3000番でマゴチ50cm前後の数釣りなら
ステラよりもツインパのほうが良いよね？
ｘｄの評価はバンフォに負けてから落ちてるみたいやなｗｗｗ
XD叩きに必死ということはXDに喰われている。ということwww
２０ｔｐはツインパワー なんて言わずに「ストラディック メタルローター」という名前にして値段を下げた方が良かったよね
バンフォは赤ストラci4+ のユーザーが乗り換えてるんだからXDユーザーは食ってないね
２０ｔｐの真逆w
半プラでも強度的には問題はないんだろうが
フルメタルだったら売上倍増してたと思う
そもそも軽さを求める層が選択肢にいれるリールじゃないだろ？
強度的に問題ないんやったらやっぱ軽い方がええやんｗｗｗ
ｘｄみたいな汎用３００ｇの旧世代リール今更出したかて売れるわけないやんｗ
勘違いしとったらあかんどワレｗｗｗ
２０ｔｐそんな売れてないのかと関西弁見て心配になるなw
・軽いのがよけりゃヴァンキかヴァンホへ行くだろ
・とにかく頑丈な汎用が欲しい人には軽量と半プラは訴求しない
17XDは
・ヴァンキはマグネシウムだから不安
・頑丈な（巻きの軽い）ヴァンキが欲しい
というニーズにハマってて方向性が違う。
２０ｔｐは17XD腐しても売れないってばよwww
分かっとらんなｗ
２０は強くて軽くて頑丈なんが２０やねんてｗ
せやけどｘｄはプラローターで巻きが軽いだけで自重は重いしパワー無いし
ゴリも多いし特別頑丈でも無いねんてｗ
下手したらｘｄより新しい設計のバンキのほうが長持ちする可能性が高いねんてｗｗｗ
リール全体で見ればxdより20の方がアルミ使用率は高いんだけどな
あとアジングやエギングならmglの方が向いてると思うけどxdクラスの釣りで好みはあるにせよ明らかにmglの方が向いてる釣りなんて正直無いだろ
ストラディック半プラだから剛性は落ちてるけど別に悪くはないよ
汎用の範囲はストラディックで大丈夫だから、あとはボディかローターか好きな方の剛性取れば良いし
アルミローターの方が向いてるor必要といえる釣りもティップランとタイラバくらいじゃないかね
単純にメタルローターがって以上に18ステラの過去最高のローターが付いたってことが大きい、グリス馴染めば巻き出し軽さと適度な慣性両立は14ステラ以上と思うしコアソリ二番手としては言うことないよ
丈夫なMGLが欲しいならXD使えばいいのに20ツインパワーに文句言うのは筋違いじゃね、XDも現行機種やぞ
20は19ストラディックボディに18ステラローター
XDは14ステラアルミボディに16ヴァンキッシュローター
好きなのを選べば良いだけなのに争う必要ないじゃん
それはひたすらXD腐して２０ｔｐアゲしてる関西弁に言ったれよw
19ストラディックボディではないと何回言ったらわかるんだろうなこのアホは
>>12
・巻きが軽いのは認めるわけだw
・ツインパワー を軽量化してくれってニーズは無かったろ
（軽いに越したことは無いが軽く無ければでは無い）
・「ゴリが多い」「特別頑丈でも無い」は明確な根拠が無い
・「新しい設計のバンキの方が長持ちする可能性が高い」も根拠が無い
２０ｔｐはニーズを、読み間違ったんだよ。
それだけ >>24
部品は違うけど構成同じだろ。
五十歩百歩 >>26
まるで同じ みたいに言い切るのは語弊があるとわからんのかね
おまえのレスだけみたら知らん人は「共通のボディなんだ」と解釈するぞ
まだ "ストラディック系" ならわからんでもないが そんなに怒るなよ訂正するよ
20は19ストラディックベースボディに18ステラローター
XDは14ステラベースアルミボディに16ヴァンキッシュローター
好きなのを選べば良いだけなのに争う必要ないじゃん
mgボディのリールを使うけどなと返す意図がわからん
ｘｄのローターは１６バンキと同じやったんかいｗｗｗ
ほなストラＣＩ４のローターと同じもんなんか？
そらパワー無いはずやｗｗｗ
２０のボデーは１９バンキのアルミバージョンやろｗ
１９バンキでもｘｄと同等の剛性らしいから２０のボデーは十分軽くて強いやろうなｗｗｗ
19ヴァンキも19ストラディックベースなんだぞ…
なんでこんな扱いされたのか悔しくて悔しくて
えらいステラベース推しとるけどステラてマグボデーなんやどｗ
それを金型使いまわしてマグやと高いからアルミでコストダウンしたんがｘｄやねんどｗｗｗ
ステラベース推しとるけどステラユーザー怒ってくんどｗｗｗ
もうｘｄはベースとかデザインとか性能外のところでしか推すとこのうなってもうたんかいなｗｗｗ
ステラswもmgボディで出せばインテリア小物としていいかもね
>>31
ローターがアルミならパワーがある、とか飛んだ間違いだな。
パワーはギア比で決まるものだ。
ローターの役割がまるでわかってない。
XDのローターがヴァンキと同じことすら知らないとか無知の極みだな
>>32
「同等の剛性らしい」ってなんだよ？伝聞なのか？
具体的にどう同等なのか言ってみ？金属側の足付きフタの剛性だけ比較すりゃソラ同等だわな。
シマノ的には足付きフタだけでも「ハガネボデー」だそうだからな
>>34
製品の登場順序を無視した妄想ご苦労さんバカなのかバカのフリなのかよく分からんな。
17XDの大元は14ステラそこから15ツインパ、16ヴァンキ、と続く
構成的に16ヴァンキのアルミボディ版が17XD。
ステラと直接繋がらないしMGL使ってる時点でステラ直系ではない。
ついでにステラベースの機体を推したら何でステラユーザーが怒るのか意味不明。
>>35
「ベース」が意味するところは信頼性なり耐久性なりを引き継いでいると考えられるからだね。
ところで２０ｔｐって17XDにデザインで敵わないって認識してるワケ？
性能差がいかほどなのかな？
根拠の無いXD腐ししか関西弁は言ってないよね？
２０ｔｐのここがこんなに素晴らしいって褒め言葉を見たことがないね。
褒めようが無いからXDを腐してるようにしか見えないな。 関西弁君
句読点と改行スペース君
xdと20持ってて最近は20の方が好き君
とかキャラ使い分けるのも意味がわからない
パワーはギア比だけで決まるてアホやんｗｗｗ
ほなステラにｓｗにｍｇｌ付けたとして同じパワーやとでもおもうとるんかなｗ
どんだけｘｄがパワフルなリールや思うとんねんｘｄ厨わｗ
ステラ持ってないんかいｗ
ｘｄをストラベースやとか勝手に思うから妄想してまうねんて
誰が決めたんやステラベースてｗ
あんなもんストラＣＩ４を重たいアルミボデーにしただけやんｗ
ｘｄの使用感はステラよりストラＣＩ４に近いやろｗｗｗ
情報解禁日が近づいているから黒田さん発狂気味やね。そんなに新型リールが怖いかね
関西弁と一緒に遊ぼうスレになっちまったな未だにベースの話してるエアプしかいねぇじゃねぇか
発売前の性能予測にベースは参考になるけどある程度使い込んでわかってくればどうでもいいところ。
来週新製品情報出て新しいおもちゃが見つかれば過疎るだろう
みんなが当初から予測した通り、ウェーブワッシャー、エンプラ、外シム等の変更で安定感は得られるが半プラがフルメタルに並ぶことはないというのが世間の評価だね
>>39
XDがパワフルとは一言も言ってない。同じギア比ローター径ならパワーは同じになる。巻き上げ力は２０ｔｐと同じ。
力学がお分かりでないようだね。
ステラだろうがswだろうが同じこと
>>40
XDが14ステラの系列なのは部品構成（形状材質や互換性）から見ても明らかで疑問の余地はない。
一方２０ｔｐは18ステラとは部品構成が相当異なり19ヴァンキ19ストラとは構造が同じ
16ストラci4+ は構造的に15ストラをプラボディにしてMGLローターのせたもので系統がまるで違う。
17XDは15ツインパのMGLローター化もしくは16ヴァンキのアルミボディ化、時系列やMGLローター搭載のための改修を考えれば16ヴァンキのアルミボディ化が正しい。
MGLローター載せた時点でクィックレスポンス系統になるんでコアソリのステラと使用感が違うのは当たり前。 XDが大好きなあまりXDにのローターは撓みもなく常に真円を保つと思っているのだろうw
また関西弁扱いされちゃったよw
どうしたらこんな風な思考回路になるんだろうか？
>>47
違うだろよく読め。ギア比とローター径の組み合わせ。
で、どう同じじゃないのか説明してみなさいw
>>48
２０ｔｐが大好きなあまり２０ｔｐのベールアームが全く撓まないと思っているのだろうw
ラインがガイド方向に引っ張られてまず撓むのはベールアームで２０ｔｐも同様に撓むからXDと大差がない >>50
関西弁と書いてる内容が大差ないからでは？w 流石にアルミローターの方が強いがmglも意外と強い、手で両側から握るんじゃなくちゃんと糸通してみればわかる
逆にswのアルミローターも実は意外と撓む
やはり黒銀カラーやね
インフィニティドライブ、マイクロモジュールⅡ搭載
済み
あとはフルメタルかどうかが重要や
見た目良くなっとるやんけぇ
SWはダイワ派だが最近6000番クラス出してくんないからなぁこれは期待せざるを得ない
>>51
XDがパワフルとは一言も言ってない。同じギア比ローター径ならパワーは同じになる。巻き上げ力は２０ｔｐと同じ。
力学がお分かりでないようだね。
ステラだろうがswだろうが同じこと
これに対して言っただけだからきにしないでね
あれ？動画にXタフドラグがない…？
もしかして新しい機構だけ載ってるのか
mmギアの記載があるけど4000番のみの限定仕様かな？
何でｘｄ厨のアホはｘｄがすんごいパワーあることにしたいんやろなｗ
別にｘｄはクイックレスポンスシリーズやねんからパワーなんか要らんやろｗｗｗ
ｘｄみたいなクイックレスポンスシリーズは自重が軽くて巻き出しが軽い繊細なリールがコンセプトや無いんかいｗｗｗ
>>67
ストラみたいに汎用機サイズの可能性もあるかもね、ステラ構造のフルアルミ版とか。
そうなると全番手フルアルミになりそうだけど、出来たらローターメタル化の方がいいなぁ 
俺にできるのはここまでだ
うまいやつ頼む シルエットがストラｓｗとそっくりやな
ローターは当たり前やけどｘｄみたいなＭＧＬとちゃうわなｗｗｗ
mglをバカにしてるけど同等以下の高強度樹脂ローターのリールしか持ってない関西弁が自分の言葉に傷つくのを見てられない
>>69
XDにすんごいパワーは無いよ別にw
ギア比とローター径ハンドル長に応じた巻き上げ力はクイックレスポンスでもコアソリッドでも同じだと言ってんの。
>>74
このシルエットはGフリーボディじゃないから13年以前の古いモデルだぜw SW楽しみだな
ステラSW5000HGと4000XG持ってるから
見た目よかったら追加で6000HGも欲しい
下ネタ言えば受けると思ってるヤツいるよな
小学生じゃねえんだからさ
ピンクローターってなんでピンク限定なんだろう
AVで見やすくてよく使われるから？
俺がよく使うのは黒いやつだわ
振動の種類を変えれるけど結局基本のやつしか使わん
20ツインパぼのくそに叩かれたから
本気出してくるでしょ
楽しみだなぁ
叩かれてるツインパがどんなもんかとりあえずポチってみた
SWも出たら買ってみるか
20ツインパはセルテートが良過ぎて相対的にダメと感じるけど
21ツインパswはセルテートswがダメっぽいから相対的に評価上がると思うわ
ツインパｓｗは半プラやろうなｗ
２０みたいな半プラの方が不具合でにくいからｓｗも半プラやろｗ
セルテとかｘｄの不具合の多さ見たら分かるやろ
メタルボデーにするんやったらちゃんとステラみたいな専用設計で作らな何も意味ないからのうｗｗｗ
ｘｄみたいな頑丈でも無いただ重いリールになってまうだけやｗｗｗ
SWは20みたいにストラディックベースじゃなくってちゃんと補強してくれるだろうから大丈夫でしょ
20はもう無かったことになっちゃったし
半プラは間違い無いし、多分ストラSWがベースになると思うぞー。
>>95
ツインパSWって流石にクロスギア方式だよね
わざわざS字カム方式のストラSWをベースにするの？ >>95
ストラSWベースは絶対無いでしょ番手的にも
結局値段相応になるからどっちでもいいけどね ツインパSWがS字カムだったらそれこそ20よりボロカスに叩かれるでしょ
ストラSWってs字カムだったんだ、興味無いから知らんかったわ
どっちにしろストラベース無いってのは変わらんね
全プラになって阿鼻叫喚の渦にならねぇかなって期待してるの俺だけ？
4000番のボディサイズが汎用機と同じ4000番ボディになりそうだがどうなるかね。20の4000番で不満な人は期待してもいいんじゃないだろうか
>>103
ヒートシンク書いてるから5000番以上はおそらく間違いない。 てかそもそも今のツインパワーSWも半プラなんだし半プラ半プラって言ってるやつエアプ丸出しだろ
無印ツインパワーはもともとフルメタルだったのが20ツインパから半プラになったから騒がれていただけでSWはもともと樹脂使われてるから別に誰も気にしないのでは？
セルテSWとの比較はあるかもだけど
ツインパ用に「夢屋HAGANE蓋」とか出せば売れそう
たしかに売れそう
でも既存の樹脂蓋をメタル蓋に置き換えるだけで剛性が飛躍的に上がるとは思えないから自己満チューン扱いになりそうだけど
もともとフルメタルでもないし。
金属信者のために別機種で重いの出せば良いんじゃない？
実釣性能派は既存ラインで、信者は新機種で、ベイトで言うバンタムみたいな捻くれ者用ポジで。
価格と自重10%増しくらいのツインパワーメタルカスタムみたいなの出したら一定数は売れそうではあるよね
例えば20ツインパワー4000XGが260gだからメタル版は285gくらいで
剛性は別に変わらんって感じだと思うがプラシーボ的なやつで満足度は上がるかも？
シマノ的には金型を樹脂のやつ使いまわせたらそんなに金かからん気もするけどな
サードパーティでも出したら売れそうな気がする
>>105
ソースは無いけどmmギア2が表示されてるから4000番のみ汎用機仕様なのかなと。全番手ってことはないだろうし ヒートシンクは10000番以上のでかい番手だけジャマイカ？
オールアルミボディになったらステラSWと何が違うのてならない？
とりあえず18000まで出してくれ
ステラのサブにステラ買うのも何か釈然としない
>>111
なるほどありうるね
そしたら4000swの貴重なサイズが無くなり、20と大差ないswが産まれてしまうわけか 言うて15ツインパSWと20ツインパのボディは厚みが段違いだからなぁ
純粋に比べたらいかんよ
新型ツインパワーSWが半プラならダイワに客取られるだけ
なぜこんな単純なことが分からんのだ？
ステラSWとの差別化は塗装、デザイン、カラーリング、質感などで出来るだろ？
>>112
だからこそで、基本ヒートシンクってxタフドラグの上位互換みたいなイメージ。10000番以上にヒートシンク付いてるのに8000番以下にxタフドラグ付いてないなんてグレード差にはならんと思う。
シマノのSW機は買った事ないし詳しくも無いから間違ってたらすまん そっかーでかい番手はわからなかったけど
ステラの代わりになるリールってあまりないのか
でかい番手は大変だな
>>117
15ツインパワーSWで既に評価得ているからツインパワーSWに限っては半プラでもあまり影響ないよ でかい番手だからこそフルメタルが必要なんだがな
ステラSW、ソルティガ、セルテートSWのボディが半プラでないことがその証左
もともと半プラだったのに新型でフルメタル化したら大騒ぎだろうけど
というか20ツインパワーから半プラなんて言葉できたけど15ツインパワーSWの時にそんなの言ってるやつおらんかったしなぁ
全プラ化したら全プラ全プラって叩けば良いよ
>>122
「20ツインパワーから半プラという言葉できた」…！？
どんだけ新参やねん 20ツインパの半プラとSWの半パラ一緒にしてるやつはS字カムが分からんエアプ代表だろw
ごめん言い方が悪かったけどここまで大々的に使われ出したのは20ツインパワーでしょ
15ツインパワーSWの時に半プラ半プラってここまで叩いてるやついなかったし結果的にボディ素材なんて関係なく15ツインパワーSWは評価された機種でしょう
そもそも剛性ガーとか15ツインパワーSWで文句言うやつはステラSWやソルティガ買うしかないってのもあったけど
ハガネボディとか言い出した頃から半プラって言葉はよく使われてただろ
それこそ15swの時も半プラ半プラうるさかったわ
swも当然フルメタルがベストだけどステラと差別化するには半プラ化するしかないんだよ、なんせ高ドラグ前提の用途だから
汎用機はヴァンキもステラも単なるダイワ対抗とコストダウン
半プラという言葉は05年にはあった気がする
>>125
15ツインパワーSWのときも半プラで大盛り上がりだったよ
15ツインパワーのボディがメタルだったから尚更ね >>116
もし4000が4000ボディに変更なら共通だろうんからほんと意味がない 何故SWリールはダメなのか
それは右巻きも出来る者を殺すことになるからだ
ジギングは左右どちらの巻きも行う
右巻き時に撓む可能性があるプラボディはリスクとなる
だからフルメタルボディが重要となる
シマノのフルメタルボディリール は多い
しかしながら、肝心なスピニングのSWリールでフルメタルボディリールがステラSWだけなのは意味不明である
素晴らしい技術であるxシップ、マイクロモジュールギアも強固な土台がなければ力を発揮できないのである
セルテswがローターもメタルだったらシマノまじでやばいなw
>>133
そーなのか
シマノにはちょっと痛い目見て欲しかったけどw セルテートSWはな…
来年キャタリナ分かってて買うやつおらんやろ
俺はダイワにも痛い目見て欲しい
謎セルテswにシマノ寄りの調整
2メーカーで独占してるからこんな事になる
とはいえ旧ソルティガもあったわけでセルテswは別にハズレでもない
ステラとの差別化は
ステラの性能あげろよ
しかしリールもカメラと同じで
少しづつこんなん付けてみましたけどが多いよな
クルマの安全装備位ガラッと一新してくれんかね
>>122
最近釣りを始めた方かな？半プラって言い方ストラ以前のバイオマスターから言われているよ。賢くなったね >>135
キャタリナも出るとして価格的に性能差セルテSW>キャタリナは崩さないはずなので別に損はしないはず。6000後追いでも出す予定あるなら買うつもりだし。
もし6000出さないならセルテ5000番でツインパステラSW4000～6000クラスに対抗する気なのだろうかダイワは バリスティック→ルビアス→ルビアスエアリティでユーザー切り捨てまくってるダイワによくそんな希望的観測持てるな
ダイワは新型リール売るために1年前の前モデルユーザーを平気で切り捨てるが最近は特に酷い
シマノも20ツインパワーで切り捨ててるからな
SWで取り返せるか
>>142
切り捨てるどころか自分で前モデルをディスるよなw
しれっとMMパクったかと思ったら歯を小さくしすぎない方がいい！とか言い出したりw フガフガ出る前から文句たれんでええがなｗ
ｓｗツインパなんかステラｓｗと違うて中途半端なアングラーの使うもんやねんからある程度の性能でええがなｗ
ヤズしか釣ったことない関西弁は話に入ってこなくていいよ
半プラだろうが何だろうが結局はキャタリナみたいにリコールも出ないし頑丈なんだよ
15swなんてセルフOHを5年で2回だけ、しかもベアリングぐらいしか交換して無いのに、外観は傷だらけだけどゴリもゴロも無い
セルテ不具合とかで検索してみたらええがなｗ
ついでにｘｄ不具合も見たらええわｗ
１９以降のバンキやら２０と不具合の量比べたらええわｗ
アルミボデーと半プラの耐久性の違いが見えてくんどｗｗｗ
発売から一年とかそれ以下の機種と3年前の機種比較とかまじで頭おかしいよな
エアプ丸出し
方言で文章書くってどういうこと？
程度の低い教育しか受けてないのかな？
あぼ～んで見えないけど
端末複数台とWi-Fiで使い分けるためにキャラ付してるんでしょ
>>97
そう言えば大型番手はSカムだったな、MM2な時点で4000はストラベースで間違いない。
金属ボディーの可能性はあっても4000のみ。
4000以上は普通にステラベースで半プラだ。 ずっと見てるけどそういう暴言吐いてるの句読点だけだよ、失礼
ストラベースで金属ボディの可能性
ステラベースで半プラ
まるで意味がわからん
なんとなく蒼いボディに見える
スプールとハンドルはシルバー
今のステラあまり好みじゃないから期待してる
>>156
それなw
まぁエアプだからそっとしておいてあげてw ツインパｓｗは４０００番３００ｇ前後で出すんやろなｗ
ｘｄはもう完全に廃盤予定やろなｗｗｗ
XDはツインパワーMGみたいな特別バージョンでもう出ないでしょ
15ツインパワー無印のデザインがクソで買わず、20ツインパも半プラボディで買わなかった俺はXDにとてもお世話になった
>>161
ツインパMGの道を辿るのであればヴァンキの様に独立するはず
他のMGL搭載機は全て軽量化優先なのでオンリーワン性能だしこのニーズを無視しないでしょう。 XDはフルメタルボディだからまた違うからね
エアプは困っちゃうねw
>>160
ＳＷはXDの代替にはならない。
巻きの軽さやヴァンキの丈夫互換的な手軽さが無い 勝手にニーズあるみたいに言うとるけど無いやろｗ
誰か最近ｘｄ買うたか？
>>166
出すなら両方だすんじゃない？サステインなんて特にあり合わせの組み合わせるだけだし
コアソリ:ステラ→ツインパ→ストラ
クイック:ヴァンキ→ヴァンホ
ハイブリッド:XD→サステイン
みたいな感じの選択肢で。これでもダイワより分かりやすいし少ないし。 ２０に１９バンキのローター付けてｘｄとして出したったらええのになｗｗｗ
半プラ樹脂ローターそれってサステインで良くね？ってなるからXDは発売されないっしょ
エアプはこれだからなw
>>170
それしたら叩くけどな
サステインやんけ
流石にそれをツインパワーXDとして出すことはないやろ 今日は句読点キャラも織り交ぜて珍しい書き込み方やね
ｘｄに拘らんでええがな性能的にサステインで何も変わらんやろｗ
性能で言うたら軽い分ｘｄよりサステインの方が性能上やろｗｗｗ
サステインｘｄて名前変えて出したらええかもなｗｗｗ
評判悪い20に樹脂ローター載せても更に評判悪くなるだろうから出さないでしょ
>>153みたいなこと書き込んじゃうエアプは分からんのだろうな 18000以上の太糸使う必要がある魚を狙うよ
→ステラSW
それ以下の魚を狙うよ
→ツインパワーSW
嘘です
金あるよ→ステラSW
金ないよ→ツインパワーSW
これです
>>179
やっぱりw ハンドル回転ビタ止まりでジャークにいいのかと ステラ ステラsw ヴァンキッシュでツインパだけ存在意義がわからん 前モデルのステラSWは軒並み15ツインパSWより重かったので、軽いほうが良い人は…て選択肢もあり得たけど、新型ステラSWは重量差がなくなった
また新型ツインパSWで軽くしてくるかもしれんね
>>159
ごめん、俺が言ってるのSWの話w
SWだと01の色味がすげー良かったのであの感じに期待してるの >>179
まぁ実際それだよね。
リール1個に10万以上ポンと出せるなら、わざわざツインパ使わんわなw
俺はそんなのできないから、次期ツインパには期待しているけどね。 つかツインパ結構な値段しないか？
あと少し頑張ればステラ
値段設定下げて欲しいわ
たかがリールに5万とか10万近く出すのはおかしいと思ってる
竿がきちんとしなって魚のパワーをいなせられるならリールは2、3万でいいはず
と気づいたのはステラ買ってからだった
>>188
逆逆
メインツールのフラッグシップモデルが10万以下で買えるのは趣味としては安いよ
それよりルアーとか小物が高すぎる >>188
魚かけた後はそうかも知れんがそれまでの快適性違いすぎる
ストラ以上の価格帯は釣果は変わらんけど釣りの満足感が上がる、要するに自己満だけど ステラはステラ
さほど釣果に関係ないけどフラッグシップから落としたら結局文句ブツブツ
SHIMANOの戦略だけどリールの外観変なツートンカラーにするよな
磯に直置きしても泳いでも船のロッドホルダーが金属でも気にならない程度のリールに金属いるか？
しかも１円玉
>>190
それって感覚麻痺してない？
俺はステラ買ってからおかしくなった気がする
ツインパなら安いと思うくらい
>>192
その快適さに5万以上の差額を払う価値があるとは思えんなぁ
ショアジギとかならゴリ巻き必要っぽいからハイエンドも必要とは思うけど ステラはステラの良さちゅうもんがあるんやからなオンドレの価値観で言うたらイカンがなｗ
ｘｄみたいな中途半端な大して耐久性の無いもんよりステラやと倍長く使えるかもしれんやろｗｗ
>>195
趣味なんだしその辺は価値観だし人それぞれ
その気持ち良さとか所有欲とかためにハイエンド買う人もいれば(てかステラ買う人ほぼこれ)レガリスで十分って人もいる、そのためのランク分けされたラインナップなんだし >>196
XDは中庸の良さがあるのが分からないようだねw
「大して耐久性の無い」の根拠が皆無
どうしてウソばかりつくのやら >>200
（おれが気に入らないから）大して耐久性は無い（といいなぁ） 嘘なんかついてへんがなｗ
ようゴリも出てるしｘｄの耐久性なんか大した事あらへんやろｗ
嘘や言うんやったらｘｄがすんごい耐久性ある言う根拠言わなあかんがなｗ
アルミボデーやから耐久性がすんごいあるみたいな眠たい想像は要らんどｗｗｗ
アルミだからって耐久性高いとは思わないけど
気持ち的に強い気がするんじゃん
それだけでしょ。
ステラベースフルアルミボディ、ストラディックベースの半プラボディ
どっちが耐久性あるかはユーザーが決めれば良いでしょ
ツインパワー無印、XD持っていく環境で剛性ないとリールが痛む魚なんているの？
そこまで剛性必要ならSW使うし
…エイか…
>>204
ユーザーになる前に知りたい人もいるんじゃ無いかな？
ユーザーだけのスレッドじゃないよね 自演疑ってばかりの人はワッチョイの下4つのアルファベッドが同じだと自演だと勘違いするみたいだw
無知だなw
適当なこととコロコロで荒らすのを辞めてからですよね（笑）
既出だが、そりゃXDのギアは18ステラと同型だからな。違うのは表面のコーティングだけ
>>214
全サイズじゃないけどね、C3000HGとかは14ステラと同型ギア >>202
論理がすでにウソw
「ようゴリも出てるしｘｄの耐久性なんか大した事あらへんやろ」
↑根拠の無いデマの連呼
「嘘や言うんやったらｘｄがすんごい耐久性ある言う根拠言わなあかんがな」
↑XDが壊れたという根拠を提示できないのでオウム返しをしている。
「すんごい」とか過剰な表現をしているが誰もすんごいなどと連呼していない。
「XDの耐久性がない」と連呼する以上根拠を明示せよ。という命題に対して
「（誰も連呼していない）XDにすんごい耐久性を言わなあかん」は解答でもなんでもない単にデタラメな問題提起で話を逸らしているだけである >>203
ハイエンドに近づくにつれ自己満の要素大きくなってくるしその気持ち的なのが大事だったりもする、用途によると思うけど軽量化による快適性や感度より優先する人もそれなりにいるはず。
どっちで十分とか差を体感できるかみたいな話は置いといて、実際同条件なら耐久性フルメタ>=半プラなのは間違い無いわけだし >>216
なんでわしが根拠示さなあかんねん？
オンドレがわしの言う「ｘｄの耐久性なんか大した事あらへんやろ」を嘘や言うんやったら
オンドレが「ｘｄがすんごい耐久性ある」事の根拠示さなあかんがなｗ
オンドレはただフガフガ根拠も無しに嘘つき呼ばわりして因縁つけとるだけやんけドアホｗｗｗ シマノのカタログを中古屋にでも行って漁りたまえ
フルメタルの剛性耐久性はシマノが付加価値として設定したものなのでそれがもし嘘なら通報してみたらいいと思う
XDと20使ってて最近評価変わってきて20が好きかな？キャラがブレてきてて可愛いw
コロコロ失敗するなよw
新型SWの表記がTPとか付いてたらドやすぞ
15ツインパワー無印の表記が嫌いでSW買った
俺の予想では大きく「T」って印字されとるよ
金色でデカデカと
中古で15ツインパsw8000hg買おうと思うんだけど
前の価格45000円くらいだっけ？
忘れてしまった
>>221
カタログ読み漁ったけどどこにもアルミボデーの方が長持ちするて書いてへんかったがなｗ
剛性の事なんか言うてへんのに何眠たい事言うとんやワレｗ
耐久性の話しとんねんドアホ
オンドレの単細胞のドタマに付加価値つけたらんかいｗｗｗ >>229
35000円くらいであるからだいぶ値崩れしてるな
サンキューでした
ツインパクラスになると長持ちするから
中古が1番正しいと思うのは俺だけか？ 水没したのを油まみれにして売った奴とか知ってるし俺も見た目美品の中身腐食しまくりを分解オイルまみれで売ったりするしなぁ
そもそも安いツインパを中古で買うとかリスクしかないやん
ストラディックベース半プラボディとステラベースフルアルミボディがどっち耐久性あるか比べるまでもないけどな
>>230
わざわざアンカーつけて嘘つかんでいいし頭悪い事書いても面白くないから黙っとけよ 関西弁キャラが苦しいからって他のキャラ出すの辞めてね
バレバレだから
自信持てよw
>>231
新古ならあり、中古なら無し
高強度樹脂ボディでローター慣性もあると結構グリスで誤魔化せるんだよ >>220
とっとと根拠示せやこのクソが
脳ミソコンニャクでできてんのか？
クソはクソらしくしてろ
下痢便クソ野郎が >>230
カタログならup出来るよな？やってみろよ ドラグ2kgもかけたことないエアプ君だから無理だよ
今までずっと涙目敗走してるし
>>220
こちらはXDについていかなる評価もしていない。「すんごい耐久性がある」などとは一言も書いていない。
一方そちらは「ｘｄの耐久性なんか大した事あらへんやろ」を連呼し続けている。
連呼する根拠はなんであるのか連呼する方には説明責任があるがXDについて中立な立場で何も連呼していない当方に説明責任は無い。
そちらが根拠を明示できない以上「ｘｄの耐久性なんか大した事あらへんやろ」は大嘘であると断じざるを得ない ところで黒田氏、ちょっと前にあれだけ暴れといてジュラルミンギア欠けてたブログ記事を「素晴らしい」とな
>>242
「耐久性が大したことあらへん」て言うのが嘘言うたんやろ？
ほな何がどない嘘か言わな分かれへんがなｗｗｗ 実際ｘｄの耐久なんか大した事あらへんやんｗ
２，３年以内に不具合でる個体も多いしｗ
特に半プラより長く使える明確な根拠も無いやろｗｗｗ
関西弁君が苦しくなってきたからそろそろキャラ変更してくるぞw
>>245
クソが早く死んだ方がいいんじゃねえのか
生きてて意味ねえだろ 根拠も無しに人を嘘つき呼ばわりして
逆に根拠だせとかアホな常識の無い事言うからおかしなるねんｗ
５ちゃん言うても最低限の常識は持たなあかんと思うでｗｗｗ
のうｗｗｗ
>>251
根拠のないエアプ代表が何言ってんだ？w
もう関西弁キャラだけにしてくれ
自信がなくて怖かったら他のキャラ使ってもいいぞ？ん？w >>254
いやいや毎日毎日ID真っ赤で喚き散らしてる君には敵わんよ
このキチガイが 結局根拠から逃げ回ってて可愛いw
カタログは何読んだんだ？ん？w
他のキャラはまだかな？w
何が嬉しいて毎日キャラキャラ言うてるんや？
コロコロとか自演にに怯えすぎなんちゃうかｗｗｗ
もっとオノレにの自信持ってどんと構えたらんかいｗ
関西弁キャラが追い込まれていって苦しくて他のキャラ出してくるの楽しいじゃんw
これだけ書き込まれると句読点キャラと最近20好きになってきたって擦り寄りキャラ出すの恥ずかしくて無理か？w
いやーしかし年明けてから全く釣れん
>>245
なぜ「 大したことあらへん」と連呼するのか。
連呼する以上根拠あってのことであろう？
根拠が提示されて初めて「何がどない嘘か」という議論になる。
根拠も提示できない「大したことあらへん」は根拠が提示できないという点で嘘であると断定して差し支えない >>246
だから根拠出してみなされw
出せないんでしょう？ >>251
根拠も無く「ｘｄの耐久性なんか大した事あらへんやろ」を連呼してるというのがそちらが嘘つきである根拠なのだが
5ちゃんでも明確なソース（根拠）なり論理をを提示するのが最低限の常識でそれができなきゃ嘘つきデマ野郎呼ばわりされても仕方ないのでね なんでそんな常識無いんやオンドレは？
「ｘｄの耐久性なんか大した事あらへんやろ」
これに対して嘘や言い出したんはオンドレの方やねんてｗ
ほなオンドレが何で嘘やと思うたんか根拠示さなアカンやろ？
毎日xdの耐久性たいしたことないって書き込んでるその根拠を書いてみ？って言われてるの理解できてる？
今日も逃げ回るか？www
聞く順番があるねんてｗ
嘘や言うたんやから先に何が嘘なんか根拠示さな進まんがなｗｗｗ
例
（アホ）裁判長彼の発言は嘘です！
（裁判長）彼の発言が嘘だと言うその根拠は？
今ここ
>>265
そちらの
「ｘｄの耐久性なんか大した事あらへんやろ」
に対して
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ そうなの？根拠は？
と聞いて根拠が出てこない → 根拠の無い出まかせを連呼してる
それはすなわち嘘つきである、ということだね
論理必然的にかくならざるを得ない >>267
自分が聞かれたところを飛ばしたらいかんね
例
（関西弁）「ｘｄの耐久性なんか大した事あらへんやろ」
（まともな人）その根拠は？
（関西弁）…（…根拠が無い…）
（まともな人）根拠の無いことはウソと言われても仕方ないね
> （裁判長）彼の発言が嘘だと言うその根拠は？
（まともな人）誹謗中傷を連呼しており、その根拠を提示できないからです
> 今ここ
さ、根拠を提示してくれ給え。根拠次第では逆転もできるのになぜ躊躇うのかね？ >>271
そうか？
A「話は聞かせてもらった人類は滅亡する！」
B「その根拠は？」
A「ない」
普通はこういうのって嘘と言うと思うのですが 関西弁君がコロコロして荒らすからねぇ
20の良さを語るなら分かるんだけどXD下げることだけに専念してるのが謎だわ
>>265
てめえの頭の中身はぬか味噌か？
てめえが言い出した事をなんでこっちが証明すんだ？
足りねえ頭で考えろハナクソが 流石に今年は黒田に新製品の発信させなかったか
シマノも学習したね
自社製品下げる社員とか困るよな
消費者もそこそこの年齢層だから信頼失っちゃうし
だから20が失敗したんだよな
20もXDも各々の特色があってお互い良いリールじゃん
これでいいんじゃないの？
>>279
叩いてる人らは叩きたいだけだから彼らにその理屈は通らない... 間違いなく黒田はマイナスプロポーションだったね
あいつはバス界隈だったら人気あんのかな？
XDって頑丈そうな名前なのに実際は軽量バージョンなんだろ？
意味わかんない売り方だよね
伸びてるから情報解禁されたかと思ったやんか期待させやがって
>>283
一応ギア強度も歯の数もUPして防水性能も上がってるから間違ってはない、高強度樹脂よりMGLの方が弱いってこともないしね >>270
何誤魔化しとるんやアホｗｗｗ
わしに根拠聞くまえに嘘や言うて否定したがな
ほな何が嘘か先に言うたらすむ話やろその後にわしに根拠聞いたらええがなドアホ ｘｄのどこが軽量バージョンやねんｗ
しいて言うたらサステインのヘビーウェイトバージョンやろｗｗｗ
大した耐久性もあらへんのに重量ＵＰしたサステインやわｗｗｗ
サステインはゴリ少ないやろｗｗｗ
>>285
聞かずとも根拠が提示されていないデマは以上ウソと考えて良い。
ウソではないと反論するならば根拠が必要である
根拠が提示できないならウソである。
で根拠も出さずに何をグダグダ言ってるのかね？ これで関西弁の書き込みが少なかったら黒田で確定だな
>>286
XDは巻きが軽いのであって（重量の）軽量化バージョンではない。
現行サステインはベースが15ストラディック系列ボディなのでステラ系列ボディで16ヴァンキッシュのアルミボディバージョンといえるXDとは系列が異なる。
ヴァンキッシュ の重量UPというなら間違いではないがサステインの重量UPというのは間違い。
「サステインはゴリ少ないやろ」
については根拠を提示されたい。
以上よろしくお願いいたしますw >>287
通じん奴やなワレｗ
わしの言う事を嘘や言うて断定したんやからわしが説明する義務あらへんわな
少なくとも先に嘘や言うて断定したんやったらオンドレが嘘やと断定した根拠示さなあかんわｗ
もしくはこう言うたらわしかて鬼や無いんやから根拠くらい言うたるがなｗｗｗ
↓
アホ「根拠を聞く前に根拠がないと妄想してしまい嘘だと言ってしまってすみませんでした改めて関西弁の発言に疑問がありますその発言の根拠を示してください」 >>289
サステインはゴリ少ないやろは疑問文やから根拠もクソもなわなｗ
何カリカリしとんねんｗｗｗ アホ「根拠を聞く前に根拠がないと妄想してしまい嘘だと言ってしまってすみませんでした改めて関西弁の発言に疑問がありますその発言の根拠を示してください」
よろしくお願いいたします。
サステインはゴリ少ないやろは疑問文やから
何言ってんだこいつ
第三者の俺が判決下すわ
関西弁君の負け！
以後、句読点や最近20良いですねキャラを使って荒らすことを禁ずる！
これでどうでしょう
NHKの30キロオオニベをXDで15分位で上げてたのは印象的
>>272
人類が滅亡したなら嘘にはならないよね
根拠がないから信憑性が無いが正解だね
根拠がないから嘘は日本語としておかしいね。 たしかに黒田のこのブログとか読んでもひどいよね
公然と20ツインパワーの記事はやっつけで書きましたって書いてるし
誤字も放置されてるし推敲とかしないのかな…？
あと一番ダメなのは他機種貶めて特定機種をヨイショするのはレビュアーとして最低だよね
そこらの素人ブログならまだしもシマノから金もらってる人がやることじゃない
そもそもクイックレスポンスシリーズのXDとローター強度のみを比較して20ツインパワーのほうが優れてますとか意味不明だし
XDの上にはヴァンキッシュがいますとか
じゃあ20ツインパワーの上にもステラいるじゃんっていうね
アホが書いた記事だわ
https://kenshikuroda.com/tackleno_iroha/12732/ 全部褒めるメーカーの犬より思った事を発言する人の方が好感もてるよ。
>>296
バスとかチヌとかライト目のソルトゲーム主体の立ち位置からするとXDの用途は無いって当たり前の話とは思うけどな
そもそもほとんどのXDユーザーはそういう用途で使ってないって話だけど でもこの人は開発に自分が関わったから褒めてるだけで全然好感が持てないよね
>>299
そうそう
そもそもコンセプト違うモノ同士なんだし
それを比較してこっちは使い道ありませんこっちが優れてますなんていう構成になってる時点でアホかと
ユーザーや利用シーンによって求めるものが変わるって話なだけなのにそれをあえてなのか分からんが無視して20ツインパワーが良いと言っても説得力ないなぁと
XD使うなら上にはヴァンキッシュがありますってくだりが一番アホっぽいけどな
20ツインパの存在価値も同時に否定してることに気づいてないのかと >>301
XDとヴァンキはほとんど価格帯変わらんけど、ステラツインパは実売3万近く違うからまぁ言いたいことはわかるけどな
ただライトショアがっつりやる人が販促ならもっと上手くやれたろうね >>279,280
わざとなのか勘違いか分からんけど、性能比較してるのは別キャラ含む関西弁だけだよ
ただ金型とラインナップの整合の関係で「フルメタルが無くなったこと」がこの2年の話題なんだよ 堀田さんも最近は20やヴァンキッシュ使っているね。
好感度高いかね
・XDをなぜかヴァンキと比べる
・ヴァンキでなくci4のローターとわざわざ言う
・そもそもツインパワーの使用歴がない
・なぜかヴァンフォードとステラのローター剛性の違いが分からない
・ジュラルミンギアは差別化、弱くない、お前の使い方が悪い→真鍮になって強くなりました→ジュラルミンギア欠け記事を否定しない
ネッサの10F以上にヴァンキッシュつけたらバランス悪くなる
ステラ～ツインパワーがちょうどよい
堀田さんにバランス悪くない？って聞きたいんだけどどこで聞ける？
>>305
関西弁君もう辞めよ？な？
あと、根拠の件で句読点キャラでフォローするのもやめよ？ 関西弁なのかどうか分からんが20やヴァンキ使っている事に過剰な反応を示すのが異常やねｗ
病院行け
>>290
「嘘やと断定する根拠」
根拠を示さないXD下げ。最初に根拠を示さない誹謗中傷をした時点でウソ認定される。
かつ、根拠を提示できないことによってウソ認定が補強される。
「もしくはこう言うたらわしかて鬼や無いんやから根拠くらい言うたるがな」
↑意味のない交換条件を提示したところでそれがXD下げの根拠たり得ないのは明らかである。 >>291
疑問文であるとして、なぜそのように尋ねるか？
については然るべき理由があるはずだと考えうる。この場合の疑問は同意を求めている（あえて標準語にすると：少ないよな？）わけで当然周知の前提（根拠）が存在する。
以上 >>310
前スレでコロコロ失敗バレてるから他のキャラ作るか諦めるかしてくれ
というか関西弁キャラだけでしてくれw ツインパワーSW持ってるけどかっこよくなるなら買い換えようかな
微妙ならそのまま
いやもう軽かったりとか特徴なければステラSW買うわ
4000が4000ボディになるとしたらアームカムとハンドルくらいか？
>>311
しつこいのうワレ
難しい考えすぎやｗ
先に嘘言うて否定したんやったらオンドレが嘘を証明したらええだけやｗ
オンドレの嘘や思うた根拠なんか推測でしかないがなｗ
内容を否定したんやから「それが嘘である」と証明したらええだけやがなｗｗｗ
でけへんねやったらもうフガフガ言うこと無いでｗ >>312
わしがサステインはネットなんかで見るとｘｄよりゴリ少ないと思うたから言うただけやんｗ
「最近雨降らんな～」言うてんと同じことやろｗｗｗ
それに対して根拠とか求めてたらキリないがな
わしに過敏になりすぎてドタマイワしとるんちゃうか？ XDはステラベースフルアルミボディ、20は19ストラディックベース半プラなので、XDの方が耐久性あると思います
どうでしょうか？
てか、もうXD無駄に下げるの辞めたら？w
>>303
まあたしかに同価格帯でヴァンキがいるからXDは使い道ないというなら、納得できるかできないかは別としてまだ理屈は分かるけど
XDの上にはヴァンキッシュがいます、だからXDには使い道がありませんって書いてるわけで
いやいやそれならツインパも上にステラもいるからツインパの存在価値も同時に否定してるだろってなっちゃうよなと
そもそも上の機種があるから下の機種には使い道無いなんて書いたら絶対ダメだろ
下の機種使ってるユーザー馬鹿にしてんのかよって見えてしまうわ
自分の担当するツインパワー持ち上げるためだけに、そうした機種買えないけどシマノを愛用してるユーザーも含めて貶めてるなぁと なんと言うか物事を多角的に捉えるのが苦手なのかなと思う文章だよね黒田
>>317
オンドレとフガフガは飽きたよ
他の言葉知らねえのかよ xdは14ステラベースの7年前のボディに、現行のギアと防水性持たせた1世代前のmglローター機
別に悪いものでも無いし、本当に耐水性あるなら使い続けるのは良いと思うけど、これから新品買う奴は頭おかしいと思う
そうでもないよ
20ツインパワーはストラベースだからね
XDがステラベースになってるのは評価できる
特に最近はコストカットで逆に質が悪くなる可能性もあるからどっちが良いとは言い切れん
アルテグラおめーのことだよ
XDはツインパワーにMGLを積んでるっていうシマノの中でも特殊な存在だしXDの他の番手欲しいとなれば今からでも新品買ってもおかしくないと思うけどな
適度な重量感と適度な巻き出しの軽さっていう絶妙なバランスが唯一の存在だわ
最近近所の釣具屋でたまたまセールしてたから19ヴァンキ買っちゃったけど、それが無ければXDを番手追加するか直前まで悩んでたおれは一歩間違ったら頭おかしかったのかのかねぇ
型落ち寸前のXDを問屋からかき集めてそれでも短期間で完売してしまうから釣り人が頭おかしいのは確か
釣り人の頭がおかしいのかXDがおかしいのか…
てかシマノもコロナで生産止まりまくってて人気番手は全然入荷しねーって釣具屋の人言ってたわ
新製品に工場のリソース割いてるからってのもあるんだろうけども
>>317
しつこいのはそちらですなw
飽きもせずに毎日毎日ｘｄ下げご苦労さんw
そちらがｘｄ下げの根拠を何ら提示できない以上
「根拠なし」すなわちウソですな。
推測でもなんでもなく論理必然的にかくならざるを得ない。
証明終わり >>303
シマノでヒラスズキあたりをやってるテスターが宣伝してたら多少違ったかもね >>318
「ソースはネット」は嘲笑的に使われることが多いが無論内容による。
この場合ソースが明示されていない以上
「言ってるだけ」でしかなく根拠無し状態である。
個人の感想であるにせよ、誰がどのように比較対照したか？という根拠が必要なのは当然である。
根拠の無い誹謗中傷放言は看過されるべきではない
キリがないのは根拠が言を左右して提示されないからであり、根拠が提示されれば一段落して根拠の精査に移行するのである 逆やろ
少なくとも磯とかぶつけたりする可能性が高いところで金属よりプラの方が耐久性ありますってのは無理があるわ
バスとかウェーディングシーバスとは剛性の意味が変わってくるんだから
>>303
汎用機で2kg青物ゴリ巻きしないなーとか
ドラグ2kgはヴァンキが適正とか
適当なエアプ発言繰り返すよりもそのキャラの方が安定してるな
関西弁キャラも辞めちゃいなよw 2kgで剛性云々はXDが言ってたと思うんだが…
週明け20ハンプラでトンボでもやって来るわ
これが余裕ならXDでキハダ余裕だね
>>330
嘘て証明でけへんねやったらもう黙っとれｗ
もう許したるから今後嘘つき扱いしたらあかんどｗｗｗ >>335
XDでキハダ余裕に決まってんだろ
まさか獲れないとでも考えるバカか？ エアプだしコロコロしまくっててどのキャラでどんな発言したか忘れてるのか？w
やるんだったらしっかりブレないようになw
どのキャラでもエアプはブレてないけどな（笑）
>>332
「２０が半プラだから耐久性がな～」
言うてるんと同じでそんな事に根拠もとめてたらワレ熱でんどｗｗｗ 「キャラ」やら「コロコロ」やら１日中言るやつがおるのうｗｗｗ
愉快なやっちゃでｗｗｗ
関西弁キャラをしながら自分で関西弁キャラは面白いとか書き込んでて涙が出そうだわw
どんな気持ちなんだろうw
XDも良いけどねとか同意を得ようとする書き込みもあって不安なのが垣間見えるのが可愛いw
>>331
バス(黒田)だったりオフショア(山本さん)だったりXDユーザーと微妙に外れた人が販促だったよね
それ自体はアリだと思うんだがまさかそこからXDを落とすような発信されたのはシマノも誤算だったろう 良いもんは落とされんよｗ
ｘｄがテスターに落とされるにはそれなりの理由があるからやろなｗｗｗ
>>336
根拠が提示されたらいくらでも証明して差し上げるw
根拠の提示ができない以上そちらの不戦敗になりウソつきデマ野郎の汚名はそのままなのでよろしくネ 良いもんは落とされんよってwww
20の気持ち考えたことあるのかwww
>>345
てことは嘘だと現段階で証明でけへん言う事やなｗ
ほな嘘つきと言ったことを取り消ししなさいｗｗｗ
話はそれからやｗｗｗ 一旦取り消す
嘘つきデマコロコロ失敗野郎に訂正します
20も普通にそこそこ良いリールではあるのに、テスターにエアプ下げさせないといけないとか罪深いリールだよな
>>340
「ボディ両面金属の方が耐久性の点で安心感がある」というのは個人の感想であって。
「金属製が好き」という好みの表明である。
一方
「ｘｄの耐久性なんか大した事あらへんやろ」
は攻撃的なサゲ見解の表明であり、好みの表明とは異なる。
そちらが「２０ｔｐの半プラの方が軽くて好きである」という見解の表明であれば問題はなかった。
何かをサゲて相対的に何かをアゲたつもりになるのは勝手だが、その行為見解について根拠を明示できない以上ウソつきデマ野郎の評価は免れない。
> >>332
> 「２０が半プラだから耐久性がな～」
> 言うてるんと同じでそんな事に根拠もとめてたらワレ熱でんどｗｗｗ そうそう
20ツインパワーはこういうところが良いよ、こういう使い方したら良いよ、でいい話なんだよね
別に20ツインパとXDでこっちの勝ちぃ～とかしたいユーザーなんてそもそもいないだろ笑
なのになんでこいつは他の機種持ってきてこっちは使い道ないとか言ってんの？というねぇ
なにかと比較したり対立性を煽らないと何かの優位性を語れないってのは語るべき優位点がこの黒田自身にも分かってないからだと思うわ
造詣が浅いやつにやらせた結果というか
個人ブログならどーぞお好きにって話だけどシマノもこんなんに金払ってんじゃねーよと思ってしまうな
でもいつかそのうち、スピニングかベイトか知らんけど言うと思うわ
「正直フルメタルの巻きの強さが欲しかった」
そうそうどっちもそれぞれ個性あるのに、どっちが良いよねどころかXDを永遠と下げる行為はエアプ過ぎるわ
そろそろ辞めないか？w
>>350
もうええよ
嘘と証明でけへんてオンドレで言うたからｗｗｗｗ
もう許したるからこの話はもうええわなｗｗｗ 別に逃げてへんがなわしの事を嘘つき呼ばわりしたのに何が嘘か証明でけへんかったて事やがなｗｗｗ
証明でけへんて自分で言うてるしｗ
言い訳ばっかり聞いても時間の無駄やろ？
嘘つき呼ばわりしたことを訂正すればええのに意固地になって訂正せんねやからこれ以上言うてもしゃあ無いがなｗｗｗ
>>357
それを世間では逃げるって言うんだよ？
今日は関西弁キャラだけで頑張れ！w >>359
５ちゃんでキャラやらコロコロ朝から晩まで連呼しとらんと
もっと世間を見て来たらんかいｗｗｗ >>360
バレてるからもう関西弁キャラに統一してくれw 新型SWも半プラ、新型セルテートSWがフルメタルだったら
明日以降このスレは大荒れだね。
黒田さんは調子乗りだからすぐ大口叩いちゃうんですよ
釣竿もリールも自分が作ったなんて言いますけど
無名大学文系出身の釣りしかやってこなかったいちテスターなんです
先輩なんで本人には言えないですけど
>>362
そうでもない
もう15ツインパSWとキャタリナで通った道だから 今更swが半プラでも荒れはせんよ、swはローターの依存度高いしフルメタルならステラ買えばいいから
用途もラインナップも違う20を引き合いに出すバカがいたら荒れると思うけど
それに15ツインパSWの剛性はユーザーが分かってるから今更剛性云々は言われないよ
スペック厨以外は
>>363
というか愛知大学はそもそも文系学部しか無いでしょ 17 名無し三平[sage] 2021/01/21(木) 14:41:50.74 ID:lDuBsicg
なんでキモオタってどっちが上かとか序列に拘るんだろうな？
5ちゃんでもよくアニメや漫画のキャラでどっちが上かとか下らねー話題でレスバしてるキモい奴いるし
どっちが上かじゃなくてお互い楽しめてればハッピーって考えた方が幸せじゃね？
まんまこのスレにも当てはまってたわ
釣具は手段だから
結果で語るべき
ということでどうせやるなら釣果でやりあえ
釣果なんて使い方人それぞれなのに判断しづらいわ
クルマだって人を運ぶ道具やけどお値段とディーラーと性能と比較して買うやろ
比較するなんて普通の事や
損したい奴なんておらんもん
そう、使い道次第だしユーザーの予算や求めてるものによって最適解は違うよね
なのに一番上のグレードの機種以外は使い道ないですねーって言ってるのが黒田
使い道とかユーザーごとの求めてるものとか一切関係なくヴァンキあるからXDには使い道無しって言い切ってるのが黒田
比較すらせずに自分の担当した機種持ち上げることしか考えずに他機種とそれを使ってるユーザーを貶めてるのが黒田
いよいよ明日全貌が明かされるんだな、荒れそうだな～
15ツインパワーSW買っちゃおうかな？
黒田に任せたのが失敗
これきり終了だろwww
2度目はないよwww
なるほどなバンキがあったら同じクイックレスポンスのｘｄは不要や言うとるわけやなｗｗｗ
ホンマの事やんｗ
ステラ持ってたら２０要らんいうとるみたいなもんやろｗｗｗ
２０ユーザーがステラ持ってたら２０要らん言われたかて別に怒らんやろｗ
そらそうやって納得するやろｗ
なんでｘｄユーザーはそないな事で怒っとるんかいのうｗｗｗ
ｘｄがすんごいリールと愛着持ち過ぎちゃうかｗｗｗ
勘違いしたらイカンｘｄただの重たいクイックレスポンスのリールやんけｗｗｗ
しかしほんとこのタイミングでもなにも前情報出てこないとはすごいね
ツインパワーSW以外になにが出るのかねぇ
20が何一つ勝てないのがステラ
XDはボディ剛性勝ってる
あとは分かるね？w
結局はmglに適した釣りをどう捉えるかだろ
個人的には25g前後のミノーとか30～40gのジグとか引いてくる釣りにはコアソリの方が向いてる
逆にエギングみたいにラインスラック調整したり、アジングのジグ単や軽めのシンペンみたいな負荷の少ない釣りにはmglの方が向いてる
ロックフィッシュでロングスピニングでリフトアンドフォール多用するからxdがメインだけど、サーフではコアソリのステラの方が使いやすい
バンキ使ってみたらええねんｘｄとか要らんと思うかもしれんでｗｗｗ
ｘｄ大好き堀田はんかて何かバンキ使うてるみたいやからインスタ見てきたらバンキと２０しか使うとらんかったでｗｗｗ
堀田はんかてｘｄ要らん思いはったんかもしれんのうｗｗｗ
XDと20持ってるけどXDしか使わなくなったなー
まぁ好みの問題でしょ
20はストラディックベースのプラ部分を補強なりしてれば評価変わってたと思うんだがな
まんまでは無理だわ
ｘｄ好きやった堀田はんの好みも軽い２０やバンキになったんやろな
まあ好みやからのうｗｗｗ
>>382
1ozのプラグをタラタラ等速で引くことなんてほぼないから 25gのミノーと30～40gのジグとかmglでなんにも問題ないというか逆にXDどんぴしゃというか
逆にそれで問題出るくらいのプラなら半プラ部分どうなるんだよって話（笑）
まぁ好みだからなw
>>381
17 名無し三平[sage] 2021/01/21(木) 14:41:50.74 ID:lDuBsicg
なんでキモオタってどっちが上かとか序列に拘るんだろうな？
5ちゃんでもよくアニメや漫画のキャラでどっちが上かとか下らねー話題でレスバしてるキモい奴いるし
どっちが上かじゃなくてお互い楽しめてればハッピーって考えた方が幸せじゃね？ またｘｄが落とされたと思って半プラがどうだとかだとか言うてはるわｗｗｗ
>>382はクイックレスポンスとコアソリッドの慣性の使い分けの事言うてはると思うけど勘違いしとるわｗｗｗ
好みや自分で言うてんのに敏感になりすぎやろｗｗｗ クイックレスポンス
コアソリッド
とりあえず使えればどーでもいいわ、ほんと。
>>347
そちらが「自分がウソつきでない」という根拠を提出できないのだから証明の必要すらない
かつ、そちらがウソつきデマ野郎であることを否定する根拠が何もないので取り消すことは不可能である >>354
そうまでして根拠の無いウソをなんで並べたがるのか不思議で仕方ないなw ステラ、ツインパワーXD、ヴァンキッシュ、サステインの4000XGを揃えたが、使用回数はXD>サステイン>ステラ>ヴァンキッシュの順だわ
ヴァンキッシュの4000番いらんかったわ…C3000以下は優秀だから何個も買ったけど
18以降のリールで買ったのはステラとストラのみ
他はいらん
>>372
XDで余裕のキハダお願いします
まさかキメジじゃないっすよね？ >>396
17 名無し三平[sage] 2021/01/21(木) 14:41:50.74 ID:lDuBsicg
なんでキモオタってどっちが上かとか序列に拘るんだろうな？
5ちゃんでもよくアニメや漫画のキャラでどっちが上かとか下らねー話題でレスバしてるキモい奴いるし
どっちが上かじゃなくてお互い楽しめてればハッピーって考えた方が幸せじゃね？ >>357
根拠が提示できないんじゃウソ根拠だと証明のしようがないから
そこで止まる。
逮捕されてから証言拒否や黙秘をしてるのと同じだなぁ
後ろめたい事やって捕まった奴の最後の逃げ道が黙秘なんだよなw >>400
ほな嘘つきの嫌疑をかけてわしを逮捕したんやったら証拠出されへんねやったら誤認逮捕やなｗｗｗ
黙秘は権利やからなｗｗｗ
嘘つきの嫌疑をかけたんなら言い訳はもういいから証拠無いんやったらはよ謝罪するか黙りなさい！ >>395
おれ最近19ヴァンキ4000XGを買ったところなのになんてこと言うんや… ホンマ物事の順序の分からん奴て難儀やわｗｗｗ
ｘｄ厨てアホばっかりやでｗｗｗ
ぶっちゃけSW以外はどーでもいいが、
こういうとこで関西弁使う奴はキモい。
これで100周年記念がフルメタルボディツインパだったらクソ面白い
>>402
17 名無し三平[sage] 2021/01/21(木) 14:41:50.74 ID:lDuBsicg 
なんでキモオタってどっちが上かとか序列に拘るんだろうな？ 
5ちゃんでもよくアニメや漫画のキャラでどっちが上かとか下らねー話題でレスバしてるキモい奴いるし 
どっちが上かじゃなくてお互い楽しめてればハッピーって考えた方が幸せじゃね？ >>406
でもデザインが超絶ダサかったらどうする？w デザインは重要
いくら100周年でも好きじゃなけりゃ買わない
今のシマノじゃ
100周年記念モデル出さないか
或いは出ても20みたいな残念なリールになると思うよ
確か100周年の情報は3月に出るから今日の情報じゃ出ないはず
100周年ティザーサイトにはあと59日とかってカウントダウン出てるし
100周年記念モデルに関してはそのタイミング合わせて発表って感じかね
いや重要
15ツインパワのTPと色がダサすぎてXD出るまで待ったし
半プラだったらステラ買う
メタルだったら要検討
簡単やな
ステラ買う銭あるんやったらステラ買うたらええがな
ｘｄとで悩む事なんかあらへんｗ
アルミボデーなんか大して耐久性もあらへんねやから軽いステラの方が快適に釣りできるがながなｗ
釣りフェスのスケジュールの見方わからん
シマノの製品紹介って何時から？
21ツインパは20ストラSWと17XDを足して2で割った様なデザインな
値段はまだ知らん
>>416
前のダイワは良かったけど今のかたつむりボディのリールは好かん ダイワを見ていると金属ボディーなんて安く作れるのにね、
やはり重量の問題で軽いほうがニーズがあるんだろうな。
軽量化はヴァンキに任せて剛性はツインパワーに任せるべきだったよね
中途半端にしちゃったのが残念
？剛性はツインパワーに任せてるよ
やり方がアレだったけど
ツインパワーXDは折りたたみハンドルだったのか、
設計は14年だったから仕方ないか
買わなくてよかったよ。
だから18系の剛性"感"はハンドルとワッシャーだと何度も
16ヴァンキも折りたたみハンドルだけどな
マジで折りたたみハンドルはクソ
こいつのせいでカチャカチャなるのはほんとに無駄
ようやく脱却されてきたから良いんだけど
軽量化がどうとか感度がどうとかノイズがどうとか言いつつ折りたたみハンドルとかギャグかよと
あ、16ヴァンキの折りたたみハンドルは3000番以上ね
ん？20ツインパワーのキハダ釣ってる動画は公式で上げてるよね？
キメジ？知らんな
XD下げをしたいがために20でトンボゴリ巻き動画上げてくれるらしいので
>>422
どういうことだってばよ！さては知ってるな！！ >>440
ばれた？
知っとるよ
カタカナで「ツインパワー」って印字してるンだわ 高速でスプールが回転した時だけ見えるツインパワーの字が隠されてるとか
>>447
釣りフェスのリールピックアップに3機種もうでてるよ なんかSWまんま無印でっかくしたカラバリみたいだな
ツインパワーSW
21ツインパワーXD半プラ確定ﾜﾛﾀ
俺は17ツインパXDを大事に使うわ
ぱっと見ストラディックswと変わらないチープさ、、
21ツインパXDも半プラかよ
フルアルミボディにci4+ローター期待してたのに
とりあえず17XD投げ売りされたら買っとくか・・・
XDは20ツインパのボディに19ヴァンキのローターっぽい
これならまだ20ツインパのほうがよくないか？
XD半プラなら終わったろw
ダイワに全部持ってかれるなw
21xdだったら無印20の方が100倍いいわwww
XD、糸巻き量が多くてスプールにコーティングされているだけの劣化ヴァンキッシュだな
半プラで必要にして充分というシマノからの答えだわ
良かった、これで金属信者が居なくなる。
必要強度満たして軽いならそれで良いのに。
21ツインパXDはあかんか。
21ツインパSWはどうなんや？
フルメタルであってちょうだい。
黒田がステラ、20TP、ヴァンキッシュユーザーは21XDのスプールだけ買うのもアリ って言っていて笑ったわ
20がマシに思える21サステインXT
15の方がはるかにカッコいい21sw
ツインパXDってもう3年以上経ってたのか
ほとんど最新リールぐらいに思ってたわ
まさかだなぁ
半プラが嫌ならステラかシマノやめるか選べと
結局は不具合無いから半プラなんだよ
不具合出るのはいつもダイワ
サイト見れないんだけど
結局半プラのままなん？
期待にまた答えられなかったん？
最近のシマノのズレっぷりからしたらまさかでもないけどね
この結果が分かりきってたから19と20の半プラが問題なんだとバカでも分かっただろ
21アンタレスDC
21カルカッタコンクエスト
あたりはバス釣り方面には興味ある話だな
あとはグラップラーとカウンター付きの…そっちはわからん
ボディだけの剛性で言えば14ステラフルアルミver<=20ツインパの半プラってことかな
企業的に数値は絶対出せないだろうが、シマノの態度と今回の黒田ブログの書き方からしても
色だけでもセルテに近づけて良かったですね(^o^)
これだけ情報統制してからの半プラ祭開催かよ
何考えてんだ
これからも17ツインパにお世話になりそうやな
SWが半プラじゃなければそっちよ4000番もありかな
>>487
何のテストしたのかすら書かんのだから好きなように言える 今時アルミなんて廉価金属ありがたがるもんでもないだろ
ザイオンをホットスタンプすりゃフォージドコンポジットの出来上がりだしCi4ももっとコストかければいいのに
ボディ剛性だけでいうとフルメタルの方が上って回答だったけどなー
ステラがいらなくね？ってなるし
まぁいいやw
今のXDだったら20の方がいいしw
アルテグラいいな
エギングには丁度いいやん
デザインもへんな青じゃないからイイね
XD1000円～1500円値下げしたんですねwww
>>496
世代違いの場合でも？黒田もプチ炎上した自覚あるみたいだしもし違うなら流石に今年は止められるだろ
前回はほとんどの場合でXD>15だったけど今回は同等な感じでいいな、ルビアスと違って去年20買って後悔しない感じ >>501
20とXDとだったらボディ剛性だけだったら？って質問
まぁ、もう買わないからいいけどねw ツインパワーXDというかサステインXTというかヴァンキBBというか・・・
XDクソダサいな...強みがスプールの強さって、、リールのデュラビリティーってそこじゃねぇだろ(笑)
あー21XDはデザインもアレやな
15ツインパワーがダサかったから17XD売れたのに
XD(エクストリーム デュラビリティ)ってどこにいったんや！？ 軽くすりゃええもんとちゃうぞ
シマノはデザイナー総替えした方が良いな。結局ステラを買わせるための戦略が見え見えだからシマノは好かん。
>>513
じゃなくてティーザー動画っぽいやつでMMの記載があったのでそういう予想が一部あった そういや20ツインパのほうが耐久性あるがなwww
XDって意味どおりのリールじゃなくなってるやんけ
>>519
黒田は21XDにほぼ関わっていないと思うぞ
だからこそ今回も21XDいらん調に話している 黒田は買い変わらずだが鈴木の動画では普通に巻きも強いっていっとるな
つまり18設計のフルメタルでmgl乗せるのが最適解と証明された
シーバス、ライトショアあたりの人は型落ちで安くなった17XD、17エクスセンスを買うのが賢い
>>524
SW買う？
これだとステラSWのほう買う意欲が沸くわ
…これってシマノのステラ売りたいステマなのか？ 予想通りフガフガ言うてるがなｗｗｗ
２０ボデーのバンキローターのサステインｘｄや言うたったがなｗｗｗ
せやけど軽量化したんは正解やなｗｗｗ
これでバンフォ抜いてクイックレスポンス２番手に戻れるがなｗｗｗ
賢い人は貧乏臭く無駄に金属信仰して古い設計の工業製品は買わないから
というか今回はベイトなんだわ
アンタレスとカルコンモデルチェンジしてるしシマノ的にはスピニングはまあ適当にって感じなんだろ
これXDあかんやろ、色々中途半端すぎる
そしてSWに4000HGがなかった…
ライドジギング用に欲しかったんだが。
>>526
ツインパsw使ってきたけど店頭で実物触ってみて決める
多分買い換えるけど まぁステラのせいで必ず劣化箇所を設けないといけない悲しきポジションやからな
XD買うなら素直にヴァンキッシュでよくない。こんなリールにツインパワーなんて名前付けるの？。クイックレスポンスじゃん。
ホームページ見てXDださいなあ…と思ったけど、YouTube見たら普通にかっこよかったわ
XDは20以上に中途半端だな
どの辺がXDなんだよw
20とヴァンキの方が遥かにいいわな
XDは何気に船釣り用なんじゃないか？
テンヤマダイ用買おうかな？
カタログより実物がかっこいいのはシマノのデフォだけど、半プラだからこれまでのような塗装の奥行きはないと思われ
これは21XDより20ツインパワーの方がまだ丈夫ということでよろしいか？
ｘｄが釣具屋から消えてたからな在庫も少ないから旧ｘｄ欲しい奴ははよ買うたらんかいｗｗｗ
はよ買わな売り切れるどｗｗｗ
なんだ……20TPで良かったんだ…… と、認識させられる１日
>>545
先週20ツインパ買ったおれは間違いでは無かった 理想新型XD→フルメタルボディにMGL入れてロングスプールサイレントドライブ等の技術入り
現実新型XD→半プラ劣化ヴァンキ(可哀想だからスプールのバリアコーティングだけしました)
普通にスプールエッジのswバリアコートは良いだろ
ベールにもして欲しいぐらいだわ
皆半プラは嫌だと言うけど半プラだからこういう場面でこういう不都合があったという具体例出さないからシマノもフルメタル出してくれないんだぞ
ヴァンキ持ちは21XDのスプールだけ買えばokなのだ
XDってギアすら強化されてないんだろ…
スプールだけ販売したら良いのにw
たしかにどのへんがXDなのかよくわからんくなったな
材質がどうなろうとMM2の巻きの滑らかさはダイワリールには絶対到達できないレベルにある
巻きの釣りならシマノだよ
半プラでローターメタルじゃないんでしょ？20の方がXDになっちゃってるやん
XDの方が定価高いってどゆことなの？
ぼったくりXDじゃないか
swは見た感じ半プラだろうけど流石にci4じゃなさそうで良かった
xdユーザーって大半がサーフだからswバリアコートの恩恵は無いんだろ
でもサーフならそれこそリールに剛性なんて要らない
友達が13ナスキーに1世代前のディアルーナで130弱のオオニベ普通に釣ってたのを見て悟った
>>565
グリスもりもりで誤魔化してそれをロングハンドルで更に誤魔化したリールがなんだって？ >>571
ヴァンキも持ってるけど20ツインパのベール返す感触気持ち良すぎ
このベール乗っててフルメタルで精度最高のステラはマジで最高なリールなんだと思う ｘｄ厨はほんまアルミボデーだけやったらそれでええねんなｗ
自重の軽さも飛距離も感度も耐久性もみんな旧ｘｄより進化しとるのにアホやでｗｗｗ
まともに釣りしらんから分からんのやろなｗｗｗ
ツインパSWの公式サイト更新されてるな
ステラSWよりちょっと軽いのな
Xリジッドローターってなんだアルミローターなのか？
>>565
巻でセルテに負けるw
セルテのハンドル長くされたら、そらトルクだけは敵うわけないやろ
巻のシルキーさや感度はツインパのほうが上だよ これがXDならサステインはXDBBに名称変更できるな
バイデン勝利にXDプラッチ化
21年は波乱に満ちた一年だなおいw
21ツインパsw ソルティガよりソルティガっぽくてワロタ
半プラに文句言う人は具体的な不都合とかトラブル書いてみて
XDはローター以外据え置きか退化してるのに価格はほぼ据え置き、しかも20より高い
終わってるぞまじで
>>581
過去数世代とSW使い比べてみれば？話はそれからだ >>584
具体例出してって言ったんだけど言えない、言うつもり無いなら絡んでこないで みんな嫌いな黒田が21新製品に関する質問答えます ってライブやってるけど、なんでも答えるから一番面白いわ
ストラディックベース半プラとステラで完全に分けられたな
>>589
出掛けたりしてて切り替わってるだけだけどw
それより具体例はよ >>590
普通にギアや摺動子ガイドの摩耗、巻きトルクに差が出るんだけどなんで知らないの？
なんで問題の有無で議論したると思い込んでるの？
なんでステラはフルメタルなの？ >>577
シルキー差ってなんやねんww
卓上でクルクルしたいならいいんじゃない？
俺は釣りしたいから魚とファイトした時に巻ける方がいいわ
それがグリスもりもりだろうがロングハンドルだろうが >>591
構造見直して剛性上げたとシマノが逝ってる現行半プラと比較したの？したのなら証拠見せて？
あとしたるって何なの？ >>593
なんで同世代で比較しないの？バカなの？ てか半プラがフルメタルを上回ってる証拠もないし、客観的に考えてステラベースのフルアルミの方が優れてるって分かるだろw
ロードチャリの世界ではアルミ（笑）になってるから、シマノ的には釣り人の感覚が分からんのかもなぁー
>>595
上回ってるとは誰も言ってない
半プラで実釣上の不都合は無いと言ってる 17XDのハンドルが折りたたみ式だと知ったから14ステラベースなんて半額でもいらない。
>>600
17XDのハンドルがガタガタ言う理由これか 逆にプラで強度足りてるのになんで全プラにしないの？
20出たときからずっと言われてるよね
>>593
自分だってシマノが逝ってるって打ち間違いしといて他人の打ち間違い指摘するなよ わしのｘｄか１年程でガタガタゴリゴリなってもうたがなｗｗｗ
せんど言うとるけどｘｄの耐久性なんか折りたたみハンドル含めて大した耐久性なんかあらへんねんてｗ
せやけど折りたたみハンドルやと小さい鞄とかにコンパクトに入れれるのはｘｄのメリットでもあるわなｗｗｗ
20年後のナスキーの方が絶対いいので20年後起こしてください
>>592
ステラ使ったことないならわからなくても仕方ない
感度に直結するのを知らんのか >>603
誰もプラが金属にも勝る強度を持ってるとは言ってない
リールフットを含む部分を金属で作り強度を確保すれば残りをプラにしても実釣上の不具合は生じないと言ってるだけ 半プラで不具合なんて15ストラや15ツインパswから無い
適当な事を5chで書き込んでも何の損もしないド素人金属信仰馬鹿と、耐久性や剛性が明らかに低下したものを出せばブランド名に大打撃を受ける100年続く企業のどっちが信憑性あるかなんて火を見るよりも明らか
「より強いフルメタル」と「普通に使える半プラ」どっちがいい？
という話なのに不都合だとか何の問題がと今更な疑問が浮かぶなら使い比べてこいって言ってんの
半分プラスチックの車でも強度は十分なんです！軽くて燃費もいいんです！
ユーザー（全部メタルのドイツ車買おうかな安心感あるし）こんな感じだろ
xdの動画見たけど結構良さげじゃん
ワラサも強引に巻いて寄せられるみたいだし
半プラでも大丈夫じゃなくて半プラより安心なフルメタル使いたい人が多いだけでしょ
あとプラの話で車とかF1引き合いに出すの辞めろw全然違うだろw
>>610
使える使えないじゃない。十分なのかそれ以上の満足があるかないかの違いだ。そんなことも分からんのか？ >>603
フットがグニャるじゃん
グニャっていいならヴァンフォード買いなよ グニャったら問題あるか？折れさえしなけりゃ魚はあがるだろ
>>614
そうそう。これなんだよ。あとF1はオートクレーブで焼いたカーボン。練って混ぜて射出されたカーボン樹脂と一緒にしたらアカンよな >>616
マグロあげられるんでしょ？両面違う素材でも大丈夫ってことは金属並みの強度あるんでしょ？ >>615
必要十分なのに貴様の様な一部の素人金属馬鹿の満足の為に商品開発してたら100年も企業続かないことすら分からんか？ 普通に使えるなら軽い方が良いな。
と思う人が多数派だからこのラインナップなんだよ。
ノイジーマイノリティのウザさときたら。
>>615
つまり貴方は金属至上主義のロマンティストなのね
話が合わないわけだ
こりゃ失礼 >>620
100年続いたのは自転車部門のおかげだけどね
釣具部門はシマノのお荷物だったよ プラは車F1に使われてて強いんだぞ！プラで大丈夫なんだ！
フットとローターは金属が良い 真顔
これが謎だわ
それでは皆様時期TPシリーズ発表まで3年ほど半プラフルメタル論争をお楽しみください
19ヴァンキから思うんだけど樹脂化して軽量化とコストカット出来てるはずなのに価格が下がらないのが謎
しかもストラディックベースなのに
ボリ過ぎだよ
>>631
ほんこれ
新しくなるたびに少しづつ値上げしてるからやばい >>626
さっきからミスリードなのかその発言してる人いるけど半プラ擁護派の誰がプラの方が金属より強度上と言った？
構造によっては部分的にプラでも全体としての強度は十分確保できるというのがこちらの言い分なんだけど 多くの人にとってリールはただの道具ではないしそう思えるモノを作ってきたシマノ自身がそれに気付いてなかった
>>634
いやだから十分よりも強い安心がほしいんだってば
ステラベースのお得感もあったしさ
樹脂はローターで十分なのは理解できてるし
それよりコストカットしてるんだから値段下げるべきだわXDが20より高いのは不思議だわ 釣り好きにはただの道具やで
ここは釣り自体より道具が好きな奴が集まる場所やろ
ステラベースって言うけど17xdだって正確には15ツインパボディだろ
大して得でも無いし、そんな古い設計で良いなら黙って17xd使い続けろよ
本当に耐水性あるなら部品供給も続くしまだまだ使えるだろ
メタルボデー愛好家が半プラ擁護はに噛みつくんが荒れる原因やわなｗ
安心感（笑う）みたいなプラシーボの思い込みで半プラを否定するんがそもそもおかしいねんｗ
メタルボデーの方が半プラより長く使える言う根拠でも言えるんやったらええねんけど
誰もそんなん一切言わんからなｗｗｗ
安心感なんか個人の感じ方で知らんがなｗｗｗ
冷静に考えたら、人類の英知を終結したハイテクなスマホやらなんやらが５万～１０万くらいで買えるのに
ただの糸巻機が５万～１０万もするて、わしら足元見られまくってますがな
１４ステラベースやから１７ｘｄは折りたたみハンドルやで
ガタくるのん早いで
>>640
ミスリードがどうのこうの騒ぐ前に問題やら不都合の有無に論点ずらす癖をやめれば？ ハイエンドの21カルコンや21アンタレスDCはユーザーが求めているであろう要素を確実に盛り込んで製品化してきたわ
特に21カルコンなんて理想も理想になったといってもいい
次期ステラもきっと期待に答えてくれる
それ以外は「まぁこれでも使っておけ」って感じですわ
というわけで21XDは20ツインパワーのアルミ半プラボディに19ヴァンキッシュのCI4＋ローター、バリアコーティングのロングストロークスプールということで、スプールだけ買えば良しと。
どうせ次期ステラにswバリアコート乗るだろうからmglに拘らないならステラまで待てばいいよ
つか、xdホントに半プラなんか？
黒田が言ってたのか？
公式ではまだわからんよね
ボディの割方と片方だけにボルト穴があったので半プラで確定。また重量も軽いので間違いないかと
確かに航空機の羽とかは炭素繊維
金属製の翼など一切ない
ロケットやミサイルも同じ
金属とは古いマテリアルだよ錆びるし重いしいいところは何一つない
過ぎたるは猶及ばざるが如し
>>652
黒田がブログで言ってる
問題なのは公式でシマノが半プラもフルメタルもハガネボディと一括にして半プラを公表しない事なんだよな そんなに金属が優れているなら全て金属ボディのF２２が飛んでるはず
炭素繊維に金属は劣るんだよ
それがここの人にはわからないのだよ
そもそも金属そこまでに拘るなら両軸リールだし
ステラSWがあるじゃないか
ｘｄがプラローターやと金属ローター２０の方が売れるわな
確かに値段設定はおかしいなｗｗｗ
プラッチックでいいならそもそもチンパ買おうなんて思わんのだわ
>>656
すぐ他の物で例えるけど飛行機の最高峰はそうかもしれないけどリールの最高峰は金属ボディなんだよ
ダイワのイグジストもプラから金属に変更してるんだよ
ステラが半プラや全プラになったら金属よりプラが上って認めるよ >>656
ねぇねぇなんでそこまで金属下げるわりにステラスレで大騒ぎしてんの？
君の否定するフルメタルリールだよ？100周年すっごい心待にしてるみたいだね ほぼすべて樹脂とか炭素繊維の飛行機あるだろ
ライトプレーンとかグライダーとか鳥人間コンテストに出てた
ステラはステラ
そちらはそちらのスレチラ
当然ステラに半プラは認めないよ
なんだそれ
ステラの半プラ認めない勢いるなら
ツインパの半プラ認めない勢いたってええやんけ
結局コストカットでしかないんだよね
牛乳の量減らしてお年寄りにも持ちやすいようにしました、とかと何ら変わんない
ヴァンキッシュならハイブリット推奨するし
製品ごとのマテリアル分担
要はどちらも必要
上にも書いたじゃんメタル良ければステラSWがあるじゃん
金属なら重くても高くても買うってバカからは5マンより10マン取る方が効率的だろ？
ステラは金属じゃなきゃ困るよ。
半プラ半プラめちゃくちゃ言うけど半プラだから捻れたリールとか半プラだから壊れたリール言うほど見たことある？
バラしたのは多分そいつのせいだしそもそもPEの強度不足とか結束がゴミカスなパターンの方が多くない？
結束100%出せないのに文句言ってない？
金属リールが欲しいけどステラが買えない層の叫びとして聞いてやるしかないな。
ステラのアームカムってプラだっけ18のはポキポキ折れてるみたいだけど
>>676
汎用はマグボディにアルミローター
アルミならswがある。 >>678
どこで折れてる？ Twitterでたった2、3件報告があった程度でしょ >>671
誰も具体例言わないね。
半プラは2-3kg以上負荷掛けて300m糸巻いたらボディが熱もってゴリるで。冷めたら元に戻る。歪みで噛み合わせが悪くなって熱もつと俺は思ってる。 ポキポキって2件ってことなのでは？
>>675
でも君ステラ持ってないじゃん笑 4000番までは半プラだろうが金属だろうがなんでも良いそれ以降はsw使えば解決壊れたら買いなおせばいいだけだし
>>687
実際問題ないとおもうよ、リールフットとか多少持ちにくいだろうけど
折れたら買い換えればいいし >>688
いや、きつい4000番までの対象魚は半プラの強度で十分だけどそれ以降の対象魚の場合はアルミのがいいなぜなら樹脂だと歪んで巻きづらいから… >>689
やっぱ汎用もswもフルメタルがベストだよな！ >>690
そう！それ！ツインパワー フルメタルに戻して
xdをなんとか復活してほしい 正直半プラに文句言う奴ほどステラ買えない層なんでしょ
そもそも半プラ嫌ならステラ買えばいいじゃん
たかが4万くらいの価格差でしょ？
ツインパの何が好きかって結構無茶苦茶やっても全然傷つかないし壊れたら変えればいいやってくらい安い価格設定にあるのが魅力だと思ってるわ
プラは飛行機にも使うんだぞ！
ステラは金属
ローターは金属の方が良い
フットは金属の方が良い
？？
無印エクスセンスも21は半プラなんやな
半プラでローターもプラやからツインパXDとの違いはカラーだけ？
XDと統合すればよかったのに
半プラの話題が文句に見える人はフルメタル使ったことないんだろうな
今回はダイワもキャタリナ廃止でセルテートSW
二大巨頭ともに謎のラインナップで皆が混乱しとる
釣り離れが深刻で予算がつかなかった2～3年前に開発スタートしたからこんなお茶を濁すような新製品ばかりになったんやろうか？
まさかコロナ渦で再び釣りブームがくるとは夢にも思わんかったろうな…
半プラでも別にぶっ壊れたって話聞かんし別に大丈夫やろ
>>695
いや文句じゃなく無い物ねだりしている子供に見えている、思う製品が出なかった悔しさを半プラにぶつけているだけにしか見えない。 >>702
半プラバカにされて怒ってる子供にしか見えんよ ステラとヴァンキとエクスセンスとツインパを年末まで所有してたけどそれぞれに良さがあった
ただ塗装で上手く誤魔化してもプラと金属では質感の違いはどうしようもなく結局手元にステラとエクスセンスだけ残した
なんでF1とか飛行機には樹脂が使われてるのにステラとか一部に鉄使われてるんだ？
鉄は古いからフルプラにしてほしいよなw
半プラ！半プラ！って粘着しとる奴はプラスチックに親殺されたんだろ
気になるなら別に新しい機種買わなければ良いだけだし
ステラ買えばええやんって思うわ
ステラを4000ボディだけでもアルミにすればいいんだけどな
ワイのリールは16バンキと18ステラ
半プラのクソリールはいらないw
今回の新製品ではツインパSWだけは買う予定
ただ初期ロットはパスしたいので秋ぐらいかな
たかが中堅機のリールの一部がアルミからci4に変わっただけで、なんでこんなにグダグダ言い続けれるんだ？
余程つまらない人生だから日常的に不平不満言うのがデフォルトになっちゃってるの？
かわいそうに
アルミから飛行機にも使用される樹脂は剛性耐久性アップの喜ばしいことなんだぞ
現行では金属パーツの多いステラが一番設計が古いまである
なんでci4じゃダメなんだ？という声が出ること自体が豊かさの低下を表してるよな
XDの動画見てるけど"旧作から剛性低下させずに"軽量化って何回も言っとる
20で好き勝手言われたのもあるのか明らかに強調してきてるな
テスター方のその言葉が正しいなら
20TP＞21XD＞17XD となるな
剛性感の優劣などもうどうでもいいが
厚み増せば良いだけのボディなんてプラのが良いよ。同重量比較ならプラのが強い。
人が感じる剛性感なんてフット、アーム、ハンドルなどの長物くらい。
こういう形状制約あるパーツだけ同強度なら重い代わりに小さい金属使えばよい。
文字通り適材適所。
20やヴァンキ見る限り大丈夫そうだから数値的に変わらないか多少下がってようがどっちでもいいけどな、いずれにせよこれだけ軽量化してくれればタックルの幅広まって良き
個人的にはスプール処理要らん(傷つけたことないし)くてもうちょい安くしてくれた方が嬉しかったかな？サステインXDって名前でもいいし
ツインパワーSWもハンプラだったら21シマノ壊滅だな。
全部ダイワに持っていかれっぞ
プラ擁護は問題なく移動できるから軽自動車で十分と言っているようなもの
生活必需品になる車ならまだしも趣味の領域までその考えを持ち込むのは想像力の欠如以外の何ものでもない
>>721
そんな事言ってる奴はいないしシマノも言ってない
リールの設計や素材の適材適所でトータル的な剛性は変わる事なく軽量化してると言ってるし、事実として半プラによる不具合は出てない
セルテはアルミモノコックなのに不具合多発して無償修理してたけどね
設計を無視してプラと金属どっちの方が強いとかにこだわってる小学生みたい奴には理解できないんだろうけど 実用上の利益がなくても重くても高くても金属なら良いってだけのバカのためにステラがあるんだからそれで良いよ。
セルテSWもザイオンローターだからな。まだツインパの方がましだな。
>>723
なら趣味なんだからステラなりsw買えよ
そんな事すら想像できないのか？
お前の望んでる事は設計が古くて燃費悪いし公道走る上では無駄に頑丈そうな車に乗りたいってレベルで、そっちの方がマイノリティとは思わんのか？ >>724
セルテートの不具合多発って聞いたことないけどなんのこと？
ソースはTwitterじゃないよね？ セルテート糸巻き～数回使用でゴリザラ報告は上のステラアームカムが折れた報告なんて比しゃないほどあったぞ
自分がセルテート 不具合 で検索かけまくってるから
その情報しか知らないだけだと思う
例えばチンパワーとかバンキで速攻ゴリったとか俺は何度か普通にTwitterとかで見たことあるけだ
それは「不具合多発」には当たらない感じだ？
>>729
少しは自分で調べろ
買ってすぐにゴリ出たり巻きが重くなったりハンドルロックしたりが多発してダイワに送ったら無償でパーツ交換や修理されて戻ってきた記事ぐらいなんぼでも見つかる >>727
なんでツインパワーの代替案でステラなの？ ちなみに俺の20ツインパワーもたかたが一時間メタルバイブ巻いただけでザラザラになったけど無償修理で帰ってきたら今まで所有したどのリールよりも調子が良い
>>733
いやなんぼでもは見つからないでしょうよw
要するに見つけてきた数件の情報をもって「不具合多発した」ってことにしたいだけでしょうよ
その程度なら半プラボディもいくらでも「不具合多発した」ことにできちゃうよ？w 半プラでもローターがアルミだしダイワよりいいんじゃないの？
コアプロテクトのラインローラーのサビくらいの数があったら「不具合多発」に認定してもいいけどね
シマノが認めて対策品まで出してるので。
セルテートに関してはそこまで聞いたことがないので懐疑的ですね
>>733
それってフルアルミボディだから起きた不具合なの？
正直今のダイワは組立ての質が下がったよ え、金属バカってまさか同重量比較の意味すらわかんないの？
てことは「金属で作ると重くなる」ってのも素材密度だけで決まると思ってんのかな。
話が通じないわけだわ。
中身空洞のボディ肉厚増しても外観のサイズ感なんて大差無いのは実際出てる製品見りゃ分かるだろうに。
14ステラのスプール腐食に比べたら可愛いもんじゃい
まぁ値段上がるのは仕方ないな。
フルメタルにしたら更に5,000～10,000円くらい値上がりするんじゃないか？
そしたらそしたらで文句言うだろ
マグではないフルメタルなら
ステラ以上出しても買うやつらばっかりだろ
>>747
あるけど？逆に旧SW開けたことありゃ言ってる意味分かると思うけど君は無さそうだね。 >>749
swも持ってるよ
ナイロン系だしサイズなりに厚く一部肉盛りもあるけど厚くなってないよ？ SWは間違いなく半プラだな。
今回もセルテート圧勝か
>>750
無駄に全体厚くしても仕方ないんだから補強がいるとこだけ厚くするでしょ、君の言い方に合わせりゃ肉盛りね。
必要強度満たす上で最軽量目指して設計してんだから。
で、その内側の肉盛りで、SWがどんだけ外観でかくなったの？ >>752
いやまず「厚み増せばいいだけ」が空論でなくどの汎用リールで実装してるのか教えてよ つかswも内部にリブ等があるわけじゃないよ
厚みも単純に足つきフタに合わせてあるだけだし
>>754
全てのプラリールがそうなってるけど？
まさかと思うけど、同じ番手のリール作るのに素材変わっても同じ厚みで作ってみたら単に金属だから重くなったープラだから弱くなったーみたいな設計してると思ってる？ XDとセルテートの不具合連呼してる人いるけど、20比べたらいかんよ初動の売れ行きも物凄い勢いなんだし
セルテなんて売れ方と人気異常に感じる
俺は買わないけど
>>756
君のリールは駆動系も機種別設計か、凄いな >>758
駆動系なら軸受けの位置だけ守れば良いだけだけど？ シマノリールスレは諦めてお通夜なのにここの動物園は常に元気一杯ね
厚くすればいいだけならクロスギア～中間ギアの位置とメインシャフトやウォームシャフトピンの再設計も必要だな
ツインパSWのデザイン中々カッコいいな。早速6000HG予約してきた。
15と17は折りたたみじゃないハンドルに変えた方がいいね
使えるだけ使うと良いよ
シャフトやピンとか言い出すってことは、軸周りなんかでも内径削る向きに太らせる、っていってんのかしら。
んなもん変えないようにやるくらいいちいち言う必要あるかね。
てか、グダグダいうより現実に強度上問題ないプラリールがサイズ感変わらず出てるだろ。どんだけでかく、には、現実見ろで終わる話。
黒田さん
前作のXDはXDではなかった
でも今回はXDなんです
スプールが
この流れは笑ったw
>>727
なぜ200～300gのリールに引き合いがステラSWなんだよ？頭悪いな >>765
比強度持ち出して妄想で厚み増やせばいいとか言っちゃう前に現実のリール開けてみなよ ホンマそうやと思うは３００ｇ未満のリールに「アルミやないと嫌やもんうわ～ん」て泣き叫びすぎやでｗ
耐久性上っとる言うてるんやからどっちでもええやろｗ
いや黒田さんってあくまでもローターのことしか話してないぞ
いつも数値では出てるって言うんだけど、なんかモゴモゴしてる
はっきりとリール全体の耐久性は20の方が数値的に上ですってハッキリ言えばいいのに
>>771
リール全体の剛性は前モデルなんだからローター剛性は新型がいいと連呼してるだけだぞ！ 現実に強度に問題ないプラリールが製品化されてんのに妄想もへったくれもないわな。
あいつの学力で説明を求めても無理やわ
理解できてないことを説明出来る奴おらんやろ
スプールがXDって理解はしたけど今のところ困ったことないからいらないや
半プラそのものは悪いとは思わないけどツインパワーXDはてっきり住み分けするための区分だと思ってからちょっとショックかな、過剰なまでの耐久性が売りのリールなのに軽量化重視しすぎなのと変に中途半端なリールになっちゃった感があるのがな。
結局は
金属 ステラ 17XD
半プラ 20チン 21XD
って事でいいですか
17XDは在庫調整してるならプレミアつくかもね
まんまサステインなんだけどねぇ
ストラディック半プラにヴァンキの組み合わせ
スプールの耐久性を過剰にしてどーするだシマノ
使ってれば半プラなんか影響なにもないよ
ツインパワー最高
>>775
それが荒れる原因だよな
シマノの設計が説明しないと納得できないんだよ >>786
リール全体の剛性をグラフとか出せば問題解決なんだよ。出せない理由は何かしら？ ツインパワーは半プラでも別に構わないないんだがXD買ってる層がどういう人かシマノが理解してないというかなめてる感じがな、新型が今までのコンセプトとずれてるのが嫌だ、XDって名乗る意味がない。
多分ハガネボディにしておけばフルメタルと間違って買う人いるからでしょ
20もフルメタルと思って買ってる人ゴロゴロいるし
単純にメタル愛好家が少ないてシマノが判断したんやろ
よりニーズの多い物を作るのがメーカーやわなｗｗｗ
>>790
ハガネボディ表記はちょっとサギな感じだよね、半プラに自信あるならちゃんと書けばいいのに メタルと間違って２０買ってもそれが良い物値段相応の性能ならメタルに拘らんようになるからええがなｗ
世の中にはメタルボデーやから欲しい言う人間の方が少ないやろｗｗｗ
>>792
ハガネボディ→ハガネボディ
ローターとスプールはすごくなったよ！
だけだもんね
ストラディックベースの半プラになっちゃってることスルーだよw 黒田プロ曰くアルミは信者用らしいからステラやジガーも次はフル樹脂でおなしゃす
未だに半プラ云々言ってる奴は構ってちゃんの荒らしでしょ
ツインパ持ってすらいないと思うわ
プラ強いって言ってる人はステラ使ったことないのかなー？
てか、フット部分を金属にするってことは…って思うんだがな
そこはスルーできちゃう感じか
>>789
スプールエッジXDって普通にありそうやな >>798
別に半プラはいいんだけど何でそれ隠すようなことするのかが問題なのよ、ハガネボディ表記も紛らわしいし、自信あるならはっきりカタログやホームページに書けばいいのに隠すから変に疑われるのよ。 データとして強いと断言するんだからギア強度やローター慣性みたいに何%アップダウンって画像つきで宣伝すればいいのに
壊れすとか問題の有無に毎回話すり替えるより説得力あるだろ
良い物が売れののではないアルヨ
売れた物が良い物アルヨロシ
ホムペ見てハイブリッドボディってわかる人ほとんどいないと思うんだけどあの表記って問題ないのかな？
なんだかんだXDユーザーは買い換えるでしょ
ヴァンキも20も色々言われたが基本的に旧作よりほぼ全ての点で良くなってるわけだし、40g軽量化なんて一度使ったら戻れないわ
XDの何がやばいって
ローターとスプールは進化したとして
ギアは据え置き
ボディはステラベースフルアルミからストラディック半プラへ
大丈夫か？シマノ
折りたたみ式ハンドル式のステラベースより19ベースの方が良い。
ローター慣性は小さくなってるけど、どれに対して強化されたとは書いてなかったりする
ツインパワーが騒動になったときはXDがあるのに何でこんなに騒ぎになるのかわからなかったけど、
今回のシマノのXDの対応はちょっとユーザー舐めすぎかと住み分けきっちりしとけばなにも問題が起こらなかった。
新しいもの対応出来ずグダグダ文句たれるのってまんま老害だよね
こう言う奴らは俺はガラケーの方が使いやすいとか言って、しばらくガラケー使ってたタイプ
SWは結局半プラなの？
どっかにハイブリッドアルミとかの表記出てた？
20発売後すぐに半プラガーとブログや動画で言っていた人たちも、しばらくすると総じて評価上げていたから半プラは使えば問題ないと思う。
swもさすがに半プラでしょ
蓋までアルミだったらステラSWの存在意義が薄れる
ブログやら動画では20より17XDの方が高評価だったけど、21XDはこれからどんな評価になるかだね
>>812
新しい物にまず否定から入るタイプだろうね
半プラリール壊したことも無いのに想像だけで文句ばっかり 実績が出来てきて半プラに懐疑心ある人も減ってきてるから評価も上がってきているんだろうね、
1部まだいるみたいだけど使わないとわからないよ。
ステラSWかツインパSWで迷ってるんやけど6000ならあまり変わらないってま？
SWは元々半プラたから今回あえて金属ボディにしたら大逆転なんだが、そんな期待はするだけ無駄よね
ベイトはフルメタルなのにスピニングが半プラなのは納得いかんな
ギアはフルメタルボディに収まってこそだよ
ステラ、ステラSW、オシアジガー.カルカッタコンクエスト、バンタム、メタニウムがその証明
>>822
15ツイパ5000で400匹以上釣ってブリも15本上げたけどラインローラー以外は不具合出てない。ヒラマサやカンパチの10キロとか狙うならステラかツインパ8000とかでいいんじゃね？ MGLである分単純に巻きが軽い重量も軽いからそう悪くはならないだろうね
ただ買い替えるか？というとなあ
半プラは新しいものじゃなくて
既存の技術でより安価なコストダウン構成でしかないんだよねえ
02や03の頃にまだ赤ちゃんだったから初見なんじゃね？
剛性は確保しましたといっても部品価格がガッツリ下がってるのに価格も据え置きだしな
>>822
ステラSWが本領発揮するのは8000番辺りからだと思う 21ツインパワーxd見た瞬間サステインやんけ！って思ったわ
購入検討してる人サステインでいいって人いるんじゃないかな？2万円も差あるなら
一つ前のローター形状でロングストロークじゃないけど、サーフとかなら54ミリスプールのc5000なら飛距離あまり変わらないんじゃないかな
って思ってたら自重全く違うな、同じ構成なのに40gの差ってなんなんだ？
何でサステイン xdはサステイン よりもこんなに軽いんだ？
なお、ワイは来年 ステラ出たら2台目のc5000xgを購入する模様、サーフで2台体制や(^ ^)
>>815
2000年のやつを買うの？
ミレニアムとは1000年周期だから
次のミレニアムは3000年だけどww 4000番までの小型番手は半プラでもいい
大型番手やSWリールで半プラにしてくる意味が分からないのだ
しかも高価格帯のリールなのに
スピニングでフルメタルリールはステラだけというのはいくらなんでも選択肢が狭すぎる
ステラ買ったらいいやん
ステラあるからどうしてもステラ以下の製品にするしかない
スプールに耐久性って必要か？
エッジが絶対傷つかないとかならまだありだけど
>>836
その「エッジが傷付かない」スプールだよ
まぁベールが曲がったらエッジ云々以前の問題だと思うが メインはステラとしてもサブとして欲しかったんよな…
まあ、もういらんけど
>>839
まじかー1番欲しい奴やん
ほとんど傷つける事ないけど >>833
ここ1～2年見る限りシマノ的には汎用機は19以降のnew半プラ構造で基本的には必要十分と思ってるはず
ステラは最高機種として所有欲や自己満の部分が大きいから付加価値であるフルメタルは外せない、実際同条件ならメタル>=プラなのは間違いないし >>833
15ツインパSWを半プラとケチ付けてる奴なんてイマドキいないでしょ シマノは全体的にすごいコストダウンしてる感がある
これから大不況が続きそうだから必要な事だろうけど
>>841
あ、既出だけど21XDは20ツインパワーとボディ共通（アルミ半プラ）、ローターは19ヴァンキッシュと共通
18ステラ、19ヴァンキ、20ツインパワー持ってる人はスプールだけ買えばいいぞ >>840
ワイもそれや
これならもうステラ2台でローテしたりした方が長持ちしてお得やわ
前にこのスレか忘れたけど子座布団と60マゴチのダッシュで撓んで三角巻きになったりするマグナムライトローターがあったから ステラにしたんや
今まで巻けなかった相手が嘘のようにするする寄ってくるのは快感やし快適やった
スレチですまんな、でもツインパワーxd好きやったからなんか今回ので複雑な気分や 時間が経つにつれて20>XDの評価が増えてきたのって、トルク等も言われるけど結局自重の差が一番大きいと感じる
17XDと20(又はヴァンキ)両方持ってる人こそ今回のモデルチェンジは評価すると思う
汎用ステラですらアルミじゃなくマグボディなのでmglのxdにアルミボディなんで要らない
軽い方が良い？
耐久性気にしないで軽さを取るなら20の方がいいからね
耐久性すぐに現れることではないし
にして21xdは酷いわ旧xdから進化したのローターだけだスプールはそんなに必要ないだろ…
19ストラディック、20ストラディックSW、20ツインパワー、21ツインパワーXD、19ヴァンキッシュ 、17サステイン、21エクスセンス、16バイオマスター、18スフェロスSW
ステラが権威・機能独占した結果、このように半プラフェスティバル状態だ。
ステラは総合力1位を目指すべき。堅牢性、耐久性はツインパワー、操作性はヴァンキッシュに譲りなさい。
１５ツインパワーSWも半プラでターゲットも巨大だけど剛性は十分とされ名機扱い
たゆみがーなんて声も出ず
無印XDは小物用リールなのに親の首取られたが如く
これは何故？
>>852
厚みが違うとは言え実績あるって意味では汎用機も同じなのにね あれ？20ツインパワーって、デザイン•価格みても神機に思えてきたんだけど
>>849
まーたそうやってばかにする(´；Д；`)
ほんと撓むせいかグッグッグッて感じにしか巻けなくて不安になるんや(；ω；)
ネッサリミテッドの104と1010とci4の1008持ってるけど、持ち重りだと17ツインパワーxd4000xgがほんとバランスいいわ
カーボンモノコックグリップ自体感度優先先重りする設計思想だからか、260gの ステラだとやや疲れる
ロングロッドとの相性考えてあえて重いxd出して欲しかったよ… 耐久性や剛性なんて脚付きフレームが金属ならボディの一部の素材だけでそんな変わらんて
リールは所詮はギア次第だし
ハイエンドでもない10ftのロッドが普通に150g切るってのに、汎用c5000で300gって時代が終わっただけ
>>855
旧モデルをリスペクトしていく商売スタイルに変わったのだ >>837
まだサステインいるよ
とはいえモデルチェンジするならバリアコートとリジサポ抜いてベアリング減らすくらいしかできないでしょ
果たしてそれで2万近い違いが出せるかって話だけど
本当にシマノって自社製品自殺させないと他のアイテム宣伝できなくなったなぁと思いましたまる ちゃんと解析して駄肉を落としたんだから軽さの恩恵しかないはず
10ftで150g切るのはmlクラスでmクラスになってくると超えてくるからライト向きにはベストやね
質問です(^^)
ツインパワー使う人って、簡単に言うと
4万円をケチる人ということですか？
ステラの方が良いリールなのに。
メタルボディが欲しいけれどステラが買えない、ツインパワーが精一杯、でもメタルボディが欲しい、でもメタルボディが出なかった、でもメタル欲しい、あーーー！ 5ちゃんで批判してやるーー！
>>862
俺はショアジキ始めるときツインパにしたけど確かに4万ケチッたな。今回もツインパにするけど今回はツインパで十分なの休みのと解ってるんでツインパにする。でも将来磯に行って大物狙う時は14000のステラ買うと思う。 自分もツインパワーとステラでツインパワーを選べる人間になりたい
ステラのサブで買う
今まで古いステラ売ってサブの新品ツインパ買うパターン
周期ズレたの悲しい
>>862
年に２.3回しか行かないGTにステラはもったいないので
ツインパ14000を買って使ってる
普段のジギングやキャスティングにはステラ
使用頻度で考えてる ステラを持ってないからツインパワーで十分と思ってる！ステラを知ったら変わるのかな
>>845
早速それ考えてる
もしスプール傷ついたら買い替えは21XDで
リール自体は買わんけど 多分去年一年でシマノ焦ってたと思うわ
20がさんざん非難されて
でも今更コンセプトから変えるの無理だから無理くりリリース
結果褒めるところがスプールのデュラビリティ…
>>866
それで比べてあえてxdにしたんやけど魚掛けてから後悔したわ
掛けるまではロッドバランスとリーリングの止めやすさで素晴らしいけど
アメリカのアマチュアバストーナメンターみたいに複数台揃える必要のある釣りならツインパワーも十分ありだと思うよ >>869
15以前は ステラの廉価版で良かったけどなあ
08か11はローターナットベアリングで構造が一番ステラに近くて名機だったのになあ >>871
実際20非難されたのは発売直後くらいまでで今はそうでもないししっかり実績積んでのリリースだと思うけど 実績ってまだ一年経過してないし20出す時にはXD決まってたでしょら
>>876
実績はユーザー目線の話なシマノ的にはそもそも問題無いと思ってることは明らかだし
あと今回の半プラ構造は19ヴァンキからなので2年経ってるしそも1年近くありゃわかるもんよ、今までもそうでしょ2,3年で急に評価落ちるリールなんて無い ヴァンキはツインパよりライトな釣りにしか使用しないから何とも
まぁ出てしまったものは仕方ないしとりあえず20みたいに使ってみるかな
倉庫番にならないことを願う
この降って沸いたような擁護派ってなんなんだ？？20の時もだしシマノの工作員？？
バンキはツインパよりライト？
でも所詮汎用機だし、掛ける魚に大差ないでしょw
これからは17xd派20派21xd派の三国志時代に突入するのか
17 ステラ譲りのフルメタボデー
20 ステラ譲りのメタルローター
21 ステラSW譲りの硬いスプール
うーん21SWで
21XDはC3000と4000と色違う？
オレが色盲なった訳じゃないよね？
２１ｘｄ絶賛しとるでｗ
１７ｘｄはガタが出やすいとも言うてるでｗ ツインパswとステラswってボディ材質以外の違いって何かな？
定価が5万くらい差があるから、他にもステラswからデチューンされた部分があると思うんだけどわかる人いる?
触ってもないものを絶賛する再生回数乞食のユーチューバーを信用すんなよ
>>886
笑うわwww
使っでない奴の絶賛で「21すげー」とか思っちゃう奴痛すぎるわw 触ってもないのに半プラ半プラ批判だけする奴もいるからプラマイゼロだろ
>>890
後去年もそうだったがバイオ等の半プラのイメージで語ってる人もいると思う
グレードも違うし構造も違うのに 参考までに乗せただけやｗ期待しとるもんもおる言う事やｗ
せやけどわしが言いたいのはアルミボデーの「１７ｘｄがガタでやすい」言うところやねん
アルミボデーやからて大して長持ちする訳ちゃう言うてるとこに同意できるから載せたんやｗ
わしの１７ｘｄも１年でガタゴリきたからのうｗｗｗ
単純な話、ステラ買えば良いんだよ
ステラ以外ゴミカスって思えばステラ買うしかなくなる
>>895
何の画像や？ｘｄの画像なんかもうあるわけないがなｗ 結局半プラでもザイオンローター笑よりはツインパっていう結論になってるんじゃないの？
ローターこそ1番重要だろ
>>886
だれだよ？こいつは？きもちわりーな
実際使ってデカい魚かけたとかのインプレならまだ参考になるけど、使ってもいないのに動画撮ってアップする奴はウザいからいなくなってほしい
検索に引っかかってくるから邪魔でしかないわ 結局さ、みんなが望んでた21xdは
フルメタルボディ（出来ればマグネシウム）
19ヴァンキッシュmglローター
ロングストロークスプール
ってことやろ
もうステラにヴァンキッシュのローターポン付けして黒いローター我慢するかローター塗装するしかないやんか
これしか解決方法ないやんけ
なんかさ17でたときはさ、セルテートをオマージュしたっていう試みだったり ステラとは違う方向性で最高機種って感じで住み分けできてたイメージなんだよな
17でたときの衝撃はほんと凄かったわ、14欠陥品のラインローラーちゃんと改善してくれたんだもん、しかもあのローターをアルミボディに載せるってのがわくてかだったよ
なんつーかヴァンキッシュがあまりに性能が上がりすぎてツインパワーxdもノーマルツインパワーも差別化に苦しんでる感じがするよ新型見てると
んで昨今のロッドの軽量化でしょ
頼むから今度のツインパワーは22 ステラの構造でだしてくれほんと
そんなん望んどらんやろメタルボデーでリーズナブルやったら何でもええんやと思うでｗ
シマノかてアルミなんか原価安っいんやから少数のメタル愛好家の為に何台か限定で作ったったらええとは思うんやけどなｗｗｗ
（シマノ）少数のメタル愛好家はダイワに行ってください・・・
その代わりにダイワから一般ユーザーはお越しください
プラ信者からしたら嬉しい時代になってきてるのか
羨ましい
ステラが1番のガラクタに感じて現行でフルプラモデルが最高峰ってことかどんなリールだろ
飛躍しすぎやｗ必要な所は金属フレームでええねんｗ
マグは軽いから理想やな出来たら汎用ステラは全部マグローターにしてほしいわな
ツインパは亜流含めたら2年ごとのモデルチェンジが恒例だが
1年で出してきたという事は
シマノは20の評価に相当焦ってるな
XDがこれなら来年またフルモデルチェンジするんじゃね？
ツインパで下位機種の上位版とかありえねえよ
開発頭おかしいだろ
実績とか問題云々に誘導するやつは荒らし目的だからな
一度でもフルメタル使ったことあればそんな価値観のままなわけがない
フルメタルでもステラ使わな分からんよｗ
１７ｘｄなんか使っただけでフルメタルの価値観言われても笑うしかないがなｗｗｗ
必要なところは金属ってことは金属の方が本当は良いんでしょ？
そんなシマノの言いなりにならないで、本当の意見主張していこうぜ！
まさかとは思うけどバス、シーバス程度で剛性がどうこう言ってるやつはいないよな？
フルメタルでも別にええよプラと同じ重さやったら
どっちでもええねん耐久性変わらんかったら
アルミボデーと半プラで耐久性変わるんやったら考えるけどｓｗ見ても変わらんようやし
１７ｘｄ見ても大して変わらんしほな軽い半プラでええねんてなるねんｗｗｗ
リリースした時点で「えっ！？」って思わせた時点でアウトでしょ
最初から良ければそれだけ長い期間買うチャンス与えられるけど、もし1年後に認められたとして、その1年間商売のチャンス失うわけだし
とにかくニーズを理解してない(逆を選ぶ)会社とよく理解できた
XDって20の樹脂ローターバージョンだけど物凄い軽量化されてるよね
他に何か削られてそう
アルミボデーと半プラで耐久性明らかに変わるてソースでもあったら考えるけど
誰一人そのへんせつめいでけへんやろｗ
わしの経験とか色んな媒体とか見た結果アルミボデーと半プラでは大して耐久性変わらん思うとるねん
何か勘違いしとるけどプラが好きや言うわけでも無いんやでｗｗｗ
プラ信者って飛行機とかはプラだぞ！って言うけど強度が必要なの場所は金属とも言うし良く分からんや
>>887
13ステラと15ツインパ同様に
ボディが半プラ
ローターがプラ
ギアにもう一丁コーティング
が材料的に主な違いじゃないかな
あとはステラSWのほうが塗装やらカット部にゴールドを配色したりと細かな部分で手間がかかっとる
これらが定価の違いじゃないかな？ 決してステラへの下克上を許さず厳しい身分の差別と区別を重んじるシマノ
これを社訓に100年続けてきた伝統メーカーやな
上でも書いたけど
・汎用機であれば基本半プラで問題無いとシマノは考えてる
・ステラ半プラは所有欲満たせないのでありえない、必要十分とかは関係ない
・半プラとフルメタの使用感が違うと言ってる人は単純に比較してるグレード違うだけ。新旧ヴァンキやTP同士比べてそんな事感じる人はいないどころか総合的にめちゃ良くなってる
>>924
もうそろそろ関西弁キャラだけにしてくれなw いや21ツインパワーXDはいかんわ
20ツインパワーのほうがより頑丈とか意味わからん
SWもダイワよりの地味デザインになったしもうステラSW買うしかない
？これってシマノの策略にやられてる？
んで結局皆さん買うのかね？俺はc3000HG買おうかなと思ってるけど
>>925
こんな好き勝手言える所じゃなくてブログとかSNSで上がってるなら教えてほしいわ >>887
21ツインパSWのローターはアルミみたいだわ 20ツインパワー、21ツインパワーXDの両方とも見送り
SWの性能が良さげだがデザイン気に入らないからステラSW買い足すことに決めた
>>929
むしろ半プラとフルメタルで使用感違わないとか言ってるやつがいるのがここだけだから シマノがプラで問題無いって判断したんだから、信者はそれに従うしかないんだよ
嫌ならダイワ買えば？
ステラ以外全部ストラディック半プラ金型なんだからかなりコスト削減になるのに値段は据え置きが上げてきてる
来季の決算は利益率がエグそうやね
>>935
おじいちゃん、それプラシーボって言うんだよ
頭固くて思い込みのはげし年寄りがなるやつだよ >>934
半プラとフルメタの使用感同じって言ってるわけじゃなくて新旧ヴァンキやツインパの使用感で比べないと。厚みや構造も違うんだし単純に素材だけの話はしてない アジングかマス釣り掘りの敏感なやつが混じっとるなｗ
>>936
シマノの釣具の利益は全体の6%位なのでエグくはならないよ。 20もそうだけど"旧作から剛性落とさず"軽量化ってアピールだから"自重を変えず"剛性upして欲しかった層には受け悪いのはわかるけど時代の流れ的にそうならざるをえないのはあるよ
15、20ツインパ、16、19ヴァンキ使ってきてるけど、半ぷらとメタルボディじゃ感覚違うよ。
で、c5000まででやる釣りなら半プラで問題ない。
因みに14、18ステラも使ってきた。
XDは使ったことないけど
なんだ今度はストラディックと金型まで共通とか言い出したのか
これはこれで病気だな
15ツインパワーSWもフルメタル違うやんけ！ゴミ!って言われてたんけ？
使用感の違いの話をしてるのにすぐまた問題の有無にすり替える人が出てくるだろ、これが価値観の違い
「巻き感度やもたつきは気になるけど飛躍的に軽くなってよりアクションしやすくなったよ、それでいてアルミローターはポンピングや等速巻き繰り返すには楽だわ」って言えばいいのに
>>938
厚みや構造違うといいつつ世代間で比較するの？w
でも19と16比較でも巻きに関しては違うぞ 14ステラ、15ツインパ、ツインパSW、17XD、17エクスセンス、サステイン、18ステラ、19セルテート、20ステラSW買ってきたけどとりあえず21XDも買ってみるわ
今は17エクスセンス、19セルテート、20ステラSW以外は全部売ったから比較できんけど
19セルテートより21XDの方が良いんよなきっと
>>946
確かに自分がよけりゃ良いわ 人の意見変えたり論破しようとしても意味ないしな
後半のはそうだよ。半プラとかメタルとか自体はどうでも良くて旧作からの性能差と使用感差が重要だと思ってるので 半プラ以前にXDに関しては過剰なまでの耐久性てのがこのリールのコンセプトなのにどこ行ったってのが問題なのよな、
進化というよりはただのコストダウンの犠牲にされた感じ前のモデルより機能的なものまで削除されてたりするし
20ツインパワー越えないように忖度されてる気もすんだが
>>944
前年比でも釣具部門は利益率は改善されてねーよ！ 辛うじて維持してる位だよ >>948
自分で否定しといて素材構成による使用感の違いスルーすんなよww
20持ってるならステラ回せばすぐ分かるだろうに >>949
だから21の紹介文にはXDには触れずタフネスとしか言ってないのか 匿名掲示板で良い大人が俺は感度の違いが分かる男だとイキる事は側からどんな風にうつるのか分からないのか？
その辺の感度は失ってしまったの？
大丈夫、普通の人は巻き感の違いなんか誰でも分かるから
MGLローターの形そのままに金属ローターにしました！とかだったらコンセプトにも合うと思うんだけどなぁ
半プラボディに関しちゃ俺は他の機種使ってて弊害感じなかったからそれで良い
鈴木斉が50キロくらいのマグロなら大丈夫って言ってたから
ツインパSWにしようかな
山陰だからそんなでかいの出ないし
エッジコーティングが過剰なまでの耐久性なんだろ
落ちたら死ねるテトラやジャンプポイントある磯とか行かないなら傷も付きにくいし、そもそもサーフや堤防で釣りするのに過剰なまでの耐久性は不要だろ
>>952
いや否定してないって。ちゃんと伝わってないか
んでステラとの違いは素材だけじゃなくてグレード含めて全て違うでしょ、ステラとの違い＝素材の差異と思ってるならそれは違う >>960
関西弁キャラの時は煽り散らしてるけど、なんでキャラ使い分けてるんだ？ >>960
素材が違うから構造が違う、コーティングも違うがギアだけ変えてもツインパワーはステラにはならん >>959
ありがたいことはありがたいけど旧XDの時に比べて無理矢理感は否めんな
ツインパワーXDが人気あったからそのブランド名にあやかるために付けた気がしないでもない >>963
スレ終了までその落ち着いたキャラの方でよろしくな！ >>965
50kg以上のマグロじゃね？
>>958も言ってるけどそれ以下ならプロが実際使って大丈夫と言ってるわけだし ステラと２０で巻き感比べたら素材による差異分かるとか言うとる奴アホやんｗ
その巻き感が違うのが素材で違うと思うてたんかなｗｗｗ
17ツインパXDでやりすぎたから21ツインパXDでは抑え目にして本家超えないようにしたのか
無理矢理すぎるから反感が出たと
２０出たころに比べたら半プラ批判のメタル愛好家も減ったがなｗｗｗ
何やかんやで半プラの実績で半プラでもええわ言う人間が増えて来とる証拠やろなｗｗｗ
意見が違うたら工作員扱いやてｗｗｗ
ほんまメタル愛好家は思い込み激しいわｗｗｗ
20の半プラの時からプラ信者が急増
ちなみに>>963と関西弁は同じ人です またメタル愛好家の人違いが始まったがなｗ
「半プラ擁護なんてするやついないもん」
て思い込みが工作員とか同一人物の陰謀説につなげよるねんｗｗｗ
メタル愛好家の賢そうな子がｘｄ改悪言うて批判してるわ
メタル愛好家の思考回路の代表みたいな子やわｗ どうでもいいけど、各製品の予想とか開封とかクソみたいなメンテ動画とか底辺が各々上げるから本当に重要な動画が見つけにくくてしょうがない
>>965
何回も書いて悪いけど、ワイは以前子座布団とマゴチダッシュ巻けないって書き込んだニキや
17XDじゃないけど新品なのにドラグ出しつつのファイトで一発でギア飛びしてゴリゴリなった経験があるからci4ボディは信用出来ないわ
結局無償修理になったけど2週間以上も待たされるのはハイシーズンにはきつい
多分今の半プラなら必要十分な強度はあって大丈夫なんだろうね
でも俺みたいなリールには保守的で安心感が欲しいって人もいるからステラってだけでありがたいのよ、ギアごりっても相手が大物だった、たくさん使ったって理由付けできるからね >>976
ほーんとこれいとん
新車買ったからメンテナンス調べたら同じ内容のアフィリエイトサイトしかヒットせんもん
釣りもそう、しかも車よりも知識無くても書けるからかひたすらスペック書いて感想書いてるのかばかりだ
くらしーのと釣りハックとルアマガとむうぴょんことかいうのはほんと害悪サイト
執筆者全員4んでくれほんと、使ってもないくせにモノを言うなよ プラ愛好家の半プラ擁護ならまだちょっとは理解できるんだけど、フルメタル批判は理解できないわ
まぁそれをしてるのは関西弁とか>>963とか演じてる1人だけだけど >>978
セルテートじゃないかな？
17ならロングロッドとのバランスでありだけど
自分でオーバーホールしたい貧乏性だから俺はxdかな
でもセルテートも5000なら270gやしセルテートでいいやんけ
マグシールドとダイワ病とローター下がりとオーバーホール不可でパーツ取り寄せ出来ないからダイワはずっと買ってない 半プラリールは選び放題じゃん
汎用リールでフルアルミボディ選びたくても選べないんだぞ
1機種くらいフルアルミボディのリールがあったっていいじゃないか
19セルテートの4000cxhと20セルテートの5000dcxh持ってるんだけどXD予約するか迷ってるんよ
メインは4000cxhはマゴヒラとテトラからの太刀魚、青物
5000dcxhはテトラショアジキ
ちなみにセルテートは気に入ってる
メタルじゃなきゃ嫌
軽ければ半プラでも良い
全然違うでしょw
メタルじゃなきゃ嫌の人はステラがダイワを製品で解決できるでしょ、
半プラ擁護に噛み付く意味がわからない。
メタルに価値を出したいシマノ
その思惑にまんまと騙される消費者
今の人ってYouTubeとか見ててもそうだけど
ポンピングしない或いはできないという人がかなり多い
竿は固定でひたすらハンドルに力を入れて回すだけ
それでゴリが出たとかギヤが欠けたとか言い出す
挙句にはリールフットがグニャグニャしたとか
きちんとポンピングできてればそんなの出ないから
こうなるとメーカーもポンピングができない人用のラインナップが必要なんじゃないかな
ボディ剛性とギヤの剛性がひたすら高い超ローギヤのゴリ巻き専用スピニングリール
20ツインパは確かあるねローギヤ
シーバスおれずーっと右巻き
ベイトは右、スピニングは左ってみんなよく出来るね
フラグシップでフルメタルのステラ
軽量と高剛性のヴァンキッシュ
そんでステラボディでヴァンキッシュローターのツインパワー、xdは廃止で統合する方向で
この3つのハイエンドモデルでやる方向性にして欲しいわ
なんであんな中途半端な性能差でラインナップするんや…
>>989
丸々1日やってれば慣れるよ
半日くらいは上手くできなくて無駄になるけど
ずっと昔の補助輪なしの自転車の練習の方がよっぽど難しかった ジギングだと疲労分散のため左右使い分けるとかあるけと器用だなと自分も思う
両方左巻きで安定しちまった
クソでかい大物かかると右手に竿持たないと左手だと腕が持たない
21ツインパSWが発表されて完全にXD、20ツインパが空気になっちまったな
lud20210131052542ca
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