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シマノリール総合スレ65
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
シマノのhpて外注してないんかな
見づらい重い誤植多いときているが
ミラベル出すのはいいとして
も少しちゃんとしてほしいな全般的に
>>9 自重だけお詫びしてコアプロテクトの事は触れずサイレント訂正してるな。
>>10 ここを見てるかの様な対応の早さと、とんでもなく杜撰なweb管理
>>11 ふつ～なら、Xプロテクトの事も訂正しお詫びするよな。
しれっと訂正してるのがイラッとくるな。
>>12 イライラしても仕方ない、その程度と見るべき
ワンピースベール？
シマノのリールの値段が上がるのはいつ？
春以降まだ値上げしてないよね
秋ぐらいじゃない？
タイヤなんかも9月10月で値上がりするし
ミラベルの値段はそれを見越しての値段なのかな。
それならミラベルが出る時にアルテグラとかが値上がりして
ちょうどいい差別化価格になるのかもしれん
>>18 ほんともうなんかここ最近のシマノマジで酷いな
ワンピースベールならフリームス食える気がするけどせんやろな
いい加減廉価ワンピース作ったらいいのにとは思うけど
ナスキーとミラベルはワンピースじゃないんだよなぁ。
アルテグラはワンピース。
っていうか憶測で語るなよ。
あまり値段変わらないと言ってもギリギリのラインでアルテグラには搭載できてもそれ以下には無理ってことなんだろうな
ベールのせいでアルテグラが廉価版のトップは変わらずだな。
シマノの2000番手はラインスラック出そうとするとアームに糸絡み起こしやすい。そこなんとかしろ
十分廉価じゃん、アルテグラ ワンピースベール：1,650円
敢えてミラベルにワンピベールを載せないのは販売戦略による差別化
アルテグラの1つ上に別機種でも出すのかもよ、ダイワ ベイトみたいな数撃ちゃ当たる商品展開？
最近のシマノはそんな事しか出来なくなったのが悲しいね
ナスキー 2500 ベール組：935円
https://www.shimanofishingservice.jp/parts_price.php?scode=03570 アルテグラ 2500 ベール組：1,650円
https://www.shimanofishingservice.jp/parts_price.php?scode=04330 USBではなくBluetoothで繋いでくれよ DCチューニング
【村田基】シマノの次期DCはスマホに接続し好きなようにブレーキ設定をする事が可能になる！？【村田基切り抜き】
>>34 700円しか違わないのに使う意味がマジで分からん
差別化を意識しすぎて本質見失ってるやん
好意的に見れば、廉価機にCI4+を下ろして来たと言う事は新材間近？
このままザイオンにボロ負けなんて惨めな事はない はず？
>>40 ザイオンにボロ負けとか笑
何をもって勝ち負けなのかはっきりしてほしいけど、説明できる？
ci4もザイオンも十分強いし、たわむことあっても破損なんかないぞ
>>41 強ければ良いんじゃない、それ以上の進化が止まるだけ
シマノもCI4+剛性体験プレートでもショップに展示すれば良いのにな
>>41 ○ 強ければ良いんじゃない？ それ以上の進化が止まるだけ
ワンピースベールなんて09アルテグラにはついてたぞ
12と17がおかしかっただけ
もっともワンピースベール自体恩恵そんなにないけどな
しょうもないほっそいPE使ってるメバルかイカくらい
それも下手くそなやつに限る
俺はどっちでもいいや
>>46 そう考えると、初心者こそ・入門機こそ ワンピベールなんだよな
初心者は3号のナイロンラインとか使うからそもそも関係ない
「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html > ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。
> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
>>55 22ステラ程度のフラッグシップしか作れなくなった今、そうせざるを得ないよな
ヴァンキも期待出来ないし
実際cl4+はダイワのザイオン、アブのC6カーボンに比べてだいぶ柔いんよなぁ
そろそろcl5にアップデートせんといかん
ザイオンフットがよく折れたりするのは設計の問題だろうな。
設計が悪いと高負荷をかけるとグラグラフットがブレるからだんだん疲労骨折のように折れてしまう。
イグジストも高負荷かけると危ない。
CI4+安いんだし（高強度樹脂と大差なし）、変な差別化は止めて全機CI4+ボディで良いのにな
21アルテグラ 2500
ボディ：1,100円（CI4+）
フタ ：1,210円（CI4+）
https://www.shimanofishingservice.jp/parts_price.php?scode=04330 16ナスキー 2500
ボディ：1,155円（高強度樹脂）
フタ ：935円（高強度樹脂）
https://www.shimanofishingservice.jp/parts_price.php?scode=03570 設計ってのが素材設計の事なのかよく分からないけど
ci4+よりもザイオンの方が硬い=モロい。
という感じに見てるわ。
>>59 硬い樹脂はクリープや脆性破壊に弱いから…
>>62 ザイオンは高降伏点追求だからな
何故CI4+は諦めたんだろうか？ コスト重視か
因みに、なんちゃってザイオンの21フリームス LT2500のボディは
ボディ：3,000円（ザイオンV）
フタ ：1,200円（ザイオンV）
https://www.sl-planets.co.jp/shop/p/p00060265/ CI4+が如何に低コストか良くわかる
21アルテグラ 2500
ボディ：1,100円（CI4+）
フタ ：1,210円（CI4+）
https://www.shimanofishingservice.jp/parts_price.php?scode=04330 ザイオンほどでもなくていいからもちっと硬く、そしてザイオンよりは粘い樹脂はよ採用せななぁ
メーカーが材料持ってるからすぐ使えますってもんでもないだろ
>>66 東レとかテイジンに設計図持ってけば多分すぐ出来るぞ
この辺の素材メーカーは釣具メーカー相当大事にしてるだろうし
>>68 シマノはプラが金属を凌駕するのはタブー、そんな事をすると重鎮の逆鱗に触れる
ダイワにはそんな老害は存在しないから、モデルチェンジの度に下剋上
老害が居なくなれば、シマノもCFRPに本腰を入れるだろうな
ダイワがメタルに戻った以上老害関係なしに無理でしょ。
コスト的にペイできるなら新しい素材は結構あるけども
剛性と材の粘り軽さコスト、ネームバリューで考えるとマグネシウムてとても無難な気がする
>>69 そもそも金属ボディなら内製出来るし金属加工技術がアイデンティティなシマノにとっては外注メインの樹脂ボディがおろそかになるのはまあ解る話だけどね
一定レベルの代替にはなっても上位互換ではないというのが理解できないのに声だけはデカい
>>60 21アルテグラ 2500
ボディ：1,100円（CI4+） ←ボディ側は高強度樹脂だよ
フタ ：1,210円（CI4+）
2500くらいまでだと全く問題なくね？
あと、シマノの場合はボディっていってる方が形的にはフタの方だったような
>>80 プラで全く無問題、プラが更に進化する事で軽量化も容易に実現する 一石二鳥
え？？
釣りしてたら分かる事実なのに？？
ちなみにドラグフルロックしてゴリ巻きする人は論外ですよ？
問題の有無しか判断基準がない人間にはナスキーで十分
ドラグフルロックゴリ巻きはフルメタルでも痛みが早まるぞ
そこは否定しないけどゴリ巻き時の性能比較するのにフルロックの条件要らんよ
フルプラヴァンキ ウェルカム
老害
【村田基】ヴァンキッシュをフルメタル化したらメッチャ良いリールになる（4K高画質化）【切り抜き】
フルプラヴァンキ 既にある
ヴァンキである必要なし 終わった話
みんななんでそこまでしてスピニングでゴリ巻きしたがるん？
ゴリ巻きしたいならベイト使えばいいのにって事はないの？
アホばっかだからだと思う
スピニングの正しい使い方知らんのやろ
それでもスピニングでゴリ巻きしたいならツインパSW以上使え
バス用のベイトより巻トルクあるから
巻き上げ性能の優劣の話なのに
ゴリ巻きの話にすり替えたがる
使い比べたことがないくせに何故語りたがるの？
使い比べてたら好みの話にはなれど、異論にならんだろ
巻き上げ性能の話ならいいけど、フルロックのゴリ巻きではないよな？といってるだけなのに
その違いが理解出来ないからすり替えに感じるんじゃね？
>>80からの流れなら2500までの話だから繊維強化樹脂でも問題なしというのは別段オッケーやね
でかいリールででかいの狙うのに巻き上げ云々はやはりケーシングや軸周りの耐力の優劣の差が出てくるところやけど
>>96 一連の流れちゃんと理解してな
すり替えに気づかないならしょうがないが
マイナポイントdポイントでもらったけど何に使おうか悩むな
自分の使い方や好みならともかく、スピニングや2500ではゴリ巻きしないというのを一般化して会話の前提にしようとするのは間違い
？2500でゴリ巻きせんやろ
というかできんやろ エイとかさ 無理じゃん
しないとは限らんけど、ゴリ巻きか必要かもという想定で2500チョイスというのも広く一般化できんでしょ
ライトロックくらい？
あ、あと中鯖以上とか？
あんまり思いつかなくてすまんな
ゴリ巻きってハンドル操作で寄せるとか魚の挙動に対してのワードであって、負荷やドラグ値の条件付きのアクションじゃないからね
フルロックのゴリ巻きするのはアホ。
それだけはする方がおかしいって書いてるだけなのに
こういう部分否定の事を全否定で読み取るドアホが居て草www
>>91-92 ci4+の軽くて安価というのは工業製品として優るところやね
>>108 国内導入して欲しいね、なんか個人輸入とか海外通販ちょっと不安やし
だから現ツインパXDをサステインの金額で売れってんだよ！
17ツインパXDを3台使ってるけど、C3000はちと重い
付けるロッドのガイド径が適切でなくなると分かっていても、ツインパXDC3000より軽いって理由で、ヴァンキッシュ4000付けることがある
キャラ被りで売上食い合うからXDだけのこしたろ的なシマノの戦略かもわからんね
今ある機種がどう文句言ったって素材や性能が変わる訳も無いしその中から買うしかないのにウダウダ言ったりするのは意味あるのだろうか
ユーザーが必要とするものは我が社が決めるものだとかがシマノの方針だったら全くの無意味やな
反映させようとして書いてるわけではなくて、ニーズの発露の一部がここやsnsの書き込みだから
あるに決まってんだろ
シマノが半プラ化＆ステラ以外ストラボディにダウングレードしたんであれだけ文句出たんだから
フルメタルボディとステラボディの流用に戻すまで文句言い続けるわ
少し前までのダイワと同じようなことしやがって
フリームスとアルテグラに出る交互の格差といい、シマノとダイワはわざと仕組んでるやろこれ
>>114 現行機種をどうこうしろなんて要望は誰も考えちゃいない、その先
そやなぁ、それに書いて残るものは何かしらの影響を与える可能性もゼロじゃない
>>115みたいな末期のシャアなみのエゴが企業体質じゃなければ砂粒一つの期待くらいしてもいいと思うな
こういう己の価値観以外を排除、自己弁護に繋げようとする程度のノイズが1番要らん
まあ、何やかんや言っても10年～18年までの製品作りがよかったね。
19バンキから衰退しだしたな。
>>123 その間ダイワがフラッグシップをフルプラにしたり、ソルティガのローターをプラにしたりと迷走してた
なので、「先に儲けさせてもろうたから、次はしばらくダイワはんが儲けといてや」っていうシマノの方針に思えてならん
俺的にはシマノリールはストラディックまで
c5000番だけは20ツインパに
ステラは買う価値ない
ステラ買うくらいならツインパ2台買ったほうがいい
買う価値ないんじゃなくて買えないの間違いね
買えるやつはツインパ2個買うならステラ2個買うわ
俺は22ステラ 2台買って、価値がない事を実感した
22イグジの方が数十倍価値がある、間違いない
>>127 グロ。
ダサいハンドルの集合体キモい・・・
>>126 ステラは7万8万自腹切らされるベータ版
使ってみて出てきた問題を普及機に反映させるかどうか判断される
よってツインパかストラが正解
>>128 最近のなんちゃってリブレは良く出来てるな、本家より軽くて良かったりする
こんなところにも五毛が？幻滅・確信したよ○○○くん
>>133 ナシオがメタルに反射してよく見えるわ
見たくないんだけど
半額で本家を凌駕する中華、マジで良いなこれ
リブレ Wing80 重量：38.0g 定価：19,580円
中華なんちゃってリブレ 80mm 重量：28.5g 価格：9,770円
中華に向けとる場合やない、というかなんで10gもかるいのん
ステラ。イグジの写真の時もそうだったが
裸で撮ってない？ なぜ裸？
>>140 肉薄 リブレ比、ノブ1個-1.8g・ハンドル-5.9g
村田氏を老害だというやつら、潮来やシマノにクレームの一本でも入れたことあるのか？
貢献度とかどうとか言うつもりも擁護する気も一切ないが、ここであーだこーだ言うのなんてみっともない、情けなさすぎる
文句言うだけで何もしない、仕事もできないやつらがいるがそれらと一緒のレベル
言いたいことがあるなら行動しろ
>>144 今までの活動実績と成果を教えてください
>>144 まあそうだよね。
でもここの民度では難しいかもね。
>>145 言いたい事があるなら、行動しろ。
この日本語が理解できない人？
>>146 今までの活動実績と成果を教えてください
>>144 シマノにもクレーム入れてるし 当然
何故ここが無意味だと思うの？
>>146 まあ、無理か、、、
リールスレなんだからそれだけの書き込みで良いのに、わざわざ村田氏出すからおかしくなる
それでも言いたいと言うなら専用スレ立ててアンチ同士で楽しく貶し合えば良いのに
ということで話を戻すけど、Amazonで買った22ステラC3000MHGは問題なく使えてドラグ、ラインローラーもスムースに稼働してる
巻き心地、巻き上げも良き
来年のヴァンキ（希望）も期待できそうだ
>>148 上にも書いたけど、貶したいならスレ立てしてやってくれい
面白くないし不快だよ
再来月発売の新製品の大して見もしない誤植よりハガネとかボディ/フタの呼称の統一がよほど大事
再来月発売の新製品の大して見もしない誤植よりハガネとかボディ/フタの呼称の統一がよほど大事
>>156 シマノ入社を熱望していた大玉君が良いと思うよ
20ツインパ4000MHGを4000HGにしてラウンドノブにして欲しいわ
XGよりHGの方がいいんだがツインパXDは見た目が好きじゃない
>>160 単純にＰＥ2号を200m以上巻きたいからです
>>157 ごめんね。
キミはあぼーんになってて読めん
>>162 珍しいのかな？
ツインパSWとXDには4000HGあるけど無印だけは無いのです
>>164 自分は汎用4000って1.5まで位の感覚あるんで
でもライトよりのヒラとかならありか
アンタレスDCMD、18ステラ、22ステラなど馬鹿売れさせてんのに村田基をはずすなんてねーよw
最高顧問みたいな感じに残すんやないの
名物親父だし心酔しとる層もおるし、切るには惜しい
>>168 シマノのインストラクターの定年はとっくに過ぎてんだけどな
でも黒田がメインインストラクターとかなったら地獄よ
>>171 色んな魚種釣ってるジムの後継てことなら今のシマノなら秦てことになるんじゃね？
好き嫌い分かれるけど印象に残る人ってのも共通してるし
>>173 住宅地の近くで騒ぐ時点で話にならんし道具の扱いも下手すぎる
印象に残すのは顔のサイズや声じゃなくて道具の性能
メディアとか影響力的には田辺さんもありえるかな？
めっちゃローギヤなコンセプトになったらどうしよう
まず誰かおらんと気がすまんのがおかしいやろ
地味なテスターばっかでも全然良いし、ジムみたいな怪しい教祖みたいなのはいなくてもいいって
なんかお前ら村田基が製品作ってると勘違いしてない？
あの人はモニターであってどうするか決めるのはシマノだぞ？
スーパースローオシレーションは元々シマノが目指してたもの
スーパースローにしないならクロスギア採用する意味がない
シマノのスピニングの到達点はキス釣りリールの小型化
>>176 柱が居ないと、シマノはただのハイレベルな技術屋だから
路頭に迷うんだぞ。
>>178 じゃあ今よりもさらにロングスプールにすればもっと飛ぶんじゃね？
今の密巻きはロングスプール化への実験兼ねてそう
世代交代しないとダメだよ、北の君主みたいな王様では後が育たん
>>178 決めるのはシマノでもユーザーの価値観に大きく影響するからね
実際ショボイインストラクターばかりになって軽くて巻ければよかろうの声が大きくなってるでしょ
>>184 軽量化の何が問題なんだ、答えられるかい
軽くなることでロッドも含めた振動減衰は抑えられる一方で樹脂化されるとリール自体の感度は落ちる
何度も何度も答えてるしこんな常識を知らないのは釣りを知らんだけ、いつものステラを持って部屋から出ろ
まあ感度なんて高ければ良いってもんでもないし
ラインとかロッド、ガイド含めてトータルバランスで考えればいい事だと思うけどね。
>>187 何故樹脂化されると感度が落ちるの？そこを答えないとね
ロッドは軽量化一辺倒、最近のシマノは敗北感濃厚だが
リールの感度にしても、重量級メタルでは無意味だしな
Mgの特徴には振動吸収性てのもある
稼働部の振動を減じて機械寿命の延伸が期待可能
自重も巻きも、軽ければ軽い程高感度
重量級ローターの回転慣性なんてマイナス要素以外の何者でもない
4000番は極端な軽量化はいらないな。
ちょっとデカいのとやり取りする時手元が安定感が違う。
バンキよりステラやツインパの方が安定するし、キャスト前後ルアーぶら下げてる時も先重り感が違う。
>>195 4000番だろうが5000番だろうが最軽量の追求は続く、それがユーザーの要求だから
ローターの慣性でクロスギアの抵抗を打ち消す必要があるのがシマノリール
投げ釣りやらないので分からんけど
新しいリールでトラブル多発らしい
ステラ作る程の気合いは無いんだな
ヴァンキッシュとかいらんからツインパワーMg復活してほしい
バルケッタbb 買ったんだけどドラグがおかしい。
最初はカチカチ鳴るんだがすぐに硬くなってしまう。とても青物には対応できない。
一度も使ってないのに有償修理なの？
カチカチなるのが鳴らなくなるなら分かるんだけど
固くなるっていうのは別の症状だから
書き方を正しくした方がいいと思うぞ。
>>202 要するに、カチカチと締め込む量が少ないから
すぐに蛇口を閉めた様に硬くなり糸も出なくなる。
一度も使ってないが、これって故障だよな？
>>203 ハンドル周り組み直してみれば
送ったら返ってくるの遅いだろ
>>204 簡単なのかな？フニャと曲がったワッシャーが何枚も重なってる箇所が怪しいな
しかし、それで治らなかったら有償修理じゃね？
>>200 名前がヴァンキッシュになっただけじゃん
>>205 組み直して治らなかったり中の部品破損とか見つけたら写真取ってクレーム修理出せばいいと思うけど
自信ないならそのまま釣具屋持っていってクレーム修理でお願いしますって言えばいい
>>203 あー、ドラグの調整幅が狭すぎるみたいな話ね。
ドラグのパーツバラしてみたら何かしらありそう。
>>205 ワッシャーが曲がってるのは仕様だから大丈夫
そのワッシャーが綺麗に重なって入ってたらダメ
必ず隙間が開くように写真のように入れてあればOK
シマノに問い合わせて修理依頼したよ
クレーム修理になるかは物を見て判断するってさ。
おれ信用されてねーわw
>>209 たぶんオレもワッシャー周りが怪しいと思ったけど
素人が下手に触って再起不能が怖いから修理出します（笑）
>>211 なら開ける前に出すべきだったね笑
さて、シマノさんがどんな対応するか楽しみだぜ
私の19アンタレスもギアに黒ずみ沈着してきたから出さないとなぁ
全国的にホームセンターが釣具扱ってるの一般的？
安物ならどこもあるだろうけどしっかりとした製品
釣具屋はたくさんあるけどホームセンターが一番安いんだよな
限界まで下げた値段で売れるからかな
ただ近所の店舗の担当は絶望的に仕入れセンスがなくて困る
>>214 なんていうホームセンターでシマノのどの製品取り扱ってるの？
ナスキー2000番の摺動子ギア基部のブッシュバネを外したら回転性能激アップ、耐久性はこれから使ってみてだけどノイズもさして無いし意外とイイかも
>>217 アルテグラいいっすね。ナスキーは下位機種なんでアルテグラとは構造が違うので参考にはならないと思います。
内部抵抗が減っても糞重いスプールとか乗っちゃうと効果も減ります。安物買いの悪足掻きですね。
アルテグラにミラベルのローターだけ移植したいんだけど
パーツ売りって来年くらいにならないとムリ？
>>218 アルテグラなら摺動子基部をBB化したらいいのでは？
それとメインシャフトをツインパワーのに変えてスプール受けもBB化できると思うよ。、
>>222 それなら剛性も上がるしツインパ買っちゃえば？
アルテグラ本体とメインシャフト買って変えスプール買う金額かけるならストラディック買う方が幸せになれるのでは
すいません。
アルテグラは2000番でローターをci4+にしたら巻きが軽くなるかなと思ったんです。
ストラディックだとロングストロークじゃないのでは？
エントリークラスに1番最初にロングストロークスプール搭載したのがストラディックなんだが
あれ？そうなんですか
中古のストラディックとヴァンホの実物見比べてたら
スプールの高さが違ってた気がするので勘違いしたかも。
一応アルテグラ持ってるので
それの巻きが軽くなるといいなが目的なのですが
ストラディックってアルテグラと重さ同じですね
>>231 つか、それ以前にローター装着不能だよ。
>>231 アルテグラはxプロテクトやけどミラベルは以前のコアプロテクトやからそのあたり形状違うと思うよ
小2の息子に19ストラディック使わせてたけど左巻きがやりにくいと右巻きにしようとしたらハンドル落として沈んでいった
慌ててた好きにカラスに開封してないポテトチップス袋ごと持っていかれたが中身が入ってること理解してるのかな
まぁ買えば元通りになるし
本体とかベールの傷よりかはええやろ
>>234 小2に使わせる時点で帰る頃にはどうせガリガリになってるだろ。
カラスは知ってるぞ。
袋破いて頂いてるから心配せんでえーよ。
ストラディックSWって青物ゴリ巻きしたらギアダメになるって店員が言ってた
やっぱりSW機はツインパワーからでないと安心できないなって思ったよ
ステラでもゴリ巻きしたらすぐゴリゴリなるで
リールは基本糸ふけをとるもんやから魚を寄せるのは竿になるべくしてもらわんとな
Xタフドラグ乗ってないリールを大型青物相手に買うわけねーだろうが
と思ったら14000XGに載せたのか！いいね～
>>240 ツインパ以上のSWはメーター青物まで行くと流石にアレだけどそれ以下ならゴリ巻きしても全然余裕だよ
てかハンドル動くのにビビる
9kgとかでもファーストラン無視してゴリ巻きしてんの
ストラディックは6000番までならって感じかな
8000番以上ならツインパワー
お前らどうせ滅多に釣れないんだから適当に何か使っとけよ。。
考え方逆だよ
人生に一度の機会ために準備する
俺はそれで上手くいった
と思いたいから使う。
なのだろうけど、実釣性能で言うとステラじゃなきゃとれなかった
みたいな事はほぼないけどな。
ゴリ巻きすりゃリールを痛めるのは当たり前
だが論点はそこじゃない。ワザとやってるんだろうな論点ずらし
どうせ論点って何？て反応するだろうけど無視する
からの”また逃げた”ってテンプレかな？
ステラでも取れなかったら、まぁ諦めつくじゃん。相手が悪かったか自分の力不足って事で。
言い訳を道具のせいに出来ないようしてるんだよ、竿その他含めてな。
バラした時その都度タックルのせいにして買い替えてきたの？
腕のは上達したのかな
個人的にはリールの責任よりも
ロッドとラインとのバランスの悪さでバラしが起きると思ってるからなぁ。
>>252 掛かったその魚が一生に一度の大物かもしれなくて
それを道具のせいで逃したら一生後悔してしまうわけだよね
ゴリ巻きできる人はたぶんゴリ巻きしてないし、バラす人はラインブレイクもバラシと表現してるのかな
YouTube観てるとスピニングでゴリ巻きの輩多いよな。
竿の仕事はキャストのみみたいな。
不要なポンピングしてる奴の方が馬鹿だろ
ポンピングでテンション抜けてる奴多すぎ
ポンピングせざるを得ないか、ショートポンピングで早めに寄せるか、ゴリ巻きのどれか
>>260 ポンピングなしで巻ける魚相手にもポンピングしてる馬鹿の1人なの？
ゴリ巻きできるとかポンピングしないとか極端な人って本当に釣りしてる？
そもそもポンピングはテンション抜かないようにリール巻くものだし
不要なポンピングとかやはりヘタクソのゴリ巻き派多いんだなw
YouTuberなんかヘタクソだらけだもんな。
ゴリ巻きもだが、タモ出しも早すぎで魚すくいしてんのかよって奴らばっか。
タモを横にして回収しようとしてんの見たらあちゃ～ってなる
ミラベルって樹脂ボディ＆ローターを炭素混じった樹脂に置き換えでの重量差が実は少なくて、スプールで軽量化してんじゃないのか？ とするとゼドナ〜ナ組は替えスプール買えミラベル気分を味わえるよね
いうてクイックレスポンスシリーズなんだから巻き出しの軽快感がないならミラベルスプール買ったところで
>>268 ローターはむしろ重くなってるだろ
厳密にはローター本体じゃなくてベールだけど
オシュレートをS字カムにしたから軽くなってんだよ
その部分だけ見れば部品点数半分以下になるしな
>>272 ローターの主要部品にci4+使ってて重くなる訳なくね？
しかも何と比較してんの
210だけどシマノに修理依頼した結果発表w
ドラグの範囲は会社の規定値内だとさ。一応バラして調整したみたいだけどね。でも明らかに俺の炎月と比べると微調整しにくいぜ！結局二千円代引きで払ったよ。バーロ！
このラインストッパーは今のより少し使いやすくなってんのかな
>>270 本体−5gローター−5g、スプールで−20g合計30gくらいの軽量化とみている。公表画像に目を凝らすとスプールスカート下端が少し違うような？ 低価格モデルなんで内部はイジってこないでしょう。あるとしたら巻きの軽さ演出でS字カム基部のブッシュバネのテンションを下げてくるかな？
スプール外してクルクルしてみ。クイックレスポンスになるだるw
メーンシャフトの置き換えでマイナス5gはありえるが、ないだろう
そもそもミラベルってそんな軽くないだろう
と思ったけど寧ろ最近のリールとしてはナスキーとかが重すぎんだろ
鉛でも詰めてんのか
>>280 内部は適正に作ってある。S字カム基部の謎の抵抗が設計思想なのかイヤがらせかってのはあるが。おっしゃる通りスプールに重さ置いてんだよね。ドラグのとこの小判なんて外してみるとガッカリするよ。アルテグラあたりもスプールで重さ稼いでんじゃないかな？上位機種との差別化や開発余地残してんでしょ
で、憶測するにアルテだと上位機種からのスプール移植にメインシャフトの交換、パーツの追加が必要で普通の人は手を出さない。ミラベル用に軽量スプール作ってもストロークが違うからアルテには流用不可。んな感じでナスキー持ちの俺はミラベルのスプールに期待してる訳。
エギングで使うリールで迷っています。
セフィアxrかヴァンキッシュのどちらが良いですか？
ヴァンキッシュが良いのはわかっていますが、xrで十分な気もします。
決めきれないので決めてください。
迷う理由が値段ならヴァンキッシュ買ったほうが良い
イカ相手だと性能はどっちでも変わらん
>>284 ノーマルベールで不具合でないしな。そこよりスプールのストローク量で上位機種が羨ましい
>>288 ロングストロークだからって飛距離変わらんぞ。
ワンピースベールの方が見た目的にも大事。
>>289 シマノもダイワも4%くらい伸びるって結果出してたよつな
ロングストロークスプールはシマノも飛距離アップって数字出していたけど蜜巻きの方はハゲが良く飛ぶって言ってるのにシマノは飛距離に関しては特にアピールしてないな
>>290 4パーなんか誤差の範囲と変わらんだろ。
しかも大袈裟なメーカー表記でだぞ。
実際ロングもノーマルも使ってるが体感できる差はない。
peや細めだと影響出にくいけどナイロン太めだと結構効いてくる
スプールが痩せにくいから飛距離の伸びに差が出るのは間違いないけどね
条件によっては飛ぶ可能性があることは別に否定しなくていい
人によっては気のせいレベルでも
差があるからこそ
リールは値段相応の種類があるんだよな。
まあミドルクラスで充分って言ってるヤツはそのレベルの釣りまでしかしてないのは明らかだしな
と言っても飛距離では大差無いスピニングだと違いはわかりにくいけどね
ベイトでショアジギやろうなんてなったらリールの差がモロに出るけど
ショアジギの3mはそれほどでもないがライトゲームの1mはかなり大きい
ベイトでショアジギ…？
ボートの間違いじゃないの？
釣りのキャスト距離における4％の差は誤差
投資のリターンにおける％差と同じ土俵にあげるのがそもそも間違い
4%でブレイクや潮目の先に届く可能性を考えられないのは察し
>>300 そこに今どき疑問持っちゃう時点で浅いよね
釣りのスタイルの違いなのかな？
常にベスト飛距離の4%伸びるならまだしも、風の影響とかルアーの飛行姿勢や自分のキャストによる誤差を加味したら自分はそんなに気にしないなぁ。
ノイズとか流れの重さを感じ取りやすい巻きの軽さとかは気になるけど。
例えばトルザイトやフルメタル機の感度だって使える人にはメリットでも、不要な人もしくは気付いてない人にはノイズだったりするでしょ
常に4%飛距離アップじゃなくてもその可能性があるなら、その分ラインシステムの選択肢だったりルアーのサイズや浮力、動きだったりで得られるメリットはあるわけで
フライでキャストする人とライナーで打ってく人で意見分かれてそう
例えばあと4m飛ばせたらストラクチャーまで届くのに
という時に差が出る。みたいなセールストークしてたから
そういうシチュエーションが理解出来ない人には価値が分からないだろうね
>>309 どんだけ遠くのストラクチャー狙うんだよw
そもそも4m伸びるなら何m投げないといかんのか解ってないんだろなw
10ステラから22ステラやらツインパやら色々使ってきたが正直変わらんよ。
実際それが現実。
軽量リグの伸びは良くなる傾向やけど絶対的飛距離が変わるわけやないというのがもう結論でよかやろ
数値化できないフィーリングメインのお話
俺はヴァンホ大好きで3台使ってる。
>>315 で？
ヴァンホみたいな名前も見た目もダサいの3機も持ってんの.......。
ソアレXRにヴァンホのスプールつけたらBBXみたいになったw
ソアレみたいなアジングに使うライトゲーム用のリールに、わざわざリールスタンド付けて重量増やす理由って何？
キャップより軽いとかなら驚きだけど、どー考えてもそうは思えん
>>320 ちょっとおもろいやんけと書き込むならJにしとき
ちょいネタ的なことでもケチつける方が先やからなここは
>>317 コスパ的に満足してるからそういうの気にならんわ。
見た目のデザインとか言ってもどれも似たり寄ったりの二流デザインじゃんwww
シマノでカッコいいのなんてある？
>>318 聞き逃げ？
シマノだとステラSWがカッコよくて好き
特にドラグ出されてるとき
デザインが好きってだけで買ったわ
あと丸形ベイトも好き
オシアコンクエストとか
ダイワのソルティガの青銀も好きだったけど、現行のデザインは嫌い
>>323 聞き逃げってヴァンフォで遠投語ってる奴と何の話したらいいんだ？
持ってるシマノのリール知りたいなら書くよ
ジガーFC2000HG
カルコンBFS
アンタレスDCMD
ツインパSW8000HG
サステイン4000XG
ストラc3000
満足？
昔このスレにカゴいっぱいに入ったステラSWの写真貼ってた人いたよな
憧れるわ
俺はシマノだと現時点でステラSW1、ステラ1、ヴァンキッシュ3、ツインパXD2、オシアコンクエスト1、ブルズアイ1、サステイン1、デスピナ1、サーフリーダー1、スピンジョイSD1、赤ストラ1、AR-Cエアロ2、サハラ1、セドナ1、エアノス4を持ってる
これでも結構メルカリで処分したんだぜ
ダイワのソルティガやバリスティック、ルビアス含めれば30台はありそう
もっと持ってる人はどんぐらい持ってるんだ？
>>326 ライトゲームほぼやらないけど小さい番手はレガリスとフリームス持ってる
みんなリール沢山持ってるんだな
俺はツインパＳＷ6000、8000、ツインパXD4000、アルテグ4000しか持ってないわ
>>237 多分普通に入れ替えれるからやれば良いですか
自分は渓流でバンフォード使ってて、カミさんは今年からルアー始めたのでナスキー買い足したのですが、ベールのオートリターンが思った以上に重く、結局俺のバンフォード取られました
軽量リールが好みなのでバンキッシュかツインパワーXDを買おうと思っているのですが、皆さんならどちらをおすすめしますか？
使うのは上流から中流位で、50cm前後の虹鱒、アメマス狙いが多いです
決めかねるなら欲しい番手とロッドとのバランスで考えたらよかよ
カーディフはどこを目指してるのかいつも分からん色遣いよね
オートリターンが重い時はローターの中に入ってるキックレバーを少しだけ内向きに曲げてやれば軽くなるよ
331です
皆さん色々と回答ありがとうございます
村田氏のYouTubeでナスキーをおすすめしていたので買ってみたのですが、アルテグラにすれば良かったですね
でも自分のリールをステップアップできると思うと良かったと思いたいです
新リール買うまで調整してみます
オートリターン機能が付いていてもラインがスプールを跨ぐ事があるから絶対使わんな。
なんぼフェザリング上手く出来てハンドル位置とベールが合っていてもオートリターンよりは遅いからね
>>331 軽さを大事にするならツインパよりもヴァンキです。
対象魚的に気にするのは番手だけで大丈夫です。
ターゲットが50くらいあろうが渓流なら2500番で十分じゃないか？
3000番買うメリットがあまりない
ヴァンキが最高峰ではあるが正直2500番くらいならどれも軽い
それでも数字も気になるならミラベルまで待つのがいいんじゃないかな
ナスキー軽くしたようなものだろうし
シマノお客様センターの電話番号調べようとしてGoogleマップ見たら口コミの所に嶋田の例の画像貼っている奴居て吹き出したわ
>>346 例の画像ってなにかなと思ったら笑
嶋田さん若いですねぇ
中海のシーバスマスター 嶋田仁正氏
皆さん嶋田さんの実釣を見てリスペクトが多々あるかと思います。
みんなも嶋田さんから技を盗み、釣果に活かしましょう！
[匿名さん]
#108
2021/10/03 16:27
だれ？
[匿名さん]
#109
2021/11/15 19:45
ところで嶋田ってなんで電撃ネットワークの南部みたいな髪型してるん？
[匿名さん]
#110
2022/03/21 18:17
嶋田☆どんぐりぺニス☆仁正
[匿名さん]
#111
2022/08/04 14:42
最近あのどんペニ野郎は中海来てる？
[匿名さん]
#112
2022/08/10 11:45
どんペニ
きてるよ
[匿名さん]
#113
2022/08/15 22:20
しかし嶋田のアダ名もすっかり「どんペニ」で定着したな
[匿名さん]
#114
2022/08/16 14:44
最新レス
嶋田は仲間内で金ヅルとして使われてるのは広島のアングラーなら知らない人間は居ない位に有名。
良く嶋田が取り巻きが連中と一緒にメシ食ってるのをSNSに上げてるだろ？
あれ支払いは全部嶋田なんだわwww
嶋田は親の会社の役員報酬だか株主配当金で不労所得めっちゃあるから皆嶋田にカネ目当てで近づくんよwww
試しに嶋田としばらく仲良くしてみ？昼飯とか全部あいつ持ちだわwww
まあカネが無きゃ誰にも相手にされない悲しいピエロって事だなww
スピニングはベールが開く機構が欲しい
前あった気がするがウケなかったような
2万以内でショアジギ用5000番って何がおすすめですか？
HGがいいです
ベールリターンはオーバーホールついでに部品を外してもらってる
ベール返りの心配なしに思い切りキャストできるのでストレスフリー
>>351 ２万以下でライトショアジギなら自分もストラディックをオススメするけどある程度重いジグ使うし大物も掛かるかもしれないショアジギならSWにした方が良いと思うけどそれだとストラSWは2万超えちゃってるぅ
ストラディックかスフェロスが良さそうなんですね！
ありがとうございます！
検討してみます！
40g前後のジグ投げるならアルテグラにするかな
もう少し重いならストラ
ライトショアジギだけど21アルテグラのC5000XG使ってて、これがまた使いやすくてちょうどいい感がする。
2万以内かつ40g前後使うならこのあたり、もしくは2万ちょい超えるけストラC5000でもいいんじゃないかな？
>>360 >>361 アルテグラのc5000XGを去年サブに買ったけど未だに一度も使ってないがそんなに使いやすいなら使ってみようかな
>>361 ちょうどジグもプラグも40前後が多いのでアルテグラも一回触ってみます！
新製品で欲しい番手が未発売（後に必ず発売）なんだけど1年以上待ちますかね？ ツインパswなんだけど
俺ステラSWのときは一年目に欲しい番手出なかったから待ったよ
>>366 どんくらい待ちました？ ステラとステラsw ライトジギングで使いたいですが100gも使いたいとなると当然swが使いやすいかなと ツインパ4000hgがまだ未発売… ステラswでもいいけど先々22ステラも欲しいし 悩むなぁ
うーーん悩む SWは全て4000hgにやる気なしw
売れないからだけどw
SWの4000なんてヒラスズキとサーフくらいしか使わなさそうだけど
Xタフドラグ積んでないSWに価値あんのか？
>>370 ライトジグで使いたいと書いてるので価値は関係ないと思わないかい？
4000番はグレーゾーン 今の軽量系リールは大型かかっても獲れるけど 80〜120（上下＋α）メインでジグ組立てるとトルクフルなSWの方が有利かと XDはやめた方がいい？
>>373 青物想定ならやめといた方が無難、無印のがまだマシ
いつだかのセルテみたいな見た目がね…
ちなみになんでXGいやなの？
>>377 ワンピッチで気持ちよくしゃくれるから
ハンドル1回転で1シャクリのリズムが軽快に持続できる
XGで綺麗にやり続けるのはなかなか上級者よ
>>373 XDそんな悪くないぞ
俺もHGが好きだからXD使ってるが全く不自由しとらん
無印の4000HGはラインが巻けないのとハンドルが嫌だ
>>378 いやワンピッチ前提ならなおのこと5000HGでいいじゃん、もしくはレスポンス低めの竿合わせるとか
まあライン号数とか重量とかハンドル長の好みなんだろうけど
>>380 この秋はXDで我慢してツインパ待つかと思ったが両方買ったらステラsw買えるじゃんというw
>>381 ボディーサイズが…
>>383 そうだったけ！これは恥ずかしいwww
何で重量60gも違うんですか？
恐らく4000hg出ないわ 失礼しました。
聞いてよかったです。
60g軽いステラ4000swhg買いますわ
ステラSW4000はヒラスズキに青物が混じるポイントでは唯一無二のリールじゃないかな
長崎だけどヒラスズキのミノーに5キロオーバーのヒラマサが食ってくるので無印では太刀打ち出来ん
SW5000だと巻きが重すぎてヒラスズキには微妙
というわけでこちらではツインパSWかステラSWの4000使ってる人が多いよ
>>386 ステラSW4000ポチw おっしゃる通りで青物5キロターゲットで80〜のジグを軽快にシャクり、且つ下45までのライトジグ操れるリール探してました。
5000の自重420gより355gは唯一無二
大丈夫w 半分こいつら釣り知らねーレベル低い人間と思ってたからw リテラシー…w
情報が全然ないのをこっちが想像して補填してあげてたって意味なんだが…
100g「も」使うのか、120g +αまで使うのか
リズムというよりジグへの入力を考えるべきでは
45gも使うとのことなら高速巻きもするのでは
ワンピッチならリール重量や慣性はメリットなのでは
5kgメインならそもそも汎用機は候補に入れなくていいのでは
ボディサイズの勘違い
書き込みからは不明な点が多いけど、60m程度で移動距離少なめワンピッチ専用、とかなら確かにSW4000hgがベターっぽいので秋に追加されると良いね
>>387 ローターの大きさが全然違うから
巻き出しの軽さで差が出る
巻き続けるライトジギングならば慣性で気にならないかもしれんがスローに巻きながら頻繁にストップを繰り返すヒラスズキだと4000が快適
あと青物オフショアの友達はお土産根魚を釣る時用にSW4000を欲しがってた
ヒラスズキメインのどうしても青物も混じるってなればステラ、ツインパ両SW機は2番手だな
そういう時こそセルテートの出番だわ
上手いこと出来てるでホンマ
来年のどうなるんだろうな
壊れたからセルテート4000CXHの買い替えはせずに無印かXDのツインパワー買おうと思ってるけど
セルテートは5000買って2号巻く予定
セルテート5000はSW？
オレはヒラスズキ用MHでステラSW4000使ってるけど
もう少しライトなヒラスズキMクラスのロッドに使えるように19セルテ5000のdボディを先日買った
ただランカーを一匹釣ったらギアにゴリが出たので以降は怖くて使ってない
ちな無償交換だったがセルテートのギアは1諭吉超えるんやな
来年買おうと思ってるセルテートは無印だよ
俺は北海道民で特別大物狙えるフィールドなんてないからSWは買わない
PE2号巻けたら十分だし軽いものばかり買う
300g台のロッドに400、500あるリールを当たり前のように使うフィールドやってる人たちは凄いわ
最近はロッドも細いのでブリやるようにもなったし
500g未満のタックルしか使わない
無印リールのほうが感度がいいので青物が来ないポイントではノーマルリールを使いたいのだけど最近のリールは軽すぎ
17ツインパXDのコンセプトで300gのリールがないのでセルテート買ってみたけどやはりシマノリールのほうがギア周りはもちろんベールやらローターの作りこみがいいね
なんかコンパでアピールする連中みたいになってんなw
>>405 ヒラスズキゲームでsw4000使ったときとsw5000使ったときの比較
当たり前じゃねーかと思うかもだけどまあ青物混じる釣りだからどちら選ぶか悩みどころなんよ
セルテートそんなにいいか？
すぐゴリってメルカリで売ったわ
あくまでもヒラスズキに主眼を置いたタックルセッティングならセルテートがベストだと思うよ
青物も普通に狙っていくならsw4000買っといた方が無難だけど
青物メインならsw5000以上
SWに巻きがどうこう言うなら無印使う釣りすりゃえーのに。
SW4000と5000ならローターが軽いぶん4000が巻き出しはもちろん軽いし遠心力も抑えられるから巻き自体も軽いよ
>>419 無印4000で太刀打ちできない場合の話だろ
アホくさとか言いながら一番アホなんじゃねーの
筋トレしろ
ワンサイズの違いで取れない程の差はない
アングラーの腕と筋肉不足
日本人はチビガリヒョロハゲメガネが多すぎる
すごーい汎用でヒラマサ止めるには筋肉つければいいんですね！
>>420 >太刀打ち
1番手でアホすぎる・・・
やっぱアホくさ。
釣りは自称釣りうまが多くて困ったもんだ
何だかんだで上手い奴は総じてタックル多いけどな
リール何台持ってる？ オラ25台
25台も持っててsw4000のボディーサイズ知らずに通ってきたのか
それ上手いんじゃなくて歴が長いだけ。
歴が長いと上手いと道具も無駄に増えて上手いと勘違いしてるやつも多い。
>>426 そうだよ で？ 6000〜14000の釣り 下はステラ5000以下の釣りしてたからw sw4000が必要となっただけ おまえ妬み僻み凄そうな奴だなw
>>427 勝手に決めつけんな 妬み僻み入ってんなぁ
オフショアと磯やってる人が自分で汎用かsw4000か選べないのが有り得んのだわ
ましてやステラ5000(c5000のこと？)持ってるんでしょ？
ヒラスズキのsw4000レスしてる人くらいかなぁ
実践的なレスしてるの
>>430 オフショアでも乗り合いと自船で釣り方変わってくんだなぁ
流し方立て方海域とかじゃなくて遊漁かプレボで変わるの？
リールは30個過ぎてから数えてない
気づいたらヴァンキッシュ3台買ってた
けどまた買う
ステラSWとソルティガをカゴいっぱいに持ってた人はもうここにはいないの？
けっこう筋トレしてるけど軽いタックルしか使わないよ
なんだかんだドラグ出しながらやり取りするのが一番面白いし
>>428 お前のレス見てると初心者感満載だけどな。
まあ、どっちにせよズボラっぽいてのは解る。
>>440 ズボラとかじゃなく思い込み激しい系の痛い奴にしか見えない
>>433 遠吠え。
1番手違いで太刀打ちできないとかアホ臭いって言ってんだよw
不意の大物に備えてお前みたいな不安症は安心の30000番使っとけば？
>>440 エスパーかよw
「まぁ」とレスする奴は角刈り、しまむら、鉄板ですw
>>444 まったく 釣りに関するレス何もしてねーじゃんw
アルテグラ持って10年修行しなw
>>442 アホはお前
無印4000で太刀打ちできない魚相手にSW4000買うって流れに俺ならSW6000買うって言ってるんだからそのアホみたいなレスはSW4000買うやつに言ってやれよ
ボディサイズも知らない下手くそ確定なんだから放っておけ
>>447 え？この文章のどこが無茶苦茶？
読解力なさすぎないん
変な奴だなと思ったら今どき後釣り宣言するようなカスやったからIPNGしとくわ
22オシコン予約注文したけど、
10月のいつ頃出荷されるんだろう
10月前半の釣行には間に合わないか…
仮に今秋か来年にストラディックのモデルチェンジが出るとしてもさ、
15から19ほど大きな上位モデルのテクノロジー採用増でスペック飛躍は考え難いよね？
19の銀ぴかデザイン好きだしアルミボディ憧れるしまっちゃ欲しいんだけど、
新しいのがすぐ出て後悔したらやだなーって思うとポチれん背中押してくれー
ちなみに19ストラディックと20ストラディックSWを4000番同士で比較した場合、
ラインローラーが良くなったくらいで強度とかは同じ？
>>250 バイオマスターＳＷ4000ＸＧは10ｋｇのブリ釣ると
ギヤゴリゴリドラグワッシャーぼろぼろになったが
ステラＳＷ5000ＸＧは同じ使い方で10ｋｇのブリ釣ってもなんとも無い。
ステラでしか取れない魚は間違いなくありますよ。
>>459 普通に今が買い
多分秋に旧製品の定価上がる
モデルチェンジの場合
次のモデルは定価5千円くらい上がる
どうしても安く買いたいなら
モデルチェンジで19の型落ち買うか
次期スフェロスsw(19ストラのまかない)まで待つ
>>461 なんでバイオマスター4000とステラ5000で比較してんだよw
そもそも4000でそんなのと格闘してるのが間違いなんだから話にならん
ステラが優れてるのは結局ギアなんだから丈夫なのは当たり前
ステラと比較してる時点でな。
それにバイオSW4000はステラやツインパと違って無印4000とボディサイズ一緒だしね。
バイオSWの話は置いといて、
どっちかと言うと無印の方がそういう場面多くね？
バンキやら何やら使ってるが、ステラのドラグ性能は流石に別格だから、
皮一枚の時やフック伸ばされるかって場面で多少締めてて、あ～と思った場面でもチリッチリッと出てくれるから
実際今日はステラ使ってて良かったと言うのは2～3回ある。
たぶんだが経験上ステラじゃなかったら穫れなかったかもしんない。
>>462 ありがとう！おかげで決心がついたよ！うおおおおお
ボディサイズエアプがプレボエアプかましたと思ったら今度はフックエアプか
5000とか6000なら正直ストラディックSWで十分だと思うけどな
8000とか10000になればストラディックSWだとストレスが半端ないけど
ステラc5000に合わせる竿、ライン、ルアー、フック、およそのドラグセッティング書いてみ
>>472 なんでそこでC5000が出てくんだよ。
アホ丸出し。
>>473 ああスマン、25台とかボディサイズ知らない人とか変わったキャラ多くて勘違いしてたわごめんね
あれ？ストラやバイオswの4000番の話〜無印ステラのドラグについて語ってるんだから4000かc5000だよね
>>475 周りから脚光浴びたことない人生かw
ゴミ理屈はいいからおまえはレスする前にストラディックに土下座しろw
>>466 それって技術で補える範疇にしか見えないんだけど。。。
ヘタクソでもチャンス掴めるからステラはいいのよ
フックギリギリスレがかりの1mアカメを釣れたのはステラのおかげです
またステラ買えない奴らのレスが始まったか・・・
一度使ってみたらわかると思うよ。
>>475 お前が合ってるからガイジの相手すんなよ
そいつとは会話成り立たないから
>>478 まあそういう意味ならそうなのかもしれんな。
俺にはそういう経験ないけど。
>>479 これも信用ならんな ステラあるある 1台目買った奴が言いたがるw 透けてんぞ
ボディサイズ知らないエアプは放っておけ
絶対下手くそ
エアプってオタク用語なんだよw
妬み僻みの人生 ほんと哀れだよなw
端々に見える矛盾からエアプと言われてるだけなのに、リールの値段がどーのとか実釣の話題から逸らそうとするところがやっぱりエアプなんだよね
釣りはした事ないけどリールは持ってるって自慢してもいいんだよ？
>>490 よく読み返してごらん 稚拙な内容…
親の失敗作w
具体的な反論を何一つ出来ずにとりあえず思いつく悪口を発してしまうとかコンプレックス丸出しで草
ヲタク用語をしっかり理解している親の失敗作引きこもりニートが暴れてるのはここですか？
>>492 効いちゃったw テトラにジグ投げ行ってろよいつも通り1人っきりでw
親の失敗作w
煽り合いしてるアホは50歩100歩なのに皆さん
精が出ますねw
>>498 おいおい会ってやるからさー
掲示板と思って安心だと思うなよー
シマノっていつからこんな怖いところになったんですか？
>>503 ヤバいよね。
とりあえずヤバい人をNG登録しておくのがいいよ。
便所の落書きとは言え喧嘩せんと気が済まんやつようおるわな
便所の落書きとは言え相変わらずステラってワードは禁句だな。
底辺労働者共が発狂しだす。
好きなだけステラについて語っていいよ
語れないだろうけど
>>499 会おうぜ！
おまえみたいな奴って実際に会ったらどんな奴か興味あるわ
とりあえず開示請求して身元を明らかにしてもらったらいいね
>>511 >>512 これぐらいで恐怖感じるとかお子様か？
開示請求とかどーせするわけないんだからいちいち大袈裟なこと言うなよ！
俺はむしろコイツに会ってみたいわ
ディアルーナけっこう高くなってるんだな
そろそろ新しいの出るだろうけど25000円から後半くらいになるならコスパ悪すぎるんだよな
いまレガリスをゴリゴリになるまで使い込んでいて、
先日お店で22サハラを触ったらうわ異次元ギモヂイイィィと思っちゃったんですが、
こんな私がストラディックなんて買ったらイキ狂ってアヘ顔ダブルピースしてしまいますか？
>>516 まあﾇﾙっとするかな？くらいやろ
ﾂｲﾝﾊﾟとかならﾝｷﾞｯﾓｯﾁﾞｨｨｨｨｲｲとなるかもしらん
上位機の優れている部分がシャフトの研磨度やボディ材質、重さが違うだけで殆どストラディックみたいなもんだからストラディック買えばギモティ♡ぐらいはできるはずや
主義主張もなく嫌悪するものにわざわざ近づいて嫌なこと言わないと気が済まない人って…
冷静に考えて
>>516-518は気持ち悪い
そのツッコミを待ってる節すらある
>>522 そう言いながらつっこんでしまったお前の負けだ
なんか知らんが負けてて草
剛性要らんならアルテグラでも良いんじゃね
ブレーキパイプにオイル塗って使ってるんだけど、1日の途中でオイルが切れるのかブレーキが効き過ぎるようになる
ブロック1個オンでちょうどいい感じだったりするともうどうしようもなくなるんだけど、みんな釣り場でオイル挿したりしてるの？
>>526 自分で効きすぎると思ったら挿せばいいだけだろカス
他人関係ないじゃん
>>526 そもそもオイル塗る必要あるの？
ブレーキが効き過ぎるのはもっと他の不具合を疑っていいと思うんだが。
サーフから青物メインでやるならリールとロッドなに使う？
できれば40gを快適に投げられて70くらいのワラサをゴリ巻きで抜き上げられるタックル教えて？
ソニオあたりに6000とかかな？ゴリ巻き抜き上げする必要があるサーフが想像できんけど
14ブレニアスの後継期待してるやつおらん？
あのマイナーな無駄に剛性寄りなベイトフィネス機、本流&渓流のトラウトにむっちゃええんやけど…
海で使ってるならブレーキが利きすぎになるのは海水の飛まつで塩が付いたせい
ブレーキは説明書に注油しろって説明書に書いてある
アヌスとアナルの使い分けもできないAV見過ぎのアナル初心者は
素直に肛門と書いとけ
ステラ5000XG買って4ヶ月経ったがライン何にしようか迷った挙げ句いまだ巻いてなくとりあえずほぼ毎日手にとってクルクルやってたら異音出てきたわ
「アナル」は形容詞で「肛門の」という意味。
「アヌス」は名詞。
なので、アナルに注油というのは肛門のに注油という謎の使い方となります。
>>529 70程度の青物にゴリ巻きとか考えなくていいから好きなの使えばいいよ
大きいの釣ったことない子ほどゴリ巻きって言葉すきだよね
サステインってもう廃盤決定？
来年あたり海外で出てるモデルが日本でも発売なるかなぁ…
>>541 ストラディックベースだから多分来年次が出ちゃうぞ
>>541 もう思い切ってwaveinnとかで買うかやなぁ
だいたい3万
何でもかんでも値上げムカつくわ
昔は5000円あれば釣具全部揃ったからな
>>545 初代アンタレスも45000円だったからなー
それで当時は高っか！って思ってたしね笑
時代的には物価の値上げが問題というよりも
日本の賃金が値上がりしない所が1番の問題だけどな。
順序が逆、もしくは賃金も一緒に上がらないとな
それで経済が冷え込む~とかもう馬鹿かと笑
>>541 現行XDはストラディックベースだしサステインみたいなもんだから欲しかったら買うべき
ステラだけ特別、それ以外はストラディックと同じボディ構造
16ヴァンキや17XDは14ステラベースで皆摺動子ガイド2本だったのに、18以降の汎用で摺動子ガイド2本なのはステラだけなんだっけか
俺は17までのリール揃えてれば、18以降はステラだけ買っとけば良いと思う
構造や使用感の基準という点ではね
以前はボディや型が共通だったからベースという言葉が使われてた
近所の釣具屋で17サステインの新品売ってるんだけど、
だったら15ツインパワーの中古のがいいかなぁ…。
予算は税込2万まで…あ、19ストラディックがあったか
15ツインパはハンドルが折り畳みなのが少し気になる固定に交換したい所中古ならメインギヤとピニオンは交換したいねやはり物は良いよすごく良いメーカーメンテがもうできない可能性あり要確認
19ストラやっぱりストラはストラ値段なり良くも悪くもないスタンダード
17サステイン後継機がないしあまり興味がないから分からない
読んだけど1はともかく2と3はシマノ機はそんなもんだろ
>>559 22ステラの出来の悪さを物語ってるな
> 22ステラのお問い合わせがあまりにも多く、その多さが10ソルティガリコールの比ではない量になってきました
> 初期不良や個体差というより、今回は完全な設計不良があるのではと「想像」しております。
こんな駄作がヴァンキ・チンパに降りて来るとしたら とんでもない惨劇
ストラディック半プラ化したヴァンキツインパも密巻きになるのかな
今後のシマノに期待
結局01ステラ の再来なだけ
上手いやつには評判良い
下手なやつには評判悪い
ただそれだけ
このステラ
値段を30万円で売れば評価はまるで違ったろうね
初心者が手を出さない値段にしないとさ
今回のステラの完成度は？ ほぼ100%です！
ところが実態は
C3000XG、昨日28台入って潮来チェックをパス出来たのは少なかった
【村田基】[22ステラC3000XG28台入荷]ただ潮来釣具チェックが厳しかった
アームカムの緩みの方がよほど問題なのに散々密巻き云々ばかり言ってた人いたよね
リコール隠し
ベール下がり
ドラグノブ
ベールアームガ
問題のある自分のリールの不具合を書き込めばいいのに変わった人だな
買わなくてよかった
C 3000XGはツインパワー買ったよ
よし！
22ステラがあんなだからサステイン買おうっと！
現行XDと同じだからサステインはかなり優秀なので正解
>>572 大正解
ナスキー以下の個体もあるしな、落ちぶれたもんだ 22ステラ
不具合全部対応してくれてるんだから十分だと思うけど何か問題なの？
俺は買ってないけど
>>576 クレームで出しても許容範囲で泣き寝入り
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10262465020?__ysp=MjLjgrnjg4bjg6k%3D > 22ステラ 3000MHGでハンドルガタが大きくルアーを付けテンションを掛けてただ巻きするととひどいコリコリ感があり
> メーカーに修理依頼でだしたのですがハンドルガタはこれ以上シム調整すると巻き感が重たくなるとの回答。
> コリコリ感は実現不可で許容範囲内ですとの回答でそのまま送り返されました。
> おまけに2000円とられたのですがまた修理に出しても同じことの繰り返しでしょうか？
> 泣き寝入りするしかないのでしょうか？
https://www.%61%6D%61%7A%6F%6E.co.jp/gp/customer-reviews/RIDTCEYWDY3IO/ref=cm_cr_srp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B09R93JFHX > ハンドルに明らかなガタツキがありましたので初期不良としてシマノへ修理に出しました。
> しかし正常の範囲と診断されて修理、調整不可で返ってきました。
＞ 返ってきた時には返品期限が切れており、泣き寝入りとなりました。
＞ もう買わない。。。
メンテのプロが言うように「設計不良」なんだろうな
22ステラの考察
https://www.reel-maintenance.com/blog/944-22 > 22ステラのお問い合わせがあまりにも多く、その多さが10ソルティガリコールの比ではない量になってきました
> 初期不良や個体差というより、今回は完全な設計不良があるのではと「想像」しております。
こんなステラを擁護しても仕方ないんだよ、悪化する一方
番手特有のアームカムは改良必須だろうな
でも駆動音や摺動音のクレームは気にしすぎ、というかSNSと販売台数が多いから可視化されただけ
コトコトやシュルシュルが出る可能性があるのは今に始まったことじゃないのに、それでもシマノ派はシマノを買うだけ
>>582 これが実態
C3000XG、昨日28台入って潮来チェックをパス出来たのは少なかった
【村田基】[22ステラC3000XG28台入荷]ただ潮来釣具チェックが厳しかった
相当酷いんだよ22ステラ、そうでなきゃメンテ屋がメーカーに物申す訳がない 「設計不良」なんて
https://www.reel-maintenance.com/blog/944-22 メーカーの宣伝を品質保証のように捉える事がおかしいと気付け
>>587 ナスキー以下のフラッグシップを許容するのか？ ユーザーとして
スローオシュレートとコストダウンのダブルパンチで歴史上最悪のステラになるのか？
シマノはいい加減ツインパワーストラディックスフェロスは全部フルメタルで作ってくれ
4000XGで310gなら文句ないから
フルメタルはステラだけとかやるとシビアな目で見られるのは当然の結果
村田の切り抜き動画出てくるから観たら凄いなあいつ
決めつけ
自慢
見下し
これで半分ぐらいが構成されてる
>>592 王様だから
> わざとカラカラのリールを買いに行ったんでしょ？
しかしなんでシマノは半プラにしちゃったんだろか
そんな軽さばかり求めてないっていうのに…
>>596 半プラの何が問題なの？
半プラ ステラでも無問題なんだが
シマノがザイオンに太刀打ち出来ないのが、根本的な問題なんだよな
靭性に優れ脆性破壊に強いCFRP素材の採用したら対mgの剛性云々の話はさほど気にしなくて良くなる
振動減衰特性によるノイズ低減てのはMgの長所だとは思うけどね
>>607 次はジムなきステラ、22ステラ以上に劣化する
まぁ最低でも、ci5とか新素材だしてダイワを凌駕するべきだったよな
結局シマ厨なんてもっともらしいこと言うててもBやD層なんだよ
ステマや周りの意見に流されて自分自身で物事の評価も判断も出来ない人
>>611 簡単に説明するとBはシンプルなアホで、Dは生意気を言うアホだな
言ってあげないとわからない、いや、言ってもわからない人ばかり
8割9割の層ってそうなのよ、まあそれが普通っちゃ普通なんだろうけどね
リール如きであーだこーだ言うていられるって幸せなことだな、正直羨ましいよ
過疎ってるのが気になるが釣りブームが去ったからか？比例してシマ厨ニワカアングラーも激減か？
偉いのはわかったけどリール如きのスレでグダグダ何言ってんの
暇なら他で潰したら
>>615 リール如きであーだこーだ言うスレだからねwww
ステラを使ってたら(所有でなく)半プラでいいなんて絶対に言わんから
>>618 ステラ使ってるからこそ言う、全プラでも無問題
>>619 そういう人はサハラで十分なんだよ
ステラは10年早いよ
全部プラ素材でいいなら高いステラじゃなくて他の使えば良いじゃん
加工、材料的にコストかければかなりの物作れるのはわかるけどけど現状そんないい樹脂機作ってないしな
ないものはいいと言ってもなかなか伝わらんよ
ツインパSW使ってる俺から言わせれば半プラで十分だけどな
まあ4000で355gとかになるけど
加工精度どうにかするて意味では強化樹脂で高価格帯モデルにチャレンジてのは技術的に意味あると思うなぁ
金属材料だけど軽いのに割と強め、加工精度も出しやすく振動減衰特性というノイズに対する優位性もあるてのがMgの強みだけど、それに負けぬバランスの樹脂材料開発と加工精度の担保てのはコストかかってしゃーないやろけど
https://www.google.com/amp/s/plastics-japan.com/archives/908/amp CFRP材の進化を阻害していたのが老害、今後そのタガが外れる
>>624 ダメとは言ってないよ、個人の感覚と好みの問題なだけで
全プラリールで良いって書いてあったから、それならステラなんか買わないでもっと安い全プラリール買えば良いのにと思っただけ
ｺﾝﾌﾟとかの精度はけしてわるくないし射出成形自体はいいんだろうけど、線膨張係数でかいからより高い精度出しの切削工程を組むとすると工程温度管理とか大変だしそこまでやってくれるかなぁという感じやな
>>632 たぶんCl4+では硬度が足りない気がする
ザイオンとかアブのC6ならまだしも
この2つに比べるとだいぶCl4+は柔らかい
>>631 フラッグシップがフルメタルである必要がないと言ってるんだが？
もっと積極的に非金属新材の開発に注力して欲しいんだよ
シマノが足踏みしてるから、ザイオンVなんて劣化材でバカにされる 老害
>>636 そりゃお前は釣りに使わないんだから問題無いわな
MgよりCFRPの方が優位なんだぞ
Mg相場も不安定だしな
ステラがメタルでなくていいけどツインパワーはフルメタルが良かったな。
>>642 老害が関わらなければプラ化は加速する、新材開発が急務
プラでも何でもいいけどステラの名前は使うなってことだな
ミラベルとかコンプレックスでいいだろ
ベイトリールで、メバル、チヌ、スズキを釣りたいんですが、どれが良いんでしょうか？
スプール交換していいから1g～21gくらいまで投げたいです
>>648 プラのステラなんて無いし今後も出ません
妄想楽しんでて
ci4+をもっと改良してくれないとお話にならない
ダイワに負けてるし
>>651 ありがとうございます
アルデバラン
Mgだし21gは無理そう
>>648 お前がする雑魚釣りにはメタルとか全く必要ないだけ
>>657 君が持ってるステラで普段何釣りされてはるんですか？
>>634 もしもmgの必要が無いとしてもプラである必要も無い
非金属新材の開発して欲しいのは単にお前の希望だろ？通らんな
>>633 んだね、単に硬くすると脆性破壊に弱くなるから材料設計と構造設計両面から靭性と剛性の確保をアプローチしてみてほしい願望が止まんわ
>>657 気にするなお前には必要ないんだから
必要になったら聞いてくれ
誰もメタルが必要な理由を答えられないのが現実 老害
ザイオンのようにマグより優れたプラ開発してくれ
シマノは遅れてる
岩場で転倒してルビアスのフット折れた人みたことあるmgやアルミフットだと折れることはないだろうな
耐久性の面でフラッグシップはメタルが良い
プラボディだと割れる可能性がある
昔バイオマスター釣り場で踏んづけてボディーにヒビ入ったこともある
フラッグシップがブラで良いとか馬鹿だろ
フルメタルのステラを売る為には弱いci4のままの方が良いってのが答えか
>>674 プラがメタルを凌駕する事は許さない 老害
早く軽くて強くて安いのを開発してくれ
軽いが弱くて高いci4+はさっさと辞めて
>>683 それを阻害していたのが ステラ老害、これから大きく進化する
老害の責任にしてはならんでしょ怠慢なだけ
ヴァンキなんて全然安くなってないし、ちゃんとしてくれればいいんだよな
ナシオに絡むのやめてくれない？
彼と議論しても無駄だし、絡むとつけあがる
>>686 メタルボディのステラを買って釣る魚は何？
ヴァンキは安いはずのプラ増えたのに価格が下がってないのを認めたな
そーゆーことよ
なしおと議論が無駄というが理屈で言えば理屈で応えるぞ偏屈なのは確かやが
結果としてナシオ否定したい絡みやから話にならんのやスルーしたらいいだけやのに
19ヴァンキは安くなってないよな
分かれば良いんだよ分かれば
何でプラ増えてるのに安くなんないんだろうな
安いはずなのに
軽いだけじゃなくて強くて安いプラ開発をしっかりと求める
軽いだけで弱くて高いプラしか無理なんだったらメタルに戻してくれ
価格落としてくれれば文句はないんだよなヴァンキ、XD
>>705 価格落とす必要はない、十分安いだろ？ 情勢考慮
価格なんかより重要なのは品質確保なんだよな、オンボロ 22ステラの惨状
>>709 弱いプラを脱却できないのは、老害とユーザーのせい
さっさと安くて強くて軽いプラ開発をしてくれよ
安くなるどころか高くて弱いプラは辞めてくれ
安けりゃ文句はないんだよな
弱くて高いこれが問題
強けりゃ重くても高くても無問題
半プラの何がそんな嫌？
ツインパSWでジギングやってて全然不満ないけど
強ければ重くていいって所だけ言っちゃう人は頭悪そう
弱くて高いよりはましって話
そりゃ軽くて強いて安いに越したことはない
大気圏突破するスペースシャトルだって全て金属ってわけじゃなく、適材適所でプラもカーボン素材も使ってるじゃん。
車とかスペースシャトルとかのプラ素材を引き合いに出すのは無理があるでしょ物が違い過ぎる
>>728 今やコンポジットマトリックスで樹脂系でも化け物みたいなのあるしなぁ
ザイオン並みの強度でなくても良いが靭性と剛性の付与と設計構造強度の改善は然るべきやな
そやないとギミックメインになってしまう
物の進化って軽くて丈夫になる事でしょ
リールも例外じゃないし。
フリースタイルで色々な釣り向けリールなら慣性で回るローターは邪魔だしね
半プラが問題な意味がわからん
>>729 ザイオンは若干限界を超えてカーボン練り込んでる
ザイオンVは樹脂多め。
ちなみにCI4+はその間って感じかV寄りかなと。
ザイオンは若干硬さをこだわりすぎてて限界を超えてるから折れてる事例があったりする。
進化してくれてたら誰も文句言わないでしょ
安価で軽くて丈夫になってくれれば
軽いだけで弱くて高価なプラなんて誰も望んでない
フルメタルが問題な意味が分からん
しつこく「プラで問題無い」って言ってる奴は「もっと強いプラを開発して欲しいけど老害のせいで進まない」とかも言ってる
それって現状のプラでは問題あるって分かってるんだろ
>>351 スフェロスしかねーじゃん（笑）
予算もう少しあげたほうが幸せなれるで
別にシマノがCFRP開発してる訳じゃ無いんだから
そのうちもっと優れたやつ採用するでしょ
シマノに期待するだけ無駄なのよ、あのステラ見て分かるだろ
今までが過大評価されてただけ、でも少しづつ洗脳が解けてきた感はあるね
高価なリールに粗悪品のプラを使うなって言うてるだけだろ
シマノに元々技術力なんて無かったし、開発力も企画力も無いし企業の体質も良くて２流レベル
あるのはハッタリとステマだけ、俺は前から言うてた
今の半プラで問題ないならそのまま黙って使ってれば良いんだよな
ヴァンキやXDまでストラディック化されるのは反対
新しいプラお願いします
新しいプラ、シマノに出来るならとうの昔にやってるわな
出来ないから苦肉の策のあの半プラだよ、子供でも考えそうな企画
ステラもイグジストもマグネシウムボディだろ？
それが結論だよ
「シマノよ、言われて悔しかったら時期ステラで実力あるなら見せてみろ」
で、あのデキだからな、ショボすぎて引いたわw
>>740 洗脳とかいうのは雑魚だから放置でいい。
コツコツを誤魔化すのにあの密巻きだよな？アホすぎw
品薄商法も終焉したんだってな？
でもユーザーはBとD層だからまだまだ騙せるかもな
>>744 ちょっと訂正しとく
モノコックボディーとSカムのダイワには軽量化で敵わないから
高級リールのボディーに半分粗悪プラスチックを使って対抗しただけ
まあシマノの実力なんてそんなもん
シマノもっと本気出せやギミックに逃げんなや、のなしお
シマノとかこんなもんでしょ現状こんなんだし、の独り言君
諦めるよりは期待ふっかけた方が売上のために企業も頑張るんでなかろうか
俺の炎月プレミアムにシャリ感が出て来ました。シマノに出す前にバラそう思うんだけど、どの辺のベアリングが怪しいですか？
>>754 その説明だと全てのベアリングに疑いがあるんだけど
釣りしてる最中ついに07ステラが壊れた
しょうがないから近くのベリー行って21ナスキーの中古五千円で買って今使ってるけど良いねこれ
取り敢えずと思ってたけどもうこれでいいやw
昔はアルテグラをフルベアリングにしてステグラだの
今でもセドナやナスキーをフルベアリングにしてステラと同等の巻き心地だとか
よく言われるらしいが意味がわかるかい？ステラなんてその程度なんだよ昔からな
名が売れたのは情報が少なかったせい、ハッタリとステマはこれからは通じない
>>760 どこのソースだよw
でもその程度の違いしか分からない人にはステラは不要だからナスキー使ってたらいいんじゃない？
馬鹿の一つ覚えの冷感鍛造ギアでステラだけ精度が上がげてるとでも？
小賢しいコーティングして感触を誤魔化してるだけだろ
技術力とは関係無いクリアランス調整でシビアすぎて未だに安定しないハッタリリール
当たり外れにビビりながら10万もしないリール如きでドヤりたくて買うB層アホども
いい加減卒業しろよ
>>765 ダイワ厨なんだろ
ずっと日陰者だからひねくれちゃったんだよ
彼は彼なりに必死なんだよ
仕方ないよ
結果シマノ叩きというよりシマノユーザーを攻撃したいだけのようやな
クソの役にも立たんことをわざわざ頑張っていらっしゃる
シマノでもダイワでも好きなの使えば良いのにね
わざわざ嫌いなもの使うとかただの苦行じゃん
>>774 じゃあ
>>754なんて気にする必要なくね？
>>775 そりぁオメェ自分の下手さを道具で補えると勘違いしてるんさ
考えてみろ！
下手な奴がステラ使うより、上手い奴がナスキー使う方が釣果は良いだろ？
>>777 能書きだけは一人前だな
早く仕事探せよwww
シロギス釣ったり岸壁でサビキ釣りしたりならステラでもナスキーでも大差無い
負荷掛かるやり取りすればすぐ分かるけどね
セドナで十分
サーフのヒラマサとかも2000番でOK
>>781 がいじw
おまえさー、人が書いた事の猿真似しか出来ないのか？
>>781 おい！猿！
猿真似しか出来ないのかって聞いてんだよ！こらぁ！
ストラディック半プラで問題ないとか十分とか言ってるとメーカーはサボる
ヴァンキくらいはしっかりプラも進化させてくれ
>>786 おい！猿！ガイジ以外の猿真似ネタは無いのか？
馬鹿の一つ覚えって事かねww
>>787 サボってないし、あれでシマノの全力だ
無駄な期待をすな
てか暇つぶしに書いた俺の話聞いてなかったのか？
まあええけど
ここで予言しておこう
これからシマノは落ちていく一方だから、所詮は自転車屋のスケベ部門
これまであのじっつぁん使って良く頑張った方だよ
>>791 なるほど
↑
おい猿！これも猿真似かね？
>>791 おい猿！「なるほど」も猿真似なのか？って質問してんだよ
>
>>786 > おい！猿！ガイジ以外の猿真似ネタは無いのか？
>
> 馬鹿の一つ覚えって事かねww
ベールを戻した時に
ステラはカキン
ツインパはポコン
フルメタルと半プラに関してはこの違いだけとしか思ってないけどカキンの音にエクスタシーを感じてる
今後の展開予想
カーボン量を少しだけ増やしてCI5みたいなのを出して誇張宣伝を始める
ザイオンと質量などを比較されショボさがバレても柔軟性を考慮したベストバランスなど言い訳を用意
B層アホどもがヒャーヒャー騒ぎ始めシマノの工作に乗せられ加担する
まあシマノなんてそんな商売しかできないだろうけどアホの多い業界だから
しぶとく生き残るかもね
それじゃあな、また半年くらいして釣り業界の廃れ具合
この板の過疎り具合を確認しに来るわ、かもだな
13バイオと同型のドライブギアとピニオン使ってる機種って分かる人おる？
負荷が小さく感度が必要な釣りには絶大な威力があるぞ
ci4+
カーボンのソリッドティップ、チューブラーティップよりチタンティップの方が遥かに反響感度高いからね
Mgの方が感度高いのは容易に想像つくね
使った事がないのではないか？
ci4+特有の共振といえば分かるだろうか？
金属には出せない感度があるのですよ
初心者？
ミラベルと16ストラci4+（ヴァンキベアリング付スプール）仕様から買い替える値打ちアリ？
>>814 リールはすごくいっぱい持ってて
もちろんフルメタルもある
適材適所で使ってますよ
05ツインパワーと12レアニウムで比べました、とか言いそう
>>813 ストラディックの巻きごこちが悪くないなら買うメリットは無いよ。
ワンピースベールじゃないし
新製品の初回ロットは微妙な時もあるし。
廉価版リールで複数個揃えたいなら買うのもアリだけど。
>>813 その予算でボディとギアを新品にしたった方が幸せよ
ナスキーサーフで使ったら砂でジャリジャリになった
安物は砂かけたくらいですぐにだめになる
ミラベルはベールだけが惜しい
ワンピースだったら買ってた
>>826 そこはイイよね。
以前、俺がその部分だけの画像貼った時に
誰も反応なかったけど。
>>829 使ってみないと分からないからじゃね？
ダイワも結構使ってるけど今回のシマノのは本当今までで1番いい
>>830 それ以前に現状のが使いにくい+何が問題なのか分かってるから。。。
21アルテグラC3000HGの購入を考えています。
（ショアロック、サーフ、ワンチャンオフショア）
ネットだと今￥14,500くらいが最安値なのですが、
これくらいが適正価格でしょうか？
それともこれは高騰している値段で、
もう少し待てば安くなるのでしょうか？
今までワゴンセールのリールしか使ったことがなく
相場がわかりませんで教えていただけると助かります。
釣具定価上がるから早く買ったほうがいいよ
値段気にするならランク下げるしかない
>>832 必要なら早く買えば良いよ
リール買うのに1,000円2,000円の差で悩むのやめとけ
アルテグラは品薄だから欲しい番手が欠品て事も多いので
そんな安売りする可能性は低い
世の中色んな物が高騰してるのに
今更値段の話してる人はヤバいと思う
数千円ケチって後悔するって簡単に予測付くと思うけど
相場を知りたいだけの人なのにそこまで言う必要あるんかね
隙あらばマウント取ってバカにするのが習慣になってるんだろうな
>>832 ほぼ定価だしいいと思うよ！
店舗でセールやってればもう少し安く買えるかも
でも品薄だから余り期待しない方がいいよ！
ショアロック、サーフ、ワンチャンオフショア
これで3000は物足りなくないか？
4000XGにしたら？
サステイン廃盤にするならヴァンフォード廃盤にしてほしかったな
>>843 アジングとかライトタックルに使いやすいよ
セフィアとコンプレックスを継続モデルチェンジを繰り返す為の、あくまでベースモデル。
それもわざわざスプールにはベアリングなしに成形までして。
旧ストラci4を買いそびれた人へのカラーのみフォローモデル。
ロングスプールにダマサれて買い換える輩向きモデル。
>>848 普段からマウント取ろうとばっかしてると他人の言動も全てマウントに見える説
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