【素人から】管釣りエリアタックル総合Part58【メンター迄】 YouTube動画>5本 ->画像>19枚

※前スレ
【素人から】管釣りエリアタックル総合Part56【メンター迄】
http://2chb.net/r/fish/1665657878/
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【素人から】管釣りエリアタックル総合Part57【メンター迄】
http://2chb.net/r/fish/1666091618/

>>1
乙です

縦おつ

スレ立てたのに見失ってたw

ラインの話題だったね

なんでIPどころかワッチョイまで消したんだよ

お疲れ様です

エステル0.5は太いのか。確かに切れそうな気配すら無かったからな。

前スレで永井の実験に突っ込み入れてた人いたけど、本当実際にラインだけの影響を見るのってめっちゃ難しい
タックルはもちろんルアーも魚の活性も同じぐらいにしないといけないけど、同じルアーだと段々スレるし、魚の活性も時間ごとに変わってしまう
自分はノア1.8とモカを交代させながら実験してみて、カラーラインとクリアラインは変わらないって結論にしたけど、多分、別の人がやったら違う印象を持ったかもね

>>8
エステル的には太いとは思うけど、リールからピョン吉が出たりするトラブルが起きないなら全く問題なく使えるでしょ。
ナイロンなんかは0.6号使う事が多いから。

エステル0.5とナイロン0.6が2.5lbか。エステル強いんだな

ワッチョイなしだったので建てました
誘導です
http://2chb.net/r/fish/1669727808/

>>9
せめて同一人物が同一ルアーで一投毎に交換位じゃないとな
あれ関係者全員が誰も何も思わなかったのかそっちのほうが気になるわ

目の良さは眼球の大きさに比例するし、色の認識はその色の波長にあった視細胞があるかだから、正直なところマスの目が細いライン自体を認識してるとは思えないな。
というかそんなに目視の認識能力高かったらルアー自体を異物として見切るだろうしね。

何か魚がラインを認識しているのを、人間と同じように視覚だけで認識しているって思ってるような人いるけど
側線って器官で感じてる方が大きいじゃないの？
だから波動の強いルアーで寄せたりするんでしょ。

>>15
むしろ要素としてはそちらの方が大きいはずなのに
カラーラインは見えるから駄目でクリアラインは見えにくいから良いらしい
魚よりアホかも分からん

ラインは細いほど釣れる
スプーン交換は短い間隔ほど釣れやすい、頻繁にチェンジ
釣れるリールの巻きスピードが把握できれば釣れる
このぐらいまでしか知ってるコツねーわ

>>16
そっちの方が大きいはずってなんで言えるの？

>>18
魚の視力で検索してみると良いよ

>>1
こっち使おうぜ。

>>1-19
貼り忘れた。こっちを使おう。

【素人から】管釣りエリアタックル総合Part58【メンター迄】
http://2chb.net/r/fish/1669727808/

>>19
魚　視力　で検索してみました。


魚の視力はおよそ０．１～０．６程度とされています。しかし線視力は通常の視力に対して２～３倍近くあり、魚種や個体によっては釣り糸を見る力は人間の視力に匹敵する可能性があることが判明したそうです。

この発見により「釣り糸の太さが釣果に影響する」という釣り人が長年唱えてきた説が初めて科学的な裏付けを得たことになります。

ソース
https://www.yokohama-maruuo.co.jp/food/魚は近眼、しかし線視力が優れています%E3%80%82/20160510.html/amp



色の識別に関しては人間以上で、多くの魚は色の識別ができることが証明されています

ソース
https://bakucho.club/?p=7973



魚の動体視力は人間の数十倍と言われている。

成長するほど視力は上がる。

ソース
https://tsurineta.69moons.com/fish-eye-sight/

推測だけど、黄色いpeなどのカラーラインは膨張して見えやすいからラインが太く感じて違和感を持たれやすい可能性はあるわな

魚はラインもルアーもフックもスナップも意味などわかっていない

なぜラインだけ見えたら違和感なのか
フックも超細軸にしたら釣れるのかな

曲解ですね

カラーラインが水中にあるところは魚が避けるから釣れないと言ってる人もいたね
むしろライン上に魚がいると魚に当たってルアーの軌道とか変わるからいない方が釣りやすいんじゃないかとは思う
案外、クリアラインだとバイトの数が増えたとか言ってるのも魚がラインに触ってるのを勘違いしてるだけだったり

>>25
どごが？
具体的に言ってくれないと話にならない

あれだけ釣られてリリース繰り返されてると魚の頭とはいえライン次第で釣れなくなるよ

あ！コレはラインだ！とかこの金具が~とか具体的に理解してる事は当然ないけど普段食ってるペレットやその辺泳いでる小魚とかエビと比べてなんか違和感感じたら全部辞めとこ！ってなると思う
そこで色ついてるラインが見えると色付いてるラインで釣られた経験のある魚は　この違和感！辞めとこ!になるはず

だから釣られた経験の無い魚相手ならリーダー20lbでも釣れる

そろそろエリア解禁やけど
コロナ禍でアウトドアブームで
エリアトラウトも人が多いと思うと
何か行きたい感じが半減するよな

>>23
余り実践してないけど
黄色やピンク色位なら全く影響は
無いと思うな　
エリア初期からカラーラインは出てたし
大昔からバス用ではゴーセンからフルマーカー
という完全な蛍光ラインが出てて
釣り人も蛍光ラインが釣果下がるという
意見も聞かないし依って明るい蛍光ラインが
魚を擦れさせるというのは
釣り人側の個人的な感覚だけの事だと思う

むしろ減るんじゃね？
短期的に増えるかもだけどそもそもこの釣り人口増加は釣りなら外だし自然とスペースとってやるもんだからって理由で増えてる訳であってもう制限無くなったらコロナ禍間でガチで釣りにハマった奴ら以外は元々やってた遊びに戻るでしょ

目がいいかどうかは相当いいんじゃないの？

渓流でエサ釣りとかしてて、ブドウ虫よりヒラタの方が釣れるなと思うときよくあるけど、割と薄暗いなかでよくあんな小さいもんが見えるなーと思うし、エサ釣りでもエサは流れのなかで結構速く動いてるんだが、それをあんなツバメみたいに泳いで食いつくんだから目はかなりいいと思う

嘘かほんとかわからんけどこういう話なら聞いたことある
魚は体に沿って側線？という器官があって、水中の振動とかを感じるらしい
んでラインが太いと、やたら長いやつが来た！って警戒する確率上がるとかなんとか
じゃあ釣れないじゃん、釣れるのなんでって思ったけど、反射で警戒されるのはほんとっぽいかも

>>34
それはシーバスやってると感じる時はあるな
ルアーを川の流れに乗せるドリフトの釣りの時に変にラインにテンション掛けちゃうと全く釣れないけど良い感じにノー感じで流せるとリーダーの太さとか関係なしに釣れる
やっぱテンション掛かっちゃうとルアーのウォブリングの震動がリーダーにも伝わってとんでもない長さの生物に思われてる可能性はあると思う

>>30
バス釣りを例に出されても管釣りのバス相手に検証してる訳ではないのでは？
釣れる数もだいぶ違うし。

>>35
> やっぱテンション掛かっちゃうとルアーのウォブリングの震動がリーダーにも伝わってとんでもない長さの生物に思われてる可能性はあると思う
おぉ、この考えはなかった
その可能性はあるかも
縦釣りとか、ウォブリングをあえて起こさない釣りがハマることがあるのもそのせいだったり？

>>22
そこは俺も見たが
線視力の意味が分からず線視力で検索すると線視力というワードを使ってるのがそのサイトしか出ないんだよなぁ
で、釣り人が言う「釣り糸の太さが釣果に影響する」ってのは魚に見えるからじゃなくてルアーや餌の動きに影響が小さくなるからでな
大間でマグロの水揚げトップの漁師が他の漁師に馬鹿にされながらもテグスの太さを半分まで落としたって話もあってね
マグロもスレてきてて餌のイカの泳ぎに影響が小さい方が食うんだとさ

そもそも魚はラインが何なのか分かってないだろ
もっと書くとラインが見えたから危険と判断してるとするならば
一度釣られたり釣られてるのを見た魚はラインの先に付いてるルアーも危険だと判断するだろうし
ルアーの先にあるフックも危険だと判断するだろうよ

そのサイトは水産業者のなんだろうけど人間以上に糸が見える視力があるなら遊泳速度が遅い魚は刺し網を避けるだろｗ

>>38
魚　線視力　で出てきました。

これが線視力の定義らしい
https://www.jstage.jst.go.jp/article/suisan1932/56/6/56_6_887/_pdf


あと、ワードル博士の実験というのが興味深い。
http://nessaw.com/魚の視力/?amp=1

①透明なナイロンを、水中で縦（水面と垂直）に張るとほとんど見えない。
横（水面と平行）あるいは、斜めに張るとラインが光って鮮明に見える。
縦張りでも結び目だけは、宝石のように光って見える。

②青に染めた糸は、横に張ると輝きがほとんど消えて見えにくく、縦に張ると横張りより見えやすい。

③黄色と緑のナイロンは、縦に張っても横に張っても見えにくい。

④縦に張っても横に張っても変わらず見えやすいものは、黒色、赤色、濃い緑、濃い青、灰褐色のナイロンライン。しかし横張では輝くような光はなくなる。

けっきょく魚に聞いてみないとわからんってことですね

でもおもしろい話題だな

>>38
まとめるとこれだな

>>37
縦釣りはどうだろね?
あれは近距離の見える所で釣ってるとやっぱペレットだと思って完全にスイッチ入った状態に見える
あの完全にスイッチ入った状態はラインとかフックとかもう見えてない感じだよね
だから豆の縦釣りで釣られた魚はしばらくペレットも警戒する状態になると思う

1000番リール買ってみようかなと思ったけどやはり汎用性のある2000番を注文した。
ラインもエステル0.3号を注文。0.5号と何がどう違うか楽しみ。

>>39
線視力の実験は面白かった
けどラインに関しては2つ目のを見てしまうと結局は魚に聞いてみないと分からんってのと
昔からあるカラーラインは人間から空気中では見易く水中では見難くい色を着けてたってのはなかなか
まあもっとも釣り堀なんて四六時中ルアーが投げ込まれてラインはそこら中にあるし水切り音もしまくってんだよな
その中からどちらにも気付いてる前提で
無色のラインは気にしないけど色付きラインは気にしますとなる方が不自然といえば不自然

ヴァンキッシュ店頭から消えてきてるな
やっぱり23ヴァンキッシュ濃厚なのか、19追加するか待つか悩むなぁ

>>46
そこで21プレッソですよ
めちゃくちゃ良いリールだからガチで
今俺は22イグジスト使ってるけど21プレッソに変える予定

ライン関連は魚がどこまでスレてるかが大きいと思う
釣り人やリリースが多い場所だと魚が警戒する項目が増える印象
海釣りになるけど離島のデイゲームでメバル、アオリイカが人が覗き込んでもルアーを追う

>>46
19ヴァンキいってもいいと思う。23ヴァンキはスローオシュレートついてきそうだから。あれエステルには相性悪そう。

>>33
視力で追ってるのだとしたら水質がマッディだと速い餌は追えないって事になるな

>>47
上位互換のDSLT持ってるからなぁ

>>49
それが一番心配
あとカラーリング変更、ロッドもリールも黒orガンメタで統一してるから

>>50
マッディポンドなんてそうそう無いけどな。

>>52
マッディポンドがあるかないかの話なんてしてないんだがわざと書いてるんだよな？
ちなみに関東はマッディとは意味合いは違うが透明度の低いエリアは沢山あるわな

ラインが見えてるかどうかということなら見えてると思うけど
魚数が多いクリア目のポンドでルアー引いてるときに
あ、アイツにラインが触れるなと思っても避けないで
触れてから慌てて避けるってシーンをそこそこ体験する
結局警戒してるヤツは遠くから“感じて”近づかないだろうし
警戒してないフレッシュなヤツは触れるまで気付かないって認識

ちなみに、飯時に米粒ひとつを何もいない場所に投げてみると
けっこう遠くからすっ飛んで食ってくる事が多いので
やっぱり目というか認識力は高いのかなとも思っている
マッディで極小の豆ルアーに食ってくるのも同じことかな

>>47
プレッソは高いからイプリミやと
駄目ですかシマノのミラベルとアルテグラも
欲しいと思ってますけどね

上でマグロ漁師の話が出てたね
ほぼ同じ餌と糸でトローリングして誘うマグロ漁法では
動きの差が釣果に出るのは想像に難くないけど
いろんなタックルでいろんな波動のルアーを投げてる管釣りでは
細糸で動きを良くするってのは単に釣れる（かも）要素のひとつでしかない
いくら動きをよくしたところで、もっとマッチするルアーには及ばない
フックを替えて正解により近づけるため微調整するっていうのに近いんじゃないかな

ラインを細くする重要性は
飛距離＞魚へのプレッシャー＞ルアーの動きの調整
って感じで考えてる
現状カラーラインは使ってないけどPEで周りより釣れることもあるから
色付きでも気にするほど釣果の差は出ないと思ってる

エステルラインを長く使ってる人に質問
著名テスターさんの多くはリーダーを20�pくらいしか付けず
ノット部をガイドに入れないでキャストしてるみたいだけど
キャストでそこそこ負荷が掛かりそうなトップガイドに触れるところが
伸ばしに弱いエステルの部分でしかも毎回同じノット少し上の場所じゃない？
実際使っててそんなに心配するようなことではない感じ？

初めてエステル使って3時間で25匹ぐらい釣ったけど、スナップに直結で一度も結び直すこと無く心配御無用だったな。0.5号だからかな？

>>58
それでいいと思うならいいんじゃない？

俺は間違っても絶対やらない。

因みに買ったのはよつあみ(YGK) エステルライン チェルム アンバーコードです。

>>57
エステルが受けるキャストの負荷よりも、ガイドに結束部が当たって弱くなることの方が問題だからそうしてるんではないかと
エステルよく使う人は午前午後で結束し直すとか聞くし、無視できないダメージでは無さそうだけど

>>55
ヴァンキを検討してる人であればプレッソが候補になるのは分かるけど
イプリミとかアルテグラとかミラベルが気になるのは普通の感覚ではないね。
そもそもヴァンキ買う気なくない？
その３つを検討するくらいならヴァンホの方が断然コスパいいと思うのと、イプリミは下記の宣伝文句見て苦笑いしか出ない。
本体210gで軽量とか
軽く、レスポンスの良い回転をもたらすマグシールド＆エアローター。
ハンドル長さも「巻き感度」を高めるためやや短めの45mmを採用。

>>58
それは0.5号だからとしか言えん。
0.3号で同じような扱いしてたらラインブレイクがつ抜けできると思う。

>>45
クリアーラインは気にしないけどカラーラインは気にするのは不自然って話だけど
魚側としては、恐怖の対象なら逃げる。動かなくてもそんなに害が無いなら動きたくない。という感じでラインは後者なんじゃないかな？前者は鷺とか川鵜みたいな外敵。
で、例えば魚はお腹空いてたらエサ食いたいけど、なるべく偽物のエサに騙されたくない。本能的には食いたいけど、なるべく違和感が少ない方を選択したいと思うはずなので
不自然度が高い方が警戒されやすい。
その要素の一つがラインの色とか太さだったりしそう。

>>64
ないない
その理屈で行くと違和感しかないルアーでは威嚇バイトくらいしか狙えないって話になるわ
ラインは魚からしたら異物でしかないしそれがリトリーブ中は水を切って動いてるんだから色の有無なんて関係ないわ

カラーラインに一番違和感持ってるの人間って事だな

水を切って動いてるにしてもマイクロスプーンとボトムバイブでは雲泥の差がありますよね？
あと、魚が空腹かどうか？とか本能的な部分が思考から抜けてませんか？
人間界で例えたら、風俗、闇風俗、美人局という感じに危険度上がるけど犯罪レベルでも引っかかるやつは一定数いますよね？

>>66
カラーが、というよりは線視力的に、超細長い物体という見え方をするのかもしれないですね。
釣り人としては、なるべく違和感を減らしたいから
細かな違和感もなるべく減らす努力してる感じで。
例えば今はラインだけの話になってますけど、スプリットリングとかフックも、シルバーと黒のどっちが釣れるか？とか考えたことありませんか？
人間でもルアーのカラーがオリカラっていうだけで釣られちゃうくらい安直な人も居たりオリカラに似たプロパーカラーで良いという人も居ますよね？
魚もそういう細かい違いを気にするのがいたり大雑把だったり色々個性はありえます。
ただ、魚にとっては、エサを食わないことは死につながりますけど、釣られる事も死につながってるので究極の2択を強いられているので、個人的にはシビアに違いを見分けていると仮定してチョイスする方が自分に納得できる。という感じですかね。

>>68
あくまで目立たなくとか違和感とかは人間目線での事だし、目立つイコール悪とは限らない。釣果に影響ないなら見やすいライン使う事で多くの情報が得られるメリットは大きい。
なんか魚は二択だの釣られる事を理解してる様に考えてるみたいだけど、そんなに頭よくないし、もっとシンプルに考えないと釣りが狭くなるよ

>>61
なるほど
何度か短いリーダーでやってみたんだけど
ノット上の20�pくらいがチリチリになってて
キャストで伸びてるんじゃないかなと気になってたので

>>68
>>67
頭悪すぎだろｗ

>>63
0.3が本当に切れてしまうようだったら0.5に戻すよ。ただ0.3バリバスなんだよね。同メーカーで比較したかったけど0.5ヨツアミは売り切れだったので。

>>68
なんで魚と人間が同じ思考してる前提なんだよ
死の概念まである魚なんてそのうち魚人に進化するわ

>>71
お前、ミネオだろw

>>69
単純に釣果の差で比較となると見やすいラインでアタリがとりやすいという要素が入ってきちゃうから
ちゃんと比較するなら、魚が食った回数とかを観察しないと難しそうじゃない？
某教授もアタリの回数ってどう判定してるのかは分からんけど。

>>75
比較なんかしなくても両方使って体感的に主観としてどうかでいい。今までのレスで影響があまりない寄りの意見が多かったきがする。
ならばクリアラインに拘らずカラーラインで見て掛ける釣りを覚えた方が楽しいよ、ってだけの話だ。

逆光のショートバイトしか出ない様な場面で大きな差が出るけど、結論として別にカラーライン使わなくても上手い人は釣れるから問題なしだ。

>>74
魚が死を認識してたりスリップストリームブーイモ感凄いよなｗｗｗ

ファンネルに新色追加かガンブルーメタリックすげぇカッコよさそうな名前だけどアルテグラみたいな色だろこれ・・
ヴァンキッシュに似合うのかなぁ

>>77
人間性ヤバそう

>>78
俺のスティーズtype1には合いそうな色だな
19ヴァンキにはキャスオリカラのフルブラックっしょ

むかしはお高めの竿とか使ってたけど、折ったりした経験から20000以下のしか買わなくなった
シャウラとか買って折れたりしたらってのが思うと釣行に躊躇う感じ
安い竿で気軽に行く今のスタイルが合ってる貧乏人です
あ、でもルアーはロストしてもそんなにショックじゃないな、なんでだろ

>>79
議論(と呼べるレベルではないが)の最中に人格攻撃始めたら終わりだよ
物理的に起こり得ないスリップストリーム論を唱えてみたり
人間の知能でさえある程度成長しないと理解できない死を魚が理解してるなんて言えば馬鹿にされて当然なんだから受け入れるしかない

死を理解してると考えてる相手に針を刺して引き摺り回して遊んでるなんて人間性云々の前に獣未満だわ

またスリップストリーマーでたの？

んで今度は魚が死を理解してると知る方法があると？

自分のアタマで考え得ることは何処でも何にでも起こりうると

>>72
ロデオクラフトの3.5いいよ

>>82
議論と無関係の話持ち込んできて煽ったり生産性がない事しか書かない輩が何言っても響かないんだけどな。
しかも魚自身が死を理解しているなんて書き方してないのにそう読み取っちゃってるのはリアルで頭が悪いと思うぞ。

まあ魚的には食べものは食べたい。しかし危険なニセモノのが身近にいっぱいある。くらいは考えてるんじゃないですかねぇ。

22ステラはPEでもクシャッってのるのかよ
次期ヴァンキがどうなるか知らんけど密巻きはやっぱ駄目だな
12・16・17って買って19はスルーしてプレッソ買っちまったけど、ダイワ機はザラついてくるのが早いからなぁ
17ヴァンキのSSPGなんて出してくれれば絶対買うのに

>>84
それはスプーンかな？
今回買ったロッドだと3g以下で十分届くので3.5gは基本的に要らない。

>>87
ロデオクラフトのエステルラインです。
0.35号初めて使ったけど良いですよ。

>>80
間違いない
俺は買えなくてタックルアイランドのやつだけどな！

基本ラインはライン専門メーカーのラインしか買わないので結構です。

>>85
アホなスリップストリーム論も完全に否定されて逃げた奴が議論について何を語ってんのｗ
>>68の後半を声に出して読んでみりゃスリップストリーム馬鹿でも流石に理解できるんじゃないかね
釣られた結果自分がどうなるかなんて分かってねえよ

>>90
OEMって知らんの？

知ってて言ってんだろ

カーディフエリアリミテッドからXULモデルは消えたじゃないですか、◯◯カリで売ったら直ぐに書いてがつきますかね？

ここんところスプーンのカラシが前より効かないなーと感じてるんだけど
気のせいかな？

プレッソは絶対に良いと思うけど
イプリミの使用感はどう何ですかね
使ってる人が居たら感想お願いします
あとは海のロックフィッシュ用の
月下美人はエリアトラウトに使えますかね

>>95
てかシーズンごとに効く色が変わる気がする
特効レベルで効く色ね

>>96
月下美人　竿もリールも使ってる。全然ありトップでのフッキングがやたら良くてボトムにも使える　たぶん縦にも使える　ルアーを止める釣りに有効に感じている

>>95
からしと柿色は管釣りトラウトでは
釣れん様に思うから
管釣りでは使い難い色ではないかな
その時に依って流行る色が有ると思うから
結局は色々な色を揃えた方が良くなると思うな

イエローレッドに裏ゴールドが一番釣れるな

>>99
ピパピカに光ったグリーンがマッディなプールでは有効だった。

マイクロスプーンを揃えたいと思って物色してるんですけど
どれがいいのか判断がつかないです。
今後追加していくんですが、とりあえずここの買っとけっての教えてください。
釣り場は関東一帯を予定しています。

>>102
ハント0.4

村田さんは青銀が1番釣れて
次にオレンジ柿色や赤黒テントウ虫が
釣れるとか言ってるけど
実際はどう何かな

ハント0.9 かみしゃま。中層とかブレイク狙い。
チャーム0.6ライトブルーで表層狙い。
これはどの釣り場でもあんまり外さない気がする。

>>102
マイクロスプーナーの創始者
肥沼薫さんが考案したスプーンが良いな
0.1gとか有りますよ

マイクロやるなら最初はマイクロの中で強い部類をオススメ

フォルテ09、M2、ムート、ハント等々

入手難易度や地域性もあるからこれ！ってオススメは出来ないんは申し訳ない

>>102
ピリカモアおすすめ

>>102
ノア0.9とピット0.6

ハント0.9g
最近いろんなとこで売ってて手に入れやすいし

0.9グラムは通常範囲内でマイクロかなと
思うけどな
昔あったケンクラフトのビート0.8グラムや
ダイワの初期のプレッソ0.8グラムは
表層が引きやすかったし
スレたら強かったな

>>106
肥沼薫と言ったらディックナイト
今だによく釣れるんだけど売ってないんだよなぁ
ストック尽きそう、、、

ディックナイトはメルカリとかヤフオクで

>>104
あの人がそう言うってことは擦れてない魚には効くんだろうな

Xスティックの0.9gも一応は豆？

>>102
坊主逃れるためにXスティックの金、銀を揃える。
金、銀はプールみたいな水が真っ黒なところでは有効。

https://store.shopping.yahoo.co.jp/kintarou-turigu/2021090308.html

この有頂天カラーもプールでは爆調する。

みなさん、たくさんの提案ありがとうございます。
とりあえずハントを30個ポチりました。
これで実釣して様子を見てみます。
フォルテも欲しいのですが、どこにも在庫がなくて。。。

>>115
スティックは豆ではないでしょ。
単なるお助けルアー。
豆は18mm未満の塊ってイメージ。

フォルテ0.9は最後に生産されてからだいぶ経つから、今から買うのだと少し厳しいかも

>>16
30個は思い切りましたね。
とりあえずカラーについてはコレ見ておくと良いかも

それよりも今日発売のフォルテ2.1のほう、さっき昼休み抜け出して店行ったのにもう軒並み売り切れてたよ…
W杯もあるからと有給とった人多かったのかもなあ
予約もよく利用するとこで始まったの気づいたときには欲しいカラーすでに売り切れてたし
実力読めなかった1.8はともかく、0.9の初回生産のときはもっと余裕あったような

>>120
0.9は確かに瞬殺では無かったですね。

2.1はセット売りで売り切れてるのかなこれは
https://www.kitiya.jp/?pid=171560022

M2の0.6ってもう製造されてないの？
はじめにブランクスで買って使ったら、使いやすかったからキチンとしたカラーを
買おうと思って探してたけど、どこにも売ってないからさ

m2の0.6はオリカラかイベントブース限定

https://castingnet.jp/sp/shop/detail.php?s=28&no=146992
春に茨城であったイベントたけど、これを見るにM2の0.6gは(0.4gも)今はイベント限定なのかもしれない

>>122
M2の0.6はほんと神ルアー
なんで0.8ばっかり売ってて0.6販売してないのか謎
0.8だと他のマイクロと被るから差別化しにくいと思うだけどな

そっか、M2の0.6は限定的なんだ
じゃあ、カラー的に揃えるとなると、限定カラーを剥がすか中古屋周るとかしないといけ無いんか

マイクロスプーンって2g以下を言うのか。1g前後かなと思ってたから意外。

>>127
それ管釣りがまだエリアフィッシングとすら呼ばれてなかった頃の定義な

明日は絶対に負けられない戦い　魚と自分との心理戦だ！

>>129
明日は少し冷え込むからボトムが強いよ。
スライドチップで延々と釣れると思う

＞＞97、＞＞99、＞＞100、＞＞101、＞＞105
ザックリまとめると、カラシ色は以前より鉄板ではないってことになるかな
夏前まではそれなりに強いなーと思ってたんだけどね
で、ここんとこ白系が強いなと思ってたら銀が大アタリの日もあるし
そうかと思えばだらっとする昼時にオレ金がプチ爆したりするしで
強い色から→ってセオリーもなんだか曖昧な感じだよね
※個人の感想です

↑総じて言えるのは当たりルアーが長続きしないってこと
夏はそんなもんだろうと思ってたけど
気温が下がってきた今時期もそれほど変わってない気がする
巻きの精度が低いせいかもしれないけどね

0.5gのルアーをエステル0.25 と0.3でキャストする時に飛距離の差をかんじる？
自分はキャストが下手なのかあんまり。
でもバリバスの0.4よりは遠くへキャスト出来るかな。

>>112
ディクナイトは肥沼薫さんが管理人してた
埼玉の朝霞ガーデンでしか手に入れにくかったからな
当時アングリングファンか廣済堂の釣り雑誌で
マイクロスプーナーの名手0.1g〜0.4グラムを使う
マイクロスプーナーメソッドという記事を
熟読して朝霞ガーデンではカウントなんぼか？
とか対岸に魚は居るか表層攻めはどうか？
とか行った事が無い朝霞ガーデンと肥沼さんの
釣りマイクロスプーナーメソッドに
夢中に成った事が有ったな

寒すぎるので昼からやることにしたw

連投すまん。明日は18℃で風も強くなさそうだから明日にするわ。

今日も昼に行って明日も行きなよ

2日連続で行ったら1万弱か
本当金のかかる趣味だぜ、蛇尾川の人がTwitterで言ってたけど2月ぐらいにまた餌代の価格上昇があるらしいし1日券一万の時代が来てもおかしくないな、人が減るのは大歓迎だけどそれで市場が縮小しちゃ先が無い

平日のナイター1100円に通うのがちょうどいい

>>139
1100円は安いな
羨ましい

王禅寺ナイターやすいいよ。
でもこの間は、釣れるタナが深くなってきてるみたいでハントグランデ1.0をカウント40で連発というストレスのある釣り方だったw

対戦ありがとうございました

結局フォルテ21もヤフオクなどで転売が目立つな！

あー今回は厳しかった。明日行くと言いながらも今日3時間やって来ましたw
前回は放流日の翌日だった事もあり約25匹釣れましたが今回は12匹でした。まぁ気温が低かったのもあると思いますが放流してから一週間以上経った事が厳しくなった最大の要因かなと思われます。
でも今回初めてクランクで釣れたので自分的には1ランク上のクラスへステップアップ出来たかなと思っております。良かった＾＾

ザンムですねぇ

なんやかんやとウッサ釣れるな

>>138
ゴルフよりマシだろ！

来週の平日に千葉のジョイバレーに行こうと思ってるんですが
メインポンドのいい場所ってどのへんなんですか？

入り口付近の左側に常連がいるイメージあるけど
1番投げやすいのは岬のとこじゃないのかな

王禅寺はイチローで数釣り飽きて、ジローに大物狙いで行ってるが今度はなかなか釣れなくてきつい。

>>148
入って右岸側の張り出し

入って左奥の狭い入江以外なら釣りになるはず

左奥の突き当りにある小さい汚い池にバスいるぞ

次回はデジ巻きとやらに挑戦してみよう

>>144
今日は川水行けば激釣れだったのに

デジ巻きの極意は掛け

先週からやたら寒くなってきたけど
寒いと釣れなくならん？
11月日中日差しで暖かいぐらいが一番釣れる気がする

逆だわ
寒くなってやっと数釣れるようになってきた

関西の管理釣り場で真剣にゲームが
成立する鱒釣り場は滋賀の高島の泉か
朽木村にある朽木こかわ鱒釣り場か
三重の員弁郡にあるサンクチュアリ位かな

厳冬期よりは秋のが活性が高いのはそうだと思う
ただ、特に夏季休業のエリアだと秋は魚の数が少なくて冬になるとだいぶ増えてるから、活性の低下よりも魚の増加のが影響が大きくて寒くなってからのほうが数出るんだと思う
いくら釣りが上手かったとしても、いない魚を釣るというのはどうやったってできないしね

>>161
ゲームが成立するって何ですか？

競技時間の20分とかで数匹は釣れるって意味なのかな
時間帯によらず時速二桁って考えたら自然じゃありえない状況を無理矢理作って争ってるんだな

>>159
醒ヶ井

>>161
まあ普通にトラウト釣りが出来る
場所ですよ、マイゲーム

>>163
そこは忘れてたな米原から近い所やろ
年中出来るエリア何ですか

>>165
むしろ通年良好なコンディションでやれる釣り場の代表格やん

GJで簡単に釣れるとこ羨ましい

GJもあんまり釣れなくなってきてる

醒ヶ井は全国屈指の釣れる釣り場


3年くらい前は、、、、

今は池の状態が安定せず厳しいねー

>>168
流行り始めたの今年の春とかじゃなかった？
廃れるの早すぎない？

>>170
去年じゃない？アングリングファンで記事になってたの
俺ジャーク下手なんだけどそれでも初期は普通に釣れてた今はあんまり…

去年の冬くらいにディスプラウトの動画が出てるね。
一応朝霞とかでも釣れるけど、あまり連発した事ないから羨ましい。

数釣りの弊害だなぁ
ルアーも釣り場もあっという間にスレてしまう
管釣りって全然持続可能な釣りじゃないよね

スプリットリングについて教えてください。
クランクにはフック1つにリングが2つついてますが
クランク側についているのはシルバーが多いのですが
もう一つのは黒っぽいのですが、この黒っぽいのものを交換したいのですが
これの名称というか、なんて検索をかければいいのか教えてください。

>>173
フライが悪いわけではないが、フライ連中がいるとスレが早いな
フライ釣れすぎだわ

>>169
デジ巻きやると釣れるって

デジ巻きの真意は掛けにあると思うが なんにせよ釣れるんならマスターすべき

魚がルアーを咥えてる時間はほんの0コンマ何秒 このわずかな時間に反応して合わせるのは不可能 そこでデジ巻きをすると、 向こうアワセとなる可能性が高まる

食ってようが食ってまいが常に合わせてるってこった

それ

今日はあまりにも釣れなかった
フライ始めようかと思ったぐらい
でもフライに逃げたらあかんよな
いや、進化としては正統なのかもだけど

>>174
スプリットリングはモノによってシルバーのやつとブラックのやつが売ってるから、色が黒いスプリットリング探せばいいと思う
シルバーだとカルディバのやつ、黒ならヴァンフックのやつが手に入れやすいかも

これ言うと炎上するかもだけど
フライはエサとルアーの中間のいいとこ取りだと思ってる
だから倍以上釣られてても負い目に思うことはない
エサに近いんだからそりゃ釣れるよなと思って別のジャンルだと認定してる
ルアーはそういうジャンルとは違うルールで楽しむゲームだから
むしろ豆ルアーに対してスプーンで上回ってやろうとは思うけど
現場でフライを意識したことはないな
釣れれば良いならルアーなんてハナから選択してないんだよね
縛りが厳しいほどゲームは面白いと思ってる
じゃなかったら釣堀に好んで通わないっての
これが分かんない奴とはそもそも意見が通わせられないんだよ
分からない奴は好き勝手にバカにしたら良い
共感して欲しいとは全く思わない

みんなはルアーで全くアタリは無くてボウズかもというときに
フライのタックル借してくれるとしたら借りる？
おれはありがたくお断りするかな
そういうゲームをしに行ってるわけじゃなイからね

フェザーはまた微妙な位置づけだと思うけど
まあ投げないと思うよ

前も言ってたけどフェーザー豆縦釣りは
いざと言う時の手で余り使わないみたいですね

>>184
フライタックル貸して貰っても
恐らくは殆どキャスティングが出来ないから　
全然釣れないと思うで
フライはまずはキャスティングが
まともに出来ないと釣りにならないから
他の釣りよりはハードルが高くて
練習もする必要が有る釣りだと思う

フライがダメならフェザージグを使えばいいじゃない




気の迷いでフェザー買ってみたけど全然釣れない、まぁ行くのが禁止の釣り場が多いんで投げる機会が少ないからかもだけど

なんかあいつのにおいがする

>>179
ほんとこれな

>>186
フライのキャストって難しいの？
ぶっちゃけ飛距離出なくても全然釣れる場所もあるし
キャストも大して難しく見えないんだけど

>>190
棒の先に棒より長いヒモ付けて普通に感覚で投げられる人は投げられるよ

>>187
行くのが禁止って出禁？時間が解決してくれるよ

フライは爺になったらやってみたいな
でも練習が必要だから爺になる前にやるべきか

20年ぐらい前かな一万円ぐらいのフライも付いたセットを買ってブルーギルや小バスを釣ったわ。ほとんどテンカラになってしまったがw

>>191
ですよね。
殆どキャスト出来ないってレベルで難しく考えてる人って不器用なだけなんじゃ。。。

>>195
イメトレが苦手な人だと思う
外遊びあんまりしてこなかったとかね

>>190
完璧にダブルホールして飛距離出すのは
ムズカシイな完璧なナローループで　
適当に乱れたループや安定しない
キャスティングなら直ぐに出来るかも
知れないけどな

>>195
スティブレイジェフ、レフティクレーと
同じレベルに成ってからそのセリフを
言って下さいよ。

>>191
それは有効な練習方法で
サイエンティフィックアングラーズ社
から専用の室内用竿と毛糸が売られてる
位やからな

>>198
なんでキャストが出来ちゃうと困るの？
管釣りなんだから10mも投げれたら釣りになるでしょうに。
フライでのそんなキレイなキャストにこだわるなら
ルアーなんてプロでもキャスト出来てない人だらけだぞ？

管釣りのフライやってる人はフライタックル使った単なるウキ釣りの人が圧倒的に多数。
フライ齧った人間からみてアレをフライフィッシングだ、と言って欲しくない気持ちが否定できない

ルアーだってキャスティングせずに竿から糸たらして魚が勝手に掛かってしまうような釣り方と「ルアー」でバカスカ釣って「これがルアー釣りだ！」って言われたら、イヤイヤそれは違うんでない？って思ったりするでしょ
ネオが昔やってたけどさ

>>201
その話は分かるけど、今の話は186についてだからね。
キャスト出来ないと釣れないっていう言い方が強引に感じる。
そのフライタックル貸してくれた人さえも単なる浮き釣りしてるんだろうからタックル借りて釣るだけなら釣れるでしょ。

言ってほしくないって何様だよw
プロからみたらお前もそうやって言われるんだけど？

プロwww

マニフェス行くやついる？

>>176

デジマキ！

大会出てれば嫌でも釣れなくなってきてるのは実感できるよ
それでもサンクとかに比べると3桁は釣れるんだけどね！

>>205
一応行って釣りする
混んでたら帰るけど

>>205
今回はイリュペレプラグ漁って終わりかな
ウッサとシャインライドで出して欲しい

城峰のドMスカイ、ヤフオクで10000円で落札されてる…

そこまでしてオリカラ欲しいかね

オリカラではないがちょうど一年前のGJの01か02ならその位の価値あったかもしれない
あの時持ってなかった奴はひどい機会損失だったからな

最近はクランクの出番があまりないなぁ
優秀なマイクロがいっぱい出てきて、スプーンで引っ張ることが多くなったわ
それでも駄目だったらクランク飛ばしてボトムプラグみたいな
ニョロとかウッサとかは相変わらず出番あるけどね

なんてもいいから釣りたいてところから豆だつたりフェザーだったりが生まれてきたんだろうけどなんてもいいから釣りたいならエサ釣りでいいよね
そうじゃないからルアーやってるんで
フライもやるひとがどんどん減ってるそうで
まぁエサ釣りとかわらんことしてたら飽きるよな

俺は気に入ってるルアーでしかやらない
ダイソーのコスパと出来も良いけど
釣果にこだわるなら餌にする
エリアトラウトだけじゃなく全ての釣りで

一応エサ釣りもスレるよね？

人間のプレッシャーは大いに関係する
でも餌なのでお食事時間に食べたいのが食べやすくあれば食ってくる
長年生きてる魚は他の魚が食ってて平気なら自分も食べるとか天才化しちゃう

>>200
某フライショップオーナー曰く
長年フライしてるベテランフライフィッシャーでも　
ダブルホールが出来ないフォルスキャストキャスも
安定してない人が大半だそうで
そのオーナー曰く湖専門やソルトフライの人の方が
キャスティングは上手いと言ってたから
同じフライでも釣り方や対象魚によると思ったな

>>215
スレるね

>>218
スレるよね。
イクラ食わないけどカステラだと延々と釣れた事あるし。

何で釣ってんだよw

>>190
スローループつうアニメでも見てみれば。

>>220
知らんの？
カステラを卵の黄身でコネた練りエサはマスがめっちゃ食うよ。

>>221
アニメなんて釣りのつの時も知らない奴が作画してる事が多いから見てもしょーもなさそうなんだが。

黄身で練ったカステラ・・

>>209
すげーな
10品ぐらい出ててみんな八千円から一万円で落札されてる
一万円のルアーなんてキャストできないわ

>>225
投げないでしょ
もし投げるとしても6lb以下のラインは使えないだろうなぁ
ちなみにあの色はどこで釣れてるの？

ペレスプってあるじゃない？
あれって良く知らんけど魚卵を模してスプーンに落とし込んだ感じでしょ？
投げてる人あんまり見ないけど、分類的にはお助けルアーに入るかな？

>>227
俺もそう思って2個買った事あるけど
全然釣れなくてお助けにはならんかった思い出のルアー。

>>227
ペレスプ自体相当前のルアーだからなあ
10年じゃきかない気もする
発売時だと豆も種類少なかったから、一応お助けルアーというコンセプトではあった
…当時ですらそこまで釣れる感じではなかった

>>229
えー、こんな謳い文句なのに釣れないの？
http://www.maniacs1091.jp/smartphone/detail.html?id=000000003952&category_code=ct1019&sort=order&page=2

ペレスプのリフト&フォールで爆釣した遠い昔の思い出
当時は豆とか誰もやってなかったから抜群に効いたけど、今じゃそこまで釣れないだろうな
巻きで使うには浮いてきて使いにくいし、いつの間にか使わなくなるという・・・

>>227
似たようなコンセプト？でペレットペレットなんてのもあるけど
あれも全くと言って良いほど釣れない

>>221
スローループは意外にキャスティングの
肝心な点を言ってますし
フライタイイングの解説や
管理釣り場の鱒釣りと自然湖の違いとか
端的に行ってますから
フライアニメの中ではまだマシな作品やと　
思いますよ

＞ペレスプの件（>>227です）

そうなんだー
黄色い中古屋で見付けて興味本位で買ってみたけど
なんか投げるのが少し恥ずかしいような予感がしたので聞いてみました
でもみんな投げてないってことは見慣れてなくて釣れるかも？
せっかく買ったから今度プールで投げてみる

>>190
ロングキャストはそれなりに難しいけど
普通に投げるなら確かにそうでも無いけど
フライは番手選びが大事でルアーとかとは違い
対象魚に合わすんではなくてフライサイズに
#0〜#12の番手を合わせるのが基本なので
丁度中間番手の#6〜#8が1番キャストし易い
番手という事に成るから管理釣り場の鱒釣りに
合わせるなら渓流タイプで#4ポンドタイプで#6
という番手選びが理想的やと言えるな

フライと言えば栃木の某エリアに行ったとき
遅く着いたせいでだいぶ混んでて空きスペースを探してたら
フライマンの間が、ルアーの感覚では充分空いてたから声かけたところ
右利きと左利きの間だからわざと空けているんだとのこと
仕方ないのでその近くの狭いところに入れてもらったんだけど
気になっててそっちをチラチラ見た感じだと、真っ直ぐ投げる分には
間に入っても支障なさそうに思えた
あれって、フライマン的にはけっこう当然の感じなのかな？
でも他のエリアでは言われたことなかったので、いまだに疑念

フライのエリアここまでって区切ってる釣り場もあるくらいだから場所は取るんだろうね

>>237
あれは後ろを通るのに危ないから区切ってある

朝霞は、後方にルアー釣りくらいのスペースしかない場所あるけど
後ろ通る方が怖いくらいに後ろを気にしないオッさんが多い。

よくいるのが不器用なのか前に全然飛ばずに必死になってロッドを振り回してるオッサン
周りが全く見えてないから子供が後ろを通ってても気づかないみたいで危なっかしくて仕方がない
フライは怖いから基本近づかないようにしてるし、近づいて欲しくない

フライフィッシングはそもそもが川幅の広い欧米の渓流のための釣りで日本の狭い渓流向きじゃないんだよな不特定多数の子どもが出入りするエリアなんてもってのほか

>>236
自分が行くポンドは一人分ずつ線が引いてあるんだけど、フライのオッサンが左右2枠に入らせないよう追い出してるのを見たことある。
一人で計5枠専有。おめーが人気ないところ行けっつーの。

フライの人の後ろ通るときはキャスト体勢に入ってないかどうか確認しながら通るけど、合わせミスで飛んでくるからなあ
後ろにスペースあるとこなら、リスク避けるためにもなるべく池から遠いところ歩くようにしてる
近く歩くと魚散るのもあるし

最近フライ禁止の所ばっかだから本当に快適
仲良く譲り合いとか有り得んね
フライなんか追い出し一択だわ

管釣りのオーナーが言ってたけど本当はフライ入れたくないけど人集めなきゃだからしょうがないって言ってた。
ただマイホのフライマンはいい人ばっかだなー。

ホームでは昔はフライとルアー半々くらいの比率だったのに、今ではルアーがほとんどでフライの人は1割くらいしかいないわ
特に追い出されたわけではないはずだけど、おかげでフライばかり釣れるような感じではなくなった
フライやってた人たちは決して若くはなかったし、歳で釣りやめたのか山にこもっているのかヘラに移行したのか

フライの文句はそのエリア側の問題でもあるけど
ミックスエリアだと
隣から水飛沫飛んでくるくらいのヤツいるからなぁ。
マナーというか実害だよなこれさすがに。

フライマンのマナーの悪さピカ一は那須白河フォレストパークだな

フォレストスプリングスだろ
近くのほぼ流れの無い川でフロートに乗ったフライマンがオーバーハングの下にバシバシフライ入れながら流しててあれはクソ上手いと思ったな
実戦的というかエリアではまず見れない上手さだった

あ、ちなみにバス釣りね
トラウトなんか居ない所だから

エリアにいるフライマンはゲーム性なんか求めてないから。
ルアーには制限があるのにフライは何でも有りだし。
食わなくなった残存減らすためには役に立ってるのかも知れんが。

>>243
フライの人の後ろを通るのは確かに危ないから
キャスト態勢に入ってないか見るのも必要だし　
確かに側に近付かないのが1番良いな

フォレストは三号池の流れ込みで3人のフライ親父が順番待ちして投げてて笑ったわ

>>252
フライはもちろんだけど、スペースないとこだとルアーでも釣られそうになったこと何回かあるから、ルアーフライ関係なくキャスト態勢かどうか見ながら通るのは大切かも
集中してる中で、通りますと声かけるのは申し訳ないし
もちろん、キャストする側もルアーフライ関係なく周り気にしないとだね

>>254
実際某川の管理釣り場で全くフライ初心者の
爺さんにフライ針ではなくて
フライラインを思いっきり当てられた
事が有るから(笑)その時以来
フライマンの後ろ通る時は
特に注意してるな

誰か言ってたけど今の管釣りフライは
浮きに毛鉤付けた餌釣りみたいな物やからな(笑)
里見栄生さんが20年位前に考案した
LLシステムの派生で産まれたルースニング
という釣り方が原点に有る浮き釣りやな
それ迄のフライマンは多分毛鉤の上に
マーカー付けるという感覚が無かったから
大分当時は画期的やったと思うけど
浮きつけて毛鉤流してる姿は
最早フライではなく
完全に餌ののミャク釣りと同じやと
思ったな

趣味は趣味でもどういう趣のものなのかっていう、
って書いて自分で思ったけど同じだな字 そりゃそうか

浮き釣りなら浮き釣りでも全然いいんだけど、あれ？これおれが求めてた趣と違ってきてる？ってそこで気づけばいい
で、違ってきてもいいと思うならならそっちへ行けばいいし、あーこれ違うかもと思ったなら戻ればいい 自分主体でやるのが一番 あ、人に迷惑掛けないようにねなるべく

ホントに例えばですけど、ルアーにエサつけてやるのが楽しくなってきたなら、それはそれでいいとおもってる
けどなんかこのタックルでこれやるのなんかかっこよくないな 雰囲気違うなと思うに至ると思うね なのでルアー釣りはルアー釣りとしてこれまで通り突き詰めていって、エサつける釣り方はこれはブラクリじゃねーかということで自分でブラクリ作ったりしていけばいいと思うんだよね
おれは近いうちに六尺のヘラ竿にリールシートとガイドをつけてだな

ブラクリを管理釣り場ではやらないすよもちろん

趣を煮詰めていかないと面白くないでしょ オレフライはあんまりやらないけど一応昔ちょっとやっててタックル今も持ってるけど 道具としてかっこいいなと思うからね

キャストがうまくならないと面白くないでしょあれこそ

フライはフェザーも大概だけどトラウトガムだっけ。動物の革のやつ
あんなの干し肉みたいなもんだからもう餌じゃん
ルアーは使用規制あるのに迷惑なフライは何でもありってのが何だかね
何が言いたいかっていうとフライ禁止とまでは言わんけど、ルアーの釣り場とは分けるべきと思うわ

フェザージグがダメでフライOKは意味わからんよな笑

>>263
トラウトガムは有れば正当なフライではないな
自分的にはルアーのクルクルXと同じ
キワモノ疑似餌だとおもうけど
フォルスキャストをしない
所謂リーダーキャストテンカラキャスト
みたいな釣り方も最早フライでは無いと思うな

>>264
フェーザーシグは錘をかましてるやろ
フライは下は基本は針と糸だけやから
その違いやろうな
フライ単体をルアーのタックルでは
投げれないからな
フェーザー豆縦釣りが禁止な管理池が
多い理由は分かるけどな

浮き付けて釣ってるフライマンは針飲まれてる人多いよな。
キープしないサイズはライン切ってリリースしてるけどしばらくすると浮いてくる。

マニフェス、なんかどんどん嫌いなイベントになってきてるなぁ、
ブランクスとかアウトレット品を漁るのは楽しいけど、行くモチベがダダ下がり気味

マニフェス何買うかなぁ

なるほど
ルアーマンの何割かはフライマンのことを良く思ってないってのが分かったわ
フライフィッシング自体は伝統のあるスポーツ的な趣味だと思うんだけど
日本の管釣りに来るフライマンの態度が良くないんだろうね
リリースのときに魚を足蹴にしてるフライマンをちょくちょく見掛けるし
そういうの見ちゃうとｳﾜｰｵﾄﾓﾀﾞﾁﾆﾅﾚﾏｾﾝﾈって思っちゃうわ

>>266
オモリ噛ましてるのは確かに違いだけど
それを禁止にする理由が分からないよね
鉛だからなのか、それともそれを多用する側に問題があるのか？
釣り場のスタッフと仲良くなったら聞いてみようとは思ってる
まあ使用が許されても使わないけどね

>>270
確かに欧米ではフライは文化であり
スポーツ的なリクリエーションになるからな
日本のフライマンがマナー悪い人が
多いんやろうな
反対に特にメンターみたいな数釣りしてる
トラウトルアーマンも同じ様に
マナー悪くて柄悪いと思われてるかも
知れへんで

ベルベットアーツのバッグ買っちまった
竿立造につけてた人いて定番のエバーグリーンのバッグよりカッコいいんだもん

>>273
ウエストにも付けられるやつ？

そう
予約段階ではまったく買う気無かったけど実物みたら結構良かったよ
同ブランドのロッドスタンドはマジでいらないけど

>>275
俺もさっきのレス見て調べて初めて見たけどアレは良いな
俺もたぶん買うわw
アジングとかもやるからああいうの超欲しかったんだよね
教えてくれてありがとね

トラウト初心者なんですが、
ジョイバレーかウォルトンガーデンに行こうと思ってるんだけど
どっちがおすすめとかあります？

>>277
ジョイバレーの方が良いかな～
受付のやつ愛想悪いの居るけど寡黙なだけだから笑
ウォルトンはもう魚が底べったりで面白く無いよ

受付に愛想とか必要か？

普通の感覚だと受付に愛想は必要でしょ。

愛想が悪いから行かないって奴がいるならその分空いて快適だから愛想なんか無い方が俺は得をする

なくてもいいけどあった方がなお良い

人が愛想良いよりも魚の愛想がいい釣り場がいいな

>>278
ありがとうございます。
ジョイバレー、混んでるって話をききますが平日でも混んでますか？
初心者なんで、周りに迷惑かけるのイヤで平日に行くんですけど。

>>284
混み具合で言うとウォルトンの方が比較的空いてる
でも空いてる場所は釣れない釣り座だから結局釣れる釣り座の密度は混んでると言える
ジョイバレーはまぁまぁいつでも混んでる
でもどの釣り座も全くダメという事が無いからそういう部分でオススメ
ちょいちょい放流もしてくれるからそのタイミングで赤金のスプーン投げればボウズは無いって感じ

ちなみに今はどこに行っても平日から中混みくらいは混んでる

俺のホームはオーナーが口うるさくて二度と行かない！って言う人多い

マメやお助け系も目の敵にしていて、数釣りの釣り人は排除するルールになっているし、数釣りしたいならこの先の管釣りでやれ、までいうので個人的にはすごくありがたいので通っている

そして最近最寄りの管釣りではウキ釣り禁止になってフライジジイが姿を消したので更に良い環境が整っている

>>286
どこよ？そこ

イワナセンターなんてバチプロ持ってたら出禁だからね笑

どっからどう見ても黒保根の話でこの先ってのがイワセンだなw

>>289
違うし別に場所言ってもいいけどもうちょっと引っ張る？

でも変にハードル上がって最終的に、え？そこ何処？ってなるのもヤダなぁ

北関東ではある

黒保根、蛇尾川は宗教的な常連が多いから初心者や一見はやめた方がいいフィールド

元田かな？
レギュレーションが世界一厳しい管釣りｗ

>>292
違いました
ちなみに、この先の管釣りで〜と最寄りの管釣りは同じとこです

栃木県です

俺のホーム元田を晒すな

栃木で軽い気持ちで行っちゃいけない管釣りはレイクウッドと尚仁沢しか知らんな
まあリリースにうるさいだけだから違うと思うけど

>>284
最後に行ったのは今年の春だから夏越えて状況変わってるかもしれないけど…
ジョイバレーには大きなメインポンドと小さなセカンドポンドとがあるけど、前行ったときはセカンドポンドはリリースオンリーだったので、魚持ち帰りたければ必然的にメインポンドになる
ひとりでいくのであれば、平日なら午後からでもどこかしらメインポンド入れる場所はあるはず…ちと狭いかもという懸念はあるけど
セカンドポンドはリリースオンリーなせいで人気ないから平日なら余裕かも

…受付で愛想悪い人は思い当たるけど(たぶん年配の方)、根は釣り好きだから初心者なこと話せば優しく教えてくれるはず
初心者に釣り教えてる姿何回も見てるし

>>295
はい正解。
レイクウッドと大芦川FCです。

やっぱり変な終わり方になったなぁ

今週末はエステル0.3号にフロロ0.6号のリーダーで挑もう。ノットは初のトリプルサージェンスノットだ。
エステル0.5号直結との違いが感じられるか楽しみ。

>>288
バチプロに似たロッドがムカイから出たけど
紛らわしいとチェック入るかな

マミコvs魚平

>>297
大芦川行っても数釣りできねーw
やっぱレイクウッドとか上永野行ったら雰囲気を楽しみながらまったりと釣りして、カップ麺じゃなくて美味いもの食べないとね

大芦川って難しいの？今度行くんだけど

>>299
エアースティックゼロの事かな？
もしそれだったらたぶん大丈夫だと思う

>>302
上手ければ釣れる
下手なら釣れない
嫌みとかじゃなくそんなフィールドだから上手くなりたいならオススメできる

>>301
上永野はうどん定食だよなー

>>302
まぁ魚は入ってるし、程よい難易度？
どクリアでルアーや魚の動きが見えるからスプーンの勉強にもなるし
マイクロが飛ばせる細いラインによく見える偏光を装備して、見切られやすいのでこまめなルアーローテを心掛ければ、きっと釣れるはず！

>>302
そしてランチだけレイクウッド行ってナポリタンを食べるのだ

>>298
サージェンスノットは便利やけど
リーダーと本線をノットする事しか
出来ないと思うので
もっと強い結び方が良いと思うけどな
知那美に僕はダブルサージェンスノットしか
出来ませんよ

>>291
関西やったら和束町のなごみの湖
と同じく京都園部町るり渓にある
通天湖に通ってる人等がその様な
宗教的ルールが有る様な所らしいな
常連さん達も強者だらけやから
あまり行きたい場所では無いな

>>304

>>306

>>307
情報ありがとう。ルアーフィールドより簡単だといいなー

>>309
あいつらはあの場所の釣りが上手いだけで他のフィールドや他の釣りさせると本当に残念なんだけど「語る」んや
旨さを、大きさを……
そしてナチュラルに他のエリアを下げる発言するんだ。こっちが○○好きって伝えても「味がね」「サイズがね」と、、、

無論全員ではないことは分かっているが。

どの釣りジャンルもそうだけどそのジャンルしかやらないやつは浅いよね
ルアーフィッシングで一つのジャンルに偏っても他の釣りやった時1番対応出来るのは結局バスだと思う
まあバスでも釣り方偏ってたら意味無いけど

河口湖とか行くと常吉やってる人だらけだった頃に
その横でポッパー投げたらすぐ釣れた。みたいになるべく
偏見持たないように色々投げてたけど
その頃はまだ大雑把にしか理解できてなくて
エリアトラウトやり始めてから、カラーとか使い方を変える意味が深まってきた感じはあるなぁ。

>>300
魚平です
何かあれば魚平の垢にお願いしますね。

前は全部リリースしてたのだけど、今は元気そうなの2匹だけ持ち帰って食べるようにした
魚焼きグリルで焼いてほぐした身をマヨと塩胡椒、バジルとレモン汁混ぜたやつをトーストに乗っけて食うと美味しい
数釣りとはまた違う楽しみができた
小さい奴はリリースしてるのだけど、食べる用の大きめの魚釣るにはやっぱスプーンのグラム大きくした方がええんかな
3.5とか
今はMIUの2.2で釣ってる

>>315
大きい魚釣るには、大きい魚いっぱい放流している所に行く。大きいのを目で探して釣る。何となく中層より下を狙い続ける。
というのがマイセオリーだな

ルアーは自分が操作しやすいのが1番で、下層を攻めやすいと言う意味で2とか3gは良く使う自己流だ

>>315
大物は別にルアー小さくてもあまり関係なく食ってくる印象
ただ、ルアー小さいと活性高くて思いっきりルアー食べにきたときまるごと呑まれてラインが歯に当たって切れる可能性が少し高くなるから、それ防ぐという意味では大きいほうがいいかも
数撃ちゃ大物が来ることもあるけど、いちばん手っ取り早いのはサイトフィッシングでいろんなルアー目の前通して反応見ながら狙う感じだろうね
岸に近いとこにいない場合はやっぱりボトムに大物多い印象あるから、その点では重いほうが狙いやすい

ありがと、やっぱそうか
スプーンのグラムで大物小物の差を感じないとは思ってた
でかいやつに子マスもあるし、ちっこいのにでかいのが食いつくなって
狙い撃ちできる腕前でもないし、運を楽しみます

今日、ジョイバレー行ってきました。
8時間やって10匹っていう惨敗です。
色々お聞きしたいのでよろしくお願います。

1g以下のスプーンが飛ばせません。
ロッドは6.1フィートのUL、ラインは2.5ポンドです。たぶん10mも飛んでないです。キャストが下手なのもありますがもっと柔いロッドがいいでしょうか？

クランクの基本的な使い方も教えてください。
訳わからず40個ぐらいを手あたり次第購入しました。
箱を捨ててしまったので、どんなタイプのルアーかわからずキャストしてどんなタイプのか確かめています。
使っていくうちのどんなタイプか理解するかなって楽観的な考えてします。
クランクは基本だだ巻きでしょうか？
引くと沈むタイプのものでタナをとるにはどうすればいいのでしょうか？

>>318
アルミん5gでも15cmの小鱒が食いついてくる

>>320
ロッドはそのままでいいんでない
マイクロは張りのあるロッドで腕の力使って投げた方が飛ぶし
柔らか過ぎるロッドは力が逃げて飛ばなくなるし風にも弱いから、小さいもの飛ばすって目的ならあまり推奨しない
ラインはナイロンだと浮いてきちゃうから、エステルやフロロの0.4号以下、できれば0.3号推奨みたいな
ただ初心者がいきなりエステルやフロロの細ライン使ってもロスト多発だろうから、PE0.2号にフロロ0.6号くらいのリーダー付けてやるって手もあるよ

>>323
ありがとうございます。
軽いものを飛ばすには柔らかいロッドがいいと思ってました。
ULの他にLもあるのですが、そっち使った方が飛びますかね？
とりあえずPEラインに替えてキャスティング練習してみます。

自分で色々試してみればいいのに
こんなんじゃいつまでたっても上手くならんよ

ヤフー知恵遅れでも行けよ

>>324
いっぺんタラシほとんどゼロくらいで投げてみ？
ロッド反発のみで投げた方が飛ぶと思うよ

クランクはあくまでもフローティングを中心に考える事
シンキングのクランクにはフォールで食わすという別の使い方も想定されてたりするから本来のクランキングとは微妙に異なる
フローティングのクランクのリップ角が立ってるほど浅いレンジ寝てるほど深いレンジだからどっちからでも良いから順に刻んで行ってアタリが出るリップ角のクランクの各色でハマるヤツを使っていく感じ
巻きスピードは1秒1回転を基準に今のエリアだと遅くしていく方が大体良いと思う
ここで微妙にレンジが浅い所しか引けないなぁとか逆に深すぎるなぁって時にシンキングの出番が来る
手持ちのフローティングクランクでは引きにくいレンジを沈ませる事によって合わせて行く感じ

あとは思考錯誤よ

>>321
クランクはただ巻きでOK
むしろ何かアクションを加えるのは基本的にダメなルアーでもある
ミノーとのあいの子的なシャッドとかいうのも混ざってる可能性あるけど、エリアで使うぶんにはただ巻きでOK

引くと沈むタイプは浮き上がらないくらいのスピードでゆっくり巻けばそれまでに潜った深さのまま泳ぎ続けるけど、これは使っていきながらどれくらいのスピードで巻けば一定のタナを泳ぎ続けるのかを身につけるしかないね
何種類かある、引くと逆に浮かび上がるタイプについても同様

箱に書いてあるような情報については、プロショップの通販サイト見て似たようなのをしらみつぶしに探して見つかれば、もしかしたら書いてあるかもしれない…？

>>320-321
まずマイクロじゃないスプーンはどれくらい飛ばせてる？
1.5や1.2の飛距離とくらべて少しずつ距離が落ちてる？

柔らかいロッドってキャストした後にベナンベナンと跳ねて、ライン放出の抵抗になったりする事もあるのと、マイクロガイドなんかだと飛ばない傾向にある。
ラインも2.5lbだとあんまり飛ばないので0.35号以下にすると飛距離は伸びると思う。そのかわりデリケートなラインになる。

クランクについては下記の動画見てみるとかとりあえず自分で色々調べるクセつけた方が良いかもね。

しらこばとって空いてるの？
それともオープン前日とかそういう系？

>>330
オープン前とかでしょ？
マイホに来た○田さんも余裕でオープン1時間前＋1ポンド貸切でやりゃそら釣れるわ。釣り場の方針なんだろうけど、少しもどかしい気持ちにはなる。

>>325
2.5lbと言われても
フロロなのかナイロンなのかエステルなのか、
エリア用とかの細い糸はメーカーによって太さがバラバラなのでそれじゃわからん
フロロの2.5lbとナイロンの2.5lbで一緒の太さのメーカー、ブランドもあれば、フロロは0.6号、ナイロンなら0.4号のメーカーブランドもある

更に1g以下といっても0.9gと0.4gではまたさらに飛距離は全然違う。

まずはそこを明確に。

>>332
そんなの俺に聞かれても…

失礼>>320の間違い

>>330
オープンから2週間後の木曜日って言ってるな
平日のプールは空いてて快適で良く釣れる
土日は激混み激シブ

>>331
プールのスレた鱒にも効きます！って
詐欺じゃん。。。

>>335
平日なら詐欺じゃないじゃん

今ルアマガのエリアトラウト入門を借りたんで読んでるんだけど内容はともかく誤字脱字、表示間違いのオンパレードだな。いつもこんななの？

雑誌は読み物ではなく
インプレ有りの商品カタログ

表示間違いの多いカタログ？w

プロのルアーの見本市かな

返事が遅くなり申し訳ございません。
>>327
>>328
そうなんですね。
まじですっごくためになります。
たしかにおっしゃる通り実践で試すしかないですよね。
ただ仕組みがわかっていなかったので、このレスマジで助かります。
>>329
1.8だと20mは飛ばせます。
軽くなるにつれて飛距離は落ちますね。
マイクロといっても1gなんですが、10mぐらいが限界です。
>>332
ナイロンです。
メーカーはリールを買った時に店員さんおすすめのラインを巻いてもらったので不明です。
ただめっちゃ細くて、すぐ切れます。フッキングした瞬間ライン切れたことが2度あります。

今年から管釣りデビューしたんだけど、みなさんはスタッドレス履いてる？
普段は積もらない地域に住んでて釣り場は県北部にあるからスタッドレス買おうか悩み中。
タイヤがデカいのでホイールセット買うとなかなか高い。チェーンは積んでます。

>>343
勝手に栃木だと思って話すけど笑
宇都宮市とかに限定するなら天気気にしとけば雪は避けれるけどね
鹿沼辺りまで行くなら雪無くても凍結するから絶対に必要かな
サマータイヤにチェーンは雪道でしか使えないからね

>>344
実は西日本なんすよ
栃木より多少暖かいはずだけど、事故したら元も子もないからやっぱり買おうかな

>>342
2.5lbでラインブレイクするとしたらドラグがキツ過ぎるんじゃないかな？
それかラインが劣化してたりすると切れやすいかもしれないけど
基本的にライン切れないくらいにドラグ設定しておくものだからなぁ。

あと、飛距離出ない可能性としてはリールへの糸巻き量が少な過ぎてたりしない？
スプールに95%くらい巻いてある時と80%くらい巻いてある時の差でも飛距離の差は意外と出るよ。
その他で疑うとしたらロッドがパックロッドだったりするとバット側のガイドが小さいからあまり飛ばなくなる。

そんな感じに貴方の場合、問題になりそうな部分色々チェックしていくしかないかもね。
ほんとはその釣り場のスタッフとか上手い人に同じタックルでキャストしてみてもらえば原因すぐ分かりそうだけど。

スタッドレスいらない土地とか羨ましいわー！

>>345
西かいw
だったらブリジストンのブリザックとかガチ目のスタッドレスじゃなくてドライ路面での性能も重視したスタッドレスの方が良いよ
雪道性能は落ちるけど普段積もらない地域でガチ目のスタッドレス履いてるとすぐに溝無くなるからゴム硬めのスタッドレスが長く使えて良い

>>342
同じラインで何回釣行してる？
ナイロンはすぐによれたり傷んだりするからこまめに巻き変えないといけないよ
ラインがそうとう傷んでると思う

>>346
ドラグ緩めてなかったです。
ファイトしている最中にドラグは関係すると思ってましたが
フッキングした瞬間も関係するんですね。
今までバス釣りしてて、太いラインでやってたので考えてなかったです。
ラインは十分巻いてあります。
上手な人に見本を見せてもらいます。
>>349
今のラインでの釣行は3回です。

連続で申し訳ないですが、レンジキープについても教えてください。
>>329で教えていただいだ動画を観ました。
希望のレンジまでもっていくのは分かるのですが、そのレンジをキープするにはどうすればいいのでしょうか？
例えば、スプーンで中間を探る場合、早く巻くと浮き上がりますし、
遅く巻くと沈みますし、ルアーアクションもしないと思います。
一定のレンジをキープする方法ってなにかあるんでしょうか？
軽いスプーンならどうにかレンジキープしていけそうですが、重いスプーンでは無理じゃないですか？

ゆっくり巻きたければ竿を立ててみたり、浮力のあるPEを使うなど。
ルアーチェンジした時にはまた違った操作が必要になってくる。
だから一種類のスプーンを思った通りに操作出来るまでひたすら練習。

>>351
まず大体一定の速度で巻き続ける練習しなよ。
その次に、スプーンごとに一定のタナをキープできる速度を自分で覚える。
特に表層を巻いていれば沈まない速度は見て分かるはず。

重いスプーンはそれなりに速く巻かないと沈む。
そういったそれぞれのスプーンの違いを理解していけば
これくらいの深さをこのくらいのスピードで巻きたいっていう時にはこのスプーンを使う。という判断が出来てくる。

それを分からないままにたくさんスプーン使ってても
再現性が低くなるし迷子になりやすい。

クランクは大体同じタナをキープして巻きやすいルアー。
だから初心者でも使いやすい。

>>351
重たいスプーンで一定層をキープできる速度で巻くんだよ
重たいスプーンも軽いスプーンも同じ速度で巻いてるだろ

結局やっすいナイロンを釣り行く度に巻き直すのが一番ライントラブル少ないよ

そんなんエコじゃないからヤダ
同じpeを20釣行以上使ってる俺はエライなぁ

一応補足しておくけど
スプーンを一定の速度で巻く=一定レンジをキープできる。
ではないから誤解しないでね。

ラインの抵抗とかロッドの角度の影響で足元に来るほど浮き上がりやすいので
だから上手い人は巻きながら段々とロッド下げている人がおおい。

まあ実際には再現性のある釣り方をできれば
一定レンジをキープして巻けてなくても
同じ所に投げて同じ巻き方をする事で連発できるようになってくるけどね

ナイロンでもワンシーズンに一回ぐらいかな巻き変えるの
まぁ月に2.3回ぐらいしかいけないんでそんなもん
PEは２年目にはいったなw
海のPEは三回で交換しないと塩で毛羽毛羽になるけとエリアのはそうそう毛羽毛羽にならないし強度も落ちてる感覚ないし

PE使い続けてる人に質問

リーダーはたまに変えてるんですよね？？

>>359
俺はリーダーは毎回変えている

ナイロンはナイロンでもGT-Rだけは傷入った所を切り詰めながら長さが足りなくなるまで使えるけどな
巻き替えなんか不要レベル
ただし良く伸びるから感度は悪い

>>359
2、3回に1回かな

>>359
リーダーくらいは毎回変えるでしょ
どんなノットだってガイドに入ってる部分は確実に弱くなってるし

ナイロンをたまに交換するのと
リーダー毎回交換するので比較すると
そんなに思ってたよりはエコ度に差が無いね。

コスパでpe選ぶならナイロン買っておけ

そもそも安いナイロンに1号以下のやつなかなか無いんだけど

サンラインのクインスターが0.6号600mであるね。
600円ってヤバくね？

https://fishing.sunline.co.jp/line/197/

結局ナイロンの良いところを突き詰めると海平が一番になる

>>366
少しも調べられない系アングラー？

ナイロンはどんな物でも吸水劣化があるので特定の銘柄だけ交換遅いとかないな

>>352-354
>>357
マジでためになる話をありがとうございます。
まだ始めたばっかりで分からないことだらけですが、アドバイス本当に助かります。

>>367
即買いですよこんなの

クインスターなら海平の0.6号の方が強度・感度ともに優れててオススメ
流石に高級ラインと比べたらツルツル感は劣るけどね

>>348
おっしゃる通りガチ目のやつは過剰スペックと思われるので、硬めのセットで注文しました
インチダウンしたら意外に安かった。親切にありがとうね

高いナイロンを2回で交換してる
下糸巻いて50mしか巻かないけど

>>374
ナイス
チェーンも持ってるんだから正直そのセットでほとんど行けるからね

リズモ使ってる人いたらインプレ聞きたい
そんなにミノーイングやりやすいの？ってのと、LじゃなくMLだったらGJとかザッガーとか小さいミノーはきつい？

つまんねー話するとあの手のミノーロッドはバスロッドのLとかULでなーんも問題ない

エステル初挑戦しようと考えてるんですけどヴァンキッシュS2000SSSには下巻き不要でいいんですよね？PEみたいに滑り対策でちょっとでも巻く？

>>377
MLもだけどLでもその選択肢はない。あれはよく言えばウェイトのあるミノーをキビキビ動かせる大物対応ロッド。
悪く言えばバスロッド。

>>378
>>380
まじか…ありがとう だったら手持ちのアブのLのバスロッドにするわw やたらミノーイングに良いみたいな謳い文句だから迷ってたわ

>>381
まぁでも良いは良いとおもうよ！

竿先を横に振るシェイキングするときって巻いてます？縦にしゃくるというかゆする時とおんなじ感じで糸フケとる分位で巻く感じですかね？連発してる人横目に真似してみてもいい思い出なくて。

>>379
そんなのどれくらい巻きたいか？で変わるよ。
2lbが100m巻けるという事は
エステルを40mくらい巻いて使うとしたら60m分は下巻き必要。
ロデオのなんかはそもそも90mくらいしかなかった気がするし

>>383
同じルアーで同じタナ攻めてる前提？

マニフェスに初参加する予定なんですが、けっこう混むものですか？
物販目当てなんですけど、早めに売れ切れますか？
あと9:30開場ですよね？

ミラベルの弱点って気になる？

>>386
何を買いたいかによる
トラキン出ないならその時間であってる

>>385
メタルバイブのボトム前提でお願いします。

>>386
目当てがないならいいならその時間でええ

横シェイクって隣の人はダートランみたいな投げてんじゃないのそれ？

>>388
>>390
目当てっていうか、なにがあるか分からないです。
目玉商品ってものがあるんですか？
クランクで欲しいのがあるんですが、それがあるか分からないですし。

>>392
じゃあ好きな時間に行って残ってる商品をゆっくり買えば良いよｗ
全部売り切れる事は絶対ないから

人が集まる所に行きたくなっちゃう人？なんか良いことあるかなと…

トラキン出る人は何時に行くんですか？w

>>395
今晩21頃からかな

>>384
なるほど、ありがとうございます
ってことは巻く量以外の要素は関係無いってことですね
巻くエステルはES2の0.3号80mなんで10m〜20mぐらい下巻き巻いてから使ってみます

>>392
目玉商品っていうかオリカラ売ってるぐらいだよ
それも後日通販で出るし、特に目当てがないならゆっくり行ったらいい
あとは抽選会があるぐらいだけど寒い中ずっと待ってなきゃいけないから自分はさっさと帰った

マニフェスって激混みする？
興味あってチケット買ったんだけど、どうしようか迷ってます。

ただいま。昨日が放流日で開園から3時間楽しんで来ました。開門時には約30人ほどの列となりました。
今回も大体1時間に10匹前後の釣果で、開始直後は比較的派手目のスプーンやクランクに反応して、途中から軽くして何とか最後までコンスタントにキャッチすることが出来ました。
エステルラインは0.5から0.3にしましたが、確かに軽い物が0.5より軽く振っても飛ぶようになりました。強度的には35cm程度の魚だったら全然問題ないですね。
ルアーは今回クーガWWで釣れたのが収穫でした。フローティングよりシンキングの方がより反応は良かったです。

>>397
個人的意見だけど
ラインキャパ通りに巻いても適正量より少ない事が多い気がするから
キッチリやりたいなら一回エステルを80m巻いてから下糸となるラインを巻き始めて適正量まで巻くとちょうどいい下糸の長さになるよ。

スプールに巻き直す手間があるけどね。

>>399
一昨年しか行かなかったけど、コロナ禍の最中だったけどそれでも結構混んでた
今年は出店も多いし混むんじゃない

>>391
ダートランは横シェイキング効くんですね。Bスパかベビーバイブしかボトムルアー持ってないんですけど、ベビーバイブ横シェイクで釣れたときありました。メタルバイブで横シェイク嵌めしてる人何度か見たことあるけど真似しても釣れないんですよね。次みたら、なんのルアーか聞いてみます。

>>403
あと、ロッドの硬さも違いそう

隣の上手い人がハメてたら、同じことやってもこっちには寄って来ないよ(多分

ノア1.8とアルミん2.5があれば大抵なんとかなる

アルミん1.6gが使ってみたいんだがなぁ。
2.5gは意外と釣れるから好きだけど
そこからのローテがよく分からない

ライントラブルが死ぬほど嫌いなので未だにナイロン使ってる
せやけど釣果のためにフロロとか使うべきなんかなあ

ナイロン0.8号がちょうどええ

>>408
ナイロン以外の何かを試したいって話ならフロロよりPEの方がトラブルは少ないと思うわ

追記
エステルはよつあみチェルムアンバーコードを買えば間違いない事ははっきり判った。

>>408
釣果の違いが何理由だと思ってるか次第だけど
ナイロンだと気付けない小さなアタリはPEとかエステルなら拾える。
フロロはなんとなく深いタナをトレースしやすいくらいの差じゃないかな。

このセットを3900円で複数出品してる人が居るんだけど買いなの？それとも全て駄作ルアーなの？

俺はプラグはいらない

確かに昨日もスプーンの方がアタリ多かった。

プールはこれから凍ったりするので、よつあみチェルムアンバーコードの0.4号を2つ注文した。

パラトって釣れる？
ただ巻きでいいの？

マニフェスヤバい人手だわ
転売ヤーみたいな奴もいっぱいいるｗ

>>417
去年の転売は爆死したらしいのにな

転売ヤーも新規が増えてきてるんやろなあ
釣れるかも分からないオリカラがイベント限定って言うだけで2倍近くの値段で買う人が出てくるんだから

値段付きそうなのはGJとハンドメイドクランクくらいじゃね
イリュペレは玄人好みのカラーだから手当たり次第は爆死だわな
猫の手リリーサーもペンタスティックも抽選になって良かったな

イリュペレそんなに使える場面ないんだけど、ブロガーとかが「釣れる！」とか言った瞬間ヤフオクで高騰するんだろうなーと予想

GJも今年初めほどじゃなくなったなーある程度買えるし。よかったよかった。

マニアックスのオリカラってぶっちゃけ微妙なやつばっかだよね。

>>423
何を今さら
今年は特にハズレだと思うけど

>>424
やっぱそうだよねー。
城峰とかオオツカはテスト繰り返して作ってる感すごいけど、マニアックスはとりあえず作っとけ的な感じ？
ユッケ？とかいう素人に毛が生えたような人物のオリカラとか。

マニフェス釣りは出来そうかな？

>>425
お店の知名度があるから、とりあえず告知で「釣れそうでしょー」って言っておけば、ある程度売れるからね
商売としては当たり前なんだろうけど、無駄に煽って微妙なものを買わせようとするのはなんだかね

>>413
俺は要らない。

>>416
釣れなくはないけど、波動がかなり弱いアルミんみたいな感じかなぁ。
あと、なんとなくフッキングしにくいのをどうにかできたらなぁって感じがした。

>>426
買い物終わったら抽選まで釣りして時間潰す人多数だから激混みでまともな釣りは出来ない
てかブログに載ってないイリュペレのシャインライドあったからラッキー

その現地でまともに釣れない時に釣れるルアーはなんだろ

前日にめっちゃ放流してたみたいだけど釣り人も多いからすぐ叩かれて速攻で渋くなる感じなのかな

某釣具屋でバベルを中心に持ってない小さいタイプのルアーを約3K分買ってきた。来週試そう。

そういうのは日記に書いて

そしてAmazonのザンムを4個コンビニ受け取りしてきました。内2個は冬場対策のDRです。

最近ナイターやってて、気になってるんだけど

真っ黒は釣れる。
表だけグローも釣れる。
裏だけグローも釣れる。
両面グローだけ釣れない。

NOA Bの両面グローだとチビ鱒には発光強すぎるのかな

>>435
そういう日もある

冷え込んで来たから　
本格的なエリアトラウトのシーズンやな
道具整理して行く準備するかな

合ってるかわからんけど屁理屈考えてみる
虹鱒は小魚のきらってするフラッシングに反応して
表裏の明度の差がそのフラッシングになってて
両面光ってるとフラッシング効果薄いとか
両面黒でもうっすらフラッシングしてるのかな
妄想です

グローは膨張して見えて両面だとデカ過ぎと思われるのかも？
黒は締まって見えてシルエットクッキリだからナイターで効くよね

ナイターやってるとこはグローにスレてるってのもあるよね
同じグローでも飛沫なグロー良かったり、うっすらレッドグローが良かったり、UVライト当てて少し経ってから釣れだしたり
逆にナイターはやってないけど薄暗い時から営業開始してるようなエリアだと、朝一はキンキンなグローが効くことが多いような気がする

>>440
今年結構ナイター行ってみてるのでなんとなくスレてきてるのは感じてます。
今日も一応、つ抜けはしたけど、ツンツンだけとか途中バラしとか含めて釣れなかった数も同じくらいあった。
グローと黒だけで釣りになる気もしてたけど
確かにグローにもバリエあるから変えていった方が良さそうですね。

そもそもなぜグローやレッドグローは魚にどう見えてるのか

はっきり言って魚の目には色彩は
カラーで見えてなく白黒であると
昔のイギリスの魚類学者エドワードスキューズ
Wt.スチュワートは言ってたらしいけど
海水魚は近視でほぼ見えなくて
淡水魚の方がカラーで見えてる可能性があると
言う説もあるけど
言いたい事は人間が思う程細かい色彩の差は
魚は分からないと言う事やな
でもかなりの数の万通りあるスプーンの色は
意味が無い訳では無くて状況に依って
使い分けた方が良いと言う事やな

>>443
魚は色盲って大昔の説だね

>>444
僕が読んだ本も19世紀のイギリスの本
ですからその頃はフィッシュウインドーは
白黒であると言われてた見たいですね

色盲ならオイカワの婚姻色とかどういう説明になるんだろうな

今は人間が認識出来る色以上に色を識別してるのが今の研究でわかってる事だね
紫外線も見えてるからね
ただ識別してるのがわかってるだけで俺らが見えてる色と同じに見えてるかどうかはわからない
上から入ってくる光に大しては赤系を強く認識出来て下からの光に対しては緑系を強く認識出来るように目の中の網膜が役割分担してるらしい
魚種によって発達具合とかも違うけどトラウトは相当発達してる方だと思う
サケ類は海用と淡水用で色を識別する視神経を入れ替える機能まである

>>447
という事は、スプーンだと赤グロー+グロー
みたいなカラーだと最強にアピールカラーなのかな

>>448
まあイヤでも目に入るカラーではあるだろうね
それで口使うかどうかはやっぱその時の魚の気分次第なんだけどそのスプーンで上のレンジで釣れた時は普通に赤単色に変えちゃった方が効率良く釣って行けたりするだろうね
下のレンジだったらそのままグローか明るめの色がハマると
まあそういう感じになるだろね

みんなマニフェスでなんか買ったの？

ジャッカルブースのアウトレット（500円）で
ダートラン
パニクラ
タップダンサー
デカミッツドライ

マニアックスブースで
シャインライド
プラチナム極
バベルA
ボトムサタン
シャースフィー

ニュードロワーブースで
パーカー
ハントグランデ

ルアマガブースで
ガラポンと雑誌

なぶらやブースで
猫の手リリーサー当選購入

仕事忙しくて物欲発散する機会なかったので爆発させたけど、個人的にはすごく満喫

人混みも会場前は凄かったけど入ってみるとそこまで混雑しなかったね

ただ、お買い得感あったのはジャッカルのアウトレットくらいで、それ以外で行く価値あると思ったのは猫の手リリーサー欲しい人くらい？

もっとお得なイベントだと思ってたのでそこは期待ほどじゃ無かった

十分羨ましいよ
ティモンのランディングネット欲しかった。売ってた？

オリカラには全然興味なく、ブランクを買い漁ってた
ロデオブースでbf0.9とオンビートのブランクスを買えたのは収穫

王禅寺っておもろい？

マニフェスの余りオンラインでボトムサタンやらバンナやら買えたーうれしー

ランディングネットは自分も探したけどあっても展示だけで販売はなかったと思う

>>455
ショートバイトに悩まされる事が多いけど
それなりに面白いよ。

スプーン新しいの買いたいけど、ワレットの中に一回ぐらいしか投げてないのが大量にあるのに増やすのもなあって思いながら、でもここで買わないとって新しいのを買うことを繰り返してる
なんか病名あるのかな、この動き

>>447
淡水魚はかなり色彩の判断は
出来るという研究結果やろうけど
海水魚は例えばマグロとかみたいな
長期間外洋に居てると岸辺を見ないので
ほぼ白黒にしか見えないという研究認識
らしいな
太平洋海上に長期間居たら色彩の認識を
余り必要としないとも言ってたな

>>455
たまに隙間おじさんやらクソガキ親子連れが出没するけど、比較的民度は高い。秋川とか透明度高いから引っ掛け釣りするレギュ違反のクソガキ共やら大量にいるし。

拘束リサイクラーの部品はこれであってますか？
バラバラになってしまったんでどれがどれだがわからなくなってしまいました。

こんなパーツが余っているのだけど？

この部品がなんだかわからない。
箱に入れて保管しておけばよかった。

>>462
高速

>>459
釣り人そのものでございます笑

>>462
お願い教えてください。二つ目のパーツが何か分からない。困ってます。
箱をとっておけばよかった。ー

>>459
リアクションバイトでございます

>>459
心配性。

スプーンとかって予算あったら全種類買う？
それとも釣れそうな色、似たような色って買わないもん？
オリカラはなしで。

>>468
必要ないと思うんだけど、あれこれがんがえてロデオノア1.2を全色買ってしまった。今は後悔してます。
プールフィッシングしかイカかので、ゴールドシルバー緑の派手な奴しか釣れたことがない。時間が経つと水が汚れるプールだとしれしか売れないみたい。黒ラメ色がいいと言われたけど、全く反応なし。黄色よかった。ピンも釣れた。あんまり参考にならなくてごめんなさい。

私からも質問です。４年中級者の下の腕前のものです。マッディなプールフィッシングしかやった事がありません
スプールに巻いてあるエステルライン0.25と0.30を試行錯誤中ですが60メートル巻く下巻きは3ポンドラインを80メートル巻けば良いですかね？それとも4ポンドの方がいいですか。

>>470
PE0.18を50メートル巻いてます。リールはシマノ2000番台です。この場合下巻きは何ポンドのラインを何メートルまけないいですかあ。
また0.3のPE100メートル巻いた場合は下巻きは何メートルがいいですか？

あと各メーカーによって200メートルとは言ってもマージンが何メートルか余分にとってありますよね。ラパラなら何メートル、鯵の糸には何メートル、ヤマトヨテグス(YAMATOYO) ライン PE ストロング0.3には何メートルと余分に巻いてsるのせっしょうか？

朝から連投長文失礼しました。

よく聞くのが、最初に必要分のメインラインを巻いた後に下糸を巻いて行ってスプールが埋まった段階で一度解いて、下糸から巻き直すって方法
自分はめんどくさいからスプールに書いてある目安のそれぞれ半分ずつぐらいで巻いてる
あと下糸は細い方がトラブルは少ない

必要なライン巻いてから適切な量のした巻きてええ

んでひっくり返す

>>459
スプーン見てニヤニヤできるならコレクターだから買っても大丈夫
その昔、暗闇でトレディングカード見てニヤニヤしてた友達のことを嫁に話したら、あんたもルアー見てニヤニヤして同じでしょって言われたしさ

>>469
>>474
俺はノア1.8ほぼ全色買って、後悔してます。
少しの色の違いで食いつき違うって言われますけど
そんなシビアな釣りしないので、必要なかったと思ってる。
コレクターでもなんでもなく、ただ他人のタックル見ると結構揃えてる人いるんで
それにならって買い揃えたって感じです。
あと、メーカーも揃えるべきなんですかね？自分バラバラです。

>>475
たくさん持ってる人を見ると欲しくなってしまいますよね。

>>468
いきなり全色買う必要はないでしょ。
基準スプーンを買うにしても派手、蛍光、中間、地味、
みたいな大枠で数個ずつあればまずは充分。
フルカラー揃えても俺は絶対全カラー投げない自信あるわ。
例えば某メンターは、最初に投げるのは基準スプーンのカラシ。
そこからカラーと種類のローテを想定して買って行くとある程度まとまってくる。
そして例えばBFみたいに末期用のスプーンの場合は、ちょっとの色の違いも意外と大事になってくるので地味で似たカラー違いを持っているといいかも。

ただ、それだけだと銀とか明滅カラーの必要性に気づけないから、曇りの日には銀っていう定説用の銀と、放流リアクション用に明滅で例えば表イエローで裏が暗いカラーのをとりあえず試してみるとかね。

>>472,723,474
つまり巻いてか下巻きして、大体これぐらいかなと判断して、大体これぐらいかな長年の経験で終えて、巻き戻しの機械を使って巻き戻してからまたスプールに戻す感じですか。
各自これと言った数字はなくて大体経験なのですね。
確かバンキッシュだとPE0.6号を160メートル負けたはずですからのどのラインでも80メートルE前後ぐらいは巻いてみます。

朝から付き合ってくださってありがとうございました。

予算ある買い物で、ロッド、リール、ルアーで分配する時、リール最優先でええよな？

今はレブロスでもいい仕事してくれるから、いいロッドに出会えればそっちを優先するかも
このご時世、リールはそこそこ供給があるけど、ロッドはある時に買わないと次が読めないからさ

>>479
予算がある前提ならそうなると思う。

>>475
要らないと思うスプーンはメルカリとかに出せば？
定価より安ければ意外とさばけるよ。

メーカーを揃えるべきか？については
メーカー揃えるとバランスは取りやすい。
例えばNOA1.8持ってるならそれを基準にして
1.5はそれより少しイレギュラー入りやすい軽いスプーン。
NOA jr1.2と09の関係性も似てる。
ロール主体のジキル。その中間がオンビート。
あと、同じカラーがある。みたいになってるから理解はしやすい。
メーカー変わると、まず同じカラーが無い。
カラシと一言で言っても各メーカーで違うし。
各メーカーが言うウォブンロールも度合いは同じではないから
例えばNOAとハイバーストとバンナだとどれが強い弱い？とかロール系といってもクワトロとアキュラシーはジキルと何が違う？どの順番で使えばいいんだろう？とかそういうのが初心者のうちは整理しにくいのがデメリットかなと。

エステルで巻き直しとか怖くて出来ないや

>>483
エステルが不安なら同じ直径のナイロンとか巻いて試せばいいんじゃね？
下糸巻く量が決まればいいだけなんだから。

エギングでも初心者は色んなメーカーでエギを集めるより、同じメーカーで色違いサイズ違いをまず揃えて、その中で釣れるカラーローテやアクションを覚えて自分の基準作るほうが上達早い言うな。
逆に言うと基準持ってるなら好みのメーカー探す旅に出るのもありかと。

タックル強度の確認だけど、醒井は大きめの魚が入ってる？
そういう心の準備をしていかないといけないかと

>>461
そういえば先週末に王禅寺行ったら
隙間君が俺の左右で2投ずつくらいして去っていったわ。
アレだと釣れないまま池一周するだけになると思うんだがなぁ。

管釣りは場所で釣ってたらいつまで経っても上達しないのにね
そこがネイティブと違って面白いところなのに。

どこそこの管釣りは〜に入れば釣れる！とか力説してくる、場所は知ってても釣りが下手なやつ多い

>>479
予算と持っているロッドとリールにもよる
まずルアーを最低限揃えることが最優
ロッドとリールは正直それなりでもハイエンドと釣果は変わらん
ラインとフックも忘れるな

>>486
ルアーはちっさいレギュラーしかおらん
餌釣りならデカいの釣れる

ここ数年、ツーナインファインを使い続けてみてるんだけど
ティップが硬い割に感度低いという結論になりつつある。
異論は認める。

>>490
ありがとう

>>476
そうなんですよね。
ワレット開けて貧相だとちょっとって思っちゃいますし。
>>477
買ったはいいけど、たぶん一生投げないカラーありますね。
この色を投げようとか、こいつはどの場面で投げんだろって思う色ありますね。
だったらなんで買ったんだって話になりますが。。。
>>482
評判のいいのがあるとつい買って試したくなるんですよね。
手に入らない=釣れるって思っちゃうんで、売ってるとつい買ってします。
結果、まったく統一感がないという。

>>491
ほぼ同意。
最初はほど良く曲がって投げやすくて良いなと思ったけど
いろんなロッド（ハイエンド除く）を振ってみるとダルさが気になってきて
エステルの感度が無駄になってるなと感じて使わなくなった

>>493
わかる。
中古で物珍しさで買った青系とか奇抜なカラーののスプーンをワレットに入れておくと
釣り場で見たときに美味しくなさそうだよねと感じて投げづらく感じる
でも試しに投げてみると釣れちゃったりするんだよね
有力トーナメンターみたいにしっかりデータ取ると傾向が分かってくるのかも

青銀は正義

>>493
釣れるとアピールしてる動画についてですけど
釣れてくる魚が異様に元気だったり、貸し切りっぽいシチュエーションの場合は
放流魚とかスレてない魚の可能性があります。

また水が濁っているエリアなのに魚がギラギラした銀色だったりするとまだ放流されて時間経ってないのかな？とか
そういう見方もあります。

どんなルアーでも放流魚ならそれなりに釣れてしまうので
色々と観察して判断するといいかもしれないですね。

>>494
同じ時間使うなら、自分判断ですけどより釣れそうなルアーを使いたくなる。
まぁ結果、釣れないんですけど。
>>495
同意。
自分、まず青銀使って最後も青銀で〆る。
なんだかんだで青銀が一番釣れてますね。
>>496
一般(?)のyoutuberの動画みてルアー購入の参考にしてるんですが
やっぱりぼぼ企業案件なんですか？

定番カラーとか他でも釣れるカラーとかを投げて釣れないときにあまり投げないカラー投げてみると釣れたりする
魚の気持ちはわからんから最低20色っていう潮来のおじさんの言葉を重んじて揃えてる
オリカラとかなんかよくわからん色よりも単色を各さいず毎に揃えておくほうが釣果はあがる傾向にある
どこいってもウォーターランドのゲータの白とカラシはいい仕事してくれる
ほんと再版してほしいわ

>>498
単色ウォーターランドのアルミん1.6g使ってみたいんだけど
売ってる所皆無。
あの店長的に作ってくれなさそうなウエイトだし絶望

>>499
あんなダブスタジジイの言う事信じるな、そもそもラインナップに1.6がある事に疑問を感じないのか？

>>489
ルアー釣りはルアーが餌と同じやから
やはりルアーを揃えるのが先やな
ラインとフックも感度に
影響があると思うな

そやな
ルアーがあれば、最悪リール無しの延べ竿でも、
ルアーを使った釣りは可能やからな

青銀は確か村田さんも
かなり釣りビジョンで勧めてたな　
西洋は青銀です！と言ってたしな

青銀良かった時あんまりないんだよなー。ホームはマッディなんだけどなんか関係ある？銀系の出し所教えて誰か！

>>504
まだ始めたばっかの初心者だけど、今までいったマッディで青銀いい感じだよ。
爆釣ってわけではないが、どの色よりもいいと思ってる。
朝に効くってイメージですかね。

俺も青銀はイマイチ相性悪い
メタリックのブルーに裏が暗色みたいな方が良く使うわ

500枚以上スプーンあっても結局一軍は40〜50枚

通い慣れてる場所だとカラーも固定されがち。
色々違う場所に行くと使うカラーも変わってくるから
どんなシチュエーションにも合わせたいならカラーはそれなりに持ってる方が良いんだろうね。