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日本人欧州移籍総合スレッド(ipﾜｯﾁｮｲ) ★５ ->画像>11枚
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# 日本人欧州移籍総合スレッド(ipﾜｯﾁｮｲ) ★
【 日本人選手 】 の 【 欧州クラブ関連 】 の移籍情報を扱うスレッドです。
欧州クラブ間の移籍情報、残留情報も対象とします。
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日本人欧州移籍総合スレッド(ipﾜｯﾁｮｲ) ★３
http://2chb.net/r/football/1671972069/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
日本人欧州移籍総合スレッド(ipﾜｯﾁｮｲ) ★４
http://2chb.net/r/football/1685791130/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 最近の親善試合ベンチ外代表組の去就気になるンゴねえ
219 それでも動く名無し 2023/07/10(月) 20:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
すっげぇかわいいのにおっぱいも綺麗で大きいし、尻もエロい
https://i.im;gur.com/62eA5KE.jpg
https://i.im;gur.com/St2P7wG.jpg
https://is;.gd/xkUfeT
620 名無しさん＠ピンキー sage 2023/07/10(月) 17:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
https://i.im;gur.com/C239AFO.jpg
https://i.im;gur.com/l35c3gZ.jpg
https://is;.gd/Q5ZYzk
小川 横浜FC→オランダ1部NECナイメヘン
奥抜 グールニグ・ザブジェ→ドイツ2部ニュルンベルク
三好 アントワープ→イングランド2部バーミンガム
坂元 オーステンデ→イングランド2部コヴェントリー
山本 ガンバ大阪→ベルギー1部シント＝トロイデン
常本 鹿島→スイス1部セルヴェト？
UDN勢活発に動いてんねえ
本人はFWとして残りたいと言ってたが結局中盤に回されるんかな
細谷か宮代あたり狙いそう
どうでもいいレベルの移籍ばっかりだな
まあこれから始まる大物本命クラスの露払いとおもえばいいか
ここまでショボイ移籍ばかりだな。
バイエルン、PSGへ移籍がある隣国の偉大さをただただ仰ぎ見るしかできない。
>J1北海道コンサドーレ札幌MF金子拓郎（25）がクロアチア1部ディナモ・ザグレブに移籍濃厚であることが11日、分かった。
>>29 マンU、ミラン、インテルがいてW杯惨敗
日本人は名ばかりの移籍には意味がないと10年前に学んだよ
しかも韓国代表エースはデンマークだし中盤の替えがきかないと言われている選手はギリシャだし
サッカーは11人でやるチーム競技なのに韓国には戦力になる選手が数人しかいない
しかも下の世代はさらに選手層が死んでいる
サッカーを心の支えにして生きてきた在日は死ぬしかない
ディナモザグレブ
シャフタールドネツク
レッドスター
コペンハーゲン
オリンピアコス
ガラタサライ、フェネルバフチェ
この辺りの名門は4大引き抜きが結構あるから
ベルギー、オランダ下位より良いような気もする
セインツ半年で退団しちゃったけどオルシッチルート目指して頑張って欲しい
誰かシャフタールドネツクに移籍しないかなあ〜と
ずっと思ってる 同じように思ってたナポリはとうとう
板倉が行くんかな
この時期にウクライナは挑戦者すぎる
10年後ぐらいには半分慈善的な意味も込みで何人か行くかもな
ディナモザグレブは給与の支払い遅延してるってニュース見たぞ。夏の移籍で稼がないとヤバいらしい。
関係ないけどシャフタールドネツクって大丈夫なのか？
あそこはウクライナ東部の大激戦区域だろ？
日本人てだけで最下層の評価になるからな
そりゃビッグクラブなんか行けんよ
アルアハリ俺にもオファーくれよ
板倉の10分の1で済むぞ
>>42 シャフタールは確かウクライナ西部で活動してたはず。ドネツクは今まともに生活できるところでは無い．
そもそも前からドネツク人民共和国に占領されてたら別の場所で活動してた
ゾリャ・ルガンスクも同じく
されてたら→されてたから
FC東京の安部柊斗にベルギー昇格組のモレンベークからオファーか
金子と同じく三笘旗手と同期の大卒で1年目からレギュラーだった
菅原レンヌの噂あるんだ。いいね
20前半でフランス中堅なら上出来
レンヌは右SBがソシエダに引き抜かれたクラブだからオファー来る可能性あると思ってた
ただまだドルトムントは菅原と一緒に名前上がってたザルツやフェイエの選手と契約しそうな情報もなし
アトレチコは本命のジローナの選手と交渉が進んでない模様
バルサが狙ってるバジャドリーの選手をアーセナルが横取りなんて報道も
マンUも本命と言われたフリンポンと交渉してるのか？
菅原はCIESが選ぶ23歳以下ランキング3位の若手有望株だから玉突き移籍だけじゃなく上記クラブからオファーあっても不思議じゃない
焦ってレンヌと契約せずもうちょっと様子見すべきだな
東欧って、ドルとユーロが慢性的に不足している。
だから外国人外国人給料遅配の目に遭うのは、覚悟して行かないと
菅原はドルトムントが一番理想だろうね。
安定してCL出られるし。
ここで活躍したら一気にプレミア
ドルの話なんて謎メディアが6人並べて予想してただけだから元々ない
トラオレがソシエダ行ったしめっちゃリアルな移籍先だ
将来ビッグクラブ行くなら挟んでも良いと思うね
毎年安定して上位だし
活躍してる若手が良いクラブ行けそうやし、代表未満の中堅もステップアップしとる。
あとは代表の中堅組のビッグクラブ行きやな～
日本人が人気ないのって売る時も大した移籍金をもたらさないのが確定してるってのも大きいのでは
ビジネスとしては旨みが少ない
>>57 マツ◯の車みたいだな
買う時は値引きが大きいが、売ろうとすると全然値段が付かない
安部かぁ
ベルギーにはサンプル多すぎてどういう選手狙えばいいか完全にバレてるっぽいな
>>50 未払いが3カ月以上続くと契約解除して移籍できるからむしろ未払いも追い風になる
浅野がフリーで移籍できたのも未払いがあったから
伊藤敦樹
藤田譲瑠チマ
松木玖生
この辺りも早く欧州に行ってほしい
ザイオン→マンU
常本→セルベト
金子→ディナモザクレブ
安部→モーレンベーグ
ここ最近数日おきに移籍話出る今が1番楽しい😃
鎌田や中村、菅原上田みたいな大物もいるし近年で1番おもろい市場だろ
決まってるのはショボイ移籍ばかりだな。
鎌田板倉が今季の目玉かな。
冨安アーセナルくらいのでかい案件無いのか？
旗手はセルティック残留では？
移籍の噂が全く無い。まだ守田や遠藤の方が可能性ある。
鎌田は引き取り手なくてあらゆるところに売り込み中、鎌売りの佃煮状態
板倉はナポリcb補強候補のサブレベルの1人、本命はキルマン
旗手は話すらない中20代後半でsplから移籍できるレベルはたかが知れてる
>>68 数日前にキルマンは残留でナポリは板倉に照準を変えるってウルブスの番記者が報じてるけど？
Max Kilman is set to STAY at Wolves and sign a new deal.
Napoli are thought to have turned their sights to Ko Itakura over Max Kilman
藤田松木藤井あたりがまだ移籍決まってないの謎だわ
いいクラブからオファー来るの待ってんのかな
安倍が行けるならベルギーからは来てるはずなんだけどなぁ
>>71 当たり前だろ
そいつらはある程度選べるからな
ベルギー昇格くらぶなんかいかない
Jからの海外移籍は増えたとはいえ年齢的にはやっぱ25～26歳超えるとほとんどないからな
その年齢だと悩んでる時間がないから早く決まる
しかしそう言う年齢で欧州初移籍は厳しいよな
川辺みたく、数年スイスにローンされて結局転売枠だったり…
要は安くて戦力と見なされる助っ人に日本人がなるてアレだよな。言葉のハンデがあるのに。
90年代に民主化した旧共産圏の選手が重宝がられたみたいなもんか？
日本人選手のレベルも上がったが、従順で素行に問題がないイメージも大きいだろう。
コスパがいい良品
圧倒的な傑作が生まれてないが。
三笘や久保がリーグで二桁とれたらようやく世界的な選手になるんじゃないか。それかCLで活躍やな
ソンみたいな成功者の前例が1こも無いのも駄目なんじゃね
先輩たちがポンコツばかりだったから市場での信頼度が低いんだろな
今現役の選手たちに罪はない
>>61 その後、
浅野は、ボーフムに、年俸50,000ユーロで働かされている。
練習生並みの給料。
完全に足元見られてる。
本人は、ブンデス1部という肩書きがついて、望み通り森保に呼んでもらえて、
満足なんだろうけど。
完全に舐められてる。
これだけバブリーな時代なのに日本人は10M程度でも渋られるってのが厳しいね
その程度のクラブしか寄ってこないってことなんだけど
準強豪では最も日本人と縁が深くアジア市場開拓に関心があるドルトムントですら鎌田以外にまともな噂ひとつもない
メガクラブの噂なんてほぼエアなんだろうな
下手したら照会すら無いかも
浅野は兄弟5人ぐらい養ってきたんだぞ浅野の給料なめすぎだろ
通用例が多いブンデスで安くて働き者の労働力として重宝されてるだけだな現状
そのブンデスもバイエルン、ドル、ライプチヒの3強は日本人なんて最初から眼中にないしね
オシムのいうところの「水を運ぶ選手」だよな
ビッグクラブのスター選手がいなくて全員労働者の「水を運ぶ選手」ばっかりの日本代表はそりゃ強いわけだわw
オシムが生きてたら今の代表大絶賛だろうな
つかオシムが目指した日本らしいサッカーというのが今の代表だろ
全員労働者で上等じゃんw
ただ最近は変わりつつあるがな。
みんな数字出し始めてるから
あと昔と違うのはちゃんと五大で主力になってる
昔は五大でもベンチ多かった
上田 ベルギー中堅エース
三笘 プレミア中堅 主力
鎌田 ブンデス中堅 主力
久保 リーガ中堅 主力
伊東 フランス中堅 主力
遠藤 ブンデス中下位 主力
冨安 プレミア上位 準主力
板倉 ブンデス中堅 主力
菅原 オランダ強豪 主力
>>83 プレミア、リーガ、ブンデスからオファーが来てると在日がホルホルしていたのに
実際はデンマークからしかオファーが来てなかった韓国代表のエースじゃないんだから
シュミットもトルコかいな
中村航輔のフェネルバフチェも実現したら
まー快挙よな
トルコかよ感はあるが
キーパーだと考えたら高額移籍金出させたのは快挙
レベルが上がっても毎回ベスト16じゃねー日本って
結局、新しい景色見せてくれたのは自国開催以外での日本人が一番嫌いな本田だけじゃんか
欧州に韓国人GKは0人
1枠しかない大事なポジションは絶対に韓国人にしたくないという欧州の韓国蔑視が原因だ
もちろん韓国人に実力がないというのもあるが
>>89 ザイオンが関係してるのかな
個人的にはレンタルじゃなくユナイテッドでやって欲しいが
>>86 さすがオシムだわ
今の代表割と理想的な気がする日本のベストみたいな
しっかしすんなり5大これだけ長年安定してそこそこ強いのに取ってくれないな
舐められてるよなまだ
ベルギーは完全にそこから成功多いから継続するべきだけど
ドイツ二部やポルトガルは駄目だろ
遠藤と盛田くらい
リーグ・アンはちょっと増えたよな
>>92 常にあと一歩なんだけどな
壁突き破ったらどこまで行くかわからんぞ
>>99 ナポリなんて行くぐらいならボルシア残留でいい
あそこは完全にマーケティング目当て
監督が欲しがってるわけではないのに行く危険さは板倉自身がもう経験済みだからな
オランダ時代に監督に無視されて最初の半年試合出られずI don't know youって言われた話を思い出した
日本人はビッグクラブに拘らなくて5大の中堅目指せばいいのかも
それでWCベスト4行けるだろ
香川、本田、南野がビッグクラブ行って失敗してるし
無理して行ってもいいことないよ
5大リーグのCL出場クラブかその下のリーグのCL出場クラブを目指すのが現実的
大抵の選手は行こうと思ってもビッグクラブからの誘いはないから心配しないでいいw
そしてチャンスがあったら挑む選手がいても止められないしね
W杯のためだけに選手やってるわけじゃないし一生に一度の機会だからな
5大のCL出場も相当の高望みだけどな
現時点で誰か一人でも安定してCL出られる5大のクラブにいるのか
まあアナルは安定出場してほしいけど
ビッグクラブが日本人に興味無いのも先人達の失敗の数々があるからだろうな
冨安もプレシーズンですらベンチ外のゴミやし
ビッグクラブに移籍したアジア人
マンu パクチソン 香川
ミラン 本田
インテル 長友
リバプール 南野
バイエルン 宇佐美 ミンジェ
本当に鎌田にビッググラブからオファーがあるのか怪しいもんだし
あったとしても選手としてのピークをベンチで浪費する可能性が高いから
行かない方がいいと思うんだけど
でもまあ香川や南野が移籍した時点のマンUやリバプールに
おいでよ～って言われちゃったら
それは断るのは難しいよなｗ
もう腹括って行くしかない、そういうもんだと思う
よほど監督が欲しがってるとか、じゃないとね
でも一度きりの人生だからオファーあるなら飛び込んで欲しいな
南野は失敗とは思わないけどな
香川も最低限やってたし
長友は成功だな
冨安は大失敗だな
南野レッズでのパフォーマンスはまあこんなもんじゃねって感じだと思うけどな
オーストリアリーグ出身の25歳で移籍金も別に高くないし
本人的には高額年俸とタイトルゲットできたしレッズも譲渡益までとれたんだからアリでしょ
しくじったのはモナコ移籍
でもこれも本人の意思だけではどうにもできない
移籍拒否したらしたで干されるんだしな
香川は2年目モイーズ体制になって放り込みクソサッカーになったのが運の尽き
1年目は20試合6G3Aでそこそこの数字よ
プレミア優勝してるわけだしな
日本人選手にビッグクラブのオファーなんて無いのに失敗を恐れてどーすんの
ミンジェやガンインの心配するなら分かるがw
久保三笘でも現所属で来季また活躍できるかどうか心配する立場だろ
３０近くで欧州経験がなくてもトップリーグは無理でもそれなりのリーグ・クラブに移籍は可能だと思う。
ただし条件があって、J１でしっかりとした実績があってそのクラブからステップアップを望まないことかな。
勿論人によってそれなりの解釈は違うが。
パクチソンやフンミンほどプレミアの大きいクラブで活躍した日本人っていないよな
先人のせいもあるわこれ
アラサーでJから欧州のクラブに移籍となるとそのクラブの規範となれる役割をもとめられるよ
オランダに行った藤田とかチャンピオンシップ時代のレスターにいった阿部ちゃんみたいなの
いって即そのクラブのキャプテンになれるぐらいのリーダーシップがある選手じゃないと無理だろうね
>>118 日本の先人がいくらしょぼくても、明らかにビッグクラブレベルの実力なら呼ばれるしょ
日本人はみんなそこまでの実力もないんだろう
韓国みたいに数人一流クラスがいるが代表チームとしては糞弱いよりかは日本の方が良いのかもなー
日本は一流はいないけど代表は平均的にレベルが高い
>>121 糞弱いといっても日本と同じベスト16だけどなw
カタール
>>121 韓国はエジプトと同じでは。
一流が2人いても他が駄目だとチームは強くならない。サッカーは団体競技だから。
サラーがいるエジプトより、平均レベルが高いモロッコの方が強い。
ディナモザグレブがもう一人日本人を獲ろうとしてるみたいだが誰だろう
楽しみ
>>118 先人が長期間在籍したドルトムントやインテルのようなさほど金満じゃない強豪にも相手にされてないでしょう
てかCLクラブに相手にされてない
プレミアの強豪なぞ夢見る資格すらない
プレミアはガンインもミンジェも無理だった
下位でも各国代表がゾロゾロだから簡単ではない
ゴールドカップ見てたんだけどジャマイカ代表って何人かプレミアリーガー混ざってんだよね
>>122 同じじゃないよ
日本はカタールワールドカップ9位で過去最高の結果
K国と違って順調に成績が上がってると実感できる
まぁ最後の最後で言語・宗教・人種・文化・時差の違いが尾を引いてるんだと思う。
同じ実力なら共通点のある方を選ぶもん。
>>124 川村
伊藤敦
田中駿汰
三戸
半田
森下らへん？
ザクレブは主力左Wとかるするルカなんとかが移籍しそうだから中盤取りそう
クロアチアとかセルビアとか旧ユーゴはすぐ給与未払いになるからやめた方がいいと思うけどね
>>121 数人の一流ってどこの国とだれを比較しての話？
ミンジェは今シーズンセリエでベストのCBになっただけ
トルコでのスタッツは中の上程度だった
今シーズンのフンミンは三笘以下
ガンインも久保以下
>>134 まぁ年俸低いからそこはちゃんと払ってくれるんじゃないか
数人一流がいてもたいして強くないのはポーランドやノルウェーが証明してるだろ。サッカーは11人プラス控えでやるんだよ。5人交代になってからは余計選手層が大事
日本はその層がアジアじゃ抜けてる
ただ日本がよく言われるS級選手がいないのも事実。
久保や三笘や冨安がなれるかどうか
冨安は怪我なきゃなれたけどなあ。
まあこの先S級クラスは出てこないだろ
ほんと今夏移籍話なさすぎてつまらないな
いずれ出てくるだろ。
日本野球は元々強かったがさすがに大谷みたいなのは
出てくるとは予想はできない。イチローでも十分凄かったが。
>>132 左SBが手薄とN氏が仰ってるよな
大卒つながりなら他にガンバ黒川とかどうなんやろ
ミットマーは年齢的にもプレースタイル的にも天井やろ
久保はここから普通に成長すればワンチャンある
まず韓国人が何人か一流って言い方はぼやけさせ過ぎてる
今韓国にいるのはかつて一流だったソンと１シーズン一流だったキムだよね
大谷はマイケルジョーダンやクリロナみたいに能力は競技の歴史に残るレベルで同時にルックスも兼ね備えてるからハードル高すぎる
あれはSSSだろ
三笘や久保はバロンドール上位に入れたら大成功でSクラスと言って良いんじゃないの
Sクラスだよね
スペイン人イギリス人だったらスターだよ
CIESの市場価値は久保がアジアトップだぜ
リーガ単独最多MOMでもある
右ウイングは左に比べスター少ないから久保が移籍市場に出てれば争奪戦になってるわ
ミンジェはバイエルンでレギュラー定着してようやくS級だろ
今のミトマと久保はまだA級
これから伸び代あれば普通にS級になれる。
大谷は守備力ある世界的なＣＢがシーズン20ゴールとるみたいなセルヒオラモスの強化版みたいなことやってるからな。まあ意味ない比較ではあるが
ワイがいいたいのはエポックメイキングがあるってことだよ。いずれサッカーでも出てくるはず。
ミトマやクボがA級なら他のプレミアやリーガの選手はB級に
セリエやリーグアンはC級に他の欧州リーグはD級になるで
なんかひどいオフだな
久保とか三苫くらいしか需要無いんだろうな結局
え！？もしかして欧州組のステップアップ無しで終わるの？
>>143 ソンは調子悪かったのは昨季だけともいえるし逆にキムは昨季調子よかったから来季以降も期待できるともいえそうだけど
その言い方じゃ二律背反してるよ
板倉ナポリ蹴ったのか
年齢的にもチャレンジしてほしかったな
ロマーノが今朝ザイオン話題してたんだな
ザイオンは3人の中の1人で控えGKとして考えてる
とりあえずまだザイオン側とマンUの交渉の段階
オナナで忙しいから浦和側とはまだ交渉はやってないと
大卒が増えた弊害もありそう。
やっぱりサッカー選手としてのキャリアを考えるなら４年遅れるのは大きい。
別に出世競争やってるわけじゃないだろアホすぎ
本人の能力がそこまでというだけで大卒だから遅れるとか関係ないだろ
プロデビューが早ければ無限に出世できると思ってんのかよ
前から言ってるけど、ビッグクラブにこだわる必要はない
それよりはベンチまで4大の下位から中堅までの主力級選手で埋め尽くす事の方が大事
その方向性で言うなら日本は上手く行ってるけど、まだまだ足りん
上田と菅原と旗手あたりは4大行って欲しいな
鎌田菅原中村上田
全員ステップアップなしは草すぎる
>>160 代表主力がデンマーク、ギリシャ、スットコベンチの韓国のほうが草だわ
CBとSBはまだ補強残ってる強豪チームたくさんあるじゃん
特にSBは動きが遅いから菅原が強豪チーム行っても不思議じゃない
中村は悪くてもリーグアン上位だろ
リンツはもう売る気で補強しまくってるぞ
>>158 大卒云々はともかく４年で欧州とのレベル差がつくんだよな
18歳まではレベル差それほどないのに22歳には大きく離される
欧州リーグに挑戦するのが難しい日本の地理的な問題だと思うけど
これ解決にはJリーグのレベルアップしかないのよね
日本人はフィジカルの完成が遅いから
大卒が多くなる
年齢行くから自ずとステップアップは厳しい
野球選手だって高卒の頃はヒョロヒョロで
大リーグに買われる選手少ない
わからないなら仕方ないね
早くから海外挑戦しても難しいよ
ヒョロヒョロだから
白人黒人は早熟で日本人よりも早く体が大人になるのは確か
光毅がブンデス蹴ったり
飛ばしかもしれんが板倉がナポリ蹴ったならガッカリだよ
フィジカルが遅れるから海外にいても出場機会に恵まれずに
伸びるのが難しい
J発足してしばらくはそうでもなかったが
今やJでの若手の居場所も難しい
自ずと大卒選手が代表でも増えていく
大卒だから欧州でのチャレンジは遅くなる
Jで目立つのも遅くなる
ビッグクラブガーでなくて欧州の中堅スタメン増やそう狙いは
理にかなってる
そこまで言われんと、何を言ってるか分からんよw
ワールドクラスを目指すなら若くして海外挑戦だけど
博打できるほど飛び抜けた才能ないなら大学等でフィジカルを養い
Jリーグからの海外挑戦に移行する方が堅実
年齢的に海外中堅クラブ止まりになるが、これで日本全体がレベルアップした
そういう話なのかな
現役でいられる時間は短いし、歯痒い話だけど仕方ないのかね
若手育成とか本来ならJリーグさんの役目だと思うんだけどな
斉藤の保有元はシティグループだし恩師はアヤックスに就任したし
今年ブンデス下位に移籍しなくとも将来は明るいからな
慣れたチームで派手な数字残して一気にエリートコース目指せばいい
>>166 だから大卒までJでプレーできない選手はレベル低いってことにいい加減気付けよ
能力がある選手は在学中でもJでプレーしてるしなんなら中退してでも欧州に行けるわな
欧州移籍できないのを大学4年で言い訳してるだけだろ
守田や三笘は大学で遅れたというがもともと遅咲きタイプだし大学4年あってもなくても今の状況はかわらん
大学否定するアホいるけど
日本の大学サッカーはレベル低くないから
そこで成長できたからこその今があるんだろ。
今の日本代表は大学出身多数
ただ個人的なイメージはオランダがいいイメージ
本田吉田麻也堂安板倉、最近じゃ斎藤
なんかみんな若い頃オランダで出場機会得て伸びてる
気がする。ポルトガルと違ってステップアップできてるし。
日本人は若くして行くならオランダかブンデス二部で初めてたほうがいい
伊藤あつきは納得いくオファーないのかな
シュトットガルトは遠藤航の後釜でとったほうがいいのに
菅原もオランダか。英語も伸びるしオランダいいわ
育成もいいんだろうなあ。合理的な国だし
>>177 Jからブンデス2部に行けたのは最近だと室屋と町野ぐらいじゃないか
オランダベルギー経由しないと行けない印象
イトヒロがJ2からブンデス1部に行けてるし
能力ある選手はちゃんと発掘される
町野と小川航には注目だな
古橋がスコットランド、上田がベルギーで得点量産したから2人も続いて欲しい
ニュルンベルクの奥抜はテクニックとスピードあるから
ちょっと面白い。活躍できれば個人昇格あるし、大宮からポーランドからブンデス行けたら夢がある
まだ24歳だし
日本人はオランダブンデス二部ベルギーだな。
ただ25歳以上で行くリーグではないよな
もちろんクラブブルージュとかオランダ強豪とかなら25歳でも遅くはないが。
本間至恩もクラブブルージュでもし試合出られたら凄いよ。
ブンデスにいたければ2部が一番有望でしょう。板倉も遠藤もそうだし。
たまにポルトガルからブンデスもあるけどレンタルだけ。ヨビッチとかそう。
オランダといってもPSVクラスでないと。ベルギーからブンデスルートはないよ。
久保がいるくらいだけど、1点しか取れずその後はアメリカに行ってしまった。
それは極端な話
活躍度や年齢による
ベルギーでリーグベストイレブンに入るような活躍すれば
5大からは声かかるよ。30歳とかならさすがにきついが
あとは移籍金かかるかからないとかもあるしな
伊東だってリーグアンとはいえ若くないのにそこそこ移籍金払ってくれたし。鎌田みたいにフリーなはらまた違っただろう
移籍はいろいろ要素あるからな代表入ってる入ってないとか。
使えなきゃとらないけどやはりマーケティングの要素も大きい。
5大とは言ってないです。ブンデスに関して言っている。ベルギーはプレミアやリーグ
アンは結構多い。ブンデスとは合わないんじゃないかな。
日本人がたまたまベルギー→ブンデス1部が少ないだけでほかの欧州人なら普通に移籍してんじゃん
そもそもベルギーに移籍する日本人が微妙なレベルばっかりというのもあるが
シントトの3人組と三笘以外はJでも微妙だったクラスばっかりだろ
まあ林がシントトからブンデス2部へ行けたけどさ
ベルギーからブンデスルートがないというわけではない
ブンデスとは2部ではないですよ。ブンデス1部を意味しています。2部なら最初から
Jでも行ける。ベルギーで活躍すれば移籍金があがるからブンデスにはいけない
でしょう。移籍金を払えるプレミアかリーグアンってなってしまう。
調べたらベルギー→ドイツ1部は確かに少なかった
今夏は今のところアントワープからフランクフルトに行った選手だけ
サッカーの経済学てﾖｳﾂﾍﾞで配信したら儲かるかな？
>ベルギーで活躍すれば移籍金があがるからブンデスにはいけない
移籍金にみあう選手なら多少高くてもブンデスは獲得するでしょ
上田がW杯でゴール決めるくらいの活躍してたらいまごろブンデスのクラブだって獲得してますよ
ベルギーでPKで底上げの活躍しかしてないからブンデスも手をださないだけです
中々難しいのでは。ヴォルフスブルクはオシムヘンですらシャルルロワに350万ユーロで
売ってます。シャルルロワはすぐにリールに2000万ユーロで転売しています。
正直活躍したら無条件でステップアップ出来るわけじゃない。
結局相手のチーム編成次第だよね。
無茶苦茶結果出したところでそのポジション間に合ってまーすって言われたらどうしようもない。
まじでここまで来たらガチで鎌田シティなんじゃね
シティ来日に合わせて鎌田加入発表
ギュンドアンの代わりかあ。
ザイオンも結局残留だろな
日本人どいつもこいつも噂止まりが多すぎる
今年は日本人関係無く、全体的に移籍市場の動きが鈍いな。
大物移籍は未だライス、シュリンガム、マクアリスタくらいだし。
浦和は有望株は一定の移籍金支払われない限り出すつもりはないんだろうな。まあ正しい方向だが
伊藤あつきとかザイオンは移籍金１億とかならベルギークラスのリーグは欲しいはず
ブライトン1チームだけ見ても10代や20歳の選手って
ファーガソン、エンシソ、コルウィル、サルミエント、ブオナノッテ
てすごい実力者揃ってる
日本の若手がプレミアにたどり着くのは並大抵ではないな
ザイオン行って欲しいわ
ただの早熟だろ
数年後何人残っていることやら
日本人は25才ぐらいでプレミアいくのがいい
若くしていっても冨安のように壊れるだけだ
だから体ができてないのにプレミアに移籍しても意味ないということをいってんだけど理解できないのかな
日本人はベルギーあたりで欧州のフィジカルになれてブンデスやフランスで体鍛えて最終ゴールがプレミアでいい
となると25すぎてプレミアというのが理想コースとなるわな
１０代の選手を買い集めるって未公開株を買うようなもんだよ。
プレミア一択ならアメリカだな
BAND3になって出場八割で労働ビザ取れるし
英語学べる アジア人多い 春秋制だからダメなら日本にすぐ戻ればいい
ザイオンはロマーノが個人間交渉してるとツイしてるからガチだろ
9億って話もガチなら転売目的でもないな
ロマーノ信用しすぎだろ
普通に嘘情報も流してるのに。
韓国のキムミンジェがマンUと個人合意しただの流してたけど、実際は交渉すらしてなかったわけだし
ザイオンの件も日本メディア発から現地報道してようやく同じ内容をツイートしてるレベルの情報網だぞ
なんでそう読み取るんだ？
単にロマーノを鵜呑みにすべきではないってだけだろ
なんとなく噛みつき方がさ
別にロマーノが絶対なんて誰も思わないし現地報道を
ロマーノがみんなツイするわけでもないし
交渉ぐらいしててもおかしくないし
ミンジェはマンUはオファーしてないって何度も釘刺してたよ
イタリア紙が突っ走ってたからw
｢ガチ｣と｢おかしくない｣とでは意味合いが違うし、そのキムミンジェの件も本人が否定してもバイエルンの情報が出るまでずっとロマーノはマンUと交渉してると言い続けていたわけで、ロマーノが出す情報がどれもガチとは限らない
嚙みつき方がおかしいのはそっちね
ロマーノは雇われてる一選手にしか過ぎないし、他人のビジネスをペラペラ喋るような奴は、ただのトンパチだろ
ビッグクラブ所属の夢はザイオンに託すしかないのが現状
ザイオンまでも噂止まりならお手上げ
ザイオンはもう特別若くないのに浦和ですら出れて無いんだからあんま過度な期待はしてやるな
今年育成リーグに滑り込んで、その先長く中堅でスタメン張れたら超大成功なのが現実的な着地点
メガクラブを期待するならはきちんとステップアップして着実に伸びてる久保の方にしといた方が良い
三笘も可能性はあるがタイミング良く席が空くかに左右されそう、その上左ウイングは人材豊富だから期待値は低いのが残念だけど
それな
ビッグクラブ所属だけなら何の価値もないわな
冨安はまだしも南野みたいにフルベンならビッグクラブなんかに行かないほうがはるかにまし
ビッグクラブ所属が夢ってまだお花畑の人がいてびっくり
<<81
すまん、今ソースを見たらバグが訂正されたみたいだ。
４大の選手の給料は、日本人のサイトではなく、こっちがおすすめでは。
関係ないけど、遠藤は２部時代の契約がそのままで、安く使われたままだね。
原口や伊藤でさえ、1M以上もらってるのに。
https://www.capology.com/de/1-bundesliga/salaries/ ザイオンってセーブだけでいったら西川より上じゃないの？
>>225 ここマイナーどころは月に14万近く払わないと見れないのやばいなw
見れないところだと室屋がブンデス2部で最高額取り、前田がセルティック日本人勢で1人だけ低かったりする
ガンバ半田陸は脛骨折で今夏は厳しい
金子はサッスオーロ断ってザグレブらしい
>>228 それが本当ならサッスオーロにすべきだったな
近年でディナモザグレブからステップアップした外国人選手はダニオルモしかいないらしい
>>224 んなわけない
メガクラブに入団してトップチームで試合出てタイトルまでとったなら死ぬまで自慢できる
引退後に紹介される時は常にそのクラブに所属してたことが言及される
入れるもんなら誰だって入りたいはけど実際はエアばっかりだから入れないだけ
CLで活躍してオーストリアから一気にジャンプした南野はマジで大したもんだよ
モナコで駄目になってるからってレッズ時代まで否定するのは誤りだよ
斉藤がブンデス蹴る
板倉がナポリ蹴る
金子がサッスオーロ蹴る
はぁ・・・・
ビッグクラブで出れなくてもその次の移籍先がある程度のところは確保されるのはデカい
板倉はあの歳なのにステップアップより安定を選んだか
セリエ中下位は金無さそうだがEU外3枠を使おうと思ったということは信頼度高そうよな
ナポリがガチで狙ってるのはキルマン
次点で候補として名前が挙がるのもスカルヴィーニ他イタリア人
板倉は会長が異様に押してるだけで監督は欲しがってない
蹴るのは当たり前
ナポリは良いクラブだけどベンチでもおｋって格ではないし
ベラルディの控えでもサッスオーロのオファー断るなよ馬鹿だなあ金子
ザグレブなんて全く評価されないぜ
>>232 サッスオーロを蹴るも大概意味分からんな
JからいきなりセリエAとかなかなか無い事なのにこれで良かったのかよ
金子の年齢でセリエからオファーあるもんなんだな
代表でもないのに
>>238 オファーの内容見てみないと何とも言えんわ。
>>231 別に死ぬまで自慢できないんじゃね
日本人はもう大概忘れてるし
ビッグクラブ所属なんて言ったら山のように選手いるから
プロフィール欄書かれたからって別にだし
やっぱ所属でなくて実績じゃないと
イタリアの下位チームと違ってディナモ・ザグレブはCLに出られるかもしれん
そりゃ移籍するわ
板倉は多分デュッセルドルフから離れたくないんやろ
あそこ日本人ワラワラやし
イタリアみたいにアジア人差別国家いくほどの度胸ないんや
デュッセルではなくてヘンクに行ってCL出たIJを思い出したが上位が入れ替わるベルギー勢と違ってザグレブは毎年出れる可能性があるのがどう影響するか
ローンで移籍っていうのも気になるし、やはりディナモザグレブで活躍して1年で良いクラブに移籍とか考えてそう。
板倉は責められんよ
シャルケで昇格するつもりがボルシアに移籍
チームも個人もいい感じだったが長期離脱
戻ってきたらチームボロボロで評価落としてフィニッシュ
もう一年ボルシアでって気持ちは理解できる
贅沢になったもんよ。南アの頃は日本人ＣＢはヨーロッパじゃ通用しないって言われてたレベルなのに、ボルシアMGでも満足いかないとか。
いまやCL出られるチームが目標になったのは日本サッカーの進化
メングラ３年前CLベスト16だしこういう5大準強豪の中堅チームで安定してスタメンで出られてるって凄いことだろ
ブンデスは何故か舐められがちだが確実に日本人のレベルが上がってるのに
ひと昔前はブンデスでも日本人はほとんど通用しなかったぞ
やたらブランド好きがいるがどうせ日本人凄い→俺凄いがしたいだけだろ
ナポリとか行く意味ねーわ
板倉は日本の協会がナポリに推薦したんだけど会長そこまで板倉欲しがってないと思うよ
板倉はいい選手だがゴール決めるポジションの選手じゃないとマーケティング力弱いのはあの会長なら知ってるはず
「韓国人が移籍したから次は日本人だ！私は日本人が大好きだ！」とかアホらし過ぎる
欧州組のラインをどこに引くかで人数は大きく変わってくるけど
韓国基準だと昨季の時点で日本84人韓国15人だった
なぜこんなに差が出ているのか聞かれた韓国元代表のイチョンスは日本はスポンサーが多いと答えた
もちろんこの分析は間違っているなぜなら日本代表でもない選手たちにスポンサーなどいないから
エムバペのフェイク動画が韓国で大人気になったのは自分たちがいつも嫉妬から日本に言っていることを逆にしたいという劣等感があるから
スポンサーとか以前にレギュラークラスはベルギーギリシャ入れて６人しかいないからな
ねじ込んだ若手は首やアメリカ送りと散々
ミンジェがバイエルンでサブになったら発狂するんじゃないの
ミンジェの前任クリバリは結構縛り付けられた印象だったからナポリは良い選手を簡単に売らないクラブだと思ってたのにミンジェはあっさり市場に出すのは不思議なんだよね
オシムヘンとクヴァラは売らないみたいだし
板倉といい、鎌田といい何か全力でイタリア移籍回避しようとしているようにみえてきた
まあ、気持ちはわかるけど
>>254 設定した契約解除金満額じゃなかったか、ミンジェ
板倉はイタリア回避というよりせっかく完全移籍できたクラブを離れるのはまだ早いと思ってるだけだろ
ましてやW杯前に大怪我して長期離脱してるしにクラブで完全燃焼した感もないだろうし
シーズン通して完全にやりきって次のステップに進むのはわるいことではない
板倉は監督からの要望じゃなくて会長案件だったから
マーケティング要員にされたくないってのは分かる
鎌田がソシエダなら、久保と鎌田で見る試合1試合で済むからら個人的には良いかな。
ジル・ヴィセンテもフリー選手獲得から金をかけて選手を取る方向に舵をきった
かもしれない。ペルー代表の若手を100万ユーロで取っている。資金はナバーロ、
カルバーリョ、マリンをポルト、ブラガに売却した3人の1000万ユーロ。
ただしナバーロの移籍金の3割はバレンシアに支払い義務がある。新井でかなり信用
落ちてしまったはが、渡井がなんとか残ってくれたのでまだJへの信頼は失われて
いないようだ。
スペインへの移籍は移籍金より外人枠の方が障壁になっていると思う。ジル・ヴィセンテ
からアトレチコに移籍したリノの移籍金はたった650万ユーロ。ヴィトーリアのアウメイダ
も750万ユーロ。リノもアウメイダも移籍金の何倍も活躍していていまは2000万ユーロ
を超えている。
>>262 渡井じゃなくて藤本…
藤本ってどれぐらい活躍してるんやろ
鎌チョンうぜーな。
遠藤航に依存したり、シントトロイデンに依存したり、日本人がいるクラブじゃないと生きていけない幼稚園児並みのチョンだから、今度は久保くんに寄生したいってか。
鎌田は一度も独り立ちしたことないとかどんだけ甘えてるんだよ。
5歳年下のコネ使ってなんとか無職から脱出とか恥ずかしくないのか。自力で一度くらい頑張れや。
親に寄生してる引きこもりのこどおじが何言ってんだか
>>262 代表にかすりもしないJ2の選手を勝手に取って
活躍しなかったら信用落ちたも何もないだろ
ジル・ヴィセンテと渡井のボアヴィスタはＳＤが兄弟で、ジル・ヴィセンテの弟の
成功に刺激を受けて、Ｊ２から将来有望と思われる選手を兄弟でそれぞれ獲得した。
藤本はずっと活躍中です。なのに新井がすぐに日本に帰っちゃったからがっくり。
J1出身でもポルトガルは失敗しまくってるのに藤本寛也が特異すぎる
新井は勝手に取ったわけじゃないだろう。ビデオで見ても中々いい選手だった。
AZ相手に何度もドリブルをしかけ2試合で11回チャレンジし8回成功している。
あと半年我慢していたら状況が変わったかもしれん。あそこで投げ出してしまうと
手が打てないね。渡井は出番がなかったけど終盤切れのあるプレーをみせいたみたい。
これが延長に繋がったと思いますね。ポルトガルで出来ればスペインでも同じ
ようにドリブルは出来ると思う。リノのプレーを見ても同じレベルで出来ていた。
AZも4大リーグからかなりオファー来てて実際移籍した選手も出てきてるのに菅原は何もないね
菅原は実力的にはステップアップ出来てもおかしくないのに日本人てだけでスルーされてる感あるわ
>>274 香川くらいインパクト残す人がいないと日本の他選手にまで波及することはないからな
それでいうと韓国は今バブルなんだろうけどPSGなんていうガチでもったいない選択しちゃうし
>>276 香川とかミンジェくらいそのリーグで一番インパクト残したってレベルじゃないと、その国の選手だから取ってみようとはアジア人だとならない
でも久保の活躍でスペインは割と日本人に注目するようになったんじゃないかと思うが、まだ日本人＝イマイチのレッテルのが強いんだろうね
外人枠解決しない限りドイツ以外いけない。ドイツに行くには移籍金なしか格安かスーパ
な選手になるかくらじゃない？奥川と一緒にいたビマーはすぐｎヴォルフスブルクに
移籍しちゃったです。オーストリアでさして実績もなかったけど、若いし将来性を
かわれていた。これが逆に実績を上げてしまうと移籍金が上がるから厳しくなる。
>>275 香川がプレミアで大した成績残せなかったせいで未来の日本人に繋がらなかったのもあるよ
しょうみちょっとインパクト残したのって初期のドルトムントの時だけでしょ
香川が尻すぼみなキャリアに終わってしまった事と10年以上前の香川がいまだに最高到達点の選手なのがな
三笘もインパクトは残したが年齢的に5大で50ゴールいけるかなかなかキツそうだ
差別的な意味ではなく日本国籍だからでしょ？
それくらい外国人枠のハードルは大きい。
シンプルな話
20歳過ぎの香川と同じ成績残せばいいだけ
ドイツ1年目12G2A、2年目17G14A
＋で優勝チームの主力というプレミアム
これなら今でもメガクラブ狙いワンチャンいけるよ
久保が来年も活躍できたら移籍は有り得る
でもそれ以外は年齢も成績も論外だし移籍できないのは当たり前しょ
香川すごかったんやな
マンUで監督が変わらない世界線が見たかった
今は若手が5大の強豪にはまず直接行けないから厳しいよね
香川のドル、内田のシャルケは初年度から優勝＆CLベスト4のトップチームだったし
香川の3年連続5大で優勝は永遠に破れないかも
代表は着実に強くなってるけど個で飛び抜ける選手が少ないのは寂しいな
確かに今の環境は10年前よりアジア人に厳しい
安い黒人と競合するシーンも増えた
しかしそれでも久保は台頭した
DFなら冨安やミンジェの例もある
南野パターンは超レアだから参考にならないかな
ま、若いうちに目立つ場所でインパクト残すしかない
一般的なピーク年齢で数字残してもそこまで評価されんし国外のメガクラブに行くのは難しい
中堅の強豪でレギュラー取ってCLやELで目立ってビッグクラブの
南野ロードは王道だが
王道であるがゆえに大半は踏破できない険しい道でもある
まあ堂安や奥川みたいに
レンタルで四大に行くセーフティネットもあるがね
5大に意味はない。ドイツだけでしょう。ドイツ以外に行けるところがないじゃん。
代表もそんな強くなってない気がするぜ
ザックの時に板倉冨安いればコートジボワールやギリシャには勝てた気がする
そういうDF出てきたのが日本の近年の進歩といえばそうなのかもだが
日本人の海外サッカーファンってマジで気持ち悪いね
ザイオンの件にしてもあんなの要らんとかアカデミー上がりの選手使う方がマシとか散々ディスりまくってる
コートジー戦に関しては香川長友の左と三笘長友の左なら後者の方が守備でもメンタルでも多少上だしDF陣もカタールメンバーなら2失点とも防げたかもな
そしてギリシャ戦は早々に1人退場して守りを固められたのを崩せなかったわけだし今と変わらん
ガチガチに引いて守られたらコスタリカどころかアジアですら苦戦するわけだし
あなたがヨーロッパに旅行したとして、現地が日本人だらけだったら有り難みがなくなるでしょ？
それと同じ感覚よ
>>291 日本人のくせにやたら日本人毛嫌いする人いるよね。
海外サッカーオタなんてガチのマイノリティ
大体の日本人の夢はワールドカップ優勝だから
>>292 流石にコスタリカ戦と一緒にするのはねw
相手10人とはいえかなりチャンスあったし
コスタリカ戦はチャンスすら無かった殆ど
スペインイタリアフランスのどれか1つでも外国人枠イジってくれたらな
ドイツと同じ制度ならスペインイタリアは1部2部にそれぞれ5人ずつ、フランスは10人ずつぐらいいたやろな
まあ菅原は2025年まで契約あるから
遅かれ早かれ来年の夏までには移籍
これから日本代表で露出増えれば5大リーグ確定だろう。
ドイツ戦でチンチンにされなきゃいいけど
マジョルカあたりは菅原とる金ないかあ
ある程度年齢で切られるのは仕方がないことだと思う。
一定の年齢を超えても無名で目立つ実績もない選手がそこから上まで行く確率は低いからね。
まぁ残酷だけど事実。
>>291 それ単に5chとツイッターのノイジーマイノリティだけ
ビッグクラブ所属選手になれるかもしれない最後の砦ザイオン頑張れ
ザイオンもポシャったら今夏は日本人が惨敗に終わる
コスタリカ戦なんて大迫トップで
二列目に三笘南野堂安並べるだけで勝てたと思うけどな
中島の代わりに三笘のMMDやで
まあ中島と三笘ではタイプが違うわけだが
好き勝手エンジョイしてる中島に意識を寄せてからの
大迫南野で中央破壊が初期森保の必勝パターンだったから
これはワイドで二人を引き付けられる三笘でも十分機能する
大迫南野が多少劣化してても奇襲的にやれば
十分通用したはず
>>291 昨シーズン日本人のツイ見てても三笘への逮捕余裕レベルの誹謗中傷はビッグ6の中でマンUサポが一番酷かった感覚があるから民度はダントツで終わってると思う
香川時代の影響か日本人嫌いが強い
自分らが一番民度低いのに日本人来たら界隈が荒れるとか意味不明な発言をする
上の言う通りノイジーマイノリティだから無視でよいけども
>>301 レギュラーで出れるチームに移籍で良いよ
ザイオンは西川から正GK奪えてないし
それで欧州行けるなら出世でしょ
ドイツよりGK先進国になりつつあるスイス行けよ
ゴールキーパーって絶対海外の方がいいよね
育成のノウハウ日本にはなさそう
>>305 スイスオーストリアはドイツと似たような括りやろ多分
セーブ力なら西川超えてるけど西川のセーブもJレベルでは敵なしだから差別化できない
浦和に残ってる以上は西川が衰えるまで待つしかない
試合に出るという点では他のJクラブに比べて浦和だと難易度が高いね
ミッレがいる浦和だから成長できた部分の方が大きいとは思うけど
ユナイテッドのU23に行けるならそれが一番いい
菅原とは逆サイドのケルケズがボーンマスに£15.5mで完全移籍
菅原と同じかちょっと安いくらいの値段設定かな
GKって試合に出れなくてもレベルの高い指導を受けてるだけで成長できるポジションな気がする、知らんけどｗ
座学の割合が他ポジより大きい印象
>>310 そいつの市場価格は15m€
菅原は6.5m€
欧州に韓国人GKは1人もいない
1枠しかない重要なポジションを韓国人にやらせたくないし
チームメイトも韓国人なんかに指示出されたくないから
チェルシーが日本最高の若手選手と目される後藤圭介獲得レースに加わった。後藤は6フィート3インチのストライカーであり、チェルシーのスカウトは彼をイングランドまたはチェルシーのパートナークラブの1つで成功する可能性のある選手として認識している。 ( @MailSport ) #CFC
https://twitter.com/cfcpys/status/1681001636074758144?s=46&t=JdL7kxwBwj8zDS0eKXE-Ww お？くるか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2005年生まれジュビロ磐田の後藤啓介か
なんか他にも噂なかったけど後藤
>>314サンキュ
市場価格はそんなもんなんだ
€20mくらいで菅原の売値設定されてるってなんかで見た気がしたが勘違いかもしれん
￡1＝€1.16くらいだからケルケズは市場価格にちょっと色付けて売れたって感じか
サイドバックは人材不足だから引くて数多になってる
菅原も玉突き移籍できると思うけど代表招集最近なのが響いてる感じか
稲本、板倉ぐらいじゃない若くプレミアビッグクラブに行ってレンタルされて
活躍してるの
サンタクララ三竿がベルギー一部ルーベンに完全移籍
離島は嫌か
ベルギーはどんどん日本人未到クラブが埋まっていくな
現状CFとしては道脇の方が完成されてるけど、後藤の方がロマンがあるというかスケールは大きいね。
海外GK（日本人）
中村（ポルティモネンセ）→リール、フェネルバフチェ等からオファーあるものの値段交渉がネック
ザイオン（浦和）→マンU控え枠でほぼほぼ決定か
シュミット（シントトロ）→クラブブルージュからのオファーでトルコを蹴ったか？ただし控え枠
小久保レオ（ベンフィカ）→ファーストチームのキーパーが悉く出れない恩恵でプレシーズンのみファーストチーム合流…
高丘（バンクーバー）→かなり調子は良いが所詮はアメリカリーグ…
シントトロイデンに権田譲って代表復帰で良くね？
>>326 フェネルらクロアチアのリヴァコヴィッチも取ろうとしていて控えになりそうだが、あのリヴァコヴィッチとの競争は見て見たいものがある
トトロには谷か大迫が行って欲しい
そもそも中村は出せる状況にない。ポルティモネンセのGKが中村を含めて現在2人しか
いないという非常事態。まずはGKを確保してからでしょう。
正直シュミットは実力怪しいわ。
まあ日本人みんな怪しいが。
オランダの長田は日本代表選ぶのか知らんが
菅原なんて確実に良いオファーくると思ってだけど日本人だからダメだったか
サイドバックは動きが遅い
ドルトムント アトレチコ レンヌ ジローナ スポルティング ザルツ フェイエ マジョルカ マンU ケルン
このあたりもまだ流動的
菅原はプレミア中堅までなら自信持って送り出せるな
世界に実力がバレる時が楽しみや
そもそも菅原のAZは名門だからな
簡単にステップアップっていうけど、ブンデスやセリエの下位に行ってもステップアップにはならかいからな
日本のサッカーファンは4代リーグ信仰が強すぎる
佐藤ケインは一気にブレーメンか
浦和は練習参加だけだったみたいだな
中井くんってどうなってるの？
その実力も全く知らないしここで話題になってない時点でそういうことなんだと察するが
師王がドイツ行く時にJリーグを経由せずに欧州で成功した初めての日本人になりたいと言っていたんだけど
そんな称号なんの意味もないだろ
せめて半年でもいいから絶対にJから始めなさい
>>335 そうそう
それに加えて今やAZは欧州最高の育成クラブだからな
ユースリーグ優勝は伊達じゃないし、四大の微妙なクラブ行くくらいならAZの方がよっぽど成長できる
俺がケインの親なら絶対にやめさせるわ
そしてJリーグに入れる
ワイの予想
鎌田→土下座フランク
その他→動きなし
こんな移籍市場になると思う
師王どうなの？ボルシア一部上がったんだっけ
試合出られる？
佐藤ケイン大学から直接ブンデス1部ってすげえな
初めてのケースか
出世凄すぎだろ
ブンデスは日本人直で取っても大丈夫ってまで信頼度上がってるな
先人たちの積み重ねのおかげや
遠藤航がプレミアに移籍したいって言ってるが
30歳でブンデス下位クラブから抜けれてないし無理やな
U23にぶち込まれるならガッカリだな
五輪世代のエース格でJ1でもスタメン張れる選手なのに
大学出て1～2年修行して海外いくのも大学出てブンデスのセカンドで1～2年修行してトップに上がるのもたいしてかわらん
だったら早いうちにブンデスいって慣れておくかという気持ちは理解できる
三笘たちが大卒の成功例すぎる気はする
大卒だと年齢的に少しの失敗、怪我、停滞も許されないし
あっという間に25だぜ
移籍金とか要らないしな
五輪候補の大学生は人気物件になりそう
三苫や旗手や守田はちょっと例外な気もする。
全盛期の川崎で大卒後すぐ活躍したし。
まあ大学から直にブンデス（2部だったが）は長澤の例があるし山田大も大学からブンデスだし
平山は大学中退でオランダ移籍だからケインが先例ということでもないけどな
ただやっぱりJリーグ未経験で成功といいきれる例はないんだなあ
三笘や守田のように大学出てJできちんと鍛えなおしてから海外のほうが結果早道のような気がする
急がば回れとは昔の人はうまくいったもんだと思う
ケイン何才？18､9ならいいけど22とかならセカンドとか行っても無駄ちゃうか
三笘が2年目も長期離脱無くリーグ戦スタメンで安定した活躍をしてくれたらプレミアでの日本人の信頼、価値は上がりそう
香川も冨安も2年目駄目やったからな
吉田もスタメン争いに負け、南野や武藤は言うまでもなく
1年で1軍に入れるかどうかやな
1人で2軍を5部から4部に戻すぐらいの力はありそう
実力あればすぐトップ昇格できるんだからU23スタートだからどうってわけでもないでしょ
昇格できない実力ならそれまでだし
伊藤洋輝とかも２２で当初はBチームの予定で獲得されてたし
実力さえあれば即トップチームいけるので……まあ
鎌田を見ても日本選手は26あたりになるとそれ以上のステップアップはよほど結果残さないと苦しそうだ
22からブンデスで結果出して24くらいでステップアップしたいな
>>367 伊藤はBチームでならす予定だっただけで
契約自体はトップチームなので佐藤とはスタートラインそのものが違う感じか
>>361 三笘も久保も一人じゃ難しい
ソンはずっとコンスタントに活躍して得点王まで取ったけど別にプレミアで韓国若手への関心が上がったように見えないし
プレミアとリーガはいつまでも鬼門だなぁ
ブンデスも金のない下位クラブが安くて計算できる戦力として日本選手を獲得してるだけでバイエルン、ドル、ライプツィヒ、レバークーゼン、ヴォルフスブルクら予算に余裕のあるクラブは見向きもしない
スター選手や高値で売却できることは最初から期待されてないね
今のブンデス組で現実的にステップアップできそうな日本人は稀少さと年齢が伴う伊藤くらい
板倉でも苦しいように思う
>>361 ソンは高卒してすぐにドイツ1部に渡ったからな
23歳でスパーズに移籍。コンスタントに得点を重ねて
得点王1回に、プレミア通算100ゴールも達成
大卒だと、やっぱり時間足りんわ
書き方見るとトップ契約な気もするけどなぁ
ブンデス2部クラブがもっと即戦力として日本人を取ってほしいとずっと思っている
日本人選手の初渡欧する年齢が高めなのと
日本人の弱点である外国語習得能力の低さもありそうだ
日本人の場合高額の移籍金置いて出てってくれるってこともありえないからな
後々ビジネス的にも旨みがなさすぎるから取ろうとならないのもあるんじゃね
>>375 でもブラジル人とかアフリカ人ってもっと語学の素養無いだろうし、意欲というか習得しようとする真面目さも低い気がするけどな
日本人は失敗すると言葉の壁ってすぐ言われるけど欧州以外の外国人ってあまり言われないよね
そもそもビッグクラブに夢見すぎじゃね？
去年のｗ杯出場国でも一部の強豪国を除いて欧州のトップリーグで揃えてる国はほとんどない。
日本としては、５大にオランダポルトガルベルギーで20人くらい＋J1勢5人くらいが理想。
>>378 それ今と変わらんやん
トップリーグが5大としたら2/3程度なら結構あるやろ
オランダポルトガルベルギーはチームによって差がありすぎる
U23ってセカンドチームじゃないだろ？
福田はU23で結果出して半年でセカンドチーム昇格
福田は去年U19で結果出して、今年からU23のセカンドチーム
>>378 リーガかプレミアでEL争うくらいのチームのレギュラーがあともう何人かいたら毎週楽しめそう
三笘と久保とあと数人
欲を言えばCLで決勝Tに進めるようなビッグクラブに一人日本人がいれば最高
ジル・ヴィセンテもやはり補強に急速に金をかけれるようになったな。セリエＡから
若手をローンで獲得したか。ＤＦ登録メンバーが少ないからＣＢを取ったのは大きい。
また、いままでスペインとは親交があって沢山行き来しているし、これにセリエＡ
とのパイプを作れると凄く利点もある。
ポルティモネンセもT氏が罰則を受けて以降移籍問題ではかなり是正されている。
ベトがセリエＡのウディネーゼに移籍して次期オシムヘンみたになっている。
2シーズン連続二桁得点している。移籍金も僅か700万ユーロと普通に戻っている。
ポルティモネンセってＧＫが中村を入れて2人しかいない。3人居たがポルトに
格安で移籍されている。
>>378 4大でEL争うチームのレギュラーが全ポジションの選手がいるなら、ビッグクラブにいなくても問題ないよ。
日本は偏りすぎてるから。
大抵はオランダベルギー
経由したほうがいいはずなんだよね 4大の2部育成力なんて怪しいし
>>387 俺も分からんから聞いてるので間違ってるとこ教えてくれ
外国人も言葉の壁あるはずなのになんで日本人ばかり言葉の壁で失敗したって言われてるんだ？
アフリカだと国によって英語やフランス語が公用語だし
南米はスペイン語やポルトガル語使ってるからヨーロッパでは通じる国が多い
これらの言葉は元々ラテン語からの派生だから文法も似ているし学ぶのも楽
人種によって語学の素養とかさすがに草
ブンデス1部でちゃんと活躍
武藤、香川だな
武藤がプレミアはみんな穏やかで優しかったけどマインツ時代に差別やらいじめ受けたって言ってたがブンデスってどうなんやろな
でも今では守備組の板倉、遠藤、伊藤もクラブに無くてはならない存在になってるよね
ジャガーも最終節で残留決めるゴールして英雄になってて草だし
セルティックが韓国人に鞍替えしようとしてるのも移籍金目当てかね
日本人より高値で売れる可能性が高いってバレたくさい
>>393 放映権スポンサーついてるからだろ
日本人は欧州組多すぎてセルティックの試合見る人間は限られてる
韓国人は数えるほどしかいないからセルティックでも注目度は高いからな
プレミアは70％が外国人だしいじめようとしたら外国勢に多勢に無勢で反撃食らうだろ
10年前のブンデスなんて今より一部の国からしか外国人来てなかったからな
ソンフンミンとか試合中に味方におもいっきり体当りされてたし
日本人はビッグクラブで成功したやつがいないから安いのはしゃーない。ブラジル人とは違いすぎる
韓国人は成功者がいるからな
今や総合力は日本が上だが。
冨安がスペじゃなきゃな。
久保は来季活躍できれば世界的選手になれるんじゃないか
CLは注目度が違いすぎる
18のワンダーボーイに高値が付いてるだけで22のゴミに高値が付くわけねーだろ
久保はもう1回リーガで同じ事やって
CLで何発かぶちかませば4000万ユーロくらいにはなるやろ
>>397 前半は事実だが22でCL活躍+２季連続リーガで活躍を「もし出来れば」普通に価値かなり上がるんじゃねえの
リーガはともかくCLはポット4だし厳しいとこあるが可能性は無くない
そもそも全ての国の外国人枠が緩かったら日本人もドイツには行かないと思う
イングランド1部 2人
イングランド2部 3人
ドイツ1部 8人
ドイツ2部 9人
ベルギー1部 13人
イングランドの外国人獲得のルールが変わったので
今後はイングランド2部が狙い目だと思う
結局、枠とか金の話だよな
メンデス、レッドブル、シティグループとか見てると上に行けば行くほど横の繋がりだと解る
ぶっちゃけ同じサッカー哲学を持ってるかで枠と金をやり取りしてる
例えば南野なんか日本人と言う括りよりレッドブルの一員と見た方が正しいんじゃねえかな
ポステコとかもシティグループの推薦でスパーズ行ったんだろ
アジア地域は信用が無いからまともなチャンスが欲しかったらコネをフル活用するしかない
そもそも五輪（U-23）のカテゴリがある以上そこまでは若手扱いだろ
昔に比べて若い年齢で活躍出来るようになったけど
衰え始める年齢は昔とそう変わらんよ
>>391 いや、もちろん言葉の壁がある場合についてだよｗ
公用語が同じ国に加入したり、スペイン語とポルトガル語が似てることも知ってるからブラジルからスペインへの移籍はそりゃ楽なのは言うまでもない
最初のレスを読んだら分かるけど日本人は外国語習得能力が低いって書き込みに対して、それなら他の国はもっと低いはずなのに言語の違いを理由に失敗したって言われること日本ほど多くないのどうして？って聞いてる
人種によってじゃなくて、南米やアフリカって教育が進んでないから外国語の勉強なんて（特にサッカーやってる子は）ほとんど経験してないはずじゃん
日本だとサッカー部だろうとある程度英語を勉強するし、外国語の学習はもちろん学ぶということにおいてそれらの国より下地があるって思うんだけど違うかな？
よく言われる、あっちは陽キャだからガンガン喋ってすぐコミュニケーションできるようになるっていう単純な答えしかないのかな
申し訳ないけどなんの回答にもなってなかった
まぁ自分の書き方にも問題があったんだとは思うが
外国人は国によっちゃ多言語他人種が当たり前の環境だったりするのと日本が教育水準高いと言っても語学に関しちゃ語学後進国ってぐらい遅れてるからなぁ
あと海外の場合ゲームするにしても自国語に翻訳されてないから強制的に英語でやるしか無いとか、日本みたいに自国語コンテンツが揃ってないから自然と外国語やる素養が発達するんじゃねぇかな
本田圭佑がオランダは英語字幕が普通にテレビでやってるから皆勉強すると言ってたしとにかく外国語に接する事が日本人よりも多い
思ったほど高値がつかないって日本人に限った話じゃないような
イタリア人はトナーリでやっと最高額
しかも新城以外はあの値段で買わない
中堅以上の選手だとかなり安いよ
韓国人は高値がつくってミンジェの5000万ユーロだけじゃん
紙幣価値を考えれば中島の3500万ユーロや中田の2840万ユーロより高いとも思えない
フンミンは実際の移籍金は激安だったらしいしガンインもバイアウト満額（1700万ユーロ）払ってないからクラブ間交渉してた
噂になってた1500万ユーロプラスボーナスと代理人手数料700万ユーロだろ
これをスポンサーが払った
>>400 スペイン…中南米(言語・二重国籍・市民権取得)
フランス…アフリカ(コトヌー条約、スペインもだが)
イタリア…東欧・北欧(EU内、消去法で選択？)
他国もこう言う偏りは感じる
フランスのアフリカ人は意外と純粋なアフリカ育ちは少ない？
ヨーロッパは今景気下降局面にある。
そういう時期は、売り手は数年前の感覚で値段つけたくなるし、買う方は、現実の財布の中身と相談しながら、
買値をつける。
だから折り合うのが難しくなる。
日本でも不動産市場なんかでよく起きる現象だよ。
>400
ドイツに外人枠があったら日本選手は殆ど4大には所属出来ないだろう。
1チームに3人も所属なんありえない。ベルギーですら外人枠があったらそんなに
いけないと思う。
将来的にアジアや純アフリカのレベルが上がってそれによってブンデスやベルギーの地位が上がったらスペインイタリアフランスも枠の見直しが起こったりするんかね
ポルトガルは金が無さすぎて、スイスやオーストリアはチーム数が少なすぎてあまり期待できなくて残念
>>408 バイアウトの設定額とかどっかのサイトが決めた指標とかじゃなくて
リアルに金を動かさんとね
古橋もバイアウト2000万ユーロだか実際にそんなん出すクラブは
中東かトルコくらいだろうし
transfermarktとか鎌田が3000万ユーロ？
バーカじゃねぇの？って思ってたら
案の定フリーなのに行き先が決まらないし
>>406 まず第一言語によって習得のしやすさも違うだろうし、日本語話者なんて日本人がいるチームじゃないとほぼいないやろ
南米やアフリカから来たなら出身国が違っても話が通じるチームメートはいるっていう可能性が全然あるわけで、そこの時点で差ができることは大いにある
てか｢言われてないけど言葉の壁のせいで失敗した｣ケースって例えば誰のことなん？外人の失敗理由を日本で議論するパターンなんかそんな無くね？
ガンインがPSGでミンジェがバイエルンとか今オフは韓国に完敗やん？
本田香川南野みたくスポンサー枠でいいから
誰かビッグクラブ移籍する選手いねーの？
国内スポンサーいっぱい付けて移籍に繋げる韓国式に早くシフトしろよ
>>419 そ れ だ
ブラジル人がセリエ行ってもチーム内にポルトガル語喋れるやつ絶対いるもんな
そんな簡単なこと気づかなかった俺アホすぎる
外人の失敗理由は議論ってか記事になるじゃん
規律を重視する監督と反りがーとかパスサッカーでフィジカルを活かせずーとか
今はそうじゃないけど昔は日本人が海外移籍失敗する度にほぼ毎回言葉の壁が理由に挙げられてたから、いや他の国もそうじゃね？？ってずっと思ってたんだよね
教えてくれてまじで感謝！（てか俺が馬鹿すぎたｗ）
>>421 本田や南野みたいな移籍のための移籍飽きた
>>416 それはありえないかもね。ドイツにブラジル、アルゼンチンの選手なんて殆どいない。
ベルギーもあまりいないな。これは寒いところとか関係あるんじゃなかな。つまり
トップの選手があまりこないから外人枠もなくしたんだよ。
>>417 中東って移籍金は大きくな。給与の額もそれ程でもない。大きな違いは税金がない
こと。これだけで給与が2倍になるんです。オルンガの移籍金なんて大した額じゃ
なかった。トルコも大きな移籍金が動いた試しもないです。サウジのやつはまた別。
W杯開催という目標です。パリなんてW杯前はバカスカ金を使ったけど、終わったら
ケチになった。
言語はそこまで重要じゃないと思うがね、まぁマジョリティな方が有利なのは間違いないけど
アグエロなんて英語喋れないけど「イエス、アイアムハッピー」これだけで乗りきったといってたぞ、バリバリの英語圏で
アジア人が抱えてる問題は大まかに言って2つ
一つは息がかかった資本が少ないからチャンスらしいチャンスがまともに与えてもらえない点
まぁこれは植民地が増えたら結果的に日本語喋れるやつが集まるだろうけど
もう一つは同じサッカーの哲学を持ってないこと
同じ哲学が在れば話せなくても「当たり前のポジショニング」は共有してるんでピッチ無いのコミュニケーションは特に問題にならない
ポルトガル語スペイン語は、多分関西弁と標準語の違いよりも少ない
イタリア語フランス語になるとかなり違うようだが、アルゼンチンにイタリア移民多いし
宗教もカトリックだし、ブラジルアルゼンチン母国ならやりやすいだろう
ドイツ語オランダ語はほぼ兄弟言語だし、英語も分岐して１５００年くらいらしいから、
英語で何とかなる
こっちも英語圏の植民地出身者はそれほど難しくない
日本語ネイティブは不利には違いない
かなり戻りが多いので後10人ぐらい渡欧しないと物足りない
3月6月のキリンで4試合全てスタメンだったメンバー誰だっけ？
三笘、菅原と？
>>431 微妙な選手がそこそこの評価を貰えるだけでも日本のレベル向上の認知には有難い
>>433 板倉だったかさんくす
スパーズ関心はどうなったんやろ
ずっと守備ラインボロボロだから板倉行けばスタメン取れるのに
>>420 鈴木マンUと後藤チェルシーの青田買いがあるだろ
>>428 アホか
欧州にスペイン語圏から来ている選手やスタッフがどれだけいると思ってんだよ
日本人が欧州で全く評価されていないことがわかった夏だった
韓国人は次々ビッグクラブにいってるのに
CL出場選手
韓国
バイエルン、パリSG、セルティック
日本
アーセナル、ソシエダ、セルティック
たいして変わらなくね？
>>440 韓国
バイエルン(たぶん主力) パリ(サブ確定) セルティック(サブ)
日本
アーセナル(サブ) ソシエダ(主力) セルティック(主力)
冨安は全快なら稼働率5割でも30億の価値はあるからな。
とりあえず韓国人みたいにスポンサーの力でねじ込むシステムに変えろ
でないとアジア人てのはろくな移籍出来ないんだよ
韓国ってスポーツに金出さないだろ
マヨルカに久保が入ったときもアルファゲルがスポンサーになったけど
イガンインだけになっても韓国のスポンサーは付かなかった
そうそう香川や南野みたいにスポンサー付き移籍とか過去にもやってんだからさっさとしろ
三笘、板倉、イトヒロの実力で4大ビッグクラブにいないのおかしいんだよな
だいたい大学の監督に、契約の所属形態についてとやかく言う義理はないだろ…
選手個人との合意に加えクラブ間合意が必要なプロクラブならともかく、大学なんて本人の意思で停学するなり退学するなりして本人と話つけるだけなのに
なんか監督がなんやかんや言うてきたからケムに巻くように、（ちっうるせーな）はいはいはいって説明してやったんちゃうか？
>>439 むしろ韓国人は突然変異以外は世界中から戦力にならないと判断されたことがわかった夏だった
韓国代表エースがデンマークで韓国代表最強ボランチがギリシャ
韓国人自体の評価はそんなものでしかない
日本、中国、中東、欧州、すべての国が同時に韓国人を取るのをやめている
それが現実だ
個人スポンサーをモリモリ付けてビッグクラブに売り込めよ
待ってたってオファーなんか来ないんだから
ビッグクラブがいなくても実力者は多くなって日本は強くなってきたし良い傾向だと思うけど
本人が行きたがってるならスポンサーが手伝ってあげてもいいんじゃね？
ビッグクラブ所属が居た方がサッカー人気あがるしスポンサーも儲かるし選手は嬉しいしwin-win
ビッグクラブには行ってほしいが、イガンインみたいなのは「何してんねん！」って気持ちになるから難しい
>>455 南野や本田みたく、移籍のための移籍になると
試合から遠ざかるorレンタルだと結局盛り下がるし
選手もそこを境に劣化しそう
Jフェリックス叩かれまくってるけどあのくらいやるのがプロだよね
本田は自己主張強いみたいに言われてたけど結局クラブには逆らわずピークをロシア幽閉で損なった
移籍したいならデンベレとかそんくらいやるべきだし、義理を通してもあの時本田は偉かったななんて誰も評価してくれないからな
ビッグクラブいってもベンチじゃ意味ない
5大中堅でスタメンのほうがレベルが上がる
結局、いまある実力だけじゃなく年齢も重要
ビッグクラブ移籍できた年齢がどれくらいのか
23歳でトッテナムに行けたフンミンみたいな日本人、出てこないもんかね？
南野とかもザルツブル時代の方が上手かったし、無理にビッグクラブ行っても劣化するだけ
中堅弱小チームのスタメンの方がマシ
ソンは高卒で韓国独自のサッカー留学制度を使って、ブンデスの下部組織に行ったらしいからな
制度関係ないけど福田師王みたいな感じか？
まあそんな裏口入学みたいな制度をつくって沢山送りこんだのに、ソン以外ほとんど育たなくて日本に負けるのは相変わらずお笑いだが
これから高卒即海外増えるだろうしいつかは日本からも生まれるんじゃないだろうか？
ここは日本人の移籍スレじゃねえんか…？
韓国韓国韓国って嫉妬みたいだぞ
代表のこと考えたら中堅スタメンでもいいけどビッグクラブが目標の選手は少なくはないだろ
ここ代表スレじゃないよな？
三笘も来年は27歳だしな
ブライトンのレジェンド目指す方が妥当かも
三笘は本人も危機感抱いてるみたいだけど色んな精度が足りてない
本人の心にビッグクラブ行きたいなんて余裕無いだろ
現クラブのポジションを死守することでいっぱいいっぱいなはず
>>467 その方が頼もしく感じるわ
今期も楽しみ
ブライトンで絶対的な存在になるだけで大したものだよ
頑張ってほしいね
>>471 ちなみにムドリクはシャフタール時代の数字を入ってるのでかなり高く出てる
>>455 日本はサッカー冷遇だからスポンサー付かない
韓国はサッカーが一番人気だからな
>>470 そらやれるだろ
スタッツだけでなくチームを6位に押し上げた1人でもある
そういうとこが評価されてると思うよ
無駄なドリブルやゴールしてないというか
５大の上位リーグでプレーできてるだけでも充分凄いよ
>>473 久保や三笘は色々アンバサダー云々のニュースで見かけないか？
野球だって巨人の岡本とかずっとすごいけど別にスポンサーたくさん付いてるイメージないが
大谷なんてそりゃヤンキースにいけたら良いけど今は弱小チーム
それでもスポンサーだらけで大成功だしな
>>470 ソンがゴミすぎる
これじゃ来年サウジ行きだろうな
取るクラブないわ
大谷なんかどうでもいいが、日本人の方がスポンサーは付くだろ。
>>478 30歳越えてて、プレミアビッグ6からサウジって
正直絵に描いたような大成功人生
今一番盛り上がってるのって誰なの？鎌田？
ビッグクラブ行ってもおかしくないよね
実力的にじゃなくてビッグクラブ＋日本人のブランドで、ジャパンマネー呼び込めて少なくとも収益はプラスになるし
そう思えそうなところだけど行く予定だったミランの状況変わってしまったせいでフリーにもかかわらずマジどっからもうんともすんとも声かからないヤベぇ状況じゃん
ザイオンも結局エアオファーだったようだし今夏日本人何もない
何で韓国人のビッグクラブのお披露目ツアーを日本でやってるんだよ
韓国行けよ
普通韓国でやるだろ
中国をバカに出来ないわw
だって中国以下のピエロじゃないか日本人は
菅原、旗手、鎌田は結局動き無しかよー
特に菅原は年齢とポジションと実績見れば良いオファーありそうなのに
やっぱり日本人ってのは不利だな
3人に共通してるのは強度不安だな
それ以外は問題ない
日本人の先人たちのビッグクラブでの活躍実績が少ないと言うのは不利だな
インテル長友がまあそこそこ頑張ったくらいで、
やはりここ10年の
マンU香川、ミラン本田、リバプール南野
ここら辺の失敗が痛いな
南野は失敗とは言えないんじゃない？
リバプールも基本控えとして考えてたし最低限の活躍はした。
それより三苫がいわゆるビッグクラブに行けなかったら大卒のキャリアの限界ってことになる。
長友はあれは例外的。
三笘の場合はポジションが花形だからね
逆に言えばそれでプレミアで普通にやってるのがすごい
ディフェンシブだともう少し可能性がある
冨安や長友みたいな
>>462 試合出ないとね
そのためにモナコきたわけだし
今季の三好と坂元が今後のイングランドでの日本人の評価を握っていると考えている
日本代表でも特別な存在である三笘がいくら活躍しても突然変異扱いで日本人としての評価にはならない
一方代表主力でもない三好と坂元が活躍すればそれが日本人自体の評価になる
代表主力でもない2人がこんなにやれるなら日本人たくさん取れるじゃんってなる
実際にベルギーではそうやって一気に日本人が10人以上になった
イングランド2部に10人以上行けばその中からチーム昇格や個人昇格する者も次々に出てくる
そうなれば日本サッカー界にとって歴史的な潮目になる
イングランド2部てめちゃレベル高いよね？
強度も1部と変わらない気がするけどどうだろ
どうなんだろう。坂元のチームのCFは21得点だけど、ブンデス2部では7得点。
別にイングランド2部が高いかどうかは分からない。
2部強いよ
カップ戦で普通にプレミア撃破するし
ただ戦術は知らん
>>496 上位は普通にベルギーオランダの方がレベル高い
イングランドと言っても所詮2部だし
昨期FAカップ準準決？で2部がトッテナム撃破してたしな
強度は高いけど戦術は単純でシンプルというのがチャンピオンシップの印象
昔阿部ちゃんがレスターでやったときもの凄いテクニシャンにみえたから三好なんかはメッシ扱いされるだろう
問題はやっぱフィジカルがもつかどうかかな
2人ともキレキレなちびっこドリブラー
同じタイプが日本には死ぬほどいるから成功したらデカイ
鎌田は今でも選ぶ側の立場やろ
選べるランクが下がったのは間違いないがそんな心配するこたない
チビガリ三好は、数試合潰されまくった後、ベンチ又はベンチ外で塩漬けにされそう
三好そもそも故障多くてベルギーでシーズン最高4ゴールなのによくイングランド2部いけたな
167cm 64kgて久保より小さいやん大丈夫かい
鎌田はCL出れてないけど自力はあるから戻れる可能性のあるクラブに絞った方が良いだろうな
こういうクラブは一線級は嫌がって来たがらないからまだ可能性はある
具体的に言うとスパーズ、リバポ、ユーベ辺りに積極的に佃は売り込めよ
四大CL圏内はどんどん埋まってるからこの先はサブ確定でしか入り込めない
CL狙いならプレミアは辞めた方がいい
激戦すぎる
CLこだわらないならプレミアいいと思う
そう言うクラブは地味に金あるから意外と厳しいんだよ
欲しい選手は選べるポジションにいるし、
キャピタルゲイン得られる若手で枠を埋めたがる
鎌田が競合するのはそこそこ実力は保証されてるロートルで枠埋めなきゃいけないクラブ
>>470 1匹とんでもないゴミが紛れてるけどどこの雑魚リーグの選手？ｗ
リバポもスパーズも只今スカッドのターンオーバーしてるところにリーグ経験なしの27歳を取るわけねぇだろ
何が具体的だよ
アホか
リバポは出ていく数にたいして入れてる数が少ないからターンーオーバーもへったくれもないわ、ドアホ
スパーズもポステコ路線行くなら中盤から後ろは大型リニューアルを迫られる
>>491 三笘は大卒で、少しの停滞も無く
毎年最大限の活躍をして26歳ブライトン所属だからな
もう2歳若かったら上位クラブが今夏買いに来たよ
リバポはタキの記憶が残ってるうちは手を出さないんじゃないかな…
戦力的には求められたくらいの役割は果たしたけど、マーケティング面では日本代表10番なのに期待外れだったような気がするし
>>513 26,7のウイングをなかなか50億60億で買いに来てはくれんよなぁ
日本の大卒選手は、かなり完成した状態でプロ選手デビューして
即戦力な人材ではあるんだが、旬の期間が短くなる
三笘たちは怪我や停滞が無かったけど
今後の大卒選手もそうなるとは考え難いしな
鎌田はリバプールに上手い人いないでしょ？とかイキってたのに
ベンチで南野後輩のショボスライの美技を見続けたら
コンプレックスでゲロ吐いちゃうよ
アリスターはそんな大した事ないけどショボスライは本当上手い
ブライトンのスカウトは三笘が大学生のときから追ってたらしいから日本の大学チェックしてるクラブもあるかもしれんね
三笘は３年の時にトゥーロン出てたからその時に目つけたかも
川崎1年目の10月には正式オファー完了してたらしいし
大学卒とかもう関係ないよ
いい選手はU17ですでにロックオンされてる
そこから数年ずっと追いかけて才能をチェックされるんだから
大学卒だから不利なんてことはない
いい選手は在学中にオファーがくる
欧州の人から見たら、大学サッカー選手ってどう言うカテゴリーなんだろ？
セカンドチームにいる23歳未満の若手みたいな感じか？
世界中のサッカー選手のスタッツをデータベースにしている企業があって、お金さえだせば中学生サッカー部のデータが入手できる時代やで
>>501 坂元が、プレシーズンで早速メッシ扱いされてたで
カマ👺が海外紙のおもちゃになってるね(´・ω・｀)
u17でアジアを制した選手も水面下ではチェックされてるんだろうね。
せっかく鎌田が場を持たせてるんだしその間に誰かしら5大移籍決めましょうや
手始めに上田あたりそろそろ来てもいいんじゃないの
古橋には心底ガッカリしたからなぁ
まさか向上心のカケラもないとは思わなかった
FWは上田や後藤に頑張ってもらいたい
旗手もさっさと移籍してくれよ…
そもそも具体的な他クラブからのオファー無かった線があるのに
批判される古橋はどうしたらいいんじゃ
古橋を45億円以上出して買うクラブがどこにあるんだよ
セルティックは移籍金設定がおかしいんだよ
日本人はもうスットコに行ってはいけない
まあなんもなかったんやろな
過去傾向を見てもスットコのゴール数は全く評価されてないから
プレミアが熱視線！みたいなホルホル記事を
真に受けてた連中が情弱ってこと
移籍金が高すぎる！とか愚痴ってる奴いるけど
1000万ユーロでも買うとこねーよ多分
>>526 30近い選手がレベル高い所行けばレベル上がるみたいな幻想やめろよゲームじゃないんだから
そもそもそこでやれる力が無いと無理なんだよ
上田が10億なんだから古橋も同じくらいに設定しないと買い手なんてないわな。
スコットランドは田舎リーグだけどプライド高くて面倒くさいな
ベルギーでもクラブブルージュとかアンデルレヒトで得点王MVPだったら
10億じゃ移籍できないだろうしな
逆にスコットランドでも下位で得点ランキング上位とかならそこまで高くならんだろうし
古橋は鎌田みたいに契約延長しないでフリーで出ていけばよかったんだよ
セルティックで海外での生涯終えるのはなぁ
夢であるラリーガから声かからなかったから骨を埋める覚悟をしたんだろう
カマ
パラシュートで入団会見へ
着地失敗→破談
着地成功→メディカルチェックへ
まだイバラの道のりなんだ🤓
本田のエアオファーは盛り上がったけど鎌田のは飛ばしのスケールもリアリティもなさすぎて・・・
谷は結局ベルギー2部かあ。
日本人GKて欧州だと難しいと言われてるけど、日本代表クラスでもベルギー2部なのは辛いな。
シュミットもブンデス希望と言いつつトルコからの唯一のオファーも無くなったみたいだし結局ベルギー残留ぽい。
ポルトガルで試合に出てる中村航輔がどれだけ偉大なのか。
キーパーに求められる能力が多様化してる現代サッカーにおいても
結局は単純にシュート止める能力が高い奴が一番えらい
そのシュート止めるのが上手い連中の中で
さらに足下が上手い奴がビッグクラブに行くってだけで
優先順位はシュートストップ能力が先
中村はそこが日本人キーパーで一番だから評価が高い
川島もそうだった
足元が上手い西川が最後の最後まで何で川島から正GKを奪えなかったのかと言われると
セービングが劣るからとしか言いようがないな
極端な話マンUとかバルサで控えになるのなら
下位とか中堅クラブでレギュラーの方がマシだから
名前だけのビッグクラブ所属なんて意味ないよ
谷は東口とのポジション争いに敗れて試合出れてないからね
>>544 正GKのオナナ決まったしもし話が進んでたら一週間以内に続報が出るんじゃない？
そうじゃなかったら破談かもね
谷下手だし
数年前真正面に弾いて詰められて決められたの見てこいつ駄目だなと思ってたよ
その後、謎に代表入りしたけど
谷はもともとレギュラーとれなかったら夏に海外行く予定だったのかな
若手ならとにかく試合出たほうが良いのに東口との競争を選んでおかしいと思ったわ
今夏はもうちょい盛り上がるはずだったんだけどな・・・
まぁ三笘、久保と2大エースがいいクラブ引けてるから、いい意味で移籍してくれえええというのがないってこともあるが
移籍して1年目が多いからな
そんなポンポン変えるのは大変よ
まだまだ代表スタメンクラスは流動的。
上田、三笘、伊藤、旗手、遠藤、伊東、菅原、中村
あたりはこれから動いてもおかしくない。
三笘ですら、ブライトン残留については何らコメントしていない。
ただ、残念ながら日本人選手はまだプランBであることが
多いので決まるのは遅くなるだろうし期限一杯まで目が
離せないんじゃないかな。
そもそもステップアップって言うけど、そう何度も移籍するもんじゃないよ。
理想は１つのクラブでプロ生活を過ごすこと。
その次は２クラブ、最悪でも３クラブで終えたいよね。
世界的な名選手も欧州の３つ・４つのリーグを渡り歩いてる印象はないな。
この選手と言えばこのリーグとかこのクラブってイメージがついた方が良い。
伊東と遠藤、守田は今すぐにでもプレミアに連れて行って欲しいわ
コイツらなら普通に活躍できるやろ
年齢と人種の壁に阻まれてるのツラすぎる
プレミアはそいつらゴミ共より若くていい選手獲れるからなぁ
今年の移籍市場で日本人の需要の無さを実感したわ
>>556 それよ
だからプレミアに日本人が増えるわけないんよな
能力さえあればって考えがなぁ、川渕辺りが嘘ついた弊害なんだけどさ
TPPにイギリスが加盟したら、チャンピオンシップに行く日本人が増えた時点で色々察するべきなんだけど
何で日本のサッカー関係は変なところでピュアな奴が集まっちまったんだか
貧乏セリエなんかもさ
今後は金が欲しければ中東に売る、アメリカあたりの選手獲得のほうが有効になってきそうだからアジアマーケティング目当ての日本人の獲得は減りそう
>>556 逆だ、金出してないから取る理由がないの
選手は投機商品価値なんだから
セリエは枠がなぁ…
人口減少激しめの国だし4大5大の地位が危なくなったらどうなるかね
俺は欧州のクラブ買収していくのがビジネス的にも選手的にも一番良いと思うけど
後は日本の資本を欧州でグループ化して選手と金をぐるぐる回して放映権料を吸い上げると
セルティックってマジで日本人をダメにするチームだと思う
リーグ戦の相手は毎試合J2レベルだが、
毎年CLに出れる、
クラブ規模もデカいので施設は充実しており
ビッグクラブに所属したい夢もある程度満たせる上、
年俸も高いので下手な4大中下位にいくより待遇は良く快適
ステップアップしたいという意欲は削がれるし、
かといって得点王取ろうが4大ビッグクラブには行けないし
ステップアップ実績はない
日本人有望株にとってセルティックがゴール地点になってしまうので最悪だわ
古橋はもうどうでもいいけど前田と旗手は前途有望な若手だから早めに解放して欲しいわ
セルティックで時間を浪費するのはもったいない
ステップアップできない時点で有望株じゃないからどうでもええやん
多分冨安が新トトロじゃなくてセルティックに行ってても
やっぱりビッグクラブか、そうでなくとも四大のどっかにいたぞ
久保や堂安もそうだろう
二十歳そこそこでセルティックでレギュラーを取ってCLやELで活躍できない、
もしくは若手じゃない年齢でセルティックに漂着してる時点で
そいつは有望株とは言い難いので
セルティックで終わるのは仕方ないやろ
まあミットマーとか板倉とか有望な日本人にオファー出すのはウザいが
そういう奴にはもっといいオファーが来てるからな
結局セルティックも本当にいい選手は取れない
セルティックから引き抜きは圧倒的にDFが多いな
DFが行くのはありかも
>>564 セルティック出たいなら少ないチャンス生かして自分の力見せつけて他のチームが大金使ってでも欲しいと思わせるしかないよ
もったいないとか知らんがな
旗手もチャレンジしたいって言ってるようじゃダメだよな…
ステップアップできないならレンジャーズに行くべきだったと考えるだろうくらい言わないと
今後もセルティックいく日本人いるんかなあ
そこが終点て感じじゃん
韓国人70億円バイエルン、PSG、トッテナム
日本人って…恥ずかしい
そもそもヨーロッパは上位クラブ・中堅クラブ・下位クラブと明確な階級があって買うクラブ・売るクラブと明確。
セルティックは中堅リーグの名門クラブで完全に買う側。
ステップアップクラブじゃないんだって。
>>569 自分のチーム踏み台みたいな言い方されたらレンジャーズだってキレるだろ
失礼にも程があるわ
旗手はシュート下手すぎんだよ
パスや相手を剥がす動きはできるようになったけど最後のフィニッシュが雑すぎる
ここらへんがいまいち評価が低い理由だろ
今日のガンバ戦でも何本決定機外してんだよと思うわ
>>554 人種の壁とか、そう言う考えはネガティヴすぎ
世界中のサッカー選手が行きたがる高給リーグだし
プレミアのクラブと契約した上で、レンタルじゃなく
トップチーム登録されるまでが凄い競争
能力があったとしても、枠数の壁で弾かれる事は普通かと
セルティックにもステップアップクラブの側面はあるが
それは若い選手（特にDF）の話で
中堅以上の年齢の攻撃的選手なんてのは
基本使い潰すために獲得してる
それでもCLで目立てばワンチャンなくもないが
そういうわけでもないのにステップアップ！ステップアップ！と騒ぎ
できないとなると幽閉！幽閉！とか喚いてる連中は
一体何を言ってるんだ？って感じやね
>>571 すまん、マンチェスター・シティ〝カマダ〟を恐れているのかな？
だからセルティック目指す日本人は
ほぼいなくなるかもてな
年齢の行った選手は行くかな
プレシーズン真っ只中なのに日本人の移籍は全く決まらないな
期間いっぱいまで待つ気概がないとな
鎌田を使って騒いでる人らは民度が低すぎる
つかCLでアピールしないと無理だよ
日本人だからオマエラは過大評価してるけど
スコットリーグ得点王が毎年プレミアのチームに移籍できるかい？
>>585 逆だろ
強豪相手にはなにもできないから古橋を代表に呼ぶなって言っていたんだから
ジャガー浅野は大一番に強い
というか不思議な運があるから
>>586 ステップアップ連呼してるのは間違いなく過大評価してるわ
代表不要勢は現状こんなもんだろしか思ってない
三好太もも怪我で1週間動けないらしいな、開幕目前なのに
めちゃくちゃ激しい2部でこの身体的弱さはやっぱり懸念材料
たしか三好は膝やってるから
大事を取ってるんじゃないか
みんなお金を稼ぐのがまず基本だからな
セルティックのままであろうと、サウジだろうと稼げればいいよ
５大に拘りすぎな気もするけどね。
最終到達点がガラタサライ・アンデルレヒト・ディナモザグレブ・オリンピアコス・レッドスターは格好良いと思うけどね。
全て名門クラブ。
結局4大下位止まりになるんなら
中堅辺境リーグの強豪にいるのも全然悪くはないね
辺境リーグレベルでプレミアいった人は、完全失敗だったな
サッカー選手として上を目指すなら
5大リーグしかないよ。
セルティックとか、ガラタサライ
>>596 その人のせいでネット民が多少の移籍で満足できなくなったと思う
上田綺世の去就にサークル幹部「スペイン2クラブが…」プレミア移籍も浮上
「どのオランダのクラブが彼を欲しがっているかは分かるだろう。だが、プレミアリーグのクラブも彼の獲得に興味を持っているし、MLS（アメリカ・メジャーリーグサッカー）クラブとスペイン国内2クラブも興味を持っている。我々は（上田の売却を）急いでいない。彼の市場価値は高まるばかりだ」
先日にはブンデスリーガ（ドイツ1部）方面からの関心も報じられた上田。複数クラブによるマネーゲームの様相を呈しているだけに、同選手の移籍先決定が移籍期間終了直前までずれ込む可能性も考えられる。
>>599 移籍のための移籍になるのはなぁ…
試合出場回数激減=能力劣化しかない
和製ハーランドや和製デブライネが出てきたら無理せずともビッグクラブへ行けるだろうし普通のスペックの選手が無理にいかんでいいな
Jは上手い外国人選手も多いし、海外から帰国する日本人もこれから増えるしみんな結構活躍してるから高卒の日本人はなかなか試合出れないよね
三笘の影響もあり大学進む人どんどん増えそう
でも４大リーグに入りたけりゃ失敗や長期離脱は許されない
三笘のように大卒1年目で12G13Aアシスト王、ルーキーオブザイヤーになって1年で日本出て最低でもオランダ、ポルトガルリーグの上位に潜り込まなきゃいけん
香川とか本田とか先輩が軒並みしょぼい成績しか残せなかったのが響いてるな
歴代の日本人の実績がヘボだから今の選手たちも有名クラブから誰も声かからんのよな
プレミアのPSM始まったから見るとやっぱ
Jとはパススピードから全然違うな
日本は子供の頃からよい芝で強く蹴る練習しないと
なかなかハンデを背おって海外チャレンジになるな
ボールが転がるグラウンドで弱く蹴る環境はアカンは
高卒だと試合に出られないって言うけど、２年目３年目でも20・21だしやっぱり早くプロ入りすることだと思う。
理想は日本で4年やって23で欧州って感じじゃないの？
世代№1クラスは19・20歳で行けばいいと思うけど。
セカンドチーム設置はよ
J3でも観客数は多い方ではなくて、レンタルの若い選手も簡単には出れないから4部以降になるんかなぁ
中学(クラブチーム)→高校(私立の部活)→大学とか断絶しすぎ
鎌田は何日本でのんびりしてるの？
鎌田が行きたようなクラブは開幕から合流とかになったらベンチだぞ
オファーないんだからしょうがないだろう
ザイオンの話もガセだったみたいだし
鎌田の年齢だと既にビッグクラブでの実績があるか控え選手としてでしか獲得されないと思うよ。
フリー移籍とか関係ない、クラブにとって必要かどうかだから。
>>607 強く蹴れないのは筋力不足でしょ スペインもそれでＦＷに苦労
してるからな フィジカル不足だと
>>609 少し前までJ3にガンバ、セレッソ、東京のセカンドチームがあったんよ。
今やるならJ4でやるしかないな。
JFLにセカンドチーム設置するには都道府県リーグにセカンドチーム作って上がっていかなきゃいけはいし
イングランドすごいね
1部 プレミアリーグ 20クラブ
2部 EFLチャンピオンシップ 24クラブ
3部 EFLリーグ１ 24クラブ
4部 EFLリーグ2 24クラブ
-------ここまでプロ、以下はプロ・アマ混合
5部 フットボール・カンファレンス・ナショナル 24クラブ
6部 フットボール・カンファレンス・ノース/サウス 22＋22クラブ
と下がっていき、最後は21部になります。
FAカップには10部までが参加、昨シーズン参加クラブ数（つまり10部までのクラブ数）は762クラブになります。
イングランドも多いけどスペインも多いんだよな
リザーブチーム作るならJ3でグループを複数作った方がよくないか？
スペインがそんな感じだったと思う
高卒の大事な時期に試合数少ないのも問題あるし
リザーブチームは増やすべきだよな
板倉とか酒井とかもリザーブチームあればもっとよかったよな
キャリア的に
提携で傘下クラブ作れ
年に1000万くらい支援すればいい
>>605 本田はまだ分かるが香川入れてんのはさすがにアホだろ
某国みたいに俺達の国の選手はこんな凄いクラブに所属してるんだぞ！みたいなのは
間違い
試合に出場して初めて言えること
一昔前の日本みたいだな
そもそもジャップはビッグクラブで成功した例がないからね
もうビッグクラブから声すら掛からないのが現状
上田のは複数興味持たれてるってのはマジっぽいのかな？
球際の強さとプレッシャーかかったときのテクニックが
やはり強豪諸外国とはまだまだ雲泥の差を感じるからねえ
荒くてもある程度スタミナとスピードでカバーできるサイドバックが日本人には合ってるんよ
ドルやライプツィヒのようなビッグクラブ手前の選手が多数ステップアップしてくクラブにも日本選手は出禁状態なのが現状
というかビッグクラブが欲しがらないからこういうクラブも取らないんだろうな
よく５大５大って言うけど、正直リーグよりクラブの方が重要。
ビッグクラブに移籍しやすいクラブって確実に存在する。
アヤックスとかベンフィカとかライプツィヒは典型。
失礼。
アヤックスとベンフィカも勿論ビッグクラブです。
まぁこのスレをオランダ人とポルトガル人が見てるわけないと思うが。
アヤックス→プレミアビッグ6
ライプツィヒ→プレミアビッグ6
この多さすごくね？
確かにアヤックスライプツィヒは凄いがべつにテンプレ通りの出世コースじゃなくてもいい
だれもが頂上にたどりつけるわけじゃないし登山ルートはたくさんあっていい
ライプツィヒは独特の商売ルールでやってるから除外かな
若手売る用システムになってる
ビッグクラブに移籍出来た選手だけなら想像以上に多いんだよね。
プレミア→シティ板倉・リバプール南野・アーセナル稲本宮市浅野富安・ユナイテッド香川
スペイン→マドリー久保
イタリア→ミラン本田・インテル長友・当時のローマ中田
ドイツ→バイエルン宇佐美
ただそのほとんどが青田買いで、戦力として買われたのは南野富安香川長友中田だけかな。
この５人の前所属クラブはザルツブルク・ボローニャ・ドルトムント・チェゼーナ・ペルージャ。
このことから若手有望株を集める育成クラブ・５大で目立った活躍をする・あとやっぱり若いことかね。
在日が都合よくパクチュヨンをなかったことにしてるのほんと卑劣だわ
しかもモナコで12点取ったって言ってもスポンサーの力でPK蹴らしてもらっただけでPK抜いたら8点だったからな
CFが8点しか取れなくてモナコ降格させて逃げてアーセナルにスポンサー移籍
そしてスポンサーの力で背番号9番もらって ベンチ外だからな
実際、地元民でもメガクラブ在籍など一握り、国会議員より少ない。
他国籍選手など大臣級よ
デイリーエクスプレスの記事鵜呑みにしてるバカいて草
学習能力無いんかこいつら
ザイオンがマンU断ったが移籍はシュミットの動向次第かな？他にどこかの中堅クラブから引があれば1番嬉しいが
>>643 ロベルト佃無能すぎるな
こいつが担当してるやつ散々じゃん
ユナイテッド断るならどっかからオファー来てるんだろうな
浦和残留はどっちみちないな
ザイオンは京都だろ
なにいってんだよ
日本の宝をつぶすきか
AZって右サイドバックを今日補強した。ポルトガルから。U21代表の21歳だから
菅原より若い。
そもそもユナイテッドはザイオンにオファー出してたのか？
受験や就活で「●●(世間的に難関扱いされてるところ)蹴ってここに来た」と明らかな嘘付いてるやつよく見るけど
>>652 韓国メディアがプレミア 、リーガ、ブンデスからオファーが来ていると吹いていたのに
実際はデンマークからしかオファーされていなかった韓国代表エースじゃねえんだよ
ミンジェ78億バイエルン
イガンイン34億PSG
鎌田0円無職(現在土下座逆オファー拒否られ中😭)
鎌田は色々妥協しとけばすぐ決まったんだろうけどな
移籍金がゼロであっても
四大CL級クラブともなると
能力的に足りてない選手はいらんってこったな
ザイオンはシントトだったらそれが正解
レッドブルやシティみたいな多国籍に居場所がある場合は別にして、
日本人は日系の組織が一番チャンスを貰える
日系の資本は欧州サッカーではスポンサーでメリット見出だせない時期に来てるんだから投資に切り替えるべきなんだよ
もっとクラブを買収してプロの経営をすべき
それが結果的に日本人選手の枠の確保や代表の強化につながる
鎌田も代理人がメンデス、ライオラだったり、横の繋がりあったらもっと効率的に移籍出来てたろ
五輪を視野に入れるなら浦和でサブでいるより、リザーブでもいいからマンUに移籍したほうが試合も経験できると思うんだが。
それともトップチームで試合出れるあてがあるオファーでもあるのか
シントトロイデンはシュミットは残留しそうだけど
GKはセカンドで運がいい(チームからしたら運悪い)と数試合でてるかも？
サードはまあ観光と練習になるから
正キーパーで出れるチームに行った方がいいんだよな
リーグレベル落としても
多分ユナイテッドだと良くてサード扱い
ユナイテッドからのレンタル、シントト、Jのクラブ
この3択で出場契約盛り込んだとこを優先したのでは？
仮にユナイテッドからのレンタルだと先が計算しづらいだろうし
強豪からの修行レンタルだとスタメン保証される場合もあるが、
ユナイテッドがその扱いしてくれるかわからんな
日本人今夏のビッグクラブ入りゼロ！
つまらないの極み
香川の頃は日本人初ってのがあったからまあ行くのもありだけど、今の価値観ならドルトムント残留して欲しいわ
あったクラブで無双するとこ見たい
三苫はどこ行っても使えると思うけど
別にビッグクラブへの移籍はどうでもいいけど代表主力の移籍が少ないのが少しつまらないとは感じるわ
遠藤とかは移籍してもらいたかった
ビッグクラブよりプレミアだな
レベル 人気 収入的に抜きに出てる
鎌田 旗手 板倉 伊藤 中村 菅原 上田 守田 伊東のうち二人はなんとか潜り込ませたい
その中で今放り込んでもやっていけるのは板倉と伊藤だよな
ジル・ヴィセンテの若手三人衆のリノ、フラン、藤本が最終年を前に移籍する傾向に
ある。昨年はリノがアトレチコ・マドリード、今夏はフランがポルト。藤本は来夏が
最終年なので移籍可になる。
>>667 まあでもリストにすら入ってないのが現実
>>668 給料安い、観客少ない、外国人枠
他に行けるところがあるのならポルトガルは行かない方がいいと思う
3強なら行く価値あるという人もいるけど
3強で活躍できる人ならなおさらもっといいリーグでやれる
藤本寛也はスコアポイントが少ないのがね
うまいけど
鎌田、中村ケイト、田中碧は決まりそう
旗手、橋岡、菅原に噂が全くなくなったのが不安
ビッグクラブじゃなくてもプレミアに1人でも行ってくれたら楽しみが増えるんだけどなぁ
川辺がウルヴス復帰できなかったのは今夏一番残念かもしれん
トップチームに居たことも無いのに復帰できなかったはおかしいだろ
代表未満の川辺がなぜプレミアでやれると思うのかそっちの神経を疑うわ
日本代表レギュラーになってようやくプレミアでもやれるかどうかというレベルなんだけどな
プレミア舐めすぎだろ
スタンダールはベルギー上位だし悪い移籍じゃないよ。
チマ藤木がシントト移籍だって
松木と佐野も海外いきそうだとか
今年は流出止まらねえな
しかも有望株がほぼ全員抜ける
残ってる若手は藤井・細谷・伊藤敦ぐらいか
>>670 ポルトガルが取る選手層考えると仏伊西以外はあまり枠で日本人を足切りしてないと思うわ
今夏はむしろ出戻りとUDNが圧倒的に多くて例年より少なく感じる
給料に厳しいオランダも多少足切りありそう
それがなかったら今頃ベルギー状態やろな
EU圏外枠で縛られなかったらスペインは増えても2〜3人(2部入れて10人弱)ぐらいになりそう
でもイタリアフランスはブンデスと同程度いてもおかしくないよな？
>>654 韓国人の価値=78億円ビッグクラブ
日本人の価値=0円ブライトンwww
さすがに惨めすぎるw
日本人最高が今年はブライトンでベンチ濃厚の三笘でしょ
韓国人はバイエルン、トッテナム、PSGの主力選手
>>686 それ誹謗中傷だよ
こっちはただ世界の評価の事実を述べてるだけなのに…
日本人が世界では要らないって無価値だって証明でしょ
韓国人はちゃんと世界では評価されてる
現実見ないで罵倒しか出来ないのを惨めだと言うんだよ
ブライトンでベンチ濃厚てw
トッテナムがブライトン以下のチームだった現実が
ツラすぐて逃避してるんか
どんだけ良いチームに移籍出来ても、そのバカにしてる相手に3-0で負け続ける方が俺は嫌だわ
ビッククラブに所属してホルホルなら
本田とか香川が全盛期の頃の日本代表だな
所属してるだけでは意味がないから
試合に出場しないと
支那畜五毛が静かになりつつあると思ったら、今度は超汚染人がうるさくなってきやがった
なんでもいいから、どっちも死に晒せ
>>671 藤本は昨夏でさえ国外複数のチームから獲得打診がきていたが、SDさんは出さないと
言っていた。うちは転売することを目的として今だけを考えるのでなくまず残留が
目的でその上で上を目指したいそうだ。だから重要選手は出来るだけ長く持たせたい。
出て行きたい選手は割と簡易で割と自由みたい。契約期間の3年以内が多いし、2年とか
もある。昨夏完全移籍したばかり3年だから出したら意味がなくなる。今年も4人
わりと格安で優良クラブに選手を移籍させている。
スポルティングにいるパウリーニョも長くジル・ヴィセンテでプレーしていた
選手です。
カタールWCで活躍した代表選手の大半が
年齢と実績不足で今いるクラブから上が遠いのよ
所属一年目が多いし南野の失敗近くで見てるから自分が出られるクラブでさらに活躍したい派が増えたんでしょ
敬斗…クラブがどこまで高く売れるか試していると思いたい
上田…このクラブでもう少し長く活躍した方が売れる？
菅原…AZで長いので次のクラブで見たい。でももう少し代表で出て冬の方がいい所行けそう？
松木と並べて書かれてたら年齢的に弟だとわかるだろ。
馬鹿島サポの自演主張なのか池沼なのか。
>>695 今いる代表連中は年齢考えてももう無理だろうなー
その下の世代がビッグクラブからオファーくるように実績作りするのがもはや役割
冨安はアーセナルでどれだけ結果を出すか。
三苫はどうだろう。
久保はスペインを離れる覚悟があるなら難しくはない。
あとは伊藤がワンチャン。
>>700 アヤックス、PSV、AZなどを抑えて優勝したからいいCFいるんでしょ？
1トップならレギュラー厳しそう
2トップなら可能性大だけど
てかベルギーリーグ今週開幕じゃん
上田は早く決断しないと
>>702 伊藤も結局イタリアからも声かからなかったな
ビッグクラブの定義は人によって違うけど、大体欧州にそれに値するのは10～15クラブくらいでしょ？
そう考えると各ポジションで世界のトップ10、最低でも20・30くらいの評価はされてないと入れないよ。
鎌田の代理人の手数料給料の100％で草
他にも色々面倒な条件つけてるしロベルト佃駄目だろこいつ
移籍しそうなのは鎌田、上田、菅原、中村ぐらいでしょ
他の選手はまだ今のクラブで続けていい
上田、フェイエノールトで確定みたいだね
フェイエノールトの社長が上田のインスタをフォローしたみたい
移籍金は1000万ユーロ
CLで上田が見れるのは嬉しいね
ひと昔なら凄いと言われるでしょう。ダニーロの後釜らしい。
敬斗 リールと交渉中 決まるかも
上田 フェイエと交渉中 こっちは決まりそう
・・・鎌田
>>708 そのくせゴミみたいに仕事出来んしな
こういうやつは出禁になればいいのに
UDN 今夏一番の実績
SARCLE 上田が動けばそこそこ
スポーツコンs 無能
>>711 ダニーロってやつ34試合10点じゃん
全然たいしたことないじゃん
フェイエノールトはオランダリーグの優勝チームだろ。すんげーじゃん
去年27歳だったタキは
移籍金＋年俸で25億でも即決したのにどうして……
フリーにもかかわらず鎌田の移籍先が決まらない理由が判明した
本人が高額年俸+高額ボーナスを要求していた
鎌田からしたら移籍金が0円なのだからそれくらい要求してもいいだろうということなんだろうけど
クラブからしたらそれじゃあ高額な移籍金を払っているのと変わらないのでお得感がない
しかもそんな要求をする日本人はめったにいないので印象も悪い
人件費予算圧迫するから移籍金払ったほうが楽
しかも他の選手が昇給要求しだすから最悪
もう鎌田引退しろよ。
0円で移籍できないなら終わりだよ。
長谷部の影響力のおかげでこれまでワガママやってきても許されてきたフランクフルトとはもう違うんだよ。
今度は寄生先を久保くんに乗り換えてソシエダ行ってワガママやりたいとか根性が腐ってる。
1人だと何もできない鎌田。
エースのヒメネスは残るっぽいし1トップだし
クラブの格としては文句ないけど上田がやれるかどうかは別問題なのよな
まあまず移籍してくれないと分かんないからセルクルとっとと移籍金下げろとしか言えんが
>>715 ダニーロの方が90分辺りの得点率が高い。時間でもヒメネスの半分くらいなのに
10点とっている。ヒメネスは15点。まあ、出されるのは不協和音の種になるからか。
オランダでは17点取っている。まさか古橋の得点王を阻止しにいくとは。
なんだか移籍金自体は600万ユーロなんじゃない。あとは出来高給みたいなやつで
補うと仮定して1000万ユーロ行きますよっていう不確定契約じゃん。
セリエが新シーズンから英国・スイス国籍選手をEU枠内と同じ扱いにすると公式発表
これで鎌田に限らず上田とかもセリエ行きの可能性が増えるんじゃないの
>>727 そもそもスイスやノルウェーとかのEFTA圏はEUと同じ扱いじゃなかったけ
ロフタスチークの件で動いたぽい？こんな露骨にするんか
その代わりEU外3枠が2枠になるんかよ、なんて排他的だ
セリエBにはそもそも移籍できないことももっと触れられて欲しい
>>723 ダニーロはそもそもアヤックスユース上がりでトップチームで全く試合に出られずにフェイエにフリー移籍したレベルの選手だからな
謎に得点力はあったけどそれ以外の部分の貢献度は圧倒的にヒメネスの方が上だった
上田がオランダの聞いたことないようなチーム、旗手は残留
なんかさみしくなる移籍シーズンだったな・・・
>>731 それは君がレアルマドリーしかしらんだけやろ
>>731 君この板来ててフェイエすら知らないのは流石に馬鹿にされても仕方ないレベルだぞ
上田は運が良ければ四大移籍もなくはなかったが
スットコ旗手には最初からなんの目もない
ていうか日本人って相変わらずカスみたいな存在だと思われてるんだな
誰もステップアップ出来なかったどころか無職濃厚な代表選手まで出そうだし
その辺の踏み台クラブと違って背負うものが大き過ぎるだけに尽きる気はするセルティック
伊東とかだって結局3年半ベルギーだったんだし後2年ぐらい尽くしてやれよ
流石に残り1年になれば売られるだろ
一般人ならフェイエとか知らんでしょ
NECなら知ってだろうけど
ポルトガル三強に匹敵するのがアヤックスPSV
フェイエはブラガよりちょい上ってイメージかな
ポルトガル3強≒オランダ3強
ブラガ≒AZ
という対照的な形のイメージ
一枚落ちるスポルティングとフェイエが横並びかな
マジョルカが松木と交渉してるらしい
海外で情報が出てる
>>743 マジョルカなら合ってる気がするな
テクはないけど、若い日本人で注目度もあり
中盤で身体張れるし、たまにチャンスにも絡める
ちょうど良いと思うわ
あそこは日本のスポンサー企業がいて最近契約延長してた気がする
マジョルカは技術重視のサッカーじゃない言うても
ダニロドリゲスもモラーレスも
松木と比べたら遥かに上手いからどうだかね
久保が在籍中に日本企業が胸スポンサーになって今年で３年目だね
去年はイガンインがいたけど、今年はアジア人いなくなってしまったから
松木が来るなら歓迎されると思う
>>738 マジか。いつだか五輪後だと話してたけど、前倒ししたんだな
山本理仁と中盤組むのかな、楽しみやん
イガンインはスペイン語ぺらぺらだしな
リーガは言葉の面で苦労するかも
移籍金80億円の超ビッグクラブ韓国キム・ミンジェの日本凱旋ツアーに観客65000人！
日本で22億円を稼ぎ出す韓国人の凄さよ！
スペイン語は巻き舌で早口すぎるし日本人に全く馴染みのない単語ばかりだから話すのも聞くのも難しい
久保とか中居くんみたいに幼少期からいないと無理
>>736 まあ今は代表戦なんかよりクラブ戦の方が重要だから日本なんて誰も見てないだろ
ザイオンマンU 中村リバプール
これが決まってたら五月蝿いパンスト静かになってたのに
まあ日本人はまだこれからだろうけど
>>754タキ、冨安見たら
いきなりメガクラブ行こうとは
なかなか思わないだろｗ
試合出てなんぼだし
>>736 >>753 現実は欧州スカウトはJ1どころかJ2まで見に来て
さらにユースや大学や高校まで見に来ている
一方韓国には誰も来ない
だから韓国代表エースがデンマークだし
セルティックの放映権を買ってスポンサーになってどこからもオファーが来ない韓国人2人を押し込むなんてことをやっている
>>736 >>753 欧州に日本人GKは5人
一方韓国人GKは0人
なぜなら一枠しかない重要なポジションを韓国人なんかにやらせたくないから
選手も韓国人GKなんかに指示を出されたくないから
これが現実じゃ
投資の格言で噂で買って事実で売るって言葉がある。
クラブも選手個人も相手にすごそうと思わせることが大事で、これが移籍金の高騰に繋がるし実際移籍もしやすい。
意外なのが完全に実力を認められた選手で、当然移籍金・年俸が高騰してしまい身動きが取れなくなる。
つまり若手はキャピタルゲイン、20代後半の選手はインカムゲイン。
鎌田が苦労してるのもこれ、松木は自分を凄そうに見せるプロデュースは上手いと思う。
勿論嘘はだめだよ、でもそれ以上に悪い意味で謙虚すぎるのはもっとダメ。
こういうのは相手に少しでも不安や不信感を与えたら成立しない。
三笘も今季来た控えが2ゴールしたしプレミアは次から次へと才能ある奴入って来てヤバいな
全然安泰じゃない
>>755 南野と冨安には大分差があるだろ
冨安はまだこれから結果待ちの選手で南野は結果が出た選手
リールの監督が数時間以内に4人の補強を見込んでいると
そのうちの1つがWG
ケイトかな
冨安はこれでも中堅クラブでくすぶってるような日本選手よりまだ若いからな
日本選手で最高の成功例になる可能性は残ってる
冨安は通用どころか普通に活躍してる。
怪我だけだろ？
リバプール、日本人アタッカー獲得に10億円超オファーもあっさり拒否と英紙報道！「クロップ監督は取り逃がす危機に直面」
昨シーズンにチャンピオンズリーグ出場権を逃したリバプールは、スカッドの入れ替えを進めている。
そんななか、英国紙『EXPRSS』は７月26日、「リバプールのユルゲン・クロップ監督が注目している左ウイングの獲得、強力なアタッカーへのオファーが拒否された」と報じた。
「リバプールは日本代表の中村敬斗に対する獲得オファーを拒否された。オーストリアのLASKで昨シーズンにゴールを量産した22歳の彼について、クロップ監督はコスト面で比較的小さな開きを理由に、取り逃がす危機に直面している」
記事は、中村について「欧州トップリーグのさまざまなチームの注目を集めている。その中にはフランクフルトも含まれている。『Foot Mercato』は『リバプールが600万ポンド（10億8000万円）のオファーを申し入れ、その中には来季のローンでLASKに戻る条項も含まれている』と主張している」とし、こう続けている。
「このオファーは、エキサイティングな若手にクラブ史上最高額の950万ポンド（約17億円）の移籍金を求めるオーストリアのクラブによって即座に拒否された」
同紙は「リバプールが見直したオファーで再挑戦するのに消極的であれば、中村の獲得を完全に逃す可能性もある。リーグ・アンのリールが現在のポールポジションにいると報じられており、この若者は移籍に前向きだ」と綴っている。
ヨーロッパでのキャリアスタートする時にある程度のクラブじゃないとメガクラブまでは届かないなぁ
辺境の変なクラブ行っちゃいかんわ
松木マジョルカ？
決まればようやくこの夏初のJから5大直通か
最近はベルギーオランダ挟まないとステップアップできないからなあ
スットコはステップアップ例が0なので論外
まぁマジョルカで試合に安定して出れるとは思わないが
完全移籍なら育成枠で大事にしてもらえるんじゃないの
日本企業がスポンサーがである限り
または高卒で直接欧州クラブでプロデビューするか
Jリーグは1年で卒業するか
一年目ろくに試合に出られず
二年目はベルギーにレンタルに四千ペリカ
マジョルカ松木はアラベス原コースになりそう
アギーレは久保ですら干しやがる陰険ジジィだからな
スペイン語話せないとまず無理
4億出してくれるならいいんじゃないか
FC東京は優秀な若手いるのに干しまくってるから、これを機に若手を育てて高く売って稼ぐ路線になってほしいんだけど
>>772 2021.03(A代表) 日本3-0 韓国
2022.06(U-16代表) 日本3-0 韓国
2022.06(U-23代表) 日本3-0 韓国
2022.06(大学選抜) 日本5-0 韓国
2022.06 U-18日本代表候補 1-0 韓国大学選抜
2022.07(A代表) 日本3-0 韓国
2023.07(U-17代表)日本3-0 韓国
>>773 瓦斯でスタメン勝ち取れない実力ならその程度だろ
>>775 まあそれもそうだな
でも熊田も佐藤も代表では結果出してるし
どうせ24ぐらいまでベンチで価値落とすなら早めに売った方がクラブにとっては良いと思っただけ
もう日本はビッグクラブからオファーが来てもすぐに飛びつくようなことはタキで終わって次のフェーズに移行したんだよ
控えでも飛びつくべきなのはレアルバルサバイエルンシティぐらいだな
後は行く価値ない
クマーは大した事ないし
佐藤はまだ高2の夏だから干すもクソもないやろ
松木もロベルト佃だからもしかしたらデマかもな
橋岡のケルンも進展してないし
＜＜756
韓国は、自国の文化を海外に売り込む特別な政府予算枠を組んでいて、
この金で、審判を買収したり、BTSを一位にしたり、パリのJAPAN EXPOに無理やり韓国のブースを
出したりしている。
日本のテレビ局や新聞雑誌にも情報工作のために資金が使われる。
数年前に日韓問題がこじれたときに、大臣がこの予算を増やします、と
国民に説明していた。
今回のいくつかの移籍には、韓国スポンサーのバックに上記特別予算がつぎ込まれたんじゃないか、
と思っている。
この予算は、韓国の国威発揚に使われるためにあるんだろうけど、
国民の劣等感が刺激されそうな状況になると、それを防ぐためにも使用される
んじゃないかと思っている。
サッカー全体で日本に負けそうなことがはっきりしてきているので、
ここはこの資金の出番なんだと思う。
今のところ濃厚なのが、
中村リール、松木マジョルカ、上田フェイエ
くらいかな。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
韓国でマンチェスターシティvsアトレティコマドリードでビックサプライズ発表！
また韓国人スタープレーヤー誕生か？！
中村松木とか代表未満の選手でもそれぐらいのクラブにいけるって日本サッカーもレベル上がったわ
濃厚てだけで今のところ
正式に契約しましたて公式サイトに発表されてる選手はまだいないよね？
まあサインするまで分からんて
0102年組はやっぱりU20W杯がなかったのが効いてきてるんかな…
ロベルト佃とかいう無能を雇うのは罰ゲームでしかないってことだな
こんな使えないやつなかなかいない
マジョルカはどう見てもフロント主導というかマーケティング目的だからどうだろ
久保ガンインでの味の占め方見てるとかなりあり得そうだけど本人にとっていい移籍になるかは謎
マジョルカは大久保や家長とか日本人積極的に取ってきたクラブだよな、
松木はマジョルカというかスペインは止めた方が良いと思う。
松木の足元でリーガのクラブでMFのポジション取れるか、って言われたら
ちょっとなぁ
マジョルカは金ないから中村伊藤菅原上田あたりは無理だったか
斎藤や橋岡あたりも取れよ
松木はそもそもロングボールだから東京選んだのに、入団とともにスペイン人監督連れて来られて突然パスサッカーやりますとか詐欺られてたし
念願の欧州でようやくフィジカルサッカーできると思いきやオファーが来たのはスペインという皮肉。
スペインではあるが、マジョルカだぞ
最近はチェックしてないが、守備厚くして、デカいCFに放り込むサッカーしとる筈
松木に合ってると思うけど、まぁ育成枠だな
>>796 あれは代理人がメンデスだから特殊な例だろ
>>794 アギーレのサッカーはフィジカルベースだから合うと思う
まあTAICAが契約延長したばっかだしすぐ干されるとかはないだろうから一回行ってみてもいいんじゃない
駄目なら戻ってきてもやり直せる年齢だしな
スペインのサッカーはパスサッカーのイメージだけど実際は球際でバチバチやり合うサッカーみたいよ
サッカーと言うか日本のスポーツ界全体で最近になってやっと気付いたことなんだけど
まずはフィジカルを作ること
これは海外に移籍した選手はよく口にする言葉
中田もセリエA移籍するまでにフィジカルを鍛えてたからな
日本のスポーツ界全体でフィジカルで勝てないから技術で勝負しようみたいな風潮があったからね
サッカーでも一昔前までフィジカルで勝てないからパスサッカーをしようみたいは風潮あっただろ
結構前の話なんだけど
玉野がスペインのユースにいた時に
死ぬほどキツイ
ウエイトトレーニングさせられたみたいな話してたし
カズが所属してたジェノアや
中田が所属してたペルージャに移籍して喜ぶサカオタはいなくなったな
当時は欧州のクラブに移籍するのは特別なことだったから
松木の足元の技術をネガって通用しないと言ってる奴らはじゃあ技術がクソ高いい俊さんや家長はリーガでどうだったんだと
>>797 田川はスコットランドがしっくりくるわ
あいそう
松木は移籍するのならのブンデスかなと思ってた
歴史的に見てもブンデスが一番日本人が活躍しやすいリーグだろ
プロ化前の日本リーグ時代に奥寺が10年くらいプレー出来たリーグだから
風間八宏も何年間かプレーした
日本リーグ時代ですら移籍できたリーグだから
日本国内でサッカーが不人気すぎてジャパンマネーも全く期待できないのが現状だしな
そりゃ何一つ旨味もないなら日本人を優先的に取ろうとならないのは当然
ジャパンマネーなしでこれだけ欧州各リーグに日本人移籍してるのは純粋に戦力としてみとめられてるということだよな
かってのブラジル人と同じ扱いじゃん
日本サッカーもレベル上がりまくりだわ
ブンデスは枠がないから移籍しやすいだけ
一昔前はともかく前シーズン前までリーグランキングはセリエを抜いて三位だった
ブンデスはなまじ日本選手が多いから活躍したと認められるハードルが高くなってしまってる
香川の業績を超えるのは今後バイエルンでスタメンなんて若手がでない限り無理っぽいし
攻撃の選手なら15ゴールして岡崎と同格。これは昨季なら得点王争いレベル
長谷部と同様にスタメンでリーグとカップ優勝する選手が出てくるかは10年あってもあやしい
バイエルンや対抗のドル、ライプツィヒになかなか日本選手は入れないからね
移籍と適応さえできればセリエやリーガのほうが未踏の記録が多いから選手はやりがいあるかもな
幽閉されない分セルティックよりハーツのほうがマシやな
>>809 2022年時点で韓国メディア基準だと欧州組は日本84人韓国15人だったわけだけど
優先されていないのにここまで差がつくってどういうことだよ
GKなんて日本5人韓国0人だぞ
イングランドとイタリアとドイツはリーグ優勝した日本人は出てるんだよね。
主なリーグだとスペイン・オランダ・フランス・ポルトガルはまだ。
１番難易度が高いのはやはりスペインだろう。
セルティックいたら元神奈川県選抜の俺も10ゴールできると思う
ポルトガルもいるよ。優勝セレモニに欠席した中島はかなり批判されていた。
でも残念ながら企業側もサッカーには余り価値を見出だせてないのは事実だよな
デュッセルドルフには日本人3人いるけどスポンサー全部消えたんだっけ
>>815 小野伸二がフェイエ時代に優勝してると思ったがしてないのか
レアルに5年間いればチャンピオンズリーグも何回か優勝できるよな
今雑にジャパンパネーを期待できるのって
本当トップの数人くらいやろ
タケとミットマー、あとせいぜいIJとDOANくらいでは
もしくはタキが復活した場合
多分インスタのフォロワーはこのへんが上位だと思う
ジャパンマネーって何？リネカーをJ1に呼んだ頃の話？
>>824 インスタフォロワーが100万超えてるのは上から順に香川、長友、久保、三笘、南野まで。
それに本田、冨安、堂安、伊東と続く。
ジャパンマネーが期待できる選手はここまでだろうな。
>>824 日本自体が貧困化してるのにジャパンマネーなんかあるわけ無い
月給15万の正社員なんかいるの先進国で日本だけだぞ
足元の技術なら中田よりも小野、中村俊輔、小笠原とかの方が上だと思うが
この中で欧州で一番活躍したのが中田
そう考えるとフィジカルがあっての技術なんだろうな
フィジカルがあって初めて出来る技術もあるだろ
ジャパンマネーは企業が慈善事業のお遊びで金ばらまいてた頃の話だもん
今は国家をあげて金貸ししてるんで実利無いと無理だろうなぁ
プレミアは放映権料が右肩上がりで外資規制緩いから投資対象としては良いんだけどねぇ
アブラモビッチなんてあれだけ資産ぶっ混んでもクラブの売却益で最終利益は大幅な黒字だった
>>829 日本人は技術っていうと足技しか考えないけど身体入れたりヘディングも技術
中田は身体入れながら倒れない技術が高かった
ちなみにブレントフォードのオーナーは三笘がいるブライトンのオーナーの仕事の元パートナーでかの有名な山一証券出身w
ソンフンミンフォロワー1200万人て次元が違いすぎるだろ
プレミアビッグクラブ＋得点王なら当然と言ってもいいか
しかしながらモデル気取りの写真ばかりで生理的に合わずそっ閉じしたw
次元が違うなんていいだしたらインスタのフォロワー、
クリロナ 5.9億
メッシ 4.8億
だぞw
中田の成功はある種の誤解を生んだ
現代サッカーの知識を持って渡欧前の中田を
何試合も見ればわかるが中田の本当の凄さは速さだった
止めて蹴ると認知の高さ
あいつだけが現代サッカーの標準OSみたいなのを
何故か90年代中盤の時点で搭載してた
中田は強い以前に速くて、
そして俊さんや小野は弱い以前に遅かった
遅いから肉体的接触を回避できず、だから弱さも際立ってしまう
この速さを突き詰めたのが香川
当たると負けるなら当たらなければいいじゃん？という
岡崎南野もこの系譜
そして久保三笘は上手い、速い、強い兼ね備えた
ついに出てきた第三世代ということ
>>835 アジア人としてならな
日本で一番インスタ多いの香川で170万人やん
三笘は英語表記さえも入れてないのと更新しないから伸びなさすぎだしむしろ減ってる日もあるくらい
>>834 こういうレンタルたらい回しされるなら行く意味ないよな
昔なら大ニュースだけどレアル久保の時点で頂点まで行ったし
レアルならまだしもユベントスごとき
スポーツは必ずしも上手い方が勝つとは限らないからな
矛盾してるようだけどそうなんだよな
また、上手い選手の方が成績を残すとは限らない
ビッククラブからのレンタル武者修行って良い部分もあるよな
移籍金かからずに、成長度に応じてシームレスにステップアップ出来る
これから日本人若手で流行るんでないか？？？
板倉 オランダ1部（2年半）→ブンデス2部（1年）→ブンデスに放出
斉藤 ベルギー2部（1年）→オランダ1部（1年）→ブンデスからオファー
鎌田 ブンデス→ベルギー1部（1年）→ブンデスに戻る
宮市もビッグクラブからのレンタルを経験してるよな
怪我とかで伸び悩んだけど
とりあえずスターが出てくるまで日本サッカーは暗黒時代だな
>>836 中田は体は強かったけど良かったのはペルージャ〜ローマくらいまでだろう
日本代表でもほとんど得点できなかった
浅野もアーセナル契約からのセネガルに飛ばされてたな
でもブンデス1部に所属できたのはすごいね
浅野もアーセナルがバックにいたからシュツットガルトでプレーできた
浅野も成功例だわな
ビッグクラブからのレンタルで一番の成功例は久保だけどなぜ省くw
やっぱり20歳前後の有望株が移籍する最高峰はアヤックスのイメージ。
プレミアから2部にレンタルは多いけど、2部から取るパターンてめっちゃ少ないんだよね
2部に行くよりオランダ上位に行き着くのが一番の勝ち組だ
アヤックスはプレミアビッグクラブ直送工場だね
あとリーグアンからプレミアへの移籍も多い
>>845 一般層は欧州中堅クラブに30人選手がいるよりも
ビッグクラブに1人選手がいる方がすげーってなる
暗黒期というかサイクルの始まり
今中堅で活躍する日本人がビッグクラブに上がったときが黄金期
WCとかWC予選以外、日本でサッカーが盛り上がる事ないから…
スコットランドで活躍しても評価低いね
一昔前の選手だと中村俊輔が活躍したと言っても所詮はスコットランド
スコットランドの評価が低いのは森保の古橋についての評価を見れば分かる
森保は前田重宝してるしスコットランドだから評価が低いのではない
あくまでプレースタイルをみて判断してる
ニワカほどリーグレベルだけで判断しがち
セネガルじゃなくてセルビアだね
セネガルは西アフリカでござる
前で球待ちが基本のFWだと
日本代表では活躍しづらいからな
降りてくる0トップか、走り回るやつじゃないと
190くらいで強いワントップもいつか見たいけどね
やる気無しカスクラブPSG相手だけどゴールしたな北野
彼も早々海外だな、んでカガワはさすがすぎる
香川は点以外のところでも流石に上手すぎた
いやートップクラブを渡り歩いた男だ
>>852 つまり香川本田長友時代が黄金期か
どう考えても今の方が強いな
スター軍団とか煽るわりに世界的大スターがネイマールのみw
カスみたいな補強のみでPSGファンブチギレじゃね
強い年のチェルシーに勝った2019年のフロンターレも凄い
>>863 PSGはもはやクラブランキング二十位前後の辺境のビッグクラブに過ぎない
メッシ エンバペが消えたらもうマルセイユに毛が生えた程度
そんな中途半端なクラブじゃつまらんな
どうせならシティで
PSMなんて確かJ2降格した年の東京ヴェルディが
銀河系軍団だったレアル・マドリードを3-0で破ってるだろ
何の参考にもならんよ
北野も香川もあんだけドフリーならそりゃシュート決めるわな
練習試合でもありえないDFのゆるさ
なんの参考にもならんよ
いやめっちゃ香川のゴールに物言いして懇願してたやん。どのツラ下げてPSMと言い訳してんだよ。
パリSGの選手ダサッ！
と思っちゃったね。
一切試合出ないでサインにだけ応じたネイマールだけは元一流選手の風格あったけど、他の選手は単純に欧州の二流感漂うクソだった。
じゃあ鞠がマンCに負けたのもなんの参考にもならんね
テストマッチなんて勝敗意味ないよ
どれくらい動けるか見るだけだから
まぁ本人達は本人達で勝敗関係なく、何か得るものあるんだろきっと
意味ないとか言うやつは負けた側の言い訳だな。
W杯でもドイツスペインに勝った途端に日本代表の負けを願ってた奴らが「こんなの無意味だ！」とか騒ぎ出したからな。
本当に強いチームはどんな時も言い訳せずに粛々と勝つんだよ。マンチェスターシティとかがそうだな。
PSMで試合の強度下がって長所消えるのはあるけど、メガクラブはボール扱うスキルだけでも差を見せて欲しいものだね
フランスワールドカップのハイライトとか偶に見ると中田だけ当時の日本で5段階ぐらい違うんだよね
神パスしてもトラップもできないし決めきれない
今回のPSGは単純に面子がしょぼいでしょ
去年は凄かったから全勝だったけど
シティだって主力組は凄かったがそうじゃないとと横浜とどっこいだし
W杯と集金ツアーを一緒にされてもね
日本でやる真夏のプレシーズンマッチ参考にならずは
昔ヴェルディがレアルに3-0で勝ったのが象徴的に語られる事が多いが
個人的に決定打になったのは
後にドイツ2部ですら通用せずに帰ってきた関根が
シュメルツァーをチンチンにしたのと
アトレチコ相手に鳥栖の田村が大活躍したやつ
これマジでなんの参考にもならんな～と確信したよね
サウジ今はロートル中心だけど間違いなく全盛期の奴らも集まってくるよ
それぐらい資金が違いすぎる
サウジ移籍はありよ
少なくともメングラは行ってほしいだろうね移籍金で補強できるし
本人は行く気ないけどクラブ側が行かせたがってるだけじゃないのかな
板倉には拒否権あるだろ？
ナポリからのオファーへ1200万ぐらいだったらしいがサウジやプレミアからそれを上回る額積まれたらクラブは説得でもするの？
サウジは無尽蔵に金があるのは勿論、そもそも自国人のレベルがそこそこ高いのと時差の関係で有利なことかな。
近くはないが欧州とは割と行き来しやすい。
それからイスラム教の中心地なのも大きい。
サウジのチームと個人合意てマジ？
それなら成立しちゃうわ
obがこぞってサウジアラビア批判してるプレミア自体がサウジアラビア資本に支配されてるからな
油汚染されてないのはリーガ、セリエ、ブンデス、リーグ・アンpsg除く
行くわけない
skyのインタビューでメングラの強化担当が残るって明言してるんだから
ﾅﾎﾟﾘはすでに断られたのに、いまだに板倉がｻｳｼﾞでﾅﾎﾟﾘは獲得出来ないかもしれないとか書いてあるﾚﾍﾞﾙだぞ
板倉は欧州4大で頑張ってくれ頼む
年金リーグなんだから一番脂乗ってる時に行かないでくれ
>>887 一線級が来る可能性があるのはサウジリーグの放映権料が高額で世界中に売れてからの話だな
今はサウジ政府が国家のイメージアップのためにばらまいてるけどビジネスとして成立しないのであれば無駄金を垂れ流し続ける理由もないし、選手側からするとまともに法が機能してる国ではないので給与未払い等のリスクもある
サウジはゴルフとかいろんな分野に手を出してるけど政治色が強すぎて短期的な意味合いが強いと思う
PSGが何個もあるみたいなもんだからなぁ
5大リーグ言われても結局PSGだけで持ってたみたいなもんで
今後4大+サウジ扱いになってもおかしくない
サウジでお金稼ぎつつプレッシャーがちがち痺れるの試合は代表でって出来たら幸せだよな
今夏のボルシアの移籍市場の動きはほぼ完了
残されたテーマは
エルベディの売却（ウーバーのレンタルでの獲得）
その資金でのファビアンリーダーの獲得
コネをどうするか
ヴォルフの去就の明確化
控えの9番タイプの確保
あたりが現地メディアで報道
板倉はテストマッチにも普通に出てるしクラブ側から出す気配はみられないかと
ナポリの時と同様ドイツ側の信頼できるメディアから出てこない限り気にしなくていいのでは
四大の括りはCLの知名度、対戦機会ありきなわけで、サウジはACLだから同列のブランド価値やリーグの質を維持するには圧倒的に不利なんだよ
特に競技の質の面で選手や視聴者が付いてこない
残念ながら日本やアメリカ、中国もサッカーに資本投入しても地域の壁は越えられなかった
>>896 代表ベースだとガチ試合の試合数少なすぎるだろw
サウジって暑いしスタジアムに足を運ぶ文化はあるの？
ガラガラだと選手のモチベが保てなくて名勝負や緊張感は期待できないと思う
板倉サウジ行きあるのか？
それならナポリ行って欲しかったわ
カタールリーグはそもそもカタール人が少ない上に貴族の道楽で運営してるだけだからスタジアムはガラガラ。
サウジリーグは自国人がかなり多い上にサッカーの歴史もそれなりにあってW杯ベスト16行ったりもしてる国だからスタジアムはある程度埋まるらしい。
中東リーグの中で1番マシなのはサウジかな。もらえる年俸も一生分のお金だし。
それでも現役の日本代表選手には行ってほしくはない。吉田とかベテランが最後に行くならあり。
岩田ってステップアップ無理なんかね
結構守備強度高いよな
ってか菅原は移籍しないのか？
もうAZでやることないだろ
>>904 経年劣化した吉田じゃ、サウジは欲しがらんよ
サウジアラビアに誰でも行けると思ってるやついるよな
スーパースターしかいけませんよ
上田もフェイエほぼ決まりそうだし秋山祐輔凄いな
佃煮も鎌田、柴崎の移籍先早く見つけてやれよ
上田のフェイエノールトはいいけど活躍できるのかな？
去年見てないけど1トップ適正ないとつらそう
今季の日本人移籍市場は地味だな。
現時点で1番大きなディールは上田フェイエか。
まあ全体的に今季は地味だけど。大物アタッカーの移籍が少ない。
中村敬斗はチームが欲かきすぎて破談、残留がありそうで怖い
>>916 どんな選手だって活躍出来るかなんて未知のチーム行く限り分からんだろ
そういう不安を乗り越えて覚悟して行くんだから
なんでもかんでも移籍しろステップアップしろって言うけど俺らも今の会社辞めてステップアップするかってなかなか出来るもんじゃねーだろ
てか、鎌田大地より吉田麻也の方が早く移籍先決まるとは思わなかったなあ。鎌田なんて1番最初に決まると思ったのに。
GKは鈴木彩艶がシントトロイデンでスタメン張って、早く日本代表になってほしいわ
シュミットはどこか違うところにステップアップして、席を開けて欲しい
鎌田の移籍話は今夏最高の話題だったよ
実態は空気そのものであったけどな
鎌田の移籍に隠れてセルティックで1年活躍しただけで
20代後半の選手がスパーズや他のトップチームに行けると色めきたってたトランスファーバカも相当酷かったけどな
100％無理だと思ってたわ
古橋スパーズは噂でしかなかったし古橋はそうそうに残留決めたから、良くある飛ばしの一つ。
鎌田はちょっとヤバさの次元が違う。
>>925 シティレジェンドのハートがプレミアで通用すると言ってたから…(´・ω・｀)
>>910 韓国人の評価はうなぎ登りで上がる一方だがなw
鎌田もスットコの愉快な仲間たちもtransfermarktの評価がおかしい
リバプール移籍時の南野が1250万ユーロで
鎌田はその倍以上、古橋1400万て
んなわけねーだろと
鎌田はELタイトル
古橋はスットコ三冠に得点王やで
中堅ベテランやし、キャリア的にそう評価されてもおかしくない
ベルギーリーグの上田が15億でフェイに移籍する。
鎌田はブンデスで数年の実績があるから、上田の2〜3倍の額が付いてもおかしくは無いのでは？
欧州でスカウトやってる日本人をインタビューする動画あがってたから見たけど面白かった
欧州のスカウト達の間では、スットコとオランダから来た選手は信用するなと言われてるらしい
上田とかまさに典型的な過大評価だしな
じゃあなんで移籍金なしで引き取り手がないんや？っていう
佃煮のお小遣い含めても南野の半額じゃん？っていう
まあ鎌田はまだしも
古橋はラーション以降でスットコで
20点以上取った連中のサッカー人生をちゃんと知ってれば
そんな評価はとても付けられない
年齢的にもっと若いとはいえエドゥアールが1850万ポンドで買われてんだし
元々セルティックに古橋買われた値段も450万ポンドとJからじゃ最高額レベルなんだからそんなもんだと思うがなぁ
好不調のムラだね
あとトップ下とサイドできないとこ
鎌田って中村俊輔みたいなもんだよ
みんな忘れているけど鎌田は好不調の波が激しすぎて確実な戦力として計算できないというのがある
鎌田も旗手もプレス緩い雑魚相手しか輝けないってバレてるから
中堅でチヤホヤされてるのが一番幸せなんだよ
ギュンドアンとかさ
強烈なプレスを受けても軽々いなしたりするよな
トップレベル戦場だと、ああいう能力が不可欠だよ
>>929 そりゃおかしいよ
トルコで中の上だったミンジェがナポリに移籍したとき1400万ユーロぐらいあったからな
鎌田も旗手も10個上手いプレーしたら1個致命的なポカやロストするイメージ
タキは1個上手いプレーをする代償に10個致命的なパスミスやロストをするんだ😁
>>916 ブライアン・リンセン
フェイエノールト
2021-2022 34試合 13得点
浦和レッズ
2022-2023 11試合 1得点
オランダで学べることは多いけど難易度は高くない
>>916 ハーフナーマイク
137試合51得点
アントニー
57試合18得点
エールディビジは余裕
上田は25でやっとフェイエか
堂安は20でPSVだったからなあ
>>944 大卒はやっぱ欠点過ぎる
日本サッカー最大の問題
久保とかプロ7年目でまだ22だからね
大卒が欠点とかアホだろ
大学があったから上田もフェイエまでいけたのに
大学がなかったら上田はプロあきらめてただろ
大学は高卒でプロになれなった子たちの受け皿で日本サッカーの財産だろ
アメリカ人のムサがミラン入り決定。
これで鎌田のミラン入りは無くなったな。
>>946 ？
上田は大学中にもう日本代表だしすでにプロレベルじゃん
時間の無駄
大卒信者きついって
>>948 法政に入って伸びたからだろバカなの？
鹿島学園卒ではプロになれなかったんだから大学で救われた選手
無名の上田が代表になれたのは森保の目利きがあったから
アホすぎて話にならんわ
人によるだろ
こんなことで喧嘩するなんてどっちも馬鹿なのか
規制かかってスレ立てられないんで
>>970さんお願いします
>>950 大卒がステップアップできないのは事実なのになんで人によるの？
三笘、伊東純也とかまだプロキャリア初めて全然立ってないのにもう26，30歳でステップアップは厳しいじゃん
jリーグ経由するから22歳でプロ入りして実力証明したらもう25歳ぐらいだよね
>>952 伊東はプロ入り出来なかったから大学行っただけ
卒業した後も甲府しか声がかからなかった
大体はJから声掛かんない結果が大学進学なんだから
進学責められてもお門違いとしか言いようがないんだよなぁ
結果としてそこまでしか行けませんでしたねと言われりゃその通りなんだろうが
日本人が欧州に移籍するベストの年齢って何歳なのかね？
勿論、リーグやクラブそしてポジションにもよるんだろうけど。
18・19だと早すぎるし23・24だと少し遅い、やはり20・21・22あたりかね？
高卒やユースから高2・高3でデビューし3年やって移籍が1番いいのかな。
とにかく大卒だと欧州に移籍すること自体は可能だけどその後のキャリアの幅が狭まる。
大卒云々とJ経由せず直接云々は結局たらればでしかない
それは誰にも分からない
法政大時代からやたら上田を可愛がってきた森保の慧眼がヤバい
>>956 早すぎるわけ無い
久保が成功したのは子供の頃から居てスペイン語ペラペラなのがかなりでかい
おとなになってから覚えても拙いレベルにしかなれないし勉強しても全然話せないやつも多い
>>947 マルディーニ解任したんだからマルディーニ色ある鎌田は元々ない
上田の移籍くらいか
今夏の日本人の移籍事情酷かったな
海外は早く行くのに越したことはない
そもそもオファーが無ければ海外には行けないからな
早く行くって事はそれだけ有望株ってことよ
早く行こうが遅く行こうがどこまで行けるかは結局個人差ってことがまだわからないアホがいて草
早く行くのはただの早熟、大学経由はただの遅咲きの違いでしかない
>>964 じゃあ俺の大卒ステップアップできないって主張は何も間違えてないね
アホ呼ばわりしてこれか
18・19で欧州のセカンドチームや2部3部でプレーすることがJ1J2でプレーするよりメリットがあると思えない。
そしてこういうことを言うと自分を正当化したいために数少ない10代で1部でプレーする選手を例に出す。
>>967 数少ないっていままで日本人がチョクで行ける時代じゃなかったんだから当たり前じゃん
でも今はいけるって話なんだがそれもわからないのか？
時代が違えば中田英寿とか絶対チョクでいってるだろうし
>>965 日本人の最高到達点が南野香川長友内田ぐらいだろ
長友ステップアップ成功してんじゃん
大卒Jリーガーの分母をみても大卒だからステップアップできないってことはないだろ
>>967 そもそもJ自体若手あんまり使わないからしょうがない
嫌ならU23チームつくらないとね
でも金がないから無理
南米でもあまりに早く欧州に行くことの弊害が指摘されてる。
やっぱり自国のサッカーにある程度触れることは大事だしそれが長所になる。
宮市がJ経由してれば今頃ビッククラブの主力だったかもしれないし、三笘が大卒で海外行ってたら活躍できずJに戻ってきてたかもしれない
無駄な議論でしかない
つうか、タケってなんでスタメン外されてキッズとやらされたんだろ
陰謀論ではあるがどっかから引き合い来てるのかな
デンベレパリ→ベルナルドバルサ→タケシティとか
まぁ無いか
>>975 陰謀論ならサウジ高額移籍を久保が断ったから、懲罰サブ落ちとか
満額600万ユーロ（ソシエダ取り分は半額）払う転売先なんて今後もないからな
ソシエダはイサクもあっさり売ったからな
あそこは何が起きてもおかしくないクラブではある
セルティックかソシエダと当たる可能性結構あるのかな
>>956 単純な年齢で決まるなら世話ねえわ、人間と社会舐めすぎだろ
カタール1部アル・ラーヤンに所属する日本代表DF谷口彰悟に移籍の可能性があるようだ。カタール『アルカス・スポーツチャンネル』が伝えた。
谷口は2023年1月に川崎フロンターレからアル・ラーヤンへと完全移籍。昨季はシーズン途中の加入となったが、絶対的レギュラーポジションを勝ち取り、公式戦16試合にフル出場していた。
だが、今夏にレオナルド・ジャルディム監督がアル・ラーヤンの新監督に就任したことで状況が変化。ジャルディム監督が日本代表DFの放出を要請しており、谷口は加入からわずか半年間でクラブを退団する可能性があるようだ。
その谷口に興味を示しているのがアル・アラビ・ドーハ。アル・ラーヤンが昨季9位で終了している一方、アル・アラビは2位で終えており、今季はAFCチャンピオンズリーグ出場権も持つ。谷口にとって国内でのステップアップは実現するのだろうか。
別に金稼ぐのが目的だしどこでもいいわな
そもそも名前の時点で違いがわからん
鎌田はドルトムントかベンフィカに行っとけばよかったのに
まじでジェノアクラスのチームにしかもう行けないだろ
>>986 完全に最初から日本人なんか使わねえ主義の典型やんこいつ
能力高い選手を試すこともしないとかヤバくね
まだ移籍の可能性がありそうな選手は
三笘、伊藤、中村、旗手、守田、菅原、伊東、中村、シュミット
って感じかな。あと１月、楽しめそうだ。
>>994 中村敬斗・菅原・シュミット・橋岡がほぼ移籍〜不透明でそれ以外は基本的に残るやろ
菅原が売れ残るとは思わなかったな
やっぱり日本人ってだけで不利だな
lud20241211001108caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/football/1688946543/
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