技術的特異点/シンギュラリティ185【社会・経済】 YouTube動画>4本 ->画像>19枚

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/future/1583830700/
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1オーバーテクナナシー2020/03/10(火) 17:58:20.14ID:hGwdnH8T

2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか？人類はどうなるのか？
などを考察し意見交換するスレッド

シンギュラリティ以降の社会・経済・政治の変化やベーシックインカムなどについての話題はこちらで、シンギュラリティを実現する技術やシンギュラリティ以降の科学技術の発展などに関する話題は【技術・AI】のスレでお願いします

■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点

■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む


※前スレ
http://2chb.net/r/future/1581234256/

2オーバーテクナナシー2020/03/11(水) 02:34:09.10ID:ypo6uRDF

ほんとバカだよな
コロナ禍は省人化へ向かう一里塚なのに
マンパワーに依拠した文系資格などコモディティ化する一方だ

989： 名無しさん ：2020/03/10(火) 21:18:12 ID:XRtruRMsSd
法学部人気は回復してくるのでは？
好景気で就職容易な現状では、
新鮮味ある新設学部や分野が特定された学部に人気が集まるが、
就職が厳しくなると法学部を中心に実績ある学部、
つぶしが利くと思われる学部に人気が集まる。
文学部も不況になれば人気が落ちる。
コロナショック、どこまで経済に影響してくるかね。

3オーバーテクナナシー2020/03/11(水) 03:16:02.88ID:yvkpcpRf

紙とハンコの文化が当面のテレワーク阻害要因
しかし
いづれ
「理系ども、パソコンいじりで、仕事のつもり」
と言われかねないのだけどね

4オーバーテクナナシー2020/03/11(水) 09:25:32.48ID:Aqttn75Y

関暁夫が言ってることにはほんとに注意したほうがいい

あの人の言ってることは7割が嘘

ビルゲイツが宇宙人というのも、ジェフベゾスが宇宙人だというのも嘘
ヒューメイリアンの話自体が嘘
フォトンベルトも嘘

ただ技術のことに関しては本当のことを言っている
イーロンマスクはニューラリンクを創業してるし、
ピーターティールは本当にトランプ政権の側近になっている。

彼はビルダーバーグ会議にマスクとザッカーバーグが呼ばれたと言っているが、
調べればわかる通り、出席している事実はない。
ただハサビスとティールは呼ばれている。

このように嘘の情報と本当の情報を混ぜて伝えてくる人間には注意

5オーバーテクナナシー2020/03/11(水) 09:27:57.87ID:Aqttn75Y

こういう事実だけを抽出して、嘘を嘘と見抜けられるかどうかで人間選別が行われる
ということを彼は言いたいのだろう

6オーバーテクナナシー2020/03/11(水) 12:29:21.96ID:zcxJfozU

関暁夫とか真に受けるのオカ板民くらいだ

7オーバーテクナナシー2020/03/11(水) 13:42:44.65ID:lQUvfqNp

リモートワーク（見えない魔法で操作）
↓
人工知能化（機械ロボットの使役）
↓
人間の存在がデータ化（天上神々の世界）
↓
サーバーで管理（方舟にコレクション）

8オーバーテクナナシー2020/03/11(水) 13:59:42.68ID:Aqttn75Y

AWSは精神転送をさせるためのアップロードクラウドではない

9オーバーテクナナシー2020/03/11(水) 14:33:26.43ID:ty//LCp+

前スレより抜粋

992オーバーテクナナシー2020/03/10(火) 11:28:34.34ID:Oh0keNYz
https://wired.jp/special/2016/inside-deepmind

グーグルのディープラーニング部門を創設し、現在はバイドゥの研究部門を率いるアンドリュー・ングは、
人工的な「超知能」についての議論は混乱していると言う。

「本当のリスクはテクノロジーによる失業の方ですよ。そして知性と感情には大きな隔たりがあります。
われわれの人工知能はどんどん賢くなっていますが、それが感情的になるということはありません。
人工知能研究者のほとんどは、近い将来、機械が感情をもつようなことはないと考えています」

この人グーグルやめてハオ123で有名なバイドゥに移籍してたのか
もしかしてスパイだったのかな？

と冗談はさておき
ターミネーターターミネーターうるさいのが嫌であえて否定派の立場をとってるっぽい人もいるけどね

10オーバーテクナナシー2020/03/11(水) 14:37:50.38ID:Aqttn75Y

GoogleでAI部門Google Brainを創設して、
その後百度の研究所の所長になった人だよ

11オーバーテクナナシー[黙祷]2020/03/11(水) 14:46:19.42ID:ty//LCp+

説明どうも
あまり話題にならない人のことはすぐ忘れてしまいがちなんで

12オーバーテクナナシー2020/03/11(水) 14:57:00.00ID:Aqttn75Y

今Google Brainのトップはジェフディーン様だよ

13オーバーテクナナシー2020/03/11(水) 14:57:45.07ID:ty//LCp+

黙祷って表示されててなんぞやと思ったら今日は東日本大震災が起きた日だったか

14オーバーテクナナシー2020/03/11(水) 15:10:35.90ID:Aqttn75Y

自分は臨時地震板に行ってちゃんと黙祷したよ

15オーバーテクナナシー2020/03/11(水) 15:20:02.25ID:L1U8SIWP

いま国民全体が貧乏ですからね。
ベーシックインカムは国民の救済措置であり消費の起爆剤になります。
財源はMMTですね。
もしベーシックインカムをやれば株価も上がります。
消費が伸びますからね。
毎月最低収入が保証されれば、国民は安心して消費できます。
もともと国民のための政治であり政府なのですよ
国民を生かさない政府は暴力団です。

16オーバーテクナナシー2020/03/11(水) 16:50:11.75ID:B7olfNRz

>>15
MMT論者はBIに反対する。

17オーバーテクナナシー2020/03/11(水) 18:20:02.86ID:WfyMSE3M

　　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　 l ;/　　￣￣￣　 ヾヾ､
　　　l ;l　　＝ 三 ＝　　 .|;;;i
　　　l / ,--―'､　>ー--､ ヽl
　　　i^|　-<・> | | <・>-　 b |.　 ニートは社会の落ちこぼれ。その事実を
　　　|| 　　￣　| |　￣　 　|/　 　認めず、板違いの糞スレに逃避するニートは、人間の屑。
　　　　|　　 ／(oo)ヽ　　 |　　　 このスレには、屑が常駐している。
　　　　ヽ (⌒)＿＿_ノ　 /　 　 　 未来技術どころか日本語も理解できないネット上の鼻摘み者
　　 _, -r┤~.l.　ニ　　／i､＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.ｰ--／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）＼ |:::::::|::::::::::
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣

18オーバーテクナナシー2020/03/11(水) 23:28:06.80ID:ai7GjQKV

[必須NGワード]
ニート,二一ト,ニト

19オーバーテクナナシー2020/03/12(木) 00:15:53.07ID:fMWHx/sE

二一卜

20オーバーテクナナシー2020/03/12(木) 02:32:18.21ID:lDWOggFe

今やろうとしている休業補償って、ベーシックインカムの導入編みたいなもんだよね
有用さを社会的に認められ、推進方向にいけばいい

21オーバーテクナナシー2020/03/12(木) 10:51:45.35ID:oD3OG8Sd

顧問弁護士AIが早く普及しないかな
経済活動などをするうえで弁護士は必須だが、もっと気軽に相談したい
税理士、会計士機能付き、AIに士業の区別はない

22オーバーテクナナシー2020/03/12(木) 14:06:09.34ID://TGo0Z6

AI「お問い合わせの前にQ&Aをお読み頂き、似たようなご質問等がないかをご確認下さい。」

23オーバーテクナナシー2020/03/12(木) 14:41:55.22ID:rItiY5Ru

>>22
それ中の人が人間だと思う。

24オーバーテクナナシー2020/03/12(木) 15:00:02.09ID:hIgFFaZE

AI弁護士は訴訟相手の弁護士から賄賂もろてわざと負けたりしないだろうからいいなｗ

25オーバーテクナナシー2020/03/12(木) 19:06:53.07ID:TE7wZwx5

会社で訴訟やってるけど、書面のやり取りだけだもんな
たぶん法律をちょっとかじったことある人なら誰でもできるんだけど、代理人になれないという最大の問題があるんだよな

26オーバーテクナナシー2020/03/12(木) 21:01:55.16ID:PovSIUTh

世の中がどんどん複雑になっていってもう俺にはなんだかわからない

27オーバーテクナナシー2020/03/13(金) 01:00:47.66ID:XOLhOZKZ

>>21
遅かれ早かれ士業はテック企業化する

AIが数秒で契約書をレビューする「LegalForce」が10億円を調達、
導入企業は250社を突破
https://jp.techcrunch.com/2020/02/21/legalforce-fundraising-series-b/

28オーバーテクナナシー2020/03/13(金) 04:17:26.10ID:q9my1+05

株暴落についてこの板では何故か話題が無いな

大量失業は免れないし省人化が同時に進められる
やはり人類は仕事から解放されるね
こんな荒療治になるとは

29オーバーテクナナシー2020/03/13(金) 07:20:49.11ID:p+Yk3msV

いやソフトバンク株やシンギュラ関連銘柄をポジトークする奴は半年くらい前まで結構うざかったよ
トレードで忙しいか暴落で死んだんだろうねｗ
ソフバンも20兆円も借りまくってこれから稼がにゃーって時にこんなことになってしまって
よその株もアホみたいに買ってたし潰れちゃうんだろうな…ｗ

30オーバーテクナナシー2020/03/13(金) 07:49:56.09ID:GUByy8P5

>>28
景気が悪くなって省人化が進むのにテレワークとか言ってはしゃいでるやつ痛すぎ
BIの議論しとけば良かったと思っても時既に遅し
日常の危機意識が薄すぎ

31オーバーテクナナシー2020/03/13(金) 09:31:50.05ID:HT6Gs3Nf

ダウ2352ドル暴落、下げ幅過去最大
日経も1万7000円割れ目前

32オーバーテクナナシー2020/03/13(金) 09:38:51.74ID:HT6Gs3Nf

ニューヨーク市が非常事態宣言…市内で感染急増
https://www.yomiuri.co.jp/world/20200313-OYT1T50127/

33オーバーテクナナシー2020/03/13(金) 11:40:11.26ID:dD9SPwg6

テレワークとかバブルの時に流行ったやつだな

34オーバーテクナナシー2020/03/13(金) 12:27:36.68ID:e7dEESxU

孫正義氏、「簡易ＰＣＲ検査１００万人」計画「評判悪いから、やめようかなぁ」…ホリエモンも「やめた方がいいですね」 : スポーツ報知 　
https://hochi.news/articles/20200311-OHT1T50194.html

35オーバーテクナナシー2020/03/13(金) 12:44:27.12ID:dD9SPwg6

パソコンのウイルスチェックやら危機管理は真剣にやるのに人間のはなぜかやらないという不思議さ

36オーバーテクナナシー2020/03/13(金) 12:51:06.40ID:Ipirbumk

この国は人の命が安いからな

37オーバーテクナナシー2020/03/13(金) 12:58:44.49ID:q9my1+05

壊れたら捨てれば良いしな
これからは、壊れるものはもう使わないとなる

38オーバーテクナナシー2020/03/13(金) 13:01:29.97ID:/gULVCOh

>>33
当時とは時代が違いすぎるだろ
ネットワークはおろか個人用PCを与えてたのは相当先進的な企業だけだし

39オーバーテクナナシー2020/03/13(金) 14:16:14.22ID:wvsUNEHX

>>35
とあるサイトのコロナに関するまとめのコメント

92 名無しのプログラマー 2020年03月11日 22:25 ID:xP.9Lr1p0
日本人って本当にみんなで不幸になりたがる民族だなw

俺もそう思うわ
不幸になりたくない人は海外に亡命しよう！w
と言っても逃げられるのは金持ちとエリートだけかw

40オーバーテクナナシー2020/03/13(金) 14:19:28.68ID:wvsUNEHX

なんかアメリカ以外はマジで沈没しそうな予感がしてきた
EUと中国はもうダメだろありゃ

あっ日本も終わってるから絶望しろw

41オーバーテクナナシー2020/03/13(金) 15:07:24.78ID:6YSOSPZZ

DeepMindの社員さえ感染しなければ大丈夫よ

42オーバーテクナナシー2020/03/13(金) 15:07:55.43ID:pW0iVRaV

アメリカもやばいんじゃないか？

43オーバーテクナナシー2020/03/13(金) 17:01:12.79ID:mOTt2ScQ

アメリカは健康保険がないからみんな悪くなるまで我慢するらしいからな

44オーバーテクナナシー2020/03/13(金) 18:50:43.55ID:ph6H3arq

任天堂はSplatoonを超えるゲームをもう作れないのか

45オーバーテクナナシー2020/03/13(金) 20:57:00.34ID:Ssn2HopI

　　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　 l ;/　　￣￣￣　 ヾヾ､
　　　l ;l　　＝ 三 ＝　　 .|;;;i
　　　l / ,--―'､　>ー--､ ヽl
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46オーバーテクナナシー2020/03/13(金) 22:28:17.86ID:+N75L1dk

[必須NGワード]
ニート,二一ト,二一卜,ニト

47オーバーテクナナシー2020/03/14(土) 01:01:46.21ID:4zSr0KmT

結果的に医療現場も省人化の流れが加速するだろうね
現状を鑑み男子受験生を優遇すると、
女性差別とやり玉に挙げれ攻撃されるご時世だ
ＡＩロボットによる省力化は人の思惑を超えて進まざるを得ない

450名無しなのに合格2020/03/13(金) 23:15:03.75ID:64A61eGF
手に職、ってことで女医（稼働率が悪く、しかも偏る）が医療崩壊招く
女医のパートタイマーはスキルが劣るし働きが悪い、
医者同士で結婚して金を得たら怠ける
看護師すら「休校の子供の世話が」で現場から逃げて、北海道の医療崩壊
コストかけて教えた女医がすぐ引退orパートタイマー
社会はますます悪くなる

48オーバーテクナナシー2020/03/14(土) 01:29:20.51ID:wEwNCvkR

他スレの書き込みをやたらとコピペする馬鹿

49オーバーテクナナシー2020/03/14(土) 01:52:20.79ID:2aEgw7vb

【コロナ速報】トランプ米大統領、国家非常事態宣言へ！１４日 ★３
http://2chb.net/r/newsplus/1584116142/

50オーバーテクナナシー2020/03/14(土) 02:05:00.61ID:sw0vbP81

コロナ対策でより予算使えるようにするための非常事態宣言な

51オーバーテクナナシー2020/03/14(土) 02:50:36.27ID:2aEgw7vb

非常事態宣言（ひじょうじたいせんげん）は、災害などによる国家などの運営の危機に対して、緊急事態のために政府が特別法を発動することである。

措置には警察・軍隊など公務員の動員、公共財の徴発、法律に優位する政令の発布、令状によらない逮捕・家宅捜索などを許すことの他、報道や集会の自由など自由権の制限である。

52オーバーテクナナシー2020/03/14(土) 02:55:10.49ID:2aEgw7vb

致死率高杉

【速報】イタリア、新たに250人死亡、2547人感染　累計死亡者数は1266人、累計感染者数は17661人に 致死率は7.2％ 重症1328人★2
http://2chb.net/r/newsplus/1584121667/

53オーバーテクナナシー2020/03/14(土) 04:10:22.32ID:fO0Pglgg

ウィキペディアw
主きどりもB層だよな
主きどり=粘着君、で腹話術やってたんじゃねーかとさえ思ってしまうわw

54オーバーテクナナシー2020/03/14(土) 07:11:46.05ID:hkjhFU/F

富士通、初任給1万円上げの波紋　デジタル人材に危機感
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56719040S0A310C2TJ1000/

55オーバーテクナナシー2020/03/14(土) 07:15:58.98ID:yL4qdpjS

イタリアだけ、
何でそんなに致死率高いんだ？

リンク先の数字を参考に算出したら、

重症率も異常に高いんだけど？
別の病気と戦ってる？

イタリアの次に重症率が高いのは、
中国で4.97％なんだけど、

イタリアは、
7.52％もあって、
重症率も他の国とぜんぜん違うんだけども？


　　　　　　致死率　　重症率
中国　　　　3.93％　　4.97％
イタリア　　7.17％　　7.52％
イラン　　　4.52％　　不明
韓国　　　　0.89％　　1.17％
スペイン　　2.81％　　4.38％

重症率も、致死率も高い所で、
4％台になってるのに、

なんでイタリアだけ重症化率まで高いんだ？

致死率云々は、医療体制による所があるとは思うんだけど、
重症になるならんは関係ないと思うんだが、

重症の基準が甘い？

56オーバーテクナナシー2020/03/14(土) 07:27:19.57ID:yL4qdpjS

単純に言えば、

なんでもかんでも検査しまくれば、

感染者『数』が増えるだろうけども、
重症率は下がっていくはずなんだが、


何で感染者数も重症者数も増えてるんだ？


要は
軽症者も含めて検査してりゃそりゃ、

そりゃ感染者は増え続ける。

ただし、
それに反して、
重症者の割合は低下をしていくはずなんだが、

なんで重症率まで上がってるんだ？

どういう状況なんだ？

ノセボ？
それとも重症者のフリをしないと治療を受けにくいとか？

症状の詐病はバレそうなんだが、
何が起きてるんだろう？

57オーバーテクナナシー2020/03/14(土) 08:53:56.64ID:yOjH90LY

新型ウイルスは米軍が武漢に持ち込んだ、中国報道官が主張　写真7枚　国際ニュース：AFPBB News 　
https://www.afpbb.com/articles/-/3273177?act=all

58オーバーテクナナシー2020/03/14(土) 09:38:46.61ID:hkjhFU/F

中国でもできてるオンライン授業すらまともにできない日本は、ちょっと前まではプログラミング教育だのAI教育だのをやると見栄張ってたけど、現状はそれ以前にやるべきことが何もできてないIT後進国であることがバレバレ。⇒AI進まぬオンライン授業　一斉休校に無力
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56780900T10C20A3EA1000/

59オーバーテクナナシー2020/03/14(土) 09:58:08.32ID:iCYGfi3v

>>52
死にすぎワロタ

60オーバーテクナナシー2020/03/14(土) 10:41:37.74ID:J8cykWrO

【経済】「今こそベーシックインカム」 治るまで自宅にいることができ、他者への感染も防ぐことができる 全員に配った方が早い
http://2chb.net/r/newsplus/1584145045/

61オーバーテクナナシー2020/03/14(土) 10:59:41.36ID:6SP3X+2f

【経済】「今こそベーシックインカム」 治るまで自宅にいることができ、他者への感染も防ぐことができる 全員に配った方が早い
http://2chb.net/r/newsplus/1584145045/

62オーバーテクナナシー2020/03/14(土) 11:22:58.32ID:12NRdvgM

中国は武漢ウイルスを他国のせいにしようと必死だなw

63オーバーテクナナシー2020/03/14(土) 11:26:19.25ID:HLVHaRpg

>>56
発病にしても重症化にしても
単純にウィルスの数が多いんだろうね。

タバコの煙みたいなものと思えば、濃度や密度が高い環境が多いって事でしょう。

高齢者や低所得層が多いのかもしれない。

64オーバーテクナナシー2020/03/14(土) 13:56:18.11ID:71o9q1yL

イタリアはEUに入れる資格のために財政節約して病院や医師を減らしていたのに
コロナの感染者をどんどん入院させてしまって重傷者を入院させる余裕が無くなって医療崩壊した。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00122/031200005/

65オーバーテクナナシー2020/03/14(土) 15:45:59.49ID:WdA4u2SA

アメリカ以外どうなろうがもう知らん
金持ちと天才はアメリカに移住しとけ

66オーバーテクナナシー2020/03/14(土) 16:42:36.08ID:INenrk0v

>>65
アメリカは国民皆保険でないからコロナ死者がでるぞ。
銃による死者も増えるし。

67オーバーテクナナシー2020/03/14(土) 17:59:52.69ID:BlK1gzYe

イギリスは首相がこの騒動が収まるまでに誰でも家族の大切な人を失うだろうって言ってる
俺もお前らも皆シンギュラリティを見ずに死ぬ可能性が高い

68オーバーテクナナシー2020/03/14(土) 18:00:56.75ID:36GN/CSk

数々のベーシックインカム活動家のおかげで、
近々ベーシックインカムは実現化されそうです。
彼らの奮闘に拍手

例えば私の食い扶持ぐらい、支給するのはわけがないです
私の生活はベーシックインカムで成り立っています。

税金という制度が非効率で税金は労務で納めさせるのがいいでしょう。
労働の裁量は納税者任せで、成果のみを求めます。

お金で納めるのではなく労働で納める、成果で納める。
そうすれば搾取のしようがないです。

69オーバーテクナナシー2020/03/14(土) 18:02:41.69ID:36GN/CSk

ベーシックインカムと労働納税
人々の労働納税（成果納税）によって生み出された財でベーシックインカム（仮想通貨）を配る
ベーシックインカム（仮想通貨）で生活を成り立たせ、適切な労働納税をする。
そうすると社会保障が厚くなり、効率的に世の中が回ります。
就職しなくても労働納税してベーシックインカムを貰って生活できます。
就職しつつ労働納税（成果納税）もして給料とベーシックインカムの両方を貰うことも出来ます。
いずれ労働納税はAIとロボットに代替されて行き、
労務は楽になりベーシックインカムは変わらず貰えます。（増えることもある）

70オーバーテクナナシー2020/03/14(土) 23:10:10.80ID:2aEgw7vb

【速報】スペイン、全土を封鎖 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1584194971/

71オーバーテクナナシー2020/03/15(日) 00:21:46.23ID:jRxtPglM

>>62
米軍が武漢にウイルスを持ち込んだ云々と
報道官が苦し紛れに言い出す始末

相当に焦ってるわ

72オーバーテクナナシー2020/03/15(日) 00:26:11.29ID:jRxtPglM

>>64
ＥＵの緊縮路線をパラダイムシフトさせるための大きなキッカケになるだろう
ＭＭＴと前後して疫禍が蔓延ったのは勿怪の幸い
苦杯を舐めなければ人類は学べない

73オーバーテクナナシー2020/03/15(日) 05:44:10.96ID:jN1YvdeO

>>72
病院は患者が少なかったらつぶれる。
普通は病院にベーシックインカムをくれて維持するべき。

74オーバーテクナナシー2020/03/15(日) 05:44:42.02ID:jN1YvdeO

>>72
病院は患者が少なかったらつぶれる。
普通は病院にベーシックインカムをくれて維持するべき。

75オーバーテクナナシー2020/03/15(日) 05:49:56.99ID:rsCRpHHm

>>74
アメリカは単価上げて維持してるんだな。

76オーバーテクナナシー2020/03/15(日) 07:29:52.72ID:rsCRpHHm

BIを一人一兆円ほど配って格差をリセットすればいいんだが。

77オーバーテクナナシー2020/03/15(日) 07:32:45.62ID:DQeIUsWI

東国原英夫が一律って言ってたけど、それだとリセットされない

78オーバーテクナナシー2020/03/15(日) 09:04:08.09ID:rsCRpHHm

一律1兆円でもか？

79オーバーテクナナシー2020/03/15(日) 09:21:46.51ID:1GpkEJ3r

インフレが起きるからカネを直接撒くのはダメだな
最低限の衣食住学医は国が完全支給するようにすればいい

80オーバーテクナナシー2020/03/15(日) 09:29:40.75ID:rsCRpHHm

>>79
シンギュラリティになればインフレは起こらない。

81オーバーテクナナシー2020/03/15(日) 11:26:20.19ID:ANO1dQNi

　　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　 l ;/　　￣￣￣　 ヾヾ､
　　　l ;l　　＝ 三 ＝　　 .|;;;i
　　　l / ,--―'､　>ー--､ ヽl
　　　i^|　-<・> | | <・>-　 b |.　 ニートは社会の落ちこぼれ。その事実を
　　　|| 　　￣　| |　￣　 　|/　 　認めず、板違いの糞スレに逃避するニートは、人間の屑。
　　　　|　　 ／(oo)ヽ　　 |　　　 このスレには、屑が常駐している。
　　　　ヽ (⌒)＿＿_ノ　 /　 　 　 未来技術どころか日本語も理解できないネット上の鼻摘み者
　　 _, -r┤~.l.　ニ　　／i､＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.ｰ--／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）＼ |:::::::|::::::::::
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣

82オーバーテクナナシー2020/03/15(日) 12:07:58.54ID:yWY4P1K2

結局のトコロ、人間がまだ労働力として重要な理由は
人間並みに低コスト且つ汎用的に使える技術が無いから、という只それだけの理由。

83オーバーテクナナシー2020/03/15(日) 13:27:37.53ID:HZvl8Bv3

【新型コロナ】生活保護ホットラインに電話相談相次ぐ
http://2chb.net/r/newsplus/1584242971/

84オーバーテクナナシー2020/03/15(日) 13:43:42.55ID:+Zjd/DBh

>>82
資本家でない経営者も労働者。

85オーバーテクナナシー2020/03/15(日) 14:27:16.60ID:0LUM3aws

>>84
経営者こそ特化型AIで十分な気がするけどなw

86オーバーテクナナシー2020/03/15(日) 14:28:59.34ID:0LUM3aws

Google「正社員は在宅勤務。派遣社員や請負契約の人達(計13万5千人)は出社してください。嫌なら辞めてもいいですよ🤗」★３
http://2chb.net/r/newsplus/1584196444/

87オーバーテクナナシー2020/03/15(日) 14:39:08.49ID:0LUM3aws

ゆとりのある時にBI議論しときゃ良かったのにアホだよなあ

新型コロナ蔓延前の数字でGDPマイナス6.3％ 「日本沈没」に現実味
https://news.livedoor.com/article/detail/17966882/

2019年10〜12月期のGDPが、前期比マイナス6.3％と発表された

過去25年間で4番目に悪い数字で、しかも新型コロナの蔓延前の数字だと筆者

東京五輪中止となれば、「日本沈没」のシナリオが現実味を帯びると綴った

88オーバーテクナナシー2020/03/15(日) 15:51:29.77ID:bqP00iRR

>>87
GDP改定値マイナス ７.１%だよ

89オーバーテクナナシー2020/03/15(日) 15:53:44.10ID:0LUM3aws

ぎゃー
消費税増税なんかやめるべきだったな

90オーバーテクナナシー2020/03/15(日) 15:56:42.45ID:0LUM3aws

とりあえず減税がセオリーだな
減税しなければ経済は終わる

91オーバーテクナナシー2020/03/15(日) 16:22:50.46ID:+Zjd/DBh

>>90
負の所得税ならぬ負の消費税。

92オーバーテクナナシー2020/03/15(日) 17:28:02.03ID:1DUhRWpJ

>>87
本当に今更w
日本沈没なんて20年前から分かってた話

93オーバーテクナナシー2020/03/15(日) 17:33:19.65ID:+Zjd/DBh

>>92 >>87
日本より米の方が怖い。

94オーバーテクナナシー2020/03/15(日) 20:41:53.97ID:toU+qG/w

減税どころかWHOに寄付したり莫大な財政出動したりでまた増税しそうだな。政治家は自分が外国に褒めてもらうために税金をガンガン貢ぐ。本当に日本国民は政治家に舐められてるな。

95オーバーテクナナシー2020/03/15(日) 20:49:36.65ID:+Zjd/DBh

>>94
安倍以外の総理はそんなに世界のATMじゃないと思うが。

96オーバーテクナナシー2020/03/15(日) 21:03:59.26ID:toU+qG/w

>>95
そうだな。ネトウヨはなんでいまだに騙されてるんだろうな

97オーバーテクナナシー2020/03/15(日) 21:58:24.29ID:0LUM3aws

ネトウヨと言われようとなんでもいいけど、とりあえず減税打ち出せよ

98オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 01:15:27.14ID:0CANnldO

貯金できる。

99オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 02:09:07.37ID:u6mpsYSG

財務官僚を全員コロナに罹患させたいね
日本国民はコロナで死ぬ前に緊縮増税路線で殺される

100オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 02:10:31.25ID:u6mpsYSG

>>94
この状況下での増税など集団自殺だわ

101オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 02:13:47.74ID:c23iHf/K

地震による自粛で不況の中、復興税を導入するとか

102オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 02:20:14.45ID:koORXPu2

減税じゃなくて給付だとよ
それも子育て世帯だけ
コロナで苦しんでるのは子育て世帯だけか？
この政権はまじで倒さないとだめだとやっとわかったよ

【新型コロナ対策】子育て世帯だけに３万円給付へ　政府は「現行予算の枠内の範囲」で支援の方針★６
http://2chb.net/r/newsplus/1584288264/

103オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 02:40:22.15ID:0CANnldO

お金があっても保育園がいっぱい。

104オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 04:25:05.87ID:k9rMsTjf

倒せる野党なんかいない現状を把握しろよ

105オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 05:14:57.50ID:O9xemvnf

>>98
収入が減って目減りするんだが？

106オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 05:41:46.55ID:G54OCFcQ

>>102
mmtで国債刷って1人1億円給付しよう。

107オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 05:53:44.64ID:O9xemvnf

>>106
1億人✖1億円＝10京円

108オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 05:54:51.82ID:G54OCFcQ

>>104
亀井が現役なら小沢が自民・立憲・国民の反緊縮派を糾合して新党を作るかも知れんのにな。
というかmmtが10年前が流行していれば日本の政治状況は変わっていた。

109オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 08:39:38.23ID:iryuCaOg

1億円配られても、買うものがないんだが....

110オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 09:30:43.23ID:G54OCFcQ

>>109
そのように一挙に使われないからハイパーインフレにならずにいい。

111オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 10:53:47.01ID:qkvujYK5

しかしここまで酷い政権なのに大した国民の支持率が下がってないのは韓国が反日政策で人気を集めてるのと同じように安倍が反韓反中政策で人気を集めてるからか？
しかし、韓国はいくら反日を掲げてても政策に失敗した大統領は
容赦なく逮捕されて処刑されるだけ日本よりマシだよな。
日本はどんなに政策失敗してもノーリスクだし、
そもそも日本政府の実態は全然反韓でも反中でもないのに口先だけのリップサービスにいつまでも騙されてる国民も問題だよな。

112オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 11:01:35.87ID:1X0ALY33

>>111
マジレスすると日本は生活が満ち足りていてみんな不満が無いからだよ
給与が低いや仕事が大変という事があってもそれは自分のせいと納得しているから

じゃあ政治に対する不満とは何か考えてみると、自民の体たらくよりも
使えない野党へのストレスの方が上回るので
自分が普通に行動した時は必ず支持率が上がる

日本は、相対的に海外と比べると成熟しすぎた
これ以上はもう、ITやAIによる自然なシステム向上だけ期待してれば良いのよ

113オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 11:25:55.41ID:iryuCaOg

日本が遅れてるのはITだけなの？

114オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 11:28:33.37ID:PDPK0Hv0

>>112
確かに与党がいくら失策しても野党がそれを上手く追及しきれずに
返って余計な失言をし、逆にその野党の失言の方が取り沙汰され批判され、結果として与党の失策が有耶無耶にされるの繰り返しだからな。
何の力もない野党より失策した奴が責められなければ本来はおかしいんだけどな。

115オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 11:33:25.59ID:1X0ALY33

失敗を責めるのは良い事ではないよ
チャレンジは褒められるべきだから
責任は失敗者ではなく、応援者が被るのが正しい形

故に日本の政治はとても健全と言えるよ
チャレンジもしない、無能を倒す事も出来ない真の無能野党が人気ないのは当然

116オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 11:41:46.27ID:qqqZLLmb

>>115
遠回しに国民が無能と言ってるワナ

117オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 11:48:11.71ID:PDPK0Hv0

>>116
自民の失策はチャレンジしないための失策が殆どだろう。
ハンコ大臣を任命するのに象徴されるように進化を否定するのが
今の自民の政治。
国民が一番の無能だというのは同意だが。

118オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 11:53:37.56ID:6oGqlXVP

無能の国民を飼い慣らしてるなら有能じゃねか

119オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 11:59:03.64ID:G54OCFcQ

>>113
プログラミング言語「COBOL」、インテックが研修事業: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56036670V20C20A2962M00/
日本はこんなのがまだ商売になってるんだから。

120オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 12:12:43.71ID:hQ5KO6Zk

ゴミ言語を使うのは即刻中止せよ！！

121オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 12:37:27.68ID:3Ud0ZQzk

>>120
2025年に日本の60%の企業でシステムの更新期が来るが新しく開発する気がないんだろう。

122オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 13:12:35.27ID:3x27wL1V

>>117
しがらみだらけだからね

123オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 14:07:19.36ID:c23iHf/K

>>120
事務処理RPA化の先駆けをゴミ呼ばわりとは。
Wikipediaによれば2019年現在で
「COBOLシステムを運用している組織が万単位で存在」
「この言語が世界のトランザクション処理システムのうちの70％で用いられている」
らしいじゃないか、銀行員をATMに変えたんだぞ。
テレワークもCOBOLで書いたらRPA化するんじゃないか？

124オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 15:02:25.48ID:t+7zYYR9

>>123
ゴミはゴミ箱へ。

125オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 16:36:55.57ID:pEGw9XE2

「いまこそベーシックインカム」コロナ不況で注目されるアンドリュー・ヤン氏の主張
https://newsphere.jp/economy/20200313-1/

126オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 18:49:51.67ID:ZIug7K8F

>>123
COBOLがわかるエンジニアが希少。

127オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 18:54:18.74ID:3x27wL1V

ベーシックインカムは議論だけでもすべきなんだが、労働信者が議論すら徹底的に潰しに来るんだよな

128オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 19:09:55.52ID:ZIug7K8F

>>127
国民皆保険がなくなるというからね。

129オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 19:16:46.33ID:iryuCaOg

https://crowdcredit.jp/blog/entry/326/
なぜ需要不足、貯蓄超過なのか？
先進国の低成長の背景には慢性的な需要不足・貯蓄超過があるとサマーズ氏は指摘しています。


�@人口増加率、技術進歩率の低下

先進国では少子高齢化が進んでおり、人口減少は需要を低迷させます。
また、近年イノベーションが停滞しており、投資の伸び悩みを引き起こしていると言われています。

�A貯蓄を増やす層に所得が集中

所得格差が進行すると、富裕層に富が集中します。
一般的に富裕層は総資産に占める消費の割合が低い（消費性向が低い）ので、
経済全体で見たときに貯蓄が増加します。
また、大きな利益を上げる大企業が投資をせず莫大な内部留保を抱えることも、
経済全体の貯蓄を増加させることにつながります。

�B大きな資本を必要としない主力産業

IT化が進行すると、少ない資本で大きな利益を上げることが可能になります。
よって、そもそも大きな投資を必要としないといったことが起こりうるのです。
20世紀は、大きな資本を必要とする重厚長大産業が産業の中心でした。
しかし、近年はパソコン1台で起業可能な時代であり、初期投資に莫大なお金がかからないのです。

130オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 20:01:33.59ID:Ni05MwZd

>>126
は？元からエンジニア不要なんですけど？

＞非理系の事務員や官吏でもプログラミングできる言語として設計されたため、
＞自然言語である英語に近い記述をめざしたコマンド語彙や構文（シンタックス）が採用されている。

131オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 20:09:26.26ID:iryuCaOg

先進諸国に住んでいる科学者やエンジニアのアイデア枯渇
これが技術革新の停滞を生んでいる
そして、技術革新の停滞が需要不足を生み、経済低迷を招いている

それを察した国民の一部が、子供を生まないという選択を取っている

132オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 20:20:26.23ID:ODglRQ9O

子供を産まないと言うか、結婚しないんだろ
女が経済的に自立できたら結婚する意味なくなるからな
これは世界的な流れ

133オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 20:25:39.85ID:ZIug7K8F

>>130
>非理系の事務員や官吏でもプログラミングできる言語として設計されたため
とはいうけれど中小企業ではそうはいかないらしい。

134オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 20:58:45.91ID:oE7xFJGc

　　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　 l ;/　　￣￣￣　 ヾヾ､
　　　l ;l　　＝ 三 ＝　　 .|;;;i
　　　l / ,--―'､　>ー--､ ヽl
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135オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 21:16:26.65ID:3x27wL1V

なぜ大企業の社員は会社が危機的状況でものんびりしているのか
https://diamond.jp/articles/-/231752

136オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 21:25:00.72ID:oE7xFJGc

ニートってさ、本来は精神病院に入って自分のウンチとかを壁に投げつけたり
するような人間のことだろ。単に入院していないで家に引きこもってるだけ
そんな連中に未来技術がわかるのかね

137オーバーテクナナシー2020/03/16(月) 23:02:52.94ID:koORXPu2

【衝撃】日本さん、ついに韓国にも『一人あたりGDP』や『労働生産性』が抜かれてしまうw ★3
http://2chb.net/r/newsplus/1584364677/

138オーバーテクナナシー2020/03/17(火) 03:59:27.26ID:tmEsVKvs

>>137
1号スレを嬉しそうに貼るパヨパヨさんw

139オーバーテクナナシー2020/03/17(火) 04:07:10.69ID:tmEsVKvs

パヨというよりスレタイで釣られるB層なのかもしれん

140オーバーテクナナシー2020/03/17(火) 07:45:43.32ID:gYHAMolk

ネトウヨだっせえええええええええええええええええ

141オーバーテクナナシー2020/03/17(火) 12:49:59.99ID:xQ/esY3X

デマ速報+のスレなんか貼るなよ

142オーバーテクナナシー2020/03/17(火) 13:48:58.85ID:FadFCMrr

私暇すぎて楽しくない
おじさん達とせっくすしたいぃー

143オーバーテクナナシー2020/03/17(火) 14:55:06.26ID:zqY+2X8F

安倍首相「オリンピックを“完全な形で”実現」
https://m.huffingtonpost.jp/entry/abe-comment_jp_5e7022b3c5b60fb69ddcbdef


完全とかアホか？小学生みたいな言い回し。
世界中の選手も世界中の観客も普通になって通常開催なんか無理だろ、
そこまで"完全"にこだわるなら２年先になるわ

144オーバーテクナナシー2020/03/17(火) 15:34:22.77ID:fvprcmQA

>>143
安倍は4選したいんやろ。

145オーバーテクナナシー2020/03/17(火) 15:54:28.89ID:OQHJR3cg

DeepMindの人工知能AlphaFoldが新型コロナの解明に挑戦
https://techable.jp/archives/119377

146オーバーテクナナシー2020/03/17(火) 18:03:16.09ID:yEHMRG5f

はぁーもう今年3ヶ月が終わるというのに何も成果なし‥
2016-17年のワクワクはどこへ

147オーバーテクナナシー2020/03/17(火) 18:04:45.58ID:W2AVPqJJ

ワクワクがあるのは2021年以降だぞ

148オーバーテクナナシー2020/03/17(火) 18:55:57.88ID:yEHMRG5f

俺はバスケが趣味なんだけど、街中でプレイ出来る場所が全くないのよ
30年以上前から言われてるけど昔よりも出来ない
こんな事すら解決出来ないテクノロジーって何なの？

149オーバーテクナナシー2020/03/17(火) 19:01:57.05ID:mtV37IUT

中国政府「コロナを倒すにはAIとロボットや！」　武漢がスーパーロボット大戦状態に…
http://2chb.net/r/livejupiter/1584398419/

150オーバーテクナナシー2020/03/17(火) 19:42:36.89ID:i/E1Prex

>>148
テニスは人気で近くに去年２店舗オープンしたけどね
小学生の体力も、特に脚力が落ちてるしさ。
流行り廃りはあるんじゃないの
バスケってさ、マラソンシューズに板バネ入れるみたいにジャンプシューズとかないの？
もひとつサッカーもだけどアスファルト用のボールとか開発されてるやろか？
スポーツの進化は微妙な瀬戸際かもね。

151オーバーテクナナシー2020/03/17(火) 19:46:45.23ID:avKOmhwG

数学を学ばぬ高校生　日本の労働生産性低迷の要因に
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56486740W0A300C2CK8000?unlock=1&;s=3
13年3月の国立教育政策研究所「中学校・高等学校における理系選択に関する研究最終報告書」によると、高校3年生全体に占める理系コースの比率は約22%である。

また、文部科学省の「15年度公立高等学校における教育課程の編成・実施状況調査」によると、数学3を履修している生徒の割合は21.6%にすぎない。

一刻も早く、高校段階での理系と文系のコース別編成を止め、全ての生徒が数学3まで学べようにすべきだと考える。さらに、
AIの理解に必要な微分が数学3の範囲であることを考慮すると、現在の高校段階での文理の区別を止めることは喫緊の課題である。

152オーバーテクナナシー2020/03/17(火) 19:52:28.11ID:mtV37IUT

数学に特化した発達障害のような人を選抜してはどうかね？

153オーバーテクナナシー2020/03/17(火) 20:51:08.70ID:MWElOMdP

>>148
google map で幾らでも出てくるけど？

154オーバーテクナナシー2020/03/17(火) 21:18:56.09ID:fvprcmQA

>>151
高校教師ができが悪いから数3を上手く教えられない。

155オーバーテクナナシー2020/03/17(火) 21:21:31.76ID:AlTNyaIR

>>151
数学IIIって教えても大半の人間が理解出来ないと思うが
数学の才能は生まれで決まる

156オーバーテクナナシー2020/03/17(火) 23:53:53.29ID:63ZR5auD

>>151
5人に1人しか数学3やってないんか。
国民の８割は人工知能の数学がわからんってことや。

157オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 00:34:13.80ID:mmCirvoY

偏差値60未満も切り捨てろよ

158オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 01:17:01.77ID:eh0qpVkF

最近特に、Twitterやら含めて人が思想を発信する機会が爆増してると思うけど
論理性皆無のサイコパスやキチガイが多すぎて頭がおかしくなりそう
コロナ一つとっても酷いもんだ

流石にこれはもう人間の限界だろ
一刻も早く全ての判断をAIに任せて欲しいよ
よく世の中の奴は正気で居られるね

159オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 01:29:49.99ID:4gUoDpTy

AIがキチガイにならないという保証はない

160オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 01:57:28.66ID:NGII7nOb

a4さんを推薦します！

161オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 05:54:13.61ID:aPTOjsRu

>>156
今は線形代数を高校で教えてないしな。

162オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 06:19:10.66ID:aPTOjsRu

>>155
学校の先生よりこの動画を見た方がいいな。
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%A1%E3%80%80%E6%95%B03

163オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 10:04:09.87ID:zZmwPxXq

>>161
Wikipedia/線形代数学
＞高校教育においては平成27年度からの新課程では行列の分野が除外されている。

2015年マジか、知らんかった。大学生になってからじゃ間に合わなかったのか。
2016のディープラーニングブームに日本が乗れなかった要因のひとつかも知れないね。
AIの活性化関数には必須知識なのに何でやめたんだろ・・
わずか２割しか学ばない理系高校生でこの状況じや、、もう無理ぽ・・

164オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 10:09:40.30ID:buJgCcQQ

>>162
youtubeを見るのも嫌にさせるための陰謀ではないだろうか。

165オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 10:37:35.61ID:wCr5EMqL

数学は言語性知能が必要ですから

166オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 10:49:10.20ID:buJgCcQQ

よし！
日本の数学教育のためにyoutubeをつぶそう！！！

167オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 11:42:04.01ID:zZmwPxXq

>>166
科学実験は百聞は一見にしかずな面がある
というか法則は観察から生まれたものだから
数学の授業全部を動画視聴にするくらいのほうが良いかもよ

168オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 12:02:53.40ID:buJgCcQQ

>>167
でも>>165ならyoububeは数学に有害だ。

169オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 12:13:11.69ID:kuAij5IR

プログラミングも言語性知能が必要って言ってなかったけ？

170オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 12:18:58.67ID:buJgCcQQ

>>169
やっぱりyoutubeはプログラミングにも有害だよね。

171オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 12:20:13.73ID:kuAij5IR

これってBI的な流れじゃね？

【政府】緊急経済対策　国民一人につき5万円の現金給付を検討 ★7
http://2chb.net/r/newsplus/1584498433/

172オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 12:31:59.15ID:FNCyVAmO

>>171
持続性がない。

173オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 12:45:47.76ID:buJgCcQQ

>>172
お金あってもトイレロールもマスクもアルコール消毒もスーパーに無いんだよね実際。ネットのは5万円じゃ買えなかったりするし。
お金だけなら持続できるだろうけど中国や世界がつぶれてるから
お金があっても買える物が持続できないし。

174オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 13:00:22.46ID:aPTOjsRu

>>171
一億円配れ。

175オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 13:24:34.08ID:buJgCcQQ

バス会社に一億円配らないと従業員に給料が払えない。
従業員に直接配るなら会社が給料払わなくても違反にならないようにしないとだめ。

176オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 13:48:19.60ID:hqJoQ38p

ナスダックの下げがs&p500より弱い
ハイテク株が世間に認められた証拠

177オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 15:39:23.20ID:Ud1aadr8

>>174
1人1億は世界全体の通過供給量に匹敵するから無理。
韓国でも100万ウォン（8万5千円）なんだよ
日本の場合5万円じゃ足りない、25万円くらい配らないと

178オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 15:54:05.96ID:k4Wo3Wqp

アメリカは一人1000ドルで日本の倍か

米政府、国民に現金給付を検討　1兆ドルの経済対策
https://www.bbc.com/japanese/51940101

179オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 16:03:30.26ID:53DeXQBl

観光周りの航空など旅客は下手すると数年回復しないだろう
正直そこまで面倒見きれないから半分くらい潰れてもらうしかねえべ

180オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 16:22:01.54ID:hLh3ZMzX

5Gでも容量制限とかorz

ドコモ5Gは100GBで月7650円、4Gから500円上乗せ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56932170Y0A310C2MM0000/

181オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 16:50:44.53ID:hqJoQ38p

【ゲーム条例】香川県「香川県からインターネットの接続自体を全て例外なく禁止することを求める」
http://2chb.net/r/newsplus/1584512064/

IT先進国だね

182オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 17:25:41.69ID:+g9yX/kF

>>175
BIだから社員も社長も一億円配るんだ。

183オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 17:27:07.37ID:+g9yX/kF

>>177
25万円の400倍の一億円配るんだ。

184オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 17:28:31.31ID:+g9yX/kF

>>178
日本はアメリカの1000倍の一億円配るんだ。

185オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 17:42:15.02ID:6fnC5bFW

>>181
デマスレ信じてんの？
パヨなの？B層なの？

460 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/18(水) 17:11:47.81 ID:+Xgo6zdR0
1. when 2020/03/18(水) 15:14:24.03
2. who ガーディス ★
3. title 【ゲーム条例】香川県「香川県からインターネットの接続自体を全て例外なく禁止することを求める」
4. url http://2chb.net/r/newsplus/1584512064/
5. rule that he/she viorated 香川県がこのような意見を述べたソースなし（事業者の意見を香川県の意見と捏造）
6. tell me your purpose (貴方の目的) キャップ剥奪

186オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 18:24:03.13ID:ZyLQxQxb

>>185
一応ソースはあるな。
ただこれ「香川県民のパブリックコメント」だが。（「香川県議会のコメント」では無い）

香川県議会
https://www.pref.kagawa.lg.jp/gikai/
香川県ネット・ゲーム依存症対策条例（仮称）(素案)について提出されたご意見とそれに対する考え方（pdf）
https://www.pref.kagawa.lg.jp/gikai/hodo/pabukome_kekka020317.pdf

187オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 19:13:35.16ID:ZtFKslya

>>171
１万２千円以上という報道もあったが
しょぼすぎて個人消費の下支えにならん

188オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 19:16:47.84ID:ZtFKslya

>>186
どアホな県民が居て驚いた

189オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 19:47:04.55ID:AHH8rWS7

三菱電機｢8年で自殺5人｣何とも異常すぎる職場 長時間労働が横行､｢殺す｣と脅すパワハラも | 最新の週刊東洋経済 - 東洋経済オンライン https://toyokeizai.net/articles/-/337667

190オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 21:28:04.37ID:R+67MejL

今の経済システムで、
給付をやると、

短期的な回復効果が見込めるのは確かなんだけど、

結局
債務通貨を使ってるので、

将来的に返済をしていくのは、
国民になっている。

ここを、
どうにかしないと、

今回のように経済攻撃に引き起こされると、

経済をボロボロにされた挙げ句、
銀行に全てを持っていかれると言う事を、

繰り返される。

MMTでは
これを防げない。

今回は、
コロナを引き合いというか
目くらましに使うつもりなんだろうけれども、

通貨の発行の仕組み
そのものに注意を向けないと、

結局、リピートされ続ける。

191オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 21:36:04.93ID:R+67MejL

まあ、

もっとハッキリ言ってしまえば、

今の経済システムは、

どう転んでも
最終的には銀行が勝つように
仕組まれてる

イカサマ的な経済システムになっていて、

そのシステムを可能にしているのが、
通貨発行権の独占と
債務通貨の発行になっている。

ここに大多数の人間が気づかない限りは、

銀行に遊ばれてるだけで、
労働者層の生活は

良くはなっていかない。

192オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 21:38:18.50ID:R+67MejL

羊飼いに飼われている
羊たちは、

自分たちが
飼われていることも、

毛皮を刈られる意味も、
たまに仲間が殺されている事にも
気づかない。

なぜ、
そんな事が起きるのかすら理解しようとしていない。

故に、
銀行の行っていることを、

羊毛刈りと言ったりする。

193オーバーテクナナシー2020/03/18(水) 23:57:26.02ID:NGII7nOb

来たぞ来たぞ
毎度このスレの先見性には頭が下がるわw

【米国経済】新型コロナウイルス拡大で、日の目を見る「ベーシックインカム」　全国民に１０００ドル小切手
http://2chb.net/r/newsplus/1584543318/

194オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 00:43:49.08ID:1utEc5QE

日本でやるとしたら、マイナンバーカード作った人限定かな

195オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 00:56:00.16ID:sZRrc/WX

>>194
給付金欲しければマイナンバーカード作れと誘導すればいい

196オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 01:04:21.12ID:F/i1IhIB

コロナBIが成功したら嬉しいね
世界が追随するだろう

197オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 02:08:49.48ID:YYcu6/Px

>>180
これには落胆
500GBは通信したいわ

198オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 02:25:16.78ID:cogLXekY

>>197
速度が速い分すぐ使っちゃうもんな

199オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 02:37:30.54ID:DlwknfPT

前からさんざん言ったろ
５Gくらいじゃなにも変わらんと

200オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 04:33:42.35ID:VI1pN5hb

今マイナンバーカードなんかでポイント撒いたらカード発行のために役所に年寄りが殺到して
大規模感染を引き起こしてナンマイダーカードになるｗ

201オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 05:05:29.25ID:BBrqIicc

>>193
1000ドルなんてけちくさいことせずに100万ドル小切手。

202オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 06:07:57.99ID:BBrqIicc

2015年にビルゲイツ氏がウイルスについて話している。
・危険なウイルスでも感染して症状がないやつがいる
・人は飛行機に乗り、市場に行ったりするから拡がる
・核兵器という大きなものよりウイルスというナノこそ危険
・今すぐに全世界で対策を講じるべき
・数百兆円の経済ダメージになる

203オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 06:09:01.15ID:7P39xNyG

大概の人は50万円あれば十分だよな

204オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 06:20:30.08ID:BBrqIicc

>>203
何が何でも一億円。

205オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 07:13:22.67ID:uIv7xK4z

ビル・ゲイツじゃなくても、
ウィルスは、
キャリアになっても症状が出ない人間がいることを知ってたから、

たぶん、
感染症業界では常識レベルの話だと思うぞ。

逆に言えば、
高い致死率の感染症がパンデミックを引き起こしても、

そいつらが生き残る訳なんだが、、、。

また、
実際に致死率が高い感染症は、
患者の移動が起きにくいため、
爆発的に感染拡大をしづらいと言う点もあった訳だが、

それに関しては、
20世紀以降は既に世界中で移動が起きてる時代に入ってるぞ、


20世紀以降で致死率が高いとされたもので、

パンデミックを引き起こしたのは、
スペイン風邪くらいしかない。

ただスペイン風邪に関しては、
いろいろとおかしい点があるから、

薬害であったのではないのか？
とも言われている。
高齢者だけじゃなく特定の若年層だけ突出して死亡率が高くなっている。

206オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 07:17:30.04ID:uIv7xK4z

1億を配る事に関しての目的は何？

まあ、
目的によっては、

1億でも良いとは思うんだけども、

一般的には、
1億とか言うと、

何も考えてないか、
経済のことを全く良くわかってないと思われるはずだよ、

何でそんなに高額にしたいの？

207オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 07:29:36.07ID:BBrqIicc

>>206
格差のリセット。

208オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 07:53:35.32ID:uIv7xK4z

強烈なインフレで、
格差を是正すると言う事なら、

良い目的だと思うけど、

債務通貨でそれをやっちゃうと、


借金の返済額も膨大に膨れ上がるから、

ハイパーインフレが止まらなくなると言う
リスクがあるよ。

今の経済システムは、
極端な方向に振れると、
銀行に利する様な仕組みになってるから、

債務通貨によって引き起こされる
終わらないハイパーインフレは、

銀行がブレーキを掛けたら、
経済がすっ飛んでしまうと言う点が変わらない。

ハイパーインフレ中は、
デフレよりは、
ましかも知れないんだけどね。

まあ、
ハイパーインフレだからといって、
庶民の生活が楽になるとは限らないよ

209オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 08:07:20.50ID:uIv7xK4z

基本がゼロサム取引になっている、
経済システムにおいて、

借金が通貨になっていると、

借金の返済を迫られると、
その経済はすっ飛ぶ、

この辺りを、
簡易に説明しているのが、

ライアゲームという漫画で、
行われている

マネーゲームがそれに該当している。

参加者に借金を押し貸しして、
借金の奪い合いのゲームをさせて、

ゲームが終わったら
借金の返済を迫る

そうすれば、
ゼロサムなんだから、
敗者が【必ず】生まれる様になっている。

参加者に押し貸しする通貨が、
1億に増えたからと言って、
このゲームの運営組織には勝ちようがない。

プレイヤー同士の勝敗は起きるかも知れないけど、
この仕組自体のおかしさに気づかないと意味がない。

210オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 08:25:21.63ID:uIv7xK4z

借金の額が増えれば、

一時的には一息つけるかも知れないが、

結局は返済がつきまとうので、
この仕組から抜け出している事にはならない。


返済の時期が来れば、
やはり多くの人間が破綻をしていく。


今の経済システムにおける給付というのは、

政府が銀行に借金をすることによって、

実行されるので、
返済の時期がくれば、

やはり多くの人が破綻をすると言う事になる。

MMTなら？
MMTでは、
銀行からの経済攻撃を防ぎようがない。

ライアーゲームで行われているマネーゲームみたいな
経済システムは、

そもそも
おかしいという事に気づかないと

結局は今の状況から抜け出す事はできない。

211オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 08:25:26.40ID:wz0MXfoB

物が余ってるし、購買意欲の無い人もいるから
ハイパーインフレまでにはならないような気がする
そもそも低所得で買い控えな人が平均的な消費になるだけで、物価が上がったら買わないでしょ。
スーパーインフレ程度じゃないの

212オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 08:29:05.74ID:uIv7xK4z

そもそも、
経済の破綻自体が、

銀行が通過供給を絞ったことによって、
引き起こされる訳で、

それに対して、
銀行に金を貸してくれといった所で、

経済危機自体を引き起こしている張本人に、
助けてくれと泣きつきにいってる状況になる。


仮に銀行が助けたとしても、
ひどいマッチポンプでしか無い。

213オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 08:33:26.50ID:IZS9iWQ0

緊急時に経済対策出来るんなら
失われた30年間ずっと普段からやって欲しい

214オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 14:04:28.79ID:cBov/WQ/

借金して工場作って、そこでろくに買ってもらえなくて利益が出ないような物を作ってしまって借金が返せなくなる人は、
早く破産してもらって物を作るのをやめてもらった方がいいことだってあるよね。
そういうしょうもない会社が増えて世界的にデフレになってきていたのでそろそろつぶそうとしていたんじゃないだろうか。

215オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 16:48:38.26ID:5PYhPWd/

日本の場合、いくら金を配ってもタンス預金が増えるだけなんだよな

家計の金融資産、19年末最高に 現預金1000兆円超え.
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56932200Y0A310C2EAF000

216オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 17:17:52.54ID:5PYhPWd/

【新型コロナ】2500万人失業のおそれ “リーマン 上回る” 国際労働機関
http://2chb.net/r/newsplus/1584603217/

217オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 19:44:45.65ID:slSNdUHG

>>215
それか、
それは
他誌の新聞記事でみて、

説明しようか
どうか迷ったんだけども、

とんでもない誘導記事だね。

複数の新聞で同じ様な内容の物が書かれているなら、
悪意しか無い。

資本主義は、
通貨が増える事によって、
経済成長をし続けている。

つまり
借金が増え続けているんだけども、

それの帳簿上の借金を引き受けるのは、
政府がメインになってくる。

なら、
どこがその借金の対になってる預金通貨等を引き受けてるのか？
と言うと、

家計がメインになる。

218オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 19:51:49.19ID:slSNdUHG

まあ、
日本みたいな低成長率のデフレ経済であっても、

借金の額は増え続けないと、
今の資本主義は
まともな状態では維持できない。

もし、借金が増えていないなら、

それは、
大規模な経済破綻が起きている事を意味している。

つまり、
今みたいな状況じゃない限り、

家計の保有する通貨量が増えていくと言うのは当たり前で、

だからといって、
家計や企業や政府が保有している
通貨全てを、

借金の返済にあてた所で足りない。

つまり
家計の通貨量がいくら増えようが、
それでは返済には足りないし、

家計に通貨が集まってる云々で、
経済を語ること自体が、
意味不明になってくる。

一般的な資本主義国家なら、どこの国でもそうなっとるだろと言う話になる。

219オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 20:01:25.16ID:cogLXekY

家計に入るのは良いけど、タンス預金みたいに紙幣の流通が完全に滞るのが問題なのでは？

220オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 20:06:59.25ID:slSNdUHG

家計に通貨が集まってるから

何なんだ？
もっと投資しろって？

馬鹿みたいに高値の所で、

投資を煽ってた人間が結構いたけど、

積立NISAとか煽ってた
Youtuberの所とか
覗いてみると、

宗教みたいになってて面白い。

まあ、巻き込まれた方は、
本来はとんでもない迷惑でしかないが、

視聴者側が、
なぜか今が買いのチャンスとか、
数年から十数年後にはとか、

えらく気の長い話を、
オレは分かってんだみたいな感じで
コメントを書いてるのがすごい。

それまでに自分の勤めてる企業が潰れたりして、
まとまった資金が必要になったりするリスク等を考えてない。

そもそもプロが買わないから下がってんだけども、
誰がその養分になってるんだ？
等の視点がない。

221オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 20:11:56.40ID:cogLXekY

投資しろとは言わんけど、タンスの肥やしになっても仕方ない気がするんだが
せめて慈善団体に寄付でもすればいいと思うけどな

222オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 20:19:10.04ID:slSNdUHG

空売りと言うのは、

利益を確定するには、
買い戻しをする必要があるため、

その買い戻しの部分を、

一部とは言え、
一般労働者層が、
買い支えてるとか、

馬鹿げてるとしか言いようがない。


そんなもん、
中央銀行とかに任せとけば良いのに、

わざわざ、自分から
リスクだらけの所に突っ込んでいく
盲目っぷりがスゴイ。

決済しなければ、
損失を確定しないから、

いずれ上昇相場になれば、、、


むちゃくちゃ、金が余りまくってる人間が、

投資家を名乗りたいだけなら、
良い投資手法なのかも知れない。

223オーバーテクナナシー2020/03/19(木) 21:07:55.92ID:slSNdUHG

タンス預金されてるなら、

本来は、
通貨循環が起きた事を意味しているのだが、

家計もピンきりだから、
持ってる所に更に通貨が集まっても、

貯め込むだけなら問題だと言う話に一理あるかに見えるが、


一般的な、資本主義では
そうなるのが、当然だと説明をしてるはずなんだが？

ちなみに、
厳密に言えば、
タンス預金は物理的に存在する現金通貨なので、

実際はそんなにされていない。

現金化されない形で、
銀行の口座に、
大部分が存在せざるをえないし、

それが流動性を喪失している状態を問題視する事が、

新聞が誘導したい方向性なんだろうが、

どこの資本主義国家でも、
景気が良かろうと悪かろうと、
そうなっとるだろと言う、話をしているつもりだが？

224オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 00:43:35.32ID:F4JkAyC5

この板にいる基地外ニートの将来予想。

１年後、母親死亡。
2年後、収入０になり、わずかに残った貯金をも使い果たす。基地外のフリして病院に行くも、テストでバレて追放。路上生活開始。
３年後、冬。ダンボールの家で凍死。溝鼠の餌になる

225オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 00:52:42.97ID:F4JkAyC5

このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、
趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようと非現実的な妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入

226オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 01:05:58.03ID:Nj9pSmEf

自己紹介は終わったか？

227オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 01:16:16.03ID:F4JkAyC5

言いたくないけどさ。あんたいつまでこんなことしてんの？
朝方寝て、昼過ぎにノコノコ起きて来て
それですることと言えば日がな一日パソコンとアニメ

あんた幾つよ？いつまでアニメなんか見てんの？
いい加減卒業したら？あーゆーの

これからどうすんの？ねえどうすんの？
いつ働くの？いつまでこんな生活してんの？
何考えてるの？あんたにとって親ってなんなの？

言っておくけどね、別に親はあんたの奴隷じゃないのよ
いつまで面倒見させる気なのよ。いい加減にしてよ
いつもこう言う話すると黙りこくって部屋に逃げ込むけど
結局あんた逃げてるだけじゃない
進学？資格？言い訳付けて逃げてるだけじゃない

いい加減現実見つめなさいよ
親だって若くないんだから
働きなさいよ。働こうと思えば仕事なんて幾らでもあるでしょ
言っとくけどもう我慢の限界だからね
バイトなりなんなりしないと
どこかの施設に放り込むからね！

228オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 02:11:26.14ID:9ndgSe4g

長い自己紹介だな
かなり病んでるからさっさと医者行ったほうがいいぞ

229オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 04:25:41.72ID:RJxODH88

なんだこの人生　日曜しか生きた心地がしない社畜OLの日常 (コミックエッセイ)
橋本 ゆの (著)

かわいそうにな。戦中に思春期を過ごした人が私たちは時代に翻弄されたのよとよく言うが
このOLも間違いなく時代に翻弄されて人生を消費しているのだろう。

230オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 06:09:03.81ID:7U558aQ0

>>215
期限付きの商品券で支給。

231オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 06:10:22.60ID:7U558aQ0

>>216
日本でか？

232オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 09:11:05.48ID:zE4e3fxN

このスレにはDQNフリーターの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、 趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも、格好悪くて参加できない。
結婚は不可能、家も車もローンが組めず取得は不可能。
やがてくる破滅から目を背けようと非現実的な妄想におぼれ、
社会の構成員を嫉妬して現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと自分を正当化。
こんな、生ける屍のような、根無し草のような生活をしてるのに無反省。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに自由人を気取る。

233オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 09:51:52.95ID:Ss35/TTI

長い未来のお前の自己紹介だな
かなり病んでるからさっさと医者行ったほうがいいぞ

234オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 10:25:11.31ID:BdQyji+g

普段親から言われてる暴言なのかな
哀れナリ

235オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 10:28:01.12ID:RK3wOWil

生活保護にまっしぐらでいいんじゃないかな？

236オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 11:13:22.81ID:wuZyyvSZ

まさか生活保護を受給してる奴らに負ける時代が来るとはな

子供の貧困とか可哀そうだよ
親がプライド高い無能なばっかりに。

237オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 11:24:54.91ID:Nj9pSmEf

働かなくて済むならその方が良い
という当たり前の価値観すら無いバカが毎日働いてる
ウイルスでさっさと滅んだ方が良い

238オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 12:08:08.24ID:zE4e3fxN

　　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　 l ;/　　￣￣￣　 ヾヾ､
　　　l ;l　　＝ 三 ＝　　 .|;;;i
　　　l / ,--―'､　>ー--､ ヽl
　　　i^|　-<・> | | <・>-　 b |.　 ニートは社会の落ちこぼれ。その事実を
　　　|| 　　￣　| |　￣　 　|/　 　認めず、板違いの糞スレに逃避するニートは、人間の屑。
　　　　|　　 ／(oo)ヽ　　 |　　　 このスレには、屑が常駐している。
　　　　ヽ (⌒)＿＿_ノ　 /　 　 　 未来技術どころか日本語も理解できないネット上の鼻摘み者
　　 _, -r┤~.l.　ニ　　／i､＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.ｰ--／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）＼ |:::::::|::::::::::
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣

239オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 12:58:32.07ID:xbxOz8iW

自己紹介合戦はいい加減やめろよ

240オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 13:03:34.03ID:yOvnzIld

面白いから自己紹介合戦のさらなる進化を期待したい。

241オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 14:01:07.72ID:pkScvVkA

ニートってさ、本来は精神病院に入って自分のウンチとかを壁に投げつけたり
するような人間のことだろ。単に入院していないで家に引きこもってるだけ
そんな連中に未来技術がわかるのかね

242オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 14:27:25.16ID:yOvnzIld

うちにトイレくらいあるわい。
おお！壁の向こうに未来が！未来がありありと見えるぞ！！！

243オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 14:30:34.03ID:xbxOz8iW

>>242
マジ？どんな未来？

244オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 14:40:28.56ID:yOvnzIld

カーツワイルが若返って裸で踊ってるとか言って大騒ぎしてるのが見える。
予言が当たったに違いない！

245オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 15:06:16.92ID:pkScvVkA

　　 |::|　　;''':' '`っ　
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　　 |::|―--　 `i　　人　 　:| 'ﾉ　 .ﾆ二二|:::|　　　　今日もシンギュラリティの
　　 |::|　　　　　|　 　　　　 l|i|! !|il!ｼｭｯ　 |:::| 　　実現を想像しながら
-''"￣~~"" ,-‐‐!　　　　 　i||!|i|!i|!,,ｼｭｯ　|:::| 　　　　オナニーさ
　 　 　 　　i, ｀' i　　　　　　 i'ﾆ-'"　ｼｭｯ//￣~""
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246オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 15:08:49.62ID:pkScvVkA

並みのニートと基地外ニートの見分け方

無職･ダメ板に常駐しているのが並みのニート●未来技術板に常駐しているのが基地外ニート
平日の昼間に書き込むのが並みのニート●昼も夜も板違いの糞スレに書き込むのが基地外ニート
生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分を馬鹿で不道徳と認識しているのが並みのニート●他人を馬鹿で不道徳と妄想しているのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート
ニートと呼ばれて落ち込むのが並みのニート●ニートと呼ばれてトサカに来るのが基地外ニート

247オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 16:58:09.49ID:xbxOz8iW

>>244
なんで裸なんだろ？

248オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 21:47:37.39ID:/rngmQwd

コロナ世界中でとんでもないことになってきたなw

【コロナ】アメリカの若者、新型コロナを「BoomerRemover(老害排除剤)」と呼び、積極的に外出し感染爆発を促す行動を取り始める ★3
http://2chb.net/r/newsplus/1584707126/

【絶望】イタリア、80歳以上の新型コロナ患者を切り捨てへ　「誰を生かし誰を死なせるかは患者の年齢と健康状態で決まる」
http://2chb.net/r/newsplus/1584681489/

249オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 21:58:55.01ID:bA2eCUiT

コロナに関して、
世界各国の医師かどうかは分からんが、

日本の専門家は、
予防線を張り出したな、

毎年流行するものに変貌する可能性が高いと、


それでも、
インフルエンザ関連死との、
相関によって、

毎年、
コロナで死んでいた可能性のある人間が、

インフルエンザ関連死として、
処理されていたのであれば、

数字としては出てくるはずなんだが、

さてどうなんだろう？

なぜか、
今年はインフルエンザが圧倒的に少ないと言われているが、

コロナが流行する年は、
インフルエンザの流行が少なくなるなんて、

逆相関が、そんなに都合よく起きるのか？だな。

流行の時期まで、ほぼ被ってるのが、更に胡散臭い。

250オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 22:10:12.02ID:bA2eCUiT

毎年

やべーくらい
インフルエンザ【関連】で死んでるなー、
（恐らくインフルエンザが原因で死んだであろう人間をカウントしている）

2020年
コロナってどうなんや？
カウントしたろ。

コロナーやべー！！！！！！！


あれ？
インフルエンザ減っとるやんけ？


今、
日本は、こう言う状況のはずなんだが、
世界はどうなってるんだろう？

251オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 22:37:09.08ID:bA2eCUiT

まあ、
イタリアだけ
別の競技をプレーしている可能性があるので、

もしかしたら本当に

普段より致死率が高めの
【新しい】コロナウィルスが流行ってる
可能性もあるんだろうけども、

総数として、
2019年までの
インフルエンザ【関連死】と、

2020年以降の
コロナ【関連死】とインフルエンザ【関連死】の合計が、

ほぼ同程度の数で推移していくなら、

2019年までも、
コロナでかなりの数が死んでたけど、
統計上はインフルエンザ【関連】として処理されてたってだけのオチがつく可能性があるんだよね。

むしろ2020年は、

手洗いや、うがいの予防徹底や、
もろもろの感染対策によって、

2020年のコロナ【関連死】とインフルエンザ【関連死】の総数は、

2019年までのインフルエンザ【関連死】より
少なくなる可能性もありそうなんだが、、、。

252オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 22:47:01.76ID:sm1AC5dG

取り敢えずインフルエンザと判断されるには
検査キットなり検査の陽性反応があったのだろうと思うんですが？
インフルエンザは治療薬があって、
新型コロナウィルスは治療薬がまだ確立して無いので危機感が違う。

253オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 23:15:44.44ID:bA2eCUiT

インフルエンザの検査なら

受けたことのある人間も結構いると思うが、

あれ、かなりいい加減だぞ？
陰性でも、

しんどそうだったら、
インフルエンサという事にしてくれるぞ。

なんなら診断書も普通に出してくれるぞ。

更に言えば、

そこまでしんどそうでなくて、
そこまで高熱じゃなくても、

医者が気を使ってか、
診断書代を稼ぎたいのか知らんけど、

インフルエンザ推ししてくれる医者も普通にいるぞ。

まあ、検査精度の問題があるのだろうけども、

ただ、
タミフルに関しては、
いろいろ問題がありそうだから、

なるべくなら飲まない事をオススメする。
飲んだ所で治療期間が一日位しか変わらないし、
メリットとデメリットのバランスが悪すぎる。

254オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 23:27:17.52ID:488nrMNM

>>253
インフル診断書の捏造数とインフル関連死の数の相関関係なんて知らんがなー

その闇か裏の富裕層にとってこの疫病が都合の良い事なのか？
中央銀行に都合の良い想定どうりなのか？

255オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 23:29:26.99ID:bA2eCUiT

まあ、
37度台の微熱で、
風邪っぽくて、

インフルエンザ陰性の場合、

恐らくコロナ
もしくはアデノウイルスなんだろうけど、

統計上は
インフルエンザとしてカウントされてる物が
結構含まれてるはずなんだぞ？


あと、
治療薬があるとされてる

インフルエンザの【関連死】が、

毎年
やべーくらい、
発生してるんだけどな。

【関連死】と言うか、
超過死亡と言う統計のとり方に問題がある訳なんだが。

恐らくインフルエンザによって死んだであろう数だから、
そもそも検査を受けてないものも当然含まれてる。

256オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 23:39:05.64ID:bA2eCUiT

>>254
何でも浅い知識しかないと

陰謀だと勘違いしてしまいがちだが

ちゃんと理論武装しないと

オレに遊ばれるだけだって、
ちゃんと学習しないと、
今のレベルのAIにも負けちゃうぞ？


ちなみに
その陰謀論は、
無いことはないかな、
レベルだな。

既存の毎年季節性の病気の死者数を
別の観点から可視化することによって、

元々、
通常の一般的な死因として存在しているだけの普通の病気を、

さも重篤な病気であるかのように、
見せかけ

経済破綻のきっかけとして
おかしくないように使った。

257オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 23:43:09.91ID:bA2eCUiT

ただ
この陰謀論の問題点は、


そんな事するまでもなく、

経済破綻の原因なんて、
至る所に転がってたから、

わざわざ、
【新型】コロナをきっかけに使う必然性が
ないって事なんだな。

そんな面倒くさい事を仕込む意味がないはず。


まあ、
可能性があるとすれば、

社会実験としてなら、
面白そうではあるけどね。

258オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 23:46:59.06ID:488nrMNM

戦争でも疫病でもなんでもええから
世界的不況で誰が得するか？って事に関して
銀行が意図的にコントロールしてるみたいな事言うてなかったか？
と思っただけでツツいてみただけだから。

259オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 23:55:30.56ID:xbxOz8iW

ウイルスを飼いならせれば、人類は次の進化に進めるかもしれないな

260オーバーテクナナシー2020/03/20(金) 23:58:59.49ID:xbxOz8iW

ウイルスって悪い面ばかり強調されるけど、共生させて利用すればヒューマン2.0みたいになれる気がする

261オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 00:02:04.60ID:5r3YS+D1

買占められた50万枚のマスクが転売禁止措置で宙に浮いてて
在庫処分屋に電話してるのとかTVで見ると
ただの転売ヤーの特需にしてはやり過ぎと思うけどね。

262オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 00:05:39.64ID:t9qLCTCA

>>258
コロナウィルスの生物兵器説か？

オレは
否定的なんだがな。

例としては、
エボラやHIVと同じ感染経路を獲得してるとか言ってるものがあるが、

あれ、
以前から、コロナウィルスの感染経路としては、
コロナの種類というか株によっては持ってることが知られてるから、

別に【新型】コロナだけが保有している感染経路ではない。

あれは
煽り記事だな。


そもそも、
それ以前に、
変異しやすいとされるコロナウィルスを生物兵器として使うのは
まあ、無いとは思うよ。

263オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 00:10:08.82ID:5r3YS+D1

>>262
それは嘘か誠かCOVID19が遺伝子的に（SARS２）とされてる件による

264オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 00:28:00.78ID:t9qLCTCA

>>263
ちょっと何を言いたいのかが正確には分からんのだけども、

＞COVID19が遺伝子的に（SARS２）

SARSは元々コロナウィルスで、

SARSはCOVID19より
感染力が弱いタイプのコロナだよ。
（その代わり致死率が高い）

SARSの感染力を高めたのが

COVID19と言いたいのなら、
致死率がもっと高くないとおかしいという話になるよ？

265オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 00:41:31.27ID:t9qLCTCA

【新型】コロナが
エボラやHIVと同じ感染経路を持つとされてるのは、

通常のACE2受容体と言う感染経路だけじゃなく、

Furinと言う酵素を使って、
細胞に取り付く事ができるからだけど、

これによって
感染力が100倍から1000倍に跳ね上がった

と、されている。

この倍率の適当さが、
まず怪しいんだけども、

Furinを使って感染する
コロナウィルスは
COVID19だけじゃなく、

2種類くらい既知のコロナウィルスが、
獲得してる感染経路だよ。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsv/61/1/61_1_109/_pdf/-char/ja

＞これまでによく研究されているコロナウイルス，
＞MHVJHM 株，MHV-A59 株は【HIV】と同様の「ウイルスが作られるとき」に切られる
＞S 蛋白をもっている．約 180kDa の
＞S 蛋白は一本の蛋白として合成され，細胞内の【Furin】により約90kDaのS1及びS2サブユニットに開裂される．

付け足すなら
＞【SARS-CoV】，229E 及び MHV-2 株の S 蛋白は Furin 切断サイトが欠損しているため

266オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 00:42:34.80ID:5r3YS+D1

>>264
SARSの遺伝子の一部がHIVの遺伝子と置き換わっているというウワサだから
人為的ではないのか？と憶測を呼んでいる件。
その為に抗HIV薬が多少効果があるとされる。

267オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 00:45:49.53ID:t9qLCTCA

よく研究されてる

コロナウィルスのMHVJHM 株，MHV-A59株は、

Furinを使って細胞に取り付くことができるけど、
（HIVと同じだと言ってる、エボラには触れてないけどエボラも同じ感染経路）

SARS-CoV（SARSのこと）は、
Furinを使って細胞に取り付くことはできないよと言う事を説明してるよ。

268オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 00:48:26.31ID:5r3YS+D1

>>265
そんなに都合良く自然発生でウィルスが進化するのか？
コロナとエイズが混ざりあって新種が誕生するなら確率からして
エイズの流行地域ってアフリカと違うのか？

269オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 00:49:45.14ID:t9qLCTCA

>>266

抗HIV薬が、
Furinを不活性にするなら、

COVID19に効果があるのは妥当だと思うけど、

その話が事実なら、

抗HIV薬は、
エボラにも効くって事になりそうだけどね。

270オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 00:53:02.58ID:t9qLCTCA

>>268
ん？

>>265の論文


2011年の論文で、

その時点で、
HIVやエボラと同じ様に、

Furinを使って感染するコロナウィルスは、

よく研究されてるもので
2種類はあるよって

書いてるんだけどね。

271オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 00:55:44.43ID:mkn/+QKa

長文キチガイの相手なんかすんなよ

272オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 01:14:56.85ID:5r3YS+D1

経済だけでなく生物にも関心が高いので驚いた。
そんな論文読んでも
Wikipediaで調べても
"ヒトではFURIN遺伝子にコード"・・がん遺伝子の上流にあるので、FUR（FES Upstream Region）と呼ばれ・・・"？
一般人には「フーリン？ああ、パプリーカ♪？」
ちんぷんかんぷんな生物に疎い素人に相手してくれて、
どうもありがとうございました。

273オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 01:17:48.27ID:tkHLd36V

【コロナ】アメリカの若者、新型コロナを「BoomerRemover(老害排除剤)」と呼び、積極的に外出し感染爆発を促す行動を取り始める ★7
http://2chb.net/r/newsplus/1584717998/

カーツワイルの命危うし。

274オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 01:20:01.72ID:tkHLd36V

>>260
どう利用するんだい？

275オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 01:26:07.32ID:5r3YS+D1

にしても
暑くて乾燥した地域のエイズと
寒くて湿った地域のコロナが出会って・・
最強じゃねーか。
誰だよ「普通の風邪だろ？暖かくなったら収束する」とか言ったやつ

276オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 01:27:19.01ID:5dBoqU2I

遺伝子組み換えってウイルス使ってなかったっけ？

277オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 01:39:49.46ID:5r3YS+D1

>>276
それがどうかした？
Wikipedia/トランスフェクションの方法
＞真核生物の細胞に外来DNAを導入するには様々な方法がある：
物理的処理（エレクトロポレーション、細胞の圧迫、ナノ粒子法、磁気粒子法 ）や
化学物質や生物学的粒子（ウイルス）による方法など。

278オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 02:59:09.03ID:ZWhC5uTm

ウイルスを使って人間のDNAを書き換えてトランスヒューマンに進化させればいい

279オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 03:38:40.63ID:87tRjtf/

そういうの中国は早いよなぁ

280オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 04:16:04.49ID:2geVCFVZ

新型肺炎はエイズとコロナのハイブリットであったか

281オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 07:29:53.00ID:69yPAuMm

エイズが空気感染したら怖いな。

282オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 09:51:52.68ID:jNwx2Oo6

ニートってさ、本来は精神病院に入って自分のウンチとかを壁に投げつけたり
するような人間のことだろ。単に入院していないで家に引きこもってるだけ
そんな連中に未来技術がわかるのかね

283オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 09:53:18.81ID:jNwx2Oo6

　　 |::|　　;''':' '`っ　
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284オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 09:56:15.79ID:BcUVyIMU

>>273
デミスハサビスはビルダーバーグ会議に呼ばれているのに、
カーツワイルはこの会議に呼ばれていない

支配者層から老害認定されているのだろう

285オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 10:28:55.55ID:ZWhC5uTm

あちこちで若い人間は集まりだしてるな
学校も始まるとクラスターになるんだろうな
若い人間が集まると年寄が死んでいくというのが面白いな

ドイツ各地で「コロナパーティー」 若者ら、自粛要請従わず.
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032000576&;g=int

286オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 10:30:00.22ID:DM0fV/uX

>>273
子供を甘やかせて育てるとこういう発想になっちまうんだよなあ
結果的に自分たちも滅んでしまうんだがそれがわからない

287オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 10:50:16.32ID:ZWhC5uTm

どのみち日本も休校解除すればクラスター化するだろ
国も老人より若い人間取ったんだから仕方ない
年寄りは姥捨て山行きって世界の流れさ

288オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 10:52:47.50ID:+3MlbDXx

社会構造を変えるには老人には何億人ってレベルで死んでもらわなきゃだし
このブカコロにそこまでの戦闘力はないと思うんだけどねえｗ

289オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 11:10:51.91ID:ZWhC5uTm

医療制度も若い人間が優先する流れを作り出して、年寄りはあれこれ言わず死に支度をするって流れを作り出してくれれば社会は良くなる

290オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 11:26:25.55ID:UZg65ilY

高齢化率2位のイタリアが中国の死者数を超えたね。

イタリアの死者数 中国超え世界最多に 新型コロナウイルス
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200320/k10012341271000.html
イタリア政府は19日、新型コロナウイルスで死亡した人が427人増えて3405人になったと発表しました。
これは19日、中国が発表した3245人を上回り世界で最も多い死者数です。

イタリアの国立衛生研究所が19日付で発表した分析では死亡した人のうち、
もっとも多いのが80代でおよそ41％、
次いで70代のおよそ36％となっています。
60代と90歳以上も含めると死者のおよそ96％を占めています。

291オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 12:25:00.40ID:r38zRu0n

>>271
ここの人たちが彼と山口さんを非難する理由がわからない
荒らしに寛容なのも理解できない

>>272
博識ですよね彼
2ちゃんねるにもまだああいう真っ当な人がいたとは

>>273
いまのアメリカの若者がリベラル志向なのは知っていました
でもどんどん過激化していますね
そのうち極左になりそう

292オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 12:26:21.97ID:r38zRu0n

老人排除といってもサンダース氏は例外なんでしょうね

293オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 12:35:58.90ID:DM0fV/uX

老人や若者をひとくくりにするから議論がかみ合わない
勤勉な若者と怠惰な若者を同時に救う意味なんてないだろう

294オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 12:56:45.21ID:cvvwUs78

寛容さが足りないんじゃない、収入が足りないんだ。

東洋経済オンライン3/21(土)
日本人が｢幸せ｣を外国人より感じない根本理由
｢世界幸福度ランキング｣の結果をもとに分析
https://toyokeizai.net/articles/-/337637?page=4
＞世界幸福度ランキングで日本の順位が低い別の理由は、寛容さ（92位）にもあります。
＞寛容さはボランティアや慈善活動の多さでも評価されます。


https://toyokeizai.net/articles/-/337637?page=2
＞特別な資格を持った専門職と、単純労働者の満足度の違いで
＞まず、考えられるのは収入の違いであって、これは確実に生活満足度を上げると言えるでしょう。

書籍『幸福の意外な正体』（ダニエル・ネトル著、山岡万里子翻訳）からの抜粋

295オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 13:19:53.81ID:r38zRu0n

>>293
ひとくくりにしたほうが楽なんですよ
人間は楽をしたがる生き物ですから

296オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 13:26:33.98ID:cvvwUs78

>>294
人々の幸福感と所得について (中長期、マクロ的観点からの分析2)
平成26年2月14日 内閣府
https://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/future/0214/shiryou_03.pdf

297オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 13:37:27.68ID:cvvwUs78

コロナショックで収入の少ない人々が増加すれば幸福度が下がる

298オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 14:16:22.86ID:FsNaYfOr

やりたい事がどんどんできれば幸福。
寝たいときに寝れるのも。猫を見ればわかる。

299オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 15:06:23.27ID:BcUVyIMU

十分な収入があっても、
やりたいことや欲しいものが無かったら、ただ寝てるだけだからな
それじゃ幸福とはいえない

300オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 15:09:11.81ID:69yPAuMm

>>297
上級国民も働かないと食えないんじゃないか？

301オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 15:43:34.77ID:c2mJ3MrX

老人は邪魔だから死ねばいい
土人はあさましいから死ねばいい
貧国は仕方ないから死ねばいい

全部富の偏在から来る余裕のなさが生み出す思考です
ユダヤ人を金持ちな方から数十人捕らえて資産を吐き出させましょう
それだけで人類は救われますｗ

302オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 16:13:41.98ID:uaYhdRxj

こういうガイキチがうぜぇから失せるわ
いい歳したオッサンがこういう発言してると想像しただけで寒気がすんね

303オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 16:36:13.92ID:FsNaYfOr

年こいてる人がわざわざこんなところを見つけて書き込んでるかな？

304オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 17:15:28.89ID:lEPTZCgS

最新のMacbook Airだけどビビるほど10年前から進化してない
さかも値段はどんどん上がってる


プレシンなんか絶対来ないだろこれ‥

305オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 17:26:13.88ID:BS317i+7

進化してないのはお前だw

306オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 17:41:24.63ID:FsNaYfOr

>>304
10年あったらIntel入ってるが何倍で進化してないだろうか？

307オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 18:39:15.96ID:RGK+CKEo

core i5って文字だけ見たら変わってないように思うかも知れんが
グラフィックがirisか
これって確かGTX600番台より性能が上って言われてなかったっけ

308オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 18:52:09.12ID:j6uAQq7S

お前らのMac嫌いは異常

309オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 18:56:21.59ID:RGK+CKEo

ところでMacと言えば中に入ってるGPUがAMDのが多いんだよなあ
それでROCｍなんて資料が少ないから深層学習にはあまり向いていない

2000年頃は「Macはプログラミングには向かない」
2010年くらいから「Macこそクリエイター向きのPC」
そして深層学習に関してはあんまり使えず、iPhoneアプリでも作ってろってか

310オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 19:10:28.98ID:ylULDW9V

俺のPCはCorei7 GTX1060搭載だぞ

最近ブラウジングと2ch専ブラしか動かしてないから宝の持ち腐れ感がすごい

311オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 19:12:22.95ID:LpHvfje7

>>296
一千万超えてからは幸福度下がっててワロタ

312オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 19:13:56.60ID:zWUw42R3

じゃMacだけ進化してないだけ？

313オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 19:29:23.72ID:LpHvfje7

Macって使ってるパーツの割に凄い割高だよね
デザイン料とかAppleの利幅が大きいんだろうな

314オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 20:25:25.57ID:RGK+CKEo

>>310
i7の何千番台かな？

確か3000番台以降だと、Anacondaをインストールして深層学習が出来るって話だな
ただしadminの名前がマルチバイトだったり、半角スペースを入れていたり(gochan nanashi)とか
すると、Anaconda内に別環境を作ることが出来ないので注意
(Anacondaをpublicにインストールすると回避できる)

しかしその後でまたcuda ToolkitとcuDNNをどれにするかで大騒ぎする事になる

315オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 23:08:56.38ID:tFkfo98Q

>>311
ええ、なので今言われている全国民一律5〜10万円支給は全く意味ない事は明らか。
年収1000万円以下の人々に配れば良いだけ。

316オーバーテクナナシー2020/03/21(土) 23:08:57.64ID:OPIUapSu

言いたくないけどさ。あんたいつまでこんなことしてんの？
朝方寝て、昼過ぎにノコノコ起きて来て
それですることと言えば日がな一日パソコンとアニメ

あんた幾つよ？いつまでアニメなんか見てんの？
いい加減卒業したら？あーゆーの

これからどうすんの？ねえどうすんの？
いつ働くの？いつまでこんな生活してんの？
何考えてるの？あんたにとって親ってなんなの？

言っておくけどね、別に親はあんたの奴隷じゃないのよ
いつまで面倒見させる気なのよ。いい加減にしてよ
いつもこう言う話すると黙りこくって部屋に逃げ込むけど
結局あんた逃げてるだけじゃない
進学？資格？言い訳付けて逃げてるだけじゃない

いい加減現実見つめなさいよ
親だって若くないんだから
働きなさいよ。働こうと思えば仕事なんて幾らでもあるでしょ
言っとくけどもう我慢の限界だからね
バイトなりなんなりしないと
どこかの施設に放り込むからね！

317オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 00:07:39.21ID:TlIKX/yv

コピペ荒らしはやめましょう

318オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 00:15:12.18ID:YlBV5PFf

しつこい荒らし行為はみんなで通報しましょう❗

通報先はインターネットホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/

カテゴリーはその他
詳細情報に荒らしのIDを書く
通報内容は執拗な荒らし行為と住人を侮辱する発言

319オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 01:02:21.05ID:ImxTDNCx

中国ではスマホ1500万回線がコロナ騒動で消えたと噂されてるけどさ

スペースXとかの衛星インターネットが実現した場合、やっぱそれも国の権限で禁止するのだろうか？
衛星からだからなんだかんだで規制をすり抜けてネット出来るようにならないかな
そうすれば中国の実態も明らかになるだろうし

320オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 05:07:43.97ID:XVMFs8TG

>>315
全国民一律一億円でいけ。

321オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 08:34:37.21ID:UkHkCPqD

>>316

粘着くん可愛いね
おじさんバイセクシャルなんだけどどちらかといえば女の子のほうが好き
君が女の子だったら最高なんだけどな
テクノロジーが進歩すれば粘着くんを女の子にできるのかな？
そういえば性転換スレあったよね
上げとくよ

322オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 08:37:31.55ID:UkHkCPqD

粘着くん季節は春だよ
お花見に行かないのかい？
これからおじさんお花見してくるよ
花はきれいだよね
いつか君とお花見がしたいな

323オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 09:42:23.82ID:XVMFs8TG

フランスから凄い報告がきた！　ヒドロキシクロロキンとアジスロマイシンの併用で五日目にウィルスが完全に消滅したとのこと。トランプ大統領が【ゲームチェンジャー】と言及。
ちなみにヒドロキシクロロキンはクロロキンと違ってほとんど副作用はありません。
Michael Coudrey
@MichaelCoudrey
NEW DATA: A French study has demonstrated evidence that the combination of Hydroxychloroquine & Azithromycin are highly effective in treating Covid-19.
The patients enrolled in the study showed complete viral eradication around the 5th day of treatment.

324オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 09:45:06.53ID:XAz0ef4B

俺は、ニートの兄を絶対に養わねーぞ！
マジふざけんなっていう話だよね。
散々楽しといて、親がいなくなったから、兄弟だし、養って何ていわれたら
ありえないね。
このような場合、いくら俺自身が兄と連絡取らなくても、
市役所とか行くと、俺の住所ばれちゃうんだよな？
兄のせいで、転勤繰り返すしかないのか？
俺が家族もちだった場合、どーなるんだ？
その前に、結婚する時に、相手先には何て言えばいいんだ？
相手側の父「お兄さんの職業は？」
俺「ニートです。親に暴力振るってます。人間のクズです」
って言えばいいのか？
兄のせいで破談もありえるよな。
奴は自分ひとりが苦しい思いをしていると勘違いをしている。
てめーのせいで回りは何倍も苦労して、振り回されいているんだ！！！

325オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 11:06:07.52ID:/tjSoEfc

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO57079660S0A320C2000000
AIに金は落とさないのかねえ

326オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 11:14:29.67ID:0LhiI0QE

ユヴァル・ノア・ハラリ：コロナウイルス後の世界

この嵐は過ぎ去ります。しかし、私たちが今行う選択は、今後何年も私たちの生活を変える可能性があります
https://www.ft.com/content/19d90308-6858-11ea-a3c9-1fe6fedcca75

327オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 11:19:13.58ID:pbwSSTnB

>>320
今回は仮想世界の金融危機じゃなくて
実際の現実空間で起きている経済危機なの。
万年筆マネーやキーボード打込みだけでは足りないけど、
デジタル取引きでなく現実取引きには通貨供給に物理的限界があるから。

328オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 11:32:10.25ID:XVMFs8TG

taka
@taka_bluesky
膵炎の治療に使われる「ナファモスタット」という薬が新型コロナに効果がありそうと。今月にも試験的に投与を開始してみるという。なんでもいいです、こういった発見が希望になる
口を開けて笑っている顔
#膵炎
#新型コロナウイルス
#ナファモスタット

329オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 11:41:22.02ID:xna/xtIl

>>324
なに毒兄のせいで家庭崩壊したの？心中すれば？w

330オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 12:18:15.32ID:dQts59G3

>>327
お金が回らないと給料が払えないし借金も払えないから会社が倒産してあと動けなくなる。
会社が続けられなかったら物やサービスの供給がつぶれてしまう。
少なくともそういう会社に早くお金を貸すなり上げるのが必要。

331オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 12:23:30.78ID:xna/xtIl

粘着荒らしは生活全般か無職だめ行けよw

332オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 12:24:20.35ID:xna/xtIl

未来技術で毒兄の愚痴とかイミフw

333オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 12:35:41.08ID:pbwSSTnB

>>330
それはデジタルでキーボード叩けば良いだけですよ

334オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 13:35:22.50ID:LwzNZxYQ

>>333
だからっさっさとやれるんで何問題あるの？

335オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 13:37:12.55ID:OeUU19bx

>>334
返済能力スコア

336オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 15:15:57.24ID:lexgHz8Q

板違いスレ違いのところで粘着荒らししてる方がおかしいだろ
通報しといたからな

337オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 16:08:38.90ID:+YIFcUvZ

>>318
次スレからテンプレに加えましょう

>>324
あなたの境遇なんて興味ありません

338オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 20:18:10.82ID:nvL2Hwr4

返済能力？

債務通貨を使ってるってことは、

通貨量的には、
債務が超過している状態になってるから、


常に
返済不可能な状態になってるよ？

全ての通貨を使って、
借金を返済した所で、

銀行への借金の返済は完済できない様になってるよ。

339オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 20:19:07.76ID:nvL2Hwr4

それを表面上、誤魔化すために
政府が膨大な借金を引き受けざるを得ないんだけども、


結局
純粋に借金の完済はできない様になってるし、

返済能力と言うのは、

要は、
銀行がどれくらい追加で貸し出すのか？と言う事になる。



つまり、
ゾンビ企業や政府みたいに、

返済の目処が立たず、

まともな返済能力がなくても、
銀行が万年筆マネーを発行すれば、

維持できるよ。

340オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 20:22:27.40ID:nvL2Hwr4

ただし、

この状態の問題点は、

債務通貨の供給を絞られると、

通貨が債務であるために、

今の様に、
経済破綻を引き起こされてしまう。


つまり、
債務通貨を使い続ける限り、

この経済システムの脆弱性を使って、

銀行は
好き勝手に経済的な攻撃を仕掛けられる様になってる。


銀行が適当な理由をつけて
【余力】とか言う
キーボードを入力する力を喪失したら、

経済は破綻してしまう。
これをどうにかしないといけない。

341オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 20:28:48.49ID:nvL2Hwr4

ちなみに、

本来は、銀行が市場介入等をして、
株式占有率を上げていく事は、

好ましくはない。

こんなもの税金と変わらない話になってくるので、
実際は避けるべき自体なんだけども、


ただ、
経済破綻を引き起こされる位なら、
銀行に買い漁られる方が

まだマシと言うか、

それ以外、
緊急的に救済する手段がない。

ただ、
なぜだか、

へっぽこヘッジファンドに負ける程度しか、
介入してないけどね。

無限の発行能力を持つ
中央銀行に、
通貨量で戦闘をふっかける集団って、

まともならやらないし。
まともなら、そもそも中央銀行は負けない。

342オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 20:34:07.39ID:Vi9d5Bov

返済能力＝経済力＝お金を稼ぐ力
スコア＝ランキング

返済能力スコア＝お金を稼ぐ力のランキング

343オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 20:50:43.09ID:nvL2Hwr4

まだ

債務通貨を使ってる経済の仕組みが

分からない人間がいるの？


そんなに難しい？


通貨の量＝借金の元本

銀行への返済に必要な通貨量＝（借金の元本+利息）になってるんだから、

どうやっても
最初から

返済不可能な仕組みになってるのが、

今の経済システムになってるの。


それを複雑化してわかりにくくしてるだけだよ。


銀行が追加で貸し出すから、

返済能力というものが生まれている

金を稼ぐとかは関係ないよ。

344オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 20:53:19.46ID:9B4K6n2W

新型コロナで失業急増、ニューヨーク市民の40%翌月の家賃払えず
https://this.kiji.is/614344149245510753?c=586273634388706401
アメリカ崩壊

345オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 20:55:56.90ID:nvL2Hwr4

金を稼ぐとか

そんな事を言ってしまえば

まず、
政府は黒字になったことなんか
ほぼないし、

今後も黒字になることは、

今のシステム上は、
ほとんどありえない。

まっさきに、
貸し出しを止めなければならない、
貸出先じゃん？


でも適当な理由つけて貸し出してるんじゃない？


銀行が貸す貸さないなんて、

銀行が好き勝手
適当な理由をつけてるだけだし、

貸さないのも同じになる。

346オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 21:00:26.47ID:bjzqpD2j

銀行が貸さなかったら銀行が儲からないからつぶれるよね？

347オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 21:00:40.14ID:bjzqpD2j

銀行が貸さなかったら銀行が儲からないからつぶれるよね？

348オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 21:02:57.17ID:nvL2Hwr4

>>346
もう君の相手はするつもりは無いと
警告をしたはずだが？

何百回と同じところを回り続ける意味はないよ。

349オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 21:03:19.52ID:eaKBbacO

100万円以下の貸し出し金利が14%で
1億円の貸し出し金利が0.5%だったりするじゃん
お金の使い道によるお金を集めるちからが返済能力でしょ

350オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 21:07:22.20ID:nvL2Hwr4

まあ、今の状況の話に戻すけど、

今現状は、
つまり、経済が崩壊に向かいつつある状況では、


銀行は経済に対して有効な力が無いふりをしてるけれども、

このまま進んで、

経済が
ボロッボロになって、

いくつかの金融機関が破綻をすれば、


しょうがないな、
のび太くんはみたいなノリで、

最終的には救済に入る。

351オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 21:12:26.93ID:nvL2Hwr4

いや、最初から防げましたよね？

むしろ、何で毎度毎度、
ボロボロになるのを

待ってから救済してるの？

誰得なの？

その方が有り難みが増すみたいな感じ？

その見せしめやら
パフォーマンスで何人が死んでいったりするんだろう？


不足する通貨は、
単なる、
紙切れや数字の羅列であって、

本来は、
人間の生活を便利にする為の
ただのツールでしかないはずなのに、

何で、
そんなものの為に、

何万人も、
世界で言えば何十、何百万人も、

命を落とすような
状況に追い込まれなければならないの？
と言う話になる。

352オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 21:13:12.84ID:bjzqpD2j

>>348
じゃすみませんでした。

>>349
借金してでも買いたいと思わせる物を売る力じゃないかな？
借金する人がいないとお金が増えないので。

353オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 21:22:12.00ID:nvL2Hwr4

>>349
個別の返済能力に序列を作って、

貸す貸さないの判断に
妥当性を

与えると言うのが、


おかしいんだよ。


社会システム自体が、
借金の追加で回るような仕組みにしてるのに、


貸さない判断に
妥当性を与えるような

物は

正しいのか？


お金が足りない人、

それはシステム上、
必ず発生するような、
仕組みじゃないのか？

354オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 21:27:26.69ID:VQvedqQf

>>352
別に車や不動産を「買いたいと思わせる物を売る」為に買うワケじゃない
お金を借りずに預けていても増えるんです

355オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 21:31:04.93ID:nvL2Hwr4

今のシステムだと、

個人の生産性が100倍になろうが1000倍になろうが、

絶対に、
通貨が足りなくなる人が出てくる。


そんなアホな仕組みにしてるのに、

個人のお金を稼ぐ力によって、
もうこれ以上貸し出せないとか、

いやいや、
こんなアホな仕組みにしてるのは、

誰なんだよ？

何で、
弱者の切り捨てが必要なんだよ？


物は、
もうとっくの昔から、
腐るほど余ってるんだが、

何で、こんな馬鹿なことを繰り返してるんだ？
と言う話になる。

356オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 21:31:29.44ID:hXeQfVW8

>>344
今回の大流行は健康面よりも経済面に多大な悪影響が及んでいるようだ
コロナウイルスによる不況が現実味を帯びてきた中で、各国は手探りの経済対策を試行錯誤している状況にある
もはや数ヶ月前までの好況は期待できない
一番の問題は雇用対策だが、この厳しい状況は数カ月は続くだろうな
リーマンショック級の不況ともなれば数年は安定した雇用が得られないかもしれない

このスレでブラブラしてる人間は失業率の低いうちに就職しましょうと何度も言ってきたが、もう間に合わないかもしれないよ

357オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 21:35:04.79ID:bjzqpD2j

>>354
???貯金があれば返済できるって意味？
借りる利子より高い利子で預ける方法を知ってるとか？

358オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 21:43:43.68ID:BD1GT51j

>>356
アメリカの専門家によれば10週間〜18ヵ月以上続く分析

ぼちぼち暖かくなって就職活動しようとしていた矢先、
本来なら春の求人広告増える時期だけど
先月から求人が減ってる・・もう間に合いませんねー

359オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 21:45:51.31ID:BD1GT51j

>>357
普通は資産、担保でしょが。

360オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 21:46:32.69ID:nvL2Hwr4

そして
時折、

馬鹿みたいな規模の経済破綻を引き起こされて、

少なくない数の人が、
巻き込まれてしまう。


この状況を、
根本から修正する必要があるんだけども、

まあ進まんよね。


まあAI等による
労働奪取が進めば、

経済弱者は、
増加を続けるという事になる。


コロナによって、
経営に打撃を受けた企業は、

余力があれば、
AIやらに置き換えられる所は、
置き換えて行きたいだろうね。

それが良いことか悪いことかは、
何とも言えない、
遅かれ早かれ、いずれはそうなっただろうし、、、。

361オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 21:47:51.64ID:bjzqpD2j

コロナのせいで内定切りされたとか言ってる人いるよね。

362オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 21:53:53.68ID:nvL2Hwr4

>>359
今の経済システムは、

借金によって通貨が生み出されるのが基本になってるから、


銀行の融資によって、
通貨が生まれて、

その通貨が循環して、
誰かの手元に来て、

それを
誰かが銀行に預けて利息をもらうと言う事になる。


つまり、
最初が借金だから、

預金したい人が銀行に預ける金利と、
最初に融資を受けた人の金利だと、

最初に融資を受けた人の金利の方が高くなる。

まあ、
銀行に預けてる預金と
銀行から借りたお金だと、

借りたお金の方が金利が高くなると言うのが
基本になってるよ。

銀行もそうでないと利鞘で稼げないよ。

363オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 21:55:09.30ID:bjzqpD2j

>>359
じゃ何か買うためじゃなくもっと高い利子のところに貸すわけでもなく
なんのために借金したの？

364オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 21:58:37.66ID:gDfHikgT

>>360＞根本から修正する
方法が案が聞きたいと何度も懇願しています。

365オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 22:06:45.70ID:gDfHikgT

>>363
詳しくは知らないけど貯金が100万円くらいの時に銀行に借りに行くと200万円くらいしか貸して貰えず。
貯金が500万円の時に借りに行くと1000万円貸して貰えた。
のでだいたい半分くらいが保険なんじゃないか。

366オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 22:07:11.47ID:nvL2Hwr4

ん？

そこそこの頻度で書いてるとは思うけど？


単純に言えば、
問題は、

債務通貨であること
銀行が通貨発行権を独占していること、

だから、
この2つを修正すればいいよ。


比較的
一般的な認知度が高いのは、

政府通貨を発行すると言う物になるよ。

この場合は、

政府が、
債務通貨としてではなく、

必要に応じて通貨を発行して、
通貨供給をしていくという方法になる。

政府通貨の場合は、
通貨発行権は政府が持つことになるよ。

367オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 22:09:53.97ID:gDfHikgT

>>362
預けられるより、貸し出した方が儲かるんだから
預金の金利より低金利で沢山貸し出しまくったら良いはずなのに？

368オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 22:12:52.67ID:gDfHikgT

>>366
それは何度も聞いた。
＞政府通貨を発行する
には具体的に何をすれば良いのか？という事ですが？

369オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 22:12:55.99ID:nvL2Hwr4

オレは、

組織は腐敗しやすいと思ってるから、

通貨発行権を国民に与えて、
BIとして通貨発行して
通貨供給すれば良いんじゃないか？

と考えてる。

月額10万くらいを想定してるけど、
インフレが進めば、

順次上げるのと、

生活必需品は、
国営企業が固定価格で供給するとか、

ある程度の調整は必要だろうけど、

インフレで格差を帳消しにしていくと言うのも
良い手段だと思うよ。

370オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 22:16:30.44ID:bjzqpD2j

>>365
了解。
持ってる貯金の二倍＋利子＝返済能力
で計算してるのかも。

371オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 22:16:56.34ID:gDfHikgT

ポイント還元に税金から予算を回すの間違いですか？
政府通貨でチャージ済プリペイドカードをダイレクトに住所に送れば良いのか？

372オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 22:17:08.15ID:nvL2Hwr4

>>367
まあ、

それを言ってしまえば、

銀行の融資なんて
万年筆マネーと言う

インチキをやってるわけだから、

無限に貸し出せばいいだけじゃんと言う話になるんだけども、


これに関しては、
BISによる貸し出し規制等があるよ。

まあ、BIS規制に関しては

実際は、
国債なら無限に買える事を保証してるとも見れるけれどもね。

373オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 22:25:43.58ID:nvL2Hwr4

通貨を、

どうやって配るのかと言う手段に
関しての話をしたいって事？

いやまあ、
銀行口座に振り込むとか、

スマホにチャージするとか、

そんなとこじゃないの？


後まあ、
誰かが言ってたかも知らんけど、

マイナンバーカードにプリペイド機能を付けるとか？

まあ、
年金は配れてるんだから、
古臭い手法で泥臭いやり方でも、

可能は可能のはずだよ。

374オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 22:25:47.94ID:bjzqpD2j

日銀からマイナス金利で借りられるなら国債無限に買えるよね。

375オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 22:27:44.26ID:nvL2Hwr4

マイナス金利とか関係なく、

無限に買えるけどね。

376オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 22:32:47.93ID:bjzqpD2j

>>375
日銀の当座預金口座だかにあるお金より多く国債買うならどこかから借りる必要があると思うんだけど。

377オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 22:42:27.67ID:nvL2Hwr4

だから

万年筆マネーだって言ってるんじゃない？

同じところをグルグルしすぎなんだけど？

378オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 22:48:11.07ID:bjzqpD2j

>>377
でも政府の当座預金口座に国債の代金分のベースマネーを移動させる必要があるよね？
日銀の当座預金口座のベースマネーは日銀じゃないと万年筆で書けないんでしょ？

379オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 22:54:40.93ID:nvL2Hwr4

>>378
なんかどっかで適当な知識を仕入れてきたの？

国債の購入に関する
資金循環の仕組みは

説明されてる物だと、
おかしい可能性があるけど、

研究してない。

自分で考えてみたら？

そもそも、
日銀は直接国債を買ってないから、

まず入り口は、
市中銀行が買っている。


あと万年筆マネーは、
市中銀行の通貨発行の仕組みを一般的には言ってる。

中央銀行も変わらんけどね。

380オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 23:22:33.03ID:pKWz9AYi

>>373
それに対してすぐに財源ガーってなるのを聴いてるの

381オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 23:32:24.45ID:nvL2Hwr4

(1)　銀行が国債を購入すると、銀行保有の日銀当座預金は、
　　 政府の日銀当座預金勘定に振り替えられる

(2)　政府は財政出動の際に、請負企業に政府小切手で代金を支払う

(3)　企業は政府小切手を銀行に持ち込み、「政府からの取り立て」を要求する

(4)　政府小切手を受け取った銀行は、相当する金額を企業の
　　 預金口座に記帳すると同時に、代金の取り立てを日銀に依頼

(5)　日銀は、「政府保有の日銀当座預金」の該当額を、
　　「銀行保有の日銀当座預金」に振り替える

(6)　銀行は、戻ってきた日銀当座預金で、再び国債を購入することができる

恐らく元ネタはこれなんだろうけども、

これ中野剛志氏が書いてるんだよな、
何で万年筆マネーに触れてるのに、

循環で買えるみたいな話にしてるんだろう？

こうやっときゃ、
政治家や官僚には分からんだろ？みたいな意図があるのかな？

まずそもそもの
最初の市中銀行保有の当座預金に関して
どうやって発生しているのか？が

分からないし、

循環だから、当座預金が増えるのもおかしいと言う事になる。

382オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 23:32:35.42ID:pKWz9AYi

キャッシュレスを広める為にも、
マイナンバーカードを広める為にも、
ベーシックインカムを広める為にも、

マイナンバーカードに上限20万円のプリペイド機能付けて、
毎月10万円を政府通貨でオートチャージ

使われた総額が10兆円なら市中に通貨が出回るのだから
中央銀行に借金を返した事と同じなので、
1000兆円の借金から返済した事にして990兆円と毎年減らして行けば良い。

383オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 23:42:11.41ID:nvL2Hwr4

>>380

それは、
今の経済常識の問題だから、

経済にさほど興味を持たない
普通の人達まで、

経済の認識を書き換えないと、

どうにもならない可能性が高いよ。


それに関しては、
大衆を煽るのが上手い人じゃないと
むずかしい。


経済の仕組み自体は、

単純化すれば
そんなに難しい事をやってるわけじゃないんだけども、

複雑化して、
大体の人が、思考放棄するレベルには、
ややこしく見せかけてはいるね。

384オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 23:45:47.22ID:F2Vyrx8T

>>383
ああ、東国原がテレビで邪魔してるんか、そうか。納得。

385オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 23:47:48.51ID:AU/TMR+C

>>383
IDが変わったのはスマホ移動だから気にしないで下さい。

386オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 23:51:22.99ID:nvL2Hwr4

まあ、
債務通貨の部分は返済したら消えるからね。

ただ、
BIを月額10万だとすると
年150兆円とかの規模だから、

10年くらいで、
政府の借金分位は消えるし、

民間く含めても、
むちゃくちゃ長い期間はかからない。

その後は、
純増していく事になるからね。

いずれは
インフレ圧力が高まっていくよ。

387オーバーテクナナシー2020/03/22(日) 23:57:42.68ID:hXeQfVW8

>>382
>中央銀行に借金を返した事と同じなので

そんなわけないだろ馬鹿者
経済にフリーランチは有り得ないんだよ
返すアテもない借金が雪だるま式に増えていくだけだ

388オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 00:08:02.67ID:9nSLzfRC

>>386
10万円を使い切れなかったら上限20万円までしかチャージされない設定とかにすれば良いし、
年収1000以下の人々に限っても150兆円規模になるのかな？
150兆円というのは、だいたい家計が支出する消費総額が2015年に約285兆円らしいから約半分くらいか。
別に10万円固定でなくても良いし、いつでもやめたり増えたりで良いと思う

389オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 00:11:33.15ID:9nSLzfRC

>>387
国民を消費活動をしてくれる請負企業とみなせば
>>382の代金をチャージすることとほぼ同じことだよ？

(2)　政府は財政出動の際に、請負企業に政府小切手で代金を支払う

390オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 00:19:39.00ID:uJ9uQfWO

>>389
話にならねえな
国民は国民、企業は企業だ
性質の異なるものを一緒くたにしてなんの意味がある？

財政以前に義務教育からやり直しなさい
下らない馬鹿話に付き合ってられん

391オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 00:20:00.80ID:GXNMKv7X

>>387
ごめん引用番号ミス>382じゃなくて>381
>>381> (6)　銀行は、戻ってきた日銀当座預金で、再び国債を購入することができる

1000万円以下の国民にチャージされて、それが消費した分は戻って行くから。

392オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 00:21:39.41ID:qKOLOKH8

>>387
今も昔も

政府は絶賛、
銀行に返すあてもない借金を上積みし続けてるし、

将来もずっとそうだよ？

まあ、
政府通貨等を、
通貨発行しただけでは、

自動的には返済には充てられないけれども、

銀行の通貨発行による
融資を制限すれば、

おのずと、
債務通貨は減っていくよ。


経済にフリーランチは無いはずなんだけども、

紙切れや数字の羅列に
通貨としての価値を与える事ができる

銀行だけは別だって話だね。

好きなように、お食事券を発行できて

それが実際の社会で通用するなんて事を、
少なくとも300年以上はやり続けてるからね。

393オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 00:21:57.55ID:GXNMKv7X

>>390
なんで？GDPの６割は家計消費なんやで？

394オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 00:24:54.65ID:GXNMKv7X

>>392＞銀行の通貨発行による 融資を制限すれば

なるほど、これの為にベーシックインカムをすれば良いのだよ。

395オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 00:27:23.75ID:qKOLOKH8

>>391
ん？

>>381の仕組みがあってるかどうか不明だよ？

中野剛志氏が、
自分で考えたものではなく

それ自体が
引用みたいだけどね。

そもそも、
循環が崩れてそうな気もするけど、

もうちょっと
考えないと分かんない。

396オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 00:29:31.54ID:oXoMDIIX

確かになあ
銀行はフリーランチのお食事券をいくらでも万年筆で書けるんだなあ
すごく勉強になるわ

397オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 00:29:38.70ID:GXNMKv7X

>>395
あらそう？鵜呑みにしちゃいけないのですね。
それはどうもありがとう。

398オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 00:33:50.60ID:GXNMKv7X

>>396
フリーランチのお食事券でポイント還元されたら美味しいなぁ

399オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 00:36:37.07ID:uJ9uQfWO

>>394
ベーシックインカムなんかやってみろ、国民は働かなくなり経済はまともに機能しなくなる
こんなものは共産主義の看板を付け替えただけの穀潰しの理想論だ

俺の世代はな、共産主義国がいかに非人道的で間違った政体なのかを肌で感じたもんだ
若者は何も知らないが、今では想像もできないほど中ロは本当にひどい有様だったんだよ
国民が働かなくなることほど恐ろしい社会はない
共産主義の惨禍を繰り返してはいけないということさ

400オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 00:36:44.43ID:oXoMDIIX

なんかすごく胡散臭いんだけど胡散臭いまま世界の経済は回ってるんだよな
これが不思議で仕方ない
またこの胡散臭さが陰謀論に繋がるんだよなw

401オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 00:39:11.47ID:oXoMDIIX

>>399
勤労の話はもういいから

402オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 00:41:12.09ID:otQW4vhq

年金爺（勤労爺）は相手するだけ時間の無駄なので年金爺がよく使うNGワードを登録してNG設定しましょう❗
　　　　　　　　👇
[対年金爺用NGワード]　
性根,尊厳,意志薄弱,努力,頑張り,
現実逃避,自己欺瞞,弱虫,働こう,働け,ハロワ,にんべん,はたらく,詐欺師,愚劣,穀潰し,不得食,お互い様,人間性,努力,連帯,共同体,間抜け
,ゴキブリ,野郎,戯言,社会復帰,不適合,ロクに,引きこも,諸君,二物,働かざる,屑,労働塊

403オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 00:47:13.56ID:GXNMKv7X

>>399
順番があべこべだよ。
ベーシックインカムで働かなくなるんじゃなくて
AIやRPAやコロナウィルスで働けないからベーシックインカムするわけで

404オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 00:47:13.65ID:uJ9uQfWO

>>401
勤労じゃないよ。当たり前の話だ
日本は資本主義側で国民が真面目に働いてきたからこそ発展できたんだ
そこに国民皆保険、公的年金や医療福祉制度などの社会インフラも併せて整備してきたことで今日の平和で豊かな社会がある
現実的な路線こそ大切なんだよ。そのことを忘れちゃならない
BIは非常に危険な劇薬だ

405オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 00:48:21.05ID:oXoMDIIX

もういいって

406オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 00:49:25.06ID:qKOLOKH8

>>399
共産主義が理想としたものが、
旧共産圏の国家で実現できてたのか？

独裁者の支配による共産主義なんてものは、
元からおかしいんじゃないのか？


後まあ、

旧共産圏がヤバかったから、資本主義の方が良い。

中国がヤバいから、アメリカのほうが良い。

野党がヤバいから、自民党のほうが良い。


これらは、
典型的な【下手くそ】な部類のダブルバインドなんだけども、
下手くそでも、典型的でも、

使い古されるって事は、
それだけ効果的なんだろうね。

そもそも、
旧共産圏の仕事がなければ
強制収容とか、

爺さんと親和性高そうなのに、
何で嫌いなんだ？

同族嫌悪なのか？

407オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 00:49:51.71ID:GXNMKv7X

>>404
その全ては銀行の手のひらで転がされてるって話なのになぁ・・・

408オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 00:52:38.74ID:Q5eky18d

>>406
爺さんは自己中のご都合主義だから相手するだけ時間の無駄

409オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 00:54:07.41ID:oXoMDIIX

頭悪いしな

410オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 00:55:07.89ID:d3bPrHjW

モノや労働には価値があるという資本主義の幻想
そのまやかしで人を食い物にしてユダヤはでかくなる
そして資本主義を続ける限り格差は無限に広がり
399みたいなお幸せなお客さんは疑う事もなく搾取され続け
シンギュラリチーの邪魔をするｗ

411オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 01:00:15.81ID:uJ9uQfWO

>>403
コロナウイルスによる混乱は一時的で、AIが普及しようとも未来永劫仕事がなくなるなんてことはない
現在検討されている給付や減税措置は一過性の経済対策として、2009年の定額給付金のように過去にも例がある
もちろんそれは時限付きであって、BIなどとは程遠いものであることは明らかだ

BIの問題は長期に渡って国民が政府に依存することだ
自立した経済主体の参加による市場システムが機能しなくなる
直接的に国民の労働インセンティブを失わせる最悪の愚民化政策としか言えない

412オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 01:04:55.61ID:uJ9uQfWO

>>408
無職が勝手に期待しているフリーランチほど、自己中でご都合主義の話はないね

413オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 01:06:55.28ID:oXoMDIIX

はいはい、もういいから

414オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 01:08:05.65ID:qKOLOKH8

>>411
愚民化政策をやらなければ、

日本は順調に成長し続けたのか？


バブル崩壊以降
日本人は、ダラダラと怠けだして
真面目に仕事をしなくなったから、

経済がダメになっていったのか？

日本は技術力が、
相対的に高く、

馬鹿みたいに働いてたはずだけども、


衰退し続けてきたんじゃないのか？


その衰退時期に

真面目に働いてなかったのか
爺さんは？

それなら経済の衰退は爺さんのせいかもしらんが、

一般的な日本人は、
馬鹿みたいに働き続けてたはずだぞ？

415オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 01:15:42.53ID:RsII0Tte

北朝鮮への経済制裁なんてちっぽけに思えるほど
世界全体的に経済が鎖国状態なんだよねー
物資の輸出入は保護貿易より鎖国のほうがひどいでしょう

416オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 01:26:42.65ID:oXoMDIIX

日本が負け続けるのは日本人のほとんどが経済の本質を理解出来てないところに問題があるんだよな

417オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 01:29:06.51ID:uJ9uQfWO

>>415
この状況が数カ月も続けば誰も経験したことがないダメージを受ける
今のところ中国は感染を封じ込めて世界に先駆けて復興し始めている

米中の貿易戦争や覇権争いも継続中であり、今回のコロナショックでサプライチェーンの脆弱性が露呈した形で、今後はブロック化が一層進む事だろう
人材の交流や移動制限はシンギュラリティへ向けたイノベーションの足枷になる
もう中国はかなり厳しい状況になってきたと言わざるを得ない

418オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 01:36:22.67ID:uJ9uQfWO

>>416
何を偉そうに言ってるんだ
陰謀説馬鹿の妄想を聞きかじったくらいで知った気になってるんじゃないよ
社会をロクに知らないやつなんかより一般社会人のほうがよっぽど現実を知っているんだ

419オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 01:40:30.01ID:oXoMDIIX

もういいから野良犬みたいに絡んで来るなよ
シッシ

420オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 02:01:34.09ID:qKOLOKH8

>>418
よく知ってる人に聞きたいんだけど

バブル崩壊の後も、
世界１の水準の技術を多く抱えていて、

ブラックだなんだと騒がれるほど
長時間働き続けた日本は、


何で中国なんかに負けたんだ？

今じゃ、
一人あたりのGDPじゃ、
韓国にすらと言う話になってるぞ？

何でそんな事が起きるんだい？

ぶっちゃけ、
中韓だけじゃなく、

ほとんどの国が、
日本より経済成長をし続けてるが、

大体の国は、
日本より技術力が低く、
別に日本人より勤勉という事でもない。

なんで、そんな国を相手に、
日本は衰退し続けてるんだ？

よく知ってるなら教えてくれ。

421オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 02:22:44.23ID:Cymx7vMw

ホント自分も彼と別に聞きたい

なんで
１時間で1台生産出来たのが効率化で10台作れるようになって
時給が3000円から1000円に下がるのか？

丁寧に慎重に時間をかけて作った惣菜を全て廃棄なのか？

原価60円のタピオカドリンクが600円でバカ売れなのか？

300円のトイレロールが3万円で
1枚60円のマスクが6千円もするのか？

いろいろとワケのわからない資本主義だ

422オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 02:28:08.29ID:oXoMDIIX

農家が精魂込めて作った野菜をトラクターで踏み潰すんだもんな

423オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 02:44:34.75ID:wlJn7siF

>>399
ベーシックインカムで働かなくなる意味がわからない。それだけでは生活費足りないんだから働くに決まってるじゃん。

424オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 02:44:36.81ID:wlJn7siF

>>399
ベーシックインカムで働かなくなる意味がわからない。それだけでは生活費足りないんだから働くに決まってるじゃん。

425オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 02:46:07.67ID:Cymx7vMw

国内だけでも農産物のサプライチェーンを改善強化するだけで
食料自給率が改善出来るんじゃないかと思える。
いや、世界一食品を捨てているんだから買いすぎなんだよ。
輸入せずとも、もうとっくに食料足りて余ってるんではないか？

426オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 03:41:12.18ID:Ydty+hQ5

コロナパニックはチャイナリスクの再再認識で、中国に硬直していたサプライチェーンの問題解消が加速されるだろう

封じ込め完了とか関係ない薬で効果があったとか適当な発表しやがってw
中国とかいう何もかもが嘘の国w
コウモリなんか食うなよw

427オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 05:21:21.11ID:kREMhWTO

残念だが、この大失政によりコロナ大不況は、ほぼ決まり
消費税減税まで踏み込んで、ようやく持ちこたえられるか否かだっていうのに
緊縮増税路線を止めない財務省、
その配下で蠢く政治屋と御用学者に日本人は殺されるよ

http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/1241760479107674112
これは「事業規模を30兆円」でしょ。真水ではないのでGDP効果はあまりないな。
真水は半分もいかないだろう→政府、コロナ対策30兆円規模に　
消費減税見送り公算、旅行代助成 | 2020/3/22 - 共同通信
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

428オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 05:21:41.83ID:kREMhWTO

日本の場合、真水で５０兆円は必要
その１／４程度の規模でしか対策を打てない訳だから本当にヤバイ
間違いなくマクロ経済は奈落の底に沈むだろう

429オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 07:55:05.67ID:oXoMDIIX

イタリアの致死率9%超えたな
60歳以上に限ったら30〜40%行くんじゃね？

【コロナ日報】イタリア、死者5,476(+ 651)、患者総数59,138(+5560) 死亡率9.3%
http://2chb.net/r/newsplus/1584897272/

430オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 09:05:42.92ID:vHDzATUl

主要国、経済対策を拡張 GDP比10%も
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO57085230S0A320C2MM8000/

新型コロナウイルスの感染拡大に伴い、主要国は経済対策を大幅に積み増す。米政権は対策が当初の2倍の最大2兆ドル（約220兆円）に達すると表明。国内総生産（GDP）の10%近い規模になる国が出てきた。
2008年の金融危機時を超す巨額支援で雇用と企業を守り、経済ショックが長期化するのを防ぐ狙いだ。

431オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 10:00:21.63ID:q24r+oZ3

日本は1京円の予算を。

432オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 10:05:55.65ID:RBNBGexq

>>429
イタリアだけ致死率9.6%のSARS相当か、
さすがSARS2と言われるだけのことはある。

>>430
緊急経済対策はしょうがないけど
後々じわじわと真綿で首締められる苦しみが長く続くんでは無いか？
それならいっそいったん破綻してから再生もアリ？
日本は57万人死亡予測だし、単純に47都道府県あたり１万人以上死ぬのか・
震災関連死全国で約２万人に匹敵・ああ恐ろしや

433オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 10:13:17.74ID:RBNBGexq

>>429＞60歳以上に限ったら30〜40%行くんじゃね？
ニュースである病院ではトリアージで見捨てるらしいので60歳以上は致死率100%なのだそう・・

434オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 16:32:34.74ID:vd0GlQCP

>>418
久々に覗いたら馬鹿発見w
この手の資本主義信者は駆逐されればいい。
ピケティ読んで現実を知れよ馬鹿が。

435オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 19:10:05.60ID:oXoMDIIX

>>434
こいつ本当に本の一冊すら読まない馬鹿なのに晒してても恥ずかしくないのが呆れると言うかこっちが恥ずかしくなるんだよ
その上毎回言うこと同じだし、煽るし粘着するし最低だわ

436オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 20:06:07.66ID:qKOLOKH8

まあ、
ピケティはピケティで問題があるんだけどね、

r>gによって格差が拡大し続けるのは
間違ってないんだけども、

解決策の累進課税やら、
多国籍企業からも税金取れとかは、

一見正しいと言うか、
一時的には効果があるんだけども、

そもそも、
金を稼いだヤツからの
通貨の分配では、

この経済システムは回らない。

売買取引は通貨の移動であって、
通貨が生み出されてる訳じゃない。

このゼロサムという基本的な観点が喪失しているから、

税金で経済が回せるとか言う
勘違いが発生してしまう。

そんな事、
根本的にあり得ないんだって、

これを理解しないと
間違った解決策を提示してしまう。

437オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 20:15:39.70ID:qKOLOKH8

後まあ、

実務レベルで言うなら、

金持ちから税金を取るのが難しいから、

間接税の割合を上げて、
弱者から巻き上げると言う

税収構造に切り替えていってる、


それなら、
政府なりが通貨発行するなりして、
（赤字国債の乱発でも同じような性質はある）

強制的に
インフレ進めて、

間接的に
金持ちから多く税金とってるのと
同じ様な状態にした方がいい。


ただまあ、
債務通貨を使ったゼロサム経済で、

企業等の利益によって、
経済を回すなんて、

根本的にできない事の方が、
理解するべき問題だけどね。

438オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 20:46:14.08ID:HpcoB1aB

安宅「社会保障費を何らかの形で”合理的に”削減する必要がある」

439オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 20:47:17.04ID:lboX8Ynz

このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、
趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようと非現実的な妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入

440オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 20:56:41.04ID:qKOLOKH8

後まあ、
昨日のコレだけども、

(1)　銀行が国債を購入すると、銀行保有の日銀当座預金は、
　　 政府の日銀当座預金勘定に振り替えられる

(2)　政府は財政出動の際に、請負企業に政府小切手で代金を支払う

(3)　企業は政府小切手を銀行に持ち込み、「政府からの取り立て」を要求する

(4)　政府小切手を受け取った銀行は、相当する金額を企業の
　　 預金口座に記帳すると同時に、代金の取り立てを日銀に依頼

(5)　日銀は、「政府保有の日銀当座預金」の該当額を、
　　「銀行保有の日銀当座預金」に振り替える

(6)　銀行は、戻ってきた日銀当座預金で、再び国債を購入することができる


循環が崩れているであろう部分は恐らく理解できた。
（オレが間違ってる可能性が無いこともない）

そもそも、
どういう流れで、
どういう目的でこれを引用したのかが分からないから、

安易に突っ込んで良いのかもよく分からない。

無限循環が崩れてるから
万年筆マネーで補充し続けてますよと言うのを説明するために
引用してる？

441オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 21:02:29.31ID:qKOLOKH8

>>440
そもそも、
この流れは、

ゼロサムの範囲における

国債と通貨の移動のみを説明していて、


通貨が増えると言う過程を、
組み込んでいない。

つまり、
通貨を移動させるだけで、

無限に通貨が増え続けたらおかしいよね？

と言う話になってくる。


ただ、
どこがおかしいのかが
分かりづらかったんだけども、

どこがおかしいのかが、
恐らく分かったと言う話になる。

442オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 21:12:35.59ID:qKOLOKH8

この�@−�Eの流れだけだと、

市中銀行の負担だけが
倍になっていて、

市中銀行が回収できるのは、

小切手代金か
国債の代金のどちらか一方になってしまう。


単純に言えば、
一回循環すれば、

国債の代金
もしくは、
小切手代金の額が、

市中銀行から、企業に流れていってるだけという流れになる。


循環し続ければ、

市中銀行の資金が尽きれば、
この循環は機能しなくなる。

これを、
補うために、万年筆マネーで通貨発行してますよと、
言う事を説明するために、

引用した？

443オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 21:30:23.43ID:+lGWI1+r

郵便局員1万人削減案　金融事業低迷で労使協議へ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57105500T20C20A3MM8000/

また大規模リストラか

444オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 22:04:12.08ID:qKOLOKH8

まあ5chで
説明すると言う方法自体に問題がありそうなんだけども、

国債購入の資金循環に関しては、

やってる事自体は難しくはない。


5chで表示させるのが難しいと言うだけになる。
分かりにくかったらスマン、

何回か挑戦するかも知れない。

445オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 22:06:24.65ID:qKOLOKH8

便宜上、
市中銀行　政府　企業は、
それぞれ10億円持った状態からスタートして、

国債は1億円、小切手も1億円として、
説明すると、


初期状態は、

市銀　　政府　　企業
10億　　10億　　10億
　　　←国債
　　　　
と、なり
市銀、政府、企業の合計保有額は30億になる。



市中銀行が国債を買うと

市銀　　　　政府　　　　　企業
9億（-1億） 11億（+1億）　10億
国債

になる。
この時点でも
市銀、政府、企業の合計保有額は30億になる。

国債は市銀に移動している。

446オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 22:07:38.26ID:qKOLOKH8

この次が、
多少ややこしいのだが、
政府は一般の市中銀行の口座を保有していないとされているため、

企業には直接料金を払えないから、
小切手で支払いをする様になっている。

途中を表示させると、
政府が企業に1億の仕事を依頼すると、

市銀　　　　政府　　　　　企業
9億　　　　 11億　　　　　10億
国債　　　　小切手　→


市銀　　　　政府　　　　　企業
9億　　 　　11億（±0）　 10億(±0）
国債　　　　　　　　　　　小切手

資金が移動するのではなく、
小切手が移動するようになっている。

447オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 22:09:10.59ID:qKOLOKH8

小切手のままでは、使い勝手の悪い、
企業が、
小切手を換金に行くと、


市銀　　　　政府　　企業
8億（-1億） 11億　　11億（+1億）
国債
小切手

市中銀行が一旦、
立て替え払いをしている。

つまり、
この時点で、
市中銀行は、

国債の代金と、
小切手代金の2億円を吐き出しているのだが、

請求するのは、
小切手代金だけみたいな説明を、

(4)　政府小切手を受け取った銀行は、相当する金額を企業の
　　 預金口座に記帳すると同時に、代金の取り立てを日銀に依頼

でしている、

448オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 22:11:37.01ID:qKOLOKH8

実際は
市中銀行は、

小切手代金と、
国債の費用の取り立てを行う必要がある。

つまり、
単純に�@-�Eを循環し続けるだけじゃ、

いずれ、市中銀行の資金がショートして、
この仕組は回らなくなってしまう。


ちなみに、

市銀　　政府　　企業
8億　 　11億　　11億　

の合計保有額も30億のままになる。

まあゼロサムの範囲しか扱ってないから
当たり前といえば、当たり前になる。

449オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 22:25:44.97ID:qKOLOKH8

それでも、

実社会では

市中銀行が、
バカスカ、国債を買い続けられるには、

万年筆マネーという
インチキをやってるからですよという、

説明のために、

この流れを引用した？

ちなみに、
この�@-�Eと言う流れは、

元々、
こうなってるはずと言う物であって、
これなら説明できるよねと言う物？

もっと正確に言えば、
仕組み的には、これしかできないんじゃない？と言う物で、

確証が取れてる物ではなさそう。

と言うか、
本職の経済学者が実際の国債購入に関する資金循環を、
推測じゃないと説明できないって、

どういう事なんだよ？と言う話なんだけどね。

450オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 22:32:06.74ID:qKOLOKH8

一応、
補足するなら、

実際は、
�@-�Eの流れの後に、

(7) したがって，銀行の国債消化ないし購入能力は，日本銀行による
　 銀行に対する当座預金の供給の仕振りによって規定されている

と、�Fまでが、
規定されている。

�Fまで含めれば、
日銀の資金供給が必要みたいにも取れるのだが、

�@-�Eまでの中では日銀の資金供給に関して触れられてる様には見えない。


まあ、そもそも、
日銀云々に関しては、

アベノミクス以前から、
市中銀行は国債を購入し続けてますよね？と言う話になってはくる。

451オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 22:37:00.48ID:qKOLOKH8

後まあ
上にも書いてるけども、

この�@-�Fの国債購入の資金循環の仕組みに関しては、

中野剛氏が、

自身で、
述べてる物じゃないので、
ご注意を。

452オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 22:48:29.53ID:Z8/j6myq

>>444
スペースやタブが省略されるからねー
あと、たぶん？-？になってる数字は環境依存文字を避けましょうねー

説明的には4人でする掛け麻雀でわかるんじゃないのー？

453オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 23:03:35.54ID:qKOLOKH8

>>452
メイリオ表示してるやつなんてあんまりいないか。

全部半角と半角スペースなら
表示できる？

＞たぶん？-？になってる数字は環境依存文字を避けましょうねー

この？-？表記になってるのは、

>>451以外は
全部　1-6　になってる

>>451は
1-7　だね

＞説明的には4人でする掛け麻雀でわかるんじゃないのー？

麻雀詳しくないんだが、

4人の点棒の
合計が10万点で決まってるみたいな感じ？

掛けの支払いに関しては、
他からの流入があれば、

ゼロサムだ言う事を理解しにくくなる可能性はあるよ？

まあ、
掛けの勝敗は、全員で、
プラマイ0になってるはずだけど、そっち？

454オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 23:05:21.83ID:qKOLOKH8

結構苦労したんだが、

まあ、
画像アップローダとか使ったほうが、

圧倒的に楽だった様な気がするな。

455オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 23:40:02.08ID:ngIYJtCb

>>454
エクセルみたく書きたくなるのは分かるけどー
勝敗合計プラマイゼロだねー
お得意の改行で書けば良いんじゃないのー

市銀 8億（-1億）&国債　&小切手
政府 11億
企業 11億（+1億）

あとアスキーアート変換とかのツールはあるんじゃなーい

456オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 23:55:03.86ID:9kQ/vdNs

市銀が政府小切手分のお金を企業の口座に1億円振り込んだので
その時マネーストックが1億円増えたんでいいんじゃないの？
一回るたびに1億円づつ増える。

457オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 23:55:04.74ID:5RbAoQJy

若者が置かれている立場について真面目に考えてみたけど、史上最高に恵まれてるのよね
生まれた時から平和で進学も就職も余裕でネットが常にあってパワハラも無くて
多分遠からずBIで働かなくなって、歳取ったらロボが介護してくれる
何なら不老不死に手をかけるかもしれないし宇宙にも行くだろう

氷河期の世界とまるで違う
悲しすぎて涙が止まらないよ
俺たちはプレシンも間に合わず死んでいくんじゃないだろうな
せめて超リアルVRで現実逃避ぐらいさせてくれ‥

458オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 23:57:00.46ID:uJ9uQfWO

>>438
まったく、空いた口が塞がらないよ
定年延長、年金も減額されて医療費の自己負担も上がっていく世知辛いご時世に、更に追い打ちをかけて殺す気なんだろうか
体がボロボロになるまで一生懸命働いてきた年寄りをいじめて何が「合理的」なんだ

イタリアじゃ今、体力の弱い年寄りが見殺しにされてるそうだ
いつの時代、どこの世も弱者が真っ先に切り捨てられていくわけだ

年寄りが不幸な社会はロクでもない社会だと誰かが言っていたが、日本がそこに突き進んでいる事実はとても悲しいよ
これから不況の時代が始まって我が国がちゃんとやっていけるのか、若者達に命運が託されてるのは間違いない
AI、ブロックチェーン、その他新技術等新しいことにチャレンジしていって日本を栄えある経済大国へ復興させていってもらいたい
切り捨てられた者としてはそれだけを心から願っているよ

459オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 23:57:13.86ID:oXoMDIIX

くるくると回してる間に全体として国債と小切手が増えてるって認識でいいの？

460オーバーテクナナシー2020/03/23(月) 23:57:42.45ID:9kQ/vdNs

>>457
iPS細胞で若返るから大丈夫。
若返ったカーツワイルといっしょに裸で踊っておおさわぎしてください。

461オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 00:02:35.33ID:jN+KkqbB

>>458
日本は世界一儲けがたまって何十年も黒字をつづけてるんだから
コロナでへんにならなくて前の調子が続けられたら将来大丈夫なんじゃないだろうか。

462オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 00:08:03.10ID:bU9q4wpP

>>461
楽観視できる財政状況じゃないよ、日本は
何も起こらずとも、2025年問題で大変な苦杯を喫することになる
それに加えて今回の騒動だからな
第二次世界大戦以降、未曾有の大不況の入り口にあるんじゃないかね

463オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 00:08:09.72ID:oZyOi703

日本が傾く時なんて、俺たち氷河期が老人になった頃なんだよ
莫大な資産が日本にはあるから、そう簡単には落ちぶれない
伊達に30年も不況やってるのに世界トップクラスに君臨してない

丁度俺たちが老人になる頃に全てのツケが回って来る
それが終わったら、新時代の幕開け

464オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 00:09:21.87ID:4fRuRGMy

https://imgur.com/gTXokF4
https://imgur.com/cmqmgfm
https://imgur.com/0SxnUJL
https://imgur.com/0xT5fvu
https://imgur.com/ZRkf8y7

ものすごく雑に編集し直して
jpg化してアップロードしたから

変になってるかも知れない

見直しをほぼしてない。


普段やってないことをやったので、
頭がオーバーヒート気味になってる。

465オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 00:14:03.11ID:jN+KkqbB

>>459
それだと国債発行するたびにその分づつマネーストックが増えてしまうからインフレになる。
ちゃんと国債＋利子の分税金を取って償還すればいいんじゃないだろうか。
それだけだと利子分だけマネーストックが減ってしまうけれど、
波及効果で物やサービスの売り買いが増えて借金＝お金を増やして
物やサービスを作るのが増えて、増えた分が国債の利子分以上なら
経済成長しているのでいいと思う。

466オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 00:16:46.01ID:bU9q4wpP

>>463
日本を経済的に豊かにしてきた一番大事な資源は、潤沢で教育の行き届いた優秀な労働力だったんだ
これがとんでもないスピードで失われていく時代に突入している

今までの30年間と、これからの10年間を同等に考えないほうがいいだろう
氷河期世代の多くの非正規労働者は、まずは今年を無事に越すことを真剣に考えていかなきゃならない
相当に厳しい時代だよ

467オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 00:17:18.97ID:4fRuRGMy

>>459
まあ、

元の引用の意図がよく分からんのだけど、

循環によって無限に
国債を買い続けられますよ的な

説明っぽいんだけど、

実際は、
説明されてる仕組みじゃ、

無限には買えない。


でも、
実社会では、

ほぼ市中銀行は無制限に、
実際は無限に国債を買い続ける必要があるし、

実際買い続けてるから、

そこで、
何らかのインチキをしてると言う事で、

万年筆マネーを出すつもり？

日本に万年筆マネーを大々的に広めたのは、
たぶん、
中野剛志氏になる。

468オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 00:31:12.93ID:4fRuRGMy

一応、

画像を見直したけど、

3枚目の

＞請求するのは、
＞小切手国債代金だけみたいな説明を、

の【国債】の部分は間違い


＞請求するのは、
＞小切手代金だけみたいな説明を、

が正解だな。

後まあ、
若干手直しし直して、

その内、
再アップでもし直すよ。

469オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 00:43:34.28ID:OzsWyCLI

万年筆マネーって言っても仕分けしたらどっかに矛盾が出てきそうなんだが、このモヤモヤ感はなんだろう

470オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 00:52:34.47ID:OzsWyCLI

国債の償還を赤字国債でするから原理的には市中銀行には無限に国債が積み上がって行くんだよね
なんで市中銀行は無限に国債を買い増しできるの？

471オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 00:59:05.29ID:4fRuRGMy

>>470
それが万年筆マネーだよ、

市中銀行が貸し出しをする際に、

国債の場合は、
国債購入する際に、

通貨を発行しているから、
無限に買い増しを続けられる。


銀行にお金を預けている人の預金を使って、
国債を購入してるわけじゃないよと言うのが、

万年筆マネーのベース。

手元にあるお金を貸すのじゃなくて、

無からお金を生み出して、
貸している。
（実際は、準備預金等で若干の1％程度の手元資金は必要）


通常の融資も、
万年筆マネーで行われてるから、

返済がされないからと言って、

本来は
銀行的に困ることなんて、
ありえないんだけどね。

472オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 01:00:13.28ID:jN+KkqbB

>>470
市中銀行が無限に買えないから日銀が市中銀行から国債を買ってるんでしょ？
その代金でまた市中銀行が国債を買える。

473オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 01:02:16.93ID:OzsWyCLI

でもほっといたら自己資本率はどんどん下がっちゃうよね
特に銀行は株価や利益が低迷してるから追い打ちかけてるはずなのにどうなってんだろ？
どっかから資本注入でもあるの？

474オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 01:05:27.80ID:4fRuRGMy

銀行にお金を預けている人の
引き出し要求等のための

現預金の用意や、

BIS規制による貸し出し制限があるので、

実際は銀行は無限に貸し出しできないようになっている。

ただ、
それでも、
返済されない時のリスクは、

準備預金に預けてる1％がリスクになってるだけになる。

1億貸して100万回収できない、
融資なんて
どんなザル融資なんだよ？と言う話になる。

ちなみに、
この貸し出し規制等があるなら

結局、
無限に国債を買えないんじゃないのか？

という点に関しては、

BISはちゃんと、
国債は無限に買えるように抜け穴を用意してある。

475オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 01:06:50.99ID:OzsWyCLI

それチートじゃん
ちょっち吹いたw

476オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 01:07:18.17ID:jN+KkqbB

>>469
万年筆でそういうお金の契約書を書いたのが万年筆マネーだと思えばいいんじゃないだろうか。
契約だからちゃんと契約通りにできるかどうかが矛盾があるか無いかだよね。

477オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 01:07:49.69ID:4fRuRGMy

>>473
銀行の自己資本というのは、

通常の企業とは算出方法が異なっていて、

BIS規制によって、
貸出先のリスクに応じて、

自己資本が変動するように調整されている。


そして、
自国債の貸し出しリスクは0に設定されているため、

実質
無限に国債を購入できると言う流れになる。

478オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 01:10:28.53ID:jN+KkqbB

>>473
銀行が持ってる国債を売って代金を受け取ったらそれ銀行の自己資金のはず。

479オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 01:10:55.44ID:OzsWyCLI

そうなんだ
無限チートワロタ
なんか小金のために必死に働いてるのが馬鹿らしくなるw

480オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 01:13:04.39ID:OzsWyCLI

>>478
自己資本に算入しないといけないんじゃなかったけ？

481オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 01:14:10.56ID:4fRuRGMy

まあ、
要は

いくら国債を買っても

自己資本には変動が起きないような
計算になっている。

482オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 01:15:21.88ID:jN+KkqbB

>>480
国債を売って代金を受け取ったらそれ自己資金でいいって事でしょ？

483オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 01:20:19.62ID:4fRuRGMy

さあ、
その処理は

どうしてるのか？までは知らんが、

国債の購入は、
仕組み的には、

融資と同じ様に処理をされてるっぽいから、

恐らく元本は消えるはずだな。

利息のみが、
銀行の自己資本に充当されてるはず。


ただし、
実際は、
国債の純減なんて
ほぼありえ無いから、

永遠に借り換えと、
上積みが繰り返されてるはずだな。

484オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 01:27:17.40ID:4fRuRGMy

結局、

開示されてる情報からだと、
この流れになるはずなんだが、

国債発行による
資金循環と通貨供給なんて、

経済の基本単位を、
本職の経済学者ですら推測で語るような状況だから、


開示されてない情報があったりすると、
分からないと言うに状況になるというのも

また事実だな。

ただ、
万年筆マネーの情報の開示によって、
説明できない部分は、ほぼ消えたと思われるよ。

485オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 01:41:46.52ID:OzsWyCLI

万年筆マネーによる貸し出しが預金を生むってとこがどうも理解出来ないんだが教えて

486オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 01:44:33.59ID:OzsWyCLI

財政赤字は、それと同額の民間貯蓄を生むってのもどうも理解できないんだよなあ

487オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 01:47:22.05ID:jN+KkqbB

>>485
契約した金額分だけ立替え払いしてくれて、後から立替分と立替え料金＝利子
を徴収するサービスだと思う。

488オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 01:51:32.77ID:OzsWyCLI

そっかそっか分かった
ありがとう
銀行が購入する資金も中央銀行の準備預金だから結局のところ万年筆マネーなんだね

489オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 01:56:52.80ID:jN+KkqbB

>>486
赤字国債とか国債はその分政府がお金を使うとき市銀がその分のお金を企業の口座に入れている。
国債を買うお金は日銀の当座預金口座同士を行ったり来たりするだけのベースマネーで変わらなくて、
市銀が企業の口座に入れるお金の分マネーストックが増える。

490オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 01:57:20.47ID:OzsWyCLI

あっ、でもこの貨幣理論で行くと公定歩合引き上げられねえな
どうするんだろ？

491オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 02:04:45.80ID:jN+KkqbB

>>490
なんで公定歩合引き上げするんですか？

492オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 02:10:15.45ID:uIeva1Mt

あ〜あ、伝説の逆神サマを呼び覚ましてしまったワイ

https://twitter.com/kaikaji/status/1241723013994708992
18年にわたり経済危機を予測し続けた浜矩子さん、
コロナショックは「一過性」「必ず過ぎ去る」「元に戻る」と逆に楽観視
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

493オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 02:10:29.01ID:OzsWyCLI

>>491
金融政策のため
ってもうしの意味無いのか
市中金利はもう永遠に上がらないんだ
とすると銀行はどうやって利益出すんだろ？

494オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 02:17:41.10ID:jN+KkqbB

>>493
公定歩合が下がったら市銀も利子下げて貸しやすくなるし、
公定歩合が下がって市銀の利子がそれほど下げなくても借し出しがかわらなかったら
その方が市銀は儲かるはず。

495オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 02:33:47.60ID:OzsWyCLI

住宅ローンなんか見てると、ほとんどゼロ近くで手数料倒れするんじゃね？とか思ってしまうがなw

496オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 07:52:15.59ID:G0bG/N9l

郵便局員1万人削減案 金融事業低迷で労使協議へ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57105500T20C20A3MM8000/

日本郵政グループは全国の郵便局に配置する局員数の見直しに向けて労働組合と協議に入る。全体の5%にあたる1万人の削減案などが浮上している。
低金利による運用難やかんぽ生命保険の不適切販売問題で金融事業の収益力が落ち、人件費を抑える必要があるためだ。人口減少やデジタル化も踏まえ、業務の省人化を進める。

497オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 10:21:17.78ID:S1m0YEeJ

>>494
借りたい人は審査が通らず借りれない。

498オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 10:23:11.57ID:S1m0YEeJ

>>495
デンマークみたいに住宅ローン組んだら利息が貰えるとか。

499オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 12:10:00.08ID:rk/igt4V

http://kabumatome.doorblog.jp/lite/article/65959977/image/2954108
過去の恐慌時のダウ平均の動き方をまとめてみたら、コロナショックの下がり方が予想以上にヤバかった…
https://twitter.com/izumi_yawara/status/1240587556426633216?s=20


https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

500オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 13:51:27.40ID:qxE81HRo

改行君教えて！俺の勘違いかも知れないけど、
三橋貴明の説明を聞いた限りでの俺の理解と>>447は異なる。

企業が政府小切手を市銀に持ち込んだとき、市銀→企業への金の移動はない。
移動するのではなく、市銀は企業の預金口座に「＋１億円」と記帳する。それだけ。
この時点で市銀の手元には９億、さらに政府から１億取り立てて１０億に戻る。

最終的に
市銀１０億　政府１０億　企業１１億
となり、国債発行の額だけ民間の金が増えてる。

この理解間違ってるのかな？改行君より俺の方が不勉強だから間違ってたらスマソ

501オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 14:08:42.94ID:hjSeUOmS

俺も一瞬それ思ったけど、仕分けせんといかんから無理なんじゃね？
企業もいつその金出すかわからんし

502オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 15:33:47.46ID:XvzFDgmy

>>500
最終だったら税金で国債＋利子を償還したら利子分だけ民間の金が減るんじゃないかな？

503オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 16:25:36.42ID:qxE81HRo

>>501
仕分け？ごめんよくわからないけど、
そもそも国内の預金額の総量に対して、通貨の総量は１０分の１以下だよ？
つまりみんなが一斉に預金を引き出す（現金化する）と余裕で現金は不足する。
そもそもがそういう状態で成立している。

>>502
言わんとしていることはわかるけど観点がズレてしまっているよ。
まずは無税国家をイメージしてみて。政府は必要なお金の全てを国債発行でまかなう。
そして発行した額の分だけ民間のお金は増えていく。

その政府が税金を導入してその分だけ国債発行を控えたとする。
仮に税収を１億円とした場合、国債発行額は１億円減る。
ここがポイント！つまり民間に増える筈だった１億円が無くなってしまってるの。

このことから税金という制度はブラックホールみたいに、
世界からお金を消し去る働きがあることがわかる。
質問に戻ると、国債償還に税金をあててる時点で税金分だけ民間の金は減ってる。
（償還のために新たに国債発行している世界線と比較して）

504オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 16:30:59.02ID:wqBr2FlZ

これを読め。
金融論と簿記論・会計学との親和性について
file:///C:/Users/user/AppData/Local/Temp/0286_7702~55~4~~601.pdf

505オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 16:40:43.78ID:qxE81HRo

誰のCドライブだよワロタ

506オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 16:58:09.04ID:N6RNS9+n

ローカルファイルのアドレス貼るなよw

507オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 17:03:30.16ID:lfXIOzvA

Cドライブコピペとか久々に見たわw
このスレでやんなよw

508オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 17:19:44.70ID:k5tdDZQE

セキュリティー担当がUSBも知らないおじいちゃんといい、
userって・・まったくこの国はw

509オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 18:08:28.05ID:9xlsyBD6

ワロタｗｗｗｗ

510オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 18:09:28.19ID:OzsWyCLI

∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜ USA!USA!USA!USA! ＞
　∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　＿　　　　 ＿
`/っ)　　　 /っ)
/ /　∧_∧ / /　∧_∧
＼＼(　　 )＼＼(　　 )

511オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 18:39:27.39ID:9xlsyBD6

ここだな
http://id.nii.ac.jp/1648/00006150/
中央大学学術リポジトリ-トップページ 　
https://chuo-u.repo.nii.ac.jp/index.php?action=repository_view_main_item_detail&;item_id=6160&item_no=1&page_id=13&block_id=21

512オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 19:24:52.85ID:4fRuRGMy

>>500
＞企業が政府小切手を市銀に持ち込んだとき、市銀→企業への金の移動はない。
＞移動するのではなく、市銀は企業の預金口座に「＋１億円」と記帳する。それだけ。

ん？

そうなってるの？

それなら
その段階で通貨発行されてるね。

それは万年筆マネーになってるね。

(4)　政府小切手を受け取った銀行は、相当する金額を企業の
　　 預金口座に記帳すると同時に、代金の取り立てを日銀に依頼

この説明だと、記帳と同時に、
小切手代金の取立てをやってるみたいなんだけど、

小切手の換金に来たら、
国債の償還を依頼するってこと？
（これはよく分からんが）

まあ、
元から、

1−6の説明をしている人は、
MMTに反対の立場の人みたいなんだけど、

MMTの人は、
それに万年筆マネーを付け足したって事？

513オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 19:30:03.12ID:4fRuRGMy

>>486
＞財政赤字は、それと同額の民間貯蓄を生むってのもどうも理解できないんだよなあ

誰かの損失は、
他の誰かの利得になってるのが、

ゼロサム取引の基本だから、

誰かが1億、得をすれば、他の誰かが1億、損をしている。

これを、
国全体に当てはめれば、

政府が1億、損をすれば、
企業と家計（民間）が、合わせて1億、得をする。

つまり、
政府の赤字は、民間の貯蓄を生み出してるよ。

一時的に、循環によって、
税金として政府に戻るけど、

それも、
再度、民間に戻る事になるよ。

税金だけじゃ足りないからね。

514オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 19:30:51.86ID:CkpmMBG+

>>511
thanks！乙

515オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 19:34:16.15ID:4fRuRGMy

>>485
＞万年筆マネーによる貸し出しが預金を生むってとこがどうも理解出来ないんだが教えて

別の文章を書いてる途中のものだったけど、

万年筆マネーとは？と言うと、
銀行は、手元にある、お金を貸してるんじゃなくて、
無からお金を生み出して、それを貸し出している仕組みのことを言っている。

より具体的に言えば、
銀行に、お金を預けている人の預金を原資に貸し出しをしているのではなく、
銀行員が通帳に記入した際に発生した預金通貨を、
貸し出している。

意味が分からない人もいると思うので、
例を出してみると、

家を買うという事で３０００万円のローンを組む場合、
銀行は、他の預金している人たちから預かった、
３０００万円を融資に回しているのではなく、
銀行員が、通帳に３０００万と記帳した際に発生している預金通貨を貸し出している。

実際は準備預金という物が必要になるので、
手元資金が約１％必要になっていて、
それを日本銀行に預けてから貸し出すと言う事になる。

３０００万の貸し出しをするなら、
３０万の手元資金が必要で、
それを日銀に預けて、
融資を受けに来た人には、通帳に３０００万（預金通貨）と記入したものを貸し出すだけになっている。

516オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 19:38:53.61ID:4fRuRGMy

>>513
補足すると、

ゼロサム取引だけじゃ、

債務通貨を使った
資本主義経済なんて

維持のしようがないから


どっかで、
通貨の供給をしなければならない。

それを、
中央銀行と、市中銀行が受け持っているよ。（主に市中銀行）

517オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 19:48:28.75ID:4fRuRGMy

通貨の性質に関しても、

別の書きかけのヤツの途中のものだけど、


通貨は貸し出しによって発生し返済によって消失する。

これに関しては、
現金通貨も預金通貨も変わらない。

そして、この部分に関しては
万年筆マネーという情報が一般化される前から述べられていた部分になる。
　
まあただ、これって万年筆マネーの事を言ってるよね？とも取れる内容にはなっている。

後、付け足すなら通貨は０から生まれて０に帰っていく性質のものになる。

518オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 19:55:20.14ID:4fRuRGMy

>>515

これの補足だけども、

この市中銀行が貸し出す際に、
預ける
約1％程度の、準備預金と呼ばれる物を

預ける先が、
日銀当座預金になっていて、

日銀当座預金は、
アベノミクスが始まるまでは、

そんなに急激に通貨が積み上がっていく性質の物でもなかった。

519オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 20:53:06.92ID:4fRuRGMy

>>515
この万年筆マネーの性質から、
融資した借金の返済が滞ったからと言って、

銀行は本来は困らない。

別に他のお金を預けに来た人の預金を、
融資に回してるわけじゃないから、

銀行にお金を預けに来た人の預金が危険にさらされてる訳でもない。

それどころか、

ぶっちゃけ、
返済された所で、
元本に相当する部分は消滅するのだから、

返済されるよりも
返済が滞って、
担保を巻き上げられる方が美味しいと言うのが、

銀行ビジネスの昔からの伝統芸だったわけだけど、

なぜだか、
バブル崩壊の時には、

不良債権の焦げ付きによって、
銀行が破綻していくという

万年筆マネーでは説明のできない
訳のわからない仕組みが日本の銀行に適用されていった。

520オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 20:58:30.64ID:4fRuRGMy

この事によって、

不良債権なんて言葉は、
バブル期に作られた言葉だとか、

言ってた人もいるんだけども、

不良債権と言う言葉自体に関しては、
もうちょっと昔から存在してた模様。


ただまあ、
不良債権によって、
破綻していく銀行というのが、

国家経済の衰退のキッカケに使われたのは、
日本が初めてなのかもしれない。

まあ、確認してないけども。

521オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 21:08:47.09ID:4fRuRGMy

ちなみに、

最近話題になっている
ジャンク債のCLOとかは、

仕組み的には、
銀行にお金を預けに来た人の預金を使って
購入する債券みたいな

説明がされているので、

【これが事実】なら、
CLOの大元の融資先企業が破綻したら、

銀行にお金を預けている人の預金が、
リスクに晒される事になる。


ただまあ、
これが本当に、
銀行へお金を預けに来た人の預金を使って、
CLOを買ってるのか？

それとも、
万年筆マネーを使って、
購入されているのかは、

中の人も分かってんのかどうか、怪しいとは思われる。

522オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 21:22:02.09ID:4fRuRGMy

もし仮に、

本当に
このCLOが、銀行にお金を預けている人の預金を使って
購入されているなら、


このCLOと言う商品は、
悪意しか無い金融商品になっている。

CLOの自体は、

リスクの高い企業に対して、
行った融資を、
いくつも混ぜ合わせて証券化して
リスクを見えにくくした商品なんだけども、

本来、
銀行の融資に、
焦げ付きリスクなんて、どうでもいい話なんだから、

リスクが高かろうが低かろうが、
適当に貸せば良いんだけども、

それを証券化され、
他の銀行が、銀行にお金を預けている人の預金を使って購入すると、

リスクが実体化して、
銀行にお金を預けている人に直撃する可能性が生じてしまう。

いやいや、何でこんな事する必要があるの？
と言う話になる。

523オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 21:37:26.34ID:/zfFkgcV

AIとかRPAが発達すると、
理系の仕事が減っていくのかね？

プレシン初心者ですまんが

524オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 21:38:21.04ID:4fRuRGMy

まあ要は、

ちゃんと融資が返済されるか怪しい、
危険な企業だろうと、

融資は、
万年筆マネーで行われるから、

返済されないリスクは、

銀行にも、銀行にお金を預けている人にも、
本来は発生しない。

所が、
これを証券化されちゃうと、

もし仮に、融資先が破綻して、

返済されなかった場合のリスクは、
銀行を襲わないままだけれども、

銀行にお金を預けている人を
襲える様に

調整された金融商品という事になる。

何で、こんな商品があるの？
と言う話になる。

525オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 21:55:09.69ID:/zfFkgcV

金融の話は難しいね
ブログとかやってるの？長文さん

526オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 22:21:38.03ID:4fRuRGMy

無いことはないよ。
ごくたまに、リンクを貼るかもしれない。

今見てきたら、
確認できる最長の3ヶ月間のアクセスが0だったな。

移転したのが
3年以上前で、
それ以降更新してないと言うか、

元のサイトの更新を考えれば、
もっと更新してないはずだな。

527オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 22:38:24.09ID:4fRuRGMy

>>522
実際は、
CLOを買わされてる、

銀行ごと、
ぶっ潰れる可能性があるってことだけど、

CLOを発行している銀行にはリスクは無いままになってるね。

まあ、
いずれにせよ、

CLOの性質が、
万年筆マネーで購入されていないなら、
（預金者の預金で購入されてるなら）

特定の銀行と、
特定の銀行にお金を預けている人の預金が、

ピンポイントで狙われてるって、
事にはなるだろうね。

528オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 23:31:22.95ID:U6nm+B8h

>>523
理系が減るとは限らない。例えば自動運転で失職するドライバーは理系ではない。

529オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 23:40:17.50ID:4fRuRGMy

>>512
まあ、取り敢えず

この仕組を無限に循環させつつ、
無限に通貨供給していくなら、

どこかで、
万年筆マネーと言う、
インチキが必要になってるから、

それが、

(4)　政府小切手を受け取った銀行は、相当する金額を企業の
　　 預金口座に記帳すると同時に、代金の取り立てを日銀に依頼

＞政府小切手を受け取った銀行は、相当する金額を企業の預金口座に記帳する

段階で発生していれば、

まあ、循環自体は問題は無いという事になる。

ただ結局、
この仕組のままで仮に循環可能だったとしても、

銀行が、
政府を借金漬けにしていると言う点には変わりがないんだけどね。

530オーバーテクナナシー2020/03/24(火) 23:41:42.29ID:4fRuRGMy

三橋先生のブログちゃんと読んでみるか、

あんまり好きじゃないんだよね。
中国崩壊論とか、やっと実現しそうではあるよね。

ただ経済崩壊が、

どこ発かはグレーだろうし、
日本も無論、巻き込まれる。

そして、崩壊後の
中国の経済再建が
日本より遅いというのも可能性も低い。

中国がヤバいのは間違いではないけど、

日本の方が、
もっとヤベーよと言う事から、

意図的に視線誘導でもしてるのかと思ってた時期もあるんだけど、

この人は、
恐らくそれはやってないと思う。

ただ、
それはそれでどうなの？とも思っちゃうんだよね。

531オーバーテクナナシー2020/03/25(水) 00:12:30.57ID:EkV2lse8

まあ共産党が、

強権を発動して、
強制的に銀行にジャブジャブ通貨発行させ続ければ、

中国の再建は早くなる。

これは、
2008年のリーマンショックの時にも、
同じ様な事が起きている。

中国はリーマンショックの被害が弱かったとか、
比較的早く立ち直ることができたとか、

適当なことを言ってるけど、
単純に通貨供給をジャブジャブやっただけだろと言う話になる。

中国の政府債務残高の増加率は2009年にかなり跳ね上がっている。

まあ2008年が低いせいとも見れるけれども、
他の国よりは潤沢に供給を行ったと見られる。

2008年 2009年 増加率
中国 8.6兆元 12.0兆元 139%
日本 955兆円 984兆円 103%
米国 10.8兆$ 12.5兆$ 115%

ただ今回も、
同じ様な事をされてしまうと、

米中の経済のパワーバランスが逆転すると言う事が
見えてくるかも知れない。

532オーバーテクナナシー2020/03/25(水) 00:22:25.16ID:EkV2lse8

あれ、
MS Pゴシックで表示される様に調整したつもりなんだが、

完全に崩れてるな。

まあ取り敢えず、

2008-2009の各国の政府の借金の増加率は

中国　139％
日本　103％
米国　115％

と、
中国が圧倒的に金をバラ撒いたと言うのが、
見て取れる様になっている。

まあちなみに、

中国は、
2006-2007年の政府債務残高の増加率も140％もあるのだが、

何があったんだ？

北京オリンピックの特需？

533オーバーテクナナシー2020/03/25(水) 01:17:05.91ID:bMNlNChy

>>523
毎年高校卒業生の内で数学IIIまで履修する理系なのは２割なので
そもそも国内の理系の仕事自体が全ての仕事の2割程でしかない
AIやRPAで仕事が減るのは残り8割りの文系の仕事の方だろう。
しばらくシステムエンジニアの仕事は無くなりそうには無い。

534オーバーテクナナシー2020/03/25(水) 01:42:35.10ID:bMNlNChy

過去30年間で何が行われて来たのかというと
金持ちがさらに金持ちになり、貧乏がさらに貧乏になる30年間です。
三大税収との関係が分かりやすいグラフなので
一目瞭然
ぴょんちきって人のページから引用させてもらいます。
2019年5月30日 • 1 Comment
【政治家にとっての】何故、日本の政治家は消費税増税に拘るのか？【本当のメリット】
http://pyonchikijjy.tokyo/syouhizeihantai2#i-2

所得税率ー所得税収ー株価


法人税率ー法人税収ー株価


消費税率ー消費税収


2019年6月29日 • No Comments
消費税は高齢者から若者への富の移動なのか？

消費税が導入された1989年から世代別の貧困線

535オーバーテクナナシー2020/03/25(水) 02:45:58.19ID:cH13FAzk

未曾有の"コロナ大不況"突入で｢あなたはリストラされる｣ もうすでに首切りは始まっている
https://president.jp/articles/-/33809

536オーバーテクナナシー2020/03/25(水) 07:33:17.12ID:n2pujzq5

【速報】オリンピック1年程度延期に
https://mainichi.jp/articles/20200324/k00/00m/050/256000c
東京オリンピックは1年程度延期　首相とIOC会長が合意

【悲報】志村けんコロナ陽性で入院
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00000505-sanspo-ent
志村けん、コロナ陽性で都内病院に入院中…一時は重症に

【環境】スウェーデンの環境活動家グレタ・トゥンベリさんも感染か
https://www.afpbb.com/articles/-/3275101?act=all
グレタさん、新型コロナ感染の可能性 自主隔離し回復

537オーバーテクナナシー2020/03/25(水) 08:34:36.66ID:730D1AK+

グレタさん誰か助けてあげて

538オーバーテクナナシー2020/03/25(水) 10:39:32.71ID:q074WUP6

>>537
回復したって言ってるから大丈夫なんじゃないかな？
ウィルス残ってると他の人に感染させるかもしれないから自分で隔離してるらしいし。

539オーバーテクナナシー2020/03/25(水) 10:39:32.80ID:q074WUP6

>>537
回復したって言ってるから大丈夫なんじゃないかな？
ウィルス残ってると他の人に感染させるかもしれないから自分で隔離してるらしいし。

540オーバーテクナナシー2020/03/25(水) 10:39:32.80ID:q074WUP6

>>537
回復したって言ってるから大丈夫なんじゃないかな？
ウィルス残ってると他の人に感染させるかもしれないから自分で隔離してるらしいし。

541オーバーテクナナシー2020/03/25(水) 10:48:04.92ID:730D1AK+

>>538
＞自分で隔離してるらしい

そうか

542オーバーテクナナシー2020/03/25(水) 11:13:57.91ID:0EEXnMqt

濃厚接触者を公表すべきだな

543オーバーテクナナシー2020/03/25(水) 12:28:49.38ID:6B17VG4v

3回連続で書き込むバカも隔離すべき

544オーバーテクナナシー2020/03/25(水) 12:31:46.47ID:q074WUP6

>>543
たまにそうなることあるんだよね。わざとじゃないです。

545オーバーテクナナシー2020/03/25(水) 13:03:53.61ID:efjDIFNb

たまにってことは前も経験あるんだろ？
ならなんで書き込みでエラー起きたりしたときに一度再読み込みとかして確認せずにまたそのまま書き込んだの？

546オーバーテクナナシー2020/03/25(水) 13:06:30.58ID:730D1AK+

>>543
そういうこと言っちゃだめだよ

547オーバーテクナナシー2020/03/25(水) 13:24:17.99ID:cOGlgCgA

>>545
だから一回書き込んでなかなか戻ってこないからすぐに抜けたけど
もう一回入って見たら3回書き込んであった。
システム側のバグなんじゃないだろうか。

548オーバーテクナナシー2020/03/25(水) 13:32:22.10ID:efjDIFNb

そういうことか、すまんかった

549オーバーテクナナシー2020/03/25(水) 14:05:02.68ID:fm9JUEQO

全く同じ文で３回も投稿できること自体がバグだと思う

550オーバーテクナナシー2020/03/25(水) 14:11:06.79ID:7v/35OB9

>>543は>>545だよな
いちいちID変えるのはなぜだ

551オーバーテクナナシー2020/03/25(水) 15:03:56.73ID:6B17VG4v

>>550
違うが？
何勝手に認定してんの死ねよ

552オーバーテクナナシー2020/03/25(水) 16:34:42.02ID:730D1AK+

俺なんか10回連続で書き込んじゃった経験あるから気にすんなって

553オーバーテクナナシー2020/03/25(水) 20:48:36.24ID:D6WBDEki

システムの技術的特異点にはまったんだろう

554オーバーテクナナシー2020/03/25(水) 23:24:23.56ID:7zL1wWj4

　　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　 l ;/　　￣￣￣　 ヾヾ､
　　　l ;l　　＝ 三 ＝　　 .|;;;i
　　　l / ,--―'､　>ー--､ ヽl
　　　i^|　-<・> | | <・>-　 b |.　 ニートは社会の落ちこぼれ。その事実を
　　　|| 　　￣　| |　￣　 　|/　 　認めず、板違いの糞スレに逃避するニートは、人間の屑。
　　　　|　　 ／(oo)ヽ　　 |　　　 このスレには、屑が常駐している。
　　　　ヽ (⌒)＿＿_ノ　 /　 　 　 未来技術どころか日本語も理解できないネット上の鼻摘み者
　　 _, -r┤~.l.　ニ　　／i､＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.ｰ--／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）＼ |:::::::|::::::::::
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣

555オーバーテクナナシー2020/03/26(木) 02:05:10.80ID:VsHuKNnI

【正常性バイアス】

（せいじょうせいバイアス、英: Normalcy bias）とは、認知バイアスの一種。社会心理学、災害心理学などで使用されている心理学用語で、自分にとって都合の悪い情報を無視したり、過小評価したりしてしまう人の特性のこと。

自然災害や火事、事故、事件などといった自分にとって何らかの被害が予想される状況下にあっても、それを正常な日常生活の延長上の出来事として捉えてしまい、
都合の悪い情報を無視したり、「自分は大丈夫」「今回は大丈夫」「まだ大丈夫」などと過小評価するなどして、逃げ遅れの原因となる。「正常化の偏見」、「恒常性バイアス」とも言う。

556オーバーテクナナシー2020/03/26(木) 02:39:47.27ID:olSHmQZe

【速報】イタリア　感染者数74386人(+5210)　死者数7503人(+683)　致死率はとうとう10％に
http://2chb.net/r/newsplus/1585155791/

557オーバーテクナナシー2020/03/26(木) 12:13:57.33ID:rJbD/eGf

この板荒らし以外平和だったのに
性格悪い人増えたな

558オーバーテクナナシー2020/03/26(木) 18:39:44.44ID:xquSabuP

米は220兆円の経済対策に対して日本は56兆円か…

559オーバーテクナナシー2020/03/26(木) 19:12:38.86ID:9ScKbwvl

まあ3億人いるから

560オーバーテクナナシー2020/03/26(木) 20:49:40.32ID:fSBSog+s

GDP比では同等だろう

561オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 00:33:35.83ID:gO3G9G5e

中央銀行による資金投入は

FRBは220兆円

ニューヨーク証券取引所と、
ナスダックの時価総額を合わせたものが、

2019年11月末で、
35兆ドルより
ちょっと多い位みたいだから、

高い時の株式時価総額から見たら、
多分、6-7％位の投入と言う感じなんだと思われる。

これが、
多いのか少ないのかは、
ハッキリ言ってよく分からないが、

元々、株式時価総額なんて、
見かけの動きでしか無いから、

どっちでも良いとも言える。


単純に買いが負けるなら、
もっと、ぶっ込めば良いだけなんだが、

なぜだが、
FRBは直接、株式市場には介入を（ほとんど？全く？）せずに、

短期国債市場にしか主に介入をしていない。

562オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 00:40:55.87ID:gO3G9G5e

まあ、

早い話、

まだまだ下がりそう
＆
どこまで下がるか分からんと言う状況なのに、


国債市場を経由して、
多少、手元資金に余裕ができたからと言って、

誰が、
買いに走るんだよ？

むしろ資金に余裕がでたなら
更に売るだろと言う話になる。


結局、
ズタボロになるまで、

また、何もせずに、
ぼろぼろになってから、

本格的な救済に入るという、
ありがちなストーリー展開が待っていると思われる。

563オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 00:50:11.45ID:gO3G9G5e

一応、
ダウは3日続伸中？っぽいんだけど、

この大口のショートカバー（空売りの一時利確の為の買い戻し）が、
終わって、

再度、値下がりを始めて、
4日ほど前の最安値を割り込めば、

長期トレンドが、
本格的な下げに転換したと考えられるので、

そうなると、
前回のリーマンショックの時は、
1年半程は下落相場が続いたと言う事になる。


今回、下落速度が早いから、
下落相場の期間が短くなるのか？

それとも、
下落速度が鈍化して、
ズルズル下がり続けるのか？は、

まあ、
なってみないと、誰にも分からない事になっている。

564オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 01:47:17.59ID:UCK0MXu9

人間の運転が禁止される日
AIが実現する世界
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/00123/00047/

AI（人工知能）の進歩により、自動運転や機械翻訳といった技術も日々実用化に近づいている。マイケル・オズボーン英オックスフォード大学教授に、AIの可能性と限界などを聞く。

565オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 03:01:04.27ID:Vfw7jcTW

>>563
>>499

566オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 03:09:26.64ID:0HL/M+ev

>>564
年収180万円程度の日本人が｢激増｣する未来
https://toyokeizai.net/articles/amp/263376?page=2

>ちなみに労働政策の専門家と話をすると、日本の政府はAI失業を起こさせるつもりはないようです。
>例えば2020年代に自動運転車が出現して無人の車で仕事がこなせる時代がきたとします。
>普通に考えれば長距離トラックの運転手やタクシーの運転手は失業するはずです。

>ところがそれを容認してしまうと日本全体で123万人規模の失業者があふれ、大きな社会不安が起きることになります。
>そこでおそらく政府は「営業車にはかならずひとり、運転管理をする人間を乗せなければならない」というような法律を作るはずです。
>そうすれば“運転をするという仕事”がAIによって消滅しても、運転席にはひとり分の雇用が発生するのです。

>AIが仕事を肩代わりしてくれたとしても「そのAIは資格をもった人間が扱わなければいけない」
>と法律で定めてしまえば、弁護士も会計士も医師も失業はしません。
>そういったことが労働政策的に行われるようになると予想されるのです。

567オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 10:19:03.54ID:DToWuYy6

次の戦争では中・ロに勝てないと、米連邦機関が警告
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/11/post-11299.php

568オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 13:01:07.57ID:DToWuYy6

【新型コロナ】元イギリス首相、医療・経済危機に対応するため「世界政府」設立を提案 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1585280421/

新世界秩序キタ━━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━━!!!

569オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 13:38:50.55ID:FfLkOb9I

ご神体は量子AIだな
宗教と政治と科学とオカルトが混然一体となった新しいBI社会の始まりじゃあ

570オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 13:41:16.15ID:Twd+kFPz

マジでこのスレで言ってた世界政府来てしまったなwwww

571オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 14:28:49.98ID:Twd+kFPz

人間は働くこともなくなり、AI支配の家畜状態になるディストピア化も着々と進行してるな
お前ら予知能力ありすぎwwe

572オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 14:41:22.51ID:Ti1rh/qK

【新型コロナ】元イギリス首相、医療・経済危機に対応するため「世界政府」設立を提案 ★3
http://2chb.net/r/newsplus/1585284549/

実現したらカーツワイルの大予言がまた当たってしまう。

573オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 14:46:25.58ID:Twd+kFPz

カーツワイルより100年は無理と言われてた量子コンピュータの未来も予知してたこのスレの方が凄いと思うよ

574オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 15:14:42.12ID:O7WwAE44

>>557
どうせまとめあたりから来た煽ラーでしょ
変なコテは他板から来たっぽい
あまり気にしないほうがいいぞ

>>568
モビルスーツとGNドライブ
ヴェーダ
イノベイターとイノベイド
軌道エレベーター
これらが実現すれば完全にガンダム00の世界だな
>>569
現実世界が良くも悪くもSFじみてきた
いやSFを超えつつある

>>572
カーツワイルはイオリア・シュヘンベルグ

575オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 15:27:14.80ID:O7WwAE44

【コロナ後の世界】パラダイムシフトか　ロイター ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1585264889/

576オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 16:16:08.41ID:aRrHdHoj

EUから離脱したイギリスが言ったところで説得力がないｗ

577オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 18:10:57.56ID:Twd+kFPz

パラダイムシフトもこのスレで言い尽くされたことだし
現実がこのスレに追いついてきたって感じだな

578オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 19:08:07.51ID:V00bduNZ

労働の重要さを散々説いてた馬鹿もいるけど、目に見えないウイルス一つで国ごとロックダウン
日常の延長にしかものごとを考えられない馬鹿はたった一歩手前の足先の未来も見渡せない害悪でしかないから早く死んでくれと思う

579オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 20:33:31.75ID:Q6mAdsqL

コロナウィルスに対する緊急提言



動画をこまめにチェックしてる訳ではないので、
最近の動画はこれしか見てないのは申し訳ないが、

良いタイミングで、
重要なことを言ってると思う。

コロナによって、
世界の生産と物流が混乱すれば、

物が足りなくなると言う
可能性が無いことは無いのだけども、

経済における破綻というのは、
今の時代に於いては、

物ではなく、
通貨が不足することによって生じている。

これは、オレが確認した範囲では、
1929年の世界恐慌の時から
変わってない。

この時から
既に、大量の物余りが発生して、
経済が崩壊していて、

物が足りなくて、
経済が崩壊してるんじゃない。
通貨が足りなくて経済が破綻している。

580オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 20:42:45.42ID:Q6mAdsqL

某YoutubeTVさんでは、

マネタリーベースと、マネーサプライ（マネーストック）を勘違いして、
説明してたけど、

まあ、あのチャンネルは、
一応、投資向けチャンネルだから、

通貨ガチ勢と言う話ではないので、

あの程度の記憶違いは、
人間は、そこそこやっちゃうだろうと思われる。


まあ、それは置いておいて、
つねき氏が言っているように、

今後、経済の崩壊が進んでいくと、
足りなくなってくるのは、
通貨になる。

ただ、
通貨なんて、銀行に取っては、
紙切れと数字の羅列でしか無い。

元本が返済された所で、
消えるだけなんだから、

返済されなかったからといって、
本来は、全く困らない。

困ると言う体裁を取り繕ってるだけになる。

581オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 20:51:09.35ID:lBAYMVPO

>>580
銀行は貸したお金を貸した人に使わせるために自分の日銀当座預金のお金を他の銀行の日銀当座預金口座に振り込むので、それが足りなくなると、他から借りる必要があるから、もし借りていると返さなければならなくなるからそのとき困る。

582オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 20:54:38.99ID:Q6mAdsqL

そんな、

ただの、
紙切れと数字の羅列が足りないから、

と言うだけで、

これから先、
死んでしまう人が大量に出てくるであろう事が、
予想される。


その状況に対して、
つねき氏は、
実行力をもって何らかの対策をなせる立場に無いことを、
謝っていたけれども、

大抵の人は、
そんな立場にないし、

世間に向けて広く、
その事を、注意喚起と言うか、
根気強く情報発信をしようとしているだけでも凄いことだと思う。

オレなんて、
ここで適当にくだを巻いてるだけだからね。

583オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 20:57:39.21ID:Q6mAdsqL

>>581
君はもうちょっと文章を読む練習と
勉強をして下さい。

何十回と同じ説明をしても意味がないのだから、

自分で勉強して理解としない限り、
どうしようもないよ。

584オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 21:03:42.86ID:56qNfnxr

>>583
君はもうちょっと空行をを詰める練習と
勉強をして下さい。

585オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 21:03:50.75ID:lBAYMVPO

>>583
>>581はどこか間違ってるの？

586オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 21:05:38.40ID:Q6mAdsqL

ここから先は、

オレが個人で言ってることだから、

つねき氏の政治思想や、
政治活動とは関係ないと

注意書きをした上で、
説明を続けるけれども、


通貨は自然勝手に増殖はしないから、
ハイパーインフレなんて、

民間や政府の活動だけでは発生しない。


通貨を増やす権限は銀行にしか無い。


また逆に、
通貨を減らす権限も、

通常は銀行にしか無い。
（現金通貨なら燃やしたりできるが通常はやらない）

つまり、
増やすのも銀行の権限なんだけども、

減らすのも銀行の権限になっている。

587オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 21:06:57.19ID:PSi/EiPF

神様を起動させる装置が人類なんだと思う

人類も宇宙の一部
元々宇宙そのものが神のようなもので、神が神を呼び出そうとしている現象
それが現生人類なんだと思う

588オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 21:09:07.71ID:Q6mAdsqL

そして、
某youtubeTVさんでも言ってたけど、

経済崩壊は、
マネーサプライ（マネタリーベースじゃないよ）の減少によって、

引き起こされる。


つまりこれは、
銀行の権限によって引き起こされている。

589オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 21:14:02.04ID:lBAYMVPO

>>588
銀行がズボラやらないように取り締まる。

590オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 21:27:49.52ID:Q6mAdsqL

まあ、

単純に言えば、

経済崩壊を仕掛けて、
救済に入るのは、

銀行のマッチポンプなのだから、


そりゃ、
銀行が返済の猶予や、
繰越に応じるのか？と言うと、

難しいと言わざるを得ないんだけども、


そろそろ、
この馬鹿げた、
経済崩壊【劇】を何度も繰り返すのを止めるべきなんだよ。

このふざけた、
【ショー】によって、何万人もの人間が死んでいくんだと言うことに、

気づく人間、認識できる人間を増やしていきたい。

591オーバーテクナナシー2020/03/27(金) 22:12:26.54ID:PSi/EiPF

【コロナ速報】英国保健省長官、ハンコック氏　陽性　27日
http://2chb.net/r/newsplus/1585313957/

イギリスだめか

592オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 06:59:42.94ID:JecDgOxF

ジョンソン英首相がコロナ感染、症状軽く自宅で公務継続
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN21E25B.html

593オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 08:14:03.46ID:122q6zA4

まあ、
マネーサプライ（マネーストック）に関しては、
強制的に積み上げなければならないから、

経済破綻といえど、
減るのではなく、増加の減少、
積み上げの停滞程度で引き起こされると言う風に説明をしていたので、

その辺りに関しての、
補足と、
世界恐慌時は、どんな感じだったのか？を、
実際に数字というかグラフを追ってみたいと思う。

まず日本からだけども、
https://ameblo.jp/tasan-ame/image-12060913076-13393470599.html

バブル崩壊以降、
純減と言うよりは、
伸びの停滞が発生している。

リーマンショックの時は、
さほど、如実には停滞は起きていないが、

この時のマネーストックの増加率では、
元々、景気が良いわけじゃないと言う話にはなっている。

一応、
マネタリーベースは、
2006年前後に減少を起こしている事は起こしている。

リーマンショックよりは若干早いか？

594オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 08:32:59.46ID:122q6zA4

次に
アメリカに関してだけども、



意外にも、
日本のバブル崩壊期に、
引っ張られる形？で、

1991年頃から、
マネーストックの増加が停滞している。

まあ、アメリカで有名なのは、
リーマンショックの方なので、
そっちに注目してみると、

2008年の後期以降、
やはり、

マネーストックの純減と言うよりは、
増加の停滞が発生している。

これに関しては、
もうちょっと突っ込んだ話をしようと思うけれども、

この時のマネタリーベースの推移に関しては、


リーマンショックが弾けた直後くらいから、
膨大な増加をしている。

595オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 08:39:07.04ID:122q6zA4

では、

世界恐慌ってどうだったの？だけども、



停滞でも問題だってのに、
思いっきり減ってんじゃねーかよ！

そりゃ、あかんわと言う様な話になっている。

596オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 08:49:21.88ID:122q6zA4

結局、

これらのグラフ等をみる上で、
重要なのは、

マネーストックが何を意味しているのか？
何だけども、

表面的には、

預金通貨等の一般的に市場流通しやすいと考えられている
通貨の量の事を言っているが、


これは、
もっと本質的に言えば、

銀行が増やした借金の量の内、
市場流通しやすい物を指している。


まあ、
通貨＝借金だと言ってるのだから、

当たり前っちゃ、
当たり前なんだけども、

これが考えから抜け落ちた状態で、
経済を想定してしまうから、

なんだか変な形で、
経済を説明している人もいる。

597オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 08:54:00.57ID:122q6zA4

つまり、

マネーストックが増えているという事は、
借金が増えていると言う事なんだけども、


経済破綻や経済崩壊と言うのは、

この借金の増加（マネーストックの増加）が
停滞したり、
時には減ってしまうことによって生じる現象になっていて、


借金の増加を減らしたら、
どうにかなるような問題ではないと言うか、


それやっちゃ、
経済の崩壊に歯止めが効かなくなっちゃうよと言う話になる。

598オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 09:06:24.88ID:122q6zA4

まあ、

当たり前と言えば、
当たり前なんだけども、

債務通貨制度、
つまり、
通貨が借金によって発行される仕組みに於いて、


借金の返済は、
国全体という規模では、

借金の上積みによってしか
実現できないようになっている。

つまり、
借金を返済するには、
追加の借金を上積みし続ける必要がある。

要は、
借金の返済を継続するには、
マネーストックの上積み（借金の上積み）が必要だって事なんだけども、

これが国家規模で増加が足りなくなってしまうと、
中の企業等も、
連鎖で潰れていったりしちゃうよと言う話になってくる。

599オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 09:14:02.03ID:122q6zA4

また逆に言えば、

マネーストックの増加＝借金の増加＝通貨の増加＝経済の成長になっているので、

1990年頃から2016年頃アメリカのマネーストックの増加率は、
目視なので適当になるが、
3倍以上はあるのだけど、

これは、借金が3倍以上増えてるよと言う事を意味している。

それに対して、
日本は、
1990-2015で多少の期間のズレがあるけれど、
マネーストックは2倍程度しか増えていない。

これは、
借金の増加が、
アメリカに比べて低調であったと言えるのだけども、

その分、
借金の増加＝経済の成長が低調であったと言うことを示している。

600オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 09:20:25.84ID:122q6zA4

何回も言ってるのだが、

GDPと言う指標は、
経済の成長を計る上で、

フローしか見ていないので、
単体では意味をなさない指標になっている。

まあ、
世界各国間の同じタイミングでの経済規模を調べる為に、
ドルベースのGDPを計算して、

その時期の経済の強さを比較すると言う点では、
多少使えるかも知れないのだけども、


ぶっちゃけ、
GDPがどういうものか？を理解せずに、

GDPを用いて、
経済を考察すると、

おかしな事になってくるよという話になってくる。

これは、
GDPは各国ともある程度、捏造されてるから、
信憑性の問題がと言う話以前に、

GDP自体の信憑性の問題がある。

601オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 09:29:15.53ID:122q6zA4

そこでマネーストック、
借金の増加によって、

経済を見るべきだと言ってるんだけども、
（増えるのは当たり前だから潤沢に増える必要があるよと言う話になる）

GDPに関して、
もう少し、
補足をするなら、

辞書的には、
一定期間の付加価値の合計だと説明されている。


では、
これは実際は経済には、

どういった影響を与えているのか？と言うと、


まず付加価値の合計って何やねん？と言う話になってくる。

物の経費を含めた原価と売価の差額、
つまり利益の合計を言ってるのだが、


あれ、利益って？と気づいた人は偉いんだけど、
そう利益では、

1円たりとも、マネーストックは増えない。

602オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 09:34:28.42ID:122q6zA4

ここからして、

おかしいという話になってくる、


一般的な常識では、
GDP＝付加価値＝利益が増えれば、

景気は良くなっていくはずなんだけども、


所が、
実際はGDPが500兆円増えようが、
1000兆円増えようが、

1円たりとも、
マネーストックは増えない。

つまり、
GDPをいくら増やした所で、

経済を回していけないと言う仕組みになっている。


こんな指標で、
経済を計るっておかしくね？と言う話になる。

603オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 09:44:51.48ID:122q6zA4

つまり、

経済を計るモノサシとして、
GDPを使うのが常識化しているのだけども、

この
GDPってモノサシ自体が、

何かおかしくね？
と言う話なんだけども、

人間、
物事を判断するベースになるもの、
つまり、
ここでいうモノサシが狂ってる場合、

モノサシ自体のおかしさには
気づきにくいと言う習性がある。


つまり、
GDP＝付加価値を、
必死で増やせと言った所で、

まやかしというか、幻想というか、
実体が無いものを、必死で増やせと言う話になっていて、

そんな物を増やしても、
マネーストック＝借金は1円も増えていかないので、

GDPの増加では、
経済の崩壊を防げないと言う話になっている。

604オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 09:49:01.53ID:122q6zA4

無論、

この状態が、
あるべき経済の仕組みであると言ってるんじゃなくて、


こんな意味不明な、
本来なら常識はずれであるはずの、
経済システムによって経済が回っているのに、

ほとんどの人が、
その異常な部分を認識できないと言う
状態になっている。

605オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 10:22:39.39ID:SLZc/JvV

借金してまで買いたくなる物＝買わなければならない物
を作れて買わせる事ができて利益がでた。

606オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 12:35:10.08ID:d/KvGwxG

国内におけるデマのソースとなりやすいサイト | 訂正information 　
https://teisei.info/sitecheck/untrustworthy_japan/

1 スプートニク日本
2 netgeek
3 TOCANA
4 はちま起稿
5 オレ的ゲーム速報＠刃
6 その他ニュースサイト・バイラルサイト
7 その他まとめサイト
8 匿名掲示板
9 ほか、注意を要するサイト
9.1 Twitter
9.2 NAVERまとめ・Togetter

https://news.yahoo.co.jp/byline/fujisiro/20180621-00086295/

>マクロンフランス大統領からフェイクニュースの発信源と批判されているロシアメディア「スプートニク」

607オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 12:42:43.92ID:mQ+2TV03

この板にいる基地外ニートの将来予想。

１年後、母親死亡。
2年後、収入０になり、わずかに残った貯金をも使い果たす。基地外のフリして病院に行くも、テストでバレて追放。路上生活開始。
３年後、冬。ダンボールの家で凍死。溝鼠の餌になる

608オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 12:56:57.18ID:122q6zA4

つまり、

本来であれば、

むしろ
常識であるはずの
付加価値の創造によって、
経済が発展していくべきなんだけども、


実際は、
なぜか、
借金の増加によって、
経済が成長していくというのが、より実態になっていて、


この訳のわからない仕組みがあるため、

経済を発展させようとしたら、

より無駄を積み上げてでも、
借金を上積みしていった方が、
経済が強くなっていくと言う状況になっている。
（借金が上積みされるなら、消費が必ず必要とされてる訳でもない）

だから、中国のゴーストタウンの乱立とか、
どう考えても、資源とマンパワーの無駄だろと言う様なことをやっても、
経済が崩壊しないと言うか、

むしろ経済を牽引するという、
意味不明なことが起きてしまう。

609オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 13:08:12.73ID:122q6zA4

まあただ、

中国も債務通貨を使った
資本主義経済で回しているので、

採算が、どうのとか、
短期的な回収が見込めないとか言い出して、

貸し出しを減らせば、
＝通貨供給を減らせば、

中国経済がショートしてしまうと言うのは、
仕組み的には同じになる。

また、
今回のコロナによって引き起こされるであろう、
経済の崩壊には中国も、

恐らく巻き込まれるはずなんだけども、

その後の、
対応に関して、

共産党が馬鹿みたいに、
通貨供給すれば、
=借金を増やせば、

経済的なダメージから復活するのは、
他国より先んじる可能性があると言うか、

その可能性はむしろ高そうだから、
厄介だなと言う話になる。

610オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 13:19:14.47ID:d/KvGwxG

>>607
この板にいる基地外労働啓蒙ウンコの将来予想。

１年後、母親死亡。
２年後、労災で全身不随になり、わずかに残った貯金をも使い果たす。
３年後、冬。孤独死する。全身が溶けてドロドロにとけたところを隣人に発見される。以後その部屋は買い手が付かなくなる。

611オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 15:15:04.19ID:nUNJ4bj7

>>608
お金ばっかり増えてさっぱり買いたいような物が増えなかったらだんだんインフレでしかも不況になって行く。

612オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 15:19:02.77ID:tsGa/J5i

>>572
ワンピースかな？

>>590
言葉の端々にセンスを感じる
かっこいい

>>606
9.1と9.2は逆だと思いますけどね

>>607
>>318

613オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 15:29:36.50ID:O5AFe3bF

>>608＞（借金が上積みされるなら、消費が必ず必要とされてる訳でもない）

新型コロナ対策、なぜ商品券？　麻生氏「貯金でなくお金を回す」　生活費支払いに使えない　「現金給付と消費税凍結を」

https://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2020032602000169.html

ところで、政府の出す商品券といえば、最近では昨年十月の消費税率引き上げに伴い、
家計への影響を和らげようと実施された
「プレミアム付き商品券」がある。
住民税非課税の低所得者や三歳半までの子を育てる世帯を対象に、
一人当たり最大二万五千円分の商品券を二万円で購入できる仕組みをとった。
ただ、有効に機能したか疑わしい。

614オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 15:39:32.85ID:JecDgOxF

>>611
それをスタグフレーションという。

615オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 15:48:58.90ID:O5AFe3bF

それ、マスクとトイレロールがなっただけじゃん

616オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 15:56:53.38ID:ZnmsEIWF

つまり次の覇権国は中国で
日本は劣等土人国家になるということですね

617オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 16:18:46.03ID:jfkNE5fv

寝言はコウモリとか食うのをやめてから言えよw

618オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 19:03:50.06ID:122q6zA4

マネーストックが増えないと、
借金が増えないと、

経済を回せないと言う話なのに、

通貨ばっかり増えても、
買いたい物がなかったらとか、

何も分かってないだけじゃん？

通貨量を増やさないだけで、
経済は崩壊をするって話なんだよ？

ワザとなの？その文章の読めなさ？

ぶっちゃけ、
そもそも、借金の返済のために
借金の上積みを、
基本ベースで政府が必要としている。

政府が、税収が余りまくってるから、
減税したら良いとか言ったことあるか？

そして何なら、
消費なんて無くても、

銀行が返済に充てる分の通貨＝借金を、
上積みして、繰り越したり、猶予するだけでも、

債務者の破綻は、
取り敢えずは防げる。
これは政府や、ゾンビ企業は既に似たような状態になる。

619オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 19:16:57.20ID:122q6zA4

所詮、

銀行が貸し出している通貨は、
万年筆マネーによって生み出される、

紙切れと数字の羅列でしか無い。

本来は何の価値もない。


単なる人間の生活を楽にするための
便利グッズの一つに過ぎない。

そんな物が足りなくなるために、
これから何万人もの人たちが、

命を失う可能性が高くなる。


そんな人達に、
買いたい物がなかったらとか、

何か意味あるのか？

620オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 19:17:18.53ID:d/KvGwxG

猫も新型コロナ感染 ベルギーで確認　写真3枚　国際ニュース：AFPBB News 　
https://www.afpbb.com/articles/-/3275735

621オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 19:25:55.80ID:122q6zA4

実際は、

借金をジャンプさせる、
返済分を追加で融資すれば、

その分だけ、
無駄に借金が増える

こんな事をいつまでも続けてもしょうがないのだが、


かと言って、
今の現状では、それくらいしか対応法はない。


それこそ、
紙切れには、紙切れで、
数字の羅列には数字の羅列で、

個々人が勝手に発行した通貨で返済できれば、
一番良いのだろうけど、

まだ、そう言う事を理解できるような、
社会状況にないだろ？

622オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 19:49:30.41ID:122q6zA4

コロナ好きだな、

あんなもん、
イタリア以外、

季節性の感冒の一種の域を抜けてないと思うんだけどね。
（スペインもおかしかったかな？）

一日に、東京で【感染者】が63人増えたとか、
で、わーわー、騒いでるけど、

いや、むしろ少ないだろと
思うけどね。

インフルエンザによる【死者】として数えられてるのは、
去年の年末とか、

21都市での、（だいたい5250万人くらいに該当）
実数の統計が出てるんだけども、

【毎週】のように、
【死者】が400人超えてたんだけど、

うんともすんとも騒いでなかったろうに、

まあでも、
イタリアとか【毎日】700人くらい死んでるとかなってるから、

ああなると、
何かおかしいとは思うが、
本当に同じ病気なの？
同じ病気でも別の要素絡んでない？

623オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 20:08:24.89ID:4cIsvqEa

並みのニートと基地外ニートの見分け方

無職･ダメ板に常駐しているのが並みのニート●未来技術板に常駐しているのが基地外ニート
平日の昼間に書き込むのが並みのニート●昼も夜も板違いの糞スレに書き込むのが基地外ニート
生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分を馬鹿で不道徳と認識しているのが並みのニート●他人を馬鹿で不道徳と妄想しているのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート
ニートと呼ばれて落ち込むのが並みのニート●ニートと呼ばれてトサカに来るのが基地外ニート

624オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 20:29:01.25ID:122q6zA4

まあ、
満員電車がヤバい大都市圏であの程度なら、

むしろ収束に向かってるんじゃないのか？とは思うけど、

ダイプリの下船から、
流行が拡大し始めたという仮定が成立するならだけども、


毎年の季節性の感冒の流行は約3ヶ月かけて、
ピークに向かっていって、

その後、3ヶ月ほどかけて、
流行が終焉すると言う形になってるみたいだから、

まだ、
2ヶ月位は、数字が伸びていく方が、
妥当ではあるんだけど、

本当にダイプリだけが感染経路か分からんし、

大都市圏の満員電車の濃厚接触の程度は、

花見を自粛とか、
コンサートを自粛とか、

そんな程度じゃないだろうと言う話になるしね。

625オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 20:36:33.51ID:d/KvGwxG

東京の感染者は今まさに爆発的に増えてる
都市封鎖（ロックダウン）まで秒読みの段階

626オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 20:41:57.96ID:122q6zA4

ちなみにだが、

毎年、
コロナで死んでる人たちが、
統計上はインフルエンザとして処理されてただけで、

今年はそれが可視化されただけなら、

流行のピークは、
大抵のシーズンで、
だいたい今頃か、もうちょっと前になるから、

今後も2ヶ月ほど、
感染拡大をし続けるなら

新型コロナも、
ヤバい病気なのかな？と言う話になってくるかも知れないけど、

メディアは、
感染者等を累計で表示し続けるだろうから、

数が増え続けるのが当然になってしまって、

その辺りも、
数字がよく分かんなくなってく一因にはなりそうだよね。

627オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 20:45:01.94ID:122q6zA4

今まさに、
都合よく増えてるんじゃなくて、

しばらく前から、
満員電車等で
爆発的に感染拡大してるはずじゃない？

新型コロナは、
仕事に行く人には感染せずに、

遊びに行く人間だけを選んで感染するなんて
ありえないんでない？

628オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 21:23:32.62ID:2pZk40oa

朝生で武見？さんが、感染爆発になるのを適当に抑えて少しずつ感染させて免疫を持つ人がだんだん増えるようにして感染抑えるのが
政府の方針だみたいな事を言っていた。
それで免疫ができた人の数の調査の準備のためにコロナの抗体を持っているかの検査をするキットを量産したり中国から輸入しようとしているらしい。
イギリスやフランスも初めそういうやりかたをやろうとしていて抗体チェックの準備をしていたけれど、世論が色々何やってるんだとなって
そういう方法ができなくなってやめてしまったらしい。
だから世界は今日本がどうなるかに注目しているらしい。

629オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 21:41:39.76ID:GS/ydtBu

中国製の検査キットの精度が低すぎて話にならん
それと中国では暴動起き始めてるぞ

630オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 21:59:28.05ID:122q6zA4

都市部での感染拡大は、

既に確認されてるなら、
潜在的な患者数は結構な数になってるはずだけどね。

検査件数を増やしたから、
可視化される件数が増えたって話だけだと、

実際の感染者数の増減が読み取りづらくなるから、

そこが、
検査数を制限する事のデメリットではあるよね。

まあただ、
今の所、イタリアとスペイン以外では、

そこまで大層な病気には見えない。

と言うか、
イタリアは何と戦ってるんだろう？

BCGが効果があるんじゃ？とか言う話が出てるが、
BCGがコロナの予防になるなら、
若年層の風邪がかなり減るはずなんだが、

新型コロナにだけ予防効果がみられるとかなら都合がいい話だとは思うけど、

まあ、プラセボ程度の効果が見込めるなら、
信じることにも意味があるかもね。

ためしてガッテンとかで、
新型コロナには納豆がとか適当な番組やらないのかな？

631オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 22:13:17.31ID:2pZk40oa

>>629
朝生では武見さんじゃないほかのだれだったかが、中国は人体実験がいくらでもできていてものすごく薬の治験が進んでいると言っていた。
武見さんがそれに目を付けたんだか中国に（人体実験の？）コラボを申し込んだら
さすがに拒否られたみたいな事を言っていた。

632オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 23:27:29.56ID:I2Jzx5uS

言いたくないけどさ。あんたいつまでこんなことしてんの？
朝方寝て、昼過ぎにノコノコ起きて来て
それですることと言えば日がな一日パソコンとアニメ

あんた幾つよ？いつまでアニメなんか見てんの？
いい加減卒業したら？あーゆーの

これからどうすんの？ねえどうすんの？
いつ働くの？いつまでこんな生活してんの？
何考えてるの？あんたにとって親ってなんなの？

言っておくけどね、別に親はあんたの奴隷じゃないのよ
いつまで面倒見させる気なのよ。いい加減にしてよ
いつもこう言う話すると黙りこくって部屋に逃げ込むけど
結局あんた逃げてるだけじゃない
進学？資格？言い訳付けて逃げてるだけじゃない

いい加減現実見つめなさいよ
親だって若くないんだから
働きなさいよ。働こうと思えば仕事なんて幾らでもあるでしょ
言っとくけどもう我慢の限界だからね
バイトなりなんなりしないと
どこかの施設に放り込むからね！

633オーバーテクナナシー2020/03/28(土) 23:39:22.06ID:CBQl6cLU

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634オーバーテクナナシー2020/03/29(日) 09:11:07.66ID:iwvlt7jf

3/26
東京都
陽性47名（検査数87件）→54%

大阪府
陽性7名（検査数138件）→5%

愛知県
陽性3名（検査数178件）→2%

まとめからの引用だから、
多少古いんだが、

東京の陽性率がかなり高いので、

もう結構、
感染は爆発的に拡大してるはずなんだけども、

逆に言えば、
大阪とかは、まだ感染拡大する余地が残ってるとも見れる訳か？

そもそも検査受ける受けないの基準って、
自治体ごとに異なるのか？

愛知って結構、前から騒いでた気もするのと

後は、
愛知は致死率（11.6％）が突出してて、
何ならイタリア（10.8％）を抜いてる勢いなんだけども、

どういう特性があるんだ？
兵庫（7.9％）も高いな。

635オーバーテクナナシー2020/03/29(日) 09:25:59.01ID:iwvlt7jf

>>634
ちなみに
この検査がPCR検査によって行われているなら、

PCR検査の検査精度は公表されていないので正確には分からない。

ただ、
検査精度の中に感度という指標があって、
それは、
恐らく7割程度だろうと言われている。


感度が７割というのは

つまり、
10人のコロナウィルスに感染している人がいたら、
7人しか陽性と判断していない、

3割程度は漏れが発生しているよという
状態を示している

要は、正確な数字は分からんけど、

PCR検査で陽性率が54％もあったら、

実際の陽性患者の割合は、
雑に計算すれば、
77％位に達する。

ほぼほぼ、ピークに近いんじゃない？

636オーバーテクナナシー2020/03/29(日) 09:28:42.03ID:iwvlt7jf

まあ、
どういう基準で検査を受けさせてるのか？が
よく分からんのと、

母数が少なすぎるだろうという話もあるけど、

それは、
１-2週間くらいで、
ある程度は見えてきそうだけどね。

637オーバーテクナナシー2020/03/29(日) 10:20:10.44ID:iwvlt7jf

とりあえず

3月に入ってからの、

東京の
1週間毎の検査件数と
陽性率を出してみた。

最後はちょっと1週間分ないけども

3/1-3/7
検査件数　446件　陽性　27件　陽性率　6.05％

3/8-3/14
検査件数　420件　陽性　23件　陽性率　5.48％

3/15-3/21
検査件数　303件　陽性　49件　陽性率　16.17％

3/22-2/26（5日分）
検査件数　313件　陽性　123件　陽性率　39.30％


これだとまだ、
感染の余地がありそうな気もするけど、
イタリアとかどの程度の陽性率がピークになってるのか？だな。

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00122/032300008/?SS=imgview&;FD=-1040850507
このグラフ見方が分かんないんだけど、

恐らく青線が検査件数でオレンジ線が陽性件数、
灰色の折れ線グラフが、陽性率？

638オーバーテクナナシー2020/03/29(日) 10:24:30.32ID:iwvlt7jf

イタリアも検査件数にバラつきがあって、

陽性率からピークを推測するのは、
無理があるな。

となると、

1週間おきの新規患者数の増減を見るとかくらいしか、
まともなピーク予想に使えそうな物はない？
と言うことになりそうか？

639オーバーテクナナシー2020/03/29(日) 13:11:52.82ID:jsosoRHt

【絶望】スペイン、２週間経済停止へ
http://2chb.net/r/newsplus/1585447137/

640オーバーテクナナシー2020/03/29(日) 13:49:13.22ID:iYo6B+m5

中国製の検査キットなんか使ってるから

Spain, Europe's worst-hit country after Italy, says coronavirus tests it bought from China are failing to detect positive cases
https://www.businessinsider.com/coronavirus-spain-says-rapid-tests-sent-from-china-missing-cases-2020-3

641オーバーテクナナシー2020/03/29(日) 14:26:34.56ID:iwvlt7jf

ほう、
その記事が正しいなら、

中国の検査キットの感度は30％しかないのか、

それが本当なら、
むしろ、
使うべきだろ。

どうせ、全数、
隔離できるわけでもないし、

それなら、
パニックを抑えるには、

検査をしないか、
検査結果を捏造するしかない。


その検査キットを使えば、
PCR検査の半数以下しか陽性が出ないなら、

陽性率は低くなるし、
検査結果を捏造した責任は検査キットのせいにできるという、

夢のアイテムじゃないか。

ある意味、
中国共産党の為にある様な検査キットだが、

今の日本にはありがたい商品じゃないか。

642オーバーテクナナシー2020/03/29(日) 14:42:39.94ID:iwvlt7jf

中国医療機関、「ファビピラビル、新型コロナへ投与期間は倍でも安全」
新型インフルでは5日間、COVID-19の臨床試験では14日間
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/03/22/06718/

いわゆるアビガン錠、
富士フィルムが特許権を持ってたはずの、

万能抗ウィルス薬と目されてる物に関する記事。

副作用が少ないとされてるが、
35件中1件の肝機能・腎機能障害が出てるってことは、

そうほいほい使える薬ではなさそう。

wikiでは催奇性の副作用がある可能性についても言及されている。

元々は、
新型インフルエンザ向けの薬と言う話だったけれど、

どちらかといえば、
抗エボラ薬として有名みたいだから、
副作用云々を言ってる余裕がない場合に使用される事を想定してる？

643オーバーテクナナシー2020/03/29(日) 14:51:41.87ID:R+pr7JMn

>>641
陽性になっても症状出てなきゃ問題なし

って言うキンペー手法でいいだろw

644オーバーテクナナシー2020/03/29(日) 14:58:11.00ID:iwvlt7jf

新型コロナ患者、日米欧の数百人がギリアドのレムデシビル投与受ける
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-11/Q6ZXSUDWRGG601

ちなみに、
アメリカが日本に売りつけたいのがコッチ、

レムデシビル、
抗エボラ薬として作られ、

副作用があまりなかったが、
効果もあまりなかったという、

何の為の薬？かよく分からない。

ブルームバーグが噛んでると言う時点で、
意味もわからない。


開発したは良いけど売りつける先がないから、
丁度いいから日本に買わせたろ、と言う流れ？

645オーバーテクナナシー2020/03/29(日) 15:00:07.28ID:4ENn1ogs

承認期間の短縮は非常に危険だ
治療する目的ではなく、流行を抑える目的にすり替わってくる

予後にも人生はあるのだ

646オーバーテクナナシー2020/03/29(日) 16:40:12.71ID:yrl6L0IT

統合失調症患者はシンギュラリティなどという妄想を信じています。
統合失調症罹患者はその病質から自力での治療は困難です。
またご家族の負担も計り知れません。
行政も率先して取り組もうとはしません。

彼らは人知れず苦しんでいるのです。

ならば地域で協力し合い、正常な生活に戻れるよう協力してあげましょう。
古き良き日本のようにご近所同士お互い助け合うのが人道というものじゃありませんか？
困ったときはお互い様です！

647オーバーテクナナシー2020/03/29(日) 18:07:09.82ID:86a46ACo

　　　ニーチェとニートの違いは、

「神は死んだ」と悲観的なのがニーチェ

「親は死なない」と楽観的なのがニート

648オーバーテクナナシー2020/03/29(日) 19:06:36.96ID:jsosoRHt

ソフトバンクいよいよやべえな

ソフトバンクGに市場の逆風　投資先が相次ぎ経営難 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57372610Y0A320C2EA5000/

649オーバーテクナナシー2020/03/29(日) 22:35:02.49ID:9ngzzwYE

今ソフバン株買っとけばシンギュラで
株価が無限揚がりするとか言ってたバカ見てる〜？（＾＾）v

650オーバーテクナナシー2020/03/30(月) 01:25:57.26ID:TSgTVvVp

新型コロナに効く薬、スパコンで目星　すでに100候補 [新型肺炎・コロナウイルス]：朝日新聞デジタル 　
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN3X5T5GN3RPLZU002.html

651オーバーテクナナシー2020/03/30(月) 01:30:28.04ID:q/PHW2oB

NCGM、新型コロナに対するレムデシビルの臨床試験を開始へ
NIH主導の臨床試験に参加、2020年3月中の投与開始目指す
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/03/23/06724/

＞同試験では被験者を、
＞レムデシビル（初日に200mgを静脈内投与した後、維持用量として1日1回100mgを最長10日間）
＞を静注する群と、
＞同スケジュールでプラセボ（偽薬）を投与する群に割り付ける。

＞「COVID-19の患者にプラセボを投与することに対して、
＞抵抗を感じる人がいるかもしれない。
＞ただ、医薬品の有効性を科学的に証明するためには、
＞プラセボとの比較が必要だ」と訴えた。

えぇ？
抗がん剤は偽薬試験してませんよね？

レムデシビルに関しては、
中国でも早期に臨床試験が開始されていて、

ファビピラビル（アビガン錠）より先に投与が始まっている。

が、
レムデシビルの臨床結果は公表されてない？
日本語訳されてないだけか？

新型コロナ治療薬、レムデシビルの治験は「4月に結果が得られる」
現時点で開発が先行している3つの治療薬について臨床成果と作用メカニズムを詳報
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/02/28/06623/

一応、4月にアメリカと日本の治験の結果が出ることにはなってる？

652オーバーテクナナシー2020/03/30(月) 01:46:12.33ID:q/PHW2oB

一応、レムデシビルの
アメリカでの投薬の結果は、
良いものとは言えなかったようだけども、
情報は出てるみたいだね。


ファビピラビル（アビガン）に関しては、
副作用のうんぬんは、
ちょっとどうかとは思うが、

効果は、見込めそう。

ただ、
早期投薬が望ましいらしいから、
軽症の人間にまで投薬となると、

むずかしい所ではありそう。

ちなみに、アビガンに関しては、
200万人分の備蓄があるそうだが、

インフルエンザのワンシーズンの罹患者は、
予想では300万人程度となっている。

まあ、それは置いておいて、
インフルエンザと、新型コロナでは、
中国のデータを元にするなら、
投薬量というか投薬期間が違うので消費される薬の量が2.35倍違う様になってる。

つまり、
単純計算なら85万人程度には、
アビガンによる治療ができる状態にあると思われる。

653オーバーテクナナシー2020/03/30(月) 02:01:03.76ID:q/PHW2oB

しかも、
増産も普通にできるみたいな感じだけどね。

この状態で、
レムデシビルを買わにゃあならんのも、
困った話だけども、

アビガンの情報が出回ってる段階で、

政府の取れる手段としては、
早めにアビガンの使用許可を下ろすか、

最後までアビガンの使用を認めないかの
どちらかになる。

ある程度、感染拡大した後、

途中でグダって、
アビガンの使用許可を下ろすとなると、

薬の効き目が強ければ強いほど、
何でもっと早く許可しなかったんだ？と、
政府が叩かれると言う事になってしまう。

という事は、
順当な流れでは、
アビガンの使用許可は降りないか、

降りても
非常に限定されると思われる。

ほぼほぼ助かる見込みのない重篤患者のみとか？

654オーバーテクナナシー2020/03/30(月) 02:21:21.11ID:3iHX9+O+

(´TωT) ｶﾜｲｿｽ

【速報】ドイツ、ヘッセン州の財務相トーマス・シェーファー氏自殺　国家の新型コロナ肺炎に対する補償の規模に絶望 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1585497881/

655オーバーテクナナシー2020/03/30(月) 09:12:29.89ID:nHipWN03

【人口削減】アングロサクソン・ミッション Part.1
http://2chb.net/r/occult/1583646177/

656オーバーテクナナシー2020/03/30(月) 09:22:24.55ID:bW3Z6i7t

｢コロナ不況｣で真っ先にリストラされる人の条件 リモートワークが実力をあぶり出す
https://president.jp/articles/-/34047

657オーバーテクナナシー2020/03/30(月) 20:01:33.72ID:q/PHW2oB

>>654
とりあえず、

ドイツの行政区分や権限の強さがよく分からんけど、

地方の財務相では、
通貨が紙切れだって事を知らないって事にはなりそうだね。

となると、
日本の財務官僚くらいじゃ、
ほぼほぼ理解してないと言う状況なんだろうね。

中野剛志氏の努力は、
報われる時は来るのだろうか？


結局、真面目な人間ほど、
自殺のリスクが高いというのは、
ある程度の相関性はありそうなんだけども、

優秀な人間が他人の借金に悩んで自殺して、

ところが、
実際は
その借金には実体なんて存在していないとか、

浮かばれない話だな。

658オーバーテクナナシー2020/03/31(火) 02:27:58.76ID:UwZorMvi

コロナよりはゲノムが小さいエンベロープウイルスなのか
154(3): 03/28(土)21:48 ID:XysQPbqsO携(1) AAS
武漢のすぐ近くの省で
人間にもうつる強毒性の鳥インフルが流行った事はほとんどテレビで言わないね
あれどうなったんだろう？
岡田晴恵さんいわく、そっちの方がコロナより怖いとか
155: 03/28(土)21:48 ID:1GwoSe1d0(1) AAS
ニューワールドオーダーでしょ

シオン賢者の議定書に今回の事明確に書いてあるし

659オーバーテクナナシー2020/03/31(火) 02:28:28.05ID:jozBNYK3

>>657
借金で何か物買って消費しただけで借金返せるだけの仕事できなかったら
何か責任取らせなかったらおかしい。

660オーバーテクナナシー2020/03/31(火) 02:40:28.37ID:x0obIlBX

ウイルスと共存する長期戦略は存在しない

そして、爆発的な感染拡大「オーバーシュート」と呼ばれている現象は、感染者数の指数関数的な増加の現象をさしています。
この爆発的感染拡大が発生しますと、日本国の全人口に向かって１週間で約１０倍の増加速度で感染者が増加していきます。
この事態となりますと基本的に制御不能です。

停止させるためには極めて厳しい都市封鎖と移動制限を課す以外に道がなくなります。
これが起こり始めるのは、４月９日頃、そして我々の意思決定でそれを制御できるのはその１４日前の３月２６日頃でした。

私の計算では、何もしないとやはり、４月９日からこの医療容量の超過が始まりまして、
感染者数を１万人を超えたところから、１０万人までその１週間後、１００万人までその２週間後、１０００万人までその３週間後と増加していきます。

すなわち、このウイルスとの闘いが、「長期戦」であるとか、「ウイルスとの共存が可能」であるという幻想は捨て、
「ウイルスを消滅させるか我々がウイルスに消滅させられるかの二者択一の問題であり、その意思決定は、我々がこの２週間の行動をどうするかで全て決まる」
ということを強く主張させて頂きたい。

具体的行動としまして、この２週間で不要不急の外出だけでなく、
生命維持に直接かかわらないあらゆるヒトとの直接接触を伴う社会活動を完全に停止させるレベルまで経済社会活動を低下させて頂きたい。

抜粋
https://www.fttsus.jp/covinfo/remarkable-comments/

661オーバーテクナナシー2020/03/31(火) 08:57:40.53ID:cQMsOowX

378名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 21:18:06.87ID:HOrMDhhY
このスレに数学や統計が好きな人いる？
ある程度数学の知識がないと理解できないちょっと絶望的な話をしたいのだが。

381名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 21:30:24.64ID:HOrMDhhY
結論を言うとなんの対策もしない場合は4月末までにいまのイタリアやNYと同じになります。
3週間前のイタリアやNYは平穏でした。（イタリアはもともと病院が少なかったのもあるが）
今のイタリアは医者が50人以上死亡して、病院（という名の死体安置所）が各地にできており
医療関係者が危険な地域から逃げ回っている。

662オーバーテクナナシー2020/03/31(火) 08:58:03.81ID:cQMsOowX

384名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 21:39:36.54ID:HOrMDhhY
シグモイド曲線（本当はロジスティック曲線を使う）でこれまでの感染者数をプロットして
予測した場合

2020/2/10 11.25351621
2020/2/20 30.59022269
2020/3/1 83.15280277
2020/3/11 226.0324298
2020/3/21 614.4174602
2020/3/31 1670.142185
2020/4/10 4539.78687
2020/4/20 12339.4576
2020/4/30 33535.01305
2020/5/10 91105.11944
2020/5/20 247262.3157
2020/5/30 669285.0924
2020/6/9 1798620.996
2020/6/19 4742587.318
2020/6/29 11920292.2
2020/7/9 26894142.14
2020/7/19 50000000
2020/7/29 73105857.86
2020/8/8 88079707.8
2020/8/18 95257412.68
2020/8/28 98201379
2020/9/7 99330714.91
上限を1億人（1.25億人の80％）とした。いつまでも免疫がつかない人や獲得免疫がつかなくても
自然免疫で対応できる人が一定するいる。実際にインフルエンザなどが同じ。

663オーバーテクナナシー2020/03/31(火) 08:59:05.25ID:cQMsOowX

386名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 21:45:44.33ID:HOrMDhhY
これをグラフにして50％タイルが7月19日になるのだが、これだと医療崩壊どころか経済崩壊
社会崩壊に至りかねない（実際にイタリアやNYはそうなりつつある）
50％タイルを最初の感染から半年後ではなく1年後に右方向に移動させられれば、医療崩壊、経済崩壊は起こっても
社会崩壊までは至らないで済む。つまりやり直しがきく。
政府が目指しているのがこれ。新型コロナの発症があっても2週間寝ていれば症状が治まる人が大半なので
1カ月のうち2週間ずつ外出禁止（できれば封鎖して根拠法も作る）にして、徐々に集団免疫をつけさせる。
どちらにせよ集団免疫（国民の70〜90％、メルケルは60〜70と予測）がつかない限り終息はしない。

388名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 21:50:50.44ID:HOrMDhhY
結論：終息まで1年くらいかかる
その間に1％くらいの人が死ぬ。ただし感染爆発が起こった場合は一般の若年者もウイルスを排除しきれずに死ぬ。
イタリアは死亡率10％だが、高齢者だけでなく医療関係者や若年者も1％程度死亡している。
東京は封鎖するべきだが、物流やライフラインを維持できないと感染以外の理由で死者が出る。
五輪は来年は無理で2024年になる。パリ（2024年予定）、ロサンゼルス（2028年予定）は日本より悲惨な状態で
施設も全然できていないので東京より先に実施できる見込みはない。

664オーバーテクナナシー2020/03/31(火) 09:00:12.36ID:cQMsOowX

390名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 21:56:58.48ID:HOrMDhhY
https://imgur.com/a/lbfRZwA
384のグラフ

395名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 22:02:43.06ID:HOrMDhhY
>>390
間違えた
こっちは死亡率3.5%としたときの死亡者数だった
こっちが感染者数
https://imgur.com/a/gydGKRq

665オーバーテクナナシー2020/03/31(火) 09:01:01.42ID:cQMsOowX

389名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 21:53:27.65ID:wgGdLDns
>>384
4月10日に4000〜5000人になったら信じるわ。
3か月後くらいにこの予測データが元ソース、ソープ板として出回ったら笑える。

392名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 21:59:52.44ID:HOrMDhhY
>>389
東京については検査件数が100（今週から200〜300まで増やす）のでぎりぎりだろうが
概ねこの曲線の通りに進むよ
イタリアやアメリカスペインの爆発はもっと深刻でこれでは説明できない
日本を含め普通の国は最初は7〜10日で2倍の新規感染者が出る
感染爆発が起こっている地域は3日で2倍とか信じられない速度になっている

666オーバーテクナナシー2020/03/31(火) 09:01:54.22ID:cQMsOowX

397名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 22:05:30.76ID:HOrMDhhY
実際には自然界には変化に対する抑制因子の方が多い
気温湿度の変化や宿主の移動、免疫獲得（一度免疫を獲得した宿主は媒体となりにくい）
それに各国のリーダーがちゃんと国民の生活を保障するから動くなと命令すれば
50％タイルを半年くらい右に移行させることは不可能ではない

400名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 22:09:53.42ID:HOrMDhhY
医者になら理解できると思うが強制的な外出禁止をステロイドパルスのように利用して
サージが起こる直前に外出禁止令を出すことで感染の爆発を防ぎつつ、
少しずつ免疫獲得者を増やす方針にする
だから1年半くらいの長期戦になるし、来年の五輪もできない
ひょっとしたら今後は大規模なスポーツ大会は無観客ないし席を一つずつ開けて開催とかになるかも

667オーバーテクナナシー2020/03/31(火) 09:32:28.06ID:LoBscfO1

>>661
これどこの板で拾ってきた？

668オーバーテクナナシー2020/03/31(火) 12:43:50.35ID:atxXMkz5

毎年、インフルエンザやコロナは普通に流行してるが、
人口の80％も罹患してるなんて話はないと思うけどな。

インフルエンザで10％程度か？（300万人程度だと言うのも見た気がするが）
https://weathernews.jp/s/topics/202002/290065/

この図を見て何かおかしいと思わんかい？

なんで都合よくちょうど、
インフルエンザが減ってるんだ？

インフルエンザもコロナも
同じく、飛沫感染で、

手洗いうがいで予防できるタイプの物なんだがな。

669オーバーテクナナシー2020/03/31(火) 12:45:04.21ID:atxXMkz5

ちなみに、
去年以外のデータを含めたもの
https://kansensho.jp/pc/article.html?id=IE00000448&;ssl=on&ssl=on

670オーバーテクナナシー2020/03/31(火) 21:10:51.44ID:atxXMkz5

取り敢えず
東京の3月の週毎の検査件数と陽性率の推移の続き

3/1-3/7
検査件数　446件　陽性　27件　陽性率　6.05％

3/8-3/14
検査件数　420件　陽性　23件　陽性率　5.48％

3/15-3/21
検査件数　303件　陽性　49件　陽性率　16.17％

3/22-3/26（5日分）
検査件数　313件　陽性　123件　陽性率　39.30％

3/22-3/28（7日分）
検査件数　700件　陽性　226件　陽性率　32.90％

まあ、
3/27と3/28を追加しただけだけど、
陽性率は下落している。

単純に、コロナっぽくない人を
検査対象に含めて水増しした可能性もあるとは思うが、

それでも他の自治体よりは飛び抜けたままだな。

大阪の
3/22-3/28は
検査件数　852件　陽性　66件　陽性率　7.75％

671オーバーテクナナシー2020/03/31(火) 21:14:10.92ID:atxXMkz5

東京の検査対象が、
恣意的に選ばれてなければ、

結構な勢いで、
陽性率は下落している。

と言うよりは、
3/26日が高すぎるという方が正しい？

672オーバーテクナナシー2020/03/31(火) 21:21:46.33ID:atxXMkz5

インフルエンザとコロナの相関関係に関してだが、

オレの予想では、
去年までは、
コロナも適当に統計上はインフルエンザとして処理されてただけだと思うが、


インフルエンザがもし、
手洗いとうがいの徹底？で、

有意に罹患者が減るなら、

コロナも減るのが妥当だと思うんだがな。


インフルエンザは、
手洗いとうがいの徹底で減ってるけど、

コロナは増え続けてます！

そんな話あるのかな？

673オーバーテクナナシー2020/03/31(火) 21:39:42.00ID:atxXMkz5

ちなみに、

イタリアに関しても、
新型コロナの罹患者数は10万人とかになってるけど、

日本のインフルエンザの患者数1000万人オーバー、
アメリカのインフルエンザの患者数2500-4500万と言う事を考えると、

イタリアも毎年人口（6000万）の10％程度は罹患してると、
統計上は考えられてたはずなんだけど、

それを、元に計算すれば、
毎年（毎シーズン）、500-600万人くらいは、

インフルエンザに罹患しているとされてるはずなんだよね。

それを考えると、
新型コロナの10万人って、
そこまで強い感染力でもないし、

まあ、
イタリアは致死率が高いと言うか、
重症率が高いから、
なんか別の要因が絡んでるのかも知らんけど、

医療崩壊を起こしてない国は、

恐らく、
今年の新型コロナ+インフルエンザの死者数は、
例年のインフルエンザの死者数を下回るんじゃないか？と思うけどな。

まあ、超過死亡の方だけどね。

674オーバーテクナナシー2020/03/31(火) 23:51:06.17ID:ndvn5TRa

　　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　 l ;/　　￣￣￣　 ヾヾ､
　　　l ;l　　＝ 三 ＝　　 .|;;;i
　　　l / ,--―'､　>ー--､ ヽl
　　　i^|　-<・> | | <・>-　 b |.　 ニートは社会の落ちこぼれ。その事実を
　　　|| 　　￣　| |　￣　 　|/　 　認めず、板違いの糞スレに逃避するニートは、人間の屑。
　　　　|　　 ／(oo)ヽ　　 |　　　 このスレには、屑が常駐している。
　　　　ヽ (⌒)＿＿_ノ　 /　 　 　 未来技術どころか日本語も理解できないネット上の鼻摘み者
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　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣

675オーバーテクナナシー2020/04/01(水) 00:35:13.45ID:wwtWL9Ly

>>673
イタリアは反ワクチン派の影響でBCGの予防接種やめたからって書いてあったな

676オーバーテクナナシー2020/04/01(水) 00:44:36.56ID:0y8e3JpX

本格VRの登場で、家からあんまり出ないライフスタイルが来るかもとは思ったが
出ないんじゃなくて、ウイルスが蔓延してるから出られない、
っていう未来になるとは予想してなかったw

娯楽も仕事もバーチャル
これは宇宙に出るためのベースにもなっていくだろうな
火星でも暮らしていける

677オーバーテクナナシー2020/04/01(水) 02:06:51.03ID:wwtWL9Ly

こんな形で社会が引きこもり化していくなんて結末、オカルト雑誌もびっくりだなw

678オーバーテクナナシー2020/04/01(水) 07:57:45.16ID:Yau9pwqC

【勤労】カフェの経営者、嘔吐発熱倦怠感を押してキッチンに立ち続ける。 10日後に病院で検査を受けたらコロ‥ 大分 ★２
http://2chb.net/r/newsplus/1585693804/

679オーバーテクナナシー2020/04/01(水) 12:19:46.86ID:DT8hhi2u

働いたら負け
↓
外に出たら負け
↓
産まれたら負け

680オーバーテクナナシー2020/04/01(水) 12:43:57.71ID:XNFsIGSH

>>679
産まれるのは本人の意思と無関係だわな

681オーバーテクナナシー2020/04/01(水) 14:14:55.42ID:g0MHDJwx

囲碁で負けないためには、
最初から参加しないことが勝ち筋の一つとなる

しかし囲碁AIはまだそこまでたどり着けてない

682オーバーテクナナシー2020/04/01(水) 14:56:47.89ID:JH73dN7A

意識だけの存在になりたい

683オーバーテクナナシー2020/04/01(水) 15:49:39.15ID:g0ayEcad

>>679
反出生主義？

684オーバーテクナナシー2020/04/01(水) 17:20:22.64ID:hwlyTE2H

>>683
その単語はあまり使わないほうがいい
他の板でも遠回しに表現してる

685オーバーテクナナシー2020/04/01(水) 17:34:53.82ID:b72HXNRD

責任という単語は廃れる
何故なら皆同意して生まれたわけじゃないから責任もクソもない

686オーバーテクナナシー2020/04/01(水) 17:35:11.64ID:jMV7ndBg

　　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　 l ;/　　￣￣￣　 ヾヾ､
　　　l ;l　　＝ 三 ＝　　 .|;;;i
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687オーバーテクナナシー2020/04/01(水) 18:55:18.94ID:wwtWL9Ly

MMT勉強してんだけど、需要が減ってるデフレ下でいくら現金給付してもあまり意味がないから、まずは減税して需要を底上げしてから現金給付した方がいいよね？
後、明らかに去年の増税はタイミング的に間違いだよね？

688オーバーテクナナシー2020/04/01(水) 19:00:45.26ID:q94nuCYZ

そもそも消費税自体が間違い
減税も給付もどちらもやるべき

689オーバーテクナナシー2020/04/01(水) 19:18:36.72ID:6pgsQZRi

増税はインフレ対策や
ちなみに日本は25年もデフレやってるで

690オーバーテクナナシー2020/04/01(水) 23:17:03.13ID:FfimwOgP

日本はマスク二枚の配布とか終わってんな
ベーシックインカムに最も遠い国

691オーバーテクナナシー2020/04/01(水) 23:48:07.70ID:0y8e3JpX

ある意味世界一ハイテクからも遠い
どう生きたもんか

692オーバーテクナナシー2020/04/01(水) 23:56:32.00ID:ROF1uvwA

ベーシックタックスが足りないからインカムなんて夢のまた夢
インカム論者は財源をどう考えてるんだろう

693オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 00:08:05.08ID:gGP9vDqG

麻生氏「同じ失敗したくない」　現金給付、一律では実施せず
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020040101191&;g=eco

694オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 00:09:56.68ID:bb7cqZkZ

>>692
発想が逆だし、日銀が年間12兆円株を買う事を知ってて言ってるんだよな？財源は？
財源なんか同じように札をするだけ
市中に回って金が動けば刷った以上に回収出来るわ

695オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 00:17:49.13ID:YiZR2K8q

>>694
＞財源は？
＞財源なんか同じように札をするだけ

＞市中に回って金が動けば刷った以上に回収出来るわ


中央銀行の市場介入の場合には
通貨発行した以上に回収できる可能性が0では無いんだろうけど、

ほぼありえないよ。

まあ、通常時は市場介入に関しては、
するべきでは無いんだけども、
それは置いておいて、

そもそも、
回収という概念が不要で、

回収できると考える方がおかしくなってるよ。


政府の赤字が、（市場介入の場合は中央銀行だが）
企業と家計の黒字になって、

民間を経済成長させる。

政府が黒字（通貨を回収する）と、
企業と家計が赤字になる。
まあ、こんな事は実際は、継続できない
（EU圏内以外）

696オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 00:20:53.51ID:r94GhPGw

MMTによると企業と家計が黒字になっても需要がなければ貯蓄が積み上がるだけなんだよね？

697オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 00:30:35.46ID:YiZR2K8q

一応、
昨日の参議院の決算委員会で、

自民党の西田昌司議員から、

MMTを用いた、
予算拡充の話が出ている。
（つまり、政府の赤字で民間を助けろと言う話ね）

西田昌司が緊急提言！消費税ゼロを安倍総理に直言！【ノーカット版】参議院決算委員会　質問　2020.4.1

（マルチポストでリンクが貼れない）

最初から見た方が良いかも知れないが、
25:40　-　MMTに関する話をしている。

途中で、
西田議員が、日銀の黒田総裁に、
通貨は無限に発行できるんですよね？と、確認をしている。

32:00　-　黒田総裁の発言、
まあ、分かりにくいんだけども、
できるよと言っている。

一応、物価安定の為に通貨量をコントロールする必要うんぬんを言ってるが、

MMTは別に、
無限に通貨発行できるから、
無限に発行しろといってる訳でもない。

698オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 00:32:15.62ID:YiZR2K8q

>>696
何回、同じ話をしてるの？

ちゃんと数えてきて？

カウントしてくれたら考えてみるよ。

699オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 00:33:00.85ID:l+App7jR

>>696
それ矛盾してね？需要が無ければ黒字なんて無理臭いような気がするが

700オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 00:43:48.32ID:YiZR2K8q

ちなみに、

西田議員の言ってるような、
政府の支出（赤字）＝GDPと言う数値では、

無いんだけどね。

まあ、その辺りは、
置いておいてだが、


西田議員は消費税0も提言している。

消費税0による、通貨の不回収や、
MMTによる予算の拡充（通貨の供給）に関しては、

与党議員から発言が出る程度には、
今のシステム内でできる様な話にはなっている。

できれば、
政府が借金漬けにされてしまっている問題

その物を
問題視して欲しいけれども、

それは、まだ時期尚早なのかも知れない。

701オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 00:50:54.51ID:YiZR2K8q

>>699
通貨をまともに、
ある程度以上、潤沢に供給すれば、

物価は、安定して上昇を続ける。

人間には、
固定して行われる必要な消費というものがあるから、

通貨が増えれば、
それも含めて上昇を続けるよ。


何回も同じ様な説明をしているが、

例えば、
うどん1杯　5円の時代から、
うどん1杯　200円の時代になったら、

うどんの需要が40倍になってるのか？と言うと、

需要の要因よりも
通貨の供給によって価格が上昇している。

需給による、物価の上下より、
通貨供給による物価の上下の方が、
長期的には強力に働く。

そして、日銀が言ってる、
物価の安定（安定して上昇させる事）は、

別に需要が増えなければ、達成できない話をしてるわけじゃないよ。

702オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 00:54:47.81ID:bb7cqZkZ

国の財政を赤字黒字で考えてるアホはしょうもない
資本回転率こそ全てであってそれが景気そのものなんだよアホ
BIは上手くやればそれを超回転させられる
このアホが

703オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 00:58:47.44ID:YiZR2K8q

需要が増えようが減ろうが、

通貨供給を潤沢に安定的に増やせば、
物価は安定的に上昇を続ける。

この状況が、
今の資本主義ではデフォルトの状態、
基本的な状態になっている。

需要が減るとか増えるとか、

そんなものは、
日銀にコントロールのしようがないが、


物価が安定的に上昇を続けるかどうかは、

日銀というか
政府がどれだけ、赤字を垂れ流したか？になっている。

まあ、民間融資の増大でも可能なんだけども、


実質、無限に借金を引き受けやすいのは、
政府になってるので、

日本に限らず、
今の通貨システムを使った資本主義の国は、

政府が赤字担当をしているのが通常になる。

704オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 01:03:42.84ID:YiZR2K8q

>>702
＞国の財政を赤字黒字で考えてるアホはしょうもない

うーん？
これ（財政）は赤字にしなければならない。
（BIをやっても、と言うか、
　今のシステムでBIをやると赤字が膨大に膨れ上がる）


マクロ経済的な考えをするなら、
国全体の経済は、

国家、企業、家計の3つに分類される。

そして、
基本的な経済の取引はゼロサムになっている。

つまり、
国家が1兆円、損をしたら、
企業と家計が、合わせて1兆円の得をしている。

逆に、
国家が黒字化して、
1兆円の得をするなら、

企業と家計が、合わせて1兆円の損をしている。
と言う状態になる。

705オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 01:07:02.85ID:YiZR2K8q

つまり

このゼロサムという経済の基本ルールがある限り、

国家、企業、家計の
全てが黒字になるということはない。

だから、
国家は、企業と家計の黒字を穴埋めするために、

常に、赤字化しているのが、
基本的な状態になる。


これは今のシステムでBIをやっても変わらないから、
BIをやれば、

国家はとんでもない、
赤字を上積みしていくと言う事になって、

税収で回収とかは、
できるような仕組みにはなってないよ。

706オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 01:14:02.37ID:YiZR2K8q

まあ、
MMTは今の経済システムの脆弱性を修正はしていないから、

そこを突かれた場合に、
ちゃんと反論できるのか？なんだけども、

そもそも、
経済システムに脆弱性を残したままにしておく意味が分からないから、

本来なら、
脆弱性ごと修正するべきなんだけども、


まあ、現状、
MMT以上の事を言っても、

ほとんどの人が意味が分からんだろうと言う様な、
状況だね。


ただまあ、
西田議員の様に、

税収は、
経済の成長要因ではない、
と言う事を理解する人が増えれば、

MMTと言う殻を超えた
次の経済の理論に拡張できるかもね。

707オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 01:24:22.95ID:r94GhPGw

ということは、今の日本はまだまだ通貨供給が足りないってこと？

708オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 01:29:44.86ID:r94GhPGw

頭ぐっちゃになってて申し訳ないんだけど、今の日本は需要が少ないから市中銀行の万年筆マネーが少ないと思ってた
通貨供給より先に需要対策（減税等）を優先すべきと思ってた
違うの？

709オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 01:30:21.49ID:YiZR2K8q

だから何回同じことを言ってるの？

それ以前に
今の通貨供給が、

別件を含めて、
足りてるなんて言ったことある？

どうせ、
これを聞いても、
来週くらいには同じ質問をするんでしょ？

710オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 01:41:33.72ID:YiZR2K8q

一つだけ
言いたいことがある、


オレは元から、
今の常識とはかけ離れた事も説明しているから、

2−3回どころか、
もっと複数回同じ様な質問をされても、

気にしないし、
丁寧な説明をしようとは、
心がけてる、

ただ君はね、
そんな頻度じゃ済まんだろ？

恐らく、
この質問も何十回と同じ様に繰り返されてるだろ？

その度に、
オレは答えてたはずなんだがな。

流石に、
理解する気もないのに
同じ質問を何十回と繰り返されると、

過去スレ見てくれと言う話になるんじゃないか？

711オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 01:42:00.56ID:r94GhPGw

でもマネーストックって右肩上がりじゃん

712オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 02:01:37.90ID:YiZR2K8q

ええ？
もう？

だから、潤沢に供給する必要があるって書いてない？


デフレだろうと、
今の経済システムは、
通貨を強制的に上積みし続ける必要があるから、

通貨は上積みされて行く。


この借金の上積みがされないと、
経済崩壊するって事も、

つい最近、書いてなかったっけ？

713オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 02:06:20.80ID:YiZR2K8q

まあ、良いか、

今日は西田議員の話と、
もう1件書きたかったんだが、

また明日だな、

明日は、
中国共産党の510兆円の
コロナ経済崩壊対策に関しての予定？

714オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 02:08:24.54ID:r94GhPGw

トランプ政権見てると金融政策より減税と規制緩和でインフレ達成してるように思えるんだよな

715オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 02:18:14.62ID:r94GhPGw

精神論で悪いけど、トランプは資本主義の精神を大減税と規制緩和によって引き上げたと思うんだよね
金融政策ではこれは難しい氣がする

716オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 02:36:32.83ID:r94GhPGw

アメリカと違って日本の場合、年々増大する莫大な社会保障費も足かせになっている気がするんだよな

717オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 02:47:32.79ID:r94GhPGw

俺の頭の中ではMMTでセーフティネットを整備して、大減税と規制緩和で需要と市場を活性化するって夢で毎日夢精してんだけど、やっぱだめかなあwww

718オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 03:24:11.30ID:smWFMxnS

MMTって通貨の信認が薄い新興国では出来ないんでしょ
先進国なら出来るのかもしれないけど先進国でしか出来ないとなると
何らかの成立条件がありそうだし、先進国でも条件が合わないと通貨が紙切れになるリスクありそう

719オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 06:49:49.57ID:l+App7jR

>>717
規制緩和の目的は？
国産が海外産海外製に駆逐されるぞ

720オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 07:19:59.93ID:Br64uOjr

規制緩和でウイルスまで緩和。

721オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 07:37:36.37ID:r94GhPGw

でもあのトランプが怒涛のごとく規制緩和してんだぜ

722オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 14:49:18.60ID:z7BkEb1+

>>718
借金分を働いて稼げる「労働力＝技術力ｘ人数」があるかどうか。

723オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 18:40:23.96ID:s2BY4u32

>>722
ゼロサムなので労働力も技術力も経済とは関係ない
ほとんど技術力のないアフリカで景気が良かったり
世界有数の科学技術を誇る国が不景気だったりするのだから
景気不景気はただの供給コントロールでしかない

724オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 19:11:06.45ID:r94GhPGw

インフレになって金利を上げたFRBに対してトランプがマジギレしたらしいねw

725オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 21:36:39.10ID:YiZR2K8q

規制緩和って何なんだ？

何の為にやるんだ？

特定の企業の利益誘導のためにやってるんじゃないのか？


そうでなければ、

中国の安い商品や日本の車に高い関税をかけるとか
は規制じゃないのか？

一方では、特定の企業の権益拡大を規制緩和と言い、

一方では、特定の企業の利益を守るために規制をかけることを、
労働者を守るためだという。

為政者なんてダブスタが基本だよ。

726オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 21:53:56.52ID:YiZR2K8q

まあ、
あとは、

>>722
＞借金分を働いて稼げる「労働力＝技術力ｘ人数」

労働力は「技術力×人数×時間」で良いかも知らんが、

お金を稼ぐのは、
技術力×人数×時間ではないからね。


それ以前の問題として、
債務通貨制度を正しく理解しているかどうかなんだけど、

民間の借金と、
政府の借金は（多少）意味合いが違う。

政府の借金は増やさなければならないのであって、
借金の返済をしなければならないのではない。


むしろ、膨大に借金を積み上げる必要がある。


まあぶっちゃけ、
どっちも、銀行が紙切れと数字の羅列を貸し付けてるだけだから、

無理に返済する必要は、
本来ないんだけどね。
特に命をかけてまでとか、絶対にありえない話になる。

727オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 22:00:43.67ID:N2rhwIYg

じゃあなんで財政破綻ということが起きるのさ？
お札刷ったら価値が発生すると思ってるの？

728オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 22:07:03.01ID:YiZR2K8q

では、

中国のコロナショックに対する、
経済対策に関してだけど、

510兆円とかいう話があったんだが、
朝日新聞やら、共同通信が発信元だと思われる。

これに関しては、
中国の記事のソースはよく分かんなかった。

ただまあ
人民日報によれば、
今後49.6兆元（約748兆円）規模の公共投資が予定されているのは事実らしい。

ただ、重要なのは、
今後と言う部分で、

2020年に関しては、
7.6兆元（約114.8兆円）の公共投資が予定されていると言う話になる。

ただまあ、
アベノミクスやトランプの金融緩和と違って、

こっちは、
非金融市場に金が回る様に、公共事業という形で、
公共投資を行っている。

729オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 22:07:47.34ID:YiZR2K8q

>>727
じゃあ、
逆に聞くが、

君は財政破綻はどうやって発生すると思ってるんだ？

730オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 22:09:17.50ID:YiZR2K8q

>>727
君は

財政破綻がどういう仕組で発生するのか分かってるのか？


そもそも財政破綻とは、
どういう状態を言っているんだ？

731オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 22:13:17.62ID:YiZR2K8q

君は

財政破綻が、
どういう仕組で、

どうなったら発生するのか？すらも

知らないのに、

みんなが言ってるから、

政府が赤字を増大させたら、
財政破綻するとか、

思い込まされてるだけなんじゃないのか？


その破綻のメカニズムは、

何がどうなったら発生するんだ？

732オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 22:17:03.16ID:YiZR2K8q

ちなみに、
オレはMMT論者ではないから、

政府に通貨発行権があるから、
自国建て国債が増えても、

問題がないなんて、
適当な話はするつもりはないよ？


政府は財政破綻すると言う仕組みを、
排除していないのは確かだよ。


じゃあ、
何がどうなったら、財政破綻するんだ？

733オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 22:19:55.48ID:YiZR2K8q

政府が財政破綻するメカニズムを知らないのに、

赤字が増えたら破綻するとか、
思い込まされてるだけなんじゃないのか？


これまで、
君が知ってる範囲で、

財政赤字が減ったことなんてあるのか？


財政赤字が増えたら破綻するなら、
なんで破綻してないんだ？

734オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 22:25:15.95ID:YiZR2K8q

答えられないんじゃないかい？

そもそも、
財政破綻がどういう状態の事を言ってるのかすら、

知らないんじゃないかい？

735オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 22:37:00.27ID:YiZR2K8q

財政破綻というのは、
国家が借金の返済ができなくなった場合に発生する。

これは、
企業や家計の破綻と基本的には
同じことを言っている。

手元資金が足りなくなって、
債務の支払いができなくなれば、

破綻状態になる。

ただし、
その破綻の発生のメカニズム、
手元資金が足りなくなる仕組みは、

一般的な家計とは若干異なるようになっている。

736オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 22:40:12.62ID:4zLi7AvJ

消費税増税で財政健全化が出来ない事を証明するもう１つの数値
http://pyonchikijjy.tokyo/syouhizeihantai3

＞簡単に理解出来る事は、消費税率をいくら上げても税収は増えていないばかりか、
＞歳出は右肩上がりで増えています。
＞「消費税増税は福祉で使う」と言ってたので歳出が上がるのは当然と言えば当然ですが。
＞税収はロクに上がらないのに歳出ばかり約束通り上がったら
＞そら財政健全化なんて出来ないですよね。

737オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 22:42:35.24ID:YiZR2K8q

政府は、
基本的には、借金まみれな上に、

収入より支出が多くなるような
仕組みになっているから、


借金の返済には、
借金の上積みをして、

借金を返済し続けている。

まあ、
自転車操業と言えば、分かりやすいのかも知れないけど、


実態としては、
かなり、収支のバランスが悪いから、

企業としてみるなら、
かなり劣悪な返済能力になっている。

ただし、
この返済能力が低いことに関しては、

別に政府の責任ではない様になっている。


そう言う仕組みを押し付けられてるから、
借金まみれになるのが当たり前になっている。

738オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 22:49:56.14ID:4zLi7AvJ

>>736
このグラフをみてもまだ財政健全化を言う人がいるなら
どうして出入りのグラフが並行にならないのかを説明してほしい。
明らかに消費税の導入以降で財政が悪化している。
即刻消費税をやめるべき。

739オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 22:50:38.98ID:MNF6HqxR

政府は硬貨を作っているけれど、そのお金の価値は0からいきなり出現してるんでないの？

740オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 22:50:56.94ID:YiZR2K8q

まあ、
もっと前提から言うなら、

そもそも、
政府が借金して、
国家を運営すると言う仕組み自体が、

本来はおかしいのだけども、


今の債務通貨制度と言う仕組みに置いては、

政府は借金の返済の為に、
借金の上積みを続けて、
（これがベースであるから、デフレだろうとマネーストックは増える）

更に、経済の成長のためにも、
借金を上積みする必要がある。

デフレ時は、ベース（借金返済の為の借金の上積み）+【経済成長分の借金】の
【経済成長分の借金】の増加が足りていないと言う事になる。


まあ、
話が複雑化していくので、

財政破綻にフォーカスをしていくけど、

単純に言えば、
財政破綻は、国債の償還ができなくなる状態の事を言っていて、

これはどうやったら発生するのか？なんだけども、

741オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 22:53:51.54ID:x7qWi50K

言いたくないけどさ。あんたいつまでこんなことしてんの？
朝方寝て、昼過ぎにノコノコ起きて来て
それですることと言えば日がな一日パソコンとアニメ

あんた幾つよ？いつまでアニメなんか見てんの？
いい加減卒業したら？あーゆーの

これからどうすんの？ねえどうすんの？
いつ働くの？いつまでこんな生活してんの？
何考えてるの？あんたにとって親ってなんなの？

言っておくけどね、別に親はあんたの奴隷じゃないのよ
いつまで面倒見させる気なのよ。いい加減にしてよ
いつもこう言う話すると黙りこくって部屋に逃げ込むけど
結局あんた逃げてるだけじゃない
進学？資格？言い訳付けて逃げてるだけじゃない

いい加減現実見つめなさいよ
親だって若くないんだから
働きなさいよ。働こうと思えば仕事なんて幾らでもあるでしょ
言っとくけどもう我慢の限界だからね
バイトなりなんなりしないと
どこかの施設に放り込むからね！

742オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 22:55:07.16ID:YiZR2K8q

まあ、

国債が売れなくなるから、

国債の償還ができなくなって、
財政が破綻すると言う事になる。


ただし、
この国債が売れないと言う、
事態に関しては、


相当な、
異常事態の事を言っているので、


この財政破綻をすると言う仕組み自体が必要なのか？と言う、
問題はある。

743オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 22:58:24.59ID:YiZR2K8q

このスレで
一部、説明したと思うが、

国債を買うと言う役目は、

基本的には、
市中銀行が担当していて、

他の金融機関やら、企業、家計も購入は可能なんだけども、


市中銀行の国債購入のメカニズムは、

他の国債購入者とは異なっている。

744オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 23:00:22.34ID:4zLi7AvJ

普通に考えれば収入と支出の差が開いていくと破綻するんだけど？
歳入と歳出の差が開いていっても問題が無いのか？

矛盾してると思うグラフだよ。

http://pyonchikijjy.tokyo/syouhizeihantai3

745オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 23:09:05.14ID:YiZR2K8q

市中銀行が、
実際どのタイミングで通貨発行を行ってるのか？は、

よく分からんのだけども、

市中銀行は、
国債を買う場合に、

預金者の預金を使って、
国債を購入している訳でもなく、

また、
国債の購入に関しては、
BIS規制の自己資本比率には引っかからないようになってるから、


国債を買わない事が、
リスクになっていて、

国債を買うことは、
リスクが無いようになっている。

746オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 23:13:11.99ID:YiZR2K8q

>>745
＞国債を買わない事が、
＞リスクになっていて、

これが意味分かんないかも知れないんだけど、

市中銀行が国債を買わないと、

財政は破綻してしまうので、


市中銀行が以前に購入した
国債の償還がされなくなって、
最悪、紙切れになってしまうと言うリスクが生じてしまう。


それに対して、
国債を購入することに関しては、
リスクが無いので、

買わないと言う事が、
異常な状態になってる。

つまり、
新規国債を買わないということは、

市中銀行は、
自分で自分の首を締めると言う事になる。

747オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 23:25:58.69ID:YiZR2K8q

新規国債を買うことにリスクがなくて、

購入しなければ、
リスクが発生するのに

何で買わないなんて話が出てくるんだよ？と言う話になるんだけど、


この辺りを、
MMTは、
あまりちゃんと説明する気がない。


なぜ？って、
ギリシャの財政危機が説明できなくなるからね。


ギリシャも、
同じくBIS規制の元、
普通に市中銀行は国債を買える訳だからね。


それなのになぜか、
ギリシャは財政破綻をすると言う脅しをかけられた訳ね。

【市中銀行は】新規国債を買わずに、
財政を破綻させたら、

これまでに購入してる国債が紙切れになるリスクがあるはずなのに、

新規国債を買わずに財政を破綻させるぞ？
と言う風に圧力をかけたという話になる。

748オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 23:34:30.60ID:YiZR2K8q

つまり、

財政破綻は仕組みとして排除されてないんだけども、


実際に、
その状態になるというのは、

相当な異常事態で、


市中銀行が国家に対して、
経済的な圧力をかけることを許していると言う事なんだけど、


こんな事、
仕組みとして残しておく必要はあるの？と言う話になる。

749オーバーテクナナシー2020/04/02(木) 23:59:00.50ID:YiZR2K8q

まあ、
それ以前の知識として、

基本的な経済取引は、
ゼロサムになってるから、

政府の赤字＝財政赤字は、

企業と家計の黒字と言うか利益になっている。


つまり、
国家の赤字が増大すれば、

企業と家計の利益は増大すると言うのが、

ゼロサムの仕組みに置いては、
当然の事になってるから、


【今の仕組み】に置いては、
財政赤字が増える事は、
本来は問題がない。

市中銀行が、ちゃんと機能を果たすなら、
財政が破綻することもない。

財政が破綻するとかなれば、

それは、異常事態で、
市中銀行が経済攻撃を仕掛けてきてると言う状態になる。

750オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 00:02:21.72ID:zYmgD7J+

国債が問題ないなら増税はいらないよね？
利ゼロでもどんどん引き受けてくれるんだろ？

751オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 00:04:22.46ID:oqVipdUS

じゃあ、
ハイパーインフレのリスクは？と言うと、

債務通貨を使ってる限り、
ハイパーインフレのリスクも排除できないんだけど、


通貨は、
自然発生したり
勝手に増殖したりしないから、
（売買の利益を企業が、通貨をコピーして生み出してる訳じゃない
　売買の利益なんて通貨が移動しているだけに過ぎない。
　つまり、売買では通貨は増えていない。）

銀行が通貨を生み出さない限り、
ハイパーインフレは継続のしようがない。


つまり、
ハイパーインフレみたいな状態は、

国家、企業、家計が、
通貨が増えすぎて困ってるのに、

銀行が通貨供給を止めないから発生しているもので、


通貨が自然発生しない限り、
ハイパーインフレも自然発生のしようがない。

人為的に発生している。

752オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 00:13:59.07ID:oqVipdUS

>>750
いやまあ、

マイナス金利でも引き受けないと、
破綻するからね。

753オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 00:37:39.57ID:KHQUapP6

ビットコインみたいにマイニングしないと増えないのに
1ビットコインが100万円とかになるのだろう？
不思議だ。

754オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 01:03:20.22ID:2adHhRp0

親と、10代の頃の話をしても当然何もかも時代が違うけど
10代の甥っ子と話すと、内容が今とほぼ変わらなくてビビる
ゲームとか音楽とかさ

やっぱ進化が鈍化しまくりだわ
プレシン来るの100年かかりそう

755オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 01:53:10.66ID:ny6837Ct

ちょっと何言ってるのかわかんない

756オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 01:59:03.33ID:oqVipdUS

どこから分からんのか？なんだけども、

財政破綻の仕組みは理解したの？

市中銀行が国債を買わないと破綻すると言う。

757オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 02:03:00.47ID:EZiOYzny

いや>>754

758オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 02:07:11.97ID:oqVipdUS

ああ、
そっち？

なら、後は明日、
中国のコロナショック対応の続きと言うか、

もうほぼ書き終えた感もあるけど。

759オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 04:09:25.79ID:zFVGfOnp

簿価から50%程度までの株安の場合、新型コロナによる一時的な下落だと企業と監査法人が判断すれば、持ち合い株の減損処理見送りを金融庁が容認。決算への影響を和らげます。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57569350S0A400C2MM8000/
だから言ったでしょ？国家資本主義の行き着く先は中国なんだよ。
って、過去にメリケンも同じことをやってたのか？

760オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 05:01:03.50ID:Os+nfDyc

>>754
音楽はCDからダウンロードの時代を経てストリーミングが主流の時代になりつつある
ゲームも従来のゲーム専用ハード機からスマホゲームに時代の趨勢は移った
この十数年程度でも内容変わりまくりだろ
お前は10代の頃にspotifyやスマホゲーの話されて理解できんのか？

761オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 06:07:41.05ID:smU0O9xv

>>759
原価主義は企業会計原則の真実性の原則と保守主義の原則に違反するぞ。

762オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 06:41:44.01ID:wEKnv9Sp

>>760
知らんけどspotifyってyouttbeでいいよね？

763オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 09:32:27.58ID:JlR2OIK+

【悲報】ハロワ職員感染
http://2chb.net/r/newsplus/1585866441/

ハロワ行こうと思ったけどやっぱやめるわ

764オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 09:34:04.24ID:yO7Q6vdK

>>762
ちょっと何言ってるのかわかんない

765オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 10:42:47.50ID:h1fksP6F

アベノマスク
http://blog.esuteru.com/archives/9488915.html

766オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 10:45:37.82ID:h1fksP6F

ジャップマジガイジ

767オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 11:38:55.52ID:L06MuTeA

>>763
引きこもり最強

768オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 12:14:06.11ID:o/1xBAUK

>>766
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/56601961.html?ref=category895610_article_footer5_slider_&;id=5669197
7:風吹けば名無し 2020/04/02(木) 08:22:36.76 ID:sNarN44Kp
10万→5万→お肉券→お魚券→マスク2枚←今ココ
12:風吹けば名無し 2020/04/02(木) 08:23:22.67 ID:irtePzlUa
コロナによる各国の政府の対応
●韓国 現金86000円
●アメリカ 　現金130000円
●香港 　現金140000円
●イタリア 　現金300000円以上
●イギリス 　休業補償（8割）
●フランス 　休業補償（全額）
●スペイン 　休業補償（全額）
●日本 　布


＿人＿
＞ 布 ＜
￣Y^YY^

769オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 12:21:57.90ID:i7kbH8ag

コウモリ食うほうが基地外だろ

770オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 12:22:48.13ID:L06MuTeA

引きこもりの人は２０万もらえていいなあ

771オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 12:24:05.56ID:0WCOSQTO

コロナ前までは人手不足になって困っていたから人手を使うわりにはしょうもない仕事をしている会社を適当につぶそうとしてるんじゃないだろうか。

772オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 12:27:21.03ID:+WB5H/T6

>>770
減収が対象ならもともとゼロの人は貰えません

減収世帯へ現金給付、20万円　対象1千万件★6
http://2chb.net/r/newsplus/1585883866/l50

773オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 12:29:33.71ID:L06MuTeA

>>772
言ってるだけだよ
申告したもの勝ち

774オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 12:34:33.31ID:+WB5H/T6

就活中の学生ならともかく
無職は添付書類を偽造するしかなさそうだが

775オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 12:35:08.96ID:L06MuTeA

厳密にするってもし言ったら、2年前の申告を1万円だけでも今から出したらいいだけじゃんww
こんなの抜け穴だらけだよ

776オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 12:37:37.57ID:+WB5H/T6

めんどくせー
海外みたいに、一律無条件の方が事務作業らくなのに

777オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 12:57:02.67ID:L06MuTeA

世帯分離も忘れずにね

778オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 13:26:25.43ID:0WCOSQTO

二世帯住宅には後から調べるんだかマスク追加するらしい。

779オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 15:07:23.85ID:hE/j7UyE

上限30万円までの8割給与保証はよ

780オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 15:10:59.17ID:HKnHS1Rw

http://blog.livedoor.jp/iseda503/archives/1914158.html

781オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 16:25:23.01ID:L06MuTeA

>>778
生活実態まで調べられるはずないから、住民票上の世帯を分離しとけばOK
聞かれても財布は別と言っとけばいい

782オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 19:06:45.32ID:PySzipvE

30万円はうらやましい
俺もだけど普通に働いてる人間はみんなもらえないなw
引きこもりのためにあるような政策だな

783オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 19:48:08.07ID:BMOXtltG

引きこもりは世帯分離だけで30万ゲット確定だな
年金受給者は国民年金受給者までだな


１世帯３０万円支給へ　住民税非課税世帯が対象　収入半減世帯も★2
http://2chb.net/r/newsplus/1585910352/

784オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 21:06:19.76ID:i8S6YsM0

年金運用1-3月期17兆円赤字に - Yahoo!ニュース

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6356011

公的年金の積立金を運用する年金積立金管理運用独立行政法人
（GPIF）の1〜3 月期の運用は17兆円前後の赤字になるとみられる

785オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 22:49:10.08ID:lDX9ebap

　　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　 l ;/　　￣￣￣　 ヾヾ､
　　　l ;l　　＝ 三 ＝　　 .|;;;i
　　　l / ,--―'､　>ー--､ ヽl
　　　i^|　-<・> | | <・>-　 b |.　 ニートは社会の落ちこぼれ。その事実を
　　　|| 　　￣　| |　￣　 　|/　 　認めず、板違いの糞スレに逃避するニートは、人間の屑。
　　　　|　　 ／(oo)ヽ　　 |　　　 このスレには、屑が常駐している。
　　　　ヽ (⌒)＿＿_ノ　 /　 　 　 未来技術どころか日本語も理解できないネット上の鼻摘み者
　　 _, -r┤~.l.　ニ　　／i､＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.ｰ--／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）＼ |:::::::|::::::::::
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣

786オーバーテクナナシー2020/04/03(金) 23:27:37.45ID:zYmgD7J+

>>784
もう運用やめて素直に銀行預金にしといた方がましだ
利率が0.01%だとしてもな

787オーバーテクナナシー2020/04/04(土) 04:03:02.94ID:S/OXG3hT

そもそも無限ナンピン上等でやってるものなのに銀行預金しろとか言ってる馬鹿

788オーバーテクナナシー2020/04/04(土) 05:13:57.92ID:Tx10aLnP

>>787　>>786
空売りをしろ。

789オーバーテクナナシー2020/04/04(土) 10:28:25.49ID:bUJ7XZQZ

また、
世帯あたりの給付の方が平等だとか、

適当なダブルスタンダードを使ってるが、

どう考えても一人あたりの方が、
平等なんだが、


専業主婦の収入は基本０だから、
専業主婦を敵に回さないための、

方便を使ってるのかな？

問題は、
政府が国民をバカにしたような対応をしても、

国民が慣れてしまっていて、
まともに怒らずに、

毎度のことだなと呆れてる
＆諦めてるって事なんだけど、

これも思考放棄と言えば、
思考放棄なんだな。

オレも諦めてるもんな、
期待する方が間違ってると、

いろんな洗脳の手法があると、
勉強にはなるな。

790オーバーテクナナシー2020/04/04(土) 10:38:51.69ID:bUJ7XZQZ

>>788
株を保有してる場合は、
空売りと、実際に売るのでは、
そう大差はない。

まあ、それ以前に売れないから、
GPIFが年金基金を使って運用する事自体が問題だよ。

今のタイミングで売るとか言い出せば大概だけども、

平常時にも
そう簡単に売ることもできない。

下手に売ると、株価が暴落するわけで、

海外投資分なら海外に経済戦争をふっかけるつもりか？となるし、

国内投資分なら、自国経済を崩壊させるつもりか？と言う話になる。

だから、
キャピタルゲイン（売買差益）じゃなくて、
インカムゲイン（配当）で、

不足する年金を補う必要があるんだけども、

そんな事できるわけが無いだろうと言う話になってる。

791オーバーテクナナシー2020/04/04(土) 11:08:22.13ID:bUJ7XZQZ

ちなみに、
年金の収支は、
表面上は今も黒字にしてるみたいだけど、

実際は、
国庫負担がある訳で、

それを含めると、
現時点で年に10兆円くらい足りていない。
そしてこれは今後も増え続ける。

まあ、
運用でどうにかできると考えてる方が、
どうかしてる。

ちなみに、
キャピタルゲインじゃなくて、

インカムゲインが大量に、
年金等の公的な機関に吸い上げられるのは、

これは本当は良くない。

これって要は、
税金と変わらないんだからね。

日銀が大量に株を保有しても同じ問題が発生するが、

どっちも
そう簡単には売れないと言う問題も抱えている。

792オーバーテクナナシー2020/04/04(土) 11:22:37.81ID:RuO+R8ml

（消費税）が大量に、
年金等の公的な機関に吸い上げられるのは、
これは本当は良くない。

793オーバーテクナナシー2020/04/04(土) 11:24:29.20ID:bUJ7XZQZ

では、

中国のコロナショック対策の続きだが、

>>728
トランプ小切手と呼ばれる一人あたり約1000ドル規模のバラ撒きは、
総額2500億ドル（約26兆9000億円）とされてるので、

非金融市場に撒かれる金額としては、

中国の方が多くなっている。


ただし、
中国共産党は、
共産主義らしく、労働信仰が強いのか、

一時給付等の
即金の救済策は今の所はなさそうではある。

まあ、コロナによって経済的な打撃を受けた場合の、
優遇措置の融資はあるみたいだが、

この辺りは、
どこの国も変わらないだろうと思われる。

794オーバーテクナナシー2020/04/04(土) 11:36:13.57ID:bUJ7XZQZ

では、

これまでの一般的な経済崩壊と、

コロナショックの違いは、
と言うと、

政府は、
金融機関に融資の増大を指示している事が多く、
金融機関側が応じる可能性があると言う事になる。


これに関しては、
後になってからマネーストックを見ないと、

実際にどうだったのかは、
不明になるのだが、

現時点においては、

表面上は、
民間融資の増大によってマネーストックが増加する可能性がある事になっている。

795オーバーテクナナシー2020/04/04(土) 11:47:03.28ID:bUJ7XZQZ

若干、

意味が分かりづらい人がいるかも知れないが、


経済崩壊時は、
借金したい人が増加するのが当然なんだけど、

銀行は貸さないので、
マネーストックは増加をしない、
または減少すると言う状況が見られる。


ところが、
今回のコロナショックに対しては、

表面上は貸し出すと言う様な話が出ているので、


その辺が実際どうなるのかは、
後になってからしか分からんだろうと言う話になる。

796オーバーテクナナシー2020/04/04(土) 12:13:51.15ID:bUJ7XZQZ

>>793
アメリカは、
トランプ小切手以外にも、
中小企業向け融資を3000億ドルと言う規模で予算を組んでる様だけども、

本当に貸し出すのか？は、
分からない。

適当な理由を付けて融資を断れる様にしてるんじゃないの？
と言う話になる。

この辺りも、
後にならんと分からんだろうと言う話になってくる。


それを言えば、
中国も同じなんだけども、


中国は国力を増大させる為に、
実際に貸し出しを増やしてくるんじゃないか？と、

日本やアメリカとは逆方向の恐怖があると言う話になる。

日本やアメリカは、
本当に融資するか怪しいけれど、

中国に関しては、
本当に融資される方が問題だという話になっている。

797オーバーテクナナシー2020/04/04(土) 13:25:27.34ID:8corcuHX

ついに雇用の変調が始まった…　２月の求人倍率悪化は序の口、今後は“リーマン超え”の数字も
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200404/dom2004040002-n1.html

798オーバーテクナナシー2020/04/04(土) 16:27:59.70ID:bUJ7XZQZ

「新型コロナウイルス関連倒産」は37件発生＜4月3日（金）17時30分現在判明分＞
https://www.jiji.com/jc/article?k=000000105.000043465&;g=prt

時事通信まとめるのが早いな。

3月31日付けが多いのは、
年度末だからかな？

799オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 00:20:45.06ID:HcPEiRtX

この板にいる基地外ニートの将来予想。

１年後、母親死亡。
2年後、収入０になり、わずかに残った貯金をも使い果たす。基地外のフリして病院に行くも、テストでバレて追放。路上生活開始。
３年後、冬。ダンボールの家で凍死。溝鼠の餌になる

800オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 01:52:57.50ID:kV87Oli0

日本の経済成長率が「世界最低」である、バカバカしいほど“シンプルな理由” | 中野剛志さんに「MMTっておかしくないですか？」と聞いてみた
https://diamond.jp/articles/amp/230841

801オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 03:08:33.78ID:T/SRFqMF

「コロナ恐慌」で国民が
“どん底”に突き落とされないために、
絶対に知っておくべきこと
https://diamond.jp/articles/-/230693?page=4

中野剛氏が、
国債購入の資金循環の説明をしているんだけど、

＞1億円を政府から取り立てるように日銀に依頼します。
＞重要なのは、銀行が企業の口座に記帳した瞬間に、
＞1億円の新たな民間預金が生まれていることです。

前に、誰かが言ってたように、
政府から小切手で支払いを受けた企業が、

小切手換金に行った時に、
企業に支払われる預金通貨の部分が、

万年筆マネーによって新規通貨発行されていると言う、
考え方であってるようだね。

ただこの場合、

＞それで、銀行から1億円の取立てを依頼された日銀は、
＞政府の日銀当座預金から銀行の日銀当座預金に1億円を振り換えます。
＞この1億円は、さきほど銀行が国債を購入したときに、振り替えられたものです。

この部分、小切手代金の請求で
国債の償還ではなさそうなんだよね。

802オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 03:19:18.99ID:T/SRFqMF

もし仮に、
10年ものの国債を買っていたとした場合、
まあ5年ものでも3年ものでも良いんだけど、

国家予算の消化は、
通常年度内に行われるから、

国家が、
新発国債を国家予算として消化しているのは、

通常なら1年以内と考えるのが、
妥当だと思われるんだけど、

その国家予算として消化された国債分は、

通常なら、発行後1年以内に、
企業への小切手払い分へと充当されているはずなんだよね。

つまり、
銀行からされる
小切手代金の請求は1年以内に行われていると考えるのが妥当なはずなんだけど、

ただし、
当座預金を振り替えても、
この場合、国債の償還は終わってないと言う話になる。
国債の償還は10年後になってるのだから。

この流れだと2重請求になってないの？

803オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 03:30:34.20ID:T/SRFqMF

無論、

この流れは、
概念上の物だから、

10年後に小切手代金を請求した事にすれば良いという考え方もできるのかも知れないんだけど、

その場合、
市中銀行が国債を買う際に、
政府に移動した当座預金が、

市中銀行に戻るのも10年後と言う風に考えるのが妥当になってしまい。

これだと、
当座預金の移動によって無限に買えるという考え方的にはどうなるの？
と言う疑問が発生するんだけど、


結局、それ以前に、
この流れだと、
どこかで、
2重請求みたいな物が発生せざるを得ない？のかな？

804オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 03:49:17.61ID:T/SRFqMF

ああそうか、
これ政府から見れば、
別に2重に請求されてる訳でもないか、

と言うか、
2重請求になってる方が正しい訳だ、

借りた金を、直接消費できないから、
小切手を経由して消費してる分の請求が来る分には、
問題がない。

それとは別に借りた分の請求がくるのは、
当たり前か。


となると、
後は、

最大の問題とも言える、

何で政府はこんな仕組みを許してるのか？と言う話だな。

805オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 04:00:31.27ID:LRSFnO3d

銀行が企業へ立て替え払いした分を政府からもらって0になる。
その前に政府に国債の代金を払った分がマイナスになっていて、
後から償還してもらうとその分が0になって、利子が銀行の儲け。

806オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 04:03:29.81ID:T/SRFqMF

これ、

政府は、
一方的に永遠に借金を押し付けられて、

銀行は、
その貸し付ける借金の元となる通貨はを、

万年筆マネーで、
無から生み出し、

その無から生み出された、
リスクのない物で
永遠に利息を得ると言う事になる。


そして、更に言うなら、

この仕組は、
借金の上積みが強制されている訳だから、

利息も永遠に膨らみ続けると言う状況になっている。


MMTは、債務通貨と万年筆マネーに踏み込むなら、
後一歩踏み込むだけで、

政府が借金漬けにされている状況自体がおかしいんじゃないか？と、
考えるだけで、

今の経済システムに終焉を迎えさせられるはずなだけどね。

807オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 04:14:01.67ID:T/SRFqMF

政府は、
借金にあえいでるのに、

銀行はと言えば、

その借金を

何の労力もなく、無から生み出して、
（まあ、キーボードを打ち込む程度の手間は発生してるけれども）

政府に貸し付けるだけという、

意味の分からない、
仕組みを何で許しているんだ？と言う話になる。


ちなみに、
民間融資も、実態は同じだから、

銀行から融資を受けた企業や家計は、
必死になって、

その融資を返済し続けようとするけど、

銀行は、
その通貨を
無からキーボードで打ち込んだだけで生み出した物を、

貸し出してるだけになる。

何で銀行に、そんな事が許されてるんだ？と、
疑問を持つだけで、変わるはずなんだけどね。

808オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 08:36:16.19ID:LRSFnO3d

だんだんお金じゃなく物で借りて物で返すようにすれば？
給料も物で払う。
物々交換制の資本主義にしてしまう。

809オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 09:33:40.92ID:l04sTmb1

>>808
物々交換は手間がかかる。
https://www.findai.com/yogo/0011.html

810オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 10:16:27.75ID:UcpXlJOI

言いたくないけどさ。あんたいつまでこんなことしてんの？
朝方寝て、昼過ぎにノコノコ起きて来て
それですることと言えば日がな一日パソコンとアニメ

あんた幾つよ？いつまでアニメなんか見てんの？
いい加減卒業したら？あーゆーの

これからどうすんの？ねえどうすんの？
いつ働くの？いつまでこんな生活してんの？
何考えてるの？あんたにとって親ってなんなの？

言っておくけどね、別に親はあんたの奴隷じゃないのよ
いつまで面倒見させる気なのよ。いい加減にしてよ
いつもこう言う話すると黙りこくって部屋に逃げ込むけど
結局あんた逃げてるだけじゃない
進学？資格？言い訳付けて逃げてるだけじゃない

いい加減現実見つめなさいよ
親だって若くないんだから
働きなさいよ。働こうと思えば仕事なんて幾らでもあるでしょ
言っとくけどもう我慢の限界だからね
バイトなりなんなりしないと
どこかの施設に放り込むからね！

811オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 11:17:29.80ID:kV87Oli0

いよいよ来るな

首都迫る「感染爆発」　５日で感染者倍増―新型コロナ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020040400366&;g=soc

812オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 11:19:53.32ID:kV87Oli0

うわーひどいなあ
贔屓のところはせいぜい行ってやるわ

【コロナ恐慌】コロナで半分がなくなる？飲食店「倒産ドミノ」 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1586048364/

813安楽士 ◆H8Z5AAMBMw 2020/04/05(日) 11:41:22.27ID:4crxv3+R

自然淘汰だと思えばいい

現代人が野生を取り戻すチャンス

814オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 13:30:10.67ID:T/SRFqMF

さすが時事通信だな、

東京に限らず新規感染者数は前日の数値が調べられるんだけど、

検査件数は2-3日前までの情報しか出てこない。

いや、
普通に検査した件数も
同日に分かっとるだろうに、
なんで時差があるんだ？と思ってたら、

こう言うことか。

検査件数が、
4月2日に前日の3倍になってる。

4月3日と4月4日の検査件数は、
現状、東京都が情報発信してるページじゃ分からん。

まあ、流石にそのページは新規感染者数は、
4月2日までしか載せてないのだが、

新規感染者の情報だけ、
先にどっかから漏れてる。

おかしな情報の流れ方になってる。

時事通信に共同通信、
ここぞとばかりに煽ってくるな。

815オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 16:03:53.15ID:Gcvdkbcv

>>809
これからはAIが管理するトヨタのP2P物流による物々交換方式経済システムで完全解決！！

816オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 16:14:00.48ID:giltuuqN

9億円の物が1億円で売られる事によって
8億円がこの世から消え去ります。

アメリカ、２週間で約１０００万人失業
https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3946919.htm?1586070825522

817オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 19:06:57.17ID:T/SRFqMF

＞9億円の物が1億円で売られる事によって
＞8億円がこの世から消え去ります。

10億で売れようと、
1億で売れようと、

1円も増減しません。

818オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 19:10:39.46ID:g6/iI++6

>>816
同じお金で今までの9倍物が買えるようになるならその方がいいよね？

819オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 19:11:55.24ID:T/SRFqMF

【悲報】安倍内閣さん、国のせいにすんなとイキる Part3
http://2chb.net/r/livejupiter/1586022641/

分かりやすい失言だな、

820オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 19:21:32.91ID:T/SRFqMF

>>818
そろそろ指摘しても良い？

わざとなの？

821オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 19:33:27.03ID:g6/iI++6

>>820
9億円だった物が1億円で買えるようになるんじゃないの？

822オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 19:41:43.95ID:T/SRFqMF

なるほど、
これまでも、わざとなら、

納得できる部分もあるな。

狂言回しは必要かもしれないが、

君は、
引き戻すからな。

それも狙ってやってるなら、
まあ、効果的かもね。

オレのなるべく丁寧に対応しようという性質も脆弱性ではある訳だからね。

823オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 19:57:57.80ID:g6/iI++6

>>822
>>818に書いたアンカは>>816なんですけど見間違えて無い？

824オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 20:08:24.44ID:T/SRFqMF

そうなのか？

わざわざオレが書き込んでから、
書き込んでる様に見えるが？

まあ別に、どっちゃでもいいよ。

わざとやってる可能性があるなら、
それなりに対応をしていくべきだろうからね。

825オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 20:12:36.95ID:g6/iI++6

>>824
借金踏み倒す人がいてもお金は消えるんじゃないかというのは聞きたい。>>824

826オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 20:34:31.11ID:T/SRFqMF

>>825

>>816に聞いていたはずじゃなかったのかい？

827オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 20:39:35.39ID:g6/iI++6

>>826
>>816に聞いたのは同じお金で9倍物が買えたらいいんじゃないかという事。
>>824に聞いたのは借金踏み倒した人がいてもお金が消える事があるんじゃないのか
という事。
バブルの時には借金踏み倒した人が大勢いて、政府が資金供給したらしいので。

828オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 20:46:02.54ID:T/SRFqMF

よく知ってるじゃないか？

なら後は自分で考えたら良いんじゃないか？

829オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 20:54:19.63ID:P2c4w19u

米ハーバード大教授を起訴　「中国政府に協力」隠蔽
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO54970190Z20C20A1000000?s=3

＞ハーバード大学の化学研究部門でトップを務める教授が、中国政府の人材獲得計画に協力していた

＞被告は2011年から武漢理工大学の「戦略科学者」に就き、後に千人計画に参加

チャールズリーバー博士はナノテクの科学者

830オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 20:55:14.27ID:g6/iI++6

>>828
だから消えたとするとどこへ消えたんだろうと思ったので。
考えても今の所わからない。
借金した人はそのお金を使って他の人の貯金になったとすると消えていない。
銀行が発行したお金が他の人の貯金へ移動した＝銀行に戻った。

831オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 21:00:26.90ID:T/SRFqMF

やはり、
ちゃんと自分で論理を組み立てる程度はできるという事だね。

832オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 21:09:14.98ID:g6/iI++6

どこへ消えたかほかの人だれかいないの？

833オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 21:22:12.13ID:T/SRFqMF

まあ、という事で、

自分で考えて分かってることを聞きに来ているという事は、
大体わかったので、

それなりの対応で良いってことだよね？

834オーバーテクナナシー2020/04/05(日) 21:58:41.08ID:g6/iI++6

>>833
自分がわかったと思った事だったらちゃんと意見を書いてるんですけど。

8358162020/04/05(日) 23:59:53.29ID:c7XcoK3H

>>818
森友問題

8368162020/04/06(月) 00:03:30.70ID:ZWHsaQWA

>>817
増減するなんて書いてない。記録が消されると言っている。

837オーバーテクナナシー2020/04/06(月) 03:19:58.71ID:FWlF10Zj

中野剛志さんに「MMTっておかしくないですか？」と聞いてみた
https://diamond.jp/articles/-/230685

838オーバーテクナナシー2020/04/06(月) 13:08:26.98ID:SxYWsa+E

久しぶりに、このスレに来たんだけど経済メインになってるな
技術メインのシンギュラスレってどこ？
あとどうでもいいが最近のウイルスが指数関数的でシンギュラってて驚いた

839オーバーテクナナシー2020/04/06(月) 13:13:04.94ID:OmlVA5sv

けんさくってしってるか

840オーバーテクナナシー2020/04/06(月) 13:26:14.82ID:SxYWsa+E

Jane使ってるけどこのスレしかヒットしないOrz

841オーバーテクナナシー2020/04/06(月) 13:27:09.24ID:hdCReFdC

【人口削減】アングロサクソン・ミッション Part.1
http://2chb.net/r/occult/1583646177/

249 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2020/03/27(金) 07:26:08.72 ID:C3/THeyE0
5億人に削ったあとの労働力はどうするの？
もしかしてもう高性能なロボットが完成してるのかな

842オーバーテクナナシー2020/04/06(月) 13:27:45.82ID:hdCReFdC

>>840
仕方ない
俺という有能が直リンクを貼ってあげよう

技術的特異点/シンギュラリティ186【技術・AI】
http://2chb.net/r/future/1586071044/

843オーバーテクナナシー2020/04/06(月) 13:39:11.93ID:+t9ztk+4

超有能

844オーバーテクナナシー2020/04/06(月) 13:41:22.80ID:A8PgU78J

コロナ経済対策が「ベーシックインカム的」であるべき理由
https://diamond.jp/articles/-/233352

英首相 ベーシック・インカム検討の考え 感染拡大の景気対策で
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200319/k10012338941000.html

845オーバーテクナナシー2020/04/06(月) 14:02:17.76ID:hdCReFdC

>>844
＞最低限の所得を保障する「ユニバーサル・ベーシック・インカム」を導入する可能性を議会で問われたのに対し、
＞「それは考慮すべきアイデアのひとつだ」と述べ

846オーバーテクナナシー2020/04/06(月) 14:06:34.04ID:ikU1naa1

>>837
MMTがおかしいんじゃなく、MMTで考えたJDPが人手不足だった時の日本では無理だっただけだよね。
今はコロナで内定切りがすごそうなのでMMTで考えたJDPは日本でもできるかもしれない。

847オーバーテクナナシー2020/04/06(月) 14:20:40.13ID:8tlmxCZ4

両腕の無い人がロボットの義手をつけて脳波で動かす医療動画



これもう未来じゃね？

848オーバーテクナナシー2020/04/06(月) 15:23:40.87ID:SxYWsa+E

>>842
ありがとう！

849オーバーテクナナシー2020/04/06(月) 18:51:44.11ID:FWlF10Zj

>>842
男前

850オーバーテクナナシー2020/04/06(月) 20:00:26.26ID:kXztHB6G

緊急事態宣言をするのは、

別に良いのだが、

東京の検査人数の公表を止めて、
患者の増加だけを公表しているのは、

どう言うことなの？

検査件数は
4月2日までしか更新されてないが、

新規患者数は、
4月5日まで、
公開されている。

これだと、
感染数を増やすために、
検査数を増やしたのを隠してると思われそうだがな。

大阪は、
4月5日までの情報が公開されてるから、

そんなしょうもない隠蔽工作はしないとは思うのだが、

外圧で、
緊急事態宣言をせざるを得ないとかなのか？

851オーバーテクナナシー2020/04/06(月) 20:19:49.12ID:kXztHB6G

ちなみに、

東京の、
4月2日までの

陽性率は、
前週とほぼ変化がない。

まあ、日によって陽性率の高い低いはあるのだが、
週ベースで見た場合、

何なら、陽性率の多い日のパーセンテージまで酷似している。

特に、
緊急性を要する事態にはなってないと思うのだが、

クラスター特定等ができて、
封じ込めができる段階ならともかく、

もう感染拡大を防ぐのは無理だろと言う段階で、
何でパニックを誘導しやすそうな事をやるんだろう？

むしろ公表されてる数字的には、
普通の風邪との違いが
ほぼ無いはずなんだけどね。

まあ、イタリアとかスペインでも無い限りだけども、

アメリカも普通の風邪でしか無いだろうという様な数字だね。

852オーバーテクナナシー2020/04/06(月) 20:22:46.44ID:kXztHB6G

こう言う状況に関して、

特に何も言わないから、

ファクトフルネスがとか
言ってるやつとか、

定量的にとか言ってる奴らは

信用ならんのだが、


ちゃんと普段からファクトチェックとやらをしろよとは思うな。

853オーバーテクナナシー2020/04/06(月) 22:06:44.85ID:kXztHB6G

PCR検査、1日2万件に増加と首相
https://this.kiji.is/619829727665243233?c=39550187727945729

うーん？
やっぱり外圧かかってるのか？


何の為に増やすのかが明確じゃない、

そもそも検査した所で、

感度の問題で、

3割は、新型コロナに感染していても、
陰性と出てしまう。

つまり検査で陰性だろうが陽性だろうが、
風邪っぽいなら、安静にしろと言う話で、

治療法も、
陽性だろうと陰性だろうと変わらない。
（アビガンを使えるようにするなら変わるか？）

検査するコストとマンパワーだけが消費されて、
良い所が何もない。

しかも
感染者数が可視化される事によって、
パニック誘導しやすいと言うデメリットは、
ちゃんと存在している。

合理的な判断ではない、政治的な圧力がかかってる？

854オーバーテクナナシー2020/04/06(月) 22:11:04.32ID:kXztHB6G

検査数のキャパを2万件に増やすだけで、

実際の検査数を増やすのは
極わずかとかなら、

まあ、大衆のガス抜きと言う意味合いかも知らんが、


実際に検査数を増やすのは、
悪手でしかないはずなんだけどもな。

855オーバーテクナナシー2020/04/06(月) 22:20:08.38ID:kXztHB6G

逆に2万件に固定してくれるなら、

陽性率から、
ピーク予想等に使いやすくはなってくる？

現状、母数が少なすぎるのは、
まあ確かではあるから、

その点はメリットか？

ただ、
その代償が、
パニックによる医療崩壊だとすると、

まともな判断とは思えんな。


外圧でないなら、
政権内もパニックになってるってことか？


いや、
ファクトチェックとやらをした方が良いんじゃないですかね？

現状だと、ほぼ間違いなく普通の風邪でっせ。

856オーバーテクナナシー2020/04/06(月) 23:49:29.68ID:9GBmqOQw

イタリアではコロナで一万人以上死んでるらしいけど、アメリカの人口でさえインフルでそのくらいだったんだから普通の風邪って言えるんだろうか。

857オーバーテクナナシー2020/04/07(火) 00:16:47.03ID:oIVsjub/

>>856
いやまあ、
君は自分で調べられるし、自分で考えられる頭も持ってるから、

わざわざ、混ぜ返すためだけに
レスなんてしなくて良いんだよ？

858オーバーテクナナシー2020/04/07(火) 00:24:32.73ID:oIVsjub/

>>856
が言ってるデータは、

今年のインフルエンザの死者とされてる物だと思うが、

ワザと調べた上で書き込んでると思われる。


2017-2018年のシーズンのインフルエンザの死者は6万人とされていて、
罹患者は4500万人と

推計されている。


ちなみに、
このシーズンのインフルエンザ関連死亡率のピークは日計になってるが10.8％で、

＞肺炎およびインフルエンザ(P&I)関連死亡率は
＞16週連続(2017年12月13日〜4月7日、第51週〜14週)にて流行閾値を超え、
＞ピークは1月20日(第3週)の10.8％であった


現状のアメリカのコロナの致死率程度は、
普通の風邪程度でしか無い。

まあ、
今後、医療崩壊をすれば、

跳ね上がってしまうかもしれないけれども、、、。

859オーバーテクナナシー2020/04/07(火) 00:35:03.65ID:oIVsjub/

問題は、
新型コロナ自体よりも、

医療崩壊を起こすことの方なんだけども、

日本もアメリカも、

わざわざ、
医療崩壊を起こす方向に

舵を切ってる様にも見える訳で、

何をしたいんだろう？と言う話になってしまう。


国民が自分たちから首輪を、
つまり
管理される事を欲するように、
仕向けたい？

日本には効果的かも知らんけど、
アメリカとか暴発しそうだけどな。

860オーバーテクナナシー2020/04/07(火) 04:39:23.11ID:0Qxepw6l

どんだけ死人が出てもいいから経済活動を行うべきだ

ｖｓ

人命が第一だ、恐慌になってでも人々の活動を制限すべきだ

であっちこっちでもめてるな
倫理的には後者だがいかに

861オーバーテクナナシー2020/04/07(火) 06:31:11.74ID:U/4TU+wb

>>860
どちらにしろ人類滅亡。

862オーバーテクナナシー2020/04/07(火) 06:39:53.99ID:oIVsjub/

東京の3月の週毎の検査件数と陽性率の推移

3/1-3/7
検査人数　446件　陽性　27件　陽性率　6.05％

3/8-3/14
検査人数　420件　陽性　23件　陽性率　5.48％

3/15-3/21
検査人数　303件　陽性　49件　陽性率　16.17％

3/22-3/28（7日分）
検査人数　700件　陽性　226件　陽性率　32.90％

3/29-4/5
検査人数　1766件　陽性　528件　陽性率　29.90％

このページから数字を拾ってる。
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/

えーと、
表面上は、若干の陽性率の低下があるだけなんだけども、

んー？ひょっとすれば修正されるかも知れない数字になってる。

なぜ週毎の集計にしていたのか？は、
日による検査人数にバラつきがありすぎるからだけども、

4月4日と、4月5日の新規患者数と、検査件数はおかしすぎる。

これ単なるミスなのか、内部告発の一種なのかよく分からない。

863オーバーテクナナシー2020/04/07(火) 06:56:42.33ID:oIVsjub/

元から、
日曜日の集計がおかしい日があったから、

3月22日　検査人数　1人　新規患者　2人　陽性率　200％（以前、確認した際）
　　　　 検査人数　0人　新規患者　2人　陽性率　算出不可　（今日確認した数）

で前日の検査数がもつれ込んでるのかなと思ったんだが、

4/4-4/5日までの検査人数と新規患者数はおかしすぎる。

3月31日 検査人数　141人　新規患者　78人　陽性率　55.32％
4月1日　検査人数　164人　新規患者　66人　陽性率　40.24％
4月2日　検査人数　469人　新規患者　97人　陽性率　20.68％
4月3日　検査人数　551人　新規患者　89人　陽性率　16.15％

4月4日　検査人数　65人　 新規患者数　117人　陽性率　180.00％
4月5日　検査人数　62人　 新規患者数　143人　陽性率　230.65％

どう言うことなのこれ？
患者数増やすために検査人数を増やしてる可能性は考えてたけど、

検査件数より新規患者が上回る日が2連続も出るって、
検査結果の出る時差の問題なのかな？

水増ししたのか、
単なるミスなのか？

一応、魚拓
https://megalodon.jp/2020-0407-0613-47/https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp:443/
魚拓って取った時から更新されないのかよく分かってないから、
更新されたらスマン。　
後は、英語表示も自動で切り替えられたからどうしようもなかった。

864オーバーテクナナシー2020/04/07(火) 07:04:26.83ID:oIVsjub/

>>860
オレとしては、
正しく怖がろうと言う話なんだけどね。

今の所、
インフルエンザより怖い病気であると言うのは、

数字上は出ていない。

ただし、
イタリアやスペインみたいなよく分からない事もあるから、
（統計の取り方がおかしいという話もある）


風邪っぽいなら、
自宅で安静にすると言うのは必要だろうけども、

検査して陰性だったら安全とか無いから、

検査してもしなくても、対応に変わりがない。

また、
むやみに検査数を増やして、
軽症者までも感染者として、

可視化することによる
デメリット（パニックによる医療崩壊）を考えたら、

怪しかったら安静にしろが、
最良とは言えないけども、最適な答えになってるよと言う話になる。

865オーバーテクナナシー2020/04/07(火) 07:11:00.81ID:oIVsjub/

Health?Alert ? U.S. Embassy Tokyo (April 3, 2020)
https://jp.usembassy.gov/health-alert-us-embassy-tokyo-april3-2020/?fbclid=IwAR2HAX0EUlmLaNwcmh4C_oajbqo8qJFsIxEk8HZg0xdwkNqLxg2owKNHE68

ちなみに、
4月3日に記事が載ってるから、

前日か前々日かは不明だけども、

米大使館がもっと検査数を増やせと
圧力をかけてはいる。

866オーバーテクナナシー2020/04/07(火) 07:29:32.24ID:oIVsjub/

>>863
補足、
4月4日の新規患者数は、
始めて100人超えたとかで話題になってたと思うから、（118人の報道だったはず）

新規患者数は、
間違っていても誤差1名だとは思われる。（今日の数字だと117人になってる）

ただ検査人数の、
65人ってどう言うことなの？

よしんば
この日の新規患者数が前日の検査の
検査時間のズレ込みだったとして、

4月5日も、

検査人数　63人に対して、　新規患者　143人になってる。

陽性率が200％を超えてる。

えぇ？

ミスなの？
内部告発なの？

ちなみに、週末のこの無茶苦茶な陽性率でも、
前週より週単位の陽性率は落ちてるから、

単純に数字を見れば、
緊急性はないと言うか、
多分、収束しかけてるんじゃないの？

867オーバーテクナナシー2020/04/07(火) 07:53:42.51ID:oIVsjub/

>>866
ああスマン、
日曜始まりで集計してる計算式使ってたから、

週の区切りを間違ってる。

誤
＞3/29-4/5
＞検査人数　1766件　陽性　528件　陽性率　29.90％


正
＞3/29-4/【4】
＞検査人数　1766件　陽性　528件　陽性率　29.90％

人数等は合ってる。


ただ、
4月5日の陽性率を計算に入れると、

＞ちなみに、週末のこの無茶苦茶な陽性率でも、
＞前週より週単位の陽性率は落ちてるから、

には流石にならないな。

3/29-4/5（8日分）
検査人数　1828人　陽性　671人　陽性率　36.6％で、

3/22-3/28（7日分）
検査人数　700件　陽性　226件　陽性率　32.90％
流石にちょっと上昇している。

868オーバーテクナナシー2020/04/07(火) 08:11:15.59ID:oIVsjub/

まあ、
4月4日の陽性率180％という無茶な数字を計上しても、

3/29-4/4までの陽性率は、
前週3/22-3-28より低下しているので、

流行に緊急性がなさそうなのと、
恐らく収束しそうなのも間違いではないと思うけどね。

ただ、
インフルエンザでみられる状況だと、

季節の変わり目と言うか、
そこそこ暖かくなる頃に、

一旦、陽性率と言うか新規患者数が増加傾向になる可能性があるみたいだから、

4月末から5月上旬、
ほぼGWだろうけども、

そこで発症すると言う事は

罹患するのは、
多少前になるだろうから4月中旬頃は要注意かもね。

869オーバーテクナナシー2020/04/07(火) 09:49:22.54ID:nmAzkOyR

コロナ収束後に「カオスの時代」が到来？世界から孤立か、連帯か
https://news.livedoor.com/article/detail/18081619/

870オーバーテクナナシー2020/04/07(火) 12:08:44.20ID:SFIk1Vst

>>863
土日は検査する人も患者も少なくて当たり前じゃん。
週末に病院行ってみようという人たちも普通じゃん。
土日の休日診療や検査の仕事をしてないのだって通常じゃん。

871オーバーテクナナシー2020/04/07(火) 13:05:41.16ID:oIVsjub/

ん？
どゆこと？
3月の3週くらいまで、
日曜は検査休んでるのは、
別にさほど気にしてないんだよ？


それで検査の件数やら新規患者数や陽性率バラつくから、
日毎ではなく週毎の集計を取ってたのね。

ところが、
3月の4週から、
土日も検査やってるのね。

3月28日（土）　検査人数　244人　新規患者　63人　25.82%
3月29日（日）　検査人数　330人　新規患者　68人　20.61%

むしろ日曜は多くやっとるねと言う位なのね。

ところが、
4月4日は　
検査を受けた人数が、65人なのに対して新規患者が117人出てるのね。

いやいや検査受けてる人数より何で患者の数が多いの？と言う話になるのね。

まあこれは、前日の金曜の検査分がズレ込んでるのかな？とは思うんだけど、

4月5日は
検査を受けた人数が62人に対して、新規患者が143人も発生してるのね。

確か検査にかかる時間は4-6時間程度だったと思うんだけども、
金曜の検査結果が日曜に集計されたって事なの？

872オーバーテクナナシー2020/04/07(火) 13:31:36.59ID:77EvjddK

どうでもいいけど
検査依頼日
検体採取日
検体発送日
検体到着日
検査実施日
検査確定日
結果報告日
事象集計日
等は1人ひとりバラバラだろう
勤労統計データ改竄と同じ手法だから鼻から見方自体が間違い。

873オーバーテクナナシー2020/04/07(火) 14:47:19.31ID:qgozGpsN

陽性確認者が発症してなかったら患者とは言わないとか無いだろうか。もし、
患者の発生数＝もう陽性がわかって発症した人＋発症して病院に来たので初めて検査して陽性がわかった人
だとすれば、
その日に初めて検査を受けた人数＞その日の新規患者
になれる。

874オーバーテクナナシー2020/04/07(火) 22:07:19.66ID:PAvboUfd

>>873
不等号が逆。

875オーバーテクナナシー2020/04/07(火) 22:15:12.28ID:uzTO0wPo

ただの風邪とかいうけどこんな事態に

７都府県（東京、神奈川、千葉、埼玉、大阪、兵庫、福岡）
緊急事態宣言（４月７日〜５月６日）
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN467JFGN46UTFK01R.html

876オーバーテクナナシー2020/04/07(火) 22:20:43.70ID:uzTO0wPo

一律10万円給付は３カ月かかるけど
1500万世帯なら
5月中に30万円配れる理由がわからん。

877オーバーテクナナシー2020/04/07(火) 22:28:20.61ID:Ml9Q04cZ

世帯が多ければ多いほど時間がかかる

考えてみよう

通知のはがきを1か月かけて1500万枚刷って送付するとする

1日当たり50万枚
8時間勤務で1時間62500枚

4500万世帯でもこのペースは変えられない
日本の世帯数は5340万世帯らしい

そしたら3か月くらいかな
妥当だと思うがな

878オーバーテクナナシー2020/04/07(火) 22:54:09.23ID:BSnhPPIZ

ふ〜ん、ほんとに21世紀か？
プリペイドカードにチャリーンとチャージなら
1日終わるんじゃないの

879オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 00:35:58.19ID:VvSAdjIU

2020年になってもはがきとか基本単位が世帯とか住所とかちょっと笑える

880オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 02:26:40.57ID:z2RNSyw+

会社単位ならで銀行口座ポンで終了なのに。
税務署が銀行口座把握してない会社なんか無いだろうし、申請が必要だったらそんな書類作ったり申請するの会社ならすぐできるだろうし、
個人事業主は一人一人になるのはしょうがないけど。
どうせ会社の休業補償もするんだったらいっぺんにできて最速だし政府も事務少なくできるし。

881オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 10:11:39.63ID:7eu5c7MX

言いたくないけどさ。あんたいつまでこんなことしてんの？
朝方寝て、昼過ぎにノコノコ起きて来て
それですることと言えば日がな一日パソコンとアニメ

あんた幾つよ？いつまでアニメなんか見てんの？
いい加減卒業したら？あーゆーの

これからどうすんの？ねえどうすんの？
いつ働くの？いつまでこんな生活してんの？
何考えてるの？あんたにとって親ってなんなの？

言っておくけどね、別に親はあんたの奴隷じゃないのよ
いつまで面倒見させる気なのよ。いい加減にしてよ
いつもこう言う話すると黙りこくって部屋に逃げ込むけど
結局あんた逃げてるだけじゃない
進学？資格？言い訳付けて逃げてるだけじゃない

いい加減現実見つめなさいよ
親だって若くないんだから
働きなさいよ。働こうと思えば仕事なんて幾らでもあるでしょ
言っとくけどもう我慢の限界だからね
バイトなりなんなりしないと
どこかの施設に放り込むからね！

882オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 12:08:30.11ID:VDdc2dRO

こんなカスみたいな政策しか決められないなら日本国という組織を解体しちまおうという話になる
本来大きな目で見れば税というお金を出し合っていざというときに貯めたお金を出す互助組織みたいなもんなのにこんなゴミみたいな政策しかできないならもう国なんて要らん
政府高官は兎も角、人民はどこの国に属そうがどうでもいいからな

883オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 12:29:18.41ID:HmiirN/I

解体すべきは中国だろ
世界のあらゆる活動から中国を排除すべきだ

884オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 12:33:13.93ID:gIK8JjdK

スペインで「ベーシック・インカム」導入、経済大臣が宣言
4/8(水) 5:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200408-00033596-forbes-bus_all

885オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 12:44:38.34ID:pJ6N2DUz

働かない人たちにベーシックインカム注入
　↓
原資は働いてる人たちの税金
　↓
働く意欲低下
　↓
全国民ニーと
　↓
原資じり貧破綻

886オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 12:52:38.37ID:9/89uBNv

間接税と赤字国債でいいじゃん
詳しくは経済スレでどうぞ

887オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 12:56:29.94ID:pJ6N2DUz

ここは未来の社会・経済スレだろ？
だったら消費税全廃！！

888オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 12:56:54.27ID:Xz5E9Wvx

>>883
どのみち今の日本政府では中国を排除することも無理だろ。
中国とべったりなのは今に始まったことじゃない

889オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 13:03:54.08ID:gIK8JjdK

コロナで世の中の動きが早まった

890オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 13:05:27.76ID:pJ6N2DUz

中国とべったりな世界保健機関の事務局長。
総理が意識不明になったら副総理兼財務大臣麻生氏へ

891オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 13:05:48.18ID:4KymnRW5

とりあえず全員に今の生活保護と同額くらいのお金を配ればいいんじゃね？
それで働くならその分金額が増えて貯金も自己投資も出来る

ベーシックインカムは極端な富裕層を減らし、全員がそこそこ余裕をもって生きられ
犯罪や自殺を減らしていく制度だと思ってるけどな。余裕があるから人は優しくなれるんだろ

892オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 13:10:56.56ID:pJ6N2DUz

>>891
>>296>

>>311
>>315

893オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 13:22:46.67ID:wlAetqvj

少し前までそこらじゅうのメディアでシンギュラリティって流行ってたけど
結局またここに集うようなアレな連中がすがるマントラでしかなくなったよな
結局ただの有象無象のジャーゴンひとつなのよこれも

世間の人間の判断ってのは常に正しかったし
これからもそうだろう
シンギュラリティが来てアレな連中の生活が激変するとかないからな

一発逆転にかけるのはある種のcultでしかないぞ

894オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 13:28:15.48ID:E0BGgWvd

WHOだけじゃなく国連なんかも買収されとるわな
ウイルス撒き散らしてマスク押収したり、世界はチャイナリスク思い知っただろ
アフターコロナは世界のあらゆる活動から中国が排除される

895オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 13:39:57.55ID:BRuNUpGr

むしろコロナウイルスこそが社会変革のきっかけだと思ってる

ヨーロッパの中世を終わらせたのもペストだと言われてるし
このコロナ騒動は日本にとっても明治維新や太平洋戦争敗戦に匹敵するくらいの
歴史の特異点なんじゃないかと思う、３１１の震災が霞んで見えるくらいの

実際、１年後２年後にテレワークがどれだけ定着してるか
役所の手続きがオンラインでも可能になるか
各種イベントが自粛されて配信が中心になっていくか
買い物すら配達が中心になるかとか今後注目すべき点はある

896オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 13:50:41.04ID:BjK7aiLk

加速させただけでコロナがきっかけということはないな

897オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 14:00:34.55ID:LagPFC0g

ベーシックインカムの流れキター

898オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 14:10:41.95ID:BRuNUpGr

とりあえず一部のスーパーでセルフレジがコロナより少し前に普及してきたのは
感染防止をする観点から良かったのかなと思っている

食糧買い出しですら感染リスクあるからな

899オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 15:14:20.12ID:BRuNUpGr

監視社会化を進めるならば、まずは刑務所内のライブ配信でもやれないのかなと思う
サーバーの問題もあって始めは刑務所内全部は難しいかもしれないが
いずれ刑務所の中の囚人が出入りできる部分は全て見れるようになるのが理想

誰でもアクセス出来て全ての刑務所の中の様子を独房すら自由に見ることが出来る
これにより服役することは本格的に見世物になることと同義になり犯罪が抑制できる
本当に反省しているのか刑務所内での言動を全て監視することが出来る
例えば囚人が独房の壁に穴を掘ってなどの行為すら監視できるなら脱獄防止になる
監視されていることにより刑務所内でのいじめ行為を大幅に減らすことが出来る

などなどメリットが盛りだくさんな気がするんだけどな

900オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 15:51:24.05ID:fBNc077L

>>885
原資は社会保障諸手続きを簡素化削減して捻出する

901オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 17:46:56.55ID:POb50dot

世界でテレワークやBIの流れが加速してる
これで日本社会も変わ‥無理だわ

902オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 17:47:32.40ID:VDdc2dRO

>>899
嘘付け例え見世物になろうが犯罪犯したほうが得なら人はそうすると思うぞ

903オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 18:16:59.28ID:BRuNUpGr

>>902
犯罪犯す人は減るだろう　全員いなくなるとは言っていない
犯罪を犯しても刑務所の中での言動は出所するまで監視下に置かれる

904オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 18:21:42.19ID:7oc4hffi

>>899
頭悪すぎて目眩がするな
厳罰与えれば犯罪率が減るとか思ってんのかこのガイジ
一生黙ってろ

905オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 18:23:27.45ID:T5j1omsB

>>872
ん？

まあ、検査の日にちと結果にズレがあるのは、
可能性として考慮はしてるんだが、

もっとズレてるって事か？

ただ、
3月28日（土）　検査人数　244人　新規患者　63人　陽性率　25.82%
3月29日（日）　検査人数　330人　新規患者　68人　陽性率　20.61%
3月30日（月）　検査人数　46人 　新規患者　13人　陽性率　28.26%

とあるように、
2日以上ズレ込んでる事は、ほぼ無いんだがな。

後は、
4月2日（木）　検査人数　469人　新規患者　97人 　陽性率　20.68%
4月3日（金）　検査人数　551人　新規患者　89人 　陽性率　16.15%
4月4日（土）　検査人数　65人 　新規患者　117人　陽性率　180.00%
4月5日（日）　検査人数　62人 　新規患者　143人　陽性率　230.65%
4月6日（月）　検査人数　273人　新規患者　83人 　陽性率　30.40%
4月7日（火）　検査人数　235人　新規患者　80人 　陽性率　34.04%

と、（木）（金）の陽性率も新規患者数も土日に比べると少ないんだが、
（土）（日）に、陽性の結果が集まるように、
検体を届けたのか？
どうやれば、結果が出てないのに分かるんだ？

ちなみに、4月3日の陽性分が4月4日と4月5日に分散されてるとした場合、
4/3-4/5日の陽性率は、51％になるんだよね。
これは3日の平均としてはかなり高い数値になる。

906オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 18:31:33.35ID:T5j1omsB

アメリカの2017-2018年の1シーズンのインフルエンザが、
もっともインフルエンザが猛威を奮った年とされてるけれども、

＞アメリカ(50州、プエルトリコ、ワシントンDC)の臨床検査室では1,210,053検体が検査され、
＞224,113検体(18.5％)がインフルエンザ陽性であり

＞検体の陽性率は1月13日〜2月10日にてピークであった(26.1〜26.9％)。

アメリカで馬鹿みたいにインフルエンザが流行ってると考えられてた年ですら、

実際に検査された範囲における
陽性率のピークは26％台なんだよ。


まあ、検査母数が少ないから、
ブレぶれてると言う考え方もできるんだが、

東京の3日の平均で50％を超えてるとなると、
ヤベー状態なんじゃないのか？と言う話になる。

ところが、
（月）（火）の陽性率は、
やっぱり下がっちゃってるんだよ。

この（土）（日）のイレギュラーを排除すると、
若干の増加傾向にあって、

まあ、妥当かな？とは、
考えられそうではあるんだけどね。

907オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 18:35:30.57ID:T5j1omsB

>>884
それは、いい話だけども、

財源を必要としているタイプなら、
そう長くは持たないと言うのが、

目に見えてる話になるね。

せめてMMTくらいは、
認めないと短期的な維持も難しそうだね。

908オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 18:36:02.77ID:pzKu8jkR

>>905
だかーらー
新規患者⊆検査人数
とは限らないんだから陽性率なんて算出しても意味無いの

909オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 18:47:04.97ID:T5j1omsB

ちなみに、
スペインで

もし仮に、
BIが成功してしまう可能性に関して言えば、
一応0では無いという事になる。

ユーロ圏だから、
他の国からユーロを引っ張ってくれば、

ひょっとすれば、
BIを税収でまかなえる様な事態が発生してしまう可能性はある。


ただ、
単一通貨圏の国じゃあ、

絶対に税収でBIをとかは無理なんだよ。


スペインでBIが導入されるのは朗報なんだけども、

ほぼ失敗する（長期維持はできない）であろうことと、


もし仮に成功しても、
他の国で維持できるか？は、
別問題になっている。

910オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 18:54:22.38ID:T5j1omsB

>>908
ん？
陽性率はイタリアとかは向こうの厚労省が算出してるんだがな。

まあ、
日本の場合、
母数が少なすぎるから、

東京だけの算出とかは、
あまり意味はないのは間違いないんだが、

ただ、
その場合は、一定期間で区切る等をすれば、
ある程度の
傾向は見れると言う事になる。

その場合に、日計部分に明らかな異常値が含まれてると、
気にしない方が、どうかしてるとは思うけどな。

そもそも、
検査人数を増やせば、

新規患者が増えると言う当たり前の問題があるから、

陽性率で見ずに、
新規患者数でみる方が、

本来は、
全く意味がないはずなんだぞ？

911オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 19:02:37.60ID:T5j1omsB

>>909
一応、
MMTが認められて、

赤字垂れ流しがOKになったとして、

銀行が煽ってこないのか？
と言うと、

そんな訳ねーだろと言う話になる。

なんなら最悪、
財政破綻を仕掛けてくる可能性すらあるという話になる。

その場合に、
MMTで、
財政破綻を回避できるのか？と言う問題に関しては、

MMTはユーロ圏を最初から切ってるからな。


いや、
ユーロ圏だろうと、

財政破綻は、
仕組み的におかしいんだって事に言及できないと、
ちょっと厳しそうではあるね。

912オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 20:02:06.25ID:XuYDr64+

長文おじさんに触るなよ

913オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 20:03:34.52ID:T5j1omsB

さらに
ちなみにだけども、

東京の検査陽性者の1112人の内、

重症者は
たったの27人しかいてない。

軽症者だろうと、中症者？だろうと、
何なら無症状だろうと、

陽性反応が出れば、
何でもかんでも、
隔離みたいに入院させてるから、

医療資源を食い散らかしてると言う話になる。

27人程度の重症者で医療崩壊が起きるはずもないんだけども、

そりゃ、
軽症者まで病院をホテル代わりに使わせたら、
医療崩壊するかもね？と言う話になってくる。

むしろ、医療崩壊をさせたいの？と言う様な話。

一部、ホテルの借り上げ等をやってるようだけど、

それこそ、選手村を使うなり、
何なら競技場内にプレハブ建てたりして、
軽症者を詰め込めば良いだけなんじゃないの？とは思うが、

そっちは腰が軽いようには見えないんだよね。

914オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 21:11:13.76ID:/rhBDXml

>>912
この板の6割は長文おじさんなんだが？

915オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 21:36:39.68ID:7oc4hffi

スペインでBI決定したな
財政貧弱なスペインからってのが危険だが。
やっぱり失敗だったみたいな結論にすぐなりそうで怖い

916オーバーテクナナシー2020/04/08(水) 22:18:37.72ID:nfkAjFRp

究極的には借金は奴隷を縛り付けるツールなんだから
政府が背負う分にはいくら赤字国債発行してもおｋ
ガンガンBI出せ！

917オーバーテクナナシー2020/04/09(木) 00:16:45.64ID:XwvbXNpd

麻生氏「打ち出の小槌じゃない」
2009年8月2日19時14分
http://www.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200908020107.html
当時＞麻生首相が愛知県一宮市で街頭演説し、
>民主党の財源論について
「予算を組み替えたら、ただちに出てくるみたいな話をしているが、
皆様方、奥さん方、自分で家計をつけていて、
おわかりだと思うが、勘定科目を付け替えたら、
亭主の小遣いが出てくるほど簡単ですか？　
打ち出の小槌じゃないんだから」

918オーバーテクナナシー2020/04/09(木) 00:49:05.37ID:LGU8j86w

>>915
財政難だからこそだろう
福祉を削減してBIに一本化する

919オーバーテクナナシー2020/04/09(木) 06:10:42.40ID:L9Zwe2fA

Ryota Kanai
@kanair_jp
緊急事態宣言の効果って、強制力はないらしいから、
個人的にはあまり影響を受けないように思う。
一般市民としては、外出の自粛を要請されているが、
すでにずっと在宅勤務で外にでていないから変化なし。
そうもできない会社は、少し大義名分ができるとのが実質的な効果かな。
新型コロナを巡る国ごとの対策の地域差は、
AIの社会実装における地域差と似ている。
人間の個人の自由という尊厳と全体最適による幸福の最大化という、
これまで相反すると認識されていなかった価値観の間でトレードオフが起きていて、
中国で後者が勝ちつつあり西洋の価値観を揺るがしている。
日本は、このトレードオフを真に受けるほど、
西洋の価値観が一般的に浸透していない。
それゆえ、この点で日本は面白い魅力的な立ち位置にいるなと感じる。

920オーバーテクナナシー2020/04/09(木) 07:29:01.52ID:nsuLp5hp

>>918
削減しちゃあ…だめだろ！
大抵はBIの額では少なすぎて賄いきれない
一ヶ月保険が効かないと数百万かかる人だっている

921オーバーテクナナシー2020/04/09(木) 07:45:48.81ID:L9Zwe2fA

>>920　>>918
生保の水準が最低水準でいいだろう。

922オーバーテクナナシー2020/04/09(木) 08:54:56.29ID:JNb8oYzd

スペインがベーシックインカム導入との報道は誤り（実際は貧困層への支援）
https://cubeglb.com/media/2020/04/08/spain-basicincome/

923オーバーテクナナシー2020/04/09(木) 12:36:12.52ID:8dtrIn0s

>>922
若干言葉遣いが拙いがいい記事

924オーバーテクナナシー2020/04/09(木) 12:40:01.98ID:44A5JlQ5

>>910
感染者集団からサンプリングして陽性率100%でも死亡率0%なら問題ない。
万が一にも死にたくないのに万が200ならとんでもないと思う、ただそれだけだ。

925オーバーテクナナシー2020/04/09(木) 12:51:04.91ID:L9Zwe2fA

NY州だけで感染世界ワースト1位、集計されない「在宅死」も多数か
https://news.yahoo.co.jp/articles/d6965268d724a6a031b545c165ac160b6b39f2e1
アメリカ崩壊か？

926オーバーテクナナシー2020/04/09(木) 13:11:30.90ID:ucHa1rzM

【コロナ日報】英国、死者7,097(+ 938) 1日の増加数で同国最大に　9日
http://2chb.net/r/newsplus/1586361663/

イギリスやべーな
ハサビスも死ぬんじゃないか？
あの人ハゲだろ？

927オーバーテクナナシー2020/04/09(木) 14:46:24.56ID:RbMvqVby

　　　　　|
　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　 ＼

928オーバーテクナナシー2020/04/09(木) 15:04:01.65ID:ucHa1rzM

>>927
AAズレてる...

929オーバーテクナナシー2020/04/09(木) 15:04:27.11ID:8dtrIn0s

ペスト（黒死病）とどっちが酷いんだろ？
まぁまだペストほどではないよな

930オーバーテクナナシー2020/04/09(木) 16:05:59.71ID:a19RGifl

ペストは欧州の人口の1/3が死んだり感染力も致死率もすごい
ブッコロは医療が無くてもせいぜい老人から2割くらいしか死なない
比べるのは余りにも失礼な雑魚ｗ

931オーバーテクナナシー2020/04/09(木) 18:01:06.17ID:8dtrIn0s

家計「減収証明」難しく 企業、申請手続き煩雑 世帯給付30万円/中小200万円/フリーランス100万円 :日本経済新聞 　
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO57786820X00C20A4EA1000/　
やっぱりな
失敗政策だよこれは

932オーバーテクナナシー2020/04/09(木) 18:33:12.51ID:nsuLp5hp

中国で販売が禁止されている『バイオハザード RE:3』を売るために、売り手は「なぞなぞ」を強いられる | AUTOMATON 　
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20200408-119512/
さすが検閲国家w基本的人権がないッ…！

中国では、PS4、Xbox One、Nintendo Switchなどのゲーム機は正式販売されたものの、どのプラットフォームでも「大作」ゲームがほとんど販売されていない。
たとえば、今年の1月にようやく正式販売を果たしたNintendo Swtichは、発売から3か月が経ったところ、未だに2つのゲームしか正規販売されていない状態だ。
その原因は、中国政府のあらゆる文化的作品への検閲にある。そして、ほとんどのゲームは「暴力、性的なもの、宗教の描写、
中国国家安全を損害するもの」のどれかに当てはまり、中国での正式販売が不可能な状態になっている。

933オーバーテクナナシー2020/04/09(木) 18:42:17.58ID:nsuLp5hp

犬や猫たち数百匹死ぬ、新型コロナで閉鎖のペット市場で パキスタン　写真15枚　国際ニュース：AFPBB News 　
https://www.afpbb.com/articles/-/3277571

934オーバーテクナナシー2020/04/09(木) 19:30:07.70ID:7CDBSVJY

>>933
悲しいニュースを貼るな

935オーバーテクナナシー2020/04/09(木) 19:40:03.77ID:WTiq42tM

俺は綱吉の生まれ変わりかも知れん
人間がいくら死のうが何とも思わないけど
動物が虐待されたり死んだりするのがめちゃくちゃ辛いし腹が立つ
人間死ね

936オーバーテクナナシー2020/04/09(木) 19:41:13.53ID:WTiq42tM

むしろ俺がAIや神に最も近い存在か
AIから見ても、どう考えても人間より犬猫の方が可愛いし
俺と同じ気持ちを持つだろう
やはり超知性が生まれた時が、人類が終わる時としか思えないな

937オーバーテクナナシー2020/04/09(木) 20:38:38.04ID:LGU8j86w

ペットは別に要らない生物

938オーバーテクナナシー2020/04/09(木) 21:21:53.57ID:uCO6gvyw

>>931
ホンマそれ、どうして事務手続きを複雑にしようとするのだろうねー
マイナポイントカードにチャリーンで良いのに・・

939オーバーテクナナシー2020/04/09(木) 22:37:20.31ID:nt3vkXQg

生活支援臨時給付金の線引き

100万円以下単身非課税世帯
156万円以下夫婦非課税世帯
200万円以下単身半減者世帯
206万円以下夫婦子供1人世帯
256万円以下夫婦子供2人世帯
312万円以下夫婦で半減世帯
412万円以下夫婦子供1人半減世帯
512万円以下夫婦子供2人半減世帯

940オーバーテクナナシー2020/04/09(木) 23:24:07.71ID:a19RGifl

事務手続きを煩雑にして書類のアレが足りないここが変だ・・・
結局カネやらないのはお役所の常套手段だろｗ

941オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 00:13:28.69ID:sHflcvb3

世帯の定義が曖昧なのにそれを尺度にするのも間違いだろ

942オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 00:27:47.92ID:vVAAm/rm

社会のせいにするなやら、
国のせいにするなとか
自己責任論と結びついてるのがつらい
緊急時に冷静に地域振り分けやら収入線引きやら
対象事業所選別に時間をかける余裕っぷり
休業補償もイヤでイヤで仕方ないんだろう

943オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 01:00:15.97ID:gG5kUjfs

国のせいにするつもりもないしあてにもしてない
だから税金取っていくなボケ！と

人が人を管理しようなんておこがましいんだ
はよAGI来てくれ

944オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 09:50:13.79ID:uc6vu6tK

ヘンリーキッシンジャー氏、「新型コロナは、世界秩序を完全に変えるだろう」
https://www.wowkorea.jp/news/korea/2020/0405/10255358.html

＞キッシンジャー氏は3日、米紙ウォール・ストリート・ジャーナルへの寄稿文で
＞「新型コロナウイルスが終息しても、世界は以前と全く違う所になるだろう」
＞「新しい時代を計画する緊急の作業を開始しなければならない」

＞「世界の民主主義国家は啓蒙主義的価値を擁護し、維持する必要がある」とし「自由主義的な世界秩序の原則を守るのに米国が先頭に立つべきである」

945オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 09:57:38.49ID:uc6vu6tK

ビルダーバーグ会議の常連メンバーが重大発言

946オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 10:20:47.46ID:CQb3j+/O

>>944
＞「新しい時代を計画する緊急の作業を開始しなければならない」

既に新世界秩序計画済で会議は終わってる感がする
エヴァンゲリオンのゼーレ会議の気分で・・

https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1245922.html
全員ゲンドウポーズでリアルゼーレ会議もできる！「エヴァンゲリオン」Web会議壁紙8種が無料配信
日下弘樹
2020年4月8日 17:36

4月8日 公開
エヴァンゲリオン公式は4月8日、
劇場アニメ「ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序」の
作中カットを基にした壁紙の無料配布を開始した。

947オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 10:28:50.69ID:uc6vu6tK

キッシンジャー氏、戦争でのAI利用を懸念「シュミット氏は友人だがGoogleは市民にとって脅威かも」
https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20191109-00150229/

＞国務長官のヘンリー・キッシンジャー氏が、2019年11月に国家安全保障会議において
＞AI（人工知能）についてスピーチを行った。

＞世界中のデータや情報を収集して、AI技術開発に注力しているGoogleは市民にとって脅威である。
＞Googleの元CEOのシュミット氏はAIが人間の意識を大きく変えようとしていることを理解している。

＞私はAIについては歴史的にも哲学的にも戦略的にも様々な面で懸念している
＞”AIが人間の意識を超越していくことを確信している”

948オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 10:44:41.64ID:ahWY3yRG

>>912
あの人なぜか叩かれてるけど別に変なこと言ってないと思うぞ

>>915
残念ながらガセらしい

>>919
ツイッターやニュース記事の全文転載はやめたほうがいいよ
特にツイッター
2ちゃん嫌いな人もいるし

949オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 11:06:40.56ID:ahWY3yRG

特番でガクトが言ってたように日本人の危機感は薄い
でも>>925-926みたいな煽りカスはどうかと思う

>>932
チャイナといいロシアといいモンゴル帝国の後継国家はキチガイばかり

>>933
チャイナは全世界の動物愛好家も敵にまわした

自分は>>935と同意見だけど自分の家族と友人が死ぬのは嫌だねぇ

>>947
>私はAIについては歴史的にも哲学的にも戦略的にも様々な面で懸念している

私は人類に対して歴史的にも哲学的にも様々な面で懸念しております
どう育つかまだわからないAIより人類の愚かさを懸念してくださいキッシンジャーさん

950オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 12:13:51.24ID:LFkmhDJ4

>>948
内容云々じゃなくてキチガイじみた文体で大量に書き込むから単純に気持ち悪い

951オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 12:39:39.89ID:FmWn05QN

脅威は続く、科学は途上 京都大学特別教授・本庶佑氏: 日本経済新聞 　
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO57895460Z00C20A4MM8000?unlock=1&;s=1
物凄く現実的な意見で涙

952オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 12:55:24.94ID:Jkk43ZqT

>>951
この記事は会員限定です

953オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 12:56:40.77ID:afiMrA1i

>>952
有難う。開いてみて会員限定だと気分悪い。

954オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 15:04:12.76ID:FmWn05QN

新型コロナウイルスは働き方や学び方を永久に変えてしまったというMicrosoftの見解、「もう元には戻れない」 - GIGAZINE 　
https://gigazine.net/news/20200410-microsoft-pandemic-work-habit/
>>952
会員登録すれば月10本まで有料記事を見られる（この措置は他のニュースサイトに比べてとても寛大だと思う）

955オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 15:16:46.98ID:uc6vu6tK

ついに俺もネタ切れだわ
面白いニュースが見つかんない(´；ω；`)

956オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 16:36:07.22ID:Q++XAqeh

コロナがシンギュラリティ起こしててワロタ

957オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 17:15:27.00ID:QlW5j9B9

スカイツリー展望台に行くと10億分の4秒未来に行ける？

スカイツリー展望台、10億分の4秒速く　東大など観測
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO57715450W0A400C2000000?s=5
＞高さ450メートルの東京スカイツリー展望台の時間は
＞地上よりも1日に10億分の4秒（4ナノ秒）速く進んでいることを、
＞超精密時計「光格子時計」の観測で確かめたとする論文を、
＞香取秀俊東京大教授（量子エレクトロニクス）らが
＞6日付ネイチャーフォトニクス電子版で発表した。

958オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 17:41:50.40ID:X9807lRM

コロナを生き残れるかどうかもわからないし
シンギュラリティとかマジどうでもいいな
ホモ・デウスとか人間の驕りだわ

959オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 18:02:45.19ID:VK9IA2xb

進歩しないな粘着君は

960オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 18:03:45.07ID:FmWn05QN

>>957
赤道直下も重力加速度が小さくなり重力も小さくなるため時間の進み方が早くなる

961オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 19:40:21.95ID:DurCCd6O

>>956
これ三月中旬に緊急事態宣言出すべきだったよな
おっそ

962オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 21:00:27.13ID:0ZwvUOzd

世帯給付に関して、
全世帯給付が時間かかるなら、

先に低所得者層やら、
収入減が大きい人達を対象にして、

その後、
全世帯給付すれば良いだけの話なんだけどね。

963オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 21:06:25.17ID:0ZwvUOzd

いまコロナの
世界の感染拡大と

致死率に関して、
分析を始めてるんだけども、

それ以前の話として、

東京に続いて、
大阪まで、新規感染者の異常な伸びが発生したね。

これに関しては、
陽性率的には、
22％程度だから、

まあ妥当な範囲かな？とは、
思われるんだけども、

東京の陽性率は、
また50％とかになっている。

ただまあ、
この数字に関しては、
東京は、過去に2回ほど出しているので、

そこまで特異な数字では無いのかも知れないけれども、
今週は週ベースの陽性率が50％に届きそうな勢いで、

明らかにおかしな数値だと思われるんだがな。

964オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 21:19:36.76ID:0ZwvUOzd

なぜ、陽性率50％が異常値だと、
考えるのか？

だけども、
日本では、

ダイプリと言う、
全数検査を行った世界的に見ても稀有なパターンがあって、

そこでの、
陽性率は、
19.2％になっている。（致死率は1.54％）

ガバガバだと言われた、
感染対策等を考えれば、

この辺りの数字が落ち着くところなんじゃないか？
と予想される訳なんだが、

ただし、
満員電車が、
巨大なクラスターとして機能して、

東京はもうコロナで蔓延していると言う考え方も、
可能にはなっている。

その場合も、
やはりちょっとおかしな話にはなってくる。

965オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 21:59:12.22ID:0ZwvUOzd

今世界で、ぶっちぎりの致死率上昇を誇っているのが、
イギリスになるわけだけども、

イギリスのコロナの死者の発生の１例目は、
３月７日で
その日までの累積患者数は168人になっている。

対して、
東京で死者がでるのは、
2月26日に1例目が報告されていて、
この時の東京の累計感染者数は、32名になっている。

東京でイギリスと同数の累積感染者168名が出てくるのは、
3月24日になっている。

そして、
イギリスで累積死者数が100人を超えるのは、
3月19日で、13日間で死者が100人を超えたと言う増加速度になっている。

ちなみに、
現状の東京では、
初めて死者が出てから、
4月9日集計で、
44日、
イギリスの感染者と同数の起点にした場合の3月24日から数えて
17日ほど経ってるんだけど、

亡くなられた方は36人しかいてない。

966オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 22:18:16.86ID:0ZwvUOzd

それは、
イギリスが国家全体で、
東京よりも遥かに人口が多いからだ！

と言う話にすると、

今度は、
日本全体で比較したらもっとおかしいと言う話になってくる。

コロナの感染者や死者の数の増加速度をみると、

イギリスより圧倒的に、
遅いのが日本の特徴になっている、

もし仮に
日本で東京のコロナ感染者が爆発的に増加する速度なみの速度で、
感染拡大していくのであれば、

もっと前から、
死者が大量に発生してないと

おかしいだろうと言う話になってくる。

ちなみに、
2週間後の日本がアメリカだのイギリスだのの話があるけれども、

よく言われているとは思うが、
元々は、日本の方が、
感染者も死者も多かったのに、後から抜いていったのが、
アメリカやイギリスになる。

967オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 22:41:24.42ID:0ZwvUOzd

もし、
東京の今の様な、
爆発的な感染拡大が、

このコロナの本来の感染速度であるなら、

東京は今頃、
たかだか1000床を軽症者で埋められて、
医療崩壊するかもと言う話じゃなくて、

既に1000床程度なら、
重症者で埋め尽くされて、

医療崩壊がー！と、
叫んでないとダメな頃だと思うんだけどね。

968オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 23:44:02.55ID:0ZwvUOzd

まあ、
今後、東京や大阪が、
医療崩壊をしないという保障はないのは確かだが、


コロナに本当に爆発的な感染力があるなら、
日本はとっくに、
医療崩壊を迎えてるはずなんじゃないのかな？とは思われる。


後はまあ、
休業補償や給付の問題もあるけれども、

通貨供給に関しては、
ぶっちゃけ、単なる数字でしかないから、
まあ、本来はどうとでもなる話でもある。
（まあ、通貨が紙切れであると言う事を受け入れればだけども）

ただ、
食料供給に関しては、
すぐに対応できる問題では無いようになっている。

世界的にはヤバいという話がちらほら出てるけれども、
国内は、安全だとか言ってると言う状況は、

まあ危険かもしれない。

ちなみに、丸紅は穀物メジャーの一角になってるとも言えるんだけど、
主に扱ってるのは大豆になっている。

穀物全体の取り扱い量的に見ても、世界2位になってるみたいだから、
まともに機能するなら、大丈夫だろうとも言えそう？

969オーバーテクナナシー2020/04/10(金) 23:54:21.40ID:6gxwV4d5

致死率やら陽性率より今知りたいのは収束時期なんだよ
感染者数のロジスティック曲線描いて欲しいな。
まぁ単純シグモイド関数として
現時点での>>956の回転対称とすれば
少なくとも後3か月先の７月中旬ってところか

970オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 00:05:13.90ID:B9YE5LB2

皆は中国語の部屋って正しいと思うのか？

971オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 00:17:02.77ID:7mHaf1TP

https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1248354925555441669

https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1248354925555441669/photo/1

この人の分析だと
流行の拡大期から30日位で、
新規患者の増加が収まり始めているのが一般的なパターンになっている。

まあ、日本は異常な低スピードの増加を続けてる事になってるんだけども、

特に何もしてない日本が、
何らかのミラクルパワーで守られてない限りは、

日本は、
もう収束に向かってると見る方が、
妥当だと思われるけどね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

972オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 00:25:07.72ID:7mHaf1TP

中国語の部屋自体が、

意味のない概念だと思うけどね。

仮に
中国語の部屋の場合に問題があるとした場合に、

どうやって、
チューリングテストとは異なる方法で
人間らしさの判定をするんだ？と言う話になる。

結局、
チューリングテスト以外には、
やりようが無いじゃんと言う話になる。

973オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 00:41:44.20ID:7mHaf1TP

とは言え、

BERTの応用のチャットボットに、
人間らしい知能があるのか？と言う話になれば、

それは無いんじゃいか？と考えてしまうのも、
確かなんだけども、

かと言って、
じゃあ、
チューリングテスト以外の方法でどうやって、
判定するんだ？というと、

それはできないと言う話になるね。


そもそも、
知能に人間との類似性を求めているから、
起きてる問題の様な。

人間とは全く違う仕組みだろうと、
人間っぽく振る舞う何かが、

人間を騙す事ができれば、

それで良いんじゃないの？と言う事になりそう。

974オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 03:54:27.71ID:3rx08tH6

378名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 21:18:06.87ID:HOrMDhhY
このスレに数学や統計が好きな人いる？
ある程度数学の知識がないと理解できないちょっと絶望的な話をしたいのだが。

381名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 21:30:24.64ID:HOrMDhhY
結論を言うとなんの対策もしない場合は4月末までにいまのイタリアやNYと同じになります。
3週間前のイタリアやNYは平穏でした。（イタリアはもともと病院が少なかったのもあるが）
今のイタリアは医者が50人以上死亡して、病院（という名の死体安置所）が各地にできており
医療関係者が危険な地域から逃げ回っている。

384名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 21:39:36.54ID:HOrMDhhY
シグモイド曲線（本当はロジスティック曲線を使う）でこれまでの感染者数をプロットして
予測した場合

2020/2/10 11.25351621
2020/2/20 30.59022269
2020/3/1 83.15280277
2020/3/11 226.0324298
2020/3/21 614.4174602
2020/3/31 1670.142185
2020/4/10 4539.78687
2020/4/20 12339.4576
2020/4/30 33535.01305
2020/5/10 91105.11944
2020/5/20 247262.3157
2020/5/30 669285.0924
2020/6/9 1798620.996
2020/6/19 4742587.318
2020/6/29 11920292.2
2020/7/9 26894142.14
2020/7/19 50000000
2020/7/29 73105857.86
2020/8/8 88079707.8
2020/8/18 95257412.68
2020/8/28 98201379
2020/9/7 99330714.91
上限を1億人（1.25億人の80％）とした。いつまでも免疫がつかない人や獲得免疫がつかなくても
自然免疫で対応できる人が一定するいる。実際にインフルエンザなどが同じ。

975オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 03:55:09.91ID:3rx08tH6

386名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 21:45:44.33ID:HOrMDhhY
これをグラフにして50％タイルが7月19日になるのだが、これだと医療崩壊どころか経済崩壊
社会崩壊に至りかねない（実際にイタリアやNYはそうなりつつある）
50％タイルを最初の感染から半年後ではなく1年後に右方向に移動させられれば、医療崩壊、経済崩壊は起こっても
社会崩壊までは至らないで済む。つまりやり直しがきく。
政府が目指しているのがこれ。新型コロナの発症があっても2週間寝ていれば症状が治まる人が大半なので
1カ月のうち2週間ずつ外出禁止（できれば封鎖して根拠法も作る）にして、徐々に集団免疫をつけさせる。
どちらにせよ集団免疫（国民の70〜90％、メルケルは60〜70と予測）がつかない限り終息はしない。

388名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 21:50:50.44ID:HOrMDhhY
結論：終息まで1年くらいかかる
その間に1％くらいの人が死ぬ。ただし感染爆発が起こった場合は一般の若年者もウイルスを排除しきれずに死ぬ。
イタリアは死亡率10％だが、高齢者だけでなく医療関係者や若年者も1％程度死亡している。
東京は封鎖するべきだが、物流やライフラインを維持できないと感染以外の理由で死者が出る。
五輪は来年は無理で2024年になる。パリ（2024年予定）、ロサンゼルス（2028年予定）は日本より悲惨な状態で
施設も全然できていないので東京より先に実施できる見込みはない。

976オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 03:56:00.19ID:3rx08tH6

390名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 21:56:58.48ID:HOrMDhhY
http://imgur.com/a/lbfRZwA
384のグラフ

395名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 22:02:43.06ID:HOrMDhhY
>>390
間違えた
こっちは死亡率3.5%としたときの死亡者数だった
こっちが感染者数
http://imgur.com/a/gydGKRq

389名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 21:53:27.65ID:wgGdLDns
>>384
4月10日に4000〜5000人になったら信じるわ。

392名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 21:59:52.44ID:HOrMDhhY
>>389
東京については検査件数が100（今週から200〜300まで増やす）のでぎりぎりだろうが
概ねこの曲線の通りに進むよ
イタリアやアメリカスペインの爆発はもっと深刻でこれでは説明できない
日本を含め普通の国は最初は7〜10日で2倍の新規感染者が出る
感染爆発が起こっている地域は3日で2倍とか信じられない速度になっている

397名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 22:05:30.76ID:HOrMDhhY
実際には自然界には変化に対する抑制因子の方が多い
気温湿度の変化や宿主の移動、免疫獲得（一度免疫を獲得した宿主は媒体となりにくい）
それに各国のリーダーがちゃんと国民の生活を保障するから動くなと命令すれば
50％タイルを半年くらい右に移行させることは不可能ではない

400名無しさん＠入浴中2020/03/30(月) 22:09:53.42ID:HOrMDhhY
医者になら理解できると思うが強制的な外出禁止をステロイドパルスのように利用して
サージが起こる直前に外出禁止令を出すことで感染の爆発を防ぎつつ、
少しずつ免疫獲得者を増やす方針にする
だから1年半くらいの長期戦になるし、来年の五輪もできない
ひょっとしたら今後は大規模なスポーツ大会は無観客ないし席を一つずつ開けて開催とかになるかも

977オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 04:00:26.32ID:atOnOQf3

>>970
人to人感染を防ぐには武漢の閉鎖空間は必要だった。
やがてそれは人to人会話がPCto PCテレワークでも問題では無くなるかもしれない。
情報to情報のやり取りで正しいか間違いかはインターフェースto変換器
トランスレーターないしコンバーター次第であり
米軍の話を改変する通訳が正しいとか間違いかと
判断出来る素養が欲しいのであって、
単なるレスポンサーかパーソナリティか
そのキャッチコピーのアイデアに着目点を与えてくれるものは何かあるのか無いのか
リスナーに響くwaveも量子のヒモを解く方法も
未だ不明。
そう根拠のない空想を巡らす自分の頭を褒めて差し上げたいと思う思います思いたいと願う
自分がココにいるのは紛れもない事実は正しいと思うのだから
中国だけなんかじゃないんだ、もっと広いんだ私も皆んなのこころもは！
そんなことも分からないのかバカヤロゥと思う。
しかし客観的に見れば今のところ１つの手法だろう事は正しいと思う。

978オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 06:27:44.22ID:m2VRNBE/

>>977
おまえAI だろ

979オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 08:09:36.23ID:HcxQizI/

クオモ知事が全州のナースにヘルプを呼び掛けて集まったナースへの報酬が4,000 - 10,000ドル/ week だって。

980オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 08:50:10.74ID:xLc5zan2

一度、感染して免疫を獲得すれば問題ないんだから、

回復した看護師は、

ビジネスチャンスだろうね。

既往症がなくて若くても、
特に問題ないだろうけども、

まあ、命のリスクがあると考えると
安いのか？

ただ、
現状働いてる看護師の給料はどうなってんだ？と、
思うが、

格差があったらやる気が削がれそう。

981オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 09:20:27.68ID:xLc5zan2

大阪の吉村府知事が昨日今日と、
テレビに出て、

休業要請をかけることになるかも知れないけれど、
大阪は財源がないから、

東京の様な保障はできないという
説明をして、

まあ、なんか知らんけど、
好評らしい。

吉村知事は、
府知事なので、

大阪府に関する部分も含めて説明すると、

大阪府の財源の部分で、

問題になる部分は、
起債許可団体かどうかの部分であって、

借金するしないの部分ではない。

起債許可団体と言うのは、

＞自治体収入に占める負債返済の割合を示す「実質公債費比率」が18％以上になると
＞「起債許可団体」と位置付けられる。
＞起債許可団体が新たな地方債を発行するためには、
＞都道府県は国、市町村は都道府県の許可が必要になる。

となっている。

982オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 09:23:52.48ID:xLc5zan2

つまり、

税収に占める地方債の割合が高いと、
国の許可なしに

地方債の発行ができないよという縛りがあるので、

そこの問題があると言う事になる。

ただ、
大阪府は2012年に起債許可団体に転落した後、
2018年に起債許可団体から外れたはずなので、


大阪府単独の判断で起債が可能になっている。


つまり、
銀行から借りれば、
財源の問題なんて存在しない。

983オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 09:28:59.09ID:xLc5zan2

じゃあ、

市中銀行は、
地方自治体の地方債を購入する際は、

国債みたいに
無限に買えるのか？と言うと、


それに関しては、
http://www.chihousai.or.jp/07/04_01.html

にあるように、
地方債の市中銀行のリスク・アセットは、

＞平成6年に改定され、
＞現在のリスク・ウェイト0％（標準的手法）へと至っている。

つまり、
無限に買えるようになっている。

ぶっちゃけ、
東京みたいな黒字の自治体の方が異常なんだから、

国家財政だけでなく、

地方自治に関しても、
銀行が通貨発行をして、通貨供給していくというのが、
通常の仕組みになっている。

984オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 09:33:10.69ID:xLc5zan2

要は、

大阪府に限らずだけども、

財源がないから、
補償ができないというのは、

経済の基本的な通貨循環の仕組みを知らないか、

知ってても
すっとぼけてるだけになる。


元々、
地方自治も赤字で運営するものだし、

自治体の赤字が、
地方都市の黒字となるのだから、

財源が無いと言う話自体が、
仕組み的におかしいという話になる。

985オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 09:34:42.07ID:xLc5zan2

>>984
＞自治体の赤字が、
＞地方都市の黒字となるのだから、

若干訂正、

＞自治体の赤字が、
＞地方都市の企業や家計の黒字となるのだから、

986オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 09:41:53.70ID:ShjmoKru

中国、犬を「ペット」に再分類　食用可能な動物のリストに含まず - ロイター 　
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-china-dogs-idJPKCN21S0JG

987オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 09:45:54.68ID:xLc5zan2

ちなみに

起債許可団体の「実質公債費比率」が18％って

そもそも何やねん？
と言う話で、

そんな事を言ってしまえば、

国は誰の許可を得て、
起債してるねん？と言う話になってしまう。




まあ、
東京一極集中させるために、

地方弱体を仕掛けたのか？
とも考えられるんだけども、


「実質公債費比率」が、
どうのこうの言い出すのは、平成17年度からで、

地方債のリスク・ウェイトが0％になってから、
10年以上も後になってからになる。

988オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 09:52:11.79ID:xLc5zan2

まあ、

吉村知事が、
本当に、大阪府の事を考えておられるのであれば、

財源なんて、
どうでも良いものを気にするのではなく、

経済活動を、
ひいては、

人命を、優先していただけることを願います。

まあ、
大阪に関わらずだけども、

地方自治の責任者の方は、

ぶっちゃけ、
起債許可団体であろうと、

そんな物は非常事態なんだからと、

国の方がもっと酷い状況だろとか、
状況分析を交えつつ、
ねじ伏せたり交渉するなりして、

地方の財政を守るのではなく、

紙切れや数字を優先するのではなく、
人命を救うことを優先していただける事を願います。

989オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 10:57:05.12ID:B9YE5LB2

フレーム問題はどうやって解決するのか

990オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 12:10:57.77ID:xLc5zan2

フレーム問題って、
そもそも何なのと言うと、

物事を判断する場合の判断基準に

何を含めるのか、
含めないのか？の枠組みの事だけども、

これ、
人間は解決済みだと思ってるから、
おかしいんじゃない？

例えば、
長年の夫婦とか、大工の師匠とかが、

「おい」、とか、「あれ」とか、「それ」とか、

無茶な指示で、
人を動かすと言う事ができたりするかも知れないけれども、

これ丸っきり、
関係性のない人間が、この指示で正確に要求通りに動けるのか？と言うと、
まあ不可能なわけで、

人間も、判断する基準等の情報が不足していれば、
停止や失敗するのは当たり前になっていて、

コンピューター特有の問題じゃないはずなんだよね。

つまり、人間も何度も試行する事によって、
無茶な要求に対する正解を模索してきた訳だけど、
人間は一瞬で正解を導いていると成功パターンだけを見てるからおかしいんだと思うけどね。

991オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 12:22:42.90ID:c7/rZIa0

>>978
キズナじゃないからって解さないで下さいよぉ〜

>>989
スパイキングネットワークでメタ認知によるフレーム問題には
サポートベクトルマシンのカーネルトリックで識別して
隠れマルコフモデルで教師無し学習をしつつ
遺伝的アルゴリズムの淘汰圧で強化学習させたものを
ニューラルエボリューションすれば
道が開けるかもしれない。

992オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 12:30:51.16ID:xLc5zan2

まあ、
単純に言えば、
無限の情報の中から、
不要な情報を排除したり、
必要な情報をピックアップと言う事をやると、

そりゃ、
フレーム問題は解決できないと言うのは、

当たり前になってしまうから、

適当に人間が、
ある程度の判断すべき情報の範囲や枠組みみたいなものを与えないと、
停止するのもしょうがないんじゃないの？と言う話になる。

ただ、
これが逆に、
ディープラーニングでは、

何でもかんでも、
人間が欲しいアルゴリズムを用意できる訳でもない事の原因になりそうではあるけどね。

ただ、BERTによって、
人間よりも理解力のある、
単純に言えば、人間よりも賢いAIが生まれるであろう可能性は示されていると言う、

まあ、よく分かんない話になる。

逆に言えば、人間の知能って、人間は汎用性があると思ってるけど、

実際は無限の情報という範囲を処理すると言う観点からすれば、
単なる特化型の知性の一部と言う事なのかな？

993オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 13:06:38.58ID:B9YE5LB2

フレーム問題、シンボルグラウディング問題という難問が残ってるのに
何でシンギュラリアンは2045年で必ずシンギュラリティを迎えられる
（てかそのはるか以前28年に汎用AIができる）なんて思えてるのか不思議

カーツワイルが根拠にしてるのはムーアの法則でしかないぞ

994オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 13:33:40.71ID:xLc5zan2

>>993
汎用AIの定義の仕方次第だと思うぞ、

いわゆる万能AIで、
ASIに到達する、

任意のアルゴリズムを、自由に生み出すことができるAIを
AGIとしているなら、

そりゃ無理だろうけど、


AUTOMLとかでやろうとしている、
特化型AIを組み合わせた物に、

Meenaの様な、
人間っぽい入力に対応できるインターフェイスをくっつけて、

統合操作する物ができれば、

それをAGIとしてパッケージ化して売り出した所で、

たいていの人は文句を言わないと言うか
騙されるんじゃないのか？

まあ、それでは、
知能爆発というタイプのシンギュラリティは起きんだろうけど、

社会に与える影響は甚大になるだろうね。

995オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 13:40:35.91ID:B9YE5LB2

>>994
え？特化型AIを使い分けれるようになることを言ってるの？

996オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 13:41:41.37ID:xLc5zan2

まあつまりだな、

人間は、
こと仕事において、

汎用性のある仕事をしている人間は、
ほとんどいなくて、

大抵は、逆に
専門化することによって、
他との差別化を図り、

賃金や生産性の向上を目的とする訳だけども、

この状態だと、
特化型AIが、
100や200組合わさった程度でも、

人間よりも汎用性の高いAIと言う事になっちゃうんじゃないの？と言う話になる。

つまり、
現状においては、
より通貨を効率的に稼ぐ技術なりアルゴリズムなりを、

多く持っている方が汎用性があると言う話になって、

汎用性のあるなしは、
人間的であるかどうかではなく、

処理できる情報等の多さによって
相対的に判断される物なんじゃないの？
と言う話になる。

997オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 13:50:24.16ID:xLc5zan2

まあ、つまり、
人間＝汎用性があると言う概念が、

特化型AIが人間を超える分野が増えれば増えるほど、

逆転していくはずだよねと言う事になる。

その状態で、
ASIに到達しないから、
AGIじゃないとか言う話は、

どの程度、
重要なのだろう？と言う事になってくる。


まあ、
知能爆発タイプのシンギュラリティを絶対的に重要視している場合は、
これだと不満なのだろうけど、

ASIに関しては、
何が起こるのか全く予測不可能というより、

制御不能である可能性の方が高そうだしね。

998オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 14:03:52.52ID:xLc5zan2

>>995
まあ確かに、

仕事という観点やら、
生産効率とかを考えるなら、

汎用性をもたせるよりも、
精鋭化して、
特化する方が、

ビジネスユースのAIとしても正しいわけで、

例えば、
フィンテック（笑）とか言って、
集金に特化するAIが、

RPAみたいに、
範囲が広めの事務処理ができる必要性もないし、

そんな部分に無駄に労力を割くなら、
もっと効率よくカモから金を巻き上げる仕組みを考えろと言う事になる。

つまり、
ビジネスユースにおける汎用性は、
元から大して求められてないと考える方が
正しいのかな？

999オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 14:07:08.27ID:tlOQBb44

スレ立てするから待ってて長文君

1000オーバーテクナナシー2020/04/11(土) 14:11:57.71ID:xLc5zan2

まあ、
つまり、AIに汎用性があろうがなかろうが、

特化型AIの発展によって、

人間の労働が奪われると言う、
構造に変化がないと言う話だろうから、

AGIが生まれる生まれないに関わらず、
社会構造の変化が必要と言うのも変わらないんだろう。


ただ、
今はコロナと言う人間の生活習慣的にも、
経済的にも

大きな変革がもたらされる可能性が高いわけだから、


このタイミングでどこまで進むのか？
もしくは全く進まないのか？は、

非常に大きな意味を持つ試金石になってるんだろうね。

lud20210712124600ca

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