1 :
鈴木
2009/05/04(月) 09:22:55 ID:7VMdYWkV
2 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/04(月) 09:30:30 ID:7d/tlM+D
今は語るべき時では無い、という超～上から目線でしかモノを言わずに全てを明かさずヤキモキさせた御人。
知っているが今は未だ…とかなんとか。芯でくれて清々する。
3 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/04(月) 11:47:48 ID:6XqtGah5
喜陽氏の読みは「きよう」でいいんだっけ？
4 :
鈴木
2009/05/04(月) 12:51:54 ID:b/ST9xFI
>>3 TMS,1963年、11月号p663
蒸気機関車スタイルブック、第3版発売中の広告の中に、
米国MR誌にも紹介された、とその証拠コピーが掲載されてます。
「Steam Loco in Japan, Edited by Kiyou Yamazaki (中略) Kigei Publishing Co., Tokyo, Japan」
と。
著者はMRのウェストコット氏と思われます。
仮にMRが山崎氏の名前を書き間違えていたら、山崎氏はわざわざそのコピーを機芸社の広告文には載せないはず。
つまり山崎氏は「きよう」を自称していたと考えられます。
ウィキペディアが説明する、「よしあき」の根拠は私は知りません。
5 :
鈴木
2009/05/05(火) 00:15:17 ID:OgYA+OpC
ミキスト
戦前のカワイの販促雑誌"模型鉄道"内のコラム、"サンドボックス"と同じ流れを考えて、
戦後の"鉄道模型趣味"で"ミキスト"(初期は"MIXT")として書かれた。
TMS特集シリーズ4、として1958年頃発売(TMSNo,67号までを収録、絶版)
TMS特集シリーズ12、として1962年頃発売(TMSNo,126号までを拡大収録、絶版)
その後の分は追加拡大収録して発売する、と予告されたが、今日に至っても実現していない。
"ミキスト"は1993年10月号、TMS,No.576、ミキスト540回をもって終わってる。
何故ミキストを止めたのかの読者に対する説明は全く無かった。
(翌月号、TMS,No.577の"編集者の手帳"に「なお、都合によりミキストは休載となった」とは書いてるが)
結局特集シリーズとして再版されたのは
約126回÷540回＝約23% の部分に過ぎなくそれさえも久しく絶版です。
6 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/05(火) 09:57:46 ID:/vDYGtc4
>>1 乙です。
山崎主筆は「今はまだ語るべき時ではない」を連発してたけど、
今では「もう語るべき時は来ない」だろうな。
山崎主筆自身の「１６番」→「ＨＯ」の変節を是非とも聞きたかった。
7 :
鈴木
2009/05/05(火) 11:21:18 ID:/ht08NnI
>>6 僅かながら弁護するなら、
その直前、つまり1976年ミキストのゲージ論で、変節前のゲージ論を精緻に展開していて、
最後に意見を募りたい、と言ってます。
しかし当時 (今も?) これをまともに論評できるだけの人が居なく沈黙同然だったのです。
だが、その後山崎主筆のTMSに於いて、
元来強調までして「16番」と呼んできた模型を「HO」と呼びだし、
その理由も読者に説明しなかったのは困ったことです。
8 :
童貞判定委員会 ◆3cR14ma6V.
2009/05/05(火) 11:47:21 ID:0619HnKm
>>1 よう！！童貞！！
よう！！童貞！！軌道にでもしてみろクズ！！
9 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/05(火) 11:49:28 ID:/vDYGtc4
今でこそ知識が豊富にありゲージに関する見解を述べられるが、
30年前の1976年当時の俺様には無理だったよ。
当時はあのミキストの内容が理解できなかった。
TMS一誌独占時代の情報メディアとしての功罪もあるな。
米国偏重で欧州をないがしろにしていた。
ないがしろと言うよりも故意に欧州の情報を流さなかったようだ。
情報コントロールだな。
MOROPについて情報を流したのは石橋氏に代わった90年代だった。
10 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/05(火) 12:02:07 ID:OlowawYn
11 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/05(火) 14:32:48 ID:T5A7//6i
>>9 ＞TMS一誌独占時代の情報メディアとしての功罪もあるな。
『米国偏重』はマツケソも似たり寄ったり、のような希ガス。
欧州の情報が乏しかったのを一社独占のせい、と断定するのはどうかと。
12 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/05(火) 14:47:03 ID:/vDYGtc4
それは異な事を言う。
一誌独占時代のTMSは欧州に関してはMIBAと編集提携してた。
相互に月刊誌を交換していた仲だ。
MIBAを通じて欧州の情報は入っていた。まさかドイツ語が読めなかった・・・
と言うよりも当時のハイフランジのトイ的欧州製品が嫌いだったのかも？
13 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/05(火) 16:10:34 ID:J1FNjTyE
>>12 めるく厘が嫌いという話は聞いたことがあります。これはおもちゃであって鉄模じゃないよ、と。
一応80年代にMIBAと提携したり、フルグレックスや不二商の広告を載せたりして欧州との融和を図ったかのように
見ることもできるかと。
ただ、60年代以降イギリスの鉄道の紹介は事欠かなかったので山崎氏としてはイギリス、特にPECOの代理店をして
いたため切るに切れなかったのではないかと思います。
そんな60年代でも欧州の製品の紹介は時たま掲載されていた事もあり、どういった基準で情報操作をしていたのか
不明瞭ではあります。
14 :
鈴木
2009/05/05(火) 21:56:51 ID:i8eWlu6R
模型の場合、米国 : 欧州と言うより、
英米(自作) : 欧州大陸(完成品)、と言う図式が少なくとも1960年代までは濃かった気がします。
特に英国は、電動模型以前にライブ趣味が存在したこともあり、
自作の伝統が強くキットと言えども、部品同士の嵌め合い調整は買った人間の義務が普通でした。
http://www.tower-models.com/towermodels/ogauge/slaters/wheels/index.htm ↑は英国のSlaters模型会社のOゲージクランク付き動輪のメニューですが、多種の動輪が今日でも平然と売られてます。
山崎氏は若年時代のライブスチーム工作経験(完成はしなかったようですが)もあり、
「少なくとも自作の能力だけは保持している人の模型」を前提としてたと思います。
これが、メルクリンのコレクションや米国型ブラス製品コレクションの人を低く見る事になりました。
ただしこの面でも氏は、関水の9mmゲージ応援のあたりから、かなり「変節」してます。
15 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/05(火) 22:06:20 ID:J1FNjTyE
>>14 Ｎゲージをレイアウトのゲージと見ていたのもそのせいでしょうか。
本来車両工作はあまり載せずレイアウト工作を中心にすえていましたよね。
70年代は。
16 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/05(火) 22:14:33 ID:2hTx1CJf
17 :
鈴木
2009/05/05(火) 22:20:21 ID:i8eWlu6R
NでC59自作記事が出たときも、
「9mmで車両を自作するのは超ベテランがやった特殊なことであって、一般の人は車両をスクラツチはするべきではない」
とか解説してましたね。
下手だろうがベテランだろうが、自作したい人間はやればいいだけであって、編集者が規制するような事案ではない」
と当時も今も思います。
18 :
鈴木
2009/05/05(火) 23:39:16 ID:i8eWlu6R
山崎氏の、功績だけを思い付く範囲で書きます。
１、1976年ミキストのゲージ論は、今だに立派
２、16.5mmの方向をドイツHO(メルクリン等)や英国OO(ホーンビー等)に依拠せず
米国HO(NMRA)に依拠すべき、と見抜いていた。
３、記事配分で、実物鉄道プロ的有用価値を無視し、模型家の好みを優先した。
実物では国鉄車が一番重要で次私鉄、次軽便のように続くのだが、こういう序列をやらなかった。
そのため外国車も軽便も市電も同等に扱われた。
４、模型規格は沢山売ったり沢山作った方が勝ち、というのに疑義を書いていた。
５、趣味だからむずかしい議論は良くないというのは間違いで趣味だからこそ真面目に考えろ、と言った。
６、「鉄模趣味は子供の教育や能力増進とは無関係」と主張していた。
７、ライブスチーム製作作業の経験があるので、模型雑誌編集者の中ではこの方面に詳しく、
それが平岡氏のライブ本出版につながってる。これはブラスコレクション派の人には出来ないこと。
８、雑誌編集者は私事を書かないこと、読者と編集者を無制限に混濁させないこと、を主張してた。
19 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/06(水) 00:26:59 ID:t0YkLFcM
>1976年ミキストのゲージ論で・・・・・
で結局やま氏はナローには
1/80・1/87のどちらが良いと云いたかったのだろうか。
今読んでも判らん。
20 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/06(水) 07:30:15 ID:o6dPDZGF
22の返信
当時は理解出来なくて読み飛ばしていたが、今あらためて読むと、
山崎主筆は9mmナローに関しても16番と同様の展開を目論んでいた。
即ち、
ゲージ：9mm 車体縮尺：1/76（英），1/80（日）,1/87（欧米）
を「16番ナロー」と位置づける。
今まで何の説明もなく誌上で使っていた「16番ナロー」の定義を
この時初めて明らかにした。
21 :
鈴木
2009/05/06(水) 08:45:39 ID:9BYy0NOc
16番本来の考え方は、
実物ゲージの狭軌～広軌まで全部を車体縮尺に差を付ける事で調整して16.5mmという単一の模型ゲージで走らすということでしょう。
しかし、1970年代に至って軽便ファンが増えたため変更のきざし。
軽便は実物軽便ゲージ全部を車体縮尺に差を付ける事で調整して9mmという単一の模型ゲージで走らす、という
16番の「ナロー部門」増設を考えた思います。ただし意見を募る、という段階です。
これだと10.5mmゲージは居場所が無くなるのですが。
22 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/06(水) 11:51:55 ID:o6dPDZGF
16番の定義が正しく読者に理解されていなかっため、
「16番ナロー」の言葉が使用された当時、1/80 9mmと
理解した読者が多かった。おれもその一人。
23 :
鈴木
2009/05/06(水) 14:13:06 ID:9F/6NND5
>>22 TMS初期の頃は米国型の記事や写真(1/87)もかなりあったのだが、
1970年にもなると、記事のほとんどが1/80模型で埋まってしまったので、
16番とは1/80,16.5mmゲージの事、と思っても自然な状態になってしまいました。
HOの理解は単純で、「全部を1/87で作る」なんですが、
16番の理解は複雑で面倒です。
だから入門書だけに任せず、TMS本体でも5年に一度くらいは中級にも浸透させるべく、解説するべきです。
山崎氏が1976年までそれをしなかったのは、中級以上にゲージ論もちかけると、
１、昨今の2ch模型ゲージ論みたいにケンカごしになってしまう。
２、16番ゲージそのものが、悪い規格だ、という意見が出てきたら嫌だ。
３、1/80,16.5mm近辺で、各人が異なる縮尺やゲージ(12mmだの13mmだの)を信奉して作られたら嫌だ。
あたりが、理由と思います。
24 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/06(水) 15:23:09 ID:o6dPDZGF
日本でもある時期からHOn2 1/2の表記が主として広告でHOn30に変わってきた。
最初はHOn3の誤植かと思っていたが、米国で流行っていた表記だと後で分かった。
NMRAも21世紀になってＯスケールに関してはＯn30の表記を規格に入れた。
バックマンが企業努力でＯn30の商品を流行らせたからだろう。
それにしてもＯn30よりも歴史の古いHOn30は規格入りしていない。
米国でHOn30のまとまった商品が無いからだろう。
25 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/06(水) 16:48:52 ID:o6dPDZGF
26 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/06(水) 18:02:33 ID:Dp/aBYFq
>>1 ＞しかしながら山氏はここで、日本型に唐突に1/87を導入してしまいました。
＞メーカーの「新幹線は1/87で作れば米国にも輸出出来る」という思いも影響したかも知れません。
カツミが0系を製品化するにあたって1/87を採用したのは、やま氏からカツミに
対してそういうアドバイスがあったからですか？
加糖が日本型Ｎを始めた時に1/150を薦めたという話は有名ですが。
27 :
鈴木
2009/05/06(水) 18:16:23 ID:DBXyPgps
>>26 >やま氏からカツミに対してそういうアドバイスがあったからですか？
私は無名の読者としてTMSを読んだだけなので、具体的なやりとりは知りません。
1/80の新幹線は米国人には売れないと思います。
「関水はTT日本型を作ろうとしたが、私は『TTは落ち目だからNにしろ』とアドバイスした」と山氏自身は言ってます。
ただ、加藤祐二氏はこの件に関してどこかで、ニュアンスの違うことを言ってるらしいです(←出典忘れ)
28 :
鈴木
2009/05/06(水) 21:34:41 ID:DBXyPgps
カトー関係で資料代わりに書くと
最初のTMS広告は、TMSNo.23、1950年8月号、P171。
住所は東京都世田谷区世田谷1-164 加藤金属
(9mmを売り出した頃の文京区ではない)
世田谷区世田谷という場所は祖師谷まで直線距離で3kmなので自転車許容距離です。
終戦直から成城の模型仲間としての付き合いはあったのか、
単に偶然近所に居ただけなのか?
というのが今解らない事です。
加藤祐治氏のTMS記事で唯一確認出来るのは、16番モハ43(?)に装着された流体伝導器(ミシンオイル使用)でこれはハイテク。
記事名は"伝導方式のニュールック"執筆はTMS編集部
TMSNo.70、1954年6月号、P252。高級モデルノートP18
29 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/06(水) 23:43:22 ID:oyp3GCTw
>>22 1/80 9mmは最近某クラブが1/80の系列化を図ってクラブ内で名称を ＪＭk とした模様。
ＴＭＳで使用していた16番ナローなる誤名称が、一掃される時が来たのかも。
30 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/07(木) 08:14:36 ID:xHMgaLDG
31 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/07(木) 10:59:31 ID:cMCFuNDE
32 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/07(木) 19:31:48 ID:bGGrCDS+
>>29 ＞ＴＭＳで使用していた16番ナローなる誤名称が、一掃される時が来たのかも。
一クラブが内部で名称を定めただけなのに何でそうなるのか不明。
33 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/07(木) 19:45:49 ID:P2kGFX/k
クラブの思い上がりだろう。
34 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/07(木) 20:43:47 ID:artAVDWG
やま氏の使っていた16番ナローが誤りであるのは明白。
35 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/07(木) 21:14:56 ID:P2kGFX/k
＞16番ナローが誤りであるのは明白
ならゲージが9mmだから9番ナローと表現するのか？
これも変。16番に対して9番と言うなら、それは9番＝今のNゲージの事になるだろう。
そうなると、「16番」の名称自体が間違っていた事になる。
戦時中だったから堂々と「HO」と名乗れなかったのかもしれないが、
素直に日本型「HO」と命名すればよかった。
当時の山崎氏は「16番」命名以前は便宜的に「HO」と呼んでいたし書いていた。
36 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/07(木) 21:44:03 ID:BCNHpeIO
やま氏の反省
1/80･18mmはＥＭによく似たゲージであるが、これを作るファンは実際にはあるまい。
それに反して1/80･9mmは既に一部にはキットもパーツもある。
そして、1/80･9mmは、一般に「16番ナロー」と呼ばれることが多い。
ＴＭＳでも数年前からのナローモデルの一般化とともに、解りやすい意味も
含めこう呼ぶことが多かった。
しかし、正確なゲージ論をする場合には困ることとなり、
そういう意味では、配慮に欠ける点があったかもしれない。
37 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/07(木) 21:55:11 ID:l1yIrmm9
>>2 全てを明かさず、というのは間違いだな。ロクに氏の執筆した記事を漁らずに適当なことかくなや。
特集シリーズ最終版の後書きすら読んでねーのかよ。
38 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/09(土) 07:11:52 ID:My4lQ25q
>>1 本の作り方なら猫社に聞いた方がいい。彼らはプロだから。
39 :
鈴木
2009/05/09(土) 22:19:32 ID:WNHGz0C2
40 :
鈴木
2009/05/10(日) 01:13:45 ID:9O5m9bhh
連投恐縮ですが、山北氏の関係で書き忘れたことがありました。
TMS,No.11、1947年4月号MIXT。
戦後の山北著"少年電気工作"の論評。
この著書中で、山北氏の趣味論について、不徹底さを軽く揶揄してます。
戦時中に「模型の目的は軍国技術教育」と言って社会の上の方に食い込もうとしていた先達
を激しく非難し、自身の雑誌を"鉄道模型"でなく"鉄道模型趣味"と名づけたほどでした。
特に批判した相手は模型飛行機を学校教育の正課にしようとした人たちです。
山北氏がそれほどひどい事を戦時中にやっていた証拠は無いのですが、
ちょっとでもその臭いがすると若気の至りで、揶揄することに至ったのでしょう。
以上は山崎氏のちょっとした発作で、それ以外の場所では、
山北氏を尊敬する人、として書いてあります。
(上記のMIXTはTMS特集シリーズ12ミキストにも納められてます。
特集シリーズ内の文章は大幅に縮めて書き直されてますが文意は改変されてません)
41 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/10(日) 09:29:43 ID:/k7O+M7s
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
42 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/10(日) 14:01:38 ID:qbZlho+5
>>41 それを言うなら、ここはお前の落書き帳でもないぞ。
揚げ足取られんじゃーねーよ、頭使って書けよ！
43 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/10(日) 14:24:23 ID:/k7O+M7s
>>42 鱸さんってば、理屈で諭しても、ちっとも理解してくれないんだもの。
で、百聞は一見にしかず、っていうからさ。
44 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/11(月) 11:40:42 ID:IwMi4opp
お～いしいシウマイ
45 :
鈴木
2009/05/11(月) 20:52:26 ID:KNlh+IaV
46 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/12(火) 08:07:53 ID:7N7IOOyD
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜今ま未だシウマイを食べるべき時ではない。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
47 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/16(土) 08:03:37 ID:aF4LHzhL
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜鱸くん、スレを保守するべき時が来た。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
48 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/17(日) 23:56:37 ID:N5aNqzkq
♪東大出てても馬鹿は馬鹿
49 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/18(月) 22:18:30 ID:n0LKwAqB
鈴木氏が東大卒であろうがなかろうが趣味に学歴は関係ない。
50 :
鈴木
2009/05/19(火) 00:57:12 ID:bG8nVNc4
私の場合、山崎氏が東大出、と知ったのは特集シリーズ"ミキスト"でした。
"TMS100号に寄せて"の文でこの部分の筆者は山崎氏でなく宍戸氏です。
俗な言い方をすれば、山崎氏は東大出たのに、落ちこぼれて零細出版業者になった人です。
世の中には、有名な人の名前を挙げて、「あの有名人は大学時代のオレの友達で今でも」とか言う人もいる。
山崎氏は大学関係でそういう人はいそうだが、それを全然やってない。
自分から東大出と言った事もほとんどない。大学時代の思い出も一切書いてないです。
地理学を勉強していた、と聞いてます。だったらレイアウトの情景論くらい、
ここぞとばかり地理学的見地から書いても良いはずだが、
書いてない。せいぜい岩肌の作り方を書いた程度。
51 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/19(火) 07:48:44 ID:llPdFWeA
確かに、理学部を出たと言っていたが、英語、物理、化学、数学どれも全く強くない。
炭鉱主の息子で、東京の学校にやってもらったが、学業は振るわなかったようだ。
戦争中だから勉強できなかったというのはやや怪しい。優秀な人は当時でもたくさんいる。
戦前は金があればある程度のところには行けたからね。
52 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/19(火) 08:05:00 ID:7h1c8pOq
炭鉱主？実家は医者じゃなかったっけ。
53 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/19(火) 19:46:56 ID:LdSaOKSm
医者は実兄だか義兄じゃないか？
山崎氏は卒業後、大学の研究室に残って助手みたいなことやってた。
その時にTMS第1号を創刊したので、やむを得ず他人名義を借りて発行した。
54 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/19(火) 21:24:27 ID:Vvo7vsBx
>>53 助手をやってた、という話はミキストで読んだことがあるが、この当時だと、
東京帝国大学に残って助手になる＝有名大学の教員ポストが約束されていた、
ってことの婉曲的な表現ではないの？
55 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/19(火) 21:38:57 ID:LdSaOKSm
それは穿った見方かもしれない。
もともと食うに困らない生活環境みたいだったから、定職に就く意思はなかったのかも知れない。
それよりも日本の１６番を立ち上げて普及させることに使命感を強く感じていたのだろう。
56 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/20(水) 07:07:06 ID:SuXUdmNO
＞その時にTMS第1号を創刊したので、やむを得ず他人名義を借りて発行した。
本業が東大助手だつたから、副業の出版には堂々と名前を出せなかったということですかね。
57 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/20(水) 18:57:08 ID:ELQwDAHO
>>1 おやおや出てきましたね。これがテキストで入手可能であるとは思わなかったよ。
うちにしかないだろうと思っていた。爺さんの書庫で見つけた物と同じだ。
そのあたりの本はすべて調べたが、これくらいしかなかった。
そのうち、うpしようと思っていた。
58 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/20(水) 19:04:32 ID:SuXUdmNO
59 :
鈴木
2009/05/21(木) 04:08:27 ID:Rb0Wob+b
>>58 貴重な資料が出てきましたね。
山氏が実生活で地理学の研究者を目指したことと、
戦後の鉄模界で、16番の目標はレイアウト、と言ったことは、
関連性があるのか、関係ない偶然の事なのか興味が出ます。
山氏はこれに関しては何も書いてません。
何号かのミキストで
ドイツの偉い軍人の家庭の鉄模レイアウトに関して、
「さすが偉い軍人は家に帰っても模型を使って軍事の研究に余念が無い」
と書いた戦前の新聞記事に関して、
「趣味と研究の混同記事だ」と、笑い飛ばしたことはありました。
60 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/21(木) 09:11:55 ID:d9it/FMk
最初の妻は仲緒氏の妹だったそうだね。
61 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/21(木) 10:08:35 ID:vBUEq0Ju
>>59 >ドイツのエライ軍人
といえばゲーリングの私邸にあったレイアウトで、
列車が走ると、スツーカ爆撃機が現れ、急降下爆撃
するというレイアウト、
残っているとは思えないけど、写真は見てみたい・・・
62 :
鈴木
2009/05/21(木) 10:24:55 ID:Rb0Wob+b
63 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/21(木) 10:41:25 ID:776UsAxn
第二次世界大戦中、
ドイツ軍人のヘルマン・ゲーリング空軍元帥がメルクリンおたなら、
イギリスのチャーチル首相はミニカーコレクションおただったことは有名。
64 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/21(木) 11:17:11 ID:V12KLvNY
ミニカーのシュコーはゲシュタポの親分のハインリッヒ・ミュラーが作った会社。
戦争が無ければチャーチルとミュラーでミニカー談義とかしてたかもねえ。
65 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/21(木) 16:56:00 ID:1R/c5Yxz
>>60 私事を書かない人にしては再婚の時はミキストに書いたね。
自宅の改築の時も蒸機の動輪を他人に譲ったことも書いたね。
66 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/21(木) 17:06:25 ID:1R/c5Yxz
帝国ホテルの１６号室を会員として借りてたとは書いていたが、
サントリーの「山崎」を愛飲してたとは書いていなかった。
67 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/21(木) 19:36:53 ID:qJywydGG
絶筆となった最後のミキストは、ME誌の抜き刷りばかりで「おかしい」と思わせる内容だった。
それから数年後に、とれいんの松謙主筆がパイプスモーキングで病床であることを暴露して、
TMS読者は初めてミキスト休載・主筆不在の理由を知るに至った。
68 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/21(木) 20:41:30 ID:qJywydGG
山崎主筆の好きな職業は医者と写真家であった。
また東大卒の後輩が作品発表した時は、編集者の手帳で
それとなく執筆者の略歴を紹介したりした。
69 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/21(木) 20:43:26 ID:qJywydGG
それに反し、東大卒OBの赤門鉄路クラブについては一言も言及がなかった。
70 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/21(木) 21:10:10 ID:h5mGz6ir
山さんは帝国でニッカだろ
71 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/21(木) 21:14:50 ID:qJywydGG
ニッカかトリスだろう。サントリー山崎はギャグっぽい。
72 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/21(木) 21:21:29 ID:d9it/FMk
再婚直後にあった人の話では、ずいぶん嬉しそうだったという。
わざわざ呼び出して紹介したらしいね。
そのあたりから、パートナーとの不仲がささやかれたと言う話もあった。
最後に放り出されてしまったね。
73 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/23(土) 15:25:45 ID:qqjiJ2iQ
74 :
鈴木
2009/05/23(土) 16:20:02 ID:a5T/yk33
>>73 山崎氏はあれを作った、と書いてるが、本当に一人で全部作ったとは言えないような言い方も残してます。
テンダー込みで全長1.5mくらいですから、
ボイラーで行き詰まったのかも知れませんが、エアで動かせただけでも大変なものです。
製作方法は戦前のME誌か何かで発見出来れば大よその規模が解ります。
「戦前米国の鉄道会社に『おたくの何々形の図面を下さい』と金を同封して手紙を出したら、ちゃんと立派な図面を送ってきた。
今の国鉄がこんな良いサービスをするだろうか?」
「蒸気機関車のベーカー型弁装置の理解はむずかしいが、高校生の頃ボール紙で動作模型を作って理解した」
等は、もっと古いミキストにチラチラ書かれていたのですが、NYC4-6-4のライブ写真を見てやっと、この事だったのか、と知りました。
75 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/24(日) 22:19:18 ID:OY638uHD
山師は英語が（も）できなかった。
でも格好をつけなければいけないから、分かっているふりをする必要があった。
ある翻訳家にいつも助けてもらっていた。外国に行くときはいつも同行してもらっていたそうだ。
戦前の高校は語学教育しかしていないはずなのに、どうしてこういうことになったのだろう。
たてまえ通りなら卒業できないはずだ。
76 :
鈴木
2009/05/25(月) 00:16:36 ID:vXYAY+5M
>格好をつけなければいけないから、分かっているふりをする必要があった。
山崎氏は自分は英会話は苦手だ、とはっきり言ってます。
日本人は日本語で書かれた鉄道書や模型書より
英語で書かれた鉄道書や模型書の方が高い水準にあるから、英語を読むわけでしょう。
ModelRailroadersやModelEngineer等をどれだけ読めるかが、模鉄英語の評価です。
アメリカ人とチャラチャラやる事だけが英語の評価なら、そこいらの軽薄なバイリンガル女にもかなわないです。
戦後の日本の大勢だった
32mmゲージ、AC運転、3線式給電に抗し、
16.5mmゲージ、DC運転、2線式給電を推進したのは、米書読まずに独自に思い付いた方針とは考えられません。
77 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/27(水) 13:52:29 ID:r6AtCb1j
ModelRailroaders誌に日本人が記事を投稿する時はウチを通して投稿するようにと
いったらしいですね。また発行元のKalmbach Publishingとは特約も何も
無かったそうですが如何でしょう？あたかも特約であるかのように振るまっていた
そうですが。
78 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/27(水) 21:00:54 ID:EYBhBxGr
昔の話だが、いまは亡きメーカーのフライング・ズーの井上氏？が
渡米した時のガゼット編集長ボブ・ブラウン氏との会話を思い出す。
井上氏の渡米に先立ち、山崎主筆はボブ・ブラウン編集長に忠告の
手紙を出した。それをボブは井上氏に見せて「何やこれ？」と言ったとか。
79 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/27(水) 21:17:07 ID:EYBhBxGr
TMSとしては日本を代表する鉄道模型誌の自負があったのだろう。
とれいん経由でMR誌に発表された伊東氏の品川営林と古橋氏のロギングは、
日本人として快挙であったにも関わらず完全にTMS誌上では黙殺された。
ただMIBA誌に日本人初としてNレイアウトを発表した田淵氏はTMS誌上で
アナウンスされた。あれはTMSからの転載だったからであろう。
80 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/27(水) 21:53:34 ID:cWG9hnkd
ＭＲは学術誌じゃないんだからさ、自社経由ならともかく他社を介して
掲載されたものを殊更に喧伝する方が不自然だろ、世間一般の常識として。
81 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/27(水) 22:02:27 ID:EYBhBxGr
勿論そうだが、鉄道模型後進国だった日本の模型作品が漸く世界で
認められた事は素直に喜ぶべき内容である。
今で言えばメディアチェックに書く内容である。
当時ならミキストあるいは編集者の手帳だろう。
米国鉄道模型信奉者だった山崎主筆がそれを黙殺したのはメンツを潰されたからだろう。
82 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/27(水) 22:07:16 ID:EYBhBxGr
例えば、とれいん誌が創刊された昭和50年にも
TMSは第二の鉄道模型誌の誕生を黙殺した。
ライバルと思わず、趣味界発展のためにエールを
送るくらいの度量の大きさが欲しかった。
83 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/28(木) 09:01:18 ID:Chi3tOKO
ＴＭＳ一誌独占時代は、海外情報等はＴＭＳからの一方通行で読者に伝えられた。
今ではインターネットで独自に海外情報が取得できるので読者は自身で判断できる。
一誌独占でしかもネットがない時代だからいかようにも情報コントロールができた時代だ。
84 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/28(木) 16:16:19 ID:jcg4a40j
このスレは鱸君がヤマ氏を弁護するためのスレのようだね。
間違った指導者が天下を取るとどうなるかは、NKと同じだ。
もしヤマ氏がいなかったら、この国の鉄道模型はもう少しまともになっていただろう。
ほかの分野の模型界の様子を見ればよく分かる。
どなたかが書いているパターナリズムなんてやさしいものではない。
単なる独裁者。チャップリンの映画と同じ。
85 :
鈴木
2009/05/28(木) 17:39:44 ID:QA2DNgTK
>>83 >ＴＭＳ一誌独占時代は、海外情報等はＴＭＳからの一方通行で読者に伝えられた
ミキストは開始以来英米の情報を多量に伝えたが、その際「MRの○○号より」と典拠を書いてる。
これはMRの○○号を買って読めば、もっと詳しい、と言ってるようなものです。
実際ミキストでは何回か米国雑誌を読め、と言ってます。
海外情報を独占したければ、典拠はボかすはず。
雑誌"模型とラジオ"などは、DC2線式についても説明してるが、それが米国から教わった知識なのか、
雑誌編集者独自の発明なのかも、明記してないですよ。
ＴＭＳ一誌独占時代から、
MRを直接読みたい人は、天賞堂に行けば簡単に月極め購読手続きが出来た。
ミキストを読んでいればその程度の事は知れていました。
86 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/28(木) 17:44:02 ID:znupfuyF
>>84 ＞この国の鉄道模型はもう少しまともになっていただろう。
そうかなあ？むしろ発展していなかったような気もするが。
87 :
鈴木
2009/05/28(木) 17:49:46 ID:QA2DNgTK
>>84 山崎氏がいなくなったおかげで、どういう風に
「この国の鉄道模型はもう少しまともになっ」たかを説明できれば
正しい意見になると思います。
88 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/28(木) 20:13:00 ID:LYcZ6Gi9
>>87 意見が｢正しい｣かどうかなんて個人で判断すべきものではない。
89 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/28(木) 20:54:38 ID:YRzFpidy
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ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜鱸くん、やっと語ったよ。フォロー頼む。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
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／|_/又 ＼ / |
90 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/28(木) 22:29:09 ID:YRzFpidy
＞山崎氏がいなくなったおかげで、どういう風に
マツケソが自滅し、ナトリウムが業界のイニシャチブを取るようになった。
91 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/29(金) 12:14:20 ID:uzlz0Chl
>>84 やま氏が死去して影響力が無くなってからの鉄模業界のグダグダぶりはどう評価するんだね？
92 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/29(金) 18:18:50 ID:L7eaxzi8
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
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.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.|
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ
|. ＿＿_ ＼ |_ ＜ドンがいなくなりゃ民主政治だお。
.| くｪｪｭｭゝ /|:＼＿ ＜自由経済競争業界、儲けたもん勝ちよ！
ヽ ー--‐ ／/:::::::::::::
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.／::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
93 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/30(土) 16:07:12 ID:ysHmDyIG
キョンくん、鉄道模型であそぼー!
Boooon!
ループでー、リバースなこの想いは、何もかもを盛り込んだレイアウトで遊ぼう!
アル晴れた日のこと～♪魔法以上の模型が～限りなく走り出す面白いよね～♪
94 :
鈴木
2009/05/30(土) 17:16:06 ID:g7Gu1fuV
癒しのフレーズですね
95 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/05/31(日) 01:15:37 ID:jZ+f4epJ
キョンの本名って喜陽かよw
96 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/01(月) 02:42:13 ID:Qb1N4sKB
日吉なんとかさんだっけ？翻訳してたのは
97 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/04(木) 02:00:56 ID:WqKPuLJv
とれいん誌の功績を一言で言うなら、それはTMSが扱わない分野の記事を
掲載した事に尽きるのではないだろうか？12mmも13mmもとれいん誌が普及に
貢献した。
98 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/04(木) 03:19:21 ID:sECV2qMw
>>97 カプラーに関してもマツケソはケーディマンセーだったもんね
99 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/04(木) 07:14:00 ID:3Rd5A6MB
どちらが良いかは別として、
山崎氏はコレクションという物を鉄模趣味の傍流程度として扱ってた。
松本氏はコレクションという物を鉄模趣味の構成要素として扱ってた。
と思います。
100 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/04(木) 09:54:20 ID:MgWCJxWc
とれいん＝お金持ちのお大尽様の模型収集趣味
ＴＭＳ＝職人気質の技術者の模型工作趣味
というイメージだったな。80年代初頭までは。
とれいん誌がホチキスとじの薄い本から平とじになったあたりから何となく印象が変わった。
101 :
鈴木
2009/06/04(木) 11:51:56 ID:U/4rfvIM
>>99は私が書きました。
私個人としては、重要な順→重要でない順に、
テキスト、図面(見取り図を含む)、写真なのだが、
とれいん誌は写真に努力を集中してる感じで、図面は無く、テキストは写真のキャプション程度の印象でした。
唯、今の若い人は育った環境が違うので、テキストなんかに意義を見出さないのかも知れません。
>>113にほぼ同意です。
102 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/05(金) 20:42:27 ID:dtQEsIjJ
最近ではとれいん誌の方が3面図や模鉄技師等の工作記事記事に力を入れている
感があります。大衆迎合的なNゲージ関連の記事を積極的に扱わない事は強みでもあり、
弱みでもある気がします。
103 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/05(金) 20:57:22 ID:+R2fA5h9
TMSは読者の作品発表誌だな。
104 :
鈴木
2009/06/05(金) 22:37:21 ID:VFtPbNue
>>102 最近の鉄模雑誌はほとんど読んでないのですが、
そういう変化はあるのかも知れません。
105 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/05(金) 22:39:16 ID:+R2fA5h9
立ち読みくらいしたらどうだ？タダだから問題ないだろう。
106 :
鈴木
2009/06/05(金) 23:02:36 ID:VFtPbNue
戦前の模型本は基本的に鉄道模型は学童の技術教育ひいては富国強兵の技術者養成と主張してました。
これに一番反発して、鉄道模型は大人の道楽、として自分が発刊した雑誌名に、
"鉄道模型"でなく"鉄道模型趣味"というヘンテコな名前を付けたのが山崎氏です。
このような主張は全部英米書の影響かとずっと思ってました。
最近、戦前に同様な主張をしていたた日本人として、大阪の西尾音吉氏を知りました。
西尾氏は山崎氏より古い人で、戦前の"科学と模型"誌の常連です。
「鉄道模型は実物の美しさに啓発されてこれを模型で表現しようとする、美術行為であって模型工作で技術を習得して技術者になるための手段ではない」
と書いてます。
で西尾氏はこれまた、"模型研究会"でもいいところを、"模型美術研究会"所属と名乗ってます。
山崎氏は一度ミキストで西尾氏の本"機玄"を好意的に紹介してましたが、この件に関しては余り触れてなかった気がします。
107 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/06(土) 02:28:36 ID:2H9l6PfG
最近の模型誌見ないで比較や評論するというのも、凄い度胸だね。
108 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/06(土) 09:08:30 ID:XWFymux2
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ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜今ま未だミキストを語るべき時ではない。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
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109 :
習志野 ◆dwHp37K8Ks
2009/06/06(土) 10:09:32 ID:GdBp2G5E
110 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/06(土) 12:08:51 ID:XWFymux2
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ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜山崎だが何か？
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111 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/06(土) 15:21:45 ID:IiZa+cyp
>>124-125 故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやる事だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。
112 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/06(土) 15:26:05 ID:zNmm9S6b
>>111 こういう一見正義感を装った、無知蒙昧なバカが独裁者の出現を肯定する。
今すぐこの世から去れ！ 社会に有害な害虫よ！
113 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/06(土) 15:45:25 ID:XWFymux2
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ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
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'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜今ま未だ十六番ゲージを語るべき時ではない。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
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114 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/06(土) 19:59:54 ID:XWFymux2
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
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ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜今ま未だサントリー山崎を飲むべき時ではない。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
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115 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/06(土) 20:26:03 ID:mDgD9inO
>>112 無知蒙昧な馬鹿はおまいだろｗ
やま氏が亡くなって何年経つと思ってんだ？
もういい加減、安らかに眠らせてやれよ。
116 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/06(土) 22:18:14 ID:AcohH31+
>>111、131
つ ネロ、ヒトラー
独裁者は生前の行いに応じて、何年でもその悪行が語られ、罵られ続ける。
同じ過ちを起こさないために。
本当に無知蒙昧な、生きている社会悪だな。
117 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/06(土) 22:23:32 ID:XWFymux2
やま氏が消えてからＴＭＳにカリスマ性がなくなった。
マツケソのいなくなったとれいんも同じ。
やっぱカリスマ人は必要だ。
118 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/06(土) 23:26:58 ID:IiZa+cyp
>>116 ＞独裁者は生前の行いに応じて、何年でもその悪行が語られ、罵られ続ける。
＞同じ過ちを起こさないために。
で、生前の山崎氏のどこがそれに該当するわけ？
山崎氏なかりせば、16番やＮの今日の繁栄（乃ち日本の鉄模界の今日の繁栄）は無かった。
日本でごく当たり前に日本型鉄道模型を楽しむにあたって、生前の山崎氏の偉業を
『悪行』呼ばわりして罵る理由など無いはず。
お前さんが一体何の恨みがあるのか知らんが、故人に鞭打つような発言は撤回されたし。
119 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/07(日) 01:18:21 ID:LCxYC+9N
(ノ#｀д´)ノ≡┻━┻
>>1>>137 ちゃぶ台厨、いつまでそんな作り話捏造してんだよｗ
そもそも加糖が作ろうとしていたのは1/110･12ｍｍだろ。
どっち道、日本のミニチュア鉄道模型はガニマタに生まれる運命だったのさ。
何なら最近立ち上がった新規格見てみろよ。
ＺＪ(1/220・6.5ｍｍ)、Ｔ(1/450・3ｍｍ)、み～んなガニマタ。
やま氏が居ようが居まいが、日本の鉄模はガニマタでなけりゃメジャーになれないのさ。
120 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/07(日) 10:15:11 ID:VXtkDAjB
>>119 1/110 9mmならガニマタじゃないだろｗ
計算もできないのか、このバカはｗ
むしろタイヤの厚み等を考えたら、ファインと言っていいよ。
山崎がイカれた頭で、くだらないこだわりを強要しなければ、HOもNもまともなファインスケールに育ったよ。
山崎がいなければ日本の鉄道模型が発展しなかったなんてのは、大嘘。
山崎なんかいなくても、鉄道模型は普及した。
それは日本の鉄道ファン（模型ファン除く）の数を見れば明らか。
要するにに山崎さえいなければ、日本の鉄道模型は、ファインで発展したってこと。
山崎の行為はまさに万死に値する。
121 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/07(日) 10:23:01 ID:rfDwI2yv
ミスリードの典型乙
122 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/07(日) 10:24:36 ID:1pYblCPB
日本型は車体縮尺を1/87、線路ゲージを16.5mmにしてもよかったかも。
これなら曲がりなりにも「ＨＯ」と呼べる。
この考え方を21世紀になって実践したのが東京マルイの日本型Ｚ(1/220 6.5mm)。
123 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/07(日) 10:38:58 ID:YVoYbtvb
1/1スケール1067mmゲージを
無理に1/87スケール16.5mmゲージで作るよりも
妥協して1/80スケールにした方が
多少なりとガニマタ感が軽減されると思ったんだろう。
ならば1/76でも良かったんじゃないかという意見もあるけど、
80というキリの良い数字が肝要。
計算が楽だからな。初心者でも入りやすい。
でも、設計なんかしないで完成品やキット組むだけの人にゃ関係ないんだよね。
124 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/07(日) 11:05:49 ID:jthvz6kQ
>>120-137>>140 故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやる事だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。
と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。
125 :
鈴木
2009/06/07(日) 11:16:20 ID:W1poERYr
HO、1435mm、16.5mm、はゲージと車体の縮尺が統一する為の規格、という事を、
山崎氏は頭では解っていても、見くびっていた、と私は考えてます。後代の人間が後出しで言えることですが。
戦後米国でHOn3.5(10.5mm)が勃興したのは、山崎氏の予想外じゃなかったんじゃないでしょうか?
山崎式ならば、米国の実物915mmゲージは1/76程度の16.5mmで作るべきものでしょう。
ところが模範とする、米国HOは本義にのっとり別ゲージを選びました。
日本の模型の歴史は必ずしも常に蟹股がメジャーなわけではないのであって、
戦前一番盛んだった、1/30, 35mmは国鉄を非蟹股で作る模型だったのです。
そして1435mmゲージはこれもかなり盛んな一番ゲージ45mm,約1/30で作れば非蟹股だったのです。
負け惜しみ言うなら、日本はチンバ規格がメジャーになってしまったから、ゲージ問題を真剣に考え、
ミキストのような優れたゲージ論を生んだ、とも考えられますが。
英国OOなんかは内股チンバだが、優れたゲージ論書いた人もいるのだろうか?
126 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/07(日) 11:23:54 ID:IDsKU4r8
>>122 俺もそうあってほしかった。 1mちょとの軌間にその3倍の幅の車両が載って
いるのは見た目も不安定。後藤新平・島安次郎などが果たせなかった広軌化
の夢をせめて模型では果たして欲しい。
それに外国型と一緒に遊ぶこともできるしな。
127 :
鈴木
2009/06/07(日) 11:41:11 ID:W1poERYr
もし戦前弾丸列車が実現していたら、
山崎氏も1/80,16.5mm規格を引っ込めてたかもしれません。
弾丸列車は米国1435mmの寸法に近いわけだから。
128 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/07(日) 11:48:19 ID:M37efZHc
ま、諸悪の根源がこの山崎でFA
129 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/07(日) 11:54:24 ID:jthvz6kQ
>>128 故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやる事だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。
と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。
130 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/07(日) 12:31:08 ID:aIL7p9P4
>>129 ま、この件に関していえば「親の顔が見たい」なんていっている奴は、ロクな親じゃなかったんだろうね。
親が屑なら子供も屑だという典型＞126
ま、レスが進むからいいけどｗ
131 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/07(日) 14:39:45 ID:uXDVfDki
132 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/07(日) 16:43:56 ID:1pYblCPB
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜今ま未だニラレバ炒めを食べるべき時ではない。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
133 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/07(日) 16:51:39 ID:LCxYC+9N
134 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/07(日) 21:01:17 ID:uXDVfDki
>152
実はその1/87を採用するに当たって、山崎氏が助言している。
得意そうに書いてあるぞ。
152氏は推測でしか、ものを言えない方のようですね。
135 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/07(日) 21:37:02 ID:1pYblCPB
儲かれば何でもイイっす。
136 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/08(月) 01:22:17 ID:G4algd+d
>>106 戦前の少年向け科学、模型誌は押並べて科学知識の普及を主題にしているようですね。
発行人としては崇高な理想を掲げていたようですが、
戦前は大人の趣味として市民権を得るまでには至っていなかったようですね。
同時期、英国等では既に紳士の嗜みと大人向けのモデルエンジニア誌が
刊行される等、受け入れられていたようです。
私自身、低俗な書き込みには辟易させられます。
137 :
鈴木
2009/06/08(月) 03:37:04 ID:vceS1XF+
>>136 戦前の一般国民道徳として、大人は仕事や社会に専念すべきであって、道楽にうつつをぬかすのは、放蕩児、という通念があったと思います。
これは今の朝鮮北部地方の人民道徳と似てます。
山崎氏がムカついたのは、
「鉄模をやってる大人が内心は道楽でやってるくせに、
雑誌では、子供相手に『少年技師』などとおだてて偉そうなこと書く」
事に対してと思います。
138 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/08(月) 14:35:48 ID:a8mnbFUp
AA厨が居ついたせいで糞スレに成り下がったな
139 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/08(月) 15:12:07 ID:Jbkttj1b
識者に問いたい
E3は何分の一で作れば良いんだ？
1/87の200と併結するし1/80のD51と並走してる。
140 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/08(月) 15:43:50 ID:LD3gXmTC
>>122 今以上に下回りがでかくなってgdgd。
当時のモーター事情とか考慮しろクソボケ。
色々な状況を考慮して1/80にしたのは慧眼と言うべきだ。
141 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/10(水) 00:44:19 ID:PIdHG/l4
ぬるぽ
142 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/10(水) 14:11:10 ID:gzALmOKF
>>125,147,151,163
これらは同じことを書いているね。
意見が集約されています。
143 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/10(水) 19:28:58 ID:Or5njI7t
日本型を1/80で作ると決めた時点では、新幹線が出来る遥か前だったので、
アメリカ並みの車輌限界を持つ標準軌鉄道が出現することは想像できなかったものと思われ、
同情の余地はある(戦前に弾丸列車計画はあったけど)。
しかし新幹線の模型を1/87で作ると決めたのはどうだったのか。
さらにその後ミニ新幹線の登場で在来線と新幹線の直通列車が登場するに至って
矛盾が噴出している。
144 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/10(水) 22:15:23 ID:vxJ6a/1E
新幹線は輸出考えて作ったんだろう。
145 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/11(木) 02:03:54 ID:FWITwtjj
http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML >１６番
>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６～１／９０の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。
>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。
てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
146 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/11(木) 13:01:02 ID:xWr9G9Qu
その解釈で言えば、
「ＨＯ」とは、もとは１／８０の名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。
という言い方を否定できない。
147 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/11(木) 13:32:00 ID:QPixEX2R
まだ書くべき時ではないと言って書きそびれたまま
逝ってしまったから、このスレはこんな状況に。
148 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/11(木) 20:09:29 ID:Q8qammX6
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜今ま未だ１６番を語るべき時ではない。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
149 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/12(金) 08:30:56 ID:mVPco7UK
150 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/12(金) 19:23:17 ID:5H6vEt7F
151 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/13(土) 10:00:21 ID:0FvMfzOL
>>128 ではあなたはヒトラーやトルーマンを一切批判しないんですね
152 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/13(土) 10:02:19 ID:0FvMfzOL
153 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/13(土) 10:11:31 ID:NpX37mRu
>>151 ヒトラーも没後64年。
もういい加減、安らかに眠らせてやれよ、と思うのは俺だけではあるまい。
154 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/13(土) 10:54:17 ID:NpX37mRu
155 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/13(土) 12:48:14 ID:JeymZrvt
_,. 一…ｰ- ._
,.r ´ ＿＿ ＼
／ / '´＿＿＿｀丶､. ヽ
. / ,. / '´ ｀丶ﾍ ﾍ 日本の蒸気機関車を
/ ,./ f / ,ｨ' | ！ | | 1/80 16.5mmの 歪み模型で
. ' <,/| | l| / | l| | | | N ３０万で売るですって？
| /7 | | ｣ / | l|＼ |、 |_ | |'|
| | | l| | ﾊト､_ヽ! ＼l. ｘ１| | / | ばっかじゃないの！？
| L|（| | |'亡'ﾅ｀ 千ｔ十! ﾙ | |
| l.| Ll| Ｎ 、 ￣ |'｜1 !
| l.l ヽ !＼ ,.-､ .ｲ / ｲ/
ヽﾊ、| ＼ゝ|｀ ､ ￣_. ´/ へ'._′
/{ | N､ ! l! ｀¨´｜ ﾚ′|.|.ﾄ､
|.| | ヽ| l|＞──＜l |.|.|｜
156 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/15(月) 19:10:24 ID:CVKhmmBK
ぬるぽ、ガッ！
157 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/16(火) 14:53:47 ID:aV1cskQa
そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける
158 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/19(金) 09:46:13 ID:a44qz4c/
そして 1/80･16.5mm念仏と小学生の落書きは増殖し続ける
159 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/19(金) 10:37:36 ID:BFbstygD
ぬるぽ、ガッ！
160 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/06/21(日) 14:25:56 ID:J1MtP7YL
山崎主筆、うぷキボンヌ！
161 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/02(木) 19:44:32 ID:gZAMjdq4
162 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/05(日) 00:53:34 ID:LCq/oyhM
>>155 アメリカのOゲージは軌間32mm、縮尺1/48ですよ。
163 :
鈴木
2009/07/07(火) 01:42:31 ID:428+bsTy
>>1 興味深い話です。この文脈から言えばTMS以外無いと思います。
1965年頃レーシングカーは大ブームで、あちこちの繁華街に雨後の筍のように「サーキット」がありました。
このブーム中、山崎氏は1966年4月(No214)ミキストで一度取り上げてます。
「私はむしろレーシングカーでモデルに興味を持った人が(中略)鉄道模型にどっと流れてくる日が」(p249)
山崎氏は戦前鉄模のスピード競争2位入賞の人で、
普通の人と比べると、
鉄道模型の細かいテ゜ィティールよりも
動力性能に個人興味を持っていた人でした。思い巡ることもあったんではないでしょうか。
1965年頃
カツミは既に16.5mm中心だが、5月号では子供の日向け「Oゲージセット」も広告してます。(TMSのカツミOゲージ最末期広告?)
鉄道模型社は元気、社員の水野氏は既に独立してたはず。
164 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/08(水) 15:33:15 ID:C7DTpj8d
世の中って意外と狭いのですね。欧米では鉄道模型の会社がスロットカーを
販売している例は多いようです。現在でもLGBがカレラ、ホーンビィがスケーレックス
を販売しています。以前はメルクリンやフライシュマンもスロットカーを
販売していたそうです。日本でも以前はトミーがスロットカーを販売していましたね。
どちらも軌道上を電気で走行するという点で共通点があるので参入し易かったのかも
知れませんね。どなたか詳細をご存知の方いますか？
165 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/08(水) 15:58:02 ID:UdX9DLn/
TYCO社などからリリースされたHOスロットカー
166 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/08(水) 19:28:22 ID:FlOABHAf
>>165 実際は車体1/64で集電レールが16.5mmのスロットカー。
167 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/08(水) 23:10:03 ID:C7DTpj8d
車体1/64で集電レールが16.5mmといえば天賞堂のC62、C57がありましたね。
168 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/09(木) 11:31:29 ID:ZCZ0KojB
今はまだ
今浜田
169 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/09(木) 21:41:05 ID:/ctWwicu
>>165 ＨＯスロツトカーから見れば「ＨＯ＝16.5mm」と言うことか・・・・
170 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/10(金) 01:01:12 ID:97v0DYPA
>>1 社長の娘さんの紹介で編集部にお邪魔できるなんて羨ましいですね。
171 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/10(金) 08:27:42 ID:reHQn0lq
その娘というのが実在するのかが知りたい。何の検証にもなっていない。
その会社の取締役にでもなっているのだろうか。
172 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/10(金) 12:32:16 ID:vBwkI/Df
モー娘の間違いだろう。
173 :
鈴木
2009/07/10(金) 16:44:29 ID:1qeSdyHp
「御義父様、必ずやお嬢様をお助けして16番を盛り上げますから何とぞ」
「今ま未だその話をするべき時ではない」
174 :
習志野 ◆LyR/K5zxyDoa
2009/07/12(日) 14:08:10 ID:/IsyOR4J
あと、1/80 16.5mmとしたのは普及優先だったかと思われ。
技術的に1/87 12mmとすることは不可能ではなかっただろうが、
昭和20～30年大の日本が未だ経済大国でない時期を考慮してなさすぎだと思う。
完成品は当時の金持ち・大人向けの高級玩具だった。
175 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/12(日) 21:32:34 ID:X86dlTbI
1/80、16.5mmが登場した当時、日本型といえばフリースタイルの3線式電関が主流で
スケールモデルそのものが発展途上段階だったのではないでしょうか？
昭和40年代に入っても日本国内向けの16番とPFM等の輸出向けの製品とでは
ディティールに大きな差があったようですが、如何でしょうか？
176 :
鈴木
2009/07/12(日) 23:55:22 ID:a+NF8CG7
おそらく敗戦後間もなく、日本の低賃金を利用した米国向け模型の輸出は始まったのだろうが、
日本の高品質を決定づけたカツミのOゲージシェイ(＄139)の輸出は1954年から。(ミキスト1955年1月)
しかしこの時は米国でもロストワックス部品は無かったかも知れません。
その後米国でロストワックス技術が開発され、日本の輸出屋は米国から支給されたロストを取り付けて輸出してた。
この当時米国でもロストワックスだのブラス完成品だのは高価で一般にはダイカストやプラ模型が多かったはずです。
名前不明だが輸出用国産ロストもある、みたいな書き方を山崎氏はしてます(ミキスト1961年5月号)。
水野氏が"鉄道模型社ワックスプラント"を立ち上げたのは、1961年5月。
1961年9月のカツミD51には国鉄型で初めて給水ポンプにロストを使用、と書いてあります。ただしブレーキシューは付いてない。
カツミD51のロスト部品は水野製なのか他社製かはっきりしません。
カツミD51は米国向け輸出品とほぼ同程度の最初の商品と言われてます。
177 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/13(月) 02:34:12 ID:qioVkHJe
>>1 故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやる事だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。
と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。
178 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/13(月) 03:52:48 ID:tCkdrsy6
179 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/13(月) 21:33:27 ID:jYM6byaQ
山ちゃん、うぷキボンヌ！
180 :
鈴木
2009/07/15(水) 04:14:31 ID:1V6od+Qt
私はTMS誌上から読み取ってるだけだが、山崎氏の個人的友達と言うと、
中村立雄氏(枕木会会員→製作記事常連→ライブ模型業)
片野正巳氏(1950年代のTMS投書常連→社員)
久保田富弘氏(首相官邸写真室)
河村計房氏(成城学園後輩)
が想起されます。他にもいるかも知れないが。
181 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/15(水) 10:01:31 ID:IfAk+qVE
182 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/15(水) 10:42:04 ID:IfAk+qVE
>>181 >ケムトロンは少なくとも1995年には各スケールのロストパーツを出していた。
すまん。1995年ではなく、1955年の間違い。
183 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/15(水) 15:19:43 ID:N9OrO8uv
日本では奈良時代から既に仏像の鋳造にロストワックスが使用されていたそうですが、
(鋳造法は厳密には大陸から伝来したらしい)鉄道模型に応用されるのは戦後になってから
だったのですね。
184 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/15(水) 18:45:56 ID:pt7iTutk
鱸氏はTMSの文章中の単語から妄想するのがお好きらしい。
勝手なことを書いている。
いくら2チャンネルでも、許されない。
ところで、アメリカではロストは戦前からある。
歯科用の合金で作っていた。
市販品は戦後。
ケムトロンは日本での製造を勧めて、某氏にノウハウを渡した。
しかし日本の鋳造業界はそれに乗らなかった。他にも理由があるが書けない。
見ず乃は、歯科系統の鋳造法から入った。冶金の勉強がしてないから
製品はスだらけだった。
185 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/15(水) 19:04:34 ID:V63z6w+C
焼き鯖はうまいぞ。
186 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/15(水) 19:48:29 ID:V63z6w+C
＞いくら2チャンネルでも、許されない。
なんで許されないの？鵜呑みにして信じるのがアホだろう。
自分で調べろ。自分で情報収集しろ。
187 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/16(木) 04:55:53 ID:HI9doyWx
>>184 マイクロキャストは関西の小西製作所と関係があるそうですね。
188 :
鈴木
2009/07/17(金) 00:14:05 ID:FGBR75sB
既に出版物で公表されてる場合、実名を書くことに問題は無いです。
水野氏の業績を正面から批判するのは構わないが、
「見ず乃は、冶金の勉強がしてないから 」
とか類似文字で書いて、逃げ道を作っておくのは恥ずかしい行為です。
189 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/17(金) 09:28:35 ID:4noWDhGG
>>188 実名を挙げていることを問題にしているわけではない。
カングリであれこれ言うのは止めたら？
190 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/17(金) 09:42:16 ID:AmK+2Zk3
評論として見ればいいだろう。評論は評論家によって千差万別。
191 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/17(金) 11:28:24 ID:adVM1Ad1
そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける
192 :
鈴木
2009/07/17(金) 18:37:45 ID:B66D19KK
>>189は
実名を挙げてもいい、と言うわけですね。
どの部分がカングリなのか該当箇所を指摘して下さい。
カングリ発言指摘の見本↓
>>219氏発言
見ず乃は、歯科系統の鋳造法から入った。冶金の勉強がしてないから
193 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/18(土) 07:21:24 ID:hWqmZIlF
>>192 「私はTMS誌上から読み取ってるだけだが・・・」はカングリととられても
仕方がないだろう。
それとも、あなたの言う「逃げ道」なの。
194 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/18(土) 07:35:45 ID:+CnLwyXQ
おいおい、朝っぱらからなんだよ。
それよりも模型走らせようぜ。
195 :
鈴木
2009/07/18(土) 12:25:16 ID:cFfSBXTu
>>193 私はTMS誌上に出たことを基に書いてるという事です。
>>219の
「見ず乃は、歯科系統の鋳造法から入った。冶金の勉強がしてないから 」
は、何かの公刊書に書いてあったことですか? それともカングリですか?
196 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/18(土) 12:27:31 ID:+CnLwyXQ
げすの勘ぐりだろう、ボケ！
197 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/18(土) 15:01:56 ID:run3sKt1
大阪の万国博覧会の時に埋められたタイムカプセルには1/80,16.5mmの鉄道模型が
収蔵されたそうです。未来の人が発掘したらどのように考証するのでしょう？
198 :
鈴木
2009/07/18(土) 20:32:22 ID:xcqTG4Vx
>>197 TMSNo232,1970年10月号、カツミ模型店広告。
松下館タイムカプセルに16番の新幹線、C62、クハ103を収納した、とありますね。
199 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/18(土) 20:37:27 ID:P0YtcAm6
>>195 誌上に書いてあることを基にしていても、鈴木サンの私見を入れて書いたら
やはりそれはカングリといわれても仕方がないと言うことだろう。
200 :
鈴木
2009/07/18(土) 20:56:23 ID:xcqTG4Vx
>>199 >私見を入れて書いたら やはりそれはカングリといわれても仕方がないと言うことだろう。
その考えに従えばすべての私見はカングリになりますよ。
あなたの意見そのものもカングリになりますよ。
201 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/18(土) 21:01:07 ID:P0YtcAm6
202 :
鈴木
2009/07/18(土) 21:27:27 ID:xcqTG4Vx
宿泊付きで乗り鉄旅行やっても、個人的友人と言えないの?
しかも山崎氏はそれを楽しく実名付きで書いてるのですよ。
203 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/19(日) 02:27:11 ID:+D/DR417
>>202 ネット上にはあまり関わらない方が良い人も多数いるので
その様な人には関わらない方が良いですよ。
また、個人を特定されるような情報は悪用されかねないので書かない方が良いですよ。
204 :
鈴木
2009/07/19(日) 11:21:43 ID:fdM29lkc
個人を特定できる書き方にしなければ、
日本現代史も日本鉄道模型史も
書けないでしょう。
三流芸能暴露雑誌程度なら書けても
205 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/19(日) 12:35:12 ID:stZXLRGh
We are the world !
206 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/19(日) 14:04:57 ID:j43GCo7l
>>204 物わかりの悪いヤツだな、誰と誰が友達関係などと云うようなプライベートな事を
個人的な憶測で書くなと言われているんだよ。
207 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/20(月) 06:30:23 ID:cC5tV0AD
別にいいのでは？２ｃｈのよた話だから。
208 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/20(月) 06:59:01 ID:cC5tV0AD
209 :
習志野 ◆LyR/K5zxyDoa
2009/07/20(月) 12:37:21 ID:eIdKvM7q
>>1 誤字訂正
× 久保田富宏氏
○ 久保田富弘氏
久保田氏の氏名を間違えていました。謹んで訂正いたします。
うろ覚えだからと言って適当に書くもんじゃねぇな。
210 :
鈴木
2009/07/20(月) 15:04:36 ID:Czb+g27j
>>209 久保田富弘氏のTMS最初の発表は
TMS,No.11、"私のSゲージスィッチャー"で0-6-0。22mmゲージ、動輪径21mmφ。
その次の発表が
>>244の言われる16番のD51で
TMS,No.159、1961年9月、"D51型テンダー機関車(製作記は無い)"雑誌巻頭写真と思われます。カングリだけど。
「動輪は鉄道模型社の17.5mmφ」と説明されてます。
当時鉄道模型社で17.5mm動輪を売っていたのかどうか?は不明。
因みに1960年頃の科学教材社の値段表では
16.5mmゲージ蒸気機関車動輪として、15.5mmφ、 19mmφ、 21.5mmφ、 のみが売られてます。
米国用動輪の余り品の可能性も?
211 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/20(月) 15:30:04 ID:e0rnhFWB
212 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/20(月) 15:33:53 ID:e0rnhFWB
213 :
鈴木
2009/07/20(月) 18:26:06 ID:NWrQkQ4r
>>211 どの部分が間違ってるのか指摘して下さい
214 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/20(月) 19:50:56 ID:cC5tV0AD
憶測でも推測でもなんでもいいんじゃないか？２ｃｈなんだから。
215 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/20(月) 20:19:43 ID:S5ZI8D+M
そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける
216 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/20(月) 21:15:55 ID:e0rnhFWB
>>213 憶測ですか？？が通じないみたいですな。
217 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/20(月) 21:26:08 ID:cC5tV0AD
黙秘権は全てに認められるでよ。
218 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/21(火) 22:17:02 ID:ibnQrDtP
だんまり決め込んでんの？
219 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/22(水) 19:52:28 ID:bJGOGRxw
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜今ま未だ語るべき時ではない。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
220 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/24(金) 03:09:42 ID:g/9Q0XEy
ある程度仮定や憶測が入る事は止むを得ないのではないかな？
仮定や憶測を元に検証する事で全体像が浮かび上がる事もあるでしょう。
221 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/24(金) 19:58:03 ID:cq0a9hel
御意
222 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/25(土) 12:10:26 ID:wsQ3ia9p
で、どうなった？
223 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/25(土) 17:14:05 ID:wsQ3ia9p
ＧＦＲだろう。
224 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/26(日) 08:51:10 ID:rACP80s8
思うに、どうしてこんなところで叩かれながらやってるんだろうね。
自分のところでやればいいのにと同情する。
手前のサイトで持説の開陳はご自由に。
一次資料を持ってない人は、それまで。
ここでやると、反ヤマ派に叩かれるだけ。
TMSの紙面からの情報など一面的なもの。
歴史家は全体をつかむ努力をする。
要するに存命の関係者の証言を集めることしかないのだ。
今それをやっている。
225 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/26(日) 14:34:56 ID:l24W+W/P
226 :
鈴木
2009/07/26(日) 14:45:05 ID:0nGVInyp
227 :
263
2009/07/26(日) 14:49:41 ID:l24W+W/P
私は
>>224とは別人ですが、なんでこういうところでやっておられるのか
以前から疑問に思っていましたので…。
228 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/26(日) 14:52:47 ID:SZQzm1mk
＞なんでこういうところでやっておられるのか
ならば、どこでやればいいの？
２ｃｈは暇つぶしに最適だと思うけど。
229 :
鈴木
2009/07/26(日) 15:30:45 ID:E4zS6xsL
>>227 山崎氏論をガッチリやるには
1、書物著述
2、HPで論陣
3、2ch(w)
でしょう。
信頼度は1、が絶大で
労力は3、最小です。
3、の長所は他に真ネタorガセネタ含めて、私の知らない情報を得られる可能性が高いからです。
ガセネタにも値しないことを書く人もいますが、
2ch全体は淋しがり屋さんの精神安定剤という機能も持ってますから怒ってもしかたないです。
230 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/26(日) 15:34:10 ID:SZQzm1mk
それに２ｃｈは宣伝や情報操作にもってこいだからな。
231 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/26(日) 15:36:29 ID:3JVH1dZk
>>1 あなたはTMSの記事をネタに、憶測でものを言うから、先のケムトロンや
鉄模の動輪のように恥をかくことになる。
憶測でものを言う前に何故調べない？
232 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/26(日) 15:37:31 ID:SZQzm1mk
いいじゃん、２ｃｈなんだから。いちいち噛みつくなよ。
233 :
鈴木
2009/07/26(日) 15:43:19 ID:E4zS6xsL
>>231 「ケムトロン」だか「鉄模の動輪」だか知らないが
この場でその出所とご意見を書いてくれれば私の考えを書きますよ。
234 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/26(日) 16:08:10 ID:3JVH1dZk
235 :
鈴木
2009/07/26(日) 18:17:18 ID:YauMtU9J
>>1 ググレって簡単に解ってるでしょうが、三成善次郎と言う人は模型より山岳映画の分野で有名な人です。
この人は映画撮影趣味に詳しく、
その方面のクラブに入っていて、
映画撮影趣味の山崎喜陽氏も一時同じ会に所属していたと記憶。一々注釈するけどカングリね。
で、この映画趣味会内部での山崎氏と三成氏の接点は今のところ不明です。一々注釈するけどカングリね。
236 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/26(日) 19:02:16 ID:3JVH1dZk
>>235 749 Re:PFMをBill Ryanから引き継いだDon Drewに対するレスとは別人？
それとも自分の書込みも忘れたの？
237 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/07/28(火) 01:17:20 ID:PVEvpEhS
>>235 三成氏経緯を教えて頂き、有難うございます。本当にお詳しいですね。
>>275 あまり重箱の隅をつつく様な事は本質的な考察の妨げになるのでなるべく遠慮して頂きたいのですが。
238 :
275
2009/07/28(火) 08:11:20 ID:IDFKjMjI
239 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/08/01(土) 11:37:51 ID:wzqng8+F
ブラクラ注意！
240 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/08/01(土) 16:23:34 ID:wzqng8+F
>>239 審美眼の無いブラクラとは正にこのことだな。
241 :
鈴木
2009/08/03(月) 11:10:26 ID:Q5nC9bIL
242 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/08/03(月) 19:02:10 ID:l/k85O7B
国峯孝太郎氏、菊地文雄氏が正しいのでは？
243 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/08/03(月) 19:25:13 ID:gK4m47El
松本正二は？
244 :
鈴木
2009/08/03(月) 21:56:04 ID:VFcyy3Cc
>>242 漢字の細かいブレはどちらでもよい、と思い私は気にしてないです。
でも、もしもあなたがはっきりさせるべきと思うなら、典拠を出されて議論を始めたらいいと思います。
>>283 私が挙げた人の名前は、これだけしか居ない、という意味ではなく、頭に浮かんだ人を適当に書いただけなので、
はっきりした基準で書いたのではありません。
だから他の人から見れば別人の名前が出ても不思議はないです。
松本正二氏は迷って出さなかったのですが、明確な基準で決めたわけではありません。
245 :
鈴木
2009/08/03(月) 22:08:21 ID:VFcyy3Cc
>>242 菊地文雄 氏が正しかったです。私の
菊池文雄 氏は間違いでした。失礼
典拠、"模型とラジオ"1961年4月号"馬車鉄道の作り方"菊地文雄
国峰孝太郎氏の典拠は、
"模型鐵道レイアウトの作り方" 國峰孝太郎 著
246 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/08/03(月) 23:08:57 ID:l/k85O7B
国峯孝太郎氏の典拠は菊地氏との共著「鉄道模型の作り方」
247 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/08/03(月) 23:42:09 ID:bjATEh8P
>>246 その本もっている 表紙は「国峯」孝太郎で検印は「國峯」だな
248 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/08/22(土) 12:51:00 ID:xAgUgVcN
>289
山崎は病名脳○○で倒れたと披露。
山崎が縮尺1/80に名称を付けなかった理由を山崎自身の言葉で披露。
１６番はゲージ規格モデルでその縮尺1/80は指導縮尺、指導縮尺に縮尺名称は付けられない。
創設者だけあってよく判っている。
1/80縮尺名称はスケール規格モデルの1/80,13mm規格から現れるだろう。
249 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/08/29(土) 04:04:06 ID:1KGDXE3+
ゲージとスケールは違う！
250 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/08(火) 03:48:52 ID:XAd1LkB0
ここって何を議論するスレなんだっけ？
251 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/08(火) 07:11:55 ID:2qL6bxRb
252 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/14(月) 08:20:19 ID:x3URUvSY
253 :
習志野 ◆LyR/K5zxyDoa
2009/09/14(月) 21:56:52 ID:9aa3YUzn
>>252 門前仲町のモアのご母堂の葬儀の時にマツケンと鉄模連の今井氏が喧嘩した事件か
マツケンが挑発して今井氏にぶん殴られたって言うアレね。
マツケンは今井氏を訴えたそうだがその後音沙汰なし。
なお、今井氏はこの事件についてモアに詫びに行ったが、マツケンは詫びに行かなかったとか。
結果マツケンはトレインから身を引く羽目になり、モアはトレインに広告を載せなくなったとさ。
254 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/16(水) 20:01:02 ID:QrqVKmar
>295
ﾏﾂｹｿは今どうやって収入を得てるんだろ？
プレアイの社屋＆土地がﾏﾂｹｿ個人所有だったら賃貸収入で何とかなるだろうけど。
255 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/16(水) 20:39:24 ID:m5kT6P17
256 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/16(水) 21:19:45 ID:VMRklVE+
>>253 >なお、今井氏はこの事件についてモアに詫びに行ったが、マツケンは詫びに行かなかったとか。
結果マツケンはトレインから身を引く羽目になり、モアはトレインに広告を載せなくなったとさ。
犯人が詫びに行くのは当然、被害者は詫びに行かなくて当然。
事件における立場が違えば行動も違うのでは内科医。
257 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/16(水) 21:22:33 ID:utx7oB6S
この一件で、広告出稿が減ったから責任取って引退したのでは内科医？
258 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/17(木) 14:56:18 ID:PY+ybTjv
今、マツケンさんはシルフロー・ミニネーチャーなどの
輸入業者になってるよ
ご本人が保美線などの店舗に納品しているのを見かける
259 :
習志野 ◆LyR/K5zxyDoa
2009/09/18(金) 08:12:48 ID:Gk1OSNrl
>>256 被害者？モアのことだろ？何言ってんだいwww
260 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/18(金) 10:01:49 ID:Su7oAdP/
今丼、このあいだＫ１に出てたってホント？
261 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/18(金) 14:12:49 ID:ngo38JaD
262 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/18(金) 17:58:36 ID:T57pYE0w
>302
商標登録を巡る名称詐称の争いの中で発生した殴打事件。
名称詐称の包囲網に絶えきれずに手を出した加害者がイマイ、被害者がマツケソ、とばっちりを食らったのがモア。
イマイ破れたり！、一般人の見方はこの構図では内科医。
263 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/18(金) 18:43:23 ID:9xtBkaQS
その結果、マツケソを引退に追い込んだよね。
今丼は英雄でつか？
264 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/18(金) 19:50:36 ID:9xtBkaQS
今丼はかつて藻連から克美を追放した戦果をあげてるね。
265 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/18(金) 19:51:38 ID:9xtBkaQS
克美だけでなくコーモリや芋も追放した歴戦の勇士だろ？
266 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/18(金) 20:20:06 ID:IJ3x9tuH
>>262 そもそもマツケソが挑発してるだろ。第三者的に見れば両成敗。
だからって手を出した今丼を擁護するつもりも無いけど。
つーか、包囲網って何ぞや？
３大メーカー(加･富･蟻)が『1/80・16.5mm＝HOゲージ』をやめる気配は無いゾ。
267 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/18(金) 20:26:48 ID:9xtBkaQS
結果的には両成敗になったよ。
マツケソは引退、今丼も藻連の事務局長辞任
268 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/18(金) 22:11:12 ID:eTGDw0X4
269 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/18(金) 22:27:31 ID:9xtBkaQS
ＪＣメンバーズって日本青年会議所が何か関係してるのか？
270 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/18(金) 23:03:21 ID:vLWQGEp4
包囲網
商標登録名称の「Ｎゲージ」に、ゆうじくんがオレに話が来なかったと烈火のごとく怒る。
表にはマツケソを立て自身は裏に廻ってイマイ攻撃。
イマイは包囲網に追い詰められて刑事事件を起こす。
ゆうじくん、にこにこ。
一般人の認識はこのようでは内科医。
鉄模史に残る殴打事件の舞台されたモアは大迷惑お気の毒さま。
271 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/18(金) 23:08:59 ID:9xtBkaQS
>>270 商標に関しては、ゆうじ君なんて初めから蚊帳の外だったよ。
商標取得に動いた真意は別にあるよ。
272 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/18(金) 23:10:43 ID:9xtBkaQS
当時の事はWebで公表されてたから知ってると思うけど貼っとくね。
273 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/18(金) 23:15:06 ID:IJ3x9tuH
>>270 じゃ何でゆうじクンちは『1/80・16.5mm＝ＨＯゲージ』をやめようとしないの？
274 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/18(金) 23:20:57 ID:9xtBkaQS
KATO USA
275 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/22(火) 21:57:45 ID:bUkh/uqo
>>267 ところが両成敗でも無いらしい。
今回の合運では喪連の会長がいたのにもかかわらずイマイが”副会長”と紹介され、代表して挨拶したとか。
何も反省してないのが白日の下に。
276 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/23(水) 12:02:56 ID:XTTLQc05
>>270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/18(金) 23:03:21 ID:vLWQGEp4
包囲網
商標登録名称の「Ｎゲージ」に、ゆうじくんがオレに話が来なかったと烈火のごとく怒る。
表にはマツケソを立て自身は裏に廻ってイマイ攻撃。
イマイは包囲網に追い詰められて刑事事件を起こす。
ゆうじくん、にこにこ。
一般人の認識はこのようでは内科医。
鉄模史に残る殴打事件の舞台されたモアは大迷惑お気の毒さま。
277 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/24(木) 02:58:40 ID:eKVE/2/B
>>270 包囲網
商標登録申請名称の「Ｎゲージ」に、ゆうじくんがオレに話が来なかったと烈火のごとく怒る。
表にはマツケソを立て自身は裏に廻ってイマイ攻撃。
イマイは包囲網に追い詰められてパトカー騒ぎの刑事事件を起こす。
ゆうじくん、にこにこ。
一般人の認識はこのようでは内科医。
鉄模史に残る殴打事件で母堂の通夜を汚されたモアは大迷惑お気の毒さま。
喪連はこの様な事件を二度と起こさぬよう世間に詫びずにパトカー呼んだ犯人捜しに邁進したとか。
278 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/24(木) 03:27:38 ID:WBBr0Xdw
>>277 しかし、ゆうじクンちが『1/80・16.5mm＝HO(ゲージ)』をやめる気配は無い。
279 :
習志野 ◆LyR/K5zxyDoa
2009/09/27(日) 20:13:06 ID:2ZC9XqT5
包囲網については妄想の域を出とらんな。
今井の人格がどうであれ、何をどう包囲する気だったのだと。
自分に言わせれば。マツケンの独り相撲による自滅だと思っている。
280 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/29(火) 00:07:33 ID:/evqjfNd
>>267 松謙氏にはJAMで何度が会いましたが温厚な方ですね。
あのような温厚な方に対して暴力を振るうとは鬼畜の所業と言わずして
なんと言いましょうか？
281 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/29(火) 18:27:58 ID:CXr9rRN+
282 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/30(水) 20:04:13 ID:NBcn0Bhj
どのｽﾚに書き込んでよいかわからなかったからここにします。
今日10:30頃、首相官邸カメラマンの久保田富弘さんが文化放送に出演してたよ。
鉄模の話が少しでも出るかなと思って聞いてたけど一切なかった。
77歳だって。元気そうだった。
283 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/09/30(水) 20:39:54 ID:KaY0xiy3
>>282 貴重な情報、忝ない。
久保田富弘さんはもう現役引退したのでは？今でも模型やってるのかな？
山崎主筆現役時代によくミキストで名前が上がってた人ですからね。
それから山崎主筆が再婚した時の内輪だけの結婚式にも特に招待されていました。
山崎主筆は写真家と医者が好きだったみたいですよ。
写真家というと、昭和50年代に奇抜な発想で自作したレーシング機関車を
ＴＭＳに発表した大辻清司さんもいましたね。
（山崎喜陽著：保育社カラーブックス「鉄道模型」にも掲載されている）
やはり山崎主筆はＴＭＳで大辻さんの名前も上げてました。
あと金沢の住職で16番レイアウトの名作「雲竜寺鉄道祖山線」の製作者の
荒崎良徳さんは、どうもレイアウトも解体し鉄道模型からも足を洗ったとか。
10年くらい前に仏教関係のラジオ講話に出演していたと聞き及んでいます。
284 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/10/01(木) 10:39:48 ID:hCIqTBnS
285 :
331
2009/10/01(木) 12:38:46 ID:PyfNIWw1
>>283 荒崎良徳さんは1年位前にNHK教育TVに出演して説教たれてましたね。
もちろん鉄分は一切なかったです。
286 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/10/04(日) 13:46:21 ID:/xYLYhtu
レイアウトの説教聞きたいな。
287 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/10/09(金) 18:35:38 ID:vf8iZJ4P
288 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/10/10(土) 17:47:44 ID:65K9vmeY
289 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/10/11(日) 11:01:03 ID:24Emlv8F
290 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/10/12(月) 08:51:13 ID:gbJa/208
ネタ切れなのかな？
291 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/10/12(月) 09:06:06 ID:McgFhSDO
こんなスレでこんな時間にageる奴は...分かるよね？
292 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/10/12(月) 09:11:27 ID:H63oQX2H
ほとんどすべて田淵幼児です
NGIDチェック用
293 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/10/12(月) 14:09:17 ID:gbJa/208
中部浩佐
294 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/10/17(土) 15:20:31 ID:Uva9G4U4
今日の西糞あぽ～ん推奨ID:QgQOjEtW
295 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/10/17(土) 19:19:00 ID:Uva9G4U4
揖保揖保ころにゃん
296 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/10/18(日) 10:37:18 ID:tiqDLSlC
今日の西糞あぽ～ん推奨ID:b342Mt7i
297 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/10/18(日) 16:07:02 ID:tiqDLSlC
山崎はいるか？
298 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/10/18(日) 18:34:55 ID:tiqDLSlC
いま便所入ってる。
299 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/10/18(日) 22:04:50 ID:tiqDLSlC
300 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/10/21(水) 17:34:28 ID:Tqy3TJbP
hage
301 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/10/21(水) 19:34:21 ID:TclnnRAP
>346
今便所で倒れてる。脳梗塞で。
302 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/10/24(土) 10:29:12 ID:UXp0ETd4
着払、乙。
お前も西糞信者の筆頭として頑張れや。
303 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/10/24(土) 10:35:19 ID:qTJlBWna
今日の西糞あぽ～ん推奨ID:UXp0ETd4
304 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/10/25(日) 14:17:32 ID:cIg24AsM
今日の西糞あぽ～ん推奨ID:Tgvrf6tb
305 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/11/02(月) 14:05:19 ID:YnMr9TiL
306 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/11/02(月) 15:46:29 ID:aeH9pzHJ
規制解除になって活動再開した西糞あぽ～んID:YnMr9TiL
307 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/11/07(土) 07:38:50 ID:Svzbn7Ga
308 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/11/07(土) 07:55:02 ID:KFXXDlT8
今日の西糞あぽ～ん推奨ID:Svzbn7Ga
309 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/11/21(土) 21:26:59 ID:cltvXult
西ボケのあぽ～ん推奨ID:5P0oFJOq
310 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/12/05(土) 05:50:17 ID:VuTZ2nvl
1984年12月号に"オートクラッチ"なるものが紹介されているが、これは当時MR誌に掲載された
画期的な駆動機構free-rolling drive (コースティングギア)に対抗したものらしい。
311 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/12/05(土) 18:59:39 ID:6Gn4qmg4
312 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/12/06(日) 09:22:30 ID:y0FWVi1t
やまちゃん元気かな？
313 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/12/06(日) 12:29:28 ID:y0FWVi1t
山ちゃんが歩けば１６番が売れる。祝着至極！
314 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/12/06(日) 14:16:13 ID:amU+lGi4
正確には前月にfree-rolling driveが掲載されたのはMR誌ではなくとれいん誌。
315 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/12/09(水) 08:15:14 ID:3Vrai+jI
今日の西糞あぽ～ん推奨ID:vw30c1/l＆自演用ID:ax9rvm5P
316 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/12/23(水) 03:02:08 ID:BshxeZR8
hage
317 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/12/26(土) 19:33:58 ID:sSSksXNW
ヤフーやｗｉｋｉどころか会社からも追放された西クソのあぽ～ん推奨ID:OPTv37Xr
318 :
名無しさん＠線路いっぱい
2009/12/27(日) 00:46:44 ID:0skaa7QC
>366
kwsk
319 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/01/16(土) 09:40:42 ID:9ZIXNxTQ
320 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/01/16(土) 09:41:43 ID:Lz4SjtIz
眞崎のサイトランクは２だよ。
321 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/01/16(土) 13:46:17 ID:Lz4SjtIz
山氏のブログはどこにあるのか？
322 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/01/16(土) 16:04:43 ID:Lz4SjtIz
眞崎の習性、自演で俺は一人ぼっちじゃないと演出＆ふぁびょると連続レス＆なんでも他人のせいｗ
323 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/01/16(土) 16:12:44 ID:Cmz7vpcc
324 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/01/16(土) 17:16:00 ID:ZNlnVh/v
ID:Lz4SjtIzこと西クソの習性、自演で俺は一人ぼっちじゃないと演出＆ふぁびょると連続レス＆なんでも他人のせいｗ
ID:nAgkJ/VCは西カスの自演用ＩＤ
325 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/01/16(土) 18:17:39 ID:Lz4SjtIz
高卒マサキ乙
326 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/01/16(土) 18:41:47 ID:ZNlnVh/v
西カスのあぶり出しに成功ｗ
327 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/01/16(土) 20:40:47 ID:Lz4SjtIz
今日のマサキあぽ～ん推奨ID:ZNlnVh/v
328 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/01/16(土) 20:58:46 ID:ZNlnVh/v
ID:Lz4SjtIzこと西クソの習性、
自演で俺は一人ぼっちじゃないと演出＆ふぁびょると連続レス＆なんでも他人のせい＆図星を突かれたレスは改変してコピペ
329 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/03/04(木) 01:50:35 ID:diNnrz8g
とれいんの発刊によって鉄道模型誌の多様化が進んだ。TMS一誌の頃は
TMSの意向が絶対的だった。戦前の35mmゲージを弾劾するなどメディアの私物化も
甚だしい。
330 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/05/03(月) 16:36:02 ID:ND5T3YZv
>>329 >戦前の35mmゲージを弾劾
逆じゃないの？
16番推進派が非国民扱いされていたのでは？
331 :
鈴木
2010/05/03(月) 17:46:05 ID:Pz0dOLVO
戦前のは鉄道は欧米が数段上だった。
しかし国粋主義が強く鉄道模型は「世界最高技術たる国鉄」の模型を作って将来の技術者を育てよう、
という意見が強かった。
だから米国模型に便利な16.5mmゲージを推進するのは非国民という風潮があった。
ただこういう「16.5mm=非国民」意見がどの雑誌の何号に載っていたのか山崎氏は書いてないのは
惜しいというか、悪い意味で紳士的というか。
きちんと出典と筆者名を書いて「 」付き引用文で示して欲しかった。
私自身は、多分山崎氏が指摘する状態はあったのかと思うが、
当の雑誌を見れないから、確たることは書けないのです。
ただ1970年代の山崎ゲージ論を読めば、他誌の編集者などより優れた模型論を展開してたのは解る。
トレイン社主など山崎ゲージ論に対して、数行の泣き言を書いた程度で、
自身では何も16.5mmゲージ論を展開出来ない人です。
332 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/05/04(火) 23:57:16 ID:lTaFoe4n
>16.5mmゲージを推進するのは非国民という風潮があった。
模型鉄道という雑誌にその辺りの事が書かれていたとか･･･。
但し、戦前の論争の主流は35mmVS32mmだったようで35mmを推進していた千代田計器と
朝日屋が戦災に遭ったりしたのも衰退の一因で32mmは進駐軍向けの模型の生産等で
新規参入したカツミ等が推進したのが32mm隆盛の要因ではないだろうか？
戦前の普及製品の雄である関電気は電関の先駆者であったにも拘らず廃業。
雨後の筍の如く酒井やカツミ等が参入。電関の事実上の標準ともなったカツミだが
当時は新規参入社の一つに過ぎなかった。
333 :
鈴木
2010/05/05(水) 07:10:55 ID:UtM7/+VJ
"模型鉄道"はカワイが発行した雑誌で、編集は酒井喜房氏。
学生山崎氏はここに"サンドボックス"なる専用コーナーの執筆権を与えられていて、
16.5mmゲージを提唱していた。
"サンドボックス"に対する批判があった事は山崎氏もTMSで書いてるが、
その批判投書のようなものも今は見れないです。
"模型鉄道"=酒井喜房氏は
当時標準だった"○○型の作り方"記事をら列する、学童用科学教育雑誌とは一味違う
大人向け趣味雑誌編集を目指したと言われます。
山崎はの"サンドボックス"は"○○型の作り方"記事の対極である、模型論みたいなのを書いたため、批判投書があったのかも知れません。
戦後、カワイの"模型鉄道"は復活せず、
"模型鉄道"の中にあった"サンドボックス"は雑誌TMSの第2号(編集長山崎氏)で"ミキスト"の名前で再び始まりました。
334 :
鈴木
2010/05/05(水) 07:23:04 ID:UtM7/+VJ
なお、朝日屋は大阪の大型模型店で、
カワイの"模型鉄道"が戦争で発行不能になったあと、
山崎氏はこの朝日屋の発行する雑誌"科学と模型"に何度か記事を書いてるはずです。
朝日屋の"科学と模型"は戦後ちゃんと復活し、模型一般雑誌として1950年代まで発行されてました。
TMSは精密図面をよく自慢しますが、戦後の"科学と模型"の鉄道車両図面の精密さは、
同時期のTMSに負けてはいません。
335 :
鈴木
2010/05/08(土) 21:18:34 ID:gEBd/o6v
山崎氏が大阪の"科学と模型"誌に寄稿した例は
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale0.htm
↑の中の
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale0.htm
↑で科学と模型の昭和17年1月号、と書かれてます。
戦争のため趣味雑誌には統制(紙の供給制限)があり、
"模型鉄道"に出すべき原稿を"科学と模型"に出したんじゃないかと思います。
"科学と模型"は軍艦等の模型製作記事を沢山載せていたので、統制は緩かったんじゃないでしょうか。
山崎氏が寄稿した上記の16番規格記事は学童向けの色彩の強い"科学と模型"には不向きな内容ですが、
"科学と模型"側が度量を見せたのかと思います。
当時の"科学と模型"の編集室内で今日私たちが多少とも名前を知ってるのは李家氏でした。
336 :
鈴木
2010/05/08(土) 21:20:45 ID:gEBd/o6v
>>335 2番目のURLが間違ってました。正しいのは↓
337 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/05/09(日) 15:51:52 ID:tuQPDFl7
貴重な資料を紹介して頂きありがとうございます。
338 :
鈴木
2010/05/09(日) 17:01:11 ID:OSW7jIFj
>>337 功労者は西葛飾軌道HPの管理人さんです。
339 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/07/13(火) 20:40:00 ID:GKtqOHHB
このスレがあるならわざわざゲージ論スレ立てることもないわな
340 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/08/01(日) 01:21:45 ID:qKO1Qx3g
不毛なゲージ論は他所でやって頂きたい。
341 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/08/01(日) 17:13:06 ID:pXP5+mrd
>>340 見事なレスです！ 確かにゲージ論は不毛ですね。
342 :
鈴木
2010/08/01(日) 19:56:32 ID:heMi5G+/
>>341 不毛なゲージ論もあるが、ゲージ論そのものが不毛なものではないです。
山崎氏は、印刷された文章としては多分、日本で一番ゲージ論を展開した人です。
もちろん不毛ではないゲージ論です。
343 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/08/06(金) 20:14:37 ID:Lh0M1Z6v
高尚な議論のできる人たちであれば良いが、既存のスレのやり取りを見ているとどうだろうか？
344 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/08/10(火) 12:43:25 ID:Hk9m2nqm
マツケンがとれいん99号で、
創刊直前頃に「実物趣味界の錚々たるお歴々」に
「松本を今後どう押さえるか」なる会合が持たれ、
その録音テープを「申し渡し」という形で聞かされたとあるが、
このあたりには山崎氏は関わっているのだろうか。
かねてより気になっているのだが。
もっとも、「サンドボックス」だの「ミキスト」だの、
ガキっちい名前だと思うのは、オレも歳をとった証拠なんだろうか。
345 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/08/10(火) 14:43:10 ID:cz71pypP
天賞堂の広告が一時なかったことがあったが、とれいんと関係があったの？
346 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/08/10(火) 22:44:04 ID:NF96atMU
>>344 松本意謙一さんが出版業界で活動すると
「実物趣味界の錚々たるお歴々」に何か不都合があったのでしょうか？
例えば、彼らの鉄道趣味誌上での発言の影響力が
『とれいん』誌上で松本さんが発言することよって相対的に低下するとか。
鉄道は経済や時代によっては政治にも大きな影響力を与えましたが
鉄道趣味は世の中に影響を与えることはほとんど無いから
鉄道趣味界が内包する村社会的な一面が『とれいん』99号で表沙汰になったのかなあ。
347 :
鈴木
2010/08/12(木) 15:36:53 ID:M/YexQZs
「申し渡し」とか言って、連名でしか松本氏批判出来ないネチネチした「お歴々」なんて
その名前を公表すればいいだけの話。
それが出来ないのは、松本氏自身が相変わらず
その「お歴々」とお付き合いしてるからじゃないの?
348 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/08/12(木) 17:12:56 ID:Z6t8p6Y6
>>347 鉄道模型業界から事実上引退した松本さんに対してそんな向きにならなくてもと思いますが、
このスレは鈴木さんのスレでしたね。鈴木さんのTwitterサイトみたいなものなんだろうな。
349 :
397
2010/08/12(木) 21:31:16 ID:Z6t8p6Y6
>>348 修正：× 事実上引退
松本さんは本業（生活の糧）は鉄道模型業界ではないようですが
この業界には今も積極的に関わっているようですね。
350 :
鈴木
2010/08/13(金) 00:38:00 ID:4v/U0EM2
松本氏の今現在の個人生活形態が、引退なのか盛業中なのかなんてことは、
このスレ的にはどっちでもいい話。
まぁTwitterさんにお任せしましょ
351 :
きり番ゲッター
2010/08/13(金) 08:07:37 ID:8aHmlD6L
400ゲット！
16番浪曲子守唄www
352 :
397
2010/08/13(金) 09:40:00 ID:1Rs+9B7T
>>350 業界から離れた人を今更批判するのもどうかと思って書き込みをしたんですが、
その後、別のスレで松本さんがまだこの業界に関わっていることを知ったので、
それなら批判の対象になりますね。失礼な書き込みをお詫びします。m(_ _)m
353 :
鈴木
2010/08/13(金) 10:12:52 ID:4v/U0EM2
>失礼な書き込み
どうか気になさらないで下さい。
354 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/08/14(土) 20:45:01 ID:U0Fr3qR7
昭和17年と言えば大東亜戦争の真っ只中だったのに、日本国内ではどうでも良い
不毛のゲージ論をしていたのか。
前線では兵隊さんたちが生死をかけて戦っているのに、16番だかHOだか知らんがどうでも良い事じゃないか？
ゲージ論は戦争中でも議論しなくてはいけない重要な問題なわけか？
355 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/08/15(日) 01:55:19 ID:rKBAA3sl
>>354 アメリカで同時多発テロが起きたときに大騒ぎになりましたが、そんな時期でも
一日中ケーブルテレビのゴルフ番組を見ていたアメリカ人が意外といたそうです。
太平洋戦争中にゲージ論をしていた日本人もゴルフ番組を見ていたアメリカ人と同じで
自分に直接被害が及ばなければ戦争やテロはどうでもいいことなのでしょう。
356 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/08/15(日) 10:08:36 ID:rWNKYSox
>>354 当時の"ゲージ論"は35mm(国粋派)VS32mm(国際協調派?)でした。
朝日屋が大阪大空襲により社屋も資料も失い、出征していた社員も亡くなったそうです。
戦争が終わるとどこかの新聞のように論調は一変していました。
戦前:読者の皆さんは小国民の一員としての責務を果すべく云々･･･。
戦後:彼我の差を顧みず邁進した事を反省し復興の一助と･･･。
戦前、戦中は現役の軍人も執筆陣に名を連ねていたが戦後は180度論調の違う"新執筆陣"に一新されていた。
なにも科学と模型誌や子供の科学誌に限ったことではないが変節漢ぶりは甚だしい。
357 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/08/16(月) 21:24:54 ID:dBk9NgqX
あのころなら吹田か千里あたりに土地借りて穴掘って生めときゃ
いいだけだろうし・・・。
そういう知恵はなかったんだろうて疑問があるけど・・。
358 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/08/21(土) 08:36:59 ID:jw9KvUaA
【成城】山崎不器用氏【HO】
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
359 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/09/01(水) 00:38:19 ID:xMI7WRn7
TMS370号に読者からの投稿という形で"ゲージ論"が掲載されています。
当時の氏の12mmゲージに関するスタンスが伺えます。
皆さんはこの記事を読まれてどう思いますか？
360 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/09/01(水) 11:10:14 ID:Ipm60cUI
TMS３３９号にも読者からの投稿という形で"ゲージ論"が掲載されていますが、
Nゲージャーなので、くだらない事を論議しているな、HOでかまわないじゃないか
くらいの印象しかない・・・・・
361 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/09/07(火) 02:38:17 ID:kYNlduP1
362 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/09/13(月) 20:02:35 ID:Z51fvLKy
>>1 ドイツでもメルクリンはナチスの大物が愛好家だったおかげで戦時中も生産が続いたそうですね。
他のニュルンベルグの模型製造業者はユダヤ系だったので迫害されたというのに。
363 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/09/20(月) 08:01:06 ID:1awFa0s1
メルクリンはナチスの大物が愛好家→ゲーリング
364 :
鈴木
2010/09/20(月) 15:24:15 ID:Cl+l4xjk
>>363 既出かも知れませんが、
ゲーリングのOゲージメルクリンレイアウトに関しては特集シリーズミキスト、昭和27年4月号分の中にも記載されてます。
山崎氏の要旨は
「朝日新聞記者はそれを、ゲーリング元帥の作戦研究用立体地図と解釈してるが、
実は単なる鉄模趣味なのだ」
なる内容。
「鉄道模型は児童の科学教育のためじゃなく、大人の趣味として発展させなければならん」
当時の山崎氏の主張の一環です。
しかし、この特集シリーズミキストを読んだ当時、
私は山崎氏が元地理学の学徒とは知りませんでした。
365 :
習志野 ◆LyR/K5zxyDoa
2010/09/20(月) 15:32:57 ID:3ckXtNjt
>>416-417 何しろ小説にも出るネタですからねぇ。
>ゲーリングの鉄道模型趣味
この写真を見てどこをどうしたら作戦研究用立体地図に見えるのだか。
持ち上げるにもほどがあるだろうに。
ちなみにこのゲーリング。鉄道員の制服を持っていたと
小説の「ドイツ空軍、全機発進せよ!」にありました。
ロンメルの前で模型共々自慢げに見せたとのこと。
366 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/09/20(月) 16:38:34 ID:dxMif9ih
ゲーリング元帥が鉄道模型ならチャーチル首相はミニカーコレクター。
367 :
習志野 ◆LyR/K5zxyDoa
2010/09/20(月) 16:53:25 ID:3ckXtNjt
368 :
鈴木
2010/09/20(月) 17:29:57 ID:Cl+l4xjk
>>365 朝日新聞の記者は
立派な元帥がガキじゃあるまいし鉄道玩具で遊ぶわけは無い、
と言う先入観があったのでしょう。
現在だって、立派な軍人や総理大臣が女装趣味をやってたら、
馬鹿にして良いという先入観はあります。
鉄模趣味が女装趣味より高尚な趣味と証明する事は出来ない。
369 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/09/22(水) 19:21:57 ID:mu8TN+YV
>鉄模趣味が女装趣味より高尚な趣味と証明する事は出来ない。
確かにそうですね。
レーガン元大統領もメルクリンの愛好家だったそうですね。
昔のメルクリンはフランジが高くてデフォルメされていていかにも玩具的でしたが
魅力があったようですね。
370 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/09/28(火) 20:42:25 ID:sH0CszTD
最近有名だったのはロック歌手のロッド・スチュアート。MR誌の表紙を飾った。
371 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/09/29(水) 01:02:05 ID:bC9aUSa7
日本の歴史の転換点である幕末には鉄道模型があった。
プチャーチンの来航時やペリーの来航時に鉄道模型の機関車が運転された。
木戸孝允も欧州でナポレオン号という機関車模型を購入したらしい。
372 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/10/09(土) 17:58:56 ID:BltT2UA0
鍋島藩の田中久重はエライ
373 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/10/15(金) 15:58:32 ID:NlI200BK
どうして嫌いなの？そういえばやま氏も元は佐賀県出身だっけ？
374 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/10/25(月) 23:17:36 ID:krLTVVlr
キライとは書いてない
よく嫁
375 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/10/27(水) 04:54:42 ID:MpmQ362g
376 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/10/31(日) 04:12:29 ID:Dk+canEh
本日の要注意ID:bg6cKxwn ＝ [HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]
377 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/10/31(日) 10:55:09 ID:Dk+canEh
378 :
名無しさん＠線路いっぱい
2010/10/31(日) 12:17:38 ID:bg6cKxwn
本日の要注意ID:Dk+canEh＝hage
379 :
名無しさん＠線路いっぱい
2011/01/11(火) 22:41:39 ID:ikKtVYO4
380 :
名無しさん＠線路いっぱい
2011/01/16(日) 22:00:16 ID:LQ7DZUsd
割と知らない事実だが、ヤマ氏の身長は172センチだった。
これは現在では普通だが、1920年生まれとしては甚だ高い身長だったようだ。
381 :
鈴木
2011/01/23(日) 01:45:32 ID:JCN2bivL
山崎氏がいつ死んだかとかは、本棚のTMS調べりゃ解るんだが、どうだっていい。
今晩のように寒い日だった気がする。
私のTMSとの関係は単なる雑誌を買い続けた読者であり、編集部とは何の面識もない。
何の裏情報も持たないが、葬式の日を知ってたのはTMSのどっかに小さく書いてあったのか、2ch情報か、今は思い出せない。
で、行こうと思えば行けたし、10%くらいそのケはあったのだが、行かない方になった。
誰かを敬うなら、その誰かの迷惑にならぬよう、遠い所で密かに敬っているべきだ、という理念があったから。
結局コテハン「猫が好き」氏が一人で通夜に祖師谷まで行った2ch.報告が心に残った。
「猫が好き」氏の発言は忘れたが、自問自答しつつ行った、というような記憶だ。
もし私が行ったら「猫が好き」氏と同様の感想になっただろう。
もとより山崎氏が倒れて、ミキストが中断しても読者に対して何の説明もしないTMS編集部などに魅力は無い。
そればかりか、最近は山崎氏の鉄模論に対しても最近の私は批判が増えてる。
しかし山崎氏の鉄模論は依然として巨大だ。
382 :
名無しさん＠線路いっぱい
2011/01/23(日) 07:02:12 ID:zv1ecmDl
test
383 :
名無しさん＠線路いっぱい
2011/01/30(日) 12:29:30 ID:OgpRa1s/
384 :
名無しさん＠線路いっぱい
2011/04/29(金) 17:14:01.86 ID:VubVh5Ej
日本の鉄道模型誌でロストワックスによる部品の鋳造方法が紹介されなかったのは
業者に配慮した結果という説がある。海外の鉄道模型に限らず模型誌には詳しく紹介されていたりするのに
385 :
名無しさん＠線路いっぱい
2011/04/29(金) 18:14:11.08 ID:DMmRb16G
鈴木の立てたクソスレか。
折角自分で立てたスレをお留守にしておいて
わざわざプラスレを荒らしに来てたのか。
まぁ所詮、魚は魚であって人間じゃないから
人間の言葉で何を言ってもムダだろうけどｗ
386 :
鈴木
2011/04/29(金) 21:00:42.07 ID:EylAL8+n
>>385 http://blog.livedoor.jp/dda40x/に基づく書き込みでしょうか?
私もTMSが意図的にロストワックスの技法紹介をしなかったと思いますが、はっきりした証拠はありません。
以下可能性を推測するにすぎないのですが、以下3つ挙げます。証拠は無いです。
１、日本のロストワックス業者が日本のライバル模型業者に真似されるのを嫌がったか?
２、日本のロストワックス業者の技術内容を公開されると先発米国業者に技術泥棒で叱られる危険があったのか?
３、TMSに書くと、初心者が無謀な鋳物工作をして事故るからダメだと山崎氏が決めたのか?
1961年ミキストで最初にロストワックスなる精密鋳物がある、と説明された時はほとんど鋳物方法は解らない書き方だった。
その後50年間、多分まともな説明はしていないと思う。
冒頭のライブドアブログにより、かなり実態は解って来ましたが。
387 :
名無しさん＠線路いっぱい
2011/05/05(木) 05:05:11.36 ID:uVPOqpZR
ロストワックスという技法自体は既に奈良時代に大陸から伝来して仏像や仏具の
鋳造に使用されていたそうで本職の鋳物師達の間では半ば常識でした。
ミツバチの巣から良質の蝋が採取できたそうです。
388 :
鈴木
2011/05/05(木) 05:23:14.70 ID:Ipl26rf4
>>387 少なくとも10年前までネパールだかどこかの奥地の仏像屋さんはみやげ物用に
30cmくらいの仏像をずばりロストワックスで作っていた。
世界捜せば他にもあると思います。
戦後の模型用ロストワックス技法の内、どの部分が特許対象になるか?は
専門家じゃないと解りません。
戦後の模型用ロストワックス技法は戦中の軍需工業の平和産業適用の気がします。
389 :
名無しさん＠線路いっぱい
2011/05/07(土) 17:56:12.12 ID:EERhdvfy
ロストワックスは宝飾品関連でも古くから使われていたようですね。
390 :
鈴木
2011/05/08(日) 21:36:50.01 ID:aawyredM
>>389 "彫金の技法"小川千恵子著なる本も持ってて
9ページ使ってロストワックスの解説してるが、鉄模には余り役に立たないと思った。
主として蝋型の作り方が書いてあるが、複雑な曲面で構成された指輪のような物。
鉄模が欲しがるものは、リベットの頭や線材などでゴチャゴチャ突起物の多い物。
鉄模が一番心配するのは、その隅々まで果たして湯が回るのか? と思うのですが。
ただ宝飾品の製造解説本はいくつも出てるので、ちゃんと捜せば役立つ解説書もあるのかも知れません。
英国の"Model Engineer"誌1994年9月～11月に丁寧な自作法が書いてあるのを国会図書館で読める。
ただ、英語は面倒なので、私は未だ読んでません。真空&振動機のような鋳造道具の構造も解説してます。
記事著者が評価してるのは
http://www.amazon.com/Lost-wax-casting-jeweller-engineer-publication/dp/B0007ATXPG ↑の本だが、入手はむずかしいと思います。
391 :
鈴木
2011/05/08(日) 21:48:40.93 ID:aawyredM
392 :
名無しさん＠線路いっぱい
2011/05/08(日) 22:46:59.26 ID:gQcctAI3
393 :
名無しさん@線路しか無い
2011/05/10(火) 22:57:57.84 ID:P4OuQDVD
初めから見たが、何を言いたいか理解できん、子供ならわかるが、大人のオッサンもいるだろう。
ゲージがどうのスケールがど
394 :
鈴木
2011/05/10(火) 23:47:29.11 ID:qpwBGObP
>>393 別にゲージがどうの書く義務はないです。
山崎氏に関する事をあなた自身の視点から書けばよいだけです。
395 :
名無しさん＠線路いっぱい
2011/05/17(火) 06:37:39.86 ID:C0IVBHJ3
>>386 当時のロストワックスの問題点
1/80の模型に、カルスケールやケムトロン等米国の1/87の輸入パーツを使っていた。
米国の1/87のパーツを無許可でピーコして使っていた。
→ロストワックスは原型より、4％ぐらい小さくなるので
1/87がさらに小さくなる
396 :
鈴木
2011/05/18(水) 11:42:06.95 ID:N3AiZijs
1961年発売のカツミD51は多分最初期の日本型ロスト付き模型と思われます。
TMS"製品の紹介"に拠ればロストの使用は、
給水ポンプ、空気コンプレッサー、汽笛、とあります。
この時期水野氏はほとんど同型のロスト製テンダー台車(板台枠)を売ってましたが、
カツミD51のテンダー台車(板台枠)はドロップです。
397 :
名無しさん＠線路いっぱい
2011/05/18(水) 20:00:27.32 ID:aeKG7T3y
なめたら甘いの？
398 :
名無しさん＠線路いっぱい
2011/05/22(日) 21:57:35.80 ID:y18/QDY7
すっぱい味がする。ちょっと臭いが・・・・
399 :
名無しさん＠線路いっぱい
2011/07/03(日) 12:38:47.18 ID:mFpru1QM
ガニマタは
一旦気になりだしたら我慢の圧力が一気に上昇し
我慢の限界を超え水素爆発するまでもう止まらない止められないｗｗｗ
もはやスレ住民の大部分がこんなノイローゼ状態だな
ガニマタが気になりだして24時間、365日、頭から離れなくなったガニマタ厨どもめ
苦しめ苦しめ
のた打ち回ってもっと苦しめ
死ぬほど苦しめ
死ぬまで苦しめｗｗｗｗｗ
400 :
名無しさん＠線路いっぱい
2011/07/03(日) 12:47:03.72 ID:mFpru1QM
ガニマタは
一旦気になりだしたら我慢の圧力が一気に上昇し
我慢の限界を超え水素爆発するまでもう止まらない止められないｗｗｗ
もはやスレ住民の大部分がこんなノイローゼ状態だな
ガニマタが気になりだして24時間、365日、頭から離れなくなったガニマタ厨どもめ
苦しめ苦しめ
のた打ち回ってもっと苦しめ
死ぬほど苦しめ
死ぬまで苦しめｗｗｗｗｗ
401 :
名無しさん＠線路いっぱい
2011/07/03(日) 12:57:50.92 ID:k0mNjjG3
402 :
名無しさん＠線路いっぱい
2011/07/04(月) 08:01:21.53 ID:uwtxcCKb
403 :
名無しさん＠線路いっぱい
2011/08/29(月) 22:36:50.80 ID:Q2SmYPgd
鈴木が折角立てたスレだからａｇｅておくよ。
404 :
名無しさん＠線路いっぱい
2011/09/18(日) 21:53:20.90 ID:sysyoW+I
何で鈴木はこのスレ活用しないの？
405 :
名無しさん＠線路いっぱい
2011/09/18(日) 21:58:47.79 ID:KzhoudTE
漏れ、人様の12mmのF級機の調整したとき
なんて不安定＆余分なとこに床下機器とかつけて
ショートの事とか考えないんだと呆れたけどね
406 :
名無しさん＠線路いっぱい
2011/09/19(月) 00:55:40.50 ID:R2NxhUDt
確かにフランジとブレーキシューがギリギリの間隔で接近している場合がありますね。
疑わしい箇所が複数あるので、どこでショートしたか原因を探すのも一苦労しそうですね。
407 :
日☆美☆堂 近畿造形局
2011/09/23(金) 17:24:55.13 ID:wTx2lFXJ
相変わらず 不毛な世界観で生きていらっしゃるのですね。。。
この国家が危機に瀕しております御時世に、
少しは、想像力や気遣いを感じて、
明日への 希望を抱けます 御言葉を 掲載なされた方が良いかと。。。。
情けなく、つい感じてしまいます。
東日本地域の方々が この文章を視聴された時に、
あまりに惨く 醜い 御言葉かと存じます。
このような御言葉を公的に使われない将来は、
きっと、やってくることと 信じたく存じますので、
此の度 敢えて、こういった 文章で投稿させて 戴きました次第です。
かしこ
408 :
鈴木
2011/09/24(土) 09:59:21.69 ID:bjrHfnNz
>>405 HO(12mmゲージ)だって駄作があって不思議は無いし、
16番ゲージだって秀作があって不思議は無いです。
各規格の優劣と、
各規格で作られた模型の優劣は直接には関係ありません。
一般論として言えば、
総てを1/87標榜で作る模型は精密模型を作りに有利で、
車体を1/80標榜、ゲージを1/64と、ずらして作る模型は精密模型作りに不利です。
409 :
名無しさん＠線路いっぱい
2011/09/28(水) 21:03:30.73 ID:Do8ujXc7
>>408 だが、実際には1/80 16.5mmの方が精密に作られ走行も安定しているし
普及していることによって他のモデラーとの交流できるチャンスも多い
自分勝手なデメリットを並べても説得力なし
410 :
鈴木
2011/09/28(水) 21:18:23.64 ID:MSPEE/ga
>>409 >だが、実際には1/80 16.5mmの方が精密に作られ走行も安定しているし
そりゃ蟹股にすれば安定するでしょうよ。
理想は1/80,50mmゲージあたり?
411 :
名無しさん＠線路いっぱい
2011/09/28(水) 21:26:57.92 ID:Do8ujXc7
>>410 > そりゃ蟹股にすれば安定するでしょうよ。
> 理想は1/80,50mmゲージあたり?
勝手に作ればw
やる人がいればの話だが
おっと失礼
airゲージャーだったなw
412 :
蒸機好き
2011/11/05(土) 02:06:43.67 ID:eSOsdyF4
一昨晩は、休日前の夜だったので飲食店系の貸しレへ一編成だけ持っていき、一杯やりながらマターリ
見知らぬ人との会話も弾む
日本の田園風景の中を蒸機牽引の超特急が疾走する
その姿を眺めるのは酔いのまわりと相まって格別の気分であり、さらに酒が進む
おかげさまで昨日は少々、二日酔い(笑)
413 :
鈴木
2011/12/18(日) 19:47:39.09 ID:KEcvivIJ
>>295 HOとは1/87。
「日本型HOゲージ」って千円様がスレタイにこっそり潜り込ませた用語は知らない。
流れって何? あなた好みの流れ?↓
>酔いのまわりと相まって格別の気分であり、さらに酒が進む
>おかげさまで昨日は少々、二日酔い(笑)
414 :
鈴木
2011/12/18(日) 19:48:33.67 ID:KEcvivIJ
415 :
名無しさん＠線路いっぱい
2011/12/18(日) 22:36:12.16 ID:P9cZ3bTI
>>414 お前ずっとココに居ろ。
折角自分で立てたスレじゃないかｗ
416 :
蒸機好き
2011/12/29(木) 01:30:12.99 ID:15Yhoi2h
>>413 山崎喜陽氏もお酒が好きだったようですねw
417 :
名無しさん＠線路いっぱい
2012/02/19(日) 21:42:39.72 ID:B0O4AjwC
突然ですが、特集シリーズで「レイアウトサロン」に出てくる「つくし鉄道の建設」
（記憶が確かならば）の床に直接打ち付けた線路、はりめぐされた架線のレイアウトの
その後の情報を知っている方いらっしゃいませんか？
この「つくし鉄道」は鉄道模型社のEF58が20m級客車７両を牽く壮大なレイアウトで、
２階全部を占有しているらしい。
出来れば作者のＡ氏に直接お会いして是非見てみたいのであるが････。
情報キボーン。
418 :
鈴木
2012/02/19(日) 22:25:29.93 ID:PL6jRqrp
「つくし鉄道の建設」の記事はTMS,1959年、3月号
場所は東京都杉並区。
"スパイクから運転まで"にも美しい写真が1枚掲載されてる。
作者の荒瀬平蔵氏は少なくとも1959年中のTMS目次欄には見られない。
>>417氏が作者名を「A氏」などと伏字で書くのは腑に落ちないです。
自分の手持ち情報を伏せておいて、他人に「情報キボーン」しても無理です。
419 :
鈴木
2012/02/20(月) 13:29:51.33 ID:i82o65KW
420 :
名無しさん＠線路いっぱい
2012/02/20(月) 18:35:35.34 ID:FkpGQ3/5
雑誌名称が
模型鉄道趣味
だったら、日本のモデラーのこの趣味に対する意識が違ったものになっていたのかも
と思ったりする。
421 :
鈴木
2012/02/20(月) 23:59:52.39 ID:6IFGUbqw
422 :
名無しさん＠線路いっぱい
2012/04/22(日) 04:44:41.22 ID:clQzYFnY
>>1 趣味を誌名に入れたのは戦前は技術教育或いは啓蒙活動として鉄道模型に取り組んでいるとしていて
大の大人が鉄道模型に執心する事に対して後ろめたい気持ちがあったそうですが
戦後は堂々とやりたい事を"趣味"としてやるという気概を誌名に込めたという説を聞きました。
423 :
名無しさん＠線路いっぱい
2012/04/22(日) 13:47:52.68 ID:4KrR/f6s
>>1 「模型」を語るべき場所で、「政治（広義の）」を持ち出す
べきでは無いと思っていたのでしょうか。
「今はまだ語るべき時では無い」みたいな表現に、誌面に
出せない陰湿さを感じます。
424 :
鈴木
2012/04/22(日) 14:21:41.36 ID:SZBsdYMd
戦前のゲージ議論のケンケンガクガクの再来を山崎氏が極度に恐れてるのでしょう。
もっとも私ら一般読者はその「ケンケンガクガク」の中身を具体的には全く確認出来ないのですが。
425 :
鈴木
2012/04/22(日) 15:17:54.84 ID:SZBsdYMd
426 :
鈴木
2012/04/22(日) 17:22:43.56 ID:/MucrlDp
427 :
名無しさん＠線路いっぱい
2012/06/07(木) 02:28:39.67 ID:2/nmV0bI
ミキストは当時の世相を反映していて読み直してみると興味深いですね。
428 :
鈴木
2012/06/07(木) 02:48:22.34 ID:OMFDf5MF
>>427 私がTMSを読み出した小学校6年の時には、
「こんなに面白い雑誌なのに唯一箇所極端につまらぬ記事がある、それはミキストだ」
と思ったのですが、高校に入った頃は買うとまずミキストを読んでました。
特集シリーズ版ミキストは結局出ないみたいですね。
昔販売した特集シリーズ版ミキストは、ミキストの初期分の内都合の悪い部分を省略してるから、その分も完全復刻して欲しいのですね。
まぁ、現在の祖師谷の鉄模仕切り屋たちなどには何も期待出来ませんが。
429 :
名無しさん＠線路いっぱい
2012/06/08(金) 23:22:20.51 ID:klPeN5Q4
かつての某誌のパイプスモーキングと同様に(良い意味で)出版社の社主の個性が出ていますね。
430 :
鈴木
2012/06/09(土) 02:06:29.79 ID:fOufojpx
創刊直後の薄い雑誌に1ページをさいて、評論を書くという流儀は、
もしかしたら"暮らしの手帳"と共通性があるのか、気になります。
山氏は"暮らしの手帳"を読んでたようだから。
431 :
名無しさん＠線路いっぱい
2012/06/09(土) 07:28:05.82 ID:gPw30bcu
>>430 あったね。暮らしの手帳の話。ふだんスカートを履いていた花森安治氏のことを書いてた。
432 :
忍法帖【Lv=7,xxxP】
2012/06/09(土) 07:44:30.37 ID:A8QvxTaG
鈴木さんは、自分のスレでは16番否定をしないのですね
433 :
鈴木
2012/06/09(土) 08:50:21.92 ID:fOufojpx
当時は男が女の雑誌を読むなんて今より抵抗感があった。
ドレメの伊藤氏の関係で読んだのかな? とも思います。
434 :
鈴木
2012/06/09(土) 09:30:38.09 ID:a1wQ1vXw
>>432 16番賛成論書きたきゃ私を当てにせず、
さっさと自分で書き始めりゃいいんじゃないの?
435 :
忍法帖【Lv=8,xxxP】
2012/06/10(日) 04:09:24.85 ID:Ni3gIevs
>>434 なんか、意味不明の反応だな
1/80スレではやたら粘着する人が自分のスレではマトモに進行させようとするんだから
436 :
蒸機好き
2012/06/10(日) 06:03:24.07 ID:wTwtOeKC
ほんと、他スレでは行儀悪いのにねぇ
437 :
鈴木
2012/06/10(日) 13:21:02.52 ID:RV+YDVMg
438 :
蒸機好き
2012/06/10(日) 15:30:44.64 ID:wTwtOeKC
>>437 意味を理解せずに反応するから「意味不明」になるんですよ
わかりません？
439 :
鈴木
2012/06/10(日) 15:42:26.48 ID:RV+YDVMg
440 :
蒸機好き
2012/06/10(日) 16:32:47.75 ID:wTwtOeKC
>>439 それがどうかしましたか？
他スレではすぐに割り込んで来てますよね、鈴木さん
441 :
名無しさん＠線路いっぱい
2012/06/10(日) 19:35:41.01 ID:uEnsVdjs
山崎氏の話になると必ずゲージ論になってしまう。
これはどうしようもないことかもしれないが、山崎氏も罪作りな事をしてくれましたな。
先日、ＴＶで加山雄三氏がゲージについて意見を述べていた。
どうやら彼は13ミリ（1/80）を推奨している様子。
また、メーカーが13ミリを製作開始しようと思えば2,000万近くの設備投資が必要らしい。
442 :
名無しさん＠線路いっぱい
2012/06/10(日) 19:42:35.78 ID:Gat40JJL
TMSは長年続いていた鉄道ファン誌に広告載せなくなった。
なんか暗示してるようだ。
443 :
鈴木
2012/06/10(日) 21:53:55.28 ID:RV+YDVMg
>>441 加山氏の事は一度ミキストに書かれてましたね。号数は忘れたが。
TMSの古くからの直接購読者である、と。
444 :
蒸機好き
2012/06/11(月) 19:54:41.51 ID:MpQhr3Hm
445 :
鈴木
2012/06/11(月) 20:08:56.02 ID:1rlJKXzU
>>444 あなたがどう理解したか書いてみたら? 勿体ぶった言い方してないで。
446 :
蒸機好き
2012/06/11(月) 20:37:14.48 ID:uKrn2I/I
>>445 普通なら言いたい事ぐらい、文章の構成を見れば解るはずですよ
この構成なら、主張したい事は冒頭と最後の文でしょ
小学校に戻って国語の勉強やり直したら？
447 :
名無しさん＠線路いっぱい
2012/06/21(木) 21:01:14.20 ID:qPtcpXtq
善き哉
448 :
名無しさん＠線路いっぱい
2012/07/07(土) 02:48:29.49 ID:sHOzbl+9
１６番の鉄道模型が歪んでいるのは
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
／ 1/80 ＼ ／ 1/64 ＼
／ ／・＼ ／・＼＼ ／／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | | ￣￣ ￣￣ |
| （＿人＿） | | （＿人＿） |
| ＼ | | | | ／ |
＼ ＼＿| ／ ＼ |＿／ ／
┼─‐ヽ / ＼／ ___|___ 十― ゝ. . /
| __| / / ___|___ 丿 | ゝ |,―､ ﾉ‐、
ノ （_ノ＼ /⌒ヽ_ノ （＿__ ヽ＿ノ 〇 ` ′_丿 丿 l__ノ
449 :
名無しさん＠線路いっぱい
2012/07/26(木) 08:10:03.21 ID:pjtzJQ/w
↑
身元がバレたエタヒニンｗｗｗ
450 :
名無しさん＠線路いっぱい
2012/07/26(木) 13:29:51.83 ID:ziEJCz+s
↑
人権侵害および差別発言の現行犯でサイバー警察に通報しました
451 :
名無しさん＠線路いっぱい
2012/07/26(木) 15:29:30.47 ID:JRKtJ3Vv
また通報厨かｗｗｗ
452 :
名無しさん＠線路いっぱい
2012/08/12(日) 00:45:36.45 ID:GNp25tYL
この手の話は、モナ氏や名乗る程氏,きじ鳩兄弟あたりがいたころには
マターリいい雑談ができたんだが.
旧板時代のコテたちは元気か膿
453 :
名無しさん＠線路いっぱい
2012/08/12(日) 00:59:55.35 ID:eXxe0I7I
みんなとっくの昔にくたばってもういないわ
お前もさっさとくたばりやがれ1/80ガニマタ爺ジイ
454 :
名無しさん＠線路いっぱい
2012/09/25(火) 02:20:51.73 ID:Xm0qE3tY
455 :
名無しさん＠線路いっぱい
2012/11/25(日) 04:33:03.03 ID:NWwwSYrO
最近鉄道模型趣味を扱っているところが激減してるわ
やばいね
456 :
名無しさん＠線路いっぱい
2013/01/25(金) 12:17:26.66 ID:YcKqq3vP
ここって本当に旧態然としてるね
いまだにバックナンバーとかはネットじゃ買えないし
それどころかHPすらない
457 :
七資産＠線路いっぱい
2013/03/21(木) 09:33:50.66 ID:Dwsl1O5j
>>455 私が定期購読をやめてから６年がたちました。
ＲＭＭが工作の記事を増やしてきたから、ちょっとね？
458 :
名無しさん＠線路いっぱい
2013/03/23(土) 07:48:12.57 ID:VqTBVA/D
ＴＭＳ今月号、何となく買ったけど立ち読みで十分だったな。
459 :
名無しさん＠線路いっぱい
2013/03/28(木) 15:05:07.64 ID:hPZxmwBo
アメリカ記事書いているのは誰だ？
460 :
名無しさん＠線路いっぱい
2013/03/28(木) 16:16:46.22 ID:avVg4cIh
ＴＭＳも、ネタが無くなって来たんじゃないかな。
ただ、すぎやまのナロー機関車の出来は？だけど
すぎやまのナロー機関車のウェザリングは、素晴らしかった。
461 :
名無しさん＠線路いっぱい
2013/03/28(木) 18:57:03.12 ID:yETb0yH1
面白い文章書ける人がいなくなってきたんだろなぁ。
462 :
名無しさん＠線路いっぱい
2013/03/30(土) 21:14:51.48 ID:+nA2JD7Q
山崎氏はなぜ欧州など海外の鉄道模型事情に詳しかったのでしょうか。
情報収集の手段も限られていたと思うので不思議です。
463 :
名無しさん＠線路いっぱい
2013/04/01(月) 23:41:40.49 ID:HZ8/bOO8
此処だったら、教えてくれるかな？
何故ＴＭＳでは、あだっちゃんとか、かわいちゃんの作例レポートが見られないのか？
機芸出版社と、かわいちゃん あだっちゃんとの得体の知れない
何かについての、回答が。
464 :
鈴木
2013/04/02(火) 09:14:44.26 ID:Z99HgP8z
>>1 追記
「欧米の鉄模本を輸入して」と書いたが実際は「英米」。
戦前の東大生ならドイツ語も読めた可能性が強い(ドイツは東洋史学に強かった)が
戦前にドイツやフランスに大人を対象にした鉄模本があったか否かは不明。
「1万円近く」と書いたが
戦前の物価の算定はむずかしい。
現在ならTMSの一冊くらい貧乏人でも買えるが、
当時人口の大きな部分を占めた貧農は雑誌どころか、
家屋内にほとんど現金を持たなかった。
465 :
鈴木
2013/04/03(水) 01:33:06.08 ID:EnhFmroS
>>1訂正
「湯池氏」は間違い、正しくは「湯山氏」でした。
466 :
名無しさん＠線路いっぱい
2013/04/03(水) 03:10:26.22 ID:BvLWxFmD
鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
467 :
名無しさん＠線路いっぱい
2013/05/10(金) 08:49:14.57 ID:Yz8bachz
マルチコピペ厨がどれだけがんばっても
>>466の事実を打ち消す事はできないよ
468 :
名無しさん＠線路いっぱい
2013/05/13(月) 18:14:36.83 ID:HAhcxBi5
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■ デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■ IDをコロコロ変えながら連続自演して
■ オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■ フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■ 鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■ お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■ て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
469 :
名無しさん＠線路いっぱい
2013/11/24(日) 04:35:44.34 ID:sOZDy+eH
>>464 戦前の子供の科学や模型とラジオ誌等の製作記事には当時の海外の模型雑誌の
影響を受けたと考えられる例が少なからずありますね。
470 :
鈴木
2013/11/26(火) 00:10:28.78 ID:TZKWjr89
>>469 戦前の模型記事の雄と言うと思いつくのは、
田口氏武二郎氏、(ライブスチーム、本業は造船所のエリート文系事務員)
山北藤一郎氏、(電気機関車、本業は東芝の技師)
松本正二氏、(電動式蒸気機関車、実家は提灯屋さんと聞いたがガセネタの疑いもあり)
あたり?
他に李家氏(関西)、西尾音吉氏(関西)、あたり?
どの人の執筆記事も1つくらいは読んだ事がありますが、
記事中には外国模型やその雑誌に関する説明は無かったと思う。
勿論執筆者が外国本を読んでいても、それをオクビにも出さない場合もあるでしょう。
推測ですが、田口氏は外国本読まなくては、あれだけの物は作れなかったんじゃないでしょうか。
となると、雑誌なり同好会誌なりで少しでも外国について書いた山崎氏や湯山氏は異端?
471 :
鈴木
2013/11/26(火) 00:33:09.41 ID:TZKWjr89
追記
>>470 私が読んだ戦前の模型記事はごく一部ですから、
他の部分には、「当時の海外の模型雑誌の影響を受けたと考えられる例が」
はっきり解る部分があるのかも知れません。
具体的に、それを説明してくれると助かるのですが。
472 :
名無しさん＠線路いっぱい
2013/11/26(火) 01:10:39.38 ID:RN5izceF
>>469 子供の科学は戦後もペーパー車体の電車の型紙が付録に付いていた
473 :
鈴木
2013/11/26(火) 07:46:44.03 ID:TZKWjr89
"模型教育雑誌"で重要な役割をはたした
松本氏、西尾氏、李家氏は、戦後"科学と模型"誌の突然の廃刊の後、
"模型趣味雑誌"に場所を移して執筆する事は無かった。
模型と言うのは
「子供の紙工作から始まって大人の(主として金属)工作に連続して発展すればいい」
のであって、
「アメリカのミゴウ社がどうのマンチュアがどうの」とか切り出す山崎節は嫌だったのか?
単に廃刊になった"科学と模型"誌に律儀を通したのか?
TMSに出たのは"京都松本模型店"の広告だけ。
474 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/01/26(日) 09:41:12.24 ID:Zuq0FEY6
本日1月26日の東京新聞3面に石橋春生氏（赤井哲郎氏）の囲み記事が掲載。
「超零細企業なのによくもまあ続きました。」
475 :
鈴木
2014/01/28(火) 18:54:28.75 ID:jK4LJNAJ
>>474 そういえば昔その雑誌の宣伝が朝日新聞一面の下段に出た事もありました。
476 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/01/28(火) 23:49:12.96 ID:lZ1sp7I2
70年以上前の科学と模型誌では当時既に軌間35mmと32mmの"ゲージ論"が展開されていた。
学生が先生の家に集まって持論を展開するという内容だった。
また、驚くべきことに、映写機や無線操縦の製作記事もあった。
当時としては画期的な工作雑誌だった。
477 :
鈴木
2014/01/29(水) 00:38:26.18 ID:Jc13Ww+j
>>476 >"ゲージ論"が展開されていた。 学生が先生の家に集まって持論を展開するという内容だった。
それどこかで読んだけど今出典が見つからない。
確か
「16.5mmゲージもあるが、あんなのは小さ過ぎてダメだ」
みたいな事を先生役が言って、生徒がうなづいたた気がします。
478 :
鈴木
2014/01/30(木) 21:08:32.66 ID:lgOAEuAs
>>476 やっと原典らしきが見つかった。
"科学と模型"、18巻2号、1938年8月
記事、"鉄道模型の標準軌間とサイズの話" 荒川嘉男寄稿、10ページ量。
悪い意味で教師調であり、無駄話の多い長文記事だが、
「現在多いのは32mmと35mmゲージ。16mmというものは模型としての機械美とか迫力はありませず、唯、可愛らしいな位のものでせう。」
「32mmは国際的だからとかの不確然なもの。35mmゲージは日本の実情にあった物で1067mmゲージを1/30にする物。」
「しかも35mmゲージは外国の1435mmを1/40にも当たってる。(この辺爆笑-鈴木)」
あたりが骨格か?
他に「ゲージは一種類にしないと、他人と一緒に走らせられない。他人と競合してこそ良い模型が出来る」
という意見が若干混じってる
479 :
鈴木
2014/01/30(木) 21:12:50.92 ID:lgOAEuAs
つまり荒川嘉男氏は、
1/30、35mmゲージを推奨。
外国型(1435mm)を作りたい人は、1/40、35mmゲージを推奨。
日本型の1435mm(京阪)を作りたい人は、格別の推奨が無いから1/30、35mmゲージを推奨?
480 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/01/30(木) 21:14:41.02 ID:wE9Dx1gM
まあ、結果
今の日本型16番の低い堕落を、招いたって事ですね。
頭の弱い 山ちんの所為で！・・・
481 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/01/30(木) 21:40:18.26 ID:vl+SWvBF
482 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/01/30(木) 22:44:51.57 ID:0ODoCGnT
>>480 故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズの所業だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。
483 :
鈴木
2014/01/30(木) 23:37:21.81 ID:lgOAEuAs
>>482 故人を褒め称えたいなら、具体的にその功績を書く事。
484 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/01/30(木) 23:58:12.04 ID:0ODoCGnT
>>483 特定の人物を褒め称える話などしていない。
対象が誰であろうが『故人に鞭打つ』言動は醜い。
485 :
鈴木
2014/01/31(金) 00:04:32.98 ID:fcE/cKJ+
486 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/01/31(金) 00:09:52.72 ID:jFMZ4Uf7
>>485 たとえ犯罪者であっても、生きていれば罪を償うことができる。
亡くなってしまったら、もう何もできないからね。
487 :
So What? ◆SoWhatIUjM
2014/01/31(金) 00:11:31.79 ID:RkoJirAV
.＿＿＿＿
/＼ .＼
/ ※.＼＿＿＿.＼
<＼※ ※ ※ ※_, ,_
＼`ー──く(*ﾟ∀ﾟ*)ヽ ＜ よく走る綺麗でシンプルなフルスクラッチも
─── ヽ_つ酒O コンペじゃ正当に評価されますけれどねw
488 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/01/31(金) 01:25:35.44 ID:I/lb+RNw
個人を叩いているんじゃなくてその業績を叩いているんだということに気が付かなバカ
489 :
鈴木
2014/01/31(金) 01:34:31.80 ID:Je7MVX0q
>>486 亡くなってしまったら、もう何もできないから、
「石川五右衛門は犯罪者でした」
とか言ったら、
『故人に鞭打つ』言動は醜い、とか叱られるの?
490 :
鈴木
2014/01/31(金) 02:07:48.06 ID:Je7MVX0q
仮に車体に於いて同等の再現度で、コンペに
13mmの湘南電車と、
16番の湘南電車が出品された場合、
私なら13mmを、優位に評価します。
TMSコンペ(山崎中尾路線)の評価はおそらく、同位と思います。
491 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/01/31(金) 02:10:29.09 ID:Mva9sZay
個人的見解乙
492 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/01/31(金) 09:02:59.08 ID:J0iF0tfB
＞個人を叩いているんじゃなくてその業績を叩いているんだということに気が付かなバカ
＞頭の弱い 山ちんの所為で！・・・
これそうなんだー、気づかなかったわー
493 :
蒸機好き
2014/01/31(金) 13:49:21.03 ID:WFK80N0l
>>490 もし、そんなしょうもない評価基準であれば、
皆、13mm台車に履き替えて出品することでしょう
評価基準の程度を疑われても仕方ありませんね
よって、TMSの同位評価は適正でしょう
494 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/01/31(金) 14:25:57.13 ID:V51rslGp
TMSって、只の広告雑誌じゃないの？
だいたい、Nの記事ばっかりじゃないの？？レイアウトメインでしょ？表紙も、レイアウトばっかりだし？
495 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/01/31(金) 20:24:50.69 ID:88kA7LeB
496 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/01/31(金) 22:18:19.99 ID:V51rslGp
え？
Nゲージ 大メインの
カトちんと、コンビ組んでるんじゃなかった？？？
カトちんの、主力は Nゲージだよね？？？
497 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/01/31(金) 23:10:36.43 ID:vgjQtDPa
562
立ち読みすらしないでよく言うよ。
それともNマガと間違えたか？w
498 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/01/31(金) 23:17:27.32 ID:vgjQtDPa
因みに2月号の記事は12で内訳は以下の通り
16番 4(内レイアウトセクション1)
零番 2(内ナロー1)
以下一件ずつのもの
HOナロー
16.5mmゲージ (特殊車両の記事)
運転会報告 (関東合運雲仙西海合作)
Nゲージ (レイアウト)
実物記事
小林信夫の連載(16番暖房車)
ほれ、ゴミレス。一例を示してやったぞ。何かいえw
499 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/01/31(金) 23:37:11.02 ID:V51rslGp
え？
表紙は16番多かったっけ？？
カトちんの広告は、小さいんだっけ？？
俺の見間違いかな？？？
500 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/01/31(金) 23:39:41.49 ID:V51rslGp
因みに
とれいんは、Nゲージの表紙とか
少ないんだけどね～？？？？？
501 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/01/31(金) 23:44:47.15 ID:88kA7LeB
502 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/01(土) 00:27:31.45 ID:AwTJ5z0F
503 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/01(土) 00:41:20.27 ID:AwTJ5z0F
504 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/01(土) 00:49:57.56 ID:JctOhjsK
ゴミレスは本を読むのでも表紙しか読めないのかwww
505 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/01(土) 00:57:03.72 ID:AwTJ5z0F
506 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/01(土) 01:05:07.23 ID:AwTJ5z0F
507 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/01(土) 01:14:16.35 ID:AwTJ5z0F
因みに、ケチな爺の購買層が
値段の安いT M S買っていくってさ！
508 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/01(土) 09:20:58.44 ID:JctOhjsK
>>507 で、お前はTMSもRMMもとれいんも買えない、とwww
509 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/01(土) 13:24:18.73 ID:AwTJ5z0F
↑
馬鹿でしょ？
悔しかったら、なんか画像あげてみ？例えば、あだちのボロボロキット組みとかさ～？・・・・・・？？
510 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/01(土) 13:30:48.05 ID:V8ZvGoeN
511 :
蒸機好き
2014/02/01(土) 16:57:52.14 ID:dzm/1CtH
>>509 ＞悔しかったら、なんか画像あげてみ？例えば、あだちのボロボロキット組みとかさ～？・・・・・・？？
負け犬らしい、貶し方ですなぁw
ボイラーがホワイトメタル一体式で、日差しの無い罐しか組めない人ですからね(笑)
512 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/01(土) 17:13:23.63 ID:AwTJ5z0F
大丈夫か？
↑
上のレスの人達？？
T M Sに、1／80ジオラマエンドレス大レイアウトって
特集あったかい ・・・・・・？？？？？？？？？？？？？？？？？
513 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/01(土) 17:17:34.97 ID:AwTJ5z0F
まあ
日本人の貧乏フード
天ぷらそば 一杯の値段の、T M Sだからな！その位の価値の絵本なんだろうな。
514 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/01(土) 17:21:56.95 ID:AwTJ5z0F
まあ
頭の弱い 山ちんと、悪徳儲け主義のカトちんの、推奨絵本T M Sだからな！
515 :
蒸機好き
2014/02/01(土) 17:25:31.27 ID:dzm/1CtH
まぁ、
貶す必要無いものを貶して、自分を大きく見せようとするのは、
明らかに負け犬の発想だよなぁw
516 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/01(土) 18:17:32.30 ID:jnfrX5uX
>>515 そら、無能低能の常とう手段ですからw
ゴミレスは、GD鉄道や斉藤晃氏のレイアウトのことも知らんのでしょうな。w
517 :
鈴木
2014/02/01(土) 18:52:25.42 ID:IuXcQa6f
>>516 >ゴミレスは、GD鉄道や斉藤晃氏のレイアウトのことも知らんのでしょうな。w
GD鉄道は1950年代の日本人に、
HOレイアウトの神髄を教え、
HO模型に於いては、
1435mmゲージは1/87の16.5mmゲージで作り、
狭軌(GD鉄道では915mmゲージ)は同じく1/87の10.5mmゲージで作るものだ、と解からせた物です。
「[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について 」などと言う頓珍漢なスレを立てる
ヒョーキン男も日本には未だ現存するが、
「HO」と「16番」とは模型に対する考え方が異質なんだ、という事を日本人に教えたのが、GD鉄道です。
>>583は「GD鉄道」について何を知ってるの?
518 :
鈴木
2014/02/01(土) 18:54:04.69 ID:IuXcQa6f
519 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/01(土) 19:24:11.66 ID:jnfrX5uX
520 :
鈴木
2014/02/01(土) 19:31:17.98 ID:IuXcQa6f
>>519 私は>585に既に書き込み済みですけど?
あンたは何を知ってるの?
521 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/01(土) 19:38:03.93 ID:AwTJ5z0F
あれ？
いや～鈴木氏。
確か、此処の頭の弱い爺さん連は、1／80ジオラマと1／87ジオラマは
違うって言ってましたよね？
1／80に、「景色なんてイランのじゃ～い」って？
522 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/01(土) 19:43:39.96 ID:jnfrX5uX
>>520 GDまで持ち出して16番を批判するのが意見なんだ。
でも558のレスは、GD鉄道そのものについては何も言っていない。
523 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/01(土) 21:18:51.20 ID:g362KSPR
伸びてると思ったら、山ちゃんを中傷した事実を誤魔化しきれなかったキチガイがファビョったからか
524 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/01(土) 21:49:04.72 ID:JctOhjsK
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズの所業だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。
525 :
鈴木
2014/02/01(土) 23:09:04.37 ID:IuXcQa6f
>>522 >GD鉄道そのものについては何も言っていない。
何も言ってないけど
「ゴミレスは、GD鉄道や斉藤晃氏のレイアウトのことも知らんのでしょうな。w」
などと他人を馬鹿にするような事書いてるよ。
まるでGD鉄道そのものについて何でも知ってるような書きっぷりだね。
526 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/01(土) 23:26:08.08 ID:AwTJ5z0F
え？
つまり、山ちん お薦めの1／80レイアウトって
脳内大空想レイアウトなんでしょ？？
目を瞑ると、浮かぶ景色！田舎！古めかしい駅！
いや～ 素晴らしい！
まあ、精神病院に逝かないといいけどね？
山ちん お薦めか～？
527 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/01(土) 23:31:28.59 ID:V8ZvGoeN
>>526 おまえ坂本氏の摂津鉄道と言う名作を知らないのか？
528 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/01(土) 23:36:06.11 ID:jnfrX5uX
>>525 馬鹿にするような、じゃない。馬鹿にしてるんだよ。
529 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/01(土) 23:41:51.28 ID:AwTJ5z0F
坂本氏のレイアウトは、結局完成しなかったね。
それに、坂本氏はTMSベッタリでもなかったね。
いや～ ノスタルジックトレインの記事は、生き生き書いてたね～。知ってますか？？
530 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/01(土) 23:43:13.18 ID:jnfrX5uX
だから何?
531 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/01(土) 23:52:44.52 ID:AwTJ5z0F
まあ
頭の弱い 山ちんの絵本
TMSが好きな人も、居るんだね。
日本人の貧乏フード、天ぷらそば 一杯で買えるし・・・・・・・・・・
532 :
鈴木
2014/02/02(日) 01:19:33.26 ID:thgpDcHm
>>527 今度は「摂津鉄道」かね?
君は「摂津鉄道と言う名作」について何を知ってるの?
オタクは
>>584 ：名無しさん＠線路いっぱい
>ゴミレスは、GD鉄道や斉藤晃氏のレイアウトのことも知らんのでしょうな。w
とか他人を無知扱いした挙句、自分の無知を誤魔化した男と同一人物なの?
533 :
鈴木
2014/02/02(日) 02:40:34.81 ID:thgpDcHm
>>531 山崎氏は頭はとりたてて弱くはありません。
山崎氏の広い視野があったからこそ、車体1/80だがゲージ1/65の16.5mm模型は
英国や欧州大陸と違って、最初から当時世界一優れていた米国式DC、2線式を採用できたのです。
山崎氏存命中は誰も根底的なレベルでは山崎氏を批判する力が無かった、少なくとも公表された文章では批判する力が無かった。
トレインの松本氏が多少文句垂れてるが、批判というレベルには全く達していない。
せいぜい「小言」という程度。
私も山崎氏存命中は何の批判的な心も持てませんでした。
今は多少批判も書けますが、
しかしながら、仮に山氏が生きていたら、より根底的なレベルで私に対して反批判を書いてくるかも知れません。
山氏が今居れば(当時はほとんど無かった)Netを駆使してガンガン書いてくるかも知れません。
私は今後も山氏批判を書くとは思いますが、一応の緊張感だけは持って書きたいと思ってます。
534 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/02(日) 09:15:28.25 ID:Fv+6fOuO
故人に対して後出しじゃんけんを仕掛けてどうするのさw
そんなことで優越感に浸るよりも、ファインスケールのモデル普及に力を注ぐほうが建設的。
535 :
蒸機好き
2014/02/02(日) 09:45:44.71 ID:wctEsI7l
>>525,
>>600 誰も書いていない事は事実ですよ(笑)
でも、誰が最初に話を出したかが判っていない鈴木さんに、
公正な判断は無理ですよ
536 :
蒸機好き
2014/02/02(日) 09:51:13.20 ID:wctEsI7l
>>533 で、鈴木さんはなぜ、
山崎氏の功績を根底から批判するようなレスを繰り返すんでしょうかね？
結局鈴木さんは山崎氏の意とする部分を何も理解できていないのですよ
しかも、亡くなった方の功績を批判するなんて最低でしょうに(笑)
537 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/02(日) 14:11:32.28 ID:64AGpxVr
え？
山ちんの功績？？
雑誌売っただけでしょ？
天ぷらそば 一杯の値段のやつ？
538 :
鈴木
2014/02/02(日) 19:39:15.55 ID:4BcOgAmf
>>536 山ちゃんの一部分を否定してますけど?
根底から否定するなんて、まだまだ深い考察が無ければ出来ませんし、
そんな事を目的にする必要もあーりません。
>鈴木さんは山崎氏の意とする部分を何も理解できていないのですよ
↑
「山崎氏の意」って何? 何をオタクの場合は理解してるの?
「山崎氏の意」をオタクは書けるの?
539 :
鈴木
2014/02/02(日) 19:44:55.59 ID:4BcOgAmf
>>536 ：蒸機好き：
> しかも、亡くなった方の功績を批判するなんて最低でしょうに(笑)
亡くなろうが、生きてようが妄言書けば、「それは違う」と言うだけです。
亡くなった方の功績を批判しちゃいけないの?
山崎氏のやった事を批判した人だが、既に亡くなった人の山崎批判発言はどう扱うの?
故山崎氏の意見も正しいし、山崎氏を批判した故反山崎氏の批判意見も正しいの?
540 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/02(日) 19:47:20.56 ID:64AGpxVr
>>538 山ちんの意って、天ぷらそば 一杯で買える値段にしている事じゃないの？
541 :
蒸機好き
2014/02/02(日) 20:14:13.32 ID:wctEsI7l
>>538 どこが一部でしょうか？w
上下縮尺の違い、クルクル否定、プラ完成品否定、16番ユーザーへの嫌がらせ、等、
山崎氏を根底から否定しているのと、同じ事ですよ
だから、意を理解していないと、言っているのですよ
>>607 亡くなった方が残したものを、徹底的に目の敵にするような、
鈴木さんのレスは、故人に失礼でしょう
否定するにしても、故人に失礼に当たらない書き方が、
あるはずですよ
542 :
鈴木
2014/02/02(日) 20:25:22.07 ID:4BcOgAmf
543 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/02(日) 21:31:33.83 ID:gO1rvcnN
山崎氏なかりせば、16番やＮの今日の繁栄（乃ち日本の鉄模界の今日の繁栄）は無かった。
日本でごく当たり前に日本型鉄道模型を楽しむにあたって、生前の山崎氏の偉業を
『悪行』呼ばわりして罵る理由など無いはず。
ゴミレスが一体何の恨みがあるのか知らんが、故人に鞭打つような発言は撤回されたし。
544 :
鈴木
2014/02/02(日) 23:29:25.81 ID:4BcOgAmf
>>541 山崎氏が1970年代にゲージ論を詳述し、
「16番とHOは意味が違う」と論じた事を、私は称賛してますけど?
最近はその山崎ゲージ論を踏みにじって、
"[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について"
なんて↑の如く支離滅裂なスレタイ書いてる男も居ますけど?
545 :
鈴木
2014/02/02(日) 23:36:45.52 ID:4BcOgAmf
>>541 ：蒸機好き：
>上下縮尺の違い、クルクル否定、プラ完成品否定、16番ユーザーへの嫌がらせ、等
①私は上下縮尺の違いを否定などしてませんけど? 被害妄想?
①私はクルクル否定などしてませんけど? 被害妄想?
②私はプラ完成品否定などしてませんけど? プラの利点ばかり挙げる人に対して欠点もある、と書いただけですけど?
オタクは「プラには欠点が無い」という意見なの?
③私は16番ユーザーへの嫌がらせなどしてませんけど? 被害妄想?
546 :
鈴木
2014/02/02(日) 23:38:07.26 ID:4BcOgAmf
547 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/03(月) 02:20:47.48 ID:jpgKbapu
>>541 知恵遅れもいいところだな。
ヒトラーもスターリンも毛沢東も、非難されるべきことをして、死後も非難されている。
山崎のアホも同じだ。
無駄に歳だけとったなｗ＞蒸気好き
548 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/03(月) 02:33:24.39 ID://DHNeVK
山崎氏なかりせば、16番やＮの今日の繁栄（乃ち日本の鉄模界の今日の繁栄）は無かった。
日本でごく当たり前に日本型鉄道模型を楽しむにあたって、生前の山崎氏の偉業を
『悪行』呼ばわりして罵る理由など無いはず。
>>547が一体何の恨みがあるのか知らんが、故人に鞭打つような発言は撤回されたし。
549 :
蒸機好き
2014/02/03(月) 03:30:00.80 ID:Z/AfCv77
>>542 鈴木さんの稚拙な否定内容が意を理解していないと、
書いているだけですよ(笑)
>>612 山崎氏は80年代にHOと呼ぶことを認めたでしょう
そして、その方針が変わる事無く、亡くなっています
ですから、踏みにじっているというのは、鈴木さんの勝手な妄信的考えです
山崎氏の方向転換が苦渋の決断であったとしても、それを否定する鈴木さんの書き込みこそ、
山崎氏を踏みにじっていると言えますよ
550 :
蒸機好き
2014/02/03(月) 03:38:33.07 ID:Z/AfCv77
>>545 ①してますよ、嘘はいけませんね
②してますよ、言い逃れはいけませんね
③してますよ、書き方が嫌味ですから
④してますよ、私や千円さんに
しかしまぁ、こんな言い逃ればかりするんじゃ、
レスに矜持も尊厳も全く無いまま、批判レスを繰り返しているだけだって事ですね
551 :
蒸機好き
2014/02/03(月) 03:50:24.79 ID:Z/AfCv77
>>547 山崎氏の非難されるべき内容って何でしょう？
貴方は結局、明治維新にて何もできず旧幕府の人材に任さざるを得なかった、
薩長の田舎侍と同じですよ(笑)
552 :
鈴木
2014/02/03(月) 08:48:36.98 ID:8MevRr3T
>>549 ：蒸機好き
>山崎氏は80年代にHOと呼ぶことを認めたでしょう
山崎氏は「1/80=HOだ」というゲージ論を一度も書いてない。
仮に「泥棒は禁止です」と書いた山崎氏が泥棒をした場合でも、
「泥棒は禁止です」という山崎氏の論そのものは正しいのと同じ。
オタクは「1/80=HO」という意見なの?
553 :
鈴木
2014/02/03(月) 09:03:00.73 ID:8MevRr3T
>>551 ：蒸機好き：
> 貴方は結局、明治維新にて何もできず旧幕府の人材に任さざるを得なかった、 薩長の田舎侍と同じですよ(笑)
↑
薩長の侍は既に亡くなってるんじゃないの?
↓下と矛盾しますよ。
>>604 ：蒸機好き：
> しかも、亡くなった方の功績を批判するなんて最低でしょうに(笑)
554 :
蒸機好き
2014/02/03(月) 12:38:12.12 ID:Z/AfCv77
>>552 鈴木さんも書いていましたよ↓
>>9 鈴木 2009/05/05(火) 11:21:18 ID:/ht08NnI
＞だが、その後山崎主筆のTMSに於いて、
＞元来強調までして「16番」と呼んできた模型を「HO」と呼びだし、
＞その理由も読者に説明しなかったのは困ったことです。
555 :
鈴木
2014/02/03(月) 18:43:47.16 ID:norIX34+
>>1 >いいえ、認めていますしその後山崎氏が亡くなるまでは、TMSは1/80 16.5mmをHOと表記しています
山崎氏はその変節の理由を説明したの?
山崎氏が泥棒したら、オタクも泥棒するの?
556 :
鈴木
2014/02/03(月) 18:46:30.64 ID:norIX34+
>>554 そんなのが私の山崎氏に対する全否定なの?
オタクの言う「山崎氏の意」って具体的に何?
557 :
鈴木
2014/02/03(月) 18:50:57.42 ID:norIX34+
>>541 ：蒸機好き：
>亡くなった方が残したものを、徹底的に目の敵にするような、 鈴木さんのレスは、故人に失礼でしょう
「薩長の侍」は歴史上の人で、
「山崎氏」は歴史上の人じゃないって、何を基準にして「歴史上」なんて限定用語が出て来るの?
558 :
鈴木
2014/02/03(月) 22:43:32.33 ID:norIX34+
628 ：蒸機好き：
>そうと受け取れる話はありましたよ
オタクが「そうと受け取」ったというなら、オタクの脳内シアターの範囲で真実。
559 :
蒸機好き
2014/02/03(月) 23:10:03.25 ID:Z/AfCv77
>>558 ＞オタクが「そうと受け取」ったというなら、オタクの脳内シアターの範囲で真実。
いいえ、鈴木さんの脳内シアターには映らなかっただけですよ
ミキスト散々読んでも、山崎氏の意が理解できない鈴木さんですから(笑)
560 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/04(火) 00:31:37.82 ID:81cHA268
>>551 デタラメなハイブリッド縮尺を導入した時点で、「模型」を詐称したのは最大の罪じゃね？
561 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/04(火) 00:41:51.82 ID:B4nNThuE
いや違うな
明治政府が狭軌を導入したことが最大の罪
562 :
鈴木
2014/02/04(火) 00:56:53.25 ID:/1SC5IuK
>>559 ：蒸機好き
>いいえ、鈴木さんの脳内シアターには映らなかっただけですよ
ハイハイ、「オレはUFOを見た」みたいな話ですね。
563 :
鈴木
2014/02/04(火) 01:04:22.13 ID:/1SC5IuK
>>559 ：蒸機好き：
> ミキスト散々読んでも、山崎氏の意が理解できない鈴木さんですから(笑)
「山崎氏の意」とやらをどう理解したの?
564 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/04(火) 01:13:16.95 ID:Csg0kmIq
>>563 いくら屁理屈を並べても、やま氏が1/80・16.5mmを「HO」と表記することを認めてしまった
という事実は変わりません。
認めたどころか、それ以来TMS誌上でも1/80・16.5mm=HO標記になってしまったのが現実です。
565 :
蒸機好き
2014/02/04(火) 06:15:33.37 ID:v27XpD2S
>>562 ＞ハイハイ、「オレはUFOを見た」みたいな話ですね。
鈴木さんが自分で書いた事をUFO扱いするんですか？↓
>>9 鈴木 2009/05/05(火) 11:21:18 ID:/ht08NnI
＞だが、その後山崎主筆のTMSに於いて、
＞元来強調までして「16番」と呼んできた模型を「HO」と呼びだし、
＞その理由も読者に説明しなかったのは困ったことです。
自分で書いた事を解っていないなんて、小学生以下でしょうね(笑)
566 :
鈴木
2014/02/04(火) 10:51:37.06 ID:n0ZF5Rpb
>>565 私が言ってるのは、
①1976年にミキストゲージ論で山崎氏が書いた「1/80≠HO」は正しい。
②1980年頃山崎氏はミキストに書いたゲージ論と相反する行動をTMS編集でした。
という2点であり、この内①のゲージ論は概ね正しく、②の職業上の行動は困った事だ。
と言う事。
もしオタクが
「山崎氏は【1/80≠HO】から【1/80＝HO】に変節した」と言うならそれは、
オタクの発言
>>609 ：蒸機好き：
>亡くなった方が残したものを、徹底的に目の敵にするような、 鈴木さんのレスは、故人に失礼でしょう
に自ら抵触する事になりますよ。
567 :
鈴木
2014/02/04(火) 12:49:20.74 ID:jqDeoJmu
>>1 ：蒸機好き：
>山崎氏が1/80 16.5mmをHOと呼んだ事は、鈴木さん自身も認める事実でしょう
山崎氏は「1/80 16.5mm＝HO」とTMSのどこかに書きました? 何処に書きました?
568 :
蒸機好き
2014/02/04(火) 19:12:02.67 ID:v27XpD2S
>>567 ↓これって、鈴木さんが書いた事ですよ
>>9 鈴木 2009/05/05(火) 11:21:18 ID:/ht08NnI
＞だが、その後山崎主筆のTMSに於いて、
＞元来強調までして「16番」と呼んできた模型を「HO」と呼びだし、
＞その理由も読者に説明しなかったのは困ったことです。
自分が何を書いてきたかぐらい、小学生でも覚えていますよ
569 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/04(火) 21:31:29.39 ID:zimofTMw
年寄りは我が強くて折れる事を知らないから喧嘩も長引くんだよな
570 :
鈴木
2014/02/04(火) 22:34:49.43 ID:jqDeoJmu
>>568 そうかね?
じゃ
×「16番」と呼んできた模型を「HO」と呼びだし
○「16番」と呼んできた模型をTMS文章内で「HO」と書く事を何の言い訳も無く黙認し
と謹んで訂正します。
んでオタクは相変わらず
>>638 ：蒸機好き：
>山崎氏が1/80 16.5mmをHOと呼んだ
という意見なの?
571 :
643
2014/02/05(水) 00:19:23.56 ID:o5uFnpmW
>>1 変節だろうが何であろうが、実際に書いた事には変わりがない。
まず、
>>639の
>山崎氏は「1/80 16.5mm＝HO」とTMSのどこかに書きました? 何処に書きました?
これの訂正が先だ。
572 :
鈴木
2014/02/05(水) 00:24:49.81 ID:0gXhekNa
>>571 断定でない質問文など訂正する必要が無い
573 :
643
2014/02/05(水) 00:33:09.71 ID:o5uFnpmW
574 :
鈴木
2014/02/05(水) 01:04:06.60 ID:0gXhekNa
>>1 >このミキスト中でもKATOのDD51に対して｢HO｣と表記している。
このミキスト中では KATOのDD51に対して｢HO｣と表記していない。
山崎氏の話は「HO」の縮尺も明記できないまま、プラの「HO」が発展するだろうと書いてる。
p97「DD51に続いて発売の車両に興味を持つ人も」と書いてるだけだ。
この号の"製品の紹介"欄の方には「カトーHO、 1/80・16.5mm DD51」があるから、
ミキスト読者は「DD51」とは「カトーHO、DD51」の事を言うのだろうと想像できると、
タカをくくって書いてるわけで、
オタクが見つけたTMS474号ミキスト内では
自ら手を汚して「1/80=HO」と明記するのは回避してる
(姑息な手段だ)
575 :
蒸機好き
2014/02/05(水) 02:44:58.24 ID:4ek9bYbU
>>1 引用してもらったのは有難いのですが、
鈴木さん相手にストレートに書いたところで難癖付けてくるのがオチです
しかも、鈴木さんは文章理解もおぼつかない人ですから、
まともに相手しなくても、良いと思いますよ
576 :
蒸機好き
2014/02/05(水) 02:52:16.54 ID:4ek9bYbU
>>1 訂正したところで、山崎氏が理由を書いた事に代わり無いのは、
明らかです
>>649 タカをくくっているもなにも、
文脈から、普通の人はそう読み取るだけの事ですよ
鈴木さんに文脈を理解できる能力が無いだけです
文脈を理解できない鈴木さんに、
他人を批判する資格が無いのは明らかです
577 :
蒸機好き
2014/02/05(水) 02:55:50.33 ID:4ek9bYbU
>>573 鈴木さんが、自分が書いた事に責任もたないのは、
今に始まった事ではありません
鈴木さんの
>>642読めば、明らかでしょう(笑)
578 :
643
2014/02/05(水) 08:22:40.23 ID:o5uFnpmW
>>1>>649 いろいろグタグタと屁理屈を並べているが、結局1/80・16.5mm＝HOを認めたことには変わりがない。
TMS419号の
>「今後のプラHOと同様に、16.5mm=HOという、9mm=Nと同じ認識が一般的になっており、
>その方が将来の鉄道模型の一般化のために役立つ、とも思っている。」
という文言が標記変更の理由だ。
あと、TMS475号の中の「プラのHO」と言う言葉の中にはKATOのDD51が入ることは間違いない。
自分に気に入らないことがあったとしても、それを素直に認めようとしない鈴木さんの人格が問われる。
579 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/05(水) 08:28:23.12 ID:jAUe+V8+
言い負かされたまま墓に入ったら成仏できないと
本気で思ってるんじゃないんですかね
580 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/05(水) 23:54:18.88 ID:bZxXOMIV
お前だけだよ。
581 :
蒸機好き
2014/02/06(木) 05:15:41.28 ID:/xI4n3mJ
>>1 鈴木さん個人の解釈なんてなんの意味もありません
しかも、それが屁理屈で塗り固められたものでしか無いのですから
何にせよ、山崎氏はちゃんと理由を書いています
鈴木さんがその理由が気に入らないからといって、
否定する権限はありませんしそのような立場でもありません
582 :
鈴木
2014/02/06(木) 05:26:58.48 ID:D42D3uu7
>>581 ：蒸機好き：
>何にせよ、山崎氏はちゃんと理由を書いています
↑
どういう理由?
「その方が将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている」
なんて空虚な話、理由とは言えないよ。
>>604 ：蒸機好き：
>鈴木さんは山崎氏の意とする部分を何も理解できていないのですよ
↑
「山崎氏の意」ってどういう「意」?
583 :
鈴木
2014/02/06(木) 05:30:42.74 ID:D42D3uu7
>>581 ：蒸機好き：
A. 1/80=16番です。その方が将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている
B. 1/80=HOです。その方が将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている
どうとでも言える「理由」じゃん。
584 :
蒸機好き
2014/02/06(木) 06:07:16.28 ID:/xI4n3mJ
>>582 ＞どういう理由?
＞「その方が将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている」
＞なんて空虚な話、理由とは言えないよ。
鈴木さんが勝手に空虚だと決めつける権限はありませんよ
「一般化のため」であればむしろ、
大義名分と言えますよ(笑)
「一般化のため」が空虚だとか言い出す鈴木さんって、
身勝手な外野でしかありません
山崎氏の意は当然、
「一般化のため」です
585 :
蒸機好き
2014/02/06(木) 06:10:00.27 ID:/xI4n3mJ
>>583 AよりもBの方が一般化に役立つと、山崎氏は考えたんでしょう
鈴木さんがどう思おうが自由ですが、
身勝手な解釈で他人を批判する事は許されませんよw
586 :
蒸機好き
2014/02/06(木) 06:15:24.69 ID:/xI4n3mJ
創始者なら、
その趣味が限られた人達だけで終わってしまうものではなく、
一般の人達にも手軽に楽しめる趣味になって欲しいと願うのは、
当たり前でしょう
もちろん、限られた人達が技術を磨く事も併せての話です
587 :
鈴木
2014/02/06(木) 13:16:52.04 ID:D42D3uu7
>>586 ：蒸機好き：
何故
1976年には
「1/80=16番」の方が一般化に役立つと考えたのに
1986年には
「1/80=HO」の方が一般化に役立つと変化したの?
何故
1970年頃には
「一般化に役立つ」なんて理由は無視したのに
1986年には
「一般化に役立つ」なんて理由を重視したの?
山ちゃんは、意見を変更した理由を書いてないじゃん。
588 :
蒸機好き
2014/02/06(木) 19:21:40.62 ID:/xI4n3mJ
>>587 何故
＞1970年頃には
＞「一般化に役立つ」なんて理由は無視したのに
＞1986年には
＞「一般化に役立つ」なんて理由を重視したの?
＞山ちゃんは、意見を変更した理由を書いてないじゃん。
1970年代は既に16番が一般化しかけていた状態
1980年代はNが一般化してしまい、16番は下火状態
Nメーカーがプラ16番を出してくるなら、プラHOの方が一般化しやすい
No419ミキストにはそのような記述がありますよ
589 :
蒸機好き
2014/02/06(木) 19:24:36.48 ID:/xI4n3mJ
>>1 ＞しかし一般の人達にも手軽に楽しめる趣味になる為には
＞基礎的なゲージ論は原理論として、はっきりしておかなければならない 、というのが1970年代までの山ちゃんの考え。
山崎氏は一言もそんな話は書いていませんよ
出典をもって証明してください
590 :
蒸機好き
2014/02/06(木) 19:27:56.69 ID:/xI4n3mJ
>>1 ＞「HO=1/87は縮尺こだわり模型」
これも山崎氏は一言も書いていません
出典をもって証明してくださいな
まぁ、
デタラメばっかじゃ話にも何にもなりませんなぁ(笑)
591 :
鈴木
2014/02/06(木) 20:06:14.57 ID:D42D3uu7
>>588 ：蒸機好き：
>Nメーカーがプラ16番を出してくるなら、プラHOの方が一般化しやすい
>No419ミキストにはそのような記述がありますよ
そういう事は書いてない。
①p78, 左段、13行目
「1/80というスケールをHOというのは間違ってる」
②p79, 右段、7行目
「今後のプラHOと同様に16.5mm=HOという、9mm=Nと同じ認識が一般的となっており、その方が将来の鉄道模型一般化のために役立つ、とも思ってる」
とあるだけだ。
特に②に於いては
「役立つと思ってる」とは書いてない。
「役立つとも思ってる」と書いてあり、
どっちともとれる、という事だ。
592 :
鈴木
2014/02/06(木) 20:14:45.50 ID:D42D3uu7
>>589 別に出典などない。
山崎氏の考えを解説しただけ。
山ちゃんはゲージ論など書いても読まない読者が多い事など推測できてても
あえて1976年に連載までして書いたわけだ。
2chにも
「ゲージ論などしなくてもHO=1/80で通じてる」
なんて書いてる人が居るでしょ。
ついでながら
"トレイン"などは山ちゃんと違って、真正面からゲージ論を書かなかったでしょ?
593 :
鈴木
2014/02/06(木) 20:18:14.69 ID:D42D3uu7
>>590 例えば、No419ミキスト
p78, 左段、11行目
「HOというの語は16.5mmという軌間のことではなく、基本的に3,5mmスケールを示してる」
594 :
鈴木
2014/02/06(木) 20:28:11.34 ID:D42D3uu7
>>588 ：蒸機好き：
>1970年代は既に16番が一般化しかけていた状態
>1980年代はNが一般化してしまい、16番は下火状態
模型の規格や規格名称というものは
「一般化しかけた」時と
「下火状態」
でコロコロ変えては困ります。
「一般化しかけたから」HO=1/87にする、
「下火状態」になったからHO=1/80にする
なんて客の入りを見て、決めるべきものではありません。
595 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/06(木) 20:56:30.89 ID:vdzjmaCO
「もうそれでいいよ」って言ってもらえるまで続けるつもりかなぁ…
596 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/06(木) 21:03:26.83 ID:fQoz9pL5
>>594 いくら書いても、やま氏の意見が変わったことには変わりがない。
KATOが1/80プラ製品を出したことがきっかけだと思う。
鈴木みたいな原理主義者より、やま氏の方が現実的だったって事。
16番と言う名称が自分の思ったように普及しなかったのも原因だろう。
597 :
蒸機好き
2014/02/06(木) 21:04:49.30 ID:/xI4n3mJ
>>591 p79左段落30行目付近
Nゲージ的な機構とプラ成形の1/80･16.5mmが(中略)、
Nのような線路を含めてのシステムライクな方式で出現し始めるのが(後略)
p79中段落20行目付近
それに加えてプラ製がでれば当然HOゲージの名称であるのは火を見るより明らかである
と、書いてあります
＞どっちともとれる、という事だ。
どっちとも取れるって事は、呼んでも構わないと認めたわけだ
598 :
蒸機好き
2014/02/06(木) 21:12:39.60 ID:/xI4n3mJ
>>592 出典がなけりゃ、鈴木さんの自分勝手な妄想でしかありませんよ(笑)
ミキストは計何回あってそのうち何回ゲージ論に費やしましたか？
自分の理想を語るのは自由ですが、
あくまでも理想であって他人に押し付けられるものではありません
599 :
蒸機好き
2014/02/06(木) 21:13:38.03 ID:/xI4n3mJ
>>593 縮尺こだわり模型とは、書いてありませんね
600 :
蒸機好き
2014/02/06(木) 21:17:25.31 ID:/xI4n3mJ
>>594 10年も経っているのにコロコロですか？(笑)
やはり鈴木さんは文章理解能力が欠如していますね
話にも何にもなっていません
601 :
鈴木
2014/02/06(木) 21:26:14.05 ID:D42D3uu7
>>596 ：
>いくら書いても、やま氏の意見が変わったことには変わりがない。
山氏の意見はどのように変わったの?
前は
「米国型1/87、英国型1/76、日本型1/80としてそれを総称して16番と呼ぶ。1/80はHOと呼ばない。」
と言ってたんだけど。
今度はどのように変わったの?
602 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/06(木) 21:33:31.56 ID:fQoz9pL5
>>601 1/80・16.5mmの模型を「HO」と呼ぶことを容認し、自らの編集しているTMS
のの誌面でもHO標記を使った事。
603 :
蒸機好き
2014/02/06(木) 21:51:12.31 ID:/xI4n3mJ
>>594 ＞なんて客の入りを見て、決めるべきものではありません。
「一般化」という以上は、客の入り見て決めるのは自然でしょう
604 :
蒸機好き
2014/02/06(木) 21:52:38.01 ID:/xI4n3mJ
>>601 自分で変節と書いていたはずですよ、鈴木さんw
605 :
鈴木
2014/02/06(木) 21:59:25.20 ID:D42D3uu7
>>603 客の入り見て、規格内容や、規格名称変えられたら困る、という事ですよ。
客の入り見て、駅前でチラシ撒いたり、お得な定食セットをメニューに入れるのとは違います。
606 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/06(木) 22:01:26.78 ID:fQoz9pL5
>>605 鈴木が困ろうがどうしようが、変節したことには変わりがないのだよ。
607 :
鈴木
2014/02/06(木) 22:02:06.16 ID:D42D3uu7
>>602 > 1/80・16.5mmの模型を「HO」と呼ぶことを容認し
その容認された「HO」とは何を意味するの?
608 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/06(木) 22:04:09.89 ID:t7xfVQWN
685
自分で答えを書いてるだろ。
病院逝ってこい。
609 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/06(木) 22:04:17.80 ID:fQoz9pL5
>>607 TMS419号のミキストをもう一回見ろ。
610 :
蒸機好き
2014/02/06(木) 22:29:09.64 ID:/xI4n3mJ
>>605 別に誰も困っていません、残念ながら(笑)
611 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/06(木) 22:31:30.53 ID:z+/XUVBx
まあ
山ちんって、アスペルガーだったから・・・・
612 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/06(木) 22:34:30.13 ID:t7xfVQWN
と、アスペがのたまっております。
613 :
鈴木
2014/02/06(木) 22:39:50.14 ID:D42D3uu7
>>608 結局山チャンの
新しい「1/80=HO」だとHOの意味を言えないんだ。
山ちゃん式だとHOは何を意味するの?
614 :
蒸機好き
2014/02/06(木) 23:09:11.73 ID:/xI4n3mJ
>>613 本来の意味意外にもその名称が使われる事なんてよくある話ですよ
日本歌謡曲の「ブルース」とかねw
615 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/06(木) 23:10:03.62 ID:fQoz9pL5
616 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/06(木) 23:37:19.15 ID:88zlCG8W
ゆらゆらかげろうがあのこをつつむ
617 :
鈴木
2014/02/06(木) 23:48:25.82 ID:D42D3uu7
>>614 >本来の意味意外にもその名称が使われる事なんてよくある話ですよ
そりゃ昔から、HOでない物を
自分のとこさえ売れればいいと言う蟹股式HOプラ模屋だの、
「HO」と表記すれば大喜びして買うファンは居ましたから。
618 :
蒸機好き
2014/02/07(金) 00:02:37.14 ID:XikNSnjd
>>617 プラが無い時代からそう呼んでいましたよ(笑)
で、意味を言わなきゃいけないって事ではないって話ですねw
619 :
鈴木
2014/02/07(金) 00:16:14.60 ID:TXc6k0Jm
>>618 オタクの言う時代に
少なくとも山崎氏のTMSでは、
チャランポランな事はさせないようにしていた。
620 :
蒸機好き
2014/02/07(金) 00:32:47.17 ID:XikNSnjd
>>619 TMS No419は、プラ製が出る前ですよ(笑)
それに、広告には既に一杯ありましたけど？
鈴木さんの理想や願望だけでは話にも何にもなりませんよ
621 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/07(金) 00:51:32.61 ID:aJF/LMXA
いや～
蒸気爺さんも、実は山ちんが アスペルガーだと思ってるからね！
まあ、日本型16番しか無かったからさ！仕方無く 日本型16番やってるからさ！
622 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/07(金) 07:41:06.66 ID:ONgEBALt
13mmって、16番の仲間に含まれるの？
623 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/07(金) 07:59:46.53 ID:WlSqu/U5
>>622 16番とは、スケール1/76～1/87、ゲージ16.5mmの模型の事。
従ってゲージが13mmの物は16番とは呼びません。
624 :
蒸機好き
2014/02/07(金) 12:21:03.68 ID:XikNSnjd
625 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/07(金) 20:36:38.04 ID:ggNvQGrk
>>623 なるほど。
だからKY氏は13mmを嫌っていたのか。
626 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/07(金) 22:13:41.13 ID:cc7BhYg3
ここぞとばかりに山ちゃん貶してる奴は、生前の氏には何も言えなかったヘタレじじい共なの？
627 :
鈴木
2014/02/07(金) 23:06:34.66 ID:xEdaKOc8
>>620 ：蒸機好き：
>それに、広告には既に一杯ありましたけど？
本文と違って雑誌の営業政策上、
広告には文句は言いづらい、という事じゃないの?
これも山ちゃんの一貫性の無さ、と言ったらまた故人の業績の批判になるが。
628 :
蒸機好き
2014/02/08(土) 00:37:36.94 ID:P/z4u1Q8
>>627 広告なら、ちゃらんぽらんは良かったのですか？
許してたって事でしょう
629 :
鈴木
2014/02/08(土) 00:49:40.81 ID:JHII9Fcp
>>628 雑誌記事では「16番」を護り
広告では「HO」を掲載してたとしたら
山ちゃんがそうやってたんじゃないの?
オタクの意に反して、故人の業績を批判する事になりますけどね。
ところで「山崎氏の意」ってどういう「意」?
630 :
蒸機好き
2014/02/08(土) 07:40:16.32 ID:P/z4u1Q8
>>629 私がいつ、山崎氏を批判しましたか？
出版側が広告主に意見できるわけ無いでしょう
山崎氏ではなく、鈴木さんの安易な主張を間違いだと指摘したまでですよ
631 :
鈴木
2014/02/08(土) 15:51:24.99 ID:8REgLv2h
>>630 山崎氏は、同じ雑誌内で、
記事では「HO=1/87」の立場を堅持してたのに、
広告では「HO=1/80」を許容してたの?
632 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/08(土) 15:58:06.65 ID:18nwcWy5
つ KCN
鱸よ。これをたらふく飲んで楽になれ。
633 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/08(土) 16:02:39.11 ID:3oesjkIP
>>631 その通りです。
広告主に内容についてあれこれ指摘する出版社なんてあるの？
634 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/08(土) 16:32:27.82 ID:sqaxEZez
いや～
山ちん以上のアスペルガーって、居るんだね！
紙が、140℃で燃えるとか言っちゃってる！
ウルトラアスペルガー！
(蒸機好き)
635 :
蒸機好き
2014/02/08(土) 18:20:30.82 ID:P/z4u1Q8
>>631 鈴木さんのこのレスが間違いだって、単純な話ですよ(笑)
↓↓
>>697 鈴木 2014/02/07(金) 00:16:14.60 ID:TXc6k0Jm
＞オタクの言う時代に
＞少なくとも山崎氏のTMSでは、
＞チャランポランな事はさせないようにしていた。
636 :
蒸機好き
2014/02/08(土) 18:23:36.63 ID:P/z4u1Q8
>>634 アスペルガーの意味知ってんの？(笑)
オタク自身の事だしょ、多分w
637 :
鈴木
2014/02/08(土) 18:29:28.83 ID:8REgLv2h
>>635 「山崎氏はチャランポランな事してた」という意見なの?
638 :
蒸機好き
2014/02/08(土) 18:46:33.89 ID:P/z4u1Q8
>>637 別に、そんな意見はありません
単純に鈴木さんのこのレスが間違いだって事ですよ(笑)
↓↓
>>697 鈴木 2014/02/07(金) 00:16:14.60 ID:TXc6k0Jm
＞オタクの言う時代に
＞少なくとも山崎氏のTMSでは、
＞チャランポランな事はさせないようにしていた。
639 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/08(土) 20:07:44.91 ID:sqaxEZez
そうか～
大先生！！
蒸機好き氏の説では、紙が燃焼するのは １４０℃なんだ～
学会発表なんだろうな～
新しいよな！
紙の燃えるつきる温度は １４０℃か～！！！
640 :
鈴木
2014/02/08(土) 21:33:34.88 ID:8REgLv2h
>>630 ：蒸機好き：
山崎氏は、同じ雑誌内で、
記事では「HO=1/87」の立場を堅持してたのに、
広告では「HO=1/80」を許容してたの?
641 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/08(土) 22:28:01.21 ID:3oesjkIP
何で鈴木は答えが出ている問題に何度も同じ質問しているのだろう？
医者に診てもらった方が良いかもしれないぞ。
642 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/08(土) 22:48:57.68 ID:WmJNTWyu
自分に都合が悪いものは目に入らない奴って居るやん？
643 :
蒸機好き
2014/02/09(日) 01:42:39.92 ID:C2nX7CCK
>>640 さぁ？
既に亡くなられている方のお考えは、解り様がありませんが、
鈴木さんのこのレスが間違いだって事は確実ですよ
↓↓
>>697 鈴木 2014/02/07(金) 00:16:14.60 ID:TXc6k0Jm
>>696 ＞オタクの言う時代に
＞少なくとも山崎氏のTMSでは、
＞チャランポランな事はさせないようにしていた。
644 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/09(日) 05:15:19.06 ID:kXWHlJEX
紙が、140℃で燃えると言っている
蒸機好き大先生は、引き続き２ちゃんねるで新しい発表をします！
まだまだ、続きますよ～！
645 :
鈴木
2014/02/09(日) 08:15:47.05 ID:Qt+hkoxA
>>643 ：蒸機好き：
オタクの意見が書いてないじゃん。
A 山崎氏のTMSでは、チャランポランな事はさせないようにしていた。
B 山崎氏のTMSでは、チャランポランな事はさせてていた。
どっちなの?
646 :
鈴木
2014/02/09(日) 08:57:14.84 ID:Qt+hkoxA
>>1 ：蒸機好き：
>なぜ、鈴木さんの間違いを指摘するのに私の意見がいるんですか？
間違いだ、と言うなら
正しい意見を書くのが当たり前じゃん。
647 :
蒸機好き
2014/02/09(日) 09:25:46.24 ID:C2nX7CCK
>>646 間違いを指摘するのに、意見は不要です
証拠もしくは根拠となる材料があればそれでいいはずです
相手に意見を要求して揚げ足取ろうとする魂胆がミエミエですよ(笑)
648 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/09(日) 11:38:46.42 ID:TLk2svjV
そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
649 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/09(日) 11:47:38.38 ID:kXWHlJEX
そして
紙が、140℃で燃えつきると言っている
蒸機好き大先生は、匿名掲示板で 新しい発言を まだまだしていく！
650 :
鈴木
2014/02/09(日) 15:06:22.90 ID:ryxY59SO
そして蟹股は夜開く
651 :
鈴木
2014/02/09(日) 15:08:06.77 ID:ryxY59SO
>>647 ：蒸機好き：
>間違いを指摘するのに、意見は不要です
正しい筈の意見を提示出来なければ唯のウゾームゾー
652 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/09(日) 15:26:52.28 ID:TLk2svjV
鈴木は66歳の無職のエアゲージャー
鈴木は実際には何も作ったことがありません
653 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/09(日) 17:08:14.84 ID:UEHz+oIk
山崎氏は鉄道より銀座を愛していた
奥さんを亡くしてからは夕方はほとんど事務所には居ず帝国ホテルのバーやクラブに入り浸っていた
654 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/09(日) 17:28:39.68 ID:wiRqWP+P
帝国ホテルが銀座にあったとは初耳。
655 :
鈴木
2014/02/09(日) 18:10:49.76 ID:ryxY59SO
>>654の質問ももっともだし、
その他
「事務所には居ず帝国ホテルのバーやクラブに入り浸っていた 」
↑は具体的にオタクが見たの?
オタクって「帝国ホテルのバーやクラブ」のバーテンさん?
656 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/09(日) 18:57:44.61 ID:qVttL89T
逸らしてきたな
もう終わってくれるんだろうか
657 :
蒸機好き
2014/02/09(日) 22:06:18.92 ID:C2nX7CCK
>>651 鈴木さんの間違いには、代わり無いですよ(笑)
鈴木さんが間違っているって単純な話なのに、何の意見がいるんですか？w
間違っていると言う話に、意見を求める事自体、
有象無象でしょうね(笑)
658 :
鈴木
2014/02/09(日) 22:47:56.07 ID:ryxY59SO
>>657 オタクの言う間違ってない意見って何?
山崎氏のTMSでは、チャランポランな事はさせないようにしていた
山崎氏のTMSでは、チャランポランな事はさせるようにしていた
↑どっちなの?
659 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/09(日) 22:59:55.30 ID:wiRqWP+P
>>658 横レスだが、そのどちらでもない。
広告の内容が編集者の意向と合わなくても、そのまま載せる事自体は当然の事。
それを「チャンポラン」というのはおかしい。
そもそもチャランポランという事が鈴木の個人的見解に過ぎない。
やま氏はミキストなどで自分の意見は言うが、他人に押し付けることはしていない。
ここが鈴木と決定的に違うところだ。
660 :
蒸機好き
2014/02/10(月) 03:05:32.24 ID:TqkzDrTG
>>658 鈴木さんが間違っているって単純な話ですよ(笑)
↓↓
>>697 鈴木 2014/02/07(金) 00:16:14.60 ID:TXc6k0Jm
>>696 ＞オタクの言う時代に
＞少なくとも山崎氏のTMSでは、
＞チャランポランな事はさせないようにしていた。
で鈴木さんは私が意見を言わなければ、
自分は間違っていないとでも言い出すつもりですか？
私の意見など関係無く、鈴木さんが間違っている事にかわりありませんよ(笑)
661 :
蒸機好き
2014/02/10(月) 03:09:34.09 ID:TqkzDrTG
>>658 で、鈴木さんは広告に１/80･16.5mmをHOと表記してあっても
＞山崎氏のTMSでは、チャランポランな事はさせないようにしていた
＞山崎氏のTMSでは、チャランポランな事はさせるようにしていた
どっちなんですか？
他人答えを求めるなら、自分ががまず示すべきでしょう
662 :
鈴木
2014/02/10(月) 04:51:31.12 ID:BaRmRoAQ
>>661 オタクは私の意見が間違ってると言い出したんでしょ。
オタクが正しい意見を書けばいいじゃん。
663 :
鈴木
2014/02/10(月) 07:25:39.30 ID:BaRmRoAQ
>>1 人のレスが間違ってるというなら、
自分で間違っていないレスを書くこと。
664 :
蒸機好き
2014/02/10(月) 07:32:07.03 ID:TqkzDrTG
>>663 それ以前に、指摘に対してきちんとコメントする事
質問返しなんてもっての他
やむを得ず質問返しする場合は、
答えによってどういう話の方向になるか示す事
常識ですよ(笑)
665 :
鈴木
2014/02/10(月) 07:34:50.52 ID:BaRmRoAQ
>>664 人の意見否定するなら、自分の意見を書くこと。
否定だけだったら、溶けた脳味噌でも出来る
666 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/02/10(月) 08:47:58.39 ID:UWsxxtCt
すごいブーメラン発言を見た
667 :
蒸機好き
2014/02/10(月) 12:19:32.38 ID:TqkzDrTG
>>665 私は否定の根拠も書いていますよ
否定が気に入らなければ、きちんと根拠をもって反論すればいい
根拠も無く質問返ししかできないのは、
脳味噌が溶けてる証拠よ、鈴木さん
668 :
鈴木
2014/02/11(火) 14:04:55.76 ID:KQ0wJyZ6
>>667 書いた書いたって何処に何書いたのか不明
669 :
蒸機好き
2014/02/11(火) 18:52:39.88 ID:dN8KBZpO
>>668 鈴木さんが忘れちゃっているだけですよ(笑)
670 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/03/04(火) 21:33:15.87 ID:qqENJLFI
今朝の日経にTMSが出ていた件について
671 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/08/10(日) 22:54:02.73 ID:kWwlW5G3
＞山崎氏が花森安治氏を崇拝してたのは事実だから、
ゼイタクは「素」敵だ、ってこと？
672 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/08/17(日) 12:53:43.43 ID:YsrMFEG/
ここにもあったのかg3のスレ
673 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/08/17(日) 14:42:19.92 ID:YsrMFEG/
鈴木g3のスレなのでage
674 :
千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
2014/10/26(日) 23:52:22.13 ID:COBfny4Q
《他スレより引用》
＞>｢80｣という切りの良い数値を採用したのも実に達見だ。
＞だったら16.5mmゲージなんて切りの悪い数値でなくて
＞15mmとか20mmにすればさすが東大理学部らしくて実に達見じゃん。
1/80・16.5ｍｍは“はじめにＧ＝16.5ｍｍありき”ではなかったのですか？
鉄模の歴史に詳しい鈴木さんらしからぬ発言に驚きました。
675 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/10/27(月) 06:12:10.76 ID:jWUXPosk
>>674 鈴木のレスは、いつだって思いつきの行き当たりばったり
ばかり。
模型観も、それに関する歴史観も一切持たず、単に16番や
喜陽翁を侮辱したいだけの“便所の落書き”。
676 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/10/27(月) 07:36:52.14 ID:jWUXPosk
>>671 ｢暮らしの手帖｣を見たことある？
｢贅沢は敵｣どころか、例えば国産家電を糞味噌に叩いて、
外国製を盛んに持ち上げてたぜ。
当時日本の一般的家庭じゃGE製トースターのスイッチを入れる
だけでヒューズが飛んだのに…だ。
677 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/10/27(月) 13:21:29.47 ID:9Pt8Gekd
>>676 なるほど、まさに
『ゼイタクは素敵』だったというわけですね。
ところで鈴木g3はどうした？
折角千円氏(
>>755)や
>>756氏がレスしたのに無視か？
しかもここは自分で立てたスレだろうが。
最低のg3だな。只でさえ出歯亀でエアゲージャーなのに。
678 :
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2014/10/28(火) 01:34:33.40 ID:BCNncbSC
>>1 >そして初期の山崎氏はTMSが模型屋の宣伝媒体に成り下がるのを食い止め、
>そこに於いて暮しの手帳を手本にしたわけだ。
>もっとも後年の山崎氏はそういう考えをどんどん後退させたけどね。
鈴木さんと違って、現状や時代の流れを読む力と学習能力があったって事でしょうね
679 :
鈴木
2014/10/28(火) 01:59:34.82 ID:ylemaWJ5
"暮しの手帳"は、広告ページが無い、という珍しい雑誌だ。
出典を忘れたが、山崎氏は
「TMSもそうしたいのだが、鉄模は模型屋の広告は一定程度はファンに役立つという面もあるので、
完全な広告拒否は出来ない」
と言っていた。
又別の場所で
「模型卸し売り問屋の広告依頼もあるが、問屋の広告は断ってる。ファンに役立つのは直接の小売店だけだから」
と言っていた。
680 :
鈴木
2014/10/28(火) 02:17:43.42 ID:ylemaWJ5
>>1 ：鈴木 訂正が遅れましたが
×日本製"アラジン" より 英国製"アラジン"より優れていると評価された。
〇日本製"アラジン" は 英国製"アラジン"より優れていると評価された。
681 :
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2014/10/28(火) 02:58:34.80 ID:BCNncbSC
>>679 >「模型卸し売り問屋の広告依頼もあるが、問屋の広告は断ってる。>ファンに役立つのは直接の小売店だけだから」
と言っていた。
やはり、鈴木さんと違って現状分析ができたって事ですよ
682 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/10/28(火) 08:15:28.68 ID:Yn563aQR
>>681 まだ食うや食わずの状態から抜けきれない時代に、鉄道模型普及
のための現実的且つ明確な方法論とストーリーを持っていた
という点で、こういう人はもう二度と現れないだろうと思う。
例えば、古いミキストにある｢鉄道模型にも政治はある。
それが役に立っているかどうかは分からないが、役に立つように
しようと皆努力している。｣という下りは印象的だ。
“電卓縮尺”的原理主義集団…丁度、本来憎むべき米国人
が作った基本ソフトを駆使したネット戦略でテロリストを
量産しているイスラム国みたいな連中が唱える｢16番亡国論｣を
目の当たりにするにつけ。
683 :
鈴木
2014/10/28(火) 08:28:27.55 ID:29e2IOVw
>>682 >まだ食うや食わずの状態から抜けきれない時代に、鉄道模型普及のための現実的且つ明確な方法論とストーリーを持っていた
山ちゃんが16番を発明したのは、
日本人がまだ
「日本は一等国だ」
と信じていた戦争中ですけど。
684 :
鈴木
2014/10/28(火) 08:40:53.57 ID:29e2IOVw
>>682 >“電卓縮尺”的原理主義集団
戦後
ゲージ縮尺と車体縮尺が乖離した、OOは英国に封じ込められ、
ゲージ縮尺と車体縮尺が一致した、あなたが言うところの
「“電卓縮尺”的原理主義」であるHOは米国のみならず欧州大陸までも採用してますけど。
685 :
鈴木
2014/10/28(火) 08:47:47.54 ID:29e2IOVw
つまり車体縮尺とゲージ縮尺の違いに寛容な
16番はHOよりはOOに親近性がある、という事ですね。
つまり
①車体縮尺とゲージ縮尺の違いに寛容な模型=OO, 16番
②「“電卓縮尺”的原理主義集団」(笑)の模型=HO
と種類分けが可能な事になる
686 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/10/28(火) 12:10:53.46 ID:Uw8ZhsFj
いい加減、16番の定義を覚えてくれないかな…
687 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/10/28(火) 14:17:21.91 ID:U/imH1QC
車体と軌間の縮尺が異なることが、
鉄道模型の本質に関わることなのか。
そうではない、という立場が16番。
そうだ、という立場の13ミリ・12ミリ。
688 :
鈴木
2014/10/28(火) 15:48:42.97 ID:2SzI1GMR
車体と軌間の縮尺が異なることが、
鉄道模型の本質に関わることなのか。
そうではない、という立場が16番とOO。
そうだ、という立場のHO。
689 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/10/28(火) 16:09:37.39 ID:8xZVg6vG
^
つ【1/87・16.5mm】
.
690 :
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2014/10/28(火) 18:42:58.13 ID:BCNncbSC
>>682 確かに、現状分析能力に優れ、先見性もあったと思います
現在に繋がる道筋はこの人が付けたと言ってもいいでしょう
ゲージ論しかしてないように勘違いしてる御仁もいらっしゃるようですが
691 :
∮元祖マイネーム♪
2014/10/28(火) 21:07:21.94 ID:xfhq4lMC
ぶっちゃけ、山馬鹿の日本型16番の仲間は プラレールだろ？(爆笑)
692 :
∮元祖マイネーム♪
2014/10/28(火) 21:09:45.36 ID:xfhq4lMC
隣で、プラレールの新幹線
走らせて違和感ないのが、
山馬鹿の 日本型16番だろ？(大爆笑)
693 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/10/29(水) 00:50:00.91 ID:iqX/LXCv
>>773-774 故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやる事だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。
山崎氏なかりせば、16番やＮの今日の繁栄（乃ち日本の鉄模界の今日の繁栄）は無かった。
日本でごく当たり前に日本型鉄道模型を楽しむにあたって、生前の山崎氏の偉業を
『愚行』呼ばわりして罵る理由など無いはず。
君が一体何の恨みがあるのか知らんが、故人に鞭打つかの如き発言は撤回されたし。
694 :
鈴木
2014/10/29(水) 01:11:34.51 ID:G4wQHuO0
>>693 >山崎氏なかりせば、16番やＮの今日の繁栄（乃ち日本の鉄模界の今日の繁栄）は無かった。
鉄模趣味など、
①実物鉄道が大活躍している歴史時代(今は昔より落ち目)に、機関車を自作する技術を持った国で
②現在の国民生活が趣味を持てる程度に豊かである
なら自動的に蔓延しますけど。
山崎氏が雑誌編集を通じて大きな影響を与えたのは、その通りだが、
どの程度「偉業」だったのかは、具体的な検証に依って決まるでしょう。
695 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/10/29(水) 05:48:31.71 ID:OnNCgXmq
↑プラレールも16番がなかったら存在し得なかったことくらい
弟子に教えておいたらどうだ？
まあ、それすらやったことがないアンタには解らんかw
696 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/10/29(水) 06:22:23.03 ID:OnNCgXmq
>>694 鉄道模型の“特異性”が全く解ってないみたいだな。
…これじゃヤマ翁の足下はおろか影さえ遠い。
もしそうなら、13mmや12mmは今頃もっと普及、いや16番を凌駕
すらしていて不思議じゃない。
何がそれに対する阻害要因だったのか？ 何故口先だけの
カラ量産を後押しするだけに終始しているのか？…を考えれば
自ずと答は導き出せる。
697 :
鈴木
2014/10/29(水) 08:17:51.53 ID:G4wQHuO0
>>696 オタクの言う
「鉄道模型の“特異性”」
とやらが何か書いたら、検討してあげましょう。
698 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/10/29(水) 08:46:44.67 ID:15AQMkVM
鉄道模型の国内市場規模って、詳しいデータがないから推測するしか無いけど、
Nゲージで年間150億円？それ以外で10億円程度かなぁ、と予想している。
ゲーム市場が5000億円程度なので、繁栄やら蔓延なんて言ってるのは、
まさに 井の中の蛙大海を知らず なのではないか。
699 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/10/29(水) 17:08:15.30 ID:OnNCgXmq
>>697 ココまで言っても解らないなら結構。
これ以上の説明は逆に危ない…アンタの書き込みの文頭の
さらに前には、｢揚げ足を取るつもりなので…｣が見え隠れ
してまっせw
700 :
鈴木
2014/10/29(水) 17:31:44.87 ID:qvqIVur7
>>699 >ココまで言っても解らないなら結構。
「ココまで言っても」って、
「鉄道模型の“特異性”」とは何か一度も説明してないじゃん。
「鉄道模型の“特異性”」などと大げさで無内容で空虚な言い方などしない方がいいんじゃないの?
701 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/10/29(水) 17:48:32.98 ID:OnNCgXmq
>>700 無内容と言うなら、勝手に言っとけば？w
鉄道模型の鉄道模型たる所以…これこそが特異性、そして
普及の鍵となる要素そのものじゃないかな。
それが何か？が解らない者なんて此処にはひとりとして
いまい。
いるとすれば、いや何が都合が悪いのかは知らんが、
解らんフリをしてるのはアンタか、アンタの弟子くらいな
もんだろ。
702 :
鈴木
2014/10/29(水) 18:41:13.58 ID:qvqIVur7
>>701 自分でも説明出来ないオタクにとっての「鉄道模型の“特異性”」など
無いも同然
703 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/10/29(水) 20:38:46.56 ID:OnNCgXmq
知らんがなw
別にアンタに認めてもらおうとめ思わんさ。
ただ、16番がなければ日本の鉄道模型メーカーは為替が
変動相場制に移行して以降一社たりとも存続しなかっただろうし、
13mmの誕生は言うに及ばず、アサーンやメルクリン
の輸入も
プラレールの誕生も12mmの出現も、そして多分Ｎゲージですらも
普及しなかっただろう。
戦闘機や軍艦と同じ形態で鉄道車両のプラモデルくらいは
あったかも知れないが。
まあ、そういうことだ。
言っとくが、レスは要らんw
704 :
鈴木
2014/10/29(水) 20:44:05.54 ID:qvqIVur7
>>703 >別にアンタに認めてもらおうとめ思わんさ。
じゃ私に「認めてもらおうとめ(ママ)思わ」 ずに、
「>」や「>>」も入れずにここの皆さんに対して、だけ書けばいいんじゃないの?
705 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/10/29(水) 21:12:02.45 ID:MMWTuli0
揚げ足をとることだけには余念が無いg3だな
706 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/10/29(水) 21:38:03.62 ID:I5yvNJWD
>>705 G3は趣味が鉄模じゃなくて揚げ足取りだから仕方がない。
パソコンにしがみ付いてひたすら揚げ足取りなんて、つまらない人生だな。
707 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/10/30(木) 03:08:13.67 ID:TYsbgolT
山崎主筆だけでなく、当時のTMSは皆インテリ揃いだった。
だから掲載記事の文章にも味わいがあったように思う。
趣味も多彩で、例えば｢タンタンとホロハ｣や宮澤･Ｄ50の
レストア記事などを読むと、赤井哲朗氏はなかなかの映画ファン
でもあったことが分かる。
いきなり鉄コテコテの話が始まったかと思えば、４～５行で
車番によるディテールの違いの解説に入る…みたいな
今の趣味誌の記事では、｢16番的鉄道模型の楽しさ｣はなかなか
伝わりづらい。
708 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/10/30(木) 10:51:33.64 ID:TYsbgolT
タンタンは｢単端｣に通じるが、仏映画の巨匠 モーリス･
シュバリエ監督の｢我らの仲間｣に出てくる瓢軽者の役名の由。
ホロハのモチーフは、日本初の総天然色映画にして高峰秀子
主演の｢カルメン故郷へ帰る｣に登場する草軽電鉄、
朝の山手線ホームからＤ50に氏が思わず語り掛けそうになった
言葉は、｢オイ、ゆうべ見たアラカンの鞍馬天狗は良かったぜ！｣
…だ。
709 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/10/30(木) 21:23:20.52 ID:TYsbgolT
>>708訂正
×…モーリス･シュバリエ
○…ジュリアン･デュヴィヴィエ
モーリス･シュバリエは｢昼下りの情事｣でヒロイン(オードリー･
ヘップバーン)の父親役を演じた名優の名前？
×…ゆうべ見た
○…ゆうべ観た
オマエはゆうべ本物の鞍馬天狗を見たのか？w
…左様にインテリには程遠い自分を思い知るw
710 :
鈴木
2014/11/01(土) 16:19:06.35 ID:uyl4gLd1
>>709 >…左様にインテリには程遠い自分を思い知るw
あなたはこのスレ内ではインテリに一番近いと思いますよ。
映画の話題に関して。
711 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/11/01(土) 18:26:33.08 ID:W5Q9j55D
712 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/11/17(月) 17:54:44.70 ID:lKwr0Wvx
>>679 ＞
＞「模型卸し売り問屋の広告依頼もあるが、問屋の広告は断ってる。ファンに役立つのは直接の小売店だけだから」
＞
↑宮沢の広告だけは特に自社ブランド品が出てない時期でも載るようになったような・・・東武西武京王の直販店の案内と別に。
三ツ星の広告は何か自社企画が出た時だけだったか？
713 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/02(火) 01:07:36.10 ID:7XwPQShA
714 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/02(火) 07:18:58.00 ID:2vdHZclD
>>713 TMSのスタイルブックは素晴らしい。
ああいう本が出版されることは今後二度とあるまい。
今日の鉄道模型誌界を見る限り、あの当時のTMSスタッフの
知的水準には遠く及ばないからな。
715 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/02(火) 19:07:17.34 ID:ncnwQS9k
以前は鉄道模型はある一定の水準以上の教養を身につけた方の嗜みという側面がありましたね。
当時の執筆陣の記事を読むと視野が広く、博学な方が多かったようです。
そもそも戦前は鉄道模型を購入できたのは一部の富裕層だけで庶民は「科学と模型」誌の記事を参考に
自分で作っていたようです。以前、TMS500号前後に鉄道模型小史という連載があったり
とれいん誌の98号あたりにも当時の様子を伝える短期連載がありました。
他にTMSに短期連載されていた伊藤氏の平田町界隈の記事も参考になります。
716 :
鈴木
2014/12/02(火) 22:59:51.33 ID:RvocAc6/
TMSスタイルブックは、3期に分けられると思う。
1期、創刊から1955年まで。
縮尺が色々。
2期、1956年から1962年まで。
縮尺が大部分と言っていいくらい1/80。
16番がOゲージを圧倒出来るとTMSは見做した時。
但し「16番図面集」という表題は付けられない。
在来線は13mmゲージ図、阪急等は18mmゲージ図になってるから。
「16番模型図面集」とかでなく「スタイルブック」という抽象的な表題にしたのはウルトラC。
3期、1963年以降。
ほとんどが、過去にスタイルブックに乗った図面で、車種別にコピーして綴じ直した物に過ぎない。
TMSに対する"特集シリーズ"のような物
717 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/03(水) 00:49:37.55 ID:1VR69NJx
今冬はNゲージマガジン出さないのかな？
アマゾンで予約始まってない
いつもは12月に入る前に予約始まるのに
鉄道模型趣味も本屋で見かけることが少なくなったし
ここは大丈夫なのか？
718 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/04(木) 21:34:23.50 ID:DDGhRCGB
>>717 Nゲージマガジン 62号 2014年 12月号
2014/12/10に発売予定
となっているよ
719 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/05(金) 10:08:39.92 ID:LRm+8Goi
アマゾンが世界の全てな奴はスルーでいいから
720 :
名無しさん＠線路いっぱい。
2014/12/05(金) 11:08:52.42 ID:KDbXn4fj
>>719 早速予約注文しました
都内でも本屋が減っていて往復の電車代（予約＋引取りで４回分）がかかるし・・
721 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/05(金) 20:36:24.14 ID:V17y8HmR
>>718 ありがとう
他の書店で確認した
>>802 他のネット書店だと直前に予約開始したりするからアマゾンは便利なんよ
実店舗の方はほとんど扱いなくなってるし
君は最近街の書店だと鉄道関係本の扱いがどんどん減っているの知らないのかな？
722 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/05(金) 22:27:54.43 ID:LRm+8Goi
通販ってさ、アマゾンだけじゃないんだよ？
アマゾンで扱う前から楽天では予約とってたのは確認した
狭い世界自慢はやめとけって話だよカリカリすんな
723 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/07(日) 21:37:52.20 ID:3fAlgp5d
？
楽天は今はHMV（＋ローソン）やあみあみが予約とりだしたけど先週はなかったよ
ブックスは発売日前じゃないと予約開始しない
あまりいい加減なことは言わない方がいい
724 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/08(月) 11:12:46.54 ID:aSi74gFs
じゃあ俺が見た3軒ほどの予約取扱店は幻だったんだな
送料別だったんで注文しなかったが
725 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/08(月) 20:40:22.10 ID:ej87O1pk
>>722 スレの流れを見てないヘボレス。
「狭い世界自慢はやめとけ」とか煽りつつカリカリするなとか笑止
>>807 幻か別の本を勘違いしたんだろう。
726 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/08(月) 22:30:12.05 ID:aSi74gFs
腹芸が通用しない奴って、ほんま幸せ者だと思う
727 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/09(火) 00:33:35.06 ID:m4gIUQ06
728 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/11(木) 01:44:28.73 ID:kXaxeeLf
>>1 そういえば帆船模型にも似たような雰囲気はありますね。
戦前の模型誌を読むと、それほど裕福ではないが意欲のある"科学少年"を応援するような記事がありますが、
その流れを受け継いだと思われる模型とラジオ誌では比較的廉価なペーパー工作の記事が毎号掲載されていた一方で、
渡辺氏らによるライブスチームの記事が連載されており、部品を自作せずに完成させようとすると数十万円くらいかかるようでした。
趣味というのは普段、互いに出会う事の無いような異なる立場の人達が共通の興味の対象を楽しむ事に意義があると思うのですが、
いつの時代も互いにけなしたりする方達もいるようですね。
話題からは少々話がそれますが、山崎氏は佐賀県出身とかで佐賀といえば、
田中久重が日本初の模型蒸気機関車を作ったそうで、なにやら先進的な技術を取り入れる土地柄なのでしょうか？
鉄道模型の分野で先駆的なお二人に不思議な縁を感じます。
729 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/11(木) 06:21:34.59 ID:Sr2Yz6bF
>>728 佐賀藩は当時としては飛び抜けて理科系な藩だった…
とは、司馬遼太郎著｢明治という国家｣の請け売り。
730 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/11(木) 09:01:17.46 ID:XgO17llr
ブラスモデルでなければ鉄道模型ではない、という人達は、
Nゲージを徹底的に忌み嫌ってますよね。
Nゲージを「鉄道模型」としては認められない、という意識が強い。
鈴木氏も、Nゲージを鉄道模型として認めない中のひとりだと思えます。
731 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/11(木) 13:58:35.70 ID:Sr2Yz6bF
16番が車両模型から鉄道模型を目指したもののやはり車両模型
へと変質し、Ｎが再びチャレンジしてこれまた車両模型化し、
Ｚが三たび｢鉄道模型｣に挑戦中ってとこか。
日本に鉄道模型は、なかなか定着しない。
732 :
名無しさん＠線路いっぱい。
2014/12/11(木) 14:29:23.17 ID:oEsH6g4z
>>718 アマゾンから本が届きました。ＡＢ版とかで幅が広い。
ＴＯＭＩＸとＫＡＴＯが律儀に広告をだしていた。
733 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/11(木) 15:47:31.50 ID:3v/mEwES
>>731 Nゲージは、きちんと鉄道模型になっていると思うよ。
鉄道模型コンテストでは、Nゲージはレイアウトを作って鉄道模型になっている。
HOゲージ車両部門もあるけど、ほとんど知られていないかも。風前の灯って感じ。
734 :
№♪マイネーム
2014/12/11(木) 15:57:02.14 ID:IRCnCNsB
Nだって 日本型16番だって、
模型では有るね～。
但し、スケール模型では無いね～？
嫌な人は、改軌してるし。
まっ、スケール模型としては
有り得ませんけどね？(笑)
735 :
№♪マイネーム
2014/12/11(木) 15:59:24.57 ID:IRCnCNsB
まっ
プラモデルのスケール模型より劣る、
鉄道模型の世界観ですから？？(笑)
736 :
№♪マイネーム
2014/12/11(木) 16:04:53.60 ID:IRCnCNsB
つまり
本来は、製作し難い線路のスケールに
合わせて 車体スケールを決めるべきでしょうな～？
まっ
山ざき氏に、そんな頭無かったようですけどね～？？(笑)
737 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/11(木) 16:27:12.37 ID:Sr2Yz6bF
>>733 レイアウトビルダーのセンスという点で、現在のＮは
半世紀前の16番に遠く及ばない。
数ばかり増えても進化がなくては意味がないのだ。
一方、車両については16番がギンギラギンになって行った
プロセスを忠実にトレースしているように見える。
そして、13mmや12mmが出現したようにＮjの登場
…まるでデジャブー、歴史は繰り返す。
738 :
№♪マイネーム
2014/12/11(木) 16:37:23.65 ID:IRCnCNsB
レイアウトビルダーのセンス？？
ギンギラギン？？
(爆)
739 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/11(木) 17:30:03.29 ID:3v/mEwES
半世紀前の、センスのあるレイアウトって
具体的に誰の何鉄道なのでしょうか?
740 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/11(木) 18:59:10.24 ID:Sr2Yz6bF
>>739 TMS特集シリーズの｢レイアウトブック｣｢レイアウトガイド｣
｢レイアウトサロン｣｢ホームレイアウト｣｢レイアウト全書｣
を参照のこと。
741 :
№♪マイネーム
2014/12/11(木) 21:01:42.97 ID:3JE2KRa/
半世紀前のレイアウトのセンス？？？
あんな、汚し過ぎのレイアウトがか？？？？？？？？？(爆)
742 :
№♪マイネーム
2014/12/11(木) 21:03:24.29 ID:3JE2KRa/
↑
あ
テレビの特撮の
キッタネ～レイアウトとしては、いいかもな。(大爆)
743 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/11(木) 22:32:58.27 ID:Sr2Yz6bF
↑一体何を言ってるんだ？…このアホはw
744 :
鈴木
2014/12/11(木) 23:03:53.52 ID:Ngu8pQc8
>>728 山崎氏は「自分の父親は佐賀県の判事」のような事をミキストで言ってた気がするが、
判事のようなエリート官僚は、自身の現住地と関係なく全国に飛ばされるはずだから、
佐賀県にも偶然腰かけ的に住んでいた可能性も考えられると思います。
勿論、そうではなくて佐賀県が彼の本来の出身地、という可能性もあります。
高校(当時は中学?)は成城学園、つまり東京のはず。
745 :
№♪マイネーム
2014/12/11(木) 23:21:02.87 ID:h8XHJ3th
かつての、日本型16番用のジオラマなんて
ミリタリーのジオラマより
キッタネ～汚しかけて
見られたもんじゃねーけど？？ (超大爆)
746 :
№♪マイネーム
2014/12/11(木) 23:23:30.62 ID:h8XHJ3th
マカロニウェスタンの
泥だらけの街並みじゃねーつの！(大爆)
747 :
№♪マイネーム
2014/12/11(木) 23:27:45.50 ID:h8XHJ3th
「続・荒野の用心棒 Django」かっつーの！
(大爆)
748 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/11(木) 23:38:10.47 ID:Sr2Yz6bF
コンテナ貨車３両が小学校の校庭の外側をなぞるだけで
列車の向きが90度変わっちまうくらいなら、
ティンバートレッスル上のＳカーブをＣ62がエンジンと
テンダーを食い違わせながら通過する方が、よほどセンスがある。
749 :
鈴木
2014/12/12(金) 00:37:54.74 ID:FIn8eTFh
>>744 訂正
「やま氏の出身地は佐世保でしょ。戦争が激しくなってから、父上はお母さんを連れて佐世保に帰ってしまったわけ」
岩瀬清昭(藪田昆)氏がインタビューで発言してる。
"犬走り志ん"No.4、p39より。
岩瀬氏は戦争中から山崎氏の弟子のような事をやってたから、多分間違いないと思います。
つまり、山崎氏の出身地は長崎県佐世保。従って佐賀県にも近いです。
750 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/12(金) 08:12:03.67 ID:S8mFYF35
突然ですが、機芸社の「鉄道模型趣味」の特集シリーズで「スパイクから運転まで」
に出てくる下村氏の投稿文「東京の空の下１６番は走る」（記憶が確かならば）
というのがあるのですが、その桜都急行鉄道のその後の情報をご存じの方、いらっしゃいますか？
もう壊されてしまった、とか、何処に存在したのか、とか…。
この「桜都急行鉄道」の名称は読者から一般公募されたものから付けられた名称とのこと。
横川ステーションのビルには本物の腕時計が、ミシン油をいっぱい積んだ貨車や幻の鉄道模型社
のＥＦ５０等が出てきてとても楽しい雰囲気なのです！
751 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/12(金) 08:24:40.11 ID:nyn1kxgk
>>750 オレはあの記事の写真を見る限り、屋上の縁に柵のないこと
の方が気になっていたw
752 :
鈴木
2014/12/12(金) 08:26:23.42 ID:SRDIWD/3
>>750 その桜都作者は既に60年近く前に相模原付近に引っ越し済み。
組立式→専用ルームの固定式へ変更。
因みにこの鉄道は
>>824 >TMS特集シリーズの｢レイアウトブック｣｢レイアウトガイド｣ ｢レイアウトサロン｣｢ホームレイアウト｣｢レイアウト全書｣
には載っていないはず。
私もレイアウト関係特集シリーズを総て持ってるわけではないが。
753 :
鈴木
2014/12/12(金) 08:56:43.63 ID:SRDIWD/3
>>751 電源100Vはどうしてたんだ? 柵の無い屋上なのにコンセントがあったのか?
「普通は室内で運転します。東京の空の下を走るのは時たまで(中略)見ている子供も危険で」
って書いてあるから、一応たまには柵の無い屋上で運転してたらしい。
あと「電気方式、AC20V又ハDC16v」と書いてある。高圧志向の人ですね。
754 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/12(金) 10:12:45.44 ID:x8xzDMLs
鉄道模型は、レイアウト製作が本流だと思いますが、
より小さく、という流れから、モジュール、
そしてジオラマという、走行を意図しない風景作りにまで縮小してしまった感がありますね。
755 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/12(金) 15:14:43.02 ID:S8mFYF35
>>753 あの時代の標記は「子供」ではなく「小供」な。本文を確認して味噌。
756 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/12(金) 15:39:05.18 ID:Xeb9VaHp
>>753 ＞電源100Vはどうしてたんだ?
＞柵の無い屋上なのにコンセントがあったのか?
室内から『太鼓』で引っ張ってくれば済む話ぢゃないのか？w
757 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/12(金) 16:04:08.08 ID:8+NuAWCi
ゼネコンという手回し式発電機や自転車の後輪にダイナモをつけて
スタンドに立てて後輪を浮かせた状態で自転車をこげば電力の供給は出来そうです。
758 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/12(金) 17:17:27.84 ID:nyn1kxgk
>>756 あの時代に“太鼓”があったんだろうか？
759 :
鈴木
2014/12/13(土) 10:46:33.34 ID:8HOUWEJ3
鉄模にとっては太古の昔の話ですね
760 :
鈴木
2014/12/13(土) 11:15:51.57 ID:8HOUWEJ3
趣味の活動は安全に行わなれりばイカン。
火事、爆発、中毒、殺傷、を防止しなけりゃイカンと言うのは山崎氏は誰よりもうるさく言ってた。
それはまさしくその通り。
と、なると柵の無い屋上で子供交えて鉄模セットを広げるのはどうか、と思うのだが。
しかし当時山崎氏は一方では、16番の素晴らしさを広めたい、という大目標もあったわけですな。
勿論当時糞ガキの私も"東京の空の下16番は走る"は、しつこく読みましたよ。
どれほど「モユニを先頭に、変電所前を通過して本線に入る湘南電気列車」がカッコ良かったか。
16番湘南電車の編成運転は交通博物館で既に見ていたが、それは個人には永遠に手の届かない"天皇陛下"。
しかしこのオッサンのやってる事なら、やがてはオレも出来るかも知れないと思って。
761 :
鈴木
2014/12/13(土) 11:31:09.81 ID:8HOUWEJ3
>火事、爆発、中毒、殺傷、を防止しなけりゃイカンと言うのは山崎氏は誰よりもうるさく言ってた。
火事防止は、ハンダ鏝の中間スイッチは返って危険と言う件、
爆発防止は、ライブスチームの缶の件、
中毒防止は、シンナー中毒の件、
殺傷防止は、ラジコン飛行機の人間衝突等の件、
など言及してた。(以上出典未確認)
鉄模で危険な事は他に、
電動工具(旋盤等を含む)、
メッキやエッチングなどでの廃液の処理、
も考えられるが、これらに関しては山ちゃんが雑誌編集上、どう規制したかは、不明。
762 :
名無しさん＠線路いっぱい
2014/12/15(月) 22:38:40.16 ID:LiOTGrBS
Nゲージマガジン 62号 本屋で見たが
なかなか良い内容ではないか。
私も買っておこうかな。
763 :
名無しさん＠線路いっぱい
2015/01/04(日) 19:47:04.13 ID:xxlWKHE7
1/80・16.5mmは「16番」でいいと思う。
勿論、「16番」は本来の「16番」であるべき。
だから、1/80・16.5mmを「16番」とするなら、1/87・16.5mmも「16番」とすべし。
764 :
名無しさん＠線路いっぱい
2015/01/04(日) 20:41:09.25 ID:T/jWVOPM
>>763 しかし、阪急や近鉄や京急を1/87･16.5mmで作った場合、
それは16番ではない。
765 :
名無しさん＠線路いっぱい
2015/01/04(日) 20:44:03.79 ID:xxlWKHE7
>>764 カツミのパシナ、あじあ客車も16番じゃないねw
766 :
名無しさん＠線路いっぱい
2015/01/04(日) 20:51:40.25 ID:T/jWVOPM
>>765 満鉄車両は車両定規から見て、そのHOスケール(1/87･16.5mm)モデルは
16番カテゴリーだと見るべきかと。
767 :
名無しさん＠線路いっぱい
2015/01/04(日) 22:50:05.58 ID:bYSQN6or
まーだ16番の定義を覚えられない奴がいるのか
768 :
名無しさん＠線路いっぱい
2015/01/05(月) 03:28:58.89 ID:H9PXVfQQ
16番の定義に沿うからこそ、満鉄車両のHOモデルは16番かと。
新幹線(弾丸列車のモデルがあればソレも)のHOモデルが16番
なのと同様に。
769 :
鈴木
2015/01/05(月) 07:59:28.62 ID:vWy5ct4O
因みに16番米国型のきまりは、
「HO」ではなく、
「1/87」。
だからリオグランデの3ft.ナローの16番模型も、
HOではなく、1/87,16.5mmで作るべき物。
770 :
名無しさん＠線路いっぱい
2015/01/05(月) 12:28:00.14 ID:8UkpVe3p
＞だからリオグランデの3ft.ナローの16番模型も、
＞HOではなく、1/87,16.5mmで作るべき物。
10.5mmで作ればいいだろが
771 :
鈴木
2015/01/05(月) 15:53:52.80 ID:EBdEY9Go
772 :
名無しさん＠線路いっぱい
2015/01/09(金) 01:29:38.01 ID:yGtpk6gR
克己の｢あじあ｣って1/87･16.5mm、つまりHOスケールじゃないの？
773 :
名無しさん＠線路いっぱい
2015/01/09(金) 01:47:46.73 ID:3YV846S5
「鮮満等」は1/90・16.5mm
774 :
鈴木
2015/01/09(金) 03:10:12.34 ID:szVkcP75
>>772 「HO」もしくは「16番米国型」どちらの表記も可能。
米国型とは言えない、満州型だが。
>>857 「鮮満=1/90」は今も謎。
満州No.1の幹線は満鉄ではなく、東支鉄道であり、
これはかなり後(1930年頃?)まで1524mmゲージだった。
①87×(1524mm÷1435mm)=92 の「92」が根拠?
②それとも、1524mmを走っていたロシア製蒸気機関車は背丈が高かったのが根拠?
などは考えられるが、少なくとも「鮮」=朝鮮にはこの推論は全くあてはまらない。
775 :
名無しさん＠線路いっぱい
2015/06/05(金) 01:17:52.78 ID:2cTc4v9o
age
776 :
鈴木
2015/06/05(金) 23:58:10.45 ID:aCqt3qeY
777 :
名無しさん＠線路いっぱい
2015/06/06(土) 00:03:02.82 ID:eHfnwZNa
778 :
鈴木
2015/06/06(土) 00:20:53.81 ID:nu0DSC3j
>>777 結構面白いですね。
思わず完読しちゃった。
779 :
P35 ★
やっと出た
P35.cgi (Perl,SJIS) 2015/11/18 FOX.
>>761 >鉄模で危険な事は他に、
>電動工具(旋盤等を含む)、
>メッキやエッチングなどでの廃液の処理、
>も考えられるが、これらに関しては山ちゃんが雑誌編集上、どう規制したかは、不明。
海外の鉄道模型雑誌では旋盤や電動工具の使用は一般的で同時期の模型とラジオ誌や模型と工作誌でも旋盤や電動工具の使用を
前提とした記事が掲載されていた。しかし、TMSでは代理店になっていたドレメルや一部の電動工具を除いて旋盤やフライスの使用を
前提とした記事は掲載が殆ど無かった気がする。建前上は工作機械を所有しない大多数の読者層に配慮したということらしい。
もしかすると完成度の高い部品を自作されると売り上げに影響の出る広告主への配慮だったのかもしれない。
そのせいか、海外の鉄道模型雑誌では連載されていたエレクトロニクス関連の記事も年に数件程度で市販品とは競合しない分野だった。
今でもDCCデコーダの自作、プログラミングの記事は無く、市販品の搭載関連に限られる。
781 :
鈴木
2016/02/06(土) 23:02:07.20 ID:Uw2IQHR3
>>780 >同時期の模型とラジオ誌や模型と工作誌でも旋盤や電動工具の使用を前提とした記事が掲載されていた。
この時期の模ラや模型と工作は読んでないから確認出来ないけど、どうもそうらしいですね。
但し、上記2雑誌は小中学生の工作雑誌だったので、
(A)紙製の16番模型工作と(B)旋盤工作の間には、技術的にかなりのギャップがあり、
その隙間記事がないと(A)→(B)の連続変化が出来ないと思います。
これはカングリに過ぎないのですが、(B)の執筆者は(A)の小中学生の教育の事など関係せずに、
TMS以外の雑誌(=上記2雑誌)を、自分の趣味発表の場にしたかった、という推測は無理でしょうか?
>しかし、TMSでは代理店になっていたドレメルや一部の電動工具を除いて旋盤やフライスの使用を前提とした記事は掲載が殆ど無かった気がする。
その通りです。
>もしかすると完成度の高い部品を自作されると売り上げに影響の出る広告主への配慮だったのかもしれない。
それも考えられますが、私が考えてるのは、
仮に旋盤が鉄模に普及すれば、
①どういう規格の車輪でも作れるわけで、そうなると既存の規格、つまり日本車を1/80, 16.5mmで作る、
なんて事は余り意味が無くなり、趣味者は自分が信じる規格をどんどん作る可能性がある。
特にTMSの達人寄稿者級の人が16番やめて、HOに変更されたら困る。
②山崎氏は「スムーズ運転」つまり脱線せず、ギクシャクせず走る模型を極度に重視した人で、
もし16番車両に、趣味者が旋盤でひいた雑な車輪が混在して脱線頻発したら、
16番趣味そのものが普及拡大しない模型になってしまう。
という事を考えていたんじゃないか? と思います。
782 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/02/06(土) 23:24:13.15 ID:sa4oEtXT
>>781 >②山崎氏は「スムーズ運転」つまり脱線せず、ギクシャクせず走る模型を極度に重視した人で、
JANTRAK規格でも、外２線の本線にポイントを付けるのを阻止したため
同じ列車がグルグル走るだけのつまらない事になってましたね。
783 :
鈴木
2016/02/06(土) 23:38:42.62 ID:Uw2IQHR3
>>782 >外２線の本線にポイントを付けるのを阻止した
これは憶えてます。相当念入りに念を押してた。
私はJANTRAKの実態は知らないが、仮に
本線の駅に追い越し線を付けるとか、
本線から留置線への分岐を付けるとか、
を禁止したら、
やはり細長い人工衛星がクルクル回るだけになってしまいそう。
MR誌なんかでは時々「ダブルスリップの作り方」とかの記事が出るが、
TMSはそういうのは意図的に避けてると思います。
木製道床ポイントが発売された以後、
TMSがまともに載せたポイント製作記事は、1976年6月号、
「スパイクしないで線路を作る」池末氏執筆だけじゃないかなぁ。
ナローレイアウトや、トラムレイアウトの製作記事の中に含まれる、ポイント製作記事はあっるにはあったが。
784 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/02/07(日) 09:17:21.43 ID:AATztXI4
>>783 最新のRMMに掲載されている水野さんのレイアウトは
１２畳を一周する３本の線路に、ポイントゼロ。
「安定した走行の支障になるポイントは設置していない」
とある。HOがまともに運転を楽しめないことを実証しているかのようだ。
TMSは脱線するなら、それを追及して安定走行できるようにすべきだと思うが
何の配慮か逆に行ってた気がする。
785 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/02/07(日) 21:31:31.41 ID:H+tO3rSg
レイアウトの脱線なんて所詮おま環なんだから
各自で個々対応するしか無いだろ
786 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/02/08(月) 08:51:27.89 ID:YIHzr1kh
雑誌のレイアウト製作記事だけでは
ちゃんと走って楽しめてるか、わからないよね。
787 :
鈴木
2016/02/09(火) 09:33:59.79 ID:jDmxRoGe
>>786 「楽しめてるか」なんて、
本人自身の証言以外にどういう証明を要求してるのか、解らない。
788 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/02/09(火) 10:05:10.00 ID:v4ALuXF7
>>787 鉄道模型は「走ってなんぼ」と言われる。
紙媒体ではその魅力を伝えられない。
イベントなら、模型を走行させることで、その楽しさを来場者に見せられる。
今なら動画配信によって、いつでも世界中の鉄道模型走行シーンを見ることができる。
789 :
鈴木
2016/02/09(火) 11:07:27.36 ID:jDmxRoGe
>>788 >鉄道模型は「走ってなんぼ」と言われる。
誰にそのような事を言われたのですか?
790 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/02/09(火) 12:57:32.32 ID:Ta7N5YWe
>>788 ユサユサと左右に捻れながら猛スピードで走ってきた列車が、
目前のカーブで連結面をグイっと曝しながら次々と折れ曲がって通過
する光景なんか、わざわざ見るほどのものか？w
791 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/02/09(火) 21:55:35.27 ID:v4ALuXF7
792 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/02/10(水) 00:50:34.93 ID:XurImCAA
>>791 プラレールみたいな…って言った方が簡潔だったかな？w
793 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/02/11(木) 16:58:04.79 ID:9p+9hzSc
>>781 >同時期の模型とラジオ誌や模型と工作誌でも旋盤や電動工具の使用を前提とした記事が掲載されていた。
>この時期の模ラや模型と工作は読んでないから確認出来ないけど、どうもそうらしいですね。
>但し、上記2雑誌は小中学生の工作雑誌だったので、
>(A)紙製の16番模型工作と(B)旋盤工作の間には、技術的にかなりのギャップがあり、
>その隙間記事がないと(A)→(B)の連続変化が出来ないと思います。
『模型とラジオ』誌で工作機械を使用した記事は渡辺氏や井上氏の執筆したライブスチームの記事でした。
http://www.etrain.jp/installment/steamage.html http://www.etrain.jp/installment/steamage-1.pdf http://www.etrain.jp/installment/steamage-2.pdf 一方、『模型と工作』誌で工作機械を使用した記事では実際に人が乗る自動車やヘリコプターやボール盤の製作記事があったと思います。
この辺りは戦前の『科学と模型』誌の流れを受け継いでいるような気がします。
16番の鉄道模型の記事は両誌とも、近年誠文堂新光社の『大人の工作読本』シリーズに一部が再掲載されたような
自作できない部品は既製品を購入する紙製の工作記事が主でした。(A)と(B)の間には大きな間隙があったようです。
かつては変圧器さえも自作するという記事もありました。高度経済成長の頃、山北氏の著作にもあるように変圧器を自作する事は
当時でも一般的ではないが、熱心な一部の愛好家の間ではそれ程珍しくはなかったようです。
>これはカングリに過ぎないのですが、(B)の執筆者は(A)の小中学生の教育の事など関係せずに、
>TMS以外の雑誌(=上記2雑誌)を、自分の趣味発表の場にしたかった、という推測は無理でしょうか?
確かにそれは一理あるように思います。ただ、ライブ関連の記事を執筆していた渡辺氏も井上氏も英国のModel Engineer Magazineを購読するなど、
諸外国の工作趣味界の事情を肌で感じていただけに、次代を担う当時の若者達に敢えて高いハードルを設定したのではないかとも思います。
794 :
鈴木
2016/02/12(金) 07:59:49.449239 ID:9w+C7SM8
>>793 『模型と工作』はほとんど読んでないので、
人が乗る自動車やヘリコプターやボール盤の製作記事には興味を持ちました。
科学教材社販売のボイラーや蒸気エンジンを使ってライブスチーム機関車を作る記事は、
面白いし、TMSに載せてもよい記事と思いました。
ただ私個人の感想ですがこの記事は
どちらかというと真鍮車両模型工作という分野な気がしました。
鉄模人が電気モーターを買うかわりに、エンジンを買って作るという。
795 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/02/12(金) 17:47:15.93 ID:QFlgORc5
今はまだ語るべき時ではない。
796 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/02/13(土) 09:26:51.16 ID:89nWC/Uh
今はまだ舐めるときではない。
797 :
鈴木
2016/02/13(土) 15:09:14.86 ID:2tGTmtFo
今はまだ嵌めるときではない。
798 :
鈴木
2016/02/14(日) 16:59:11.64 ID:H4Uu+9WB
戦後というか、おそらく戦中までにに山崎氏は、
モデルエンジニアから、英国式レイアウト趣味に重心を移したんだ、と思う。
そういう事を「つらつら見るにぃ、オレの模型人生はぁ......」
とか書いてくれれば良かった気もするだろうが。
学者は理論だけで勝負するべきであって、
自分の人生史だの模型思想史だの生活史だの、おセンチな共感を得るために並べるのは、
オレの理論の敗北だ、という矜持があったんでしょうね。
それは山ちゃんの長所だ。
799 :
№⑫♪♪
2016/02/14(日) 17:14:12.50 ID:B65kV5ly
>>798 未だに、イギリスのホワイトメタルの金属鉄道模型キット。
シーナリー付きレイアウトのお伴として、健在ですからね？
(笑)♪
800 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/02/14(日) 17:43:03.41 ID:DD+gxAdV
ＯＯ９の世界はいいよ。1/76 9mmのＯＯスケールのナロー。
801 :
鈴木
2016/02/15(月) 02:23:37.77 ID:+i+cTrmE
機芸に果たした山崎氏の功績は特大なのだから、
本来なら山崎氏がなくなった時に山崎著作集を出すべきなんだろうけどね。
"ミキスト" ("特集シリーズミキスト"で削除された部分も復刻して) と、TMS記事と、"編集者の手帳"と、TMS以外への雑誌記事と、を根幹に。
そして「山崎氏は立派な人だった」なんて、うそ寒いブリッ子解説は無しで。
まぁ、機芸の残された社員の中には、うるさいのが居なくなってせいせいした、と思う人もいるかも知れないが。
802 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/02/15(月) 06:30:52.44 ID:P6prXQfH
緊張感がなくなったと思う。
そのいい例が「スタッフコラム」。同人誌の乗りで書いてる。
803 :
鈴木
2016/02/15(月) 08:37:35.93 ID:NN/Wl8K+
>>802 そう。
山崎氏はむずかしい題目を書いてる時も
実際にはその題目には縁がないし、TMSの執筆者でもない多くの隠れた初級者級が
鉄模趣味者として背後に存在する事を心の底で意識していたんだと思う。
ドイツの鉄模漫画本紹介ミキストで、
「子供の時は小判型線路+ロコだけ、
大人になり頭の中はどんどん複雑なレイアウト配線構想図が発展し、
ジジーになるとまた小判型線路+ロコだけ」
というのを評して、
「実際には大部分の人がこういう鉄模人生なんだろう」
と書いた。これをミキストで読んだ時、この人の視野の深さを感じた。
804 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/02/21(日) 09:06:26.34 ID:Psg3rpCf
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミﾐ| ／
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ| | おやおや、スレが過疎ってるぞ・・・
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ ＜ 「今はまだ語るべき時ではない」が拙者の真骨頂、
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!| | 最近の２ｃｈに苦言を呈しておく。
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＼
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/ 山崎 ＼ / |
805 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/02/21(日) 10:55:20.43 ID:YXlE+tbg
,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
／ ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;, も、もうしわけございませんでした…
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:} スレ進行停滞の件、土下座してお詫び申し上げます。
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;!
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴──----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
806 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/02/24(水) 05:27:45.07 ID:9RDkXCIA
唐揚げ
807 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/04/19(火) 17:36:11.75 ID:lht7PJzA
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808 :
名無しさん＠線路いっぱい。
2016/04/23(土) 08:40:51.27 ID:34PY8zo9
山崎さんは１９２１年生まれ、２００３年１１月１１日に亡くなった
809 :
鈴木
2016/04/23(土) 23:10:23.07 ID:Bqvaq/0r
>>808 TMSでの最後の執筆は
TMS, No.576、1993年10月号、ミキスト第540回。
因みににTMS特集シリーズ12ミキスト、1962年発行には、
TMS, No.126、1958年12月号、の分約10年分が再録されてる。
つまり1958年から1993年までの分約35年分は、まとめた刊行がされていない。
この35年分の中にも重要な著述が沢山含まれてるのだが。
祖師谷官僚は、過去を封印する、という事か。
著作権保護期間を50年とすると、
山崎氏の著作の自由出版は2053年頃。
TPPの事は知らんが、仮に70年とすると、自由出版は2073年頃。
山崎氏は、1993年11月以降おそらく病気で倒れたのだろうが、
2003年までの10年間、山崎氏がどういう状態なのか
(生きてるのか? 死んでるのか? 元気なのか?)について、
TMSは全く沈黙だった。
まるでソ連や支那の独裁国家の指導者の死の時のように秘密に包まれてた。
810 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/04/24(日) 20:09:31.22 ID:ogcCPAES
私は５９歳。ＴＭＳが主催する「車両コンペ」で、方南町にある「珊瑚模型店」近くで
開催された「コンペ」を見に行った。ビル２階の小さな会場にいくつかのガラスケースが備えてあって、
中には、ＴＭＳで入賞した「模型」が厳かに鎮座していた。
その時、会場に「山崎氏」がいらした。背が高く髪の毛をポマードでセットし、
黒縁の眼鏡をかけていた。私は
「すみません、サインしてください」とＴＭＳを差し出したかったのだが、その勇気が無かった…。
少年時代の思い出…。
811 :
名無しさん＠線路いっぱい。
2016/04/24(日) 22:14:54.87 ID:kvgsgwBj
>>809 身近に植物人間なった患者を知っていればわかるが
脳梗塞などの場にはただ生きているだけになる
言葉は悪いが（生きているミイラ）状態です。
そのようなことを知らせることは普通しません。
812 :
鈴木
2016/04/24(日) 23:06:16.37 ID:6bv0aj0g
>>811 そのようなことを知らせることは普通するでしょうね。
山崎氏の場合は現に雑誌を編集発行してたのですから、
読者に対して、病気で仕事から離れるので、別の誰それが
TMSを編集します、と。
勿論本人がそれを書けない病状なら、
代わりの人が読者に対してそう書くべきでしょうね。
第一我々読者は
山崎氏が仕事上の不始末をして追放されたのか
どっかに入院してるのか
何も解らない状態で、
仮に病気だとしても数か月で復帰するんだろうと、延々10年も待たされたのですよ。
編集者不明の雑誌はそこいらの怪しげな雑誌を別にすれば、普通ありません。
813 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/01(日) 16:32:09.32 ID:P6GGftO4
だいぶ昔に山崎喜陽氏の名前の読み方についての書き込みがあった。
ＴＭＳの何号だったか忘れたが、「ミキスト」か「編集者の手帳」で、
「私は名前は似ているが、さすがに横浜のシュウマイの販売には関わっていない…」と
記しているのを覚えている。
だから、名前はやはり「ヨシハル」でなくて「キヨウ」なのではないかと、
このスレッドの以前の書き込みを読んで思った。
814 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/01(日) 16:43:00.94 ID:qnMDph6w
あそこは成城か？
降りた駅は祖師谷大蔵だった気がするけどね～
あっ、成城署って今は環８沿いかあ（笑）
815 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/01(日) 17:05:58.04 ID:9sFddrcw
>>813 多分ペンネームと本名を使い分けていたと思う。
勿論、「キヨウ」のほうがペンネーム。
816 :
鈴木
2016/05/01(日) 18:31:34.10 ID:/I6mLole
>>813 >ＴＭＳの何号だったか忘れたが、「ミキスト」か「編集者の手帳」で、
>「私は名前は似ているが、さすがに横浜のシュウマイの販売には関わっていない
それは少量の液体を保存するには、横浜の喜陽軒のシュウマイ弁当の
陶製醤油注ぎがいい、という話だったと思います。
特集シリーズ12ミキストで読んだ記憶が。
多分氏が自分の名前を「キヨウ」と意識してたんじゃないでしょうか。
「ヨシアキ」と言うのは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E5%96%9C%E9%99%BD ↑が出典と思いますが、何かの間違いじゃないでしょうか?
「キヨウ」が正しい名前と思います。
理由は1962年12月発売の"蒸気機関車スタイルブック"に対する賛辞として、
ウエスコット氏の手紙が、1963年以後に、TMSの多分"編集者の手帳"に掲載されて、
その中に英文で「kiyo」の文字があった気がする。
"編集者の手帳"は山崎氏の担当だから、
自分の名前を間違えるような手紙は掲載しないはず。
今1963年～1963年の"編集者の手帳"を、ざっと調べたが、残念ながら見つかりません。
私の調べ方に手抜かりがあるのかも知れないです。
817 :
鈴木
2016/05/01(日) 18:33:44.06 ID:/I6mLole
>>816 訂正
×今1963年～1963年
○今1963年～1966年
818 :
鈴木
2016/05/01(日) 18:51:55.08 ID:/I6mLole
>>816 見つけた。
TMS, No.185、1963年11月号。p663。
"編集者の手帳"の次ページ。
私が書いた↓は間違い。
「ウエスコット氏の手紙が、1963年以後に、TMSの多分"編集者の手帳"に掲載されて」
正しくは↓、
「MR誌の11月号の"New Literature"欄の蒸気機関車スタイルブック紹介記事が、
『Steam Loko in Japan, edited by Kiyou Yamazaki. 1963. 92 pages,』
の文面で、
TMS, No.185、p663に、コピペされていた」
結論は「キヨウ」です。
819 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/01(日) 19:02:57.44 ID:fqz0Nrjh
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミﾐ| ／
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ| | おやおや、古いミキスト記事引っ張り出してきて・・・
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ ＜ 喜陽は「キヨウ」と読む。模型作りが「器用」だからではない。
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!| | 最近の若いもんに苦言を呈しておく。 。
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＼
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/ 山崎 ＼ / |
820 :
鈴木
2016/05/02(月) 17:09:32.81 ID:7CJeZrAD
>>819 山崎氏も16年くらい前に亡くなったのだから過去の人だ。
山崎氏の名前が「ヨシハル」か「キヨウ」か、という話が出れば、何時間もかけて
「古いミキスト記事引っ張り出してきて」決める以外に方法はない。
あと漫画は不要です、と
「苦言を呈しておく。 。 」
821 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/05(木) 05:29:59.84 ID:17+2JT9U
だから、成城じゃ無いって。。。
822 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/05(木) 06:50:54.36 ID:jgLd36CG
グーグルストリートビューで確かめたらいい。
表札も看板も出てない。
823 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/12(木) 14:20:03.68 ID:5MtUHmB1
プラッツが8月からPeco取扱い。
代理店が移るのか?
824 :
№⑫♪♪
2016/05/12(木) 14:50:32.93 ID:FI2ekGkh
いや～
まっしっかし。
日本型16番の時代は、終わったんでしょうかね～？？
Nの祭、ナローの祭は有っても。
日本型16番の祭は、今や。
在りませんからね～？？？？？？？？
(チーン♪)
825 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/12(木) 15:16:47.29 ID:5MtUHmB1
トミーテックが16番ナロー進出には驚いた
826 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/12(木) 17:27:07.54 ID:jZb7+D3v
マジ？
827 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/12(木) 21:48:22.68 ID:4yr8VXXd
こんどは継続するんだろうなそれ
828 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/12(木) 22:26:47.32 ID:pa3fx9sj
>>823 機芸社がPECOの日本国内権益を手放すのか？
829 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/13(金) 04:04:04.42 ID:pvt/GqAU
そろそろ機芸出版社もたたむつもりなんじゃないか？
830 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/13(金) 05:51:25.26 ID:UF8hJ7ix
スタッフが四人になってしまってる。
831 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/13(金) 08:07:49.10 ID:QxEq6ojz
832 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/13(金) 14:01:01.54 ID:Fb1f36XP
>>830 >スタッフが四人
そのスタッフがみんな定年後世代？
いつ最終号になっても不思議ではない
833 :
鈴木
2016/05/13(金) 15:45:47.29 ID:NS+SF4rq
834 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/16(月) 06:48:48.56 ID:njArP0oe
コンションベンのように芋樣が乗っ取りか
835 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/16(月) 08:31:12.34 ID:VRquhZW4
836 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/16(月) 08:43:37.79 ID:EpbEx64T
芋が出版にまで手を出したら日本の鉄道模型業界統一が成し得るな。
837 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/16(月) 10:19:19.66 ID:L4cVi+pC
>>836 所有するビルの一室に
編集部移して
完全管理するか？
838 :
名無しさん＠線路いっぱい。
2016/05/16(月) 11:40:24.79 ID:0gkqm3nu
ＴＭＳの定期購読をやめてから１０年たちます
広告収入をＲＭモデルすに取られたから、お財布が空っぽだと思う
私のお財布も空っぽです！！
839 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/16(月) 13:10:44.95 ID:9A5vjvdp
そんな儲からない｢ボクの自己満足｣に他部門の利益や株主配当に
充てる筈のカネ注ぎ込んで文句が出ないのなら…
社員も株主もチョロいな♪
840 :
鈴木
2016/05/16(月) 17:08:37.98 ID:MlCxwraf
ほとんど無名に近い読者や寄稿者の中には、
一度は書店に堂々と並べられてる雑誌に、
自分の作品を色刷りで刷って載せて欲しい、という
純情な、もしくは切ない願望があるんじゃないの?
もし本屋に並べられてたら、横に居る立ち読み客に、
「ねぇ、これ僕が作った作品なんですよぉ」と言いたくなるような。
妻には当然自慢するだろうが、それ以外職場の人間にもチラリと言いたくなるような。
そして、トレインだのR何とかだのだったら、大して願望しない、というか、
「その程度なら、自分のサイトに書くだけでいいや」
とも思うかも知れない。
TMSコンペなんて、私は大した評価はしないが、にも拘わらず、
地方の無名の孤立した人を掘り起こす、という事には大きく貢献してると思う。
コンペの審査基準は糞だが、それ以外では山ちゃんは偉いぞ。
トレインはもうほとんど読んでないが、
結局はモデル界の有名人だの、顔役だのの、度合が濃い気がする。
もう30年以上前か、小田急紙車体ファンの有名人が、
自分の交友関係を、ズラリと整理してトレインに記事執筆してたのには唖然とした。
交友関係は〇〇友の会だの、同好会の幹部だの、〇〇模型屋店員だの、〇〇実物私鉄会社社員だの、
煌びやかな(キラビヤカに、笑い)個人名を並べてあった。
841 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/16(月) 17:42:10.72 ID:0wpb7yUC
ＴＭＳに作品が掲載された時は自宅の玄関前に日章旗を掲げお赤飯炊いてお祝いするってホントですか？
842 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/16(月) 17:46:33.51 ID:lT/7F2mw
今さら亡くなった模型界のゴロツキじいさんの中途半端な呟きを引っ張り出して、何を検証したいスレだ？
解雇主義？
あの頃は良かったのにって？(笑)
843 :
鈴木
2016/05/16(月) 18:38:06.91 ID:MlCxwraf
>>841 「何処へ行っても売り切れのキットでしたが、○○模型店でなんとか在庫を見つけ」
などと、行きつけの模型店名を記事中に書き、
後で模型屋店主に対して
「オタクの事を宣伝しといたから、その分......」
とか甘い汁を要求しなけりゃいいのだが
844 :
№⑫♪♪
2016/05/16(月) 19:40:15.12 ID:ItnENUlC
幾ら趣味色の強いイモンでも。
TM○を、買い上げるなんて？馬鹿な事はしないでしょう。
売り上げも大した事無い、TM○の買い上げ？？？？？
(爆笑)
845 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/16(月) 21:38:13.28 ID:lT8W1nMV
882 グーグルストリートビューで見てみたい…。
山崎氏のお宅、Ｄ６２の第２動輪が鎮座していませんでしたっけ？
庭に置かれた第２動輪の写真もアップされていました。
だから、どの家かは、すぐに分かるのではないかな？
グーグルストリートビュー…恐ろし…
846 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/16(月) 21:38:44.11 ID:NYfLHGv6
847 :
鈴木
2016/05/16(月) 23:00:28.20 ID:xbCuWYV+
>>845 D62の動輪はとうの昔に関西あたりの人に売却したと思った。
その動輪は田舎の街道近くから誰でも見えるような場所に、
放置されてる写真を何処かの本で見た気がします。
848 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/17(火) 14:22:26.67 ID:yn2Bai2C
雑誌のオンライン書店に、売上ランキングがあるので、並べてみた。
RMMODELS 273位
Rail Magazine 291位
鉄道ファン 620位
Jトレイン 1063位
とれいん 1310位
鉄道ジャーナル 2202位
鉄道ピクトリアル 2587位
N 3292位
TMS 3323位
現実はTMSに厳しいようだね。
849 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/17(火) 18:00:11.77 ID:tUzPS8Ac
だいすきです
850 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/17(火) 23:39:02.81 ID:Bzvxhr3u
848 絶対にあり得ない！
どの書店でも「とれいん」は置いてないか、大きい書店で「数冊」
ＴＭＳはうず高く「積まれている」
よって、でたらめ…
ＲＭシリーズより、鉄道ファンの方が多いのも、みんな知ってる。
851 :
№⑫♪♪
2016/05/18(水) 01:04:34.27 ID:2iWidiOh
トレインは、書店では。
買い上げ。
しかし。
通販取り寄せが、多い。
(笑)
852 :
№⑫♪♪
2016/05/18(水) 01:06:12.92 ID:2iWidiOh
↑
トレイン→とれいん
訂正。
853 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/18(水) 05:57:54.66 ID:y9VxPTDo
今はまだ語るべき…
ベッキーやっぱ最高！
854 :
名無しさん＠線路いっぱい。
2016/05/18(水) 07:53:18.89 ID:xOEfCPWc
崩御して１２年、いまだに読者の哀悼の意が世に満ち満ちている
余は満足じゃ・・
855 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/18(水) 07:55:22.20 ID:206BOKDH
>>848 最近のＴＭＳ、面白くないから
落ち目なのは判るけど
ＲＭＭとそんなに差がつくかね？？？
あと、ジャーナル置いてない書店、
余り無いと思うけど
とれいんは置いてないところの方が多い
この二誌の順位も、解せないね
856 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/18(水) 08:02:39.28 ID:zqmHPvfc
>>848のランキングは実店舗販売分は入っていないのだろう。
だとすれば店舗で入手しにくい雑誌のほうが上位になっても不思議ではない。
857 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/18(水) 13:45:24.23 ID:MDkR9DH/
いま、リアルな書店がどんどん減ってきて、
ネット通販が伸びてきている。
ネットでの売上が出遅れているということは
将来性はあまり無いと考えても仕方ない。
858 :
№⑫♪♪
2016/05/18(水) 14:07:58.47 ID:OuAfBPE9
まっ
書店で買い上げた、TM○なんて。塚になってるからね！
書店なんて。
買い上げもしない、爺の溜まり場だしな。
(爆笑)
859 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/18(水) 18:29:47.23 ID:y9VxPTDo
立ち読みじゃないの ？
860 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/18(水) 21:45:39.98 ID:Evbo85OS
どこかで、発行部数を調べることが出来ないのかな？
本当のところを知りたい。
「とれいん」がいつ廃刊になるか心配していただけに、
ちょっと嬉しいかも…。
せっかく、３大モデル誌があるんだからね…。
861 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/18(水) 22:57:49.91 ID:LJ1Xa9NK
急にレスが増えたと思ったら
なんかID変えて自演してる人がいるね
つまらないからやめて欲しい
862 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/19(木) 06:20:01.44 ID:bqcW1uiV
863 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/19(木) 07:39:48.63 ID:3td5gf0d
TMS購読層がTMS買うのにネット通販するのかね？
模型店や書店で買ってるんじゃないの？
864 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/19(木) 14:53:37.43 ID:eweqrwjy
イベントに出展しないのはどうしてだろう?
今まで鉄道模型関連のイベントに出展した実績はあるのだろうか?
同業他社は出展しているのに。
865 :
鈴木
2016/05/19(木) 17:18:13.27 ID:pucQnKRU
現在のTMSの売れ行き話は雑誌スレで議論した方がいいと思いますよ。
スレタイの山崎氏がTMSの仕事をしなくなってから、
既に25年くらいたつのですから。
866 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/19(木) 20:35:21.74 ID:wcNfU9QD
と、実際には鉄模は何も持ってない68歳のカラッポg3が必死ですw
867 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/19(木) 21:47:12.75 ID:Jk86sKqo
>>864 TMSはイベントをひらく側だから
協賛含めて
868 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/21(土) 19:01:17.69 ID:DUFvppeN
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜ＴＭＳの発行部数については今はまだ語るべきときではない。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/ 山崎 ＼ / |
869 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/22(日) 22:28:11.00 ID:+UG3gi0m
気になる…
ＴＭＳ、ＲＭモデルス、どれいんの平均発行部数（郵送年間購読を含む）
誰か教えてくれ…。
これはこのスレにとって大切な事こと！
870 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/23(月) 12:10:39.28 ID:QnJwQ2aW
世界最大の発行部数を誇る鉄道模型雑誌MRは、20年以上前で月間20万部だとか。
むかしTMSのミキストに山氏が書いていた。
871 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/23(月) 14:03:42.65 ID:nuJc5Ec9
MRは雑誌のデジタル配信は当然として
Model railroader Video Plus という有料動画配信に力を入れていて、
紙雑誌は何時無くなっても大丈夫な体質に改善されたと思う。
872 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/23(月) 14:50:12.14 ID:cGk7JgQs
873 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/23(月) 19:20:48.51 ID:nuJc5Ec9
>>872 MRVP見て、出来るかどうか考えてみて
874 :
railtruck
2016/05/23(月) 21:29:25.82 ID:tPm6VxAJ
むう
875 :
T-TRAK
2016/05/23(月) 21:55:43.35 ID:yTkC+pUm
はあ？
876 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/24(火) 05:56:44.05 ID:GztdC20X
今はまだ語るべき…
877 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/24(火) 09:01:58.67 ID:k+oT7w/f
残念ながら・・・
878 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/24(火) 11:49:30.35 ID:mWM3Achr
語るべき時は永遠に来ないのでは？
879 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/25(水) 06:04:48.27 ID:ckvctxRM
さては
880 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/25(水) 14:45:00.28 ID:OnoFt2q+
もう刺激も影響力も無いよな、模型誌。
まだ、鉄道誌はいい方だけど、時代が変わったんだね～
ここがついてイケてるとは思えん。取材道具は少し進歩したけどね（前のじゃ溶ける）
881 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/25(水) 16:35:33.60 ID:Lm4RjhVX
鉄道模型誌らしい編集をしてるのは「とれいん」じゃないか？
ＴＭＳはあいかわらず読者の作品発表記事が中心。
882 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/25(水) 20:19:32.43 ID:qsLNvhd9
>>881 「鉄道模型誌らしい編集」って具体的にどういう事？
製作発表記事は鉄道模型誌の基本だと思うけど。
883 :
鈴木
2016/05/25(水) 23:10:04.04 ID:Fug/YRY2
>>881 どういう記事が、
鉄道模型誌らしくない記事なのか? を書いてくれるとありがたいですね
884 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/26(木) 06:18:38.98 ID:uvQlvITS
実物記事と模型記事がバランスよくレイアウトされているってことだろう。
885 :
鈴木
2016/05/26(木) 16:29:01.92 ID:rQH7J5b8
>>884 実物記事と模型記事の内容レベルが問題になるし、
実物記事と模型記事のバランスで、
どういう比率が推奨されるのかを明示する必要があるでしょう。
886 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/26(木) 20:11:38.46 ID:qR15Y1JZ
とれいんには模型作成投稿が少ないのか…と思った。
模型趣味は、一番マンネリ化している。
川俣線の一日…とか、素晴らしい記事だった…。
887 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/27(金) 11:41:30.74 ID:Huu34rYV
マンネリと言うよりも惰性で編集してる。
新しい企画などなにもない。
山氏時代が懐かしい。
888 :
鈴木
2016/05/28(土) 08:07:25.35 ID:26e84Mub
>>887 ファンに対しては、オレ達上層部がお前ら一般ファンの意見をメーカーに伝えてやってやる、という意識。
メーカーに対しては、オレ達は一般ファンの意見を代表している、という意識。
があるのかな?
889 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/28(土) 08:55:48.17 ID:wv+Ktzgp
かつての一誌時代はそうであった。
情報メディアはＴＭＳしかなかったのだから。
890 :
鈴木
2016/05/28(土) 15:42:45.03 ID:Tkur4D2V
>>898 今でも心の中にはそういう思い上がりが無ければいいのだが。
昔TMSスレで議論してる時に、
「オレはTMSのスタッフとはよく飲むから詳しい」
とか書いてた人が居た。
891 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/28(土) 15:47:44.23 ID:RmBqwQ8r
>>890 昔のレスはよく覚えているのに、今日ののレスは忘れてレス番要求って・・・。
892 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/28(土) 19:45:33.05 ID:Pmx+FVEq
＞＞887 古くからの読者にはマンネリのことでも、新しい読者には
新鮮な記事になる場合もあるだろう。
ミキストだったかに、そのようなことが出ていた記憶がある。
893 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/28(土) 20:08:53.90 ID:eUpsRKUI
>>891 890 : 鈴木2016/05/28(土) 15:42:45.03 ID:Tkur4D2V
>>898 >今でも心の中にはそういう思い上がりが無ければいいのだが。
> 昔TMSスレで議論してる時に、
>「オレはTMSのスタッフとはよく飲むから詳しい」
>とか書いてた人が居た。
> 昔のレスはよく覚えているのに、今日ののレスは忘れてレス番要求って・・・。
未来のレス番（
>>898)は良く覚えてるようですよｗｗ
894 :
鈴木師匠の高弟
2016/05/28(土) 20:55:51.56 ID:FHXfvj2m
揚げ足とって面白いか？
895 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/28(土) 22:13:21.33 ID:MLXWTUm5
山崎氏は、ずいぶんと歳を重ねてから、「発行部数」でなく、
「発行号数」にこだわっていた感じがする。
○○○号がちょうど○○月号とか
５５５とか６６６にこだわっていたような…。
また、「プレイモデル」を号数に加えたり…、なんだか拘っていた…。
なんだか、無理矢理に
896 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/28(土) 22:14:05.66 ID:+ZhitcRF
ここも次スレはワッチョイにすると面白そうだな
897 :
鈴木
2016/05/28(土) 22:40:10.00 ID:Tkur4D2V
>>895 山崎TMSの場合割合古くからそういう伝統はあると思います。
No. 100で、京都大の教授から貰った祝辞を2p掲載したし、何か記念コンテストもしたかも知れない。
No. 150でさえ、この頃は未だ若い雑誌だから、150号記念に「レイアウトデザインコンペ」をやった。
因みにこの時特選を貰ったのが、「三ツ矢氏25才」で20年後にクローゼ型等の特殊機関車の
ライブスチームを発表して私を驚かした。
その後は100号毎に大々的に特集ページを出していました。
TMSの100号毎特集号は、古くからの無名の読者の投書が中心で、
これは何十年TMSを愛読しても、模型記事を執筆するほどの腕前にならない人の存在を、
「雑誌を作る人間は、決して忘れちゃいかん」
という山崎氏の、素晴らしい思いに基づくものと思われます。
一方MR誌の1950年代の創刊記念号には、
こういう無名の読者の投書などは無く、その代わり
編集長が、米国の主な模型であるHOの発達に関して長文を書き、
同時にMRがその歴史発展に調和して発行されている事を強調してた。
MRのこういう記念号もTMSがやるのもいいと思う。
初期TMSの発行目的だったのは「16番推進」だった。
しかし、いつの間にかコッソリ「16番」を「HO」と呼び換えたりするような、
雑誌には、「日本の16番模型の発展の歴史」なんて論文は無理だろう。
898 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/28(土) 22:45:42.67 ID:IFSG/6GW
16番の「起承転結」をまとめるには良い時期だと思う。
899 :
鈴木
2016/05/29(日) 00:22:13.76 ID:czoazr28
>>898 今の編集室には無理と思う。
最初から、面倒な主張はせず、
誰とも仲良く、ニコニコ、いい子ちゃん、でいたいと思ってるのでしょう。
山ちゃんと比べれば、骨が無い。
900 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/29(日) 07:19:05.03 ID:c5UF1JZg
ＴＭＳ900号
901 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/29(日) 11:07:12.26 ID:CjfSi/hJ
祝、ＴＭＳ９００号！
,-=;,
｛__７!
〔_ラﾚ ,､_,-‐y;
`y"l ｒｦﾚへｼ'"
iﾄ-ﾍ、 （_;フｲ r;_/iﾚｿ
l 'ヽ ﾙ || し ン′
ヽ ヽ ﾚ' ||! 人_ﾌ
V ヽ, | |.| ｒ‐-､=‐-、 _/ /
ヽ ヽ, ﾄ = }{i ｙ=‐'~Y__ 〉 ／ /
`i ､, ヽ, }- ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r'" ｼ´
V `;| i∨ ￣~７ ﾝ〈___／
Ｖ丶 | ﾘ >, （ <_／ ,_
ヾ { ソ ﾚ ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
ゝ、ゝ = 〃ｿノ__／ / y'"J | ＼` ヽ
rn, rfﾚ`ー-=-‐''~￣ ／`7 `、| ヽ-'ヽ
rJllル7 rnh; l´ ´'ﾘ ,rn ／ ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__ V ヽ
〉__ソ ヾヽ``iｊ'ｌ 〉 /､,ﾊjjj し'l mhﾚ' /f" |ﾘﾚ7,,m〉 | |
| { rfjn ,;'V _ﾝ',/ //〉r>,､__//ﾘリ ﾄ 〈 }'=‐' ｿ 〉ﾄii,_／ j
.| i _,-;ゝ_ｿ {' ' 'V Ｖ /'ﾊ~ ' ﾉヽ ヽ,;ヾ ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ Λ'ｰ'~ヽ, ／
! V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;| ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|! / / 〉"
} V }ﾘ ﾚヽ ヽ彡';,､-l ･ ･ ゜ｊ､=ヾヽ ／ / ｀` _,‐'"
Y´~j!_ ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j ﾘヽ,;'_>' ,／ ‐＝ |
.{ `ー=''" 、､ 」､|／~`ヽ,;;;:;.〉､__,,ソ 〉‐''‐､. / 彡 |
ヾ ``_ _ 〃ﾚ' jﾄヽ ''"7~~￣ ~＾'く リ - =' ‐ {
Ｖ ~^￣ ／/,├'" Ｖ／ ､、ﾝ'ｋ ＝-‐ ''j
} / | Y 〃,;'{ﾆ二 jﾆi￣]
902 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/30(月) 22:43:59.54 ID:4MtL7VYu
日本の鉄道模型「３大雑誌」発行部数は、永遠になぞなのかなぁ…？
903 :
鈴木
2016/05/31(火) 02:06:09.63 ID:6ubvy92N
>>901 また漫画ですかねぇ。
何処かにあった、コタツで酩酊してる猫の、控え目な漫画がなつかしいです。
904 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/31(火) 05:57:50.74 ID:J2F0SCAq
１０００部くらいだと思う。
905 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/05/31(火) 12:34:36.06 ID:8pdyeAHa
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜ＴＭＳの発行部数については今はまだ語るべきときではない。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/ 山崎 ＼ / |
906 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/06/12(日) 17:57:08.16 ID:zifqu7HI
発行部数は教えてくれなくても良いから、
１番は？２番目は？そして３番目は、どの冊子ですか？
私の予想は①＝ＴＭＳ、②＝ＲＭモデル、③＝とれいん…
私鉄駅ビルコンコースの大きな系列書店にうず高く積まれている
冊子の様子からの予想です…
907 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/06/15(水) 15:11:13.37 ID:BNRrQPuv
908 :
名無しさん＠線路いっぱい。
2016/08/05(金) 09:59:36.98 ID:xJ2qhMh9
今日はは３１９位です
６月以来閑散としています
909 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/05(金) 12:03:20.02 ID:KSBevAB+
ネタ投下しないとレスは進まないよ。
910 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/05(金) 12:36:31.21 ID:QCZUeMj5
>>900 来年の1月号か
また900にちなんだ車両記事が載るんだろうな
試作車両がいっぱい出て来そうだ
911 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/05(金) 18:37:11.36 ID:YJyxmPFJ
加圧式は系統連絡ください。
912 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/06(土) 18:58:43.25 ID:eFv9XOnY
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜今まさに埋め立てるべきときが来た。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/ 山崎 ＼ / |
913 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/06(土) 19:22:02.98 ID:xoXVnW3U
山崎さんについて詳しいわけじゃないんだけど
以前に買った古い古いTMSで
「新しく出てきたダウンスケールの鉄模(OJからみた16番、16番からみたN)を、
あんなもんは玩具とか言って鼻で笑ってたら、普及などの点で足をすくわれる」
と指摘してて、すごい人やなあと思った次第。
914 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/06(土) 23:46:00.49 ID:IeoXuonz
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜今まさにＨＯゲージと呼称を改めるときが来た。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/ 山崎 ＼ / |
913 :
915 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/07(日) 06:37:35.82 ID:sKnKwoqu
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜おはよう。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/ 山崎 ＼ / |
916 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/07(日) 13:31:27.47 ID:5pcciJSw
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜昼ごはん食べた？
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/ 山崎 ＼ / |
917 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/07(日) 15:23:19.66 ID:AeuOmJq+
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜晩メシのおかずは？
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/ 山崎 ＼ / |
918 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/08(月) 05:27:39.83 ID:tLLhPVtc
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜おはよう。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/ 山崎 ＼ / |
919 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/08(月) 05:57:12.58 ID:KakI3yb1
自慰TRAKの会長は来たので
920 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/08(月) 18:17:06.52 ID:KakI3yb1
ちいぱい
921 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/08(月) 20:21:25.27 ID:0QP2HWzL
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜今はまだ語るべきときではない。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/ 山崎 ＼ / |
922 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/08(月) 20:27:34.41 ID:OkO0gEQr
ＴＭＳの主な執筆者の模型以外の趣味をとりあげてみた。山崎主筆・吉田裕之
酒、平野和幸 ハーモニカ、坂本衛 温泉めぐり、久保田富弘・河村かずふさ
写真撮影、中川泰寿 クラシック音楽鑑賞。皆さん渋い、まだまだ書き洩れが
あるかもしれません
923 :
鈴木
2016/08/08(月) 21:20:47.85 ID:fbF//lH3
>>922 付け加えると、
山崎氏、モーターボートと8mm映画
久保田富弘氏、スキー
宍戸氏、野球部監督(職場の付き合いとは思うが)
(坂本衛氏の温泉めぐりは模型を止めてから、と思ったがどうだつたか?)
924 :
鈴木
2016/08/08(月) 23:00:57.53 ID:fbF//lH3
>>923に挙げたのは、坂本氏の温泉を除けば、実際には若い時の趣味じゃないかと思う。
あと追加。
中尾豊氏、船の模型(昔雑誌を1回だけ出した)
湯山一郎氏、ピアノもしくはバイオリン。
925 :
鈴木
2016/08/09(火) 00:24:33.14 ID:hZ8Y4lyp
さらに思い出した。
樋口博氏、ランか何かの花の栽培
926 :
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2016/08/09(火) 00:35:47.85 ID:3rVWTgVf
鈴木さんは、山崎氏の酒好きについては、
何も言わないようですね(笑)
927 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/09(火) 05:59:29.80 ID:0Kdf6CZ1
サントリー山崎を愛飲してたよ。
928 :
鈴木
2016/08/09(火) 08:10:49.71 ID:hZ8Y4lyp
>>926 : 蒸機好き
>鈴木さんは、山崎氏の酒好きについては、 何も言わないようですね(笑)
既に
>>922氏がそれについて書き込み済みでしょ。
それでも敢えて
>>922氏より詳しく、酒好きについて書きたけりゃ、オタクが書けばいいんじゃないの?
929 :
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
2016/08/09(火) 08:39:31.98 ID:3rVWTgVf
>>927 好みの銘柄までは、知りませんが、
帝国ホテルのバーには通われていたようですね
930 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/09(火) 08:59:04.25 ID:Kv3qySiO
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜今はまだサントリー山崎を飲むべきときではない。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/ 山崎 ＼ / |
931 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/09(火) 16:03:12.79 ID:vhiQjCpy
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜今はまだ・・・・。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/ 山崎 ＼ / |
932 :
鈴木
2016/08/09(火) 17:03:26.55 ID:+seHrmNl
出典、犬走り志ん(いぬばしりしん)No.3、p32
"0番と模型の友と....湯山一郎氏にきく"
以下湯山氏談話の口述筆記
「こっち(注、湯山氏)はそこいらの居酒屋で話すつもりだが、あれ(注、山崎氏)はハイカラな人でね。
『帝国ホテルのバーにボトルをキープしてるから、そこで話そう』って言い出したからまた始まったな、と思った。
(中略)
アハハ、本当にすかした奴だね、あの人(注、山崎氏)は」
以上で引用終り。
鈴木注釈。
湯山氏と山崎氏は学生か高校生くらいからの、友達。
当時最メジャーの1/30、35mmゲージに対して
山崎氏がカワイ模型店を拠点にして、
対抗した時代の旧友。
(当時の山崎氏は、今繁栄してる、蟹股式HOや蟹股式Nのような模型に対抗したようなものだ)
だから湯山氏が山崎氏をからかう事には、幼馴染への親近の情が含まれてる。
933 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/09(火) 17:54:44.24 ID:0Kdf6CZ1
焼酎一喝
934 :
鈴木
2016/08/09(火) 23:59:19.89 ID:+seHrmNl
おそらく山崎氏の好みは、
英国金持ち用のバーのような所で静かに語りたいのでしょう。
湯山氏のように、そこらの安い居酒屋で飲むのとは違って。
山崎氏がいつ頃まで帝国ホテルのバーを愛用したのかは不明だが、
本来女人は入らないはずの格式高いバーも、
いつの間にか銀座の高級酌婦が平気で入ってくるようになったそうで、
山崎氏の理想から少しずれていったかも知れない。
935 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/10(水) 00:10:41.78 ID:ihMi67rM
>>934 鉄道模型は男の趣味って思想も持ち合わせている？
女子が鉄道模型を楽しむのは
「高級酌婦が平気で入ってくるようになった」
ように考えて否定するのかな
936 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/10(水) 05:59:53.43 ID:+cklBFr1
貝合わせもリニューアル
937 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/10(水) 12:15:31.91 ID:aUoGrgHO
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜今はまだ貝合わせするべきときではない。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/ 山崎 ＼ / |
938 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/10(水) 18:21:04.82 ID:+cklBFr1
夜にならないと。
939 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 05:34:29.96 ID:/0lckHrU
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜おはー！
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/ 山崎 ＼ / |
940 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 11:58:18.20 ID:nRrWmKGl
>>922 赤井哲朗氏の映画への造詣の深さもかなりのものかと。
あと趣味ではないかもしれないが、ここに挙がった人達の文章力には感服する。
この方々の文章に比べれば、今の模型誌記事のそれは幼稚園児の絵日記レベル。
941 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 13:06:01.65 ID:D4H26mdT
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜今はまだ筆おろしするべきときではない。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/ 山崎 ＼ / |
942 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 14:37:02.71 ID:pSIRDe+3
rthy hreo ro r すい句以下加水椅子
943 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 15:48:37.23 ID:peUKm5aS
truyjttrjbttr ttr
944 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 15:49:23.40 ID:GJj4Ll7J
か
945 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 15:49:58.04 ID:peUKm5aS
管区句各過去格古化か
946 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 15:51:38.39 ID:peUKm5aS
ン間民ン
947 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 15:51:54.53 ID:GJj4Ll7J
きか
948 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 15:53:01.84 ID:peUKm5aS
ンセにラマかくらか
949 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 15:53:09.02 ID:GJj4Ll7J
かあたきか
950 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 15:53:53.82 ID:peUKm5aS
何らのにせみの真美
951 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 15:53:58.70 ID:GJj4Ll7J
きなたあかあたきか
952 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 16:00:15.71 ID:peUKm5aS
らなんかまくら書く
953 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 16:08:40.14 ID:jSVLTh8P
らなんか間カランに苦肉
954 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 16:31:45.45 ID:GJj4Ll7J
かなたあ
955 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 16:34:11.16 ID:GJj4Ll7J
かなたあかなたあ
956 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 16:34:20.72 ID:GJj4Ll7J
かなたあかなたあ
957 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 16:34:43.31 ID:W5r4Zj2k
須加に熊からかす
958 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 16:43:41.43 ID:W5r4Zj2k
線ラマ並みセか
959 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 16:45:03.27 ID:W5r4Zj2k
お背らなませ楽間す
960 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 16:45:30.01 ID:GJj4Ll7J
たあま
961 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 16:45:33.77 ID:GJj4Ll7J
たあま
962 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 16:46:04.31 ID:W5r4Zj2k
なんの゛里゛尾巻かず
963 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 16:51:51.45 ID:W5r4Zj2k
おや世良未ラオ
964 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 16:51:57.50 ID:GJj4Ll7J
かあなたたあま
965 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 16:52:34.52 ID:W5r4Zj2k
すかせ楽化区と水クスか
966 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 17:19:12.78 ID:GJj4Ll7J
かなあたあなたたあま
967 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 17:19:33.19 ID:qO7yl44l
スカラにラス気巣に気に
968 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 17:21:32.12 ID:qO7yl44l
甘楽か欄間化か
969 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 17:29:12.12 ID:qO7yl44l
ン間のカン瀬間貸せ栖
970 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 17:35:49.10 ID:WCvgrzdi
員上゛句椅子巣背の椅子急く水栖
971 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 17:36:44.84 ID:GJj4Ll7J
かな
972 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 18:50:02.82 ID:37VFNBTM
屋なまこ可楽二期端腰と
973 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 18:52:57.00 ID:37VFNBTM
意図家訓か好く栖
974 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 18:55:47.42 ID:37VFNBTM
きすいきすこすい
975 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 18:56:15.49 ID:37VFNBTM
カンのカンきは
976 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 18:58:35.95 ID:37VFNBTM
好かせくまら核魔すら木すら木
977 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 19:00:54.81 ID:37VFNBTM
と肺いて居好きすす
978 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 19:02:50.68 ID:37VFNBTM
ン急くも背もクスか
979 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 19:03:44.34 ID:37VFNBTM
けれまね缶゛マノ゛むン魔ケマ漏れ利楽乗り未気乗り魔古日益子暇こまこましこ針の威徳は載れ好く菊木の眞子非こそ非正子はひりの津市まき二里い好きな葉りと
980 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 19:04:31.81 ID:37VFNBTM
針の威徳は載れ好く菊木の眞子非こそ非正子はひりの津市まき二里い好きな葉りと
981 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 19:04:51.18 ID:37VFNBTM
針の威徳は載
982 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 19:06:04.10 ID:37VFNBTM
はきすしくすしいす
983 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 19:07:11.91 ID:37VFNBTM
ん賀せマノんら急く
984 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 19:08:46.52 ID:37VFNBTM
はき巻くはき
985 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 19:09:15.99 ID:37VFNBTM
はき巻くはき須加は波かストは
986 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 19:09:40.16 ID:37VFNBTM
カンセラスンマこらかにく
987 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 19:09:41.91 ID:GJj4Ll7J
あかたな
988 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 19:10:39.76 ID:37VFNBTM
書けセ生身意センナ
989 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 19:11:35.46 ID:37VFNBTM
書けセ生身意センナ
990 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 19:11:41.84 ID:GJj4Ll7J
はらやなと
991 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 19:12:03.20 ID:37VFNBTM
乱化かまくらにい
992 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 19:12:29.87 ID:37VFNBTM
栖せかす幕羅派
993 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 19:12:42.12 ID:GJj4Ll7J
かあ
994 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 19:13:07.67 ID:37VFNBTM
巣セラマ好かせ可
995 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 19:13:28.28 ID:GJj4Ll7J
かなたあかあ
996 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 19:13:45.36 ID:37VFNBTM
缶ラス万個化に楽
997 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 19:14:05.40 ID:37VFNBTM
缶ラス万個化に楽
998 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 19:14:50.00 ID:p8a4eT6j
缶ラス万個化に楽
999 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 19:15:25.21 ID:GJj4Ll7J
はなかさ
1000 :
名無しさん＠線路いっぱい
2016/08/11(木) 19:15:27.14 ID:p8a4eT6j
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＜今はまだ次スレを立てるべきときではない。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人
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人,_____／ ／ ＼
／|_/ 山崎 ＼ / |
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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