もしＮ64がCDを採用していたら？YouTube動画>3本 ->画像>15枚

5ギンコ ◆BonGinkoCc 2014/01/30(木) 19:53:47.69ID:BV47WqUs

もし、N64がBD-ROMを採用していたら？

BD-ROMとは、読み出し専用のデータ用BDディスク。
※BD-Rも、一度しか書き込みができないため、ディスクアットワンスにてクローズセッションしてしまえばBD-ROMとしての使用しかできなくなる。
トラックアットワンス、セッションアットワンスの場合は、空き容量がある限り追記できる。

ディスクアットワンスとは、CD-R/RW、DVD-R/RW、BD-R、BD-REにおいて、リードインからリードアウトまでのセッションを一気に書き込む方法。
追記はできない。1.44MBのデータでも、クローズセッションしてしまえば空き容量の無いディスクになってしまう。

BDビデオはマルチセッションに対応していないので、自作のビデオにおいて、普通のBDプレーヤーでの互換性をもたせるならディスクアットワンスで書き込む。
マルチセッションとは、いわゆる複数の目次情報（TOC）があるディスクで、非対応の機器では、一番最初のセッションでしか読めない。

6ギンコ ◆BonGinkoCc 2014/01/30(木) 20:03:58.33ID:BV47WqUs

CD-ROMドライブのデータ転送速度

基本的なデータ転送速度は、1倍速：1秒間に約150キロバイトの速度で、
これは音楽CDの標準再生速度に等しい。

ただ、この速度はコンピュータ用途、ゲーム用途としては遅すぎるため、
2倍速や4倍速といった、次々と高速なタイプが開発された。

最近では、40倍速のドライブも珍しくない。
CD-ROMの読み込み速度は早くても52倍速が頭打ちとなった。
何故なら、これ以上高速化すると、ディスクのポリカーボネイトが
遠心力に耐え切れずに粉々に砕けてしまうからである。

7せがた七四郎2014/01/31(金) 00:15:03.15ID:hiVYNr2B

スクウェアは初心会流通が嫌だったのではなく、ソニー流通が嫌だったんだよ。
だからこそのデジキューブ。６４がＣＤ使ってれば、スクウェアは６４に参入してたよ。

8せがた七四郎2014/01/31(金) 00:22:06.71ID:PSVAqkUz

64版のドラクエⅦが見たかったなあ。

9せがた七四郎2014/01/31(金) 04:49:53.31ID:7vpKzdp4

64というか、SFC用CDドライブ「PlayStation」が登場していたら、
今も任天堂機がスタンダードだったんじゃないかな。

10せがた七四郎2014/01/31(金) 09:00:41.07ID:VxdN5ray

64のROMカセットだとどうしてもCD-ROMよりソフト価格が抑えにくくなるからな
仮にFF7が64で出てたら一万超えしたFF6以上の価格だっただろうな

11せがた七四郎2014/01/31(金) 19:49:26.74ID:PSVAqkUz

ゲーム王が訪問した時に、違った反応が観られただろう位。

12せがた七四郎2014/02/01(土) 08:01:02.14ID:9zJhZdkP

>>9
SFC用CDドライブが出ていても、大して普及したとは思えないが、ソニーが独自の
ゲーム機を出さなかったかもと言う事だね。
>>10
任天堂のソフトだけど、ゼルダが256メガで6800円だったから、7800円、8800円に
抑えたんじゃないかな。

13せがた七四郎2014/02/01(土) 08:05:27.52ID:9zJhZdkP

６４がＣＤ使っていたら、４倍速ＣＤになっていたかもね。

14ギンコ ◆BonGinkoCc 2014/02/01(土) 08:15:53.46ID:Bg7oswkM

余談だが、ハイブリッドディスクを使用して、内周が読み出し用領域、外周がDVD-RAMの記録層を使用した領域のディスクを考えてみたこともある。
あれは規格外の特殊な光ディスクとなり、非現実的だ。

ミニディスクにおいて、ハイブリッドディスクは、内周が再生専用、外周が録再用として使えるもの。
現実的においては、MD用ヘッド・レンズクリーナーで存在していました。

15ギンコ ◆BonGinkoCc 2014/02/01(土) 08:24:47.57ID:Bg7oswkM

あるいは、両面ハイブリッドディスクというのもある。

片面は読み込み用のDVD-ROM、もう片面はセーブデータを保存するためのDVD-RAMの領域という規格外の特殊ディスク。
これを片面で実現するには、読み出し用セッション、読み書き用セッションと分けなければならない。これも規格外だな。

片面二層式なら、1つの階層は読み出し用、もう1つの階層はセーブデータ保存用として使える。
何度も読み書きをする関係上、DVD-RAMと同様の記録層が必要となる。
これには、きめ細かなレーザーコントロールが必要で、機器のコストが高くなる。

16せがた七四郎2014/02/01(土) 11:37:03.11ID:naNfwXxu

FF7はSCEからの開発資金援助があってこそ

それにN64はサードのクソゲー撲滅のためにメーカー毎で年回発売タイトル本数が制限されてた
当時、株式上場してソフトを大量生産して売り上げを構築したいスクウェアは
その時点でN64は除外

で、セガにはバーチャファイターの開発スタッフを引き抜いてトバルとか作らせてたから
おめおめとサターンに参入できるハズもなし

元々SFCのスーパーマリオRPGを任天堂と共同開発した時から違和感があったらしいし
どの道N64はジリ貧だったよ

17せがた七四郎2014/02/01(土) 12:40:19.74ID:9zJhZdkP

スクウェアに任天堂からの開発資金援助はあったらしいよ。正確な情報かわからないが。

ポリゴンの汚いサターンには参入する気はないから、スタッフを引き抜いたと言った方が正しい。
サターン参入が頭にあるなら、引き抜かなかったでしょう。

64はアメリカでは半数近いシェアをとり、日本においても小学生以下にはむしろ６４の方が
人気があったのだよ。決してジリ貧の負けハードではない。

18せがた七四郎2014/02/01(土) 21:41:15.00ID:gEGUMi/n

小学生に、007の人気があったのは知っている。

19せがた七四郎2014/02/02(日) 06:04:11.56ID:307aFhtU

>>17
何言ってんの？
PSでスクウェアが出してた主要タイトルは2DのRPGばっかじゃん
双界儀とかフツーにポリゴン汚かっただろ
それにポリゴンだけなら64の方が性能上だろうが

SCEからライセンス料やら特別待遇を受けたから
64やSSを無視してPSに参入したのが現実

20せがた七四郎2014/02/02(日) 22:37:27.31ID:80TMnLRl

>>19
２Ｄゲームでもドット絵ではなくポリゴンで描いてるから。
もちろん後発の６４の方が性能は上であるが、ここで言ってるのはサターンとの比較。
特別待遇やら開発者の引き抜きなど関係なしに、ハードの特性からしてサターンは完全無視と言う事。
任天堂とはかなり話し合いがあったようだ。

21せがた七四郎2014/02/03(月) 23:57:45.94ID:DgkJTbWj

>>9
カプコンの会長はスーパーファミコンがＣＤを出していれば、当社はあと2年くらいは
ＳＦＣでやっていたかも、なんて言ってたよ。
６４がＣＤ搭載だったら、バイオは６４同時発売タイトルになってたかも。

22せがた七四郎2014/02/06(木) 08:01:30.81ID:CDw1tkzL

ＳＦＣのソフト価格、11400円。任天堂の前科と言っても良いくらい。
ＰＳ，ＳＳが発売直後から順調に伸びていった理由の一つに、この悪夢のような価格からの脱出がある。
６４が発売されたら、ソフト価格9800円。（前から分かっていた事であるが）
あの悪夢の様なソフト価格設定を、次世代機でも続けるのか・・そんな雰囲気もあったね。
任天堂は自殺したんだよ。

23せがた七四郎2014/02/07(金) 15:50:29.32ID:g8hlsbz9

>>18
俺はあれでゲロ吐いてから64が嫌いになった

24せがた七四郎2014/02/07(金) 18:12:08.64ID:K38SeMnz

そうなんか…合わないゲームってあるだろうな。

25せがた七四郎2014/02/08(土) 09:08:50.46ID:UNKuQ4pz

ゴールデンアイ００７の売上
全世界で800万本
日本で30万本

日本では海外ゲーム、ＦＰＳはね。

26せがた七四郎2014/02/09(日) 19:20:07.14ID:wQHlkM4b

何でニンテンドウ６４なんて名前にしたのか。
普通にスーパーファミコン64で良かったんじゃないの。

27せがた七四郎2014/02/09(日) 23:16:25.98ID:r+rits6U

海外では
ファミコンはNES（ニンテンドー・エンターテイメント・システム）
スーファミはSNES（スーパー・ニンテンドー・エンターテイメント・システム）
それの64bitゲーム機だからでしょ

FC　　6,191万台（日1,935万/米3,349万/欧830万）　5億1万本
SFC　　4,910万台（日1,717万/米2,288万/欧815万）　3億7,906万本
N64　　3,293万台（日554万/米2,011万/欧635万）　2億2,497万本

海外とは売れてる規模が全然違うし、ファミコンって名称は日本だけ
64からは名称が統一されたから当然海外に準拠

28せがた七四郎2014/02/09(日) 23:22:26.81ID:JvEEa/EX

海外ではニンテンドーで売ってたからだろ

29せがた七四郎2014/02/10(月) 18:09:20.83ID:KytAu8FK

マザー2でストロング署長が「こどもはニンテンドーでもやってればいいのに」と言ってたけど
あれってアメリカ準拠の呼び名を意識したんだな

30せがた七四郎2014/02/10(月) 20:51:59.03ID:EzLCYRnY

ニンテンドー６４もバーチャルボーイも糸井重里が命名した。
ニンテンドーと言う言葉が外国人にどう響くか知らないが、日本人にはなー。
６４がアメリカで売れたのは知ってたけど、ヨーロッパでもそこそこだったんだね。
メガドライブはどうだったのだろう。

31せがた七四郎2014/02/10(月) 21:17:58.13ID:j10k8Wql

>>27
スーファミ→64の数字比較するに64って世界では健闘してたんだな
むしろスーファミの方がソフト数が比較にならないくらい多い割に世界ではあまり売れてない

32せがた七四郎2014/02/10(月) 22:33:00.95ID:R/rVLsSQ

>>30
MD　　3,537万台（日358万/米2,040万/欧839万/ﾌﾞﾗｼﾞﾙ300万）←NOMADやら派生機種含めると北米2,390万、累計4,190万台

海外市場だと本体の低価格やソニック人気やらで結果的にメガドライブの方が売れてた
ソニックのブランドイメージは海外じゃ結構高いみたいで
オリンピックのマリソニシリーズも国内は任天堂販売だけど海外はセガ販売になってたりしてるよ

33せがた七四郎2014/02/10(月) 23:47:45.66ID:L2NsY4Zw

北米市場だとセガジェネシス(メガドライブ)が当時のゲーム市場の5割以上占めてたしな
サターンも32Xとか出さずにソニック本編をしっかり出してたらもう少し売れてただろうに

34せがた七四郎2014/02/11(火) 22:11:10.11ID:MNuptHAL

その時代（ＳＦＣ，ＭＤ）だと、アメリカのゲーム市場はパソコンが主流だったと聞いた事があるんだけど。
アメリカでは当時でもパソコンの普及率が多かったらしくて。
ＰＳ、Ｎ６４の時代になり、また家庭用ゲームに戻ったとか。

35せがた七四郎2014/02/12(水) 21:41:35.61ID:/zcSLeAN

64は当時好きなハードだったな。
サターンは大人になってからレトロゲーム機として好きになった。

今思うとPS1はビッグタイトルはいいんだけど、その他は個性なくていまいちだなｗ

36せがた七四郎2014/02/12(水) 22:58:16.26ID:qYJ7AQe1

×今思うとPS1はビッグタイトルはいいんだけど、その他は個性なくていまいちだなｗ
〇知らないゲームは皆同じという事にしておくｗ

37せがた七四郎2014/02/13(木) 09:00:45.08ID:ODUCb+wh

カートリッジでも海外では普及したのだから、ＣＤならば６４が席巻してたか、
あるいは、むしろカートリッジだから良かったのか

38せがた七四郎2014/02/13(木) 11:22:24.77ID:8ydDOUFe

64は開発が遅れて発売時期がPS・SSの2年後だったから負けた、ってのもあると思う
北米だとPS・SSも翌年発売でそこまで先行リードされていなかった感じなのかな

あと、日本はバーチャや鉄拳とか3D格ゲーが絶頂期だったけど64はだいぶ後にスマブラだったし

39せがた七四郎2014/02/13(木) 17:13:36.34ID:ODUCb+wh

まあサターンは海外では全くと言っていいほど、売れなかったらしいが。

40せがた七四郎2014/02/14(金) 01:25:15.42ID:CyVjodhe

任天堂が金儲けにこだわったことでＮ64のＣＤを採用せずＦＦがＰＳに逃げた
ＰＳに逃げたことでＰＳとサターンの均衡が崩れた
任天堂がＣＤを採用してＮ64がＦＦを抱えていたら三つ巴になってたかもしれなかった

41せがた七四郎2014/02/14(金) 20:44:36.59ID:skWSurz7

そもそもSFCのCDーROMアダプタを予定通り出しとけばSCEがPS1出さなかったかもしれないのに
業界トップの座も陥落しなかったかもな

42せがた七四郎2014/02/14(金) 21:08:30.43ID:0aQ30M43

>>39
それでもPS＞N64＞SS＞3DO＞PC-FX＞プレイディア＞ピピンとかの順だろ

43せがた七四郎2014/02/14(金) 21:23:15.83ID:nPecPr4s

>>42
PS=N64>>>>>SS=3DO
こんな感じでしょ。海外では。

>>40
64が独占していたと思う。アメリカでも、ファミコンの様に。

44せがた七四郎2014/02/15(土) 12:52:22.62ID:bR0UIf51

そもそもFF7はSCEが開発費援助してるから64には無理
スクウェア自体もSFCのマリオRPGで任天堂と不仲になったとか言ってたじゃん

64が海外でどう売れようが日本に影響はないんだし
どうあがいても64は負けてたよ

45せがた七四郎2014/02/15(土) 22:51:56.50ID:PiY41Cdp

６４が勝っていたら、ＰＳ２もなかっただろう。
単にあの時代のスタンダード機と言う事だけでなく、その後の歴史が変わっていた。
ただＣＤにしていれば、たったそれだけでだ。

46せがた七四郎2014/02/26(水) 09:21:03.15ID:xexjnHrD

今となっては円盤ディスクを、機械を酷使してぎゅるぎゅる回すソフトメディアが
すごく原始的に思える。（まだまだ現役ではあるものの。）
そこで思ったのが、もともとはゲーム機（ファミコン）はカートリッジだったんだよね。

47せがた七四郎2014/02/28(金) 20:32:49.69ID:yWI5zJGi

カセットビジョン

48せがた七四郎2014/03/01(土) 13:49:14.64ID:A9phhIL+

与作

49せがた七四郎2014/03/02(日) 22:09:39.49ID:0Nl8e3bN

ＰＣエンジンのHuカードってカセットより原価安そうだったのに、なんでＭＤ、ＳＦＣはあれを
使わなかったのか。マークⅢにもマイカードとか言うのあったけど。

50せがた七四郎2014/03/02(日) 23:18:48.74ID:hZOSqRRq

>>49
感覚的にはデスクトップパソコン＋液晶モニターの値段と同じ価格でノートパソコンを探すと
ノートパソコンの性能が劣ってたりとか、実はモノを小さくするのにはお金が掛かる。

あと、Huカード用独自ROMを採用してたから大量生産によるコストダウンもそれ程見込めないし
小さくて余裕がない分、色々な機能が削られてたりする。
だからHuカードソフト自体にはセーブ出来ないし、PCエンジン本体もコントローラ端子は1コしかなかったりとかね。

51せがた七四郎2014/03/03(月) 09:04:19.31ID:JzJS9+o9

Huカードはバックアップの電池とか入らないからね

52せがた七四郎2014/03/05(水) 20:32:12.56ID:NR9/vi4i

天の声はメモリーカードか。
コントローラー端子は1コだったかなあ。それはHuカードだからと言う訳じゃ
ないだろうけどね。

53せがた七四郎2014/03/07(金) 13:32:49.93ID:UO2KezAe

Huカードの最大容量ってストⅡダッシュの24メガか。
もっと可能だったのかな？

54せがた七四郎2014/03/08(土) 01:02:43.05ID:YWfGJdpy

>>51
一応電池入るよ。天の声バンクの分厚い部分に電池入ってる

55せがた七四郎2014/03/08(土) 19:20:38.39ID:DFk0DHzF

姉妹スレ
(今は亡き)デジキューブについて語ろう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/game90/1115653653/
もし64がPS、SSと同時に発売していたら・・・
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/game90/1259702663/
スクウェアが任天堂を裏切らなければ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1118746653/

56せがた七四郎2014/03/10(月) 08:21:47.74ID:L3IKjylQ

＞(今は亡き)デジキューブについて語ろう
スクウェアは初心会流通より、むしろソニー流通が嫌だったんだろう。
＞もし64がPS、SSと同時に発売していたら・・・
1年半後発だからハイスペックなのだが、ただ画面が綺麗と言う差ではなく
完全な３Ｄゲームを作る為のスペックが６４にはあった。パワプロ、実況サッカーが分かりやすい。
また95年はＳＦＣ集大性の年でもあったから、94年末発売でなかったのは正解。
＞スクウェアが任天堂を裏切らなければ
スクウェアは次世代機のソフトメディアとしては、ＣＤを大前提に考えていた訳だから、
裏切られたのはむしろスクウェアの方。

57せがた七四郎2014/03/10(月) 20:20:04.94ID:bfAR+CC1

>>53
SGの大魔界村が8メガで8,800円だったんだから
24メガの9,800円は売れれば売れるほど赤字

58せがた七四郎2014/03/11(火) 20:13:30.35ID:qIxoV1GS

任天堂って今も昔もエゴが強すぎるんだよな。
あえてカセットにしたり、極端な低性能機作ったり、変なコントローラー作ったり。
スーファミの時代のCD使ったゲーム機のゲームを今見ると、次世代機でCD選ぶのは必然でしかないと感じるわ。
当時はスーファミしか知らなかったから、メガCDとかあんなの知らなかったけど。

59せがた七四郎2014/03/11(火) 20:17:20.81ID:EphvX8bt

良くも悪くも尖ったハードを任天堂は作る。任天堂が作ったごく普通のハードはGBアドバンスくらいのものだろう。

60せがた七四郎2014/03/11(火) 20:27:11.32ID:tQvQRXYB

ゲームボーイがモノクロ液晶採用したのも燃費を第一に考えてたからだしな
他社のゲームギア、アタリリンクス、PCEGTとかカラー液晶のせいで燃費悪すぎて論外だったし

61せがた七四郎2014/03/11(火) 23:31:20.84ID:nr+JnfUu

>>60
ワンダースワンはゲームボーイより省電力だったし
ワンダースワンカラーとスワンクリスタルもゲームボーイカラーより高性能で高画質だったけどね。

任天堂の強さは任天堂が世界最強のソフトメーカーだから。
そうでなかったら、そんなもの一年や二年続いても、十年も続きません。

62せがた七四郎2014/03/14(金) 22:58:01.66ID:M6pSlMgZ

ゲームボーイ 1989
ワンダースワン 1999

63せがた七四郎2014/03/15(土) 12:29:43.64ID:o3hf16fQ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/game90/1115311986/764
↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

64せがた七四郎2014/03/15(土) 16:30:42.78ID:YNmOgLxm

>>62
初代GBなんてすぐに縦線切れてたし液晶の耐久年数10年もないぞ

65せがた七四郎2014/03/15(土) 21:00:02.04ID:zJiTH4c3

ゲームキューブまでは、後発だから高性能なのは当たり前だが、意味のある高性能だった。
ＳＦＣは発売した90年当時のアーケードゲームと、スーパードンキーコングを比較すると良く分かる。
６４は完全な３Ｄゲームを実現するための性能。
ＧＣだってね、ＰＳ２が発売前にユーザーに抱かせていた、ＰＳ１のムービー画面でプレイできるとか
ＤＣの10倍はあろうかと言う驚愕のスペック。大嘘だったけど。
ＧＣもさすがにムービー画面でゲームじゃないけど、ＰＳ２がＧＣ並みの性能があったらまだ納得だった。
それだけの性能がＧＣにはあった。
ＧＣのバイオには４，１のリメイク、０ともに、びびった。

66せがた七四郎2014/03/17(月) 16:05:50.04ID:n69hsE0A

もしＦＦ７が出ていたら何円になっていたんだろう。

67せがた七四郎2014/03/19(水) 08:18:43.49ID:OgW9cWfJ

ハドソンってＰＣエンジンで先駆けてＣＤのゲーム作ってたのに
次世代機では64に肩入れして、カセットのゲームを作ってるんだから。

68せがた七四郎2014/03/19(水) 21:36:48.77ID:OgW9cWfJ

>>65
なのにどうしてwii,wiiUのグラフィックはあんな。
wiiU、もうだめじゃん。コアユーザーを甘く見過ぎ。

69せがた七四郎2014/03/20(木) 02:34:51.50ID:G0e1bjkg

あれほど拡張機器が大好きな任天堂だったのに
何故スーファミのCDドライブはを出さなかったんだろ
ロードを嫌ったという話はあるけれども

70せがた七四郎2014/03/20(木) 20:50:57.62ID:Q9TtbfI4

>>65
ネオジオ
>>67
買わなきゃハドソン

71 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：8) 2014/03/21(金) 18:18:33.84ID:Aal0XMct

売れてたかもな

72せがた七四郎2014/03/21(金) 19:52:31.84ID:6Vk7JF0s

>>69
まさか、その時の構想からプレステが生まれる何て当時の任天堂は思わなかったんだろな。

逆をいうとスーファミCDが出てたら今のゲームシーンはどうなってたんだろ？

73せがた七四郎2014/03/21(金) 20:33:25.19ID:2egd8a2A

スーファミCD聞いてCD-i思い出した
下手したらホテルマリオや例のゼルダ3作も日本で出てたかもな

74せがた七四郎2014/03/21(金) 22:50:57.21ID:y7PnEqmK

スーパーファミコンのＣＤが出ていても、ディスクシステムの様にそんなには普及しなかっただろう。
ただ６４がＣＤになっていただろう。

75せがた七四郎2014/03/22(土) 00:53:34.65ID:MCcopsA7

>>69
スーファミCDの名称はPlayStationでCDライセンス料と流通はSONYがほぼ独占
そんな契約を任天堂が認める訳無いからCD特許を持つPHILIPSと契約し直し

76せがた七四郎2014/03/23(日) 10:01:41.06ID:45kzdx9e

サターンは普通にＣＤになったのかと言えば、実はカセットかＣＤかでかなり迷ったらしい。
結果、両方使えるハードになったのだが、カセット（だけ）のゲームは発売されなかった。

77せがた七四郎2014/03/27(木) 14:06:04.85ID:t8KWKpxd

N64がCD採用してたら任天堂1強でゲハ争いなんて生まれなかったんだろうな
N64やGC時代、いや今のwiiやwiiUもだけど
N64で大コケしてから後の任天堂はゲーム業界の足を引っ張る立ち回りが得意技になったからな

78せがた七四郎2014/04/01(火) 12:09:42.01ID:0hB+5q/f

大コケと言っても海外では売れてたし、国内でも低年齢層にはむしろ64の方が人気があったんだが。
ゲームボーイが復活してから、ずっと任天堂の携帯ゲーム機は人気があるわけだし、
足を引っ張っていた何て事はないと思うが、今現在はそうかもしれない。

79せがた七四郎2014/04/03(木) 20:46:55.30ID:CmIGUzfi

ファミコンのカセットが一番良かった。アクセス時間ゼロ。
スーパーファミコンですら長く感じる。電源入れてから表示されるメーカーのロゴはいらない。

80せがた七四郎2014/04/05(土) 23:46:36.96ID:wa/oeXSo

>>34
んなこたぁーない。北米欧州は今も昔もずっとメインストリームはPCだよ。

81せがた七四郎2014/04/07(月) 07:33:41.50ID:+8MbBr9i

64以前のカセットは接触不良が糞過ぎる
カセット型なら最近のタイプがいい
でなけりゃCDのがまだマシ

82せがた七四郎2014/04/07(月) 22:40:49.99ID:hmk6f0a6

任天堂は昔から時代の流れを読むの下手だ

83せがた七四郎2014/04/08(火) 09:41:05.13ID:xr6cneU8

先取りする事もあるけどね。64のアナログスティックとか、ＤＳのタッチパネルとか。
ポリゴンに関しても実はかなり早い時期から、いずれその時代が来る事を予見していたらしい。
時代の流れを読むの下手なのは、セガの方。
セガは時代を先取りしすぎて失敗するなんて意見もあるが、それは違う。
他のメーカーはまだ時期ではないと見送っていただけだから。
逆にサターンはポリゴンが弱かったりとかな。バーチャファイターと言う
ポリゴンの評価を決定づけるゲームを自社で出しておきながら、一体なにやってたのか。

84せがた七四郎2014/04/08(火) 20:43:17.15ID:WYSUSwQP

ハードを出さなければ良いメーカーだったんだがなぁ

85せがた七四郎2014/04/08(火) 20:46:32.03ID:8h0/47ZC

ファミコンは当時だとかなりのハイスペックハードだったけどな

86せがた七四郎2014/04/08(火) 21:53:15.64ID:J2j8fJmq

>>67
PCエンジン→PCFX　とハードも完全に迷走してる

>>74
クロノトリガーは当初、SFCCDを想定して開発してたそう
でもSFCCDでクロトリを発売しても、OPやイベントでムービーが入るだけでたいした変わらない

でもあの時代はテイルズで歌が入ってることぐらいが目玉になってたから
クロトリのアニメムービーでも大目玉になってたかも

87せがた七四郎2014/04/08(火) 22:02:26.39ID:J2j8fJmq

>>77
64がCDならスクウェアは脱退しなかっただろうし
PSSSのマルチに64も加わることができる
そしてマルチ3機種の中で64版が最も読み込み速く、ポリゴンの質も良い
2Dの性能もSS級以上だから、負ける要素なし

88せがた七四郎2014/04/10(木) 23:51:47.82ID:Rsx+0HpU

６４の２Ｄ性能はサターン以上ですか。
アメリカではカセットでも半分のシェアを取ったのだから、ＣＤにしてたら席巻していたでしょうか？
それともむしろカセットだから良かったのかどうか？

89せがた七四郎2014/04/13(日) 09:51:35.33ID:9eH6/81+

数年の月日を経て、結局皆、ＤＳで６４（程度）のグラフィックでゲームする事になったのだ。
数年の月日を経て、結局皆、Wii,3DSでゲームキューブ（程度）のグラフィックでゲームする事になったのだ。

90せがた七四郎2014/04/14(月) 21:17:25.45ID:kpXdJ8/5

ニンテンドウ64って名前がなんかな。
スーパーファミコン64とかスーパーファミコンWiiとか、ともかく「ファミコン」と
言う名称を残して欲しかった。

91せがた七四郎2014/04/14(月) 23:31:46.21ID:hxOfagCe

個人的には「ファミコン」と言う名称がローテクっぽい。
海外ではNintendo Entertainment Systemで売られていたんだから
ファミコンって名称自体ガラパゴ的な物なんだろう。
GBになってやっとグローバルスタンダードになったんだよ。
GBも商品イメージはできるが英語としては変。

92せがた七四郎2014/04/15(火) 01:37:15.44ID:kAi0AjYK

>>83
アナログスティックは同時期にサターンのNiGHTSやPS1アナログコントローラー（後に振動機能も追加してデユアルショックに）などあった。フライトゲーム用の操縦桿アナログスティックはPSもSSも発売初期からあった。
95年にはマイクロソフトからPC用アナログパッドも発売されていて、本格的な箱庭３Ｄゲームにはアナログ入力が必要と認識していた。
N64発売の96年夏頃にコスト面でこなれ標準化できた。アナログ入力の認識力そのものはN64はPS SSのそれに劣る。
　N64コントローラーはアナログ入力そのものではなく、あの賛否両論のあの3Dステイックだね。俺は大好き。

93せがた七四郎2014/04/15(火) 01:39:14.52ID:kAi0AjYK

>>90
N64はウルトラファミコンという名称案もあったらしけどそれでもいいの？

94せがた七四郎2014/04/16(水) 00:10:49.08ID:++uaUS1N

64の発表会でアナログスティックがお披露目されて、ＰＳ，ＳＳが取り入れたんだよ。
ＳＣＥの佐伯氏は３Ｄスティックに関して「恐れ入りました」と認めていた。
良いものはすぐ取り入れる。それで良いのだが、セガはＰＳの「プレイステーションベスト」を
同じ事考えていたけど「ソニーが先にやったから時期を待った」だってさ。
変に突っ張って何ですぐにやらないのか？（岡本吉起氏）
セガはアナログコントローラーも標準装備しなかった。

95せがた七四郎2014/04/16(水) 00:50:05.07ID:ERsqlqcb

アナログスティックを最初に採用したのはこれだろ
http://blogs.yahoo.co.jp/rig_veda/50371593.html

96せがた七四郎2014/04/16(水) 19:52:12.79ID:p6fAEM7R

普通にアケゲーとかにあっただろ

97せがた七四郎2014/04/17(木) 15:34:23.85ID:xFMKymtI

姉妹スレ
スーファミのCD-ROMが発売されていたらゲーム業界の縮図は変わっていたよな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1389117870/

98せがた七四郎2014/04/17(木) 21:27:16.10ID:P4bj1Zl1

開発コードネームはウルトラ64。ウルトラファミコンと言う愛称も使っていくなんて言ってた。
ドンキーコング６４も、ウルトラドンキーコングと言う仮名称だった。

99せがた七四郎2014/04/17(木) 22:27:05.08ID:P4bj1Zl1

カセットビジョン　カセットビジョンＪｒ　スーパーカセットビジョン
ファミリーコンピュータ　スーパーファミコンＪｒ　スーパーファミコン

カセットビジョンの次の機種が発売されていたとしても、ウルトラカセットビジョン
にはしなかっただろう・・・　

100せがた七四郎2014/04/18(金) 23:41:50.41ID:8LC4+d02

サターンが当たり前の様にＣＤを採用したのではなく、カセットかＣＤかで
悩んでいた事の方が意外だね。

101せがた七四郎2014/04/23(水) 05:42:42.37ID:pdr+bmFZ

何故ソニーがあの時点でポリゴンに特化したハードを作ったのか、作れたのかが
不思議でしょうがない。

102せがた七四郎2014/04/23(水) 19:13:19.60ID:YzBEp575

>>101
元々、周辺機器としてのプレイステーションは、スーファミの弱点を補う為に作られてたみたいだし、その時の任天堂のノウハウが、生きたのかもしれん

103せがた七四郎2014/04/23(水) 20:06:36.55ID:jlek22pG

ポリゴンのほうがドット絵よりも楽かつ技術が不要だから
新しい要素を呼びかけつつ安価に出来るって実にwin-winな要素なのではないだろうか

つまり奇跡
実際PS2、PS3、PS4と売りどころがなくただただ美麗とか言ってるだけ

104せがた七四郎2014/04/23(水) 21:55:43.25ID:OOByELUP

結局タイトルがものをいうんだろうよ
グラフィックも一要因ではあるだろうけどそれが一番大きい

「ユーザーはソフトを遊ぶために仕方なくハードを買うんです」
PS1や2はまさにこれを実行した

105せがた七四郎2014/04/24(木) 12:19:01.82ID:bWthcYOX

任天堂の公式コメントでN64でＣＤＲＯＭ不採用の理由は追加オプションでの64DDだね。
　大容量以上に書き込みのできるメディアを任天堂はもとめようとした

106せがた七四郎2014/04/24(木) 20:35:53.54ID:hGIBVwT/

>>104
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1179801126
ソニーはＳＦＣ、６４、ＤＳら任天堂のハードを「子供のおもちゃ」とバカにしていたね。
でＰＳはずばり逆の「大人の女性」他幅広いユーザー層を開拓し子供のおもちゃでは終わらせない事を目標としていたが
ＰＳである程度の成果は上げたが、結局根付くことはなく、数年後
電車の中で若い女性が、ＤＳをいじっている光景が当たり前の様に見れるようになっていた。
さらに脳トレのおかげで老人まで、もちろん子供も、まさに老若男女。
ＰＳＰやってるのは任天堂のハードで育った、高校生以上のコアユーザーだった。

107せがた七四郎2014/04/24(木) 21:10:04.09ID:XcgX1Zxj

DS全盛期は今以上にCMやらメディアに取り上げまくってたな
一時期のもしもしゲー並みの勢いだった

108せがた七四郎2014/04/25(金) 22:06:22.79ID:suQWp2Wv

任天堂強し。でも過去の事。
今はスマホ。未来も。

109せがた七四郎2014/04/27(日) 15:41:24.17ID:PDH5Y8Er

逆にＰＳ,ＳＳがカセットを採用していたら（もちろんＮ６４も）どうなっていたんだろうね？
スクウェアはＰＳに参入していただろうか。

110せがた七四郎2014/04/27(日) 21:53:23.96ID:axijeeDd

N64はROM媒体だった事よりも「少数精鋭主義」が裏目に出てる
よってソフト屋の意向は大して変わらなかったかと思う

一方でROMの大容量が要求されてくるので
フラッシュメモリの進化は早まったかもしれない

111せがた七四郎2014/04/30(水) 21:03:32.51ID:UPvJafbO

ＣＤじゃなければＦＦ７は作れないって、ムービーがあるかないかの違いだけじゃん。
ムービーってあったらあったで良いけれど、ゲームの面白さそのものには関係ないし
大金かけてまで入れる必要あるのかといつも思う。

112せがた七四郎2014/05/01(木) 02:53:39.25ID:aDBhhCy2

ムービーなかったらFFはキラーソフトになっとらん

113せがた七四郎2014/05/01(木) 07:05:35.18ID:7lCM2Vj1

FF7はそういうソフトなんだから、
作れなきゃ逃げられるのは仕方ないでしょ

114せがた七四郎2014/05/01(木) 09:57:47.31ID:GOZVwBrY

ＦＦ７の時、ＣＤ2枚組から3枚に変更されて、徹底的に作りこむ気らしいとか言うマスコミ報道。
ただムービーが多くて2枚じゃ容量が足らなくなっただけ。
映画的なＲＰＧ目指してＦＦ作ってきて、ＦＦ７の時にはハリウッド映画を超えたいとか言っていて
最後にはホントにＦＦの映画作って、大失敗してＦＦの次回作の製作費も困るほどに会社が傾いた。
そしてエニックスに「事実上の」吸収合併。ここは異論あるでしょうが。

115せがた七四郎2014/05/01(木) 21:52:40.20ID:x0KPZiGf

ダメなのはFF映画とそれを作ったヒゲであって
FF7にはそこまで罪ないと思う

116せがた七四郎2014/05/01(木) 21:57:49.21ID:krU/M/oX

そこまでも何もFF7は未だに派生作品が作られる大ヒット作だろ

117せがた七四郎2014/05/03(土) 16:30:38.43ID:XKQiTNj1

姉妹スレ
もしFF7がSFCで出ていたらどうなっていたんだろうか?、あるいは逆にFF6がPSで出ていたらって考えたら…
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ff/1388755930/

118せがた七四郎2014/05/03(土) 22:33:27.81ID:4BXtF2Fw

スクウェア水野哲夫社長（当時）のコメント　日本経済新聞　1995年9月4日朝刊より
「強い会社になりたいと言う憧れがある。強くないと、強い開発スタッフも集まらず、
強いタイトルをたくさんもてない。このビジネスは強い会社が中心になる。ソフトは当然、
強い任天堂一社に絞って出す事になる。多くのハードメーカーにソフトを供給した方が
儲かると考える経営者がいたとすれば、それは間違いだ。」

119せがた七四郎2014/05/03(土) 23:29:11.37ID:bZH/Ob6J

実際はCD云々はソニーが自前ハードを出すかどうかの問題で
カセットだからはそれ程問題ではない
任天堂は少数精鋭主義でSFC時代のメーカーをほとんど追い出す政策を行ったのが原因
もし任天堂がソフトメーカーの大半を追い出さなければ
PSも松下の3DOのようになってた、ソニーには魅力的な自前ソフト作る力ないもの

120せがた七四郎2014/05/04(日) 11:51:47.50ID:XyH+dw4o

経済ヤクザの抗争　デジキューブとは何だったのか？　前編
http://blog.livedoor.jp/gehakakugo/archives/51367865.html

そんなに単純な事ではなかったようだ。

121せがた七四郎2014/05/04(日) 14:39:41.57ID:XyH+dw4o

>>118
年明けには手のひら返して、ＰＳへの全面参入を発表していたが、その社長は
98年に退社し、その後は任天堂にべったり。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0

122せがた七四郎2014/05/05(月) 10:52:12.85ID:M1LXkM+l

「任天堂VSセガ」勝敗の分かれ目
http://news.livedoor.com/article/detail/8801382/

123せがた七四郎2014/05/07(水) 16:20:06.28ID:hwD2rVoj

64ソフトって発売初期は9800円だったけど、次の年から値下げされていった。
容量は増えていったのに。ゼルダなど256メガで6800円。
最初からこの価格で出せていたら、また違っていただろうか。

124せがた七四郎2014/05/07(水) 16:26:11.49ID:wov+TQZ4

64ソフトの値下げはPS1の存在が大きかったのも要因だな
SFCカセットが9800円の時代にCDで5800円で廉価版商法もしてたし

125せがた七四郎2014/05/07(水) 16:30:05.05ID:1R86usel

PSはちょっと待てば人気作品のベスト版が2980で買えたのも大きいな
人気作品だから外れ無しで安価
64当時の任天堂では勝てないわｗ

126せがた七四郎2014/05/07(水) 17:34:49.84ID:hwD2rVoj

任天堂の前期営業赤字が４６４億円に拡大　ＷｉｉＵが予想超える不振
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140507-00000528-san-bus_all

127せがた七四郎2014/05/07(水) 18:19:24.59ID:PyyWvRE+

極端な話CDは一枚からプレス出来る
取説類はそこまでお手軽じゃないけどな
カセットは少量生産に向いてないからいくつ作るかの判断が難しい
一旦売れ残ると一気に値崩れするし迂闊に価格を下げられない

128せがた七四郎2014/05/07(水) 20:01:23.23ID:hwD2rVoj

ＰＳザ・ベストは発売から一年経ったタイトルだったと思う。
学生にとっての一年と言うのは、とてつもなく長い。
自分が一番ゲームに熱中していた学生の頃は、一年どころか半年で過去ゲーだった記憶がある。
64ソフトもたいていのソフトは、一年後には中古で2980円以下になっていたと思う。
もちろんＰＳザ・ベストは好評だったけれど。

129せがた七四郎2014/05/07(水) 20:06:01.78ID:hwD2rVoj

ファミコンの時にも、過去のゲームを低価格で再版、コンビニ販売、両方やった事あったんだよね。
2800円ほど安くはなかったし、定着しなかったけどね。

130せがた七四郎2014/05/08(木) 00:42:40.09ID:6j34UYA0

>125
PS1のベストって2980円でなくて2800円じゃなかった？
消費税が3%から5%に上がっても価格すえおきだったと思う。
　消費税が5%に上がってもゲームソフトの定価は変わらなかったな。でもPS発売当初に結構あった定価4800円ソフトが消費税増税後はほとんどなくなって、定価6800円ソフトが増えた。

131せがた七四郎2014/05/08(木) 10:42:40.45ID:JVeDTCqv

近年レトロハードはドライブは老朽化で使えなくなったりあるから
PCECDROMやネオジオCDや3DOやPS1はギア欠けやレーザー出力焼けでドライブ完全死亡経験あり
メディアのディスク自体もいまだに回転して読むのか傷で使えなくなるのか安価に作れるからって頼りすぎな点
せめてフロッピーかPSPのようなプラガワぐらいつければ傷付きにくいのにいまだにディスクは裸のむき出し
当時はコストや容量で自由が無かったが結果今触るならカセットでよかったかなぁ？

132せがた七四郎2014/05/08(木) 10:43:26.14ID:P/htH8sc

値段は任天堂とのわかりやすい差別化だから
シェアを奪えば客を甘やかす必要は無くなる

133せがた七四郎2014/05/09(金) 00:40:22.60ID:9a8n7wyj

スーパーファミコンのときのような夢を見てたんだろうな
ボッタくるためにカセットを採用したのに、結局値下げするなら最初から素直にCDロムを採用すべきだった

134せがた七四郎2014/05/09(金) 08:20:47.29ID:fvlTKTWH

N64はテクスチャー機能があまりにも貧弱。CD-ROMの大容量でふんだんにテクスチャーを使うというハードではない。
　SS・PSが3Dを扱うには低すぎる処理速度をテクスチャーで誤魔化していたのと正反対だな。
　N64がCDを採用していたらアーキテクチャそのものが根本的に変わっていただろうね。

135せがた七四郎2014/05/09(金) 11:26:43.59ID:6fkU4194

あの時代でCDドライブ採用なら今のWiiのドライブ老朽化による故障や読み取り不良を見るからに
CDドライブだけで15000円の原価だった時代N64もコストかけられないから低予算ドライブで今頃故障本体だらけだったんじゃないだろうか
カセット式で故障しらずの本体よりも先にコントローラーが消耗されていく
ふと思ったがN64DDは耐久性どんなもんだったんだろう

136せがた七四郎2014/05/09(金) 20:36:26.31ID:wPHaj/yF

20年前に買ったＳＦＣは今でも動く。10年後も平気で動いているだろう。
まあ、そんなに稼働させてないからと言う事も、当然あるだろうけど。
６４はな、３Ｄスティックが壊れるね。どこか品質の良い６４のコントローラー
出してくれないかな。あるいは修理。

137せがた七四郎2014/05/09(金) 20:38:59.13ID:w4xcHaXf

マリパやってたらすぐコントローラーがボロつくよな
早食いピザやぜんまいヘイホーで酷使しまくったわ

138せがた七四郎2014/05/09(金) 20:49:15.00ID:wPHaj/yF

>>133
それはあったかもしれない。ただＣＤではぼったくりができないかと言えば
ＳＦＣ，ＭＤの同時発売のタイトルで、ＭＤ版の方が数千円も安いと言う事が結構あった。

139せがた七四郎2014/05/09(金) 21:03:59.67ID:6fkU4194

起動時のSEGAロゴ出すと安く出来るとか聞いたことある

で、各メーカーが遊び要素を入れた
確か任天堂もGBシリーズはその契約スタイルだから多少安くリリースできていた

140せがた七四郎2014/05/09(金) 21:55:02.39ID:wPHaj/yF

知らなかった。ロイヤリティが安いとか、海外生産とかが安い理由だと思ってた。
ＭＤのカートリッジが海外生産してたか知らないけど。

141せがた七四郎2014/05/10(土) 22:17:46.35ID:e3hi9xY/

64ソフトが9800円の時。ＳＦＣ時代もそうなんだが、小売店が定価の６０％の値段で仕入れていたとか。
ＰＳの場合は定価の７５％。その違いも当然あった。
64ソフトはその後、値下げされたけど、小売店の仕入れ値も変わったのかもね。

142せがた七四郎2014/05/10(土) 23:31:41.60ID:0gzO1BQ1

>>136
ホリのコントローラーがいいとはきくね
実物見たことないけどゲームキューブみたいでヘタらなそう

あるいは（多分）米国サード製のコントローラーが新品でまだ買える
国内でも店頭で何度か見かけたから安く買えると思う

スレチなのでsage

143せがた七四郎2014/05/11(日) 08:59:36.29ID:Ay35Hkmf

>>131
サターンは丈夫と評判だから、任天堂なら当然そこは重要視したでしょう。
それに任天堂は修理費用も良心的なんだよね。そもそも頑丈だし。
ソニーは本当にもう・・

144せがた七四郎2014/05/11(日) 12:04:35.76ID:wss/8zlv

カセットは接触不良があるから嫌い
サターンのパワーメモリはありえんレベル

145せがた七四郎2014/05/11(日) 13:37:55.04ID:Ay35Hkmf

サターンだけでしょ。他のはカートリッジの端子部をイソプロピルアルコールを使って
クリーニングすれば生き返る。

146せがた七四郎2014/05/11(日) 17:50:05.86ID:wss/8zlv

一本ください

147せがた七四郎2014/05/12(月) 00:09:05.74ID:cy1s5VIQ

ファミコンのディスクシステムがよく潰れる
初期のファミコンのコントローラーも連射に弱くへこんだままで出てこなくなる
フロッピーも3.5インチは別として他のインチは壊れやすい
5インチ以上なら簡単に折れ曲がる
動いているときに間違って取り出すとフロッピーディスクの内側がガタガタに傷つく
MSXのディスクドライブのゴムが劣化して切れる
X1のカセットもゴムが劣化して切れる

148せがた七四郎2014/05/12(月) 05:14:27.66ID:S1Ag+sbd

ディスクシステムは3年ぐらいで潰れたわ
ゴムは10年はもつけど

149せがた七四郎2014/05/12(月) 20:19:33.43ID:OvFJRbd4

30年近くも前の機械だよ。
まあファミコンの時から堅牢性は重要視していたらしいけどね。
ゲームウォッチもそうだったのかもしれないし。
ディスクは壊れるけど、修理費用が安かったでしょう。
送料、任天堂負担だし。

150せがた七四郎2014/05/12(月) 20:43:56.16ID:OvFJRbd4

ＦＣ，ＳＦＣは永い間、サポートを受け付けていたけど、それらのサポート終了と同時に６４まで終了したのがいただけない。
３Ｄスティック壊れやすいんだから。ＶＣで配信と言っても、配信されてない人気ゲームたくさんあるじゃん。
私の子供は、ドンキーコング64、バンジョーとカズーイ、スターフォックス64を夢中でやってるよ。

151せがた七四郎2014/05/13(火) 00:36:07.10ID:e4OyH324

時代が変わった、ってことかね
それにしても21世紀までディスクライター動かして書き換え受け付けてたってのが信じられない

152せがた七四郎2014/05/14(水) 00:37:29.33ID:02yY1chc

社長が変わった、ってこと

153せがた七四郎2014/05/14(水) 11:31:27.20ID:Le7617MX

任天堂の手厚いユーザーサポートはぶっちゃけ儲かっていたからできたことだろう（儲かって時のSCEは？とは言わないでください）。
　これから経営が厳しくなると無理だよねえ

154せがた七四郎2014/05/14(水) 16:50:16.37ID:3yW7u1Rs

ソニーが赤字でピンチになることがなかった

155せがた七四郎2014/05/15(木) 08:37:47.74ID:AgFK6JEK

ＦＣ，ＳＦＣ，６４のサポ止めたのは、Ｗｉｉの頃、儲かってた頃だ。
ＶＣ始めるのが理由だったろうが、配信されるのなんて一部のゲームだけなんだから。

156せがた七四郎2014/05/15(木) 13:05:22.76ID:NvNqAxE0

まあそれでも主要タイトルは概ねカバーしたし、
役目は果たしたということなんだろな

.パチファミも取り締まってないし「後は勝手にやってね」というスタンスなんだろう

157せがた七四郎2014/05/15(木) 17:18:13.74ID:AgFK6JEK

６４のエミュ機もそのうちでるといいのだがね。コントローラーは
Ｗｉｉの初代クラコンをモデルに作ってくれたらね。
握る部分があると、なんかいい加減に持てない。肘の角度まで決められる、
真剣にプレーする事を強要されるような。

158せがた七四郎2014/05/16(金) 19:28:09.80ID:tvBnrw5/

>>55
(今は亡き)デジキューブについて語ろう
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/game90/1115653653/
もし64がPS、SSと同時に発売していたら・・・
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/game90/1259702663/
スクウェアが任天堂を裏切らなければ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1118746653/
>>61
この板の名無しを決めないか？(^_^;)
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/game90/1115311986/
>>117
もしFF7がSFCで出ていたらどうなっていたんだろうか?、あるいは逆にFF6がPSで出ていたらって考えたら…
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ff/1388755930/
鯖が移転したよ。

159せがた七四郎2014/05/17(土) 23:13:56.38ID:6gx3Ik/N

ＣＤを採用しなかったのは、山内社長の独断だったように思える。
任天堂社員のほとんどはＣＤにすべきだと、考えていたんじゃないだろうか。

160せがた七四郎2014/05/18(日) 09:45:27.07ID:4iogMi2f

まあカセットの限界を示したというか、トドメを刺したことに意味はあったかと
出なきゃ今頃カセット信者がいろいろ暴れてそう

161せがた七四郎2014/05/18(日) 12:54:14.33ID:hCA4tWvx

ＣＤにしていたら、また任天堂の独占が続いて・・それが業界にとって良かったのかと考えたら、そうは思えない。
一つの企業の独占がいつまでも続く状態が、健全な訳ないからね。
山内社長の（たぶん）独断も、任天堂にはマイナスだったろうけど、ゲーム業界全体としては良い判断だったのかもね。

162せがた七四郎2014/05/19(月) 00:57:06.81ID:HbGwAzhk

岩田だったらＣＤにしてたか？
あのディスクが標準装備でも、良かったのかも。

163せがた七四郎2014/05/19(月) 08:50:22.20ID:uzlzhGnw

任天堂なら普通の規格のCDにはしたがらないだろうから
コストも余所よりは高くなっただろう

164せがた七四郎2014/05/20(火) 21:09:18.70ID:Zqj9OW8Q

ゼルダの伝説　時のオカリナ　　２５６メガ
オウガバトル６４　　　　　　　３２０メガ
バイオハザード２　　　　　　　５１２メガ

カセットの大容量には、なぜか凄さを感じる。
ＣＤなら4000メガ以上あるのが分かっていても。

165せがた七四郎2014/05/23(金) 00:03:53.32ID:/m4t/cE+

ドラクエⅦは６４でも出すべきだった。
据置型機は６４しか持っていない小学生が、大勢いたのだから。

166せがた七四郎2014/05/23(金) 01:58:34.67ID:RR03buX3

逆を言えばPSでしか出なかったから
小学生にもPSの普及が進められたといえるかもしれない

167せがた七四郎2014/05/23(金) 02:04:29.32ID:wKDJ1580

PS1には結構小学生に人気のゲーム多かったな
モンスターファームや武蔵伝とかあったし

168せがた七四郎2014/05/24(土) 13:44:52.53ID:3xkOYIzv

169せがた七四郎2014/05/24(土) 17:19:35.36ID:44f72J/x

ＣＤ　ＣＤ　ＣＤ　ＣＤ CD

170せがた七四郎2014/05/25(日) 00:31:54.69ID:17/jWzb9

エニックスの福嶋社長は、ＰＳは低年齢層の取り込みができてない事を問題視していたが
現状受け入れて、６４にどんどん移植していけば良かったろうと思う。
サクラ大戦から声優の声をカットしたら、魅力半減以下だろうが
ドラクエ、スターオーシャン、ヴァルキリーのムービー部分を、ＳＦＣまでのように
ゲーム画面そのもので再現したからって、どうって事ない。

171せがた七四郎2014/05/25(日) 00:34:26.20ID:xs6fxpqT

>>168
３Dの演算はすべて変数だからRAM上でないと処理できない。
　内藤の言っていることは2Dのゲームしか当てはまらん。

172せがた七四郎2014/05/26(月) 20:57:27.67ID:yL0XqYth

内藤寛、ドラクエの頃から３Ｄ表現への憧れがあって、工夫してやってた。
ドラクエⅣの城の屋上に上がると、城の裏側の看板が見えたりとか。
ドラクエⅢ、Ⅳのチーフプログラマーと言う肩書だが、Ⅲの時、20歳だった。

173せがた七四郎2014/05/27(火) 09:16:44.78ID:vgWqtO6i

>>164
ビットとバイトがごっちゃになってるぞ、その数字を8で割れ
CDは540Mバイトでロムのゲームは256Mビット(32Mバイト)
音声とムービーが無いとこのくらいの容量で充分ゲーム作れるってことだ
だから洋ゲーの超大作以外は携帯電話にしてやられるわけだが

174せがた七四郎2014/05/27(火) 15:54:25.39ID:Kpwoe0vn

>>173
全部ビットで統一されてね？

175せがた七四郎2014/05/27(火) 22:40:53.83ID:Krh85jJM

山内社長のムービー垂れ流し批判は、良く分かるんだけど、
音声に関しては、それでキャラクターに命が吹き込まれたかのような
ゲームがたくさん誕生したからね。
やはりＣＤだったよ。

176せがた七四郎2014/05/28(水) 07:21:46.59ID:bBLeLQU0

ＳＦＣのときめきメモリアル
ゲームボーイカラーのサクラ大戦

なんでこんなもん出したのか？

1777452014/05/28(水) 21:12:37.62ID:Jpls7Yhz

PSがなかったからかったわ、メモ

178せがた七四郎2014/05/28(水) 21:58:44.05ID:bBLeLQU0

ときめきメモリアル６４

179せがた七四郎2014/05/29(木) 08:09:48.79ID:NB/07slo

>>173
洋ゲーの超大作以外は携帯電話にしてやられるわけ

映画がハリウッド超大作以外は無料のテレビにしてやられたのににてますな

180せがた七四郎2014/05/29(木) 21:35:10.38ID:AY6T9dkC

ネオジオのゲーム、移植してほしかったなぁ。

181せがた七四郎2014/06/01(日) 09:50:05.07ID:m2fZTAJH

ザ・キング・オブ・ファイターズ64

182せがた七四郎2014/06/03(火) 19:36:56.17ID:vHOQftwd

ファミスタ６４は本当にあった。まぎらわしい事はなかったが。

183せがた七四郎2014/06/04(水) 06:31:18.77ID:fWKyoPTa

海外だけど64のMORTAL KOMBAT TRILOGYあの移植レベルで出たんだからSNKの格ゲー出せただろうね

184せがた七四郎2014/06/04(水) 23:59:07.66ID:jKvBEK62

ハイパーネオジオ６４

なんでこんなもん、出したのか。

185せがた七四郎2014/06/06(金) 20:51:03.25ID:bs5aqHXy

Ｎ６４のアーケード互換基盤使えば良かったのに。

186せがた七四郎2014/06/07(土) 08:18:23.45ID:4xQYHV56

そんなもんあったのか？

187せがた七四郎2014/06/07(土) 19:31:54.00ID:WVa0M/Cg

>>49
Huカードって、中身はマスクROMだったぞ。スーファミやメガドライブなんかと同じ。

188せがた七四郎2014/06/08(日) 21:46:53.14ID:Am7pJT/7

HuCARD
http://ja.wikipedia.org/wiki/HuCARD

最大容量はストⅡダッシュの20メガね。

189せがた七四郎2014/06/09(月) 08:57:05.90ID:66g9qZRl

１８６　有ったよ　スーパーリアルマージャンＶＳとか出てた　

190せがた七四郎2014/06/09(月) 09:07:21.47ID:66g9qZRl

Ｎ６４にＣＤドライブくっ付けたら初期２５０００円　後期１５０００円は不可能
Ｎ６４のキモはコストの高いＣＤドライブの代わりにＣＰＵやメモリなどに金掛けましたって事だから
カートリッジの高いコストはソフトメーカーが負う

191せがた七四郎2014/06/09(月) 13:13:13.11ID:bOE+UGlK

カートリッジの問題はコストじゃない再生産にかかる時間だ
売り切れると需要があっても任天堂が最優先で生産して2カ月後で機会損失もいいとこだ
FCの頃にナムコが自社でソフトが生産できる事が他にない特権だったのは
任天堂がロムの生産の優先度を利用してソフトハウスを支配していたのが通じなかったから
(ソフトが一番売れるのは12月で次が3月だがセガのハード出してるメーカーはこの月にFCで発売させない)
SFCになりその特権を召し上げようとしてナムコが抵抗したら徹底的にイヤガラセしたのが
ナムコが初期PSに肩入れする要因になり、結果任天堂は天下を失った

192せがた七四郎2014/06/09(月) 18:32:55.06ID:66g9qZRl

そうだね　機会損失もでかいよね　あと細かいトコだとＣＤＲＯＭ系のゲーム機
より売り場面積が厳しいよね　今は無きデジキューブなんてＣＤだからコンビニ販売
なんてできたんだろうし　個人経営のトコならＰＳやＳＳのが在庫管理とからくだろうなー

後　任天堂はＳＦＣ市場がＮ６４の時代に残ってたのもマイナス要因じゃない
かな　Ｎ６４販売後もかなりの本数ＳＦＣにでてる　Ｎ６４に集中したかったはず　

193せがた七四郎2014/06/10(火) 16:59:06.59ID:eZ0anyhX

落ち着いて考えたたら６４ＤＤあるじゃん
容量、小さいけど結果変わらずだろうな・・・
残念

194せがた七四郎2014/06/10(火) 19:51:20.81ID:9BnNBALy

>>190
96年ともなると、ＣＤドライブのコストも大分下がっていたんじゃないだろうか。
ＣＤにすれば、６４ＤＤの拡張性もいらないわけだから、その分もコストカット。
果たして96年6月の段階で、何倍速ＣＤロムで、いくらで出せたのか。
8倍速ＣＤで29800円で出せていたら・・・凄いハード。

195せがた七四郎2014/06/11(水) 17:58:13.90ID:lb95FNmn

N64でCDドライブ採用していたらゲームキューブみたいに8センチCDかな？

196せがた七四郎2014/06/12(木) 00:58:30.23ID:ssmCD2Lw

１９４
いや８倍速、難しいと思うよ
１９９６年３月２８日にバンダイから出たピピン＠が４倍速ＣＤＲＯＭ搭載で
４９８００円だもの・・廉価版のほうで　　おまけつきは６４８００円
ピピンはＣＰＵ・メモリ等明確にＮ６４より劣るよ
それからわずか３ヶ月でそれはムリじゃないかな
たしかこのころのＤＯＳＶ向け外付けＣＤＲＯＭドライブなんて平気で
２．３万したと思うよ

197せがた七四郎2014/06/13(金) 06:40:49.92ID:HojEKPH6

任天堂の事だからドライブが壊れにくいか耐久性上げるために良くてサターン最悪ネオジオCDぐらい本体がゴツつなっただろう
GCが小さいのはあの時代の最先端だったから出来たわけで64時代だったらまず無理だわな

198せがた七四郎2014/06/13(金) 19:35:49.34ID:wsE/T4nW

任天堂はハードの値段を高くすることはしたがらないから
安くできないなら最初から採用しない

199せがた七四郎2014/06/15(日) 12:07:55.92ID:y1ns+VWA

日本、負けちまった。６４の実況サッカーは神だったね。
ＰＳのと明らかに違った。
このゲームを多くのユーザーが遊べない事は、不幸な事だった。

200せがた七四郎2014/06/15(日) 17:55:13.27ID:y1ns+VWA

ネオジオＣＤこそ、2倍速モデルの他、高くなっても8倍速のモデルを出すべきだった。
2万円以上も出してカセット買うユーザーの事、考えたらね。

201せがた七四郎2014/06/16(月) 12:34:01.51ID:eBlO263T

>>200
それと、ネオジオスレにも書いたけど
後からメモリ拡張できるようにして欲しかった。（サターンの4MBカートみたいに）
本体の56Mbitだけじゃあ、すぐにROM版の大容量化に追い付けず足らなくなるって分かっていたはず。
マニアしか買わないハードなのに、そのマニアが嫌がるアニメパターン削減や、
アレンジBGM（しか選べない）にしちゃうのか理解できなかったよ。

202せがた七四郎2014/06/16(月) 22:30:25.95ID:DKX/V1Oi

>>２０１
でも１倍速ＣＤＲＯＭですからその分ローデング時間が・・・
猿のお手玉の悪夢　パワーアップ！

203せがた七四郎2014/06/18(水) 09:56:22.88ID:skfJagdf

当日ネオジオCDはメモリ56MBbit のスペックをみて拍子抜けした。
　56MBbitというとは8MB×７。普通、8MB×８で64MBにして将来的には16MB×４や32MB×2にしてコスト削減を目指す。56MBではそれができない。
　要するに将来のことなど考えていない。今、安くして儲けることしか考えていない。
　待ち時間無視の等速CDドライブもそう。ハードで赤字をださないが主目的でユーザーのことなど考えていない。ネオジオCDZも金を出すマニアしか買わないのだから4倍速ドライブ使えばよかったのに（8倍速は当日、故障が多かった）

204せがた七四郎2014/06/19(木) 21:25:28.80ID:FLEayLVO

>>201
ん？＞１６８の内藤寛の言葉・・

＞本体の56Mbit
ネオジオのＣＤじゃない方のは、何メガなのさ？もっと多いって事？
それとも内藤寛の言葉通り、カセットだと・・
それなら、カセット使ってるＮ６４はメモリー拡張パックなど、不要だったのでは？
プログラマーの人、教えて。

205ギンコ ◆BonGinkoCc 2014/06/20(金) 06:39:55.09ID:A3B1AABg

CD-ROMの容量

アンフォーマット容量で650メガバイト。
実用量では、605メガバイト程度になる。

OSのプロパティのカッコ内の容量が650メガバイト以下になっていることを確認しよう。

DVD-Rの容量が4.3ギガバイト程度になるのもそうだな。

206せがた七四郎2014/06/20(金) 10:51:01.51ID:nEzVhLDV

ブラウン管時代、Ｓ端子とビデオ端子の違いは、俺には見分けは付かなかった。
それでも気分の問題で、Ｓ端子を使っていた。
最近初めて40型液晶に、ファミコンをビデオ端子でつなげたら画面がボヤけていて驚いた。
とても見られたもんじゃないと思った。32型のにつなげたら、ボヤけは気にならなかった。
40型液晶にＳＦＣをＳ端子でつなげたら、あまり気にならなかった。まあプレイできると思った。
40型液晶にＳＦＣをビデオ端子でつなげたら、やはりボヤけていた。
20年の月日を経て、ビデオ端子とＳ端子の違いが認識できた。

207せがた七四郎2014/06/20(金) 19:12:40.31ID:LP2dW7gA

スーファミのRGBケーブルとかS端子ケーブルとか
当時どれだけ需要があったんだろう

208せがた七四郎2014/06/20(金) 20:02:18.13ID:zMsy7oxb

S端子ケーブルは64、GCも共用だから、バイオ４は、きれいだ

209せがた七四郎2014/06/20(金) 20:19:59.96ID:nEzVhLDV

もったいない。Ｄ端子でやるべき。ＳＦＣの頃、使いたくて使えなかったＲＧＢって
こんな感じだったのかなと思った。アーケードのがそうだったのだろうけど。

210せがた七四郎2014/06/21(土) 00:29:22.94ID:xCeKzdGS

RGB・D1・Sの差は大きくないけど
Sとコンポジットの落差はでかい。
コンポジットでさえなければ画質はそんなに不満は無い筈。

211せがた七四郎2014/06/21(土) 05:31:51.88ID:qcalrmzW

>>204
ROM版のネオジオのメインメモリは0.5MBでネオジオＣＤの100分の１。

N64は基本的にプログラムに強力な圧縮がされているのでRAM上で展開が必要。前記したが3Dはデータを演算しなければいけないが演算及びそのデータは変数だからメモリ上でないと処理できない。
　２Dは計算が少ないから書き込みデータが少ないので大部分の処理をROM上で処理でき殆どRAMを使用しない。３Dは計算が多く書き込み必要なデータなのでRAM上でないと処理できない。

212せがた七四郎2014/06/21(土) 09:07:56.90ID:w1HIg21c

ＲＧＢだと格段に良くなると、複数のソースがあった記憶が。
Wiiのコンソールのファミコンゲームの、画質がぼやけないのはＤ端子で接続してるからか。
Wiiでもビデオ端子接続ができたと思ったが、それだとぼやける？
ああ、ＮＥＷファミコン、Ｓ端子もあれば良かったのにな。
大画面でやりたい。ブラウン管買うかな。

213せがた七四郎2014/06/21(土) 23:41:19.14ID:2msQgjj7

>>210
PS2の場合はSとD1で結構差が出てくるんだぜ。

214せがた七四郎2014/06/22(日) 13:28:22.19ID:1nL7saqB

GC専用の中古D端子は高価
D端子接続のwiiで、GCソフトを遊べば、おｋ

215せがた七四郎2014/06/22(日) 15:21:28.04ID:8ULxj+nM

古いハードに高画質をもとめないな。でもDC版のアドバンスト大戦略だけはRGB出力が欲しかった

216せがた七四郎2014/06/23(月) 15:07:56.61ID:D9ug/xQc

>>97
スーファミのCD-ROMが発売されていたらゲーム業界の縮図は変わっていたよなすれが落ちたよ。

217せがた七四郎2014/06/23(月) 21:08:59.26ID:5nMCk6QE

スーファミのCD-ROMなんて売れないでしょ。あとから買い足させる事が、どれだけ大変な事か。
もちろんPCエンジンのCDよりは普及しただろうし、それなりの市場は形成できたろうが、
まあせいぜいファミコンのディスクぐらいでしょう。
ゲーム業界の縮図は変わっていたとは思えない。
ところで今日でN64が発売されてから18年です。

218せがた七四郎2014/06/23(月) 21:33:16.76ID:0E9FqRti

CD-ROM2を欲しがるPCEユーザーや
MEGA-CDを欲しがるMDユーザーほどには
SFCユーザーはマニア気質じゃあないだろうねぇ

219せがた七四郎2014/06/23(月) 23:04:19.67ID:JK4OyTyR

PCエンジンのCDROMより売れれば、日本のゲーム業界は大きく変わったよ

220せがた七四郎2014/06/25(水) 20:20:52.90ID:cBpYlrdi

N64がCDを採用していれば、世界のゲーム業界は大きく変わったよ

221せがた七四郎2014/06/26(木) 15:24:54.33ID:HGxMaBla

ソニー任天堂連合か。まあ遅かれ早かれ仲違いは目に見えてるな

222せがた七四郎2014/06/26(木) 20:25:14.77ID:jNQJhvfD

スーファミのCD-ROMが発売されていたら、N64もCDだったろうからって事。

223せがた七四郎2014/06/27(金) 07:37:05.78ID:HJlnZBhE

ＰＣエンジンとサターンの共通点

発売当初はアーケードからの移植作で好評を博す。
海外では全く売れないが、国内ではそれなりの市場を形成。
ゲーム史に残るオリジナルの、ギャルゲー（ときメモ、サクラ大戦）が誕生。
真っ白なボディ。（両機種ともグレーモデルあり）
メモリー拡張機器が発売。
ハード末期はギャルゲーマシンになる。

224せがた七四郎2014/06/27(金) 07:39:58.77ID:HJlnZBhE

メガドライブとＮ６４の共通点

日本ではいまいちだが、アメリカでは約半数のシェア獲得。
国内でも特定のユーザー層には人気（ＭＤはマニア、64は子供）
漆黒のボディ。
高速のＣＰＵが売り。
アクション系に強い。
色数が少ない。（64は肝心の同時発色数は少なくはないのだろうが。）
外付けハード（メガＣＤ、６４ＤＤ）は普及せず。

225せがた七四郎2014/06/28(土) 00:58:21.84ID:LUCfvd3U

任天堂が初期に考えていたスーファミCD-ROMは音声データのみＣＤより出力して
それ以外のデータはカセットから出すものだった　つまりボイサーくんと大差ない
なぜかといえばＳＯＮＹとの契約でＳＦＣのＲＯＭの権利は任天堂　ＳＦＣのＣＤＲＯＭの権利はＳＯＮＹと明記されていたそうな
この契約じゃ任天堂はＳＦＣＣＤＲＯＭだせねーよ　すべてＳＯＮＹの物になる
ボイサーくんに毛が生えた物にして著作守るか　本格的なＣＤ機にしてＳＯＮＹに権利奪われるかの二択だった
ＣＤＲＯＭ出さなくて正解　スレチですまん

226せがた七四郎2014/06/28(土) 01:10:11.90ID:LUCfvd3U

追記で　
このころ任天堂はＣＤ機の開発でＳＯＮＹとフィリップスの二股かけてた
それがＳＯＮＹの逆鱗に・・・ってはなしはここの人にはメジャーだよね

227せがた七四郎2014/06/28(土) 10:31:46.29ID:WvAr9dY6

n64はマイクロコードを使ったプログラムの難易度が高すぎた。ヨッシーアイランド64を見れば２Dでもサターンに勝っているのが分かると思う。
　マイクロコードを使いこなせなくてPS1にも負ける3Dゲームが多かった。どう考えてもサターンのツインCPUより難易度が高い。これにこりてゲームキューブ以降、開発の楽なアーキテクチャに任天堂はシフトしていく。

228今さら無意味な妄想2014/06/29(日) 05:13:08.58ID:qf/HMsOc

あの時代の任天堂の失敗ってスクウェアのＦＦ７がＰＳにイッたから絶縁したじゃない
それが良くなかったと思うよ　ＰＳにＦＦだしても「良し」としてビジネスライクに
付き合えば良かった　他のメーカーに対しての締め付けのつもりだったのだろうけど
逆に新規参入組のメーカーに対してイメージ悪くなった
絶縁でなきゃＮ６４世代にもある程度、スクウェアのタイトル出てたろうに・・・

229せがた七四郎2014/06/29(日) 14:29:23.57ID:3j/4GDA7

スクエアのビジュアル重視映画的なゲームはPSだよなと思う。
　それよりはスクエアがゲームボーイでなくてワンダースワンに行ったことが任天堂との対立を物語っている。
　ワンダースワンがGBに勝利してその後継機が現在の3DSの位置にいるという可能性もあったわけだし。

230せがた七四郎2014/06/29(日) 21:33:58.50ID:Q6giJIlX

>>227
wikiによるとGBアドバンスの性能はSFCを少し上回る程度だったとか。
全くやってないんだけど、64の2D性能、あるいはサターンの2D性能ぐらいはあるのかと思ってたよ。
＞どう考えてもサターンのツインCPUより難易度が高い。
N６４のエミュはwiiで実現していたが、サターンはハード構成が複雑すぎて、プログラムも複雑になっていて今でも難しいらしい。
エミュの話ではあるが。

231今さら無意味な妄想2014/06/30(月) 08:07:51.93ID:1mR5zecT

Ｎ６４がマイクロコードを使う仕様だからダメなのではなくマイクロコードを簡単に使える環境をサードに与えられなかったからダメなのね
サターンは初期型のキバン見れば分かるとおり初期の構想をニコイチにしたものでそんなズサンなものあそこまでマトメたのは逆にすごい

232せがた七四郎2014/06/30(月) 16:24:32.83ID:UmgMJuHY

やろうと思えばNDSはN64アーキテクチャの拡張として作ることができたのだろうな。アダプタをつけるかダウンロードすればN64のソフトも動くというかんじで。無論、需要はないが。
　N64のメモリ効率の良さはそのままポータブルでも大丈夫だろう。しかしマイクロコードの開発環境のわるさがそれをさせなかった。
　まあそれをやるならゲームキューブの低性能ポータブル版を開発するだろうしね

233せがた七四郎2014/06/30(月) 22:02:29.90ID:+ts6Aqoy

10年前の2004年、秋葉原でN64本体がクリアブルー、クリアレッド、ピカチュウモデルともに
2980円で叩き売られていたよ。
1台買ったが、もっと買っておけば良かった。

234せがた七四郎2014/07/01(火) 11:34:21.86ID:zZr7GZV2

>>192
流通面でもＨｕカードって良かったはずだよね。ケース、ＣＤと同じなんだから。
６４のカセットの箱はばかでかかったな。しかも紙。
ＳＦＣの頃からＭＤのソフトケースがなんとも立派に見えて。

235せがた七四郎2014/07/02(水) 04:28:52.10ID:1v9E/Ouh

>>234
なるほどＨｕカードもＣＤサイズですね
６４の紙といえば任天堂はＦＣからＧＣまでしつこく紙パッケージでしたね
今、思えばアレは中古対策でないかと思います　中古でキレイな物が手にはいりずらい
新品買うしかないと

236せがた七四郎2014/07/09(水) 00:54:07.93ID:RL4PqsaI

そして２０１４年・・・なにも変わらず

237せがた七四郎2014/07/10(木) 21:57:55.72ID:fiX+2hPe

news グループで、ゲームが変わる、任天堂が変える、キリッ
ってやってた大学生どうしてんだろ、
検索してスレ読みたいけどわかんないな

238せがた七四郎2014/07/11(金) 14:41:19.76ID:V4GqCJ+0

30代後半で漫画家になろうとしている童貞ひきこもりなバカを発見
2chねらーに荒らされている。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

239せがた七四郎2014/07/12(土) 01:50:03.38ID:7BC+53E3

マリオ64は今の3Dワールドみたいな感じの2Dマリオを3D化したゲームになってたのかも

240せがた七四郎2014/07/18(金) 19:12:33.52ID:mNRMkD0z

姉妹スレ
ドラクエとファイファンが64だったらどうなってたか
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1375548963/

241せがた七四郎2014/07/22(火) 14:41:20.56ID:hjcm1TZ2

２０１４年にボイサーくんの話題がでるのは２ちゃんだけｗ

242せがた七四郎2014/07/23(水) 18:13:44.83ID:NvtdwXk0

>>164
今更だけどバイオハザード2移植されてたのか。
512メガということは64MB？
プレイ動画見るとムービーもちゃんとあるようだしよく入りきったもんだな。

243せがた七四郎2014/07/24(木) 20:11:50.31ID:1KXwgQR0

>>242
ムービーの低解像度化とデータの圧縮で移植してました　ハイレゾパックにも対応
ゲーム画面はＰＳよりいいけど上記のとおりムービーが・・・タイトルはバイオハザード６４です

244せがた七四郎2014/07/25(金) 18:01:52.08ID:IiHekDOg

タイトルはバイオ2だったはず

245せがた七四郎2014/07/26(土) 01:33:58.98ID:rIi4mQ9G

CD2枚組のバイオ2を移植できたということは
ムービーさえなければ、PS,SSのほとんどのソフトを512メガカセットで完全＋α移植出来たのかな？

しかし、カプコンはSFCにストゼロ2を移植したりと無茶なことをする
自社の開発力を試すためにこういうことしてるとか・・・？

246せがた七四郎2014/07/26(土) 03:36:56.69ID:W+gzCMft

移植と言えば電車でGO2も移植されてたね
容量の関係でムービーが差し替えられてたり音楽がショボくなってるけど
肝心のゲーム本編はアーケードと変わらない出来でよかった

247せがた七四郎2014/07/26(土) 04:12:50.21ID:+1qdzwY0

バイオハザード６４は開発時のタイトルでした　製品はバイオハザード２です　間違えました
６４版のバイオハザード０はとても楽しみにしてましたがＧＣになってしまいましたね

248せがた七四郎2014/07/26(土) 08:05:56.18ID:Rd3WL1Zd

>>245
結局容量喰うのは、動画と音声ですからね。
バイオ２は音声は全て入っていたんでしょうか。
Ｎ６４はカセット使うから、圧縮技術は重要視して開発されたんですかね。

249せがた七四郎2014/07/27(日) 13:10:45.58ID:Ig3kJOnH

デュープリズムは64でも出来そう
あれムービー無いし

250せがた七四郎2014/07/27(日) 15:04:29.33ID:7BENxk2t

そう考えると素直にCDを採用していたら
PSで発売されたタイトルがこっちで発売されてたり、移植されたりしたんだろうなぁ

251せがた七四郎2014/07/27(日) 15:12:03.67ID:BrDTGeSY

>>249
ベイグラントストーリーも容量的には出来る
でもあの美しいポリゴンのテクスチャを64で再現出来るのか

3Dポリゴンでは圧倒的にPSより上の64だけど
ベイグラントストーリーより絵的に美しいソフトはない
64のテクスチャはぼやけてるし、ベイグラのように細かく描きこむことできるかどうか

252せがた七四郎2014/07/27(日) 15:29:40.17ID:QMJrz4A7

PSシンパだけど初代PSはテクスチャーが歪むから汚いんだよな。
64はそれがないけどその代りボケる。
既出かもしれないけど、ロムカセットの据え置き機は今こそ
あってもいい存在だと思うんだ。
ちょうどPCがHDDからSSDに移行しているように。

253せがた七四郎2014/07/27(日) 16:48:15.23ID:XhiU98Hw

ニンテンドー６４とＰＳはＣＰＵが同じMIPS系だね　カセットでなくＣＤならマルチタイトルだらけだったかも？
ちなみにＲ４３００は６４ビットだけど実際はほとんど３２ビットモードで製作されていたからＰＳのＲ３０００Ａの
高速版として使える　すくなくともサターンとのマルチよりはるかに簡単だったろうに・・・・

254せがた七四郎2014/07/27(日) 18:30:41.78ID:K4qEiYej

>>252
フラッシュメモリがどんどん大容量化してもはや容量面での利点はなくなってるからなあ。
初めてCD採用のゲームソフトが出た時なんて確かスーパーファミコンも出てなくてカセットの容量は512KBとかじゃなかったっけ？
単純にROMの容量だけみたら1000倍以上もの差。まあいきなりCDの全容量使い切ってたわけじゃないだろうけど。

255せがた七四郎2014/07/27(日) 19:15:11.46ID:LbevLtoX

9世代ゲーム機はSSD標準搭載してほしいね
そろそろディスクに代わるメディアが出てきてもいい頃だと思う

256せがた七四郎2014/07/28(月) 09:50:25.73ID:OzipsAS8

６４のポリゴンはボヤけると言うより、目に優しく感じた。
荒いサターンのポリゴンとは対照的だった。

257せがた七四郎2014/07/28(月) 11:05:04.88ID:RkZ6xFC+

ウェーブレース64の水の表現には感動したな
サターンやPSには不可能な技だった

258せがた七四郎2014/07/29(火) 22:19:47.54ID:aUsUuwxR

>>257
パイロットウイングスの風や空気感も
アメリカで64はPSと互角ぐらいに売れたように
真のゲーマーなら64は避けて通れないハード

259せがた七四郎2014/07/30(水) 00:36:51.28ID:6YZ2MhM1

12 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/07/13(日) 22:35:29.42 ID:jzUhFL1i0.net
もし出ていたらソフトの価格は安くなったことと容量が良くなったからテクスチャ解像度は飛躍的に上がってたろうね
ぜんぜん違う勝負になっていたかもしれない。
ただ６４の秒間ポリゴン数って３２BIT軍に比べて少なくない？
なにかカクカクして見えたのと６０FPSの作品が見たことなかったんだが

260せがた七四郎2014/07/30(水) 00:39:49.06ID:6YZ2MhM1

15 ：名無しさん＼(^o^)／：2014/07/13(日) 22:51:52.52 ID:leGFsxN70.net
>>12
テクスチャ解像度はビデオメモリ依存
ソフト媒体の容量とは直接は関係ない

下手にテクスチャフィルタリングが優秀だったせいで
余計にポリゴンのカクカクが目に付いたのはあるけど

まぁハード性能がどうであれ、CD-ROMドライブさえ積んでれば
FF7が出て主流機確定だっただろうね

261せがた七四郎2014/08/01(金) 00:54:21.62ID:a1s+Ig39

今は逆に耐久性の面でフラッシュROMか何かでPCエンジンのHuカードでみたいな独自規格で出してほしいと思う
そもそも2014年になっても剥き出しのディスクってどうよ？
CDゲーム世代から入った人には当たり前かもしれないと思うけど
反射面剥がれたり読み込み面傷ついたら壊れる強度でカセット世代から慣れているゲーマーは未だに扱いに気を使う

262せがた七四郎2014/08/01(金) 20:13:51.21ID:etpxn0xL

任天堂信者ですらＮ６４のハードスペック甘くみている
日本国内の販売タイトルのみではとてもＮ６４は語れない・・
２０００年ごろのアメリカ販売のタイトルは神がかったタイトルが並ぶ　
「ナイトメアクリーチャーズ」や「コンカーズバッド・ファー・デイ」はハードの世代を超えた名作　
見た目ＰＳ２　ＤＣクラスだよ　それがＣＤついてハイレゾの拡張パックつけたら名機の予感・・

263せがた七四郎2014/08/01(金) 20:19:31.87ID:etpxn0xL

国内タイトルでも「新世紀エヴァンゲリオン」はスゲーよ　ＥＶＡゲーはゴミばかりだがこれだけは別格　

264せがた七四郎2014/08/01(金) 21:22:31.14ID:U69Fg0Sm

>>261
全くその通りで。ギュルギュルディスク回転させるのが、原始的に感じる。
ＰＳなどコアユーザーなら１台、２台潰して当たり前。ＰＳ自体耐久度が弱いと言う事もあるが。
ドラクエⅩはＵＳＢに移し替えて、あれはいいね。

265せがた七四郎2014/08/02(土) 11:07:19.32ID:EqoXuTKR

>>264
PS2は2000～2001年頃にSCPH-15000を買って、
その後2012年春頃にSCPH-15000のディスク読み込みが遅くなってきたのでSCPH-90000に買い換えたな。
SCPH-15000は何だかんだいって10年余り持った（手放したときも別に壊れた訳ではない）けど、
SCPH-90000はどれくらい持ってくれるだろうか？
PS1のソフトは今のPS3でも出来るからまだいいんだけど、
PS2のソフトは今はPS2でしか出来ないからなあ…。

266せがた七四郎2014/08/02(土) 18:52:31.18ID:HvM1B1ip

>>26 >>90
当時はファミコン＝古臭い、ダサいという風潮があったんだよ

267せがた七四郎2014/08/02(土) 22:02:46.36ID:vttBlR6B

それでプレイステーションの様な、センスの良い名称になれば良かったが
ニンテンドウ６４とは。
糸井重里が考えたらしいが。バーチャルボーイも。
もう少し、なんとかならなかったのだろうか。

268せがた七四郎2014/08/03(日) 01:19:40.33ID:sWzVztK/

山内組長命名のウルトラファミコンはどうだ？

269せがた七四郎2014/08/03(日) 11:31:26.10ID:iQccL3Ck

今でこそ時代が一巡してファミコン＝COOLなんてイメージもあるが
スーファミ末期のファミコンブランドの疲弊感は相当なもんだったからな

270せがた七四郎2014/08/03(日) 22:50:04.57ID:DucZmIId

山内社長だったら、いまでも電池交換、ディスクの書き換え、６４までの機種の修理を
やっていてくれたかな。

271せがた七四郎2014/08/04(月) 00:18:31.14ID:IFPYl/E+

バーチャルコンソールって呼び名もなんだかなぁ。
バーチャルってのが良くない。
セガが、バーチャファイターにしたのは、センスが良かったと思う。

272せがた七四郎2014/08/05(火) 13:47:03.52ID:vEX61rCC

カセットのおかげでエミュるの楽々

273せがた七四郎2014/08/05(火) 19:14:38.57ID:2J87tP6P

イメージ化ならCD媒体の方が楽だろ

274せがた七四郎2014/08/06(水) 07:15:14.81ID:Lbv4JflG

バーチャコンソール
バーチャルファイター

275せがた七四郎2014/08/06(水) 18:10:50.43ID:j00LJ8oJ

バーチャルコンドーム（ＮＡ・ＫＡ・ＤＡ・ＳＩ)
バーチャルセクロス（Ｏ・ＮＡ・ＮＩ・Ｉ）

276せがた七四郎2014/08/07(木) 00:24:53.85ID:avMS+rZX

海外名が「任天堂システム」だかあ自然に「任天堂64」になったと思ってたが正直どうなんだろう？

277せがた七四郎2014/08/07(木) 07:48:52.49ID:u9IA+8R5

外国人にはどうだか分らないが、日本人の耳には「ニンテンドウ64」って野暮ったく聞こえるんじゃ。
とてもセンスの良い名称とは言い難い。
最もニンテンドーＤＳは売れたわけだし、普及には関係ないのだろうけど。

278せがた七四郎2014/08/09(土) 21:53:59.20ID:qFyQL8s7

ゼルダの伝説時のオカリナ　256メガ　6800円

何でカセットでこんなに安く出せたのか、逆に不思議。

279せがた七四郎2014/08/10(日) 02:12:13.05ID:Z6ibbL79

何の逆に？

280せがた七四郎2014/08/11(月) 07:27:15.38ID:dfeCkMfM

>>278
任天堂自社販売だからロイヤリティが無いから1,000円～2000円は下げられる。あと想像だが記録メディアの多くがCDに移行したから空き工場が多くて安くできたのではないか。SFC後期のカートリッジソフト高騰は需要増大に生産が追いつかなかったのが原因の一つだそうだから

281せがた七四郎2014/08/11(月) 07:40:04.98ID:7tqW4Ryw

フラッシュメモリーもガンガン値下げしていったもんな

282せがた七四郎2014/08/12(火) 13:21:50.40ID:hb9BiCWA

>>278
どちらかというと当時のロムカセットの容量で3Dゲームできたのが不思議。
マリオ64なんて64メガ(8MB)しかないんだよな。

283せがた七四郎2014/08/12(火) 18:58:28.39ID:paufKcgv

マリオ64も時のオカリナもＣＤロムのトゥームレイダースと比べたらボリューム不足に感じる

284せがた七四郎2014/08/12(火) 20:44:49.05ID:6My8YzTV

>>280
同じソフトでもＭＤのは安かったなぁ。
ミッキ―マニア　ＳＦＣ版　9500円　　ＭＤ版　7800円
大体2000円くらい安かったような。
ＭＤの方がロイヤリティは安いのだろうけど、それにしてもだ。

285せがた七四郎2014/08/12(火) 20:57:41.72ID:6My8YzTV

>>282
ポリゴンの方が、容量も労力も少なくて済むんですよ。
鉄拳と２Ｄドット絵格闘の読み込み時間を考えたら分かりやすい。
ドット絵は、動いてるように見せる為に絵を何枚も描いて、遥かに大変。
昔はそれが当たり前だったわけだが。

286せがた七四郎2014/08/13(水) 06:43:39.78ID:9yFg//Cd

歴史にたらればは無い

287せがた七四郎2014/08/13(水) 19:22:15.82ID:OqDUnbzb

3D絵が動いてるスゲーと思うとすごそうだけど、動作データを再生していると思えばわかりやすい
要は棒立ちのキャラさえ描写できればあとはプログラムの命令だけで動かせるのが3D
2D格闘なんてこの時代1キャラ500枚～600枚の画像使ってたんだからそれはもう半端ない容量だった(サターン拡張ラムが必要なほど)

288せがた七四郎2014/08/13(水) 21:53:19.53ID:4lCAKBKA

マリオ64も時のオカリナもボリューム満点だと思うが、トゥームレイダースってそんなにボリュームあるのか。
６４で出して欲しかったが、サターン版があるのが凄い。
サターンはポリゴン弱いとか言うけど、なかなかどうして。
画面は汚いけど、ゲームそのものはできるのね。ＰＳ程度なら。

289せがた七四郎2014/08/14(木) 14:10:34.80ID:l95FBn4Z

>>287
そう考えるとスーパーファミコンのストZERO2とかよく移植できたなと思う。
当然色々と劣化してるんだろうけど。

290せがた七四郎2014/08/14(木) 22:02:25.77ID:zqbtkR+Y

wikiによると、ゲームボーイアドバンスの性能はＳＦＣを若干上回る程度だったとか。
ほとんどやってないので分らないんだが、サターンの２Ｄ性能と同等かそれ以上なのだと思っていた。

291せがた七四郎2014/08/14(木) 22:45:08.89ID:K+PuQ39I

GBAだとXYが無いからなw いくら32bit機でもSFCの移植は困難らしいze

292せがた七四郎2014/08/14(木) 23:13:24.64ID:eW46yVvn

解像度も足りてなかったし任天堂って変なところでケチるんだよな

293せがた七四郎2014/08/15(金) 11:14:28.24ID:vIyeMX5X

詳しい人に聞きたい
ソフトとCDだと何が大きく違うの？
要領、解像度、作りやすさ等々あるとは思うんだが。
技術的に後期ハードではソフトが無くなっていった(3DSはあるが)ということは、CD化の方が最先端？

294せがた七四郎2014/08/15(金) 13:57:21.97ID:LlMzFAJD

ソフトじゃなくてカートリッジ

ソフトという言葉はハードの対義語で
カートリッジとディスクの両方を指す

295せがた七四郎2014/08/15(金) 16:15:17.99ID:Mn2tUis7

大雑把に言うとCDは大容量で製造コストが安かった

296せがた七四郎2014/08/15(金) 16:56:41.21ID:b3ciUX92

>>294
ありがとう、そういえば小学生の頃にスーファミカセットの事をソフトと呼ぶ大人に違和感覚えてたな
カートリッジはしっくりくるね

>>295
なるほど、容量の問題ってやっぱり大きいのか。
丁寧に教えてくれてありがとう。
勉強になった。

297せがた七四郎2014/08/15(金) 20:02:03.23ID:aJJZG1ZY

ハード的な意味では
カセット
高コスト(今は安価に大容量作れる)
通電後静電気により微粒子が付着しコネクタが錆びやすい
保存状態が良ければ50年は持つと言われる
本体に指すだけで遊べるので劣化しにくい

CD
低コスト大量生産可能
回転媒介なので傷に弱い長期保存には向かない(10年前後)
15年～20ぐらいで自然に歪んだりして読まなくなる
本体が回転読込するので本体の寿命が早い

そろそろ読み込み不安定になるディスク(CDメイン)も世の中にいっぱい出てくる頃
最近良く中古で返品例も増えてきているが、傷がないけど読み込みおかしいというのは本体が悪いわけじゃなくディスクの劣化
あと更に10年ぐらいたったら(DVDメディアメイン)この問題大きくなりそう

298せがた七四郎2014/08/16(土) 07:55:09.85ID:8nf+T8nG

音楽CDは昔からあるけど
それらは劣化しまくってるのか

299せがた七四郎2014/08/17(日) 00:19:30.05ID:RFp5KGVg

あとはカセットは製造に時間が掛かるから、
需要に応じた適度な数を作るのに適していない

300せがた七四郎2014/08/17(日) 21:27:54.42ID:wGcNThyk

確かにCDが15～20年程度で寿命っていう話はよく聞くね。
ただ、うちに90年代前半に買った音楽CDがあるけど、別に問題なく再生出来るんだよなあ。
（当事は俺も年齢1桁のガキで扱いも雑だったため、保存状態は良いとはいえない）
一生モノではないということは認識しとけ程度のことなのかな。

301せがた七四郎2014/08/17(日) 21:58:54.83ID:SPDlWt8V

>>299
当時のカセットの中身ってちょっとした拡張カードみたいな感じだもんな。
そりゃCDに比べて生産のしやすさの面で不利だわ。

302せがた七四郎2014/08/18(月) 17:08:40.93ID:198vB8vD

カセットバラしたら、ちょっとした基盤みたいになってる。
Ｈuカードと言うのは、安かったと思うんだがね。アクセス時間はカセットと変わらないし。
なんでＭＤ，ＳＦＣであれ使わなかったのかね。

303せがた七四郎2014/08/18(月) 17:23:32.59ID:VvMIEJgI

別途バックアップ用の周辺機器用意しなきゃいけないのがネックだと思ったのでは？

304せがた七四郎2014/08/18(月) 19:10:05.73ID:hu3X+t7K

ファミコンと同様にSFCもカセット自体にもある程度の拡張できる余裕を持たせたかったんじゃないかな
64はなんか特殊チップ積んだようなゲーム出てたっけ？

305せがた七四郎2014/08/18(月) 19:49:14.50ID:198vB8vD

ソフトごとに電池付ける方が、無駄な気がする。
ＳＦＣのスーパーＦＸチップ載せたのソフトって、10本もなかったんじゃないの。

3067452014/08/18(月) 20:45:34.30ID:bGfKn+rJ

特殊チップ搭載ソフトは結構ある

307せがた七四郎2014/08/18(月) 21:03:47.97ID:B4PNgcPk

時計を付けたりなｗ

308せがた七四郎2014/08/18(月) 21:35:14.56ID:198vB8vD

天外魔境ＺＥＲＯね。72メガ相当とか。どういう事だったんでしょう？

309せがた七四郎2014/08/19(火) 02:59:52.50ID:fVyRMEyK

圧縮と展開をしてる　そのために特殊チップＳＰＣ７１１０が入ってる　正味４０メガビット
当時はＲＯＭが高い　だから７２メガ分のＲＯＭより４０メガ分のＲＯＭ＋特殊チップのが安くおまけで時計機能などつけれた
桃鉄ハッピーも同じチップ使ってるよ

310せがた七四郎2014/08/19(火) 06:50:56.54ID:KTPx2Hbj

いまじゃ電池乗せる方が（スペース取ったり記憶回路作ったりで）コスト掛かるんじゃないかってぐらいフラッシュ大容量ROMが安価になった時代
読み込みドライブ搭載よりも安くなる分またカセットがメインになってもかしく無さそうだが携帯止まりかな？

311せがた七四郎2014/08/22(金) 11:45:25.21ID:/YpZh9sk

DD...

312せがた七四郎2014/08/23(土) 10:24:15.84ID:XS1FGb3E

>>292
MOTHER3なんかいまだに配信されてない。

313せがた七四郎2014/08/23(土) 14:25:29.57ID:pbjqLUln

CD一枚で５００メガ「バイト」以上入るもんな。
しかも均一サイズだから、圧縮して容量節約なんて全くの無意味になった。
一度に扱える容量は少ないから場面単位での節約は必要だったが。

314せがた七四郎2014/08/27(水) 06:07:39.73ID:SKMma3Q1

そういう容量が突然余りまくったせいか声優トークや原画集や公募イラスト入れてるゲームが多かったっけ

315せがた七四郎2014/08/29(金) 18:55:17.68ID:Jqwr2MA1

CDプレイヤーで再生しないように警告メッセージとかがあったり
BGMがCD音源で曲が聴けたり。

316せがた七四郎2014/08/29(金) 22:28:04.63ID:QITGP42g

>>313
＞圧縮して容量節約なんて全くの無意味になった。
転送速度が遅い＋バッファが比較的小さいので圧縮はそれなりに有効
PSは圧縮音源に圧縮画像と

317せがた七四郎2014/09/01(月) 21:12:40.18ID:2ctw0Aaj

普通に６４が（任天堂のハードが）勝っていたと思うよ。

318せがた七四郎2014/09/04(木) 22:15:06.86ID:Ga93A77Y

PCエンジンやメガドライブですらCD-ROMを採用していたことを考えると、
2000年代前半までカートリッジを貫いたN64は凄いな。

319せがた七四郎2014/09/05(金) 00:24:46.28ID:tEr3cWbs

セガはサターンの時に、ＣＤにするかカートリッジにするかで迷ったらしい。
当たり前の様にＣＤを採用したのだと思っていたから、その話は意外だった。
ＣＤを採用したと言うか、カートリッジと両方使える設計にして、結局カートリッジのみの
ソフトは出なかったと言う事らしいが。

320せがた七四郎2014/09/05(金) 00:35:02.84ID:tEr3cWbs

ドリームキャストのwikiに
3DCG処理に特化したシンプルな設計になっている。
とある。

てっきりサターン以上のスプライト機能は搭載されているのだと思っていた。
もっともマシン全体の能力で、実現はできてたのかもしれないけど。

321せがた七四郎2014/09/09(火) 03:02:05.67ID:DrEmpS32

ＤＣはスプライト番長のＣＰＳ３系もサラリと移植してたし「世代がちがう」って事でしょうな

322せがた七四郎2014/09/09(火) 22:06:19.83ID:Immv9FrP

DC以降のハードはｚ値をゼロにして強引に2Dを３Dで計算している。

323せがた七四郎2014/09/09(火) 22:17:53.67ID:dxYe+spf

N64も純3Dマシーンなんだろ？

324せがた七四郎2014/09/10(水) 00:16:25.04ID:5mSyEiZs

N64はマイクロコードで２Dをハードウエア処理できる

325せがた七四郎2014/09/10(水) 10:36:36.27ID:HnAHaK/F

ハドソンってＰＣエンジンで、いち早く任天堂陣営から離脱（任天堂のハードでも出し続けていたが）し
ＣＤロムに手を付けていたのに、この時代ではＮ６４に最も肩入れし、カセットでソフトを出していた。
６４がＣＤを使っていれば、その方がなお良かったらしいが、それがなくても
６４の性能が魅力的だったと言う事らしい。
しかし皮肉なもんである。

326せがた七四郎2014/09/13(土) 22:35:31.73ID:d9jDi61j

コナミではなく任天堂が買収すれば良かったのに

327せがた七四郎2014/09/14(日) 22:08:39.89ID:ABC4Mg9e

NEC

328せがた七四郎2014/10/02(木) 09:07:47.16ID:DE6mk53S

今から10年前の2004年、秋葉原では64本体がクリアブルー、クリアレッド、ピカチュウモデル共に
2,980円で叩き売られていた。

329せがた七四郎2014/10/03(金) 17:55:31.85ID:wHk82TAd

その頃、コントローラーはいくらだったんだ？1000円ぐらいか。

330せがた七四郎2014/10/09(木) 07:57:30.87ID:URK1HcjE

ハドソンではなくコナミが潰れれば良かったのに

331せがた七四郎2014/10/12(日) 15:40:02.39ID:NiatnhEU

64DD知らない人ばっかなんだな

332せがた七四郎2014/10/13(月) 04:24:05.58ID:y3k659EQ

６４ＤＤは容量小さいからＣＤ機みたいなゲームはムリだったんだよ　バイオ２のＲＯＭ版に容量で追いつかれてた

333せがた七四郎2014/10/13(月) 17:59:12.58ID:Drcx4K2r

64DDは、ファミコンディスクシステムがROMカセットに容量で追いつかれて
衰退したのに似ているね。

334せがた七四郎2014/10/15(水) 23:18:41.82ID:cUMhdQ8P

>>329
確かに実質無収入になるけどけど最近はそれでもいいから使ってくださいって言うやる気のある学生さん多いよ
実家からの通勤が条件だからとりあえず生活に困ってない子達だしね
実際生活が安定してる新人は仕事覚えも早い
テレビでＣＭやってるような有名企業じゃないけどうちは一応職歴としては立派に通用する会社名だし
公務員なんて温い所よりも後々ずっと評価されるはず
でも能力の高い子ほどうちに残るのも事実だけどね
下から辞めてくってのは会社、業種問わず一般的な傾向だと思う

335せがた七四郎2014/10/17(金) 20:48:57.67ID:HpRHcQmS

>>333
ディスクカード、カセットの3倍の大容量（１メガ）と言うふれこみで1986年の2月に発売されたが
4か月後の6月には魔界村（1メガ）、7月にはがんばれゴエモン（2メガ）が発売された。
バッテリーバックアップは1987年4月の森田将棋まで、結構あいたけれど。

336せがた七四郎2014/10/21(火) 05:29:08.88ID:qkJtmuh6

ディスクシステムは他にも音源の追加があったから、容量面でカセットが超えバックアップがあっても存在意義はあったと思う
カセットの増設音源は高くなるだろうし　６４ＤＤは性能の追加が無いんだよね、容量のみで書き換え領域があるってのが売りだった

もしかしたら６４ＤＤでもディスクライターやロッピーでのＳＦＣ、ＧＢ書き換えソフトのような環境の構築、考えてただろうね

337せがた七四郎2014/10/23(木) 16:03:21.24ID:Zyn1xy0W

ディスクのＦＭ音源は良かったけど、コナミのカセットもチップ搭載していい音出していた。
火の鳥からか。

338せがた七四郎2014/10/24(金) 04:06:35.57ID:qE9F5IYC

FDSの音源はビブラート(FM変調)がかけられるってだけで波形メモリ音源じゃないのか

339せがた七四郎2014/10/25(土) 08:20:08.77ID:y5x8Lk2F

問題は当時のメインターゲット層の小学生が果たして音を重要視したとは思えないところだ

340せがた七四郎2014/10/26(日) 07:51:37.65ID:5uf0Dw9c

↑そうだね、当時はＦＭ音源とか気にも留めなかった　

341せがた七四郎2014/10/26(日) 23:39:01.33ID:xQnHwGxT

いやぁ、そんな事ないよ。ゼルダのタイトル画面の音色は聴く度に綺麗だと思ったし、
パルテナの鏡とかドラキュラとか・・ああ、懐かしい。
火の鳥もカセットなのにね、たぶんその当時、音源チップ搭載とか分かんなかったと思うけど。
悪魔城伝説なんかもいいらしいね。

342せがた七四郎2014/10/27(月) 00:11:51.65ID:e1/Cin5c

小学生くらいならゲーム音楽はサントラを買ってもらって馴染むというパターンが多いのでは
音源という観点から入ってくるケースは全体からすればまれだろう

343せがた七四郎2014/10/27(月) 06:27:12.15ID:s1pRkse/

64DDは無理してランドネットと一緒にしなくても良かったんじゃないかなあ
いや逆にランドネットがあったからなんとか世に出てこれたのかな

344せがた七四郎2014/10/30(木) 14:30:10.17ID:Nhk8+5Xe

６４ＤＤは任天堂がもうあきらめてた、当時はドルフィン（後のＧＣ）に注力するつもりで６４ＤＤは情報をだした以上、販売しないといけない
でも販売すると赤字確定でやっかい・・・そこにリクルート社が情報端末やりたいって話を任天堂にもってきて端末に６４ＤＤを選び
ランドネットができた、当初のもくろみ？通り赤字を半分以上リクルート社に押し付けて６４ＤＤ終了

任天堂悪ｗｗ

345せがた七四郎2014/10/30(木) 23:54:19.54ID:UKIoh7Ud

書き込めるゲームと言うのは一体なんだったんでしょう？
書き込めるドラクエを作ってくれと山内社長に言われた堀井雄二は、分らずに山内社長に聞いたそうです。
堀井雄二はバックアップできるのは、パソコンがそうではないかと言っていた。

346せがた七四郎2014/10/31(金) 18:57:01.09ID:YVy13ZeI

>>1
他社がどうとかより、任天堂がなぜカセットに固執したのか知りたいな、ロードが短いよりも
利益絡みだったと思うから

347せがた七四郎2014/10/31(金) 21:11:05.75ID:9CbIqr2k

カセットにしたのは当時としてみれば失敗だけど今からすれば正解だからな
ディスク採用したライバル機はドライブ壊れて使えない本体だらけだが64は殆ど問題ない

348せがた七四郎2014/11/01(土) 05:06:16.89ID:Aw8cWtNJ

ＧＣは壊れるのか

349せがた七四郎2014/11/01(土) 08:42:29.17ID:WMb3gsV6

GCは値下げ後のやつを買ったが1年くらい？で読み込みが途中で止まるようになった
読み込みを改善する方法をネットで見たが分解しなきゃいけなくてめんどくさそうだ

350せがた七四郎2014/11/01(土) 09:35:25.87ID:ZKtpevJs

>>347
一部のマニアか、子供に64やらせようとする親には良かったね。それはほんの一部の人にとっての話だ。
３Ｄスティックが壊れるんだけど、まあ、中古で何個か買えば結構当たりのもあるし、なんとかなるんだが
それでも新品があったらね。ホリ電気はないだろうけど、どこかファミコンのエミュ機出してる会社が
品質の良いものを出してくれると嬉しいのだが、なさそうだね。

351せがた七四郎2014/11/01(土) 11:41:12.29ID:J/08RIy4

PS１はまだ動くのにゲームキューブはもう潰れてるのか

352せがた七四郎2014/11/01(土) 13:15:50.66ID:yTQlxiVl

湧くの早いな
PS1こそレールに樹脂使うコストダウンのお陰で壊れやすい機種だろ

353せがた七四郎2014/11/01(土) 23:06:46.34ID:ZKtpevJs

それは初期型じゃないの。サターンも初期型はそうかも。
あるモデルから金属に変えたとか。

354せがた七四郎2014/11/01(土) 23:49:32.67ID:HjEpuWKC

あまり憶測で適当なこと言うなよ

355せがた七四郎2014/11/02(日) 04:20:45.04ID:eRSfgPWe

>>353
金属に変わったのはピックアップ側だけでレールはずっと樹脂のまま

356せがた七四郎2014/11/02(日) 06:31:17.98ID:Tn0VM4L9

64　ロムカートリッジにこだわったせいでゲームが糞
GC 速攻で壊れる

ロームカートリッジもCDも一緒や！

357せがた七四郎2014/11/02(日) 23:22:57.08ID:zxarSoJM

カートリッジのおかげで、ゲームは良かった。
ＣＤだとムービーに力を入れるがあまり、肝心のゲーム内容がおろそかになるものがあってな。
ＰＣエンジン、メガＣＤからそういう傾向はあった。
その点、天外魔境Ⅱは偉かった。

358せがた七四郎2014/11/03(月) 04:53:18.04ID:z8jGiLu8

天外魔境2
PCエンジンを代表する糞ゲー

とにかく無駄に長い
村の数は約100種類と膨大だが、どの村も似たような作りで全く特徴がなく、訪れる楽しみがない
約10種類ある乗り物も特定の地域内でしか移動できないものばかりで、新しい大陸を発見したりする喜びはない
単に数が多いだけの無駄だらけ

また戦闘はゲームバランスが悪くエンカウントが高い
敵はいきなり強い敵が出現したり、やたら攻撃ミスが頻発する上、
主人公が死んだらゲームオーバーで、戦闘中に仲間を生き返らせる手段もほとんどないという糞仕様
更にアイテムや武器防具は無数にあるのだが、持てる数は各キャラ12種類だけ、という少なさ
しかも武器防具やアイテム共に6種類までと分かれているため、余計に使い勝手が悪い
他にも数が多すぎて把握しづらい巻物や、国内と国外に分かれて分かりにくいワープ方法など、
ゲーム中に挟まれるアニメーションによるイベント以外は、完全に桃太郎伝説の劣化版

359せがた七四郎2014/11/03(月) 22:45:32.75ID:pG8YjfGx

>>358
的確ですね。ただシナリオとイベントが良いんですよ。程よく入るアニメーションも。
私も噂程の名作とは思わないし、マイナー機種にありがちなマイナー機種ゆえの過大評価とも思いますが、
それでも名作と言っても良いゲームだと思います。
Ⅰのジライアは名作かはともかく、良作とは言えると思います。

360せがた七四郎2014/11/05(水) 13:35:54.82ID:oBcCEnrE

>>358
言ってることは間違っちゃいないんだが作り手がこういうゲーム作ろうとしてデザインしたものだから仕様書通りなんだよね
糞長いのは大容量ゲームのお手本がなかった時代でとにかく規模を大きくが正義の時代ゆえだし
戦闘はゲームデザイナーの桝田が自画自賛してるように頭を使えば
低レベルでも勝てるのに力押しプレイに頼り過ぎなんじゃないの？(ヒントは反射)
巻物はこれさえあれば勝ちにならんようにわざと一長一短にしてる
アイテムは中盤で七福の玉というバランス破壊アイテムが無限に買えるので持ち物の圧迫は減らせる
国と国の仕切りは現在のようにデータの先読みが技術のない時代で
前作の反省から戦闘突入時の読み込みをなくし最初の一回の読み込みだけで済ませるため
先人のお手本がない時代の大昔のゲームに今の快適さを求めるならレトロゲームやっちゃいかん

361せがた七四郎2014/11/05(水) 21:40:27.92ID:ZGZdrVMK

>>359
＞マイナー機種にありがちなマイナー機種ゆえの過大評価
ゲームアーツのゲーム。ルナ、ルナ

362せがた七四郎2014/11/05(水) 22:26:13.36ID:grIamRke

何をもって客観評価とするかだな
ある種の基準をクリアしたサンプリングなりデータなりを併記しないと
「マイナー故の～」といってみたところで結局書き手の主観じゃんって話になる

363せがた七四郎2014/11/05(水) 23:19:59.49ID:l6UjmD6c

>>360
＞先人のお手本がない時代の大昔のゲームに
イヤイヤイヤイヤ。天外２の時期は先人のお手本に轍が有りまくり
相対的に大容量になったフロッピーゲーム普及期にも陥った手法
間違った大容量の使い方の集大成なポジション

364せがた七四郎2014/11/06(木) 07:47:28.09ID:gCuTD2OE

桃太郎伝説はドラクエをお手本に作ったと開発者が公言してたし、
天外のスタッフは桝田省治他、桃太郎伝説のスタッフが多くいるのでしょう。
＞先人のお手本がない
と言うのはＣＤを使ったゲームの事でしょう。

365せがた七四郎2014/11/06(木) 15:37:02.97ID:/FwgrWN+

FF,DQでさえ2MB(16Mbit)時代に540MBの使い方のお手本がなかった
100人がかりで作るという体制自体当時のゲーム業界になく少人数で作る場合とは完全に別物だと当時の人間は言ってる
(身内同士のなあなあが通じず家内工業的な制作体制から近代的な組織への移行が要求される)
PCエンジンはCDのプログラムの問題を洗い出す実験機でその問題点はPS,SSのゲーム製作に生かされることになる

366せがた七四郎2014/11/06(木) 17:18:29.76ID:WVLMKu9k

ＰＣエンジンは５４０ＭＢも使えてないよ、８bitの制限食らって２００ＭＢ前後のはず
だから内蔵フラッシュメモリが５１２ＭＢしかないＷｉｉでＶＣ配信できるんだよ

367せがた七四郎2014/11/06(木) 19:06:40.68ID:gCuTD2OE

ドラクエ７の時、グラフィックがしょぼくて、天外Ⅱのグラフィックのしょぼさを思い出した。
読み込み時間を短くするんだか、読み込み回数を減らす為にそうなってるんだろうと思った。
しかし天外Ⅱはしょぼかったね。ＰＣエンジンなのにファミコンのドラクエⅣよりもしょぼかったような。

368せがた七四郎2014/11/07(金) 12:26:17.36ID:kA27tB8w

天外魔境I
ロード回数が多くしかも遅い。
エンカウント率が高い。しかもアニメーションするため戦闘にやたらと時間がかかる。
各地の剣豪達と戦う事で剣技を習得できるが、発動が完全にランダムのためにほぼ会心の一撃扱い。
防具は装備しても装備しなくても敵からくらうダメージは大して変わらない。

天外魔境II 卍丸
PCEユーザーが崇拝する神RPG第2弾で、アニメ至上主義の代表作
「戦闘はビジュアルシーンを見るまでの足枷に過ぎない。
背景を描く時間があればビジュアルを増やせ」というPCEユーザーの総意を汲んで、
真っ黒い背景に敵キャラ一枚絵という崇高なものとなり、
高いエンカウント率でプレイ時間を稼いで「大作感」を装った。
ハードが低性能ゆえに枚数の少ないパラパラ漫画的なアニメーションはボスキャラだけに留まった。

369せがた七四郎2014/11/07(金) 23:06:22.80ID:p7IVobRe

>>367
＞しかし天外Ⅱはしょぼかったね。ＰＣエンジンなのにファミコンのドラクエⅣよりもしょぼかったような。
さすがにそれはお前の目か記憶がおかしい。

370せがた七四郎2014/11/08(土) 10:51:16.97ID:sF7E3WI7

>>325
ハドソンはPC-FXのファーストパーティー的な立場で、
PC-FX以外の次世代機への参入は遅れたんだけど、
それにしたってサターンやNINTENDO64と比較すると、PlayStationへの参入が異様に遅かった。

裏事情があったものと思われるが、一説にはSCE立ち上げ時にPlayStationへの参入への挨拶が
なんらかの手違いでハドソンになかったのをヘソを曲げたという話も･･････。

ハドソンの次世代ゲーム機初タイトル一覧
PC-FX （1994/12発売）チームイノセント 1994/12 ※ローンチタイトル
セガサターン（1994/12発売）ガリバーボーイ 1996/3
NINTENDO64 (1996/6発売) パワーリーグ64 1997/8
PlayStation （1994/12発売）ブラッディロア 1997/11

371せがた七四郎2014/11/08(土) 17:09:01.86ID:gbQSnv1Y

PCエンジンとPS2のソフトが同じ媒体で作られてたってのが何気に凄いなｗ

372せがた七四郎2014/11/08(土) 20:49:08.19ID:8fbA/zL/

同じＣＤＲＯＭでも１倍速と２４倍速だからね

ＰＣエンジンＣＤＲＯＭ　等速0.15MB/s（メガＣＤ、ネオジオＣＤ他）
ＰＳ１　　　ＣＤＲＯＭ２倍速0.3MB/s（サターン、ネオジオＣＤ‐Ｚ他）
ＰＳ２　　　ＣＤＲＯＭ24倍速3.6MB/s
ＰＳ２　　ＤＶＤＲＯＭ４倍速5.54MB/s

ＰＳ２でＣＤだと２４倍速だからとにかくウルサイよね

373せがた七四郎2014/11/08(土) 21:17:16.59ID:8fbA/zL/

長くスレチばかりだから無理やり軌道修正すると、Ｎ６４にＣＤＲＯＭ後付けだと９６年ごろなら２倍速
９８年くらいなら４倍速や６倍速程度もありかも、快適性は追加でキャッシュＲＡＭを多めに搭載すれば良くなるだろうけど高くなるね

374せがた七四郎2014/11/08(土) 22:37:02.37ID:itRZ3vub

>>370
ハドソンはスーパーマリオ６４の出来に衝撃を受け、Ｎ６４に力を入れていくと公言してたよ。
任天堂とＮ６４の開発ツールを作る会社を、共同で設立するとか発表してた。
任天堂から離れＮＥＣと組んでＰＣエンジンやって、いち早くＣＤのゲーム作ってた会社が
次世代機では任天堂に肩入れしてカセットのゲーム作ってたわけ。
ただＮ６４がＣＤ使ってたら尚良かったとは言っていた。

375せがた七四郎2014/11/08(土) 22:57:59.87ID:itRZ3vub

>>373
94年末のＰＳ、ＳＳが２倍速でしょ。
96年6月のN64なら4倍速にはしてたでしょう。

２４倍速のネオジオＣＤ出して欲しかった。

376せがた七四郎2014/11/09(日) 09:26:44.30ID:H0WMEQqi

>>374
スクウェアもPSへの鞍替えの理由を表向きはクリエイティビティな面だと説明していたが、
実際はマスクロム媒体での流通面での不満が大きかった。ハドソンも何らかの裏事情があったと思われる。

その上、ポリゴン技術はすぐ陳腐化するからと動画をあらかじめ用意しておけば十分という触れ込みだったPC-FXの開発メーカーとしては、
NINTENDO64ユーザーへのリップサービスにはなるかも知れないが、見捨てられた格好のFXユーザーの感情を考えると、あまりよろしくない説明だ。

377せがた七四郎2014/11/09(日) 15:11:02.31ID:Li3bWvLy

N64CD？

ありますよ
もしＮ64がCDを採用していたら？YouTube動画>3本 ->画像>15枚

378せがた七四郎2014/11/09(日) 22:44:01.03ID:pR6+mOew

NECも何やってたんだか。ＰＣエンジンでHuカード、ＣＤともに市場を形成しファンもいたってのに。
パソコンメーカーだからね。ソニーよりもコンピュータ―ハードの開発は強くてもよさそうだったが。
「もしＰＣ-ＦＸが（ＰＳ並の）ポリゴン機能を搭載していたら？」
なんてね。

379せがた七四郎2014/11/09(日) 23:34:31.95ID:xLRJeUA9

>>377
違法コピーのＣＤＲＯＭ再生させるヤツでしょ、いらない

380せがた七四郎2014/11/10(月) 20:46:28.32ID:Xco9G3AK

>>358,368
一番肝心の「面白いか、面白くないか」と言う点では
両方、面白かったよ。

381せがた七四郎2014/11/12(水) 20:48:20.06ID:frsuDVRI

桝田省治のシナリオの天外３がやりたい。何とかならないものでしょうか。

382せがた七四郎2014/11/14(金) 00:52:39.09ID:v9KOi9NG

ハドソンがどうこう以前にもう桝田の才能が枯れてるので無理です
天外じゃないオリジナル作品さえだめだろう
桝田が面白いと信じることと客が面白いと感じることの差が10年以上前からずれてる
暴れん坊プリンセスなんてあの寒い漫才のシナリオが評価されると思ってたんだから

383せがた七四郎2014/11/15(土) 10:16:28.08ID:+gq9OMJe

桝田省治による天外３のシナリオは存在するんですよ。
もう十数年以上も前に出来ていて、後はＧＯサインがかかればと言う状態だったが
結局お蔵入り。もったいない。
どこかのメーカーが話をまとめてくれて、日の目を見る日が来れば良いのだが。

384せがた七四郎2014/11/15(土) 11:58:17.41ID:xyNhqt/j

やるとしたらセガしかないな

385せがた七四郎2014/11/15(土) 23:19:59.63ID:+gq9OMJe

コナミかセガか

386せがた七四郎2014/11/17(月) 02:23:58.10ID:uq7r0h02

出ないに１万

387せがた七四郎2014/11/17(月) 20:27:37.84ID:SWzLnPWE

なら俺は100万

388せがた七四郎2014/11/17(月) 22:11:00.49ID:3gzaPY12

桝田省治は天外Ⅱの時、数千万（確か2000か3000）貰って、家を建てたと言ってたな。

389せがた七四郎2014/11/18(火) 21:18:48.15ID:gH1nyCMC

メディアクリエイト調べ
天外魔境II 卍MARU 実売15万8,620本
http://grafx.main.jp/p&m/src/1321873857633.png

外注クリエイターって取り分でけーな

390せがた七四郎2014/11/18(火) 21:49:11.21ID:SSvfo4Kr

>>389
その数字ってソース無しのデマらしいよ

391せがた七四郎2014/11/19(水) 00:21:31.11ID:zHrATPz+

ドリマガ 03/06/27日号広井王子×小島秀夫対談
http://chibarei.blog.jp/gsl/words/kojimaxhiroi/kojimahiroi.html
小島: 当時、PCエンジンCDロムは100万台くらいかな?だから天外2は50万くらいでしたっけ?
広井: いやいやそんなにいってないよ(笑)、20万くらい。

ファミ通 2005年10月通巻882号
天外魔境シリーズメーカー提供の出荷本数
天外1 … 約14万 ←当時CD-ROM2普及8万台程度
天外2 … 約30万
カブキ … 約32万
ZERO … 約50万 ←12月発売、正月セールで既に980円
第四 … 約27万
2(GC) … 約4.2万
2(PS2) … 約20万
天外3 … 約20万

もうPCE天外2はハドソン公称30万本、広井発言で出荷20万本、メディクリ調べで実売16万本って結論出てるよ

392せがた七四郎2014/11/19(水) 01:10:32.54ID:qpPE5jmW

ロイヤリティが入る広井が正直に本数を話す訳が無いだろw
芸人がテレビで言ってる年収を信じるレベルのアホか

393せがた七四郎2014/11/19(水) 16:47:16.95ID:zHrATPz+

ハドソン通してバレるんだから嘘の本数言ってどうするんだよバカが
芸人と会社の社長一緒にすんなよアホ

50万本売れたソフトを20万本で申告してても
20万本売れたソフトを50万本で申告しても虚偽による粉飾で会社が刑事責任問われるぞ

394せがた七四郎2014/11/19(水) 17:26:27.22ID:rx/N6tBC

>虚偽による粉飾で会社が刑事責任問われるぞ

たかだか対談で粉飾やら刑事責任www
恥ずかしい奴だなw

395せがた七四郎2014/11/20(木) 21:07:35.43ID:0tcOG9vL

>>391
カブキ伝も値崩れが凄かったね。
なんでＰＳ１が躍進中の頃、天外Ⅱを移植しなかったのかね。

396せがた七四郎2014/11/20(木) 21:11:25.01ID:OHGv0TxI

デブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ね
デブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ね
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デブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ねデブ豚モンスター死ね

397せがた七四郎2014/11/21(金) 00:12:20.58ID:dBUDe/WV

自殺宣言ですか

398せがた七四郎2014/11/21(金) 22:43:33.78ID:9naGDtf0

ゲームアーツの宮路社長が「メガＣＤって20万台ぐらいしか普及してないのに、うちのソフト
大体10万本超えてるんですよ」なんて言ってたが、本当かね。

399せがた七四郎2014/11/22(土) 10:42:13.91ID:qaf5vsb1

>>398
ハードの普及台数が低いとソフトの占有率が高くなるのは別に珍しくないが

カンチガイして1000万台越えたハードでリリースしても10万本しか売れないゲームの出来上がり

400せがた七四郎2014/11/22(土) 18:00:31.79ID:ZFkOowCv

天外ⅡのＰＳ２版はクソ移植らしいが、あのゲームを一体どうやって悪くできるのか。
あのゲームの良いのはシナリオ、イベント、アニメーションなのであって、他は問題点が多いから
良くなるしかないと思うんだけどね。シナリオ、イベントはいじらないだろうし、アニメ、その他は
良く改善されるしかないだろうし。

401せがた七四郎2014/11/23(日) 10:36:17.24ID:JEBLaKAZ

>>394
国税庁公式ＨＰ
課税・徴収漏れに関する情報の提供
https://www.nta.go.jp/suggestion/johoteikyo/input_form.html

402せがた七四郎2014/11/23(日) 18:42:17.90ID:GfxR4HJh

PCエンジンの時は最新工学機器に思えたが、今となっては一体いつまでこんな皿回し続けるのかって感じだ。

403せがた七四郎2014/11/23(日) 22:34:05.34ID:CiONtYlN

>>401
ぷっwww

404せがた七四郎2014/11/23(日) 23:24:14.94ID:TW9m/PLL

でも１０年後も円盤は廻り続けるのであった

ブルーレイの次のプリズムディスクもうできてるし

405せがた七四郎2014/11/24(月) 12:38:38.82ID:L29c5zKP

>>392
大体、単体のソフト売り上げを誤魔化してたとしても
シリーズ累計本数がバレてるから全然意味ないぞ

「天外魔境」シリーズ累計200万本
http://red-entertainment.co.jp/gallery/?id=1286529857-671951&ca=

50万本の天外2ロイヤリティーの隠して
シリーズ200万本のロイヤリティーを隠さない理由は何なの？

406せがた七四郎2014/11/25(火) 00:17:00.44ID:cADW748i

出荷20万枚でも、ＳＦＣで100万本出荷より儲かってそう。
ＰＳの時、ＰＳで30万売る方が、ＳＦＣで100万売るより儲かるって読んだ事ある。

407せがた七四郎2014/11/26(水) 14:23:19.43ID:X/P1G0j4

ボンバーマン。桃鉄。天外魔境。
人気シリーズ３つもあるのに、なんで潰れちまったんだか。
天外に関しては桝田省治のシナリオで、続けられなかったのか。
桃鉄も、桝田省治がＳＦＣで「商人よ、大志を抱け」なんてボードゲーム出してたから
桝田省治は桃鉄でも主要スタッフ（あるいはエースか）だったのだろうけど。
プロデュース能力って事だよね。
その点、エニックスと言う会社は凄かったのかもね。当たり前のようにドラクエが出ていたように見えるけど。

408せがた七四郎2014/11/27(木) 09:17:05.90ID:opHOGBC1

ドル箱の桃鉄でさくまともめたのが直接の原因だろう
ポリゴンの時代についてこれなかったハドソンは
PS2以降に出したタイトルで売れたと言えるのは桃鉄だけだったが
権利者のさくまあきらから名指しで○○(おそらく担当者)許さんと怒り桃鉄を凍結した
そのゴタゴタが片付くまで桃鉄を出せず定期収入を失ったから

409せがた七四郎2014/11/30(日) 21:19:35.66ID:HyhhL/je

>>67
ハドソンはそのまえにサターンに逃げてるよ

410せがた七四郎2014/12/01(月) 02:15:06.87ID:0NZfhT9L

>>407
天外詐欺事件
「天外魔境II 卍MARU」のあと、ハドソンは次回作「天外魔境III NAMIDA」の制作を発表した。
当初はスーパーCD-ROM2で発売する予定だった。
ところがアーケードカードの発売とともに、天外魔境IIIはこちらの専用ソフトとして発売されると修正アナウンスが出た。
大容量のバッファRAMを使用できるというのが名目だが
常識的に考えてアーケードカード販促のためだった事は容易に想像できる。

しかし開発は遅れに遅れ、少しずつPCエンジンの市場がしぼんでいく中、
突如ハドソンとNEC-HEはPCエンジンの次世代ゲーム機「PC-FX」で天外魔境IIIを発売すると、三度変更を発表。
と思ったら、PC-FXは販売不振で生産中止になりNEC-HEは家庭用ゲーム機事業から撤退。

本来PC-FX版の天外IIIは、天外魔境II 卍MARUで脚本を書いた桝田省治氏が続投することになってた。
事実、シナリオ自体は完成したらしい。
しかしPC-FXの撤退、天外IIIの発売中止を経て枡田氏は天外魔境にはもう関わらないと明言する。

桝田がカブ伝に参加しなかった理由「売れるだろうけどクソゲーにしかなりえない。」
http://web.archive.org/web/20051228074326/http://www.linda3.co.jp/sm/0860.html
カブキを主人公にした面白いRPGを成立させる方法論がどうしても見いだせなかった。
天外ゼロ、第四の黙示録は僕から「監修したい」と打診したのですがH社から断られました。
理由としては「3に集中して欲しい」ということでした。で、集中した3はいつまでたっても発売未定…。
流石に憤りを通り越して呆れて、最近じゃそれも通り越してなぜか可笑しくって仕様がないとこまで来ました。

411せがた七四郎2014/12/01(月) 02:22:38.23ID:QYvYicWE

スレチ

412せがた七四郎2014/12/01(月) 03:19:40.16ID:4agMG3Wi

だれも読まないクソ長文

413せがた七四郎2014/12/02(火) 08:43:10.14ID:Mih0zAb9

N64と関係ないハドソンスレになってるなあ

414せがた七四郎2014/12/02(火) 21:44:23.15ID:toEfoIBx

天外ⅡはＣＤの先駆けＰＣエンジンＣＤの代表作だし、ハドソンはＣＤの先駆者でありながら
次世代機（ＰＳ，ＳＳ，６４）では、６４に最も肩入れしていたメーカー。
たぶんＰＳ、ＳＳのゲームは外注で、６４は自社制作でやってたんじゃないだろか。
任天堂と６４の開発ツールを作る会社を設立したり、マリオパーティーなんかも作ってたし。
スレチだけど、Ｎ６４とＣＤだから、まあ。

415せがた七四郎2014/12/02(火) 23:34:56.93ID:pjvuf6Zb

まあ？

416せがた七四郎2014/12/03(水) 20:40:50.25ID:5r93vGXp

今日でＰＳ発売からちょうど20年か。早いな。

417せがた七四郎2014/12/05(金) 07:29:28.04ID:Rkm3mouS

PCエンジンCD-ROM2のディスク記録方式はLDとかに使われてるCLV方式で、
チャプタースキップにいちいち頭から読む必要があって、ランダムアクセスに向いてない。
その代わり読み出し時の回転速度とかは一定でいい。
通常のCD-ROMソフトはCAV方式で、ランダムアクセスに向いてる反面、
内周と外周のトラックで回転速度を変えて制御する必要がある。
要するに、PCエンジンのCD-ROM2はカセットテープをCDメディアにした程度の代物。

しかもPCエンジンCD-ROMは8bitの論理制限食らってるからプログラムの最大容量は200MB前後。
そして本体側メモリは0.5メガビットだから一度に読めるデータ容量はたったの64キロバイト。
これでは、CD-ROMの大容量データを有効的に活用できたとはとても言えないだろ。
常識的に考えて。

天外魔境２
http://chibarei.blog.jp/gsl/words/tengai2/tengai2.html
岩崎啓真
僕の感触から言うと、CD-ROM2っていうのは実はそれほど高機能なマシンではないんですね。
ただひたすら大きい容量とCDオーディオがメリットなんです。

418せがた七四郎2014/12/05(金) 12:59:27.22ID:XyYl0dhM

ＣＤで何ができるかと言えば、動画が使える、実写が取り込める、生音が使える、声優の声が入れられる。
簡単に言うとこれがＣＤの全てだと、ゲームアーツの社長が言ってたよ。
別にメガＣＤだろうとＰＣエンジンだろうと、それらはできてたよ。
ＰＣエンジンはランダムアクセスが使えないとか、だからと言ってゲームやってて
実際になにが違うのか分らないし、問題なかったよ。

419せがた七四郎2014/12/05(金) 21:07:43.94ID:Rkm3mouS

太田出版 CONTINUE「メガドライブ大全」p207

―なぜゲームアーツはメガCDに力を注いだんでしょうか？

宮路：86-87年頃からCD-ROMの研究をしていたんですよ。
　フィリップス社が提唱したCD-iって規格を追っかけていて「これは面白い、やろうかな」って。
　で、90年ぐらいかな。PCエンジンのCD-ROM2が出てきたけど、アレってランダムアクセスが出来ないんですよ。
　「これ、カセット（テープ）じゃん」って。

―頭から読んでいくしかなかったんですか（笑）。

宮路：それで読み込みの失敗に備えて、同じデータを3回書き込んでるんですよ。
　「それは、ちょっと違うよね」って感じで。
　そうしたらセガが16ビットで本来のCD規格に沿ったものを出すという事でメガCDをやろうと思ったんです。

420せがた七四郎2014/12/05(金) 22:25:26.88ID:XyYl0dhM

ゲームアーツのゲームでＰＣエンジンでは無理だったのはシルフィードだけだと思う。
他はＰＣエンジンでも可能。クオリティは落ちるのだろうが、ゲームの面白さそのものが
大きく失われるなんて事はなかったと思う。
ルナ、ゆみみ、うる星やつら、なんてＰＣエンジンＣＤのユーザー層に好まれそうだから
結構売れたと思うよ。

421せがた七四郎2014/12/06(土) 06:57:56.37ID:A99zj4sj

天下布武とか激遅になるんじゃね？

422せがた七四郎2014/12/06(土) 10:58:03.23ID:zSHweQ4R

>>420
PCエンジンは回転拡大縮小機能ないから無理

423せがた七四郎2014/12/07(日) 08:51:53.36ID:G3puV1p+

ＣＤ、ポリゴンの技術の蓄積と言う言葉をハドソン、ゲームアーツに関して読んだ事あるけど
ＰＳ，ＳＳで初めてＣＤ，ポリゴンのゲーム作ったメーカーも、技術の蓄積がない事などものとも
せずに出している印象があった。ＰＳはライブラリとか言う物のおかげかもしれないが
ＳＳにおいてもだ。

424せがた七四郎2014/12/12(金) 20:32:52.58ID:pJhhGr31

桃鉄って６４で出てなかったんだね。

425せがた七四郎2014/12/13(土) 10:13:23.37ID:oCMILROb

ロムカセットでさえ開発に手こずっていたのにCD-ROMなんかにしていたら更に開発が難航していただろう

426名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 22:45:14.41ID:Wkp2mHiq

天外ⅡってＳＦＣで出してたら、100万本は売れたかな。
ウリのアニメーションも声優の音声もなくなるけど。

427せがた七四郎2014/12/14(日) 21:54:48.44ID:DPaoPPst

スーパーファミコンのときメモとかゲームボーイカラーのサクラ大戦とかあんなのバカだよ。

428せがた七四郎2014/12/15(月) 15:57:50.22ID:3Eu2PCub

>>423
お前、PS闘神伝を発売日に買って遊んだか？

明らかにサターンのバーチャファイター、PSのリッジレーサーとは格段に見劣りする出来だぞ

429せがた七四郎2014/12/15(月) 20:28:25.70ID:MrPrH1oh

>>426
当時の小容量ロムでは出せないケタ違いに大きいゲームを目指してので
ロムという小さい枠に押し込めれば天外ゼロ程度のショボイ物になる
>>428
あの当時自前のポリゴンゲー技術があったのはセガとナムコだけ
コナミやカプコンでさえ社内の人間にポリゴンの教科書を1から勉強させている状態で
どこの会社も未熟な技術しかなかった
出来は悪くても闘神伝のおかげで初期PSがユーザーを繋ぎとめるのにどれだけ助かったと思ってるんだ

430せがた七四郎2014/12/18(木) 10:55:00.33ID:QKrkr6zl

>>429
いやいや、闘神伝の出来見たら3D格闘はバーチャしかないってなったよ

実際、95年末まではデイトナUSAやバーチャ2やセガラリーで完全にサターンに後れを取ってたし
96年にFF7開発開始のCM出てからの鉄拳とかバイオハザードやパラッパがPSのユーザーを繋ぎ止めてたってのが現実

431せがた七四郎2014/12/18(木) 21:52:09.48ID:6uzct0B1

玄人目にはそう見えても素人目にはそうは見えなかったんだろ

432せがた七四郎2014/12/18(木) 22:25:27.09ID:UWIyA0Xf

バイオなんてPSがある程度いけるのがわかってからだろ
後知恵で歴史を創作してるなあ
PSの最初の２年位はポリゴンであることにしか価値の無いゲームと
SFCで出せるような古臭いゲームしかなかった
前者のゲームは今の目で見たらゴミだが94,95年位はこれでも物珍しさから相当売れた
この程度の出来でも売れるのかと初期段階でPSが躓かなかったから
サードパーティも本気で予算と人員を投入したゲーム開発をやりだしたんだろ
ユーザーもメーカーもN64が本命機種と思ってたんだからナムコ以外は腰が引けまくってた
3DOという先行者を見ろ、クソゲーハードだったがあのハードは結局能力の半分も出せずに終わった

433せがた七四郎2014/12/18(木) 23:00:18.08ID:QKrkr6zl

ポリゴンのノウハウ持ったナムコ以外で
94、95年のPSポリゴンで相当売れたソフトって何だよ

434せがた七四郎2014/12/18(木) 23:40:42.47ID:UWIyA0Xf

当然だがミリオンなんてないよ
1996年くらいまでは結局はN64が天下取ると思われてた時期なので
PCEやMDのソフトより売れてればサードにとっては大きい市場という判断なんだよ

435せがた七四郎2014/12/19(金) 00:58:27.47ID:/XQ9FhDG

>>429
＞あの当時自前のポリゴンゲー技術があったのはセガとナムコだけ
パソ界隈ではエグザクトとか元アルシスとか
…自前技術いらないのがPSじゃ。それで零細がPSのサードに来る
>>430
＞実際、95年末まではデイトナUSAや
デイトナはサターンの3Dの弱さを印象付けた逆PS普及ソフトじゃ

436せがた七四郎2014/12/19(金) 04:49:19.05ID:7XojUokh

サターンの3Dの弱さを印象付けたのはバーチャファイターだろ
PSがテクスチャーありが当然だったところにテクスチャーなしで出してきたからな
もちろん事実は違うが素人目にはそう見えた

437せがた七四郎2014/12/19(金) 08:53:28.86ID:H68nJOCO

>>429
いや、アニメと音声がなくなるだけでしょう。それは大きな事なんだけど。
グラフィックは良くなるでしょう。天外Ⅱは読み込み時間対策なんだろうけど
ＰＣエンジンのゲームとしてはグラフィックがしょぼかった。

コアユーザーにはゲームアーツが有名だったけど。コアと言うかメガドライバーか。

438せがた七四郎2014/12/19(金) 10:14:18.60ID:H68nJOCO

>>432
ファミ通の、今後最も普及するハードはどれだと思うか？と言う、メーカーへのアンケートで
ＰＳが断トツの一位だったよ。開発しやすいハードはどれか？の項目でも。
ただ発売1年後の95年末、ＳＦＣ，ＳＳともに大作目白押しで、ゲーム業界が爆発的に盛り上がっていたんだが
ＰＳだけはいまいちで市場が閑散としていた。発売ソフトの数だけはやたらと多いのに、良いゲームがない事をファミ通が指摘していた。
95年末の年末商戦のハードの売れ行きは2対1でＳＳが多かったとか。
年が明けてスクウェアの参入が発表。そこで一気にＰＳが売れたかと言えばそうではなく、3月にＳＳが2万になりこれも発売直後は飛ぶように売れた。
ＰＳはと言えば3月に鉄拳２とバイオが発売。鉄拳2は大ヒット。だがハードの普及を大きく吸引した印象はなく、ハード自体は2万円ＳＳの方が売れていた。
バイオはロングセラーで発売直後はそうでもなかった。
そして64発売前日にＰＳが19800円に値下げ。64が発売。発売同時ソフトは3本だけ。分っていた事だが9800円。次のソフトが9月に１本。全然出ない。
64発売後、ここからでしたね。ＰＳが一気に売れていったのは。
任天堂のハード待ちだったユーザーが一気に流れて行った印象がありました。

439せがた七四郎2014/12/19(金) 12:11:10.36ID:QBC7KBvZ

>>435
SSのデイトナとリッジを比較してポリゴンがかけるとかフレームレートが低いとか言われるけど
デイトナは40台もマシンが出てるししょうがない
比較するならセガラリーのほうだろう
セガラリーはリッジに負けてない

あと、デイトナとリッジ比べるのは間違い

なぜなら、デイトナは直線が多くて遠くの背景描写しないといけないからPSでも苦戦する
元のアーケードのリッジ自体、少ないポリゴンで済むようにカーブばっかりで遠景表示しないコースデザインになってる
その二つ比べるのはナンセンスです

440せがた七四郎2014/12/19(金) 13:29:51.56ID:H68nJOCO

>>439
オリジナルのＡＣ版の話だが、セガラリーってリッジレーサーのディレクターが
セガに移籍して作られたらしいよ。

441せがた七四郎2014/12/19(金) 19:22:30.49ID:QBC7KBvZ

>>440
だから、セガラリーはリッジに負けてない
でいいじゃん

442せがた七四郎2014/12/20(土) 09:53:12.30ID:acXHu5du

VF2の移植は頑張った方だと思うんだけどなぁ...

443せがた七四郎2014/12/20(土) 18:39:22.67ID:ILND5tEV

がんばってたね

444せがた七四郎2014/12/20(土) 22:17:24.96ID:nEDmWAfB

PSは鉄拳で余裕で60フレームを実現してるのに、四苦八苦しながら頑張ってたけど
ＶＦリミックスの方を頑張って60フレームにして欲しかったね。テクスチャーはなしでいいから。
60フレームＶＦ１。

445せがた七四郎2014/12/21(日) 00:32:12.85ID:VzjSKj7N

4 4 4 G E T !

446せがた七四郎2014/12/21(日) 08:41:39.85ID:xq7q4ion

サターンのハード特性としてテクスチャーありだろうがなしだろうが処理速度的には変わらないんじゃないだろうか

447せがた七四郎2014/12/21(日) 15:30:06.04ID:HxEKfZen

変わるよ、当然

448せがた七四郎2014/12/23(火) 22:34:25.54ID:u0zfkda5

>>440
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E3%80%85%E6%9C%A8%E5%BB%BA%E4%BB%81
この人？ディレクターとは書かれてないね。

449せがた七四郎2014/12/24(水) 00:51:55.76ID:gBQBU4wy

サターンスレでデマ認定されていたよ

450せがた七四郎2014/12/29(月) 10:00:13.52ID:f+pd9H4k

64ぐらいからは任天堂の技術力が突出してきてサードとのソフトの品質の差が顕著だったからなぁ
皮肉にも任天堂が優れたソフトメーカーであるがゆえに比較されてしまうサードのソフトは売れなくなってきた

実際、64、GC、Wii、WiiUで売れたサードソフトってWiiのモンハン3ぐらいじゃないのかな？

451せがた七四郎2014/12/30(火) 12:25:29.68ID:g2osFKFz

64やゲームキューブ時代に関しては差が出るとか以前に有力なサードのいくつかがPSに移籍、もしくはそっち向けのソフトに力入れてたのが大きいと思うが。
まあ確かに近年はそれらのサードの力も衰えてきた感はあるけど。

452せがた七四郎2014/12/30(火) 15:10:41.32ID:w0SFp8nR

64はハードホルダーの任天堂でさえ手を焼いていたからな

453せがた七四郎2014/12/31(水) 18:05:56.78ID:VjIImXzV

逆ファミコン時代の任天堂のほうが抜きんでた
当時、任天堂よりも質が高かったのはナムコとコナミだけ
スーファミ辺りからどんどん他社の質が高くなって相対的に任天堂は落ちていた
売れる売れないは別の問題

454せがた七四郎2014/12/31(水) 18:41:32.91ID:IEBH32jL

ファミコン時代の任天堂はソフトメーカーとしては地味だったけどなあ
マリオやゼルダなど質は高かったが一時j期ディスクシステムでしか新作を出さなかった時期があって
その間ディスクシステムを持ってない層には存在感が薄まってた

455せがた七四郎2014/12/31(水) 21:29:39.09ID:Z3uf2CTc

当時は知らなかったけど、任天堂だとハードの内部構造を全て知ってるから、
プログラム面が良いのは当たり前だったのね。
バグなんか全然なかったもんな。

456せがた七四郎2015/01/01(木) 03:11:27.21ID:IwDjLpgy

PS時代になると任天堂のゲームはどうでもよくなってた

457せがた七四郎2015/01/01(木) 23:17:43.67ID:TtQSjhxN

SFCで出ていたゲームの続編がPSで出まくったから実質的な後継機になった

458せがた七四郎2015/01/01(木) 23:31:41.93ID:uqYMt4+h

ディスクシステムの頃の任天堂は輝いていたな

459せがた七四郎2015/01/01(木) 23:36:12.18ID:wVCgfcc6

任天堂の暗黒時代だよ

460せがた七四郎2015/01/03(土) 22:22:10.37ID:HLwzpkUp

今現在に比べれば。
暗黒とは今の様な状況を言う。

461せがた七四郎2015/01/05(月) 08:53:41.19ID:nAZ+Zgea

ＣＤを反対したのは荒川實

462せがた七四郎2015/01/07(水) 02:54:16.54ID:7YehQlsP

CDを採用してたらあそこまで振り回しやすくはならなかったろうなぁ

463せがた七四郎2015/01/10(土) 07:25:28.37ID:NR2unjJX

振り回しやすいのは取っ手の付いたGCですよ

464せがた七四郎2015/01/30(金) 21:51:49.96ID:D9kC0oK0

黒字に戻りましたか。

465せがた七四郎2015/02/03(火) 14:31:20.35ID:a+dfTGkb

>>450
「任天堂はすぐぐれたソフトメーカー」基本的には同意するけど、それはハードメーカーの優位が大きかったと思う
任天堂は参入メーカーにSONYやSEGAほどハードスペックを引き出せる自由を与えなかった、提供ライブラリ上の動作しか認めない
だが任天堂自身は好きににやれた（N64時のレア、GC時カプコンなどは任天堂から直接、技術協力を得ていた）
これが任天堂ゲーム機は任天堂以外は売れない今につながる、技術力があるメーカーが流失した

466せがた七四郎2015/02/04(水) 19:56:18.81ID:Bl3tixdt

いっそのことキューブ以降もカセットで突っ切って欲しかった気もする。
ROMもどんどん容量増えて光学ディスクとの差は縮まってたし。
というか今の技術で作れば普通にブルーレイ以上の容量にできるんじゃないか？

467せがた七四郎2015/02/05(木) 04:44:35.29ID:2qAKCipT

なしてその時期だけ大きな差が出来てたの？

468せがた七四郎2015/02/07(土) 11:41:11.12ID:GO11LkgC

その時期はというか初めてPCエンジンのCD出た時はカセットと1000倍くらい容量差があったのが段々縮まって
64末期にはPSのCDと10倍くらいの差になったのよ。
DVDのPS2登場でまた引き離されたけどカセットを続けていればまた容量差は縮まっていったと思われる。

469せがた七四郎2015/02/07(土) 16:47:15.53ID:hGYhU3MI

当時同じゲームがN64とPS1で出たケースがあったが、
PS1版でBGMが音楽CD並の音質だったりキャラクターが声付きだったりしても、
N64版だと内蔵音源のチープなBGMやキャラクターの台詞は文字のみになってたりしたな。
グラフィックは後発ハードということもあってN64版の方が綺麗だったし、読み込みも速かったけど。

470せがた七四郎2015/02/07(土) 20:10:54.81ID:VWGTIot4

バイオはROMなのに音質やボイスも頑張っていたよな

471せがた七四郎2015/02/08(日) 16:17:22.78ID:Ji+GqdE1

ムービーもしっかり入ってるんだよな。流石に容量きつかったのか劣化してるけど
ただ基本性能は上なんでゲーム部分の描画では勝ってる。

472せがた七四郎2015/02/08(日) 18:48:51.48ID:4JvgqBmf

容量の差は縮められるけど値段の差は圧倒的
ＳＦＣの末期のソフトはＲＯＭのみで１万円に近かったＮ６４の時代でも４０００円程度はＲＯＭに消えた
ＣＤやＤＶＤの単価は製品用の高品質なものでも２００円くらい、容量で追いつかれたらすぐに２枚組み３枚組みが可能
大容量のＲＯＭが実現した今ですらＰＳ４、ＸＢＯＸＯＮＥが光学メディアを使用する真の目的はここ

さらにいえば３ＤＳやＰＳＶｉｔａは同じ値段でゲーム売ってもＰＳ３、４やＷｉｉＵほどには儲からない理由でもあるな
一番儲かるのはダウンロード版を製品版と同じ値段で売れたときだけど

473せがた七四郎2015/03/26(木) 21:17:21.33ID:xBAxxe94

あんま詳しくないけど、圧倒的にディスクのほうが価格も安い、容量も多いっていうメリットずくしだったのに任天堂がかたくなにロード時間（）にこだわってカセットで出したからＰＳに負けたんだろ？
メリットに比べたらロード時間そんな重要か？　起動するのに３分も５分もかかるわけじゃないのに

474せがた七四郎2015/03/27(金) 00:00:03.28ID:fmtNKxpT

多分本体の値段が高くなるのを嫌ったから

PSは最初39800円、SSが44800円だったが
64は25000円だった

任天堂はもともとハードの値段を抑える方向でやってたから
40000円するゲーム機なんて作る気がない

475せがた七四郎2015/03/27(金) 01:00:21.16ID:fTrrXhag

CD製造に投資するのが惜しかった
すでに任天堂はカセットを製造していてそれを高価格でメーカーに強制的に買わせてボロ儲けしてたのが美味しすぎた

476せがた七四郎2015/03/27(金) 12:26:15.39ID:/qSzVpvq

>>474
発売日の違い考慮しようぜ。
ニンテンドー64が発売される頃にはプレステもセガサターンも2万くらいになってたはずだぞ。
つまり発売当時はむしろ64が一番高かった。まあその分性能面でライバルより優れていたが。

477せがた七四郎2015/03/28(土) 12:55:33.34ID:QbJNZcku

CDにすればディスクドライブの拡張性なんてのもカットできたわけだから。
あれの開発費だって相当でしょう。
価格は29800円にはしたかも。CDは4倍速にはしていたでしょう。

478472と同じ人だよ2015/03/30(月) 20:39:49.07ID:T37J9pyM

まずこの時代のCDROM単体の値段はゲーム機の値段と変わらないほど高かったことを言って置く
64のCPUがPSより遥かに高コストなR4300を採用し、世界初のRDRAMを採用したにもかかわらず同じ時期のPSより少し高い程度ですんでるのはカセット方式の功績

また少し見方をかえるとCDROMを採用しなかったではなく、採用できなかったって側面もある　当時の主要CDROMドライブの製造メーカーは
SONY→プレステ　松下→3DOとM2 　日立→セガとサターン事業　　NEC→PCエンジン＆PCFX　フィリップス→CD-i　富士通→FM TOWNS マーティーなど
各社が独自もしくは他のゲーム機陣営に囲い込まれ、任天堂はCDROMドライブ搭載ゲーム機を製造するコトが難しかった
仕方なしに落ち目のZIPドライブの製造をする米国アイオメガ社と組み64DDの開発に着手した　ってのが正解かと

479せがた七四郎2015/03/30(月) 21:10:27.42ID:tTE3cIXx

PCエンジン、メガCDの頃じゃないですかね、そんなに高かったのは。
PS、SS発売時もまだ高かったろうけど、徐々に安くなってきて96年6月頃には
かなり安く・・PS,SSは2万になったんですからね。

480472と同じ人だよ2015/03/31(火) 05:53:50.77ID:R4f8ZRFT

PSとSSの2万円って価格は戦略的なﾊﾞｰｹﾞﾝ価格で異常に安かったんです、当時は家電販売店のPC担当でしたが
Win95からWin98世代ごろのﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCは中級機でも25万から30万程度が普通です、ATA規格のCD-ROM単体の製品で数万円は普通でした

64にCD-ROMﾄﾞﾗｲﾌﾞ搭載して「戦略的な価格」を付けても3万以下は難しいでしょうね任天堂はﾊｰﾄﾞ販売で赤字をSONYほど容認しない会社です

以上、おっさんの戯言です

481せがた七四郎2015/03/31(火) 08:28:08.02ID:jwt3GGIl

メーカーの動向で採用したくても採用できなかったもなにも
元々SONYと協力関係にあったのを任天堂自身の判断で白紙にしたわけで

482472と同じ人だよ2015/03/31(火) 14:07:51.23ID:R4f8ZRFT

SFC時代の話は割愛しましたよ

483せがた七四郎2015/03/31(火) 21:05:53.52ID:flBho34z

PSはN64発売の前日に、19800円になったんですが、あれは逆ザヤ価格だったんでしょうか。
SSはそうだったらしいけどね。
N64は発売時から黒字だったそうです。もちろんカセットだったからでしょうけど。

484せがた七四郎2015/04/01(水) 11:11:09.14ID:RHId1NqM

初代PSはコストダウンしやすかったらしいしギリギリ採算とれるくらいにはしてたんじゃないかね。
少なくともセガサターンほどきつくなかったのは確か。

485せがた七四郎2015/04/01(水) 20:39:08.50ID:y+9l/pHo

95年に秋葉原でPCエンジンDuo-Rが6980円で売ってたんだよね。Duo-RXでも1万ちょっとだったと思う。
まだDuo-RXは生産中止にはなってなかった。
メガCD２も1万3千円ぐらいだった。
なんか凄く安くなったなぁと思った記憶がある。
最初どれもめちゃくちゃ高くて手がでなかったからね。

486せがた七四郎2015/04/02(木) 14:05:55.47ID:tT0ku3eL

PSやN64はパーツが少ないので時間がたつほどパーツ単価が下がりコスト面で有利
SSは安いパーツを基盤にめい一杯乗せてるのでパーツの多い分はんだ付けが大変でコストが下がらん
何といっても高額なメインCPUをPSのスペック見てあわてて1個付け足したから大赤字
5万で販売の予定がPSの４万に合わせて4.5万に値下げし1.5万するCPUを追加してるから1台売る度に２万の赤字

487せがた七四郎2015/04/04(土) 00:08:53.49ID:smmLSaNN

サターンは秋葉原のラオックスで3800円で売ってたのを見た事ある。
処分価格だろうけど。

488せがた七四郎2015/04/04(土) 00:45:56.20ID:EEessYXV

現役時代の通常売価と旬が過ぎた投売り価格、差は大きい

489せがた七四郎2015/04/04(土) 11:04:16.10ID:IjD1rT4S

セガのハードはとにかくコスト面が駄目過ぎた印象がある。
メガドライブだって最初はスーファミに追いつけ追い越せだったと聞いたことがあるが…。
ハード開発には向いていないメーカーだったということかねぇ。

490せがた七四郎2015/04/04(土) 11:10:36.58ID:/UKBPyn9

実際メガドライブは海外ではスーファミに引けを取らない人気だったような。
一部では未だにマイナーチェンジ機が出てるらしいし。

491せがた七四郎2015/04/04(土) 11:18:24.32ID:/UKBPyn9

あ、すまん今でもマイナーチェンジしてると言ったけど調べたらメガドライブ4が2009年だった。

492せがた七四郎2015/04/04(土) 12:51:13.66ID:smmLSaNN

メガドライブは88年10月発売だが、SFC発売前の90年夏、都内量販店では9800円で売られてた。
しかもセガも小売店も黒字価格だったとか。
DCは逆ザヤだったが、サターン程は酷くなかったらしい。
半年後の19900円への値下げ後は、酷くなったろうけど。

493せがた七四郎2015/04/07(火) 07:04:52.89ID:hzyHlVW7

CPUの選択はセガのが賢いと思うよ、あの時代に68000は考えられる中で最高のもの
対してSFCはFCとの互換をとり半端なCPUを選んでしまったと思う、結局互換ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰも販売しなかったし

494せがた七四郎2015/04/07(火) 16:52:59.02ID:rKM0bOaB

メガドラのCPUは悪くないよ
でも外部出力のコストを削り過ぎ
絵はボケボケで音はガビガビでとにかく貧相
ハードが全力出してこれが限界なんじゃなく高価な電波新聞社のパーツ使えば
絵も音も本当はハード内部ではいいものなのに外に出すときに劣化してるのがわかる

495せがた七四郎2015/04/08(水) 20:50:20.69ID:hopMhAak

メガドライブはマスターシステムとの互換性を取る為に、色数が制限されたんだとさ。
それよりもせめてPCエンジンと同じ色数が欲しかったね。
価格も当時のセガユーザー層とバブルの世の中を考えたら、25000円にしてその分、性能良くすべきだったね。
コントローラーもメガドライブ２のを最初から開発できていたらね。

496せがた七四郎2015/04/09(木) 05:03:11.66ID:/lEGkjEk

技術的にはCDのソフトを出すことは出来るんだよね
当時のマジコンからしてCD-ROMドライブ載せてたんだから

http://en.wikipedia.org/wiki/CD64_(Nintendo)

497せがた七四郎2015/04/10(金) 10:16:20.54ID:ibsBrOCd

N64はDVDにも対応していると、当時、宮本茂氏が言ってたよ。

498せがた七四郎2015/04/14(火) 08:31:10.34ID:+KRNAY0q

宮本茂氏の話は単純に64Bitだから論理領域的に問題なし、ぐらいの話でしょ

499せがた七四郎2015/04/23(木) 14:07:41.38ID:adg90lVe

>>192
「優れたゲームを作れるメーカーは64、そうでないメーカーにはスーファミでゲームを作ってもらいます」
とかふざけたこと言ってたな、今西がｗ

500せがた七四郎2015/04/24(金) 09:07:49.12ID:raVQt6VA

今西広報室長。あのヤクザみたいな人ね。広報向きの人じゃないと思った。
「30代で取締役なんかに抜擢して、ジャガーなんかに乗らせて、そんなもんでモラルなんか形成できますか」
なんて言ってた。鈴木裕の事を言ってたのかね。

501せがた七四郎2015/04/25(土) 21:56:12.25ID:ee+Fm2u2

NHKで６４（ロクヨン）なんてドラマがやってるね。

502せがた七四郎2015/04/25(土) 22:38:20.83ID:ah2euDOC

昭和64だろ

503せがた七四郎2015/05/08(金) 22:25:57.52ID:Dw3yklOR

Ｎ６４ＣＤ-ＲＯＭでどれぐらいのことができたか？Ｎ６４とニンテンドーＤＳの処理能力は同じくらいだと予想できる
ＣＰＵの動作クロックも近くメモリが４ＭＢってとこも同じ、もちろんＣＰＵやグラの設計はまったく違うから同じじゃなく「同じクラス」程度の話
でも一番の違いはゲームに使える容量　Ｎ６４のカセットは64MBまでNDSの最大容量は512MBまで使えた　メモリの大容量化が進んでからの時期だからね

で本題なんだけどN64CD-ROMで640MBとか700MBが使えたとしたら、それはおそらくNDS末期のタイトルぐらいは実現できただろうと思う
DQ9とかね

504せがた七四郎2015/05/15(金) 00:13:42.88ID:9orkoRLg

山内組長語録でも貼るわ　今の経営陣に捧げよう

大容量ゲームは駄目。
こんなことをしていたら世界中のメーカーがつぶれてしまうだろう。
重厚長大なゲームは飽きられている。
ゲームは常に新しい楽しさを開発し、ひたすら完成度を高めていくことが本質である。
それにもかかわらず、ソフトメーカーはIIだのIIIだの、VII、VIII、IXと出し続けている。
クリエイター達は行き詰まり、質的転換を迫られている。
欧米人がドラクエを楽しむのか？　
楽しむ人がいても少数であり、所詮日本のマニア向けのゲームである。

21世紀のソフトは世界で売れるソフト、支持されるソフトでなければならない。
日本だけで受けて、しかもVII、VIII、IXだと言っている会社は駄目である。
このように、ゲーム業界は存亡の危機に陥っている。
反論があるならいつでも受けて立つ。
しかし誰も直接反論しには来ず、陰でものを言う。
こうした体質も業界の危機を象徴している

（アナリスト向け説明会・2000年9月8日）

505せがた七四郎2015/05/15(金) 10:20:15.81ID:UtbAanmY

>>504
任天堂自身も456789と言わないだけで、続編連発はやってるよね…

とは言え大容量ゲームは確かに駄目だったねぇ。
金かかりすぎ。

506せがた七四郎2015/05/16(土) 09:51:35.76ID:Q+5H7uYZ

マリオカート７だからね。
何が2から6だったのかは分かるでしょうって事ね。
ＭＯＴＨＥＲ４作って欲しい。

507せがた七四郎2015/05/16(土) 13:25:12.66ID:B1ojb3za

CDでも金を賭けたくなければ掛けなければいい
本音は任天堂にとって美味しいロムカートリッジを捨てたくなかっただけ

508せがた七四郎2015/05/16(土) 14:30:59.96ID:Q+5H7uYZ

ＣＤでも美味しい思いをしたければ高額のロイヤリティをふっかければいい。
ロムカートリッジだと美味しいと言うのが分らない。

509せがた七四郎2015/05/16(土) 14:43:04.37ID:P/QO/8mp

>>507
本音は単に自分達の利益を確保したいだけなのは明らかだよ。
ただPS4や箱1で、金をかけないゲームが市場的に許されるか？
それは無理ってもんでしょうなぁ

510せがた七四郎2015/05/16(土) 17:27:48.49ID:lbTIdOFe

>>508
自社の工場で生産できるカセットと他社に頼らざるを得ない光ディスク
任天堂にとってどっちが都合が良いかは言うまでもないでしょ。

511せがた七四郎2015/05/16(土) 18:57:45.99ID:/I5wfVQb

>>510
何を言っとるんだ

512せがた七四郎2015/05/16(土) 23:38:21.30ID:Q+5H7uYZ

任天堂のカセット生産って外注だったよ。

513せがた七四郎2015/05/17(日) 00:59:16.45ID:0xdLAYpm

任天堂は先見の明がなさすぎたね
スーファミの頃からCDロムもやってたらこんなことにならなかったのに

514せがた七四郎2015/05/17(日) 03:00:14.72ID:gZKTc/P1

ネットにころがてる学生の論文を読むと
当時ゲーム機本体は委託でカセットは自社生産だったみたいだね
文献を参考にしているから間違いないだろうね

ここでも任天堂が自社でカセットを生産と言ってる
http://www.nintendo.co.jp/n10/interview/mario25th/vol2/index3.html

俺もテレビで任天堂がカセットを自社生産していたって見た記憶があるだよね
カセット工場からCD工場に変える投資が惜しかったんでしょ

515せがた七四郎2015/05/17(日) 03:14:01.39ID:gZKTc/P1

捕捉
俺がテレビで見たのは64までの話だったと思う

516せがた七四郎2015/05/17(日) 06:00:48.28ID:9/emgXOZ

2000年　任天堂「大容量はダメ」
2001年　任天堂「やっぱり大容量がいいね」

517せがた七四郎2015/05/17(日) 11:59:42.26ID:1+Bh1SCe

スーファミのときにCDロムにも手を出しとくべきだったな

518せがた七四郎2015/05/17(日) 15:01:16.95ID:bmVuotpR

>>514
何故CD工場を自社で持つ必要が？

519せがた七四郎2015/05/17(日) 15:03:19.69ID:bmVuotpR

>>516
そりゃ自社に無いものは全力で否定、持った途端に肯定するのは当たり前でしょう。
儲ける事が全てに優先するのだから…

520せがた七四郎2015/05/17(日) 17:45:24.59ID:1+Bh1SCe

スーファミ時代に任天堂がCDロムを取り入れていれば
セガはまだゲーム機を作ってたかもしれないね
任天堂の先見の明のなさがソニーという強敵を作ってしまった

521せがた七四郎2015/05/18(月) 03:46:45.32ID:etV54MnD

任天堂はユーザーのことを考えずに天狗になりすぎてた

522せがた七四郎2015/05/27(水) 03:06:24.87ID:7wysqnza

>>514
カセット工場はメーカーを支配する手段
製造に2カ月かかるロムの場合どのゲームを優先的に作るかで支配できる(クリスマスに商品がないと大損)
FCのゲームってナムコだけパッケージもロムの形状も違ってたろ
あれはナムコだけに任天堂を介さず自由にロム作っていいと言う特権を与えてたからなんだ
任天堂帝国建国の功臣としてナムコ・コナミ・カプコン・ハドソン・タイトー・ジャレコには特権を与えてたんだが
FC→SFCに移行する際にFC時代の特権を巻き上げたがナムコだけが抵抗した
流通を支配していた任天堂がナムコを締め上げて市場で売れないようにして最終的に降伏させた
ナムコがソニーのPSに異常に肩入れしたのはこのことがあったからなんだ

523せがた七四郎2015/05/27(水) 08:01:00.66ID:ddICfzNP

>>522
アイレム、サン電子、バンダイも？

524せがた七四郎2015/05/27(水) 08:31:01.80ID:LfNlQ7JR

>>522
なんかネットの情報をかき集めただけのような…
公式発表はあり得ない類の話だし、どこまで本当で
どこから誇張なのか真相が気になる、

525せがた七四郎2015/05/27(水) 20:34:11.42ID:/nlqoNGW

子供の頃は何故ナムコのＦＣソフトだけ安いのか、不思議だったなぁ。
しかもハードケースなんてのに入れているのに。
＞FC→SFCに移行する際にFC時代の特権を巻き上げたがナムコだけが抵抗した
ここは違うでしょ。確か5年契約が切れて、更新する際でしょう。
任天堂もＦＣに関してはそのままの条件で契約してやればよかったのに。
どうせＦＣ市場なんて冷え切っていて、ＳＦＣに移行する時期だったのだから
ＳＦＣから他社と同じ条件にすりゃ良かったものを。

526せがた七四郎2015/05/31(日) 01:34:48.57ID:kE32/RRa

ハドソンなんかＰＣエンジンに行っちゃったじゃないの。
ナムコもかなりＰＣエンジンに肩入れしていた。
ＰＣエンジンの時代って間違いなくあった。

527せがた七四郎2015/05/31(日) 05:04:35.18ID:tS+Mfkpp

でも流通がおもちゃ流通を使ってる限り任天堂の天下は動かない
何故セガでなくソニーをみんなが持ち上げたかと言えばソニーはオモチャ流通に頼らずに商品を配布できるCD流通を独自に持ってたから
あの初心会流通というのは業界のガンとみんな知っててもどうすることもできなかった

528せがた七四郎2015/05/31(日) 11:26:54.60ID:stryHi0M

>>527
当時を生きた人間はそれを知ってるのだけど、なんかネットでは情報操作されてるのか、

「あの時代は小売の取り分も多く値引きし易かったので、発売日から3割4割引き当たり前、おかげでメーカーも問屋も小売もユーザーも幸せだった」

なんて話がまかり通っていて驚いた。
儲かってたのは間違いないだろうけど、そんな上手くいってたら千年帝国が実現できてたでしょうね。

529せがた七四郎2015/05/31(日) 15:34:07.63ID:kE32/RRa

中古ゲームショップがそこらじゅうにあったね。
ホント無くなった。他レンタルビデオ屋、カラオケボックス。
ガソリンスタンドも3分の１ぐらいか。

530せがた七四郎2015/05/31(日) 17:13:21.91ID:28boFqPJ

531せがた七四郎2015/06/05(金) 01:12:25.35ID:25FPkyCo

ＭＤのケースは評判良かったろうが、任天堂は６４でも紙の箱だもんな。

532せがた七四郎2015/06/07(日) 02:31:01.10ID:d39cerco

中古の商品力を落として新品を買わせる任天堂の戦略だと思う　紙ケース

533せがた七四郎2015/06/07(日) 11:50:34.93ID:KZ1yMHLw

ＦＣはナムコの他にもタイトーがプラスチックのケースを使ってた。
光栄もだ。光栄は値段が凄かったが。

534せがた七四郎2015/06/18(木) 21:38:25.49ID:04WIW/JD

任天堂「メトロイド」新作が炎上　開発中止求める海外署名に1万2000人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150618-00000054-zdn_n-sci

64では出なかったんだよな、メトロイド。

535せがた七四郎2015/06/18(木) 21:48:24.07ID:LSvu7d3u

>>532
ゲームキューブまで紙ケースだったなあ
それなかなか思いつかないぞ

536せがた七四郎2015/06/19(金) 02:09:53.91ID:W8/awTUO

長年懇意にしてた紙ケース屋を切れなかった
と聞いたときは納得した
GCのプラケースに紙スリーブの無理矢理感

537せがた七四郎2015/06/19(金) 21:11:15.84ID:Jy1izkAt

メガドライブのソフトのケースはコレクター気質をくすぐったのでは？

538せがた七四郎2015/06/23(火) 00:26:26.60ID:3mDrB9+o

>>520
家電メーカーとしては抱き合わせしたいだろうし。
新し物好きの日本人に飽きられただけのような。

539せがた七四郎2015/06/25(木) 00:45:53.98ID:1PduQuL0

>>538
当時のゲーム雑誌に載っていたのだが、
海外でもスーファミで出る予定だったCDロムに期待している声が
かなりあると書いてあったよ。

540せがた七四郎2015/06/29(月) 13:55:57.70ID:2HHjIcuJ

もし出てたとしても、大して売れなかったでしょう。
後から買いたたせる事がどれだけ大変な事かディスクシステムで分かってたはず・・
なのにＳＦＣのＣＤ機とかＮ６４ＤＤとか。結局出なかったけど。
開発すること自体ばかげていた。

541せがた七四郎2015/06/29(月) 20:07:45.12ID:5DKkzWr3

SFCはCDはやめたけどサテラビューとかやっててやっぱりあまり受け入れられなかったな。
64DDはひっそりと販売して少数だが対応ソフトも出てるんじゃなかったっけ。

542せがた七四郎2015/06/30(火) 20:07:56.56ID:9wwFj9BX

なんでGCはDVDにしなかったわけ？
複数枚とか軽薄な内容とか嫌なんだけど。

543せがた七四郎2015/07/01(水) 00:05:19.67ID:Wc6mSLRe

サターンだけではなくＰＳまでも、当たり前のようにＣＤを採用したのではなく、
カセットにするか、ＣＤにするかで議論があったらしい。
初期型ＰＳの背面にある、拡張端子はその名残なんだとか。

544せがた七四郎2015/07/01(水) 02:55:41.39ID:O4qgANFC

任天堂が変わった規格のものを使う理由はほぼ間違いなくコピー対策

545せがた七四郎2015/07/02(木) 18:29:36.24ID:mLJWI8vC

>>544
なるほどね。
しかもカセットだと貴金属とかで原価高い上に、重くて運搬費用もかかる。
そうするとエロゲー業者はジーコサッカーの様な物を調達して書き換えるしかないが、
N64がクソゲー淘汰をしたため、安くカセットを仕入れるのは困難だ。

546せがた七四郎2015/07/03(金) 22:47:24.34ID:+aCNypVO

ＳＦＣ、マジコンでコピーされてたらしいじゃん。
カセットは容量が少ないから、ＳＦＣのゲームを大量に入れたＣＤなんてのが
当時からあったそうだ。
それに対してＣＤだと1枚につき1枚だから、マシだったとかな。
廉価盤のＰＳザ・ベストは中古対策にも、なったろうし。

547せがた七四郎2015/07/03(金) 22:54:57.11ID:MHuvUvr9

>>546
CDに保存するのはいいとして、どうやって遊んでたんだろう？

548せがた七四郎2015/07/04(土) 15:54:16.41ID:qsI5FmNm

ＦＤだかに移してたんじゃないの。
ＳＦＣのマジコンってカセットからＦＤに吸い出して使ってたのかな。
吸い取る元が、普通はカセットからで、それがＣＤか、今の時代ならサイトからダウンロードとか、
それだけの違い。

549せがた七四郎2015/07/05(日) 18:16:24.94ID:g3hVscO4

スーファミCDロム計画の際、ソニーを敵に回して誕生したのがプレイステーション。
ファミコン初期、任天堂から優遇され初期の重要メーカーだったハドソンが
ファミコンソフトの利益を使いNECに声かけて誕生したのがPCエンジン。
ホビーパソコンを出そうとしていたセガが、任天堂がゲーム専用機を発売予定との
情報をキャッチし、自らもゲーム専用機を発売したのがSG1000。

結局、任天堂がいなかったら、ソニーもセガもNECもゲーム機事業に参入していなかったんだね。

ソニーがプレイステーション出してなかったら、ナムコの幻のゲーム機も世に出てたんだろうか？
NECももうちょっと長い間ゲーム機事業続けてたんだろうか？

いろいろ考える。

550せがた七四郎2015/07/05(日) 22:20:12.44ID:DNGHBs88

PCFXはポリゴン機能なし。話にならない。
サターンもそうだったんだが、ＰＳの仕様知って、慌てて、でもハード設計からやり直すには
時間がなく、ＣＰＵをもう一つ増やして対応。
それで対応できたのも凄い。サターン、ポリゴン見た目が汚かったけど、一応ＰＳ程度の
ポリゴンゲームはできたんだから。その汚さが致命的だったけど。
任天堂はポリゴンやる気まんまんだったらしい。バーチャファイターが出る以前から。
スターフォックスなんてのもあったし。

551せがた七四郎2015/07/05(日) 23:36:00.65ID:/kngQGoc

セガもバーチャレシングとかで、VF1以前からポリゴンに注力してたのでは？

552せがた七四郎2015/07/06(月) 02:01:22.38ID:gclKU8Wz

セガはアーケード屋でもあるからポリゴンに注力するのは当然だけど･･････
家庭用にポリゴンはまだ早いとか思ってたんかな
そうなるとバーチャはどうするつもりだったのかって疑問はあるけど

SFCはちょっとしたポリゴンならわりといろんなソフトで出してたな

553せがた七四郎2015/07/06(月) 20:45:54.44ID:OlbsrMej

>>551
ＰＳがポリゴンに特化したゲーム機なったのも、バーチャファイターがきっかけなんだってさ。
ポリゴンゲームはいくつもあったけど、ともかくバーチャファイターでポリゴンの評価が決定的になったんだと。
人間動かせるのが大きかったようですね。
なのにサターンは２Ｄ機として作ったんだから、セガって何やってたのか。
ちなみに任天堂はバーチャファイター以前からポリゴンには目を付けていて、ずっとポリゴンの良さを言っていたようですね。

554せがた七四郎2015/07/06(月) 21:08:27.60ID:UsnFNLl4

なんかセガはバーチャファイターでやっと3Dに注目した、みたいな流れに見えるんだが…

555せがた七四郎2015/07/07(火) 23:52:34.20ID:jMHa/AZy

違うでしょう。
以前から注目してたからバーチャファイターを生み出せたんでしょう。

556せがた七四郎2015/07/08(水) 00:47:17.47ID:Pay0VslO

>>553
当時そんなに任天堂がポリゴンの良さを言ってた覚えは無いけどな…

557せがた七四郎2015/07/08(水) 18:36:35.50ID:mYoEpQbn

スレタイが「もしＮ64がCDを悪用していたら？」に視えた

558せがた七四郎2015/07/08(水) 20:44:29.91ID:tfcojroO

スターフォックスと言うブツはあるね。確かに。

559せがた七四郎2015/07/08(水) 21:09:28.78ID:KdJiS5Ki

お蔵入りしたスーファミのCDROMで3Dゲームやろうとしてたという話はある。

560せがた七四郎2015/07/08(水) 22:02:31.38ID:tfcojroO

CDROMの特徴って、大容量生かして動画再生と、実写と、生音が使える事で、ポリゴンは関係ないんじゃないかな。
もちろんカセットでも大容量ならそれらは出来ると言うか出来てたけど、ポリゴンに関してはむしろ容量は少なくて済む。

561せがた七四郎2015/07/08(水) 22:28:05.63ID:Ct0LKucD

CDドライブ側で3D処理をする予定だったらしい。
それだけならそんなに容量必要ないってのもスーファミCDROMが頓挫した理由かもね。

562せがた七四郎2015/07/08(水) 23:27:37.33ID:tfcojroO

ＰＣエンジンのようなただのＣＤ機ではなく、ポリゴンやる為の機能を追加するって事？
そんな事すると価格が凄く高くなる。メガＣＤはＳＦＣの機能を目標に機能追加したらしいけど
高かすぎて売れなかったでしょう。
ＰＣエンジンのＣＤ機は、それなりの市場を形成したけどね。

563せがた七四郎2015/07/08(水) 23:35:20.28ID:Pay0VslO

任天堂がそんなに3D推してたなんて、眉唾にしか思えないねぇ

564せがた七四郎2015/07/10(金) 00:04:17.70ID:VkFeisoI

http://gigazine.net/news/20150706-snes-playstation/
初めて見た

565せがた七四郎2015/07/11(土) 23:40:05.48ID:ydGi00yD

これが世界初のポリゴンゲームらしい。

566せがた七四郎2015/07/12(日) 13:58:29.67ID:AccqLegg

1983年ってファミコンが出た年じゃん。

567せがた七四郎2015/07/14(火) 00:20:50.81ID:oIUovcuU

糸井重里さんが「神」と呼んだ腕前
http://withnews.jp/article/f0150713003qq000000000000000G0010401qq000012254A

MOTHER２ってＳＦＣなのに、スクロールがガクついてプログラムがヘボいと思った。
１の方がプログラム技術が優れていると感じられて、任天堂の社内制作だと思っていた。
MOTHERに関しての話ですけどね。岩田社長がプログラムしたバルーンファイトは夢中でやりました。
岩田社長だったら、Ｎ６４にＣＤを採用していたか、聞きたかったなあ。

568せがた七四郎2015/07/14(火) 17:56:54.81ID:npN5hAij

>>562
PCエンジンCD-ROM　57,300円
メガCD　49,800円

PCエンジンCDが売れたのはPCを買えない低所得ギャルゲ層を上手く取り込んだってのが現実

569せがた七四郎2015/07/14(火) 19:13:10.48ID:nVNk0ves

CD-ROM2　1988年12月発売
メガCD　1991年12月発売
発売時期が3年も違うものの値段を比較する意味はあるのだろうか。
ちなみに1991年9月に一体型のPCエンジンDUOが59800円で発売されてる。
メガドライブとメガCDセットで買うより安かったんじゃないか？たぶん。

570せがた七四郎2015/07/14(火) 19:16:14.14ID:JtRZM5VD

>>567
いわっち亡くなったそうだね、ご冥福をお祈りします

571せがた七四郎2015/07/14(火) 23:48:12.46ID:UEBSmexm

そもそも任天堂から4万、5万もするような製品は出ない
メインターゲットである「子どものいる家庭」はそんな金出さないから

572せがた七四郎2015/07/15(水) 20:35:50.35ID:I0x2vQII

岩田社長がスーパーマリオのプログラマーだったならカッコ良かったんだがな。
まさに天才の呼び名もふさわしい。
社長就任→山内社長「彼はスーパーマリオのプログラマーだよ。」
まさにぐうの音も出ない。経営とは関係ないけどね。

573せがた七四郎2015/07/16(木) 17:04:09.33ID:ikVw6Zny

いわっち、ターミネーター見たかったろうね。

574せがた七四郎2015/07/17(金) 20:39:46.41ID:wLICh8gk

スターウォーズでしょう。

575せがた七四郎2015/07/22(水) 17:24:10.06ID:RVTQ8WeQ

>>569
メガドライブ本体など余裕で1万円切ってたから、PCエンジンDUOって随分と高かったね。

576せがた七四郎2015/07/22(水) 20:24:44.78ID:BdRPvDAw

せやな

ワンダーメガ　79,800円

577せがた七四郎2015/07/28(火) 21:34:24.83ID:n/Fsp5Jw

ドラクエ11。３ＤＳとＰＳ４って。
７はＮ６４でも出すべきだったね。
Ｎ６４しか持ってなくて、できなかった小学生っていただろうに。

578せがた七四郎2015/07/28(火) 22:45:31.21ID:TFRf5rA3

>>577
そんな少数派は切り捨てです

579せがた七四郎2015/08/02(日) 06:50:38.00ID:SqmMvTyM

64はSFCCDを切った時点でCD以外のメディアに決めただろうから、
現実的？な仮定だと、もしCDを採用していたら？ではなく、
最初から64DDだけでROMカセットなんか無かったら？ではなかろうか。
当時からそう思ってた。ROMいらねーじゃんって。

580せがた七四郎2015/08/02(日) 19:13:53.11ID:wKowf5EP

結局ゲームキューブ、Ｗii、Ｗiiuに至るまで、円盤ディスクを使ったんだからね。
６４ＤＤ標準装備もいいけど、ともかくカセットで発売同時タイトルの価格が、9800円はねーだろって。
ＰＳ，ＳＳがＣＤ使って、ＳＦＣの11400円などと言うバカげた悪夢の様な価格から抜け出し、好評を博していたってのに
一体何を考えてあんなバカな事したのか。

581せがた七四郎2015/08/02(日) 21:23:37.70ID:PBcu/8Ei

円盤ディスクってあんた

582せがた七四郎2015/08/03(月) 02:22:44.11ID:+EGi0bQC

ジェット噴射
チゲ鍋
円盤ディスク ←new!

583せがた七四郎2015/08/03(月) 14:30:46.33ID:ITNmYmBc

今日もせっせと皿回せ。ドラクエ１０は頭いいよ。
オンラインゲームでは常識なのか、知らないけど。

584せがた七四郎2015/08/28(金) 21:07:47.32ID:R8ubdGiI

http://www.cybergadget.co.jp/retrofreak/

こんな物が出るらしいが、Ｎ６４は出来ない。
いい加減Ｎ６４のも出ないのかね。もう発売から19年も経ってるのに。

585せがた七四郎2015/08/30(日) 13:49:43.48ID:YefaxUwA

>>553
そうだっけ？
PSは元から3D特化にするつもりだったけど各ソフトメーカーが3Dゲームに乗り気じゃなくて
そしたらバーチャファイターが発表されて皮肉にもそれがきっかけで3DマシンのPSが注目されるようになったって話だったような。

586せがた七四郎2015/08/30(日) 15:44:50.97ID:SYDKqxww

>>585
そうだったね。それが正しいです。
なんでソニーがポリゴンに特化したハードを作っていたのか、不思議でしょうがない。
何のソースもないけど、任天堂と一緒にやってた時、ポリゴンの事を聞かされていたと言う事はあるだろうか。

587せがた七四郎2015/08/30(日) 16:14:55.01ID:QiXuCDNV

任天堂がポリゴンに注目してたとか、後付けの都市伝説でしょ

588せがた七四郎2015/08/30(日) 16:32:32.08ID:YefaxUwA

>>586
すまん今調べたら他社が乗り気じゃなくて2Dゲーム機にすべきではという話も一時期あったらしいんで
バーチャファイターがPSの方向性を決定付けたというのもあながち間違いではなさそう。

589せがた七四郎2015/08/30(日) 17:04:41.15ID:SYDKqxww

実際に発売されたサターンのスペックが結構、納得できるんですよ。
スプライトとポリゴン、両方併せ持つ。
「ポリゴンに特化したハード」ねぇ。あの時点で。
実際にゲーム作ってるわけでもないソニーが。いや、作ってたけど。下請けだろうが。クソゲー。

590せがた七四郎2015/08/30(日) 17:09:44.17ID:SYDKqxww

当時は、ＰＳってナムコと共同開発で、ハードの特性もナムコのアドバイスなのかとさえ思ってた。
でも違うんだね。
どういうハードを作ったら良いか、ゲームメーカーを訪ねまわる何て事はやってたらしいけど。

591せがた七四郎2015/08/30(日) 17:46:12.48ID:QiXuCDNV

ポリゴンは次の世代からだと思ってたセガ、HDは次の世代からだと思ってた任天堂…

技術の普及速度を読み間違えると、恐ろしい事になるね…

592せがた七四郎2015/08/30(日) 18:25:24.58ID:SYDKqxww

（家庭用ゲーム機における）ポリゴンは次の世代からだと思ってたセガ

wiiは売れたんだから。ただＧＣのコントローラーも標準装備すべきだったね。
wiiリモコンも結構だが、ゲーム操作の基本はあっちだから。

593せがた七四郎2015/08/30(日) 20:19:47.73ID:YefaxUwA

他社みたいに無茶なスペックにするのが適切だったとも思えんがWiiも後半尻すぼみになったのは確かだしこれはこれでベストではなかったと思うな。
ギリギリHD対応できるくらいのスペックにはするべきだったんじゃないかなあ。
それかゲームパッドにこだわらずに2010年くらいに単純な強化版であるWiiHDを出すとか。

594せがた七四郎2015/08/30(日) 21:22:02.94ID:U8wZgpdr

>>593
うむ、単純な性能強化以外の路線はむしろ期待したいところだけど、
しっかり成功、定着させてほしかった…

wiiの後半はソフト日照りが酷かったよなぁ…

595せがた七四郎2015/08/30(日) 22:01:24.78ID:SYDKqxww

なんでＳマリオサンシャイン、ルイージマンション、マリオカートＧＣを
wiiのディスクで廉価版で出さなかったのか。

596せがた七四郎2015/08/31(月) 23:14:43.87ID:8+RpNEeD

>>586
ポリゴンに特化というより、シンプルなハード構成。
サターンみたいなのはCPUが遅い、メモリが少ないを時代のやり繰りを引きずっている。

詳しくはSMC-777で検索

597せがた七四郎2015/09/01(火) 20:52:17.52ID:gjulxnvF

ポリゴンに特化と言っても、カプコン、ＳＮＫのスプライト格闘、サターン版には劣っていたのかもしれないが
ＳＦＣよりは遥かに良く移植できていたわけだからね。

598せがた七四郎2015/09/02(水) 02:41:06.96ID:YTIiBzl+

ソフトが少ないのが痛かったな

599せがた七四郎2015/09/03(木) 08:15:49.50ID:0BfoKH1b

カプコン、ＳＮＫの格闘ゲーム、出なかったね。
Ｎ64しか持っていない小学生なんてざらにいたんだから、需要あったんだけどね。

600せがた七四郎2015/09/03(木) 15:53:15.01ID:bjW8kKE/

だからこそのスマブラのヒット

601せがた七四郎2015/09/05(土) 16:24:54.25ID:dKCdejcV

カプコンやSNKの格闘ゲームをあのコントローラーでプレイってやばいな

602せがた七四郎2015/09/06(日) 03:09:41.10ID:zP9WhDBF

64のコントローラーはパワプロ用に作ったんじゃないかってくらいピッタリだった
おかげで64で出なくなったとたんにまったくやらなくなった

603せがた七四郎2015/09/24(木) 10:52:05.10ID:5uXumWUt

>>289
SFCはマスクROMのプログラムを直接実行しているからね

604せがた七四郎2015/09/26(土) 22:54:44.52ID:HzMWYIBO

Ｎ６４は違うのか？

605せがた七四郎2015/09/27(日) 09:31:09.59ID:TXOFS6PZ

N64だと処理速度が速すぎてマスクROMでは追いつけない
ただ、キャラクターのモーションデータとかはリアルタイムで読み込んで表示していた

606せがた七四郎2015/10/30(金) 22:25:45.75ID:bT/r1+PW

懐かしのレトロゲーム求め… 秋葉原に集まる外国人たち　写真4枚　国際ニュース：AFPBB News
http://www.afpbb.com/articles/-/3064877

もしＮ64がCDを採用していたら？YouTube動画>3本 ->画像>15枚

607ギンコ ◆BonGinkoCc 2015/11/05(木) 06:38:18.46ID:QASa6ALp

子どもが乱雑に扱うことを想定して、殻付きDVD-RAMを使うのはどうかな？
※カートリッジからディスクを取り外せないタイプのものを使用。
もちろん、ハードコート仕様。

608せがた七四郎2015/11/05(木) 09:01:06.03ID:jZmRcJPb

ゲームキューブでやろうとして松下電器に反対されやめたらしい。>殻付きディスク

609せがた七四郎2015/11/05(木) 09:15:22.20ID:E4ik6y1c

DVD-RAMって見ないなー
MDやフロッピーならいっぱい見たんだけど

610せがた七四郎2015/11/13(金) 06:19:28.05ID:P6lBLvgN

松下はPDで微妙に痛い目みたからかな

611せがた七四郎2015/11/13(金) 22:51:52.25ID:Do057tm0

>>572
スーパーマリオの慣性表現は岩田屋の助言あってのあの完成度

612せがた七四郎2015/11/14(土) 12:37:33.98ID:NWscGGIi

>>611
後付け設定？

613せがた七四郎2015/11/14(土) 23:24:25.86ID:S7oG58gL

後付けかもしれんが
「マリオブラザーズ」からの挙動の進化を見れば納得してしまう
横にスクロールするようになっただけじゃないでしょ
バルーンファイトのwikipedia参照

614ギンコ ◆BonGinkoCc 2015/11/18(水) 06:38:44.94ID:udRf1Fgz

>>609
最近はベアディスクしか見ないな…。
殻付きのやつは扱いが面倒なのでめっきり見なくなった。

記録面の耐久性の向上に鑑み、ベアディスクでもOKになった。
データ保存の信頼性を高めるためと、傷がつきにくくするために
DVD-RAM、BD-REディスクはハードコート仕様のものが多い。

615せがた七四郎2015/11/20(金) 01:07:24.85ID:xYTg9JQY

>>609
俺んちには腐るほどあるよ　からつき

616せがた七四郎2015/11/26(木) 21:38:53.58ID:S6Ao+idV

荒川實を社長にしなかったのは、N64にカセットを推奨したからかもしれないよ。
こんなバカバカしい負け戦、見た事ない。自滅しただけなんだもん。
それだけで業界の歴史が変わってしまったのだから。

617せがた七四郎2015/11/26(木) 23:03:37.49ID:vktz/zTz

今だからそう言えるけどさぁ

618せがた七四郎2015/11/27(金) 09:59:20.18ID:EcWi6waH

>>568
当時を知らないプレイしてもいないガキが知ったかぶってこういうの言ってるけど大間違い
初期のROM2を牽引したのはイースとか天外のRPGとPCE単体からの流れの大容量SHTやACT
ギャルゲーが牽引して行くのはSCDに入ってからでそもそも無印ROM2でこいつの言うようなギャルゲーはまだ全然出てない

619せがた七四郎2015/11/27(金) 22:08:32.74ID:YAW/l7WY

今西絋史氏が９５年頃に「３０代で取締役なんかに抜擢して、ジャガーなんかに乗らせて、そんなもんでモラルなんか形成できますか」
なんて言ってたんだが。鈴木裕の事を言ってたんだろうけどね。
岩田聡が４２歳で社長になるんだから。

620せがた七四郎2015/11/27(金) 23:57:58.59ID:v6xPX1Jd

別にジャガーに乗ろうがポルシェに乗ろうがユーザーにはどうでもよいことなんだよな

621せがた七四郎2015/11/28(土) 02:00:05.27ID:IjmRnNMe

逆に任天堂やＳＥＧＡの取締役が自分でハンドルを握り出かけてるのは清貧なんだよ？
アメリカで同じクラスの取締役はみんな運転手付き　自分で運転しない

622せがた七四郎2015/11/28(土) 02:39:48.53ID:KlhETVmE

>>621
どっちも雲の上の話ですがな

623せがた七四郎2015/11/28(土) 23:22:55.24ID:tPOVb/Aa

横井軍平は山内社長の運転手をやってたらしいよ。ボンボンで自分で外車に乗ってたらしく、左ハンドルを運転できると言う事で
やってたらしい。いわっち、社長にならなければ、ガンにならなかったかなぁ。

624せがた七四郎2015/11/29(日) 23:19:27.69ID:W4M9E8XE

がん専門医の80％は、「自分ががんになっても、抗がん剤は使わない」
医療タブー！なぜ“寿命を縮める”抗がん剤は使われるのか？
http://biz-journal.jp/2012/08/post_559.html

初期のがん、治療すべきか―議論促す日米の研究結果
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151021-00009741-wsj-int

625せがた七四郎2015/11/30(月) 00:44:20.75ID:kXK8rTB7

>>623
横井さんは確か愛車はジャガー
岩田は若いときプログラムとしてだいぶむちゃしたみたいだから
50代入って蓄積疲労が出たのとやっぱり任天堂社長としてのストレスだろうね
ＨＡＬ研のプログラム兼社長時代には激務の間にも家族に電話してたりしてみたいだね

626せがた七四郎2015/11/30(月) 00:46:25.33ID:kXK8rTB7

プログラムじゃなくてプログラマ
失礼しました

627せがた七四郎2015/11/30(月) 01:15:34.08ID:dxrHp6La

おお、ジャガー。ボンボンの横井さんはきっと学生時代からジャガー乗り回してたんだね。
方や実力で３０代でセガの取締役になり、ジャガー買った鈴木裕。
今西さん、どちらがモラルなんか形成できないんですかね。

628せがた七四郎2015/12/01(火) 11:17:55.45ID:zSrpn/Up

中裕司はポルシェに乗ってた。

629せがた七四郎2015/12/02(水) 00:18:54.59ID:sZKm4tqM

スクウェアの駐車場にはやたらと高級車が止まってたとか。

630せがた七四郎2015/12/02(水) 18:49:18.12ID:sZKm4tqM

スクウェアのプログラマーは成果を上げれば、２０代で年収１０００万超え。
でもプログラマーの寿命って３０過ぎまででしょう。
ピーク時に一番もらって当然のようで、やはりそれはスクウェアだけの話。

631せがた七四郎2015/12/05(土) 09:27:57.56ID:lz5AIiAR

ゲーム業界ではプログラマーの寿命って30過ぎまでなの？
やっぱ結構特殊な世界なんだなぁ。

632せがた七四郎2015/12/05(土) 09:32:39.99ID:lDgKaItC

確かに現実には50過ぎのおっちゃんがせっせとJavaやってたりするからなあ。

633せがた七四郎2015/12/06(日) 14:09:34.72ID:lBr8NEWK

>>632
でしょ？自分も開発系メインの会社に勤めてて、30も40も50もバリバリとプログラム書いてるし、年齢重ねれば同然プロジェクトの管理やら色々やっていらっしゃる。

なので30過ぎたら云々にちょっと違和感を覚えたけど、まあ業務向けの開発とゲーム開発じゃ全然違うだろうし、そんなもんなのかな、と。

634せがた七四郎2015/12/06(日) 17:27:05.57ID:qg6yCSOy

ゲーム会社の人、どうなのよ？
ゲームプログラマーの寿命って？

635せがた七四郎2015/12/12(土) 15:49:19.78ID:5of5YA7t

アニメーターみたいなもんだ

636せがた七四郎2015/12/19(土) 23:56:32.47ID:v5xnwspP

中村光一は随分早くプログラマー止めたんだね。
ドラクエⅡまででしょ。

637せがた七四郎2015/12/20(日) 04:05:02.22ID:VUAswGmJ

一流のゲームプログラマーは頭と体の酷使がひどいんだろうかねぇ
野球選手とかサッカー選手みたいな感じか

一般のプログラマーは草野球レベルなので町内会やOBレベルの運動量さえできれば６０くらいでも問題ない、と

638せがた七四郎2015/12/20(日) 06:22:58.70ID:UUKENcd7

一般のプログラマでも35歳定年説とか昔からあるじゃん

639せがた七四郎2015/12/20(日) 16:02:00.50ID:9G8DFoa3

内藤寛がドラクエⅢのプログラムをしてた時が、２０歳だったと知った時は驚いた。
中村光一がドラクエⅠ、Ⅱのプログラムをしてた時が２１、２２歳なんだけどね。

640せがた七四郎2015/12/21(月) 20:45:09.21ID:uO9ADHdZ

内藤寛のクライマックス、潰れちまったよ。

641せがた七四郎2015/12/22(火) 10:19:03.43ID:OPDOprid

途中マジコンの話があったけど
最初に出た64のマジコンはブンのDoctorV64で128メガビットで
香港でもたしか10万近くしたぞ
あれは97年終わりぐらいだったかな？
ＣＤ64はそれよりもあとに出て安かったけどそれでも6万程度だったな
流石にこれでCDがやすいとはならんでしょ
後Z64っていうジップドライブのが若干安かったかな

CD-ROMは一旦メモリに読み出しが必要だからメモリが高かった当時としてはカセットに対して圧倒的優位ってわけでもないのよ
台湾地震の後でメモリの値段が上がってたし

642せがた七四郎2015/12/22(火) 10:22:42.00ID:OPDOprid

後CD自体は元々ランダムアクセスできない
シーケンシャルリードだけどTOCを読み込むことでシークを早くしてるのよ
DVDはランダムリードできるけどね
これはPCエンジンのとかは関係なくてCD-ROMの規格でそうなってる。
後PCエンジンはたしかにプログラムは200メガバイトだけど
CD-DAを使っていたからCDの容量をフルで使っていたよ

643せがた七四郎2015/12/22(火) 10:25:07.47ID:OPDOprid

結局カセットとCD-ROMは当時としてはまだ一長一短あって
どちらが圧倒的に優位ってわけでもなかったのよね

64のソフトの値段が安くなった一番の理由は
初心会がなくなったからだわ
流通コストが下がったからね

CDでも流通がうまくやれたかはわからんけどね

644せがた七四郎2015/12/22(火) 20:55:22.11ID:4ISJ7DZb

もしＮ６４がＣＤだったら、スクウェアはＮ６４とＰＳ、どちらを選択していたと思いますか？

645ギンコ ◆BonGinkoCc 2015/12/24(木) 08:04:47.23ID:GBF8vmuz

>>642
DVD+RW、DVD-RAM、BD-REは書き込み時もランダムアクセス可能。

646せがた七四郎2015/12/24(木) 10:10:40.56ID:ZBpSoNTb

>>645
補足ありがとう

647せがた七四郎2015/12/24(木) 10:11:59.45ID:ZBpSoNTb

実はCDもCD-RAMっていうランダムアクセスできる規格があったんだけどね
ランダムリードとランダムライトを混同してる人って結構いるよね

648せがた七四郎2015/12/24(木) 10:15:01.88ID:ZBpSoNTb

>>644
スクウェアはプレステ選んだと思うけどなぁ
64はプレステよりCPUは高速で3D性能も高かったけど
スクウェアは当時流通の一端も担いたいと思っていたし
その結果がデジキューブだしね

まぁデジキューブは結局CD流通のヤ○ザの影響を捨てきれなかったけどね

649せがた七四郎2015/12/24(木) 19:07:17.38ID:dfwD6SC2

スーファミの時にCD採用してたら、変わってたかもな。

650せがた七四郎2015/12/25(金) 00:50:10.78ID:Oq41m9kw

ＳＦＣのＣＤなんて出しても売れなかったと思うよ。
ファミコンディスク程にも売れなかっただろう。
それどころかかなり少ない。１００万台は超えたろうが、２００万台は無理。と想像する。

651ギンコ ◆BonGinkoCc 2015/12/25(金) 04:23:39.66ID:3hTomUym

CD-RW、DVD-RWはライブファイルシステムに切り替えれば、追記に限られるが、
飛び越しての追記も可能なので、擬似的なランダムアクセス。
データを削除しても空き容量が増えないので、ディスクがいっぱいになったら、
中身をハードディスクにコピーしてから、ディスクを消去して書き直す。

BD-REはDVD-RAMと同様の使い勝手でランダムな書き換え可能。
※BD-REはDVD-RAMの書き換え機能を引き継いだといえる。
厳密にはDVD+RWの書き換えに近い。

652せがた七四郎2015/12/26(土) 09:29:22.25ID:5ebjQMQu

64はテクスチャが全然ダメだからCDがあってもスクウェアはFF出さないだろう

653せがた七四郎2015/12/26(土) 23:05:59.12ID:TOWmVdaO

ff7はテクスチャ殆ど貼ってなかった気がするが
戦闘背景くらいか

654せがた七四郎2015/12/27(日) 12:52:16.25ID:ms81taLS

キャラクターには貼ってないが、街並とか家の中のオブジェとか貼りまくりじゃなかった？

655せがた七四郎2015/12/27(日) 23:00:55.71ID:iTvZZ2xg

あの背景画像の制作時には貼りまくってるだろうけど
実機の仕事は画像1枚表示してるだけだよ

同じ処理のバイオも移植されてるし
時のオカリナでも一部背景で同じやり方してたな

656せがた七四郎2015/12/28(月) 23:20:20.01ID:q4dCj2kT

Ｎ６４のポリゴンは目に優しかった。
サターンのポリゴンは目に悪かった。
ＰＳのポリゴンはその中間。

657せがた七四郎2015/12/31(木) 10:32:06.24ID:gNeOrdZO

ゲームキューブこそ標準機になるべきハードだった。
グラフィック凄い。ＰＳ２より明らかに。

658せがた七四郎2015/12/31(木) 11:19:21.53ID:PRXJU+yc

>>657
そりゃPS2より後発のハードだからね。

659せがた七四郎2016/01/03(日) 20:27:34.49ID:Jdn0niqI

後発有利なのはSFCで終わったのにGCまで引っ張るのはバカだよなぁ

660せがた七四郎2016/01/06(水) 22:22:24.01ID:uVmvK/xL

経年劣化したゲームカセットを蘇らせる「レトロゲーム復活剤」12月24日発売
http://www.inside-games.jp/article/2015/12/22/94325.html

661せがた七四郎2016/02/14(日) 00:03:31.85ID:dYCX8hxw

コントローラーはPSデュアルショック＋SFC÷2となりWiiクラシックコントローラーまでこの形となる。
CDのほうはロム原価が安いため1997年度以降はSFCのソフトは発売されなくなり全て64に。
PSと同時発売タイトルが現実よりも多かった。
ゲームキューブは｢ニンテンドウ128｣というハード名称で登場し64との互換機能付きとなる。

662せがた七四郎2016/02/14(日) 13:49:19.32ID:HAkFQ5j8

>>660
ただの接点復活剤を名前変えるだけで倍の値段で売れて良いですねｗｗｗ

663せがた七四郎2016/02/28(日) 16:48:14.72ID:BaMDRgIw

６４が標準機になっていたらソニーはＰＳ１でゲームから撤退していたかな。

664せがた七四郎2016/03/05(土) 14:35:23.26ID:jePvsc7f

　　　　ぼくはニンテンドー64DDが世界標準になった平行世界から帰還した

あちらの世界の1999年ごろはローソンのロッピィで64DDのディスクが書き換えができました　一枚800円
2002年ごろスーパーハイレゾパックが出てましたよ　中身は32MBのRDRAM　
PS2やXBOXともマルチタイトル多数で2006年ごろまで現役でした

64DDが流行らなかったこちらの世界は驚きでいっぱいです・・・

665せがた七四郎2016/03/05(土) 14:53:16.74ID:jePvsc7f

DQ7もFF8もFF9も64DDで販売されました

DQ7とFF8はハイレゾパック専用64DDソフトです　DQ7は全部で3部に分かれていて基本パックがカセットで提供され1部目が遊べました
2部と3部が64DDで追加して遊べる形になっていました基本ソフト5800円　2部3部は各800円　
FF8は64DD　5枚組のまとめ売りで9800円でしたね
FF9はスーパーハイレゾパックと同時販売でした　スーパーハイレゾパック同梱版が15800円　単品はDD6枚組で9800円　主人公が初の女性でした

666せがた七四郎2016/03/05(土) 20:11:26.92ID:6rHrvc4H

>>665
FF7はプレステなんか

667せがた七四郎2016/03/06(日) 22:26:05.41ID:zfd5M3t4

FF7は64のカセットでした

668せがた七四郎2016/03/06(日) 23:39:53.62ID:Ckh2GvNU

設定がブレてるぞ

669せがた七四郎2016/03/08(火) 17:14:40.97ID:3qYTPCA1

設定？　歴史的な事実ですので
FF7は64のカセットで販売されたんです　それで標準機になりました
ただみなさんの知ってるFF7とは別物です　ギアって人型のロボットを操作して戦うRPGです
ヒロインはエリィって名前です
FF8とFF9はその続編です

670せがた七四郎2016/03/08(火) 17:17:20.97ID:3qYTPCA1

FF8には登場キャラの人型アンドロイドの人形が付いていましたが、あまりのデキの悪さに邪神モッコスって名前でよばれました

671せがた七四郎2016/03/08(火) 17:25:04.58ID:3qYTPCA1

ちなみにそれぞれにサブタイトルがあって
ファイナルファンタジー7［力への意志］
ファイナルファンタジー8［善悪の彼岸］
ファイナルファンタジー9［ツァラトゥストラはかく語りき］
です

672せがた七四郎2016/03/11(金) 11:28:50.81ID:16oe93SF

>>669
せつこそれ
ゼノギアスや

673せがた七四郎2016/03/26(土) 23:16:31.37ID:JTi6dnJM

ゼノギアスのスタッフも凄いね。
続編作らせてもらえないからって、スクウェアの厚遇捨てて、独立しちゃうんだから。

674せがた七四郎2016/04/09(土) 23:20:50.95ID:fyq7wiZ8

山内博「ハーバードか、あそこは良い大学だね」
荒川實「ハーバードではなくＭＩＴです」
山内博「そんな大学は知らん」

日本だと京大（荒川實）を知らない人はいないが、東工大（岩田聡）を知らない人が結構
いるんだよね。

675せがた七四郎2016/04/10(日) 22:03:48.99ID:h819CERP

コントローラーパックなるめちゃ容量が小さいメモカは何だったのか

676せがた七四郎2016/04/19(火) 00:33:04.21ID:FCpfnSBv

カセット一つ一つに電池を付けるなんて、効率が悪いでしょう。

677せがた七四郎2016/04/19(火) 02:05:04.72ID:uhtZm+ty

>>675
あれは友達の家にコントローラ持ち寄って遊ぶこと想定してた
コントローラーパックに自分のデータ入れて

678せがた七四郎2016/04/22(金) 17:05:33.87ID:fVWcGSD+

>>676
本体に大容量セーブ搭載してたら
その理屈も分かるんだけどね

679せがた七四郎2016/04/25(月) 23:28:33.80ID:SPCPK41F

wiiリモコンの電池も。それになんでクラコンが本体に接続できなかったのか。

680せがた七四郎2016/04/26(火) 03:48:14.14ID:fAy/V8Ds

USBでLANアダプタ繋げてるクソ仕様の方に突っ込めよ

681せがた七四郎2016/04/27(水) 03:13:31.33ID:wc1SddyP

任天堂は64時代の遺産で長いこと食い繋いでる感があるんで
64はあれで良かったんじゃないだろうか

682せがた七四郎2016/04/27(水) 15:57:08.20ID:sxtCKN3h

６４がＣＤだったら、ただそれだけで普通に任天堂ハードが覇権とって
ソニーはＰＳ１のみでゲームから撤退してたかもしれない。
任天堂にとってはその方が良かったろうけど、業界としたらあれで良かったのかもしれないね。
1社の独占の状態が、健全であるわけないから。

683せがた七四郎2016/04/29(金) 09:32:08.55ID:xtlP4N1o

PCエンジン、メガドライブはそこそこ売れたからね。
ファミコンは独占市場だったけどスーパーファミコンは違うんじゃないの。

684せがた七四郎2016/05/03(火) 10:42:42.64ID:G4b2JcBv

NXでサターンが出来るようにはならんのか。

685せがた七四郎2016/05/14(土) 18:53:25.23ID:8YZOZeGr

CD採用して価格を当時でもおもいっきり安く設定していたら圧勝していて、今頃はションベンUやNXやら迷走せずにすんでたろうな。

686せがた七四郎2016/05/21(土) 04:32:06.46ID:jbrqjaGC

ぶっちゃけ64やった後PSやってもカートリッジの読み込み速度のありがたみが身に染みた印象しかない
プレイの快適さという点でカートリッジはCDに早々引けを取らないくらい有利だったのに、
わざわざ同じ土俵に上がったら任天堂はそれだけで破滅しただろうな
っつーか、同じ土俵に上がったGC以降は失速しちゃってるし
まあ、カートリッジ方式に未来があったかと言えばそんな事もなかったんだろうけどさ…

687せがた七四郎2016/05/26(木) 17:06:45.32ID:kWq4SZMN

>>686
中古ソフトを買った人間の発想だな
ロムは値下げを頑張ったFFでさえ1万1400円で通常のゲームは12800円が標準価格とあり得ないほど高価だった
一度売り切れると再生産に２カ月かかるために市場が必要とする適量を供給できない
任天堂(というか初心会)はロムの供給しにくさを利用して
ドラクエが欲しければこのクソゲも一緒に仕入れろと小売りに負担を押し付けてた
中古で店にある安いソフトを買えたからロムの方がいいと思ってるんだろうが売り切れで買えず次回入荷は２カ月後というのは優良客にとっては再生産が楽なCDの方がありがたかったんだよ
予約しとけって？予約しても300万払って任天堂特約店にならねえと入荷しねえんだよ(10本発注すると1,2本しか送ってこない)
ちなみに特約店になっても少しづつ分割して10週くらいかけて入荷するから後半入る新品はまるで売れない
あの当時ゲハなんて存在しなかったのにソニーを救世主として持ち上げる連中が店・客ともに多くいたのはこの辺が原因

688せがた七四郎2016/07/21(木) 16:31:59.77ID:ccDIEJzF

山内組長もいわっちも、任天堂が苦しい時、それもこの先どうなっていくのかって
状態のまま、逝ったわけだがポケモンGOで株価3万円。
本気出せばこんなもんですか。これで二人とも成仏できたかな。

689せがた七四郎2016/07/23(土) 23:01:15.98ID:mbevI33F

任天堂株急騰はバブルか
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yanagiuchikeiji/20160723-00060298/

690せがた七四郎2016/07/23(土) 23:46:28.00ID:D00EWJYq

「64がCDだったら」　この妄想は当時の事情に詳しければ無理なこと理解できるよ
そもそもCD規格自体がSONYのパテントが大きい、ｽｰﾌｧﾐCD-ROMﾄﾞﾗｲﾌﾞでSONYとケンカ別れのあと間もない任天堂が選択できないのは無理もない
わだかまりを無視したとしてもCDドライブ技術をもつ良い会社がすでに他の陣営に入っていた　
SONYはPS　日立はSEGAでサターン　松下は3DO　フィリップスはＣＤ－i　　NECはPC-FX　

そもそも任天堂にはCDROM技術がないからスーファミCDでSONYとフィリップスの二股交際をしたんだからね
64DDでCDでなくzipﾄﾞﾗｲﾌﾞの派生型を選んだのは後からデータを書き込める積極的な理由だけでなく、ほかに組めるところが無かったって別な理由もある
ゲームキューブ時代になり3DOとM2から撤退した松下と組んだことでDVDドライブのカスタム品を実装できるようになったんだ

691せがた七四郎2016/07/24(日) 00:45:08.93ID:ZpsvkC/J

フィリップスでしょ。

692せがた七四郎2016/07/24(日) 14:58:29.92ID:q71R0KjD

10円ガムによく描いてある

693せがた七四郎2016/07/26(火) 00:24:11.42ID:0G8sYNkt

任天堂株一時ストップ安
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160725-00000537-san-bus_all

694せがた七四郎2016/07/27(水) 00:25:33.59ID:SBhBS1RU

ポケモンGOは任天堂が作ったんじゃなかったのね。

695せがた七四郎2016/07/27(水) 01:56:32.74ID:j9gqMhs+

>>688
株価はともかく、アプリの利益の3割は株ポケ・任天堂に入るわけだろ
本社の人間は何して暇つぶしするんだろう

696せがた七四郎2016/07/27(水) 11:04:16.75ID:hwPPD7IZ

そりゃ他ソシャゲ社を倒す軍議よ

697せがた七四郎2016/07/27(水) 14:32:53.22ID:SBhBS1RU

自分たちで作った方が良いとなってるんじゃないのか。
ポケモンGOで決定的に。

698せがた七四郎2016/07/28(木) 01:55:35.55ID:FQX4X36C

携帯型NXでスーパーポケモンGOを出せば勝利確定ってくらいは考えてるでしょ

699せがた七四郎2016/07/29(金) 21:57:48.64ID:X02qs0XK

それは誤りだ。スマホでゲームやってる人たちってね、スマホでゲームができなかったら
携帯ゲーム機を買って持ち歩いてやるかっていったら、やらない。
スマホでできないなら、ゲームやらない。

700せがた七四郎2016/07/31(日) 22:23:02.05ID:ziPxuyKq

エセ左翼の目的は、わざと突っ込みどころが多い主張をすることで自分たちへ注意を向けさせ、
カルトへ向かう非難の矛先を逸らすこと。
国益に反することを言ったり、主張が食い違うもの同士の対立を煽ろうとするので放置し難いが、
主義思想についての洗脳を受けているわけではなく、フリをしているだけなので、
言い負かされてもダメージを負った様子もなく、論点をすり替えられるかスルーされる。
まともに相手をしてはならない。

サヨに対する危機意識が強すぎると、普段は常識的に振舞っている
（又は、サヨから不当に叩かれている）政治家などがズレたことをやろうとした時でも、
許容したり擁護してしまいがちになるので注意が必要。

701せがた七四郎2016/08/09(火) 00:43:49.01ID:PMzotzJF

「結局ＣＤって、読み込めるのは16メガまでで、それ以上はできませんから。
ロムだったら24メガも32メガもありますからね。おいしい部分があります。」

サターンの頃に内藤寛氏が言ってた事なんだが、どういう事？
ロムでも同じ事なんじゃないの？Ｎ６４なら36メガ。メモリー拡張パックでプラス36メガの72メガ。
内藤氏の言葉からすると、メモリー拡張パックなんていらないじゃん。
プログラマーの人、教えて。

この特性がN６４にもあれば、カセットにした利点も一つ増えただろうに
なぜN６４ではなくなったのか。これはこれでコストがかかるのかな？
ネオジオのMAX330メガって、この読み込める容量がMAX330メガだったって事？

702せがた七四郎2016/08/10(水) 20:50:56.25ID:TnYef4FG

wiki見ろよ

703せがた七四郎2016/08/11(木) 04:52:59.94ID:TuUAvODD

CDの読み込みよりはロムから読んだほうがまだ速いってこと言いたいだけでしょ
内部メモリよりは遅いとしても

それとネオジオのMAX330ﾒｶﾞはロムの容量でなく転送速度だよ

704せがた七四郎2016/08/11(木) 10:50:54.94ID:/SIev3IM

>>703
それもあるがカセットの場合MDだとメモリがダイレクトマップなので4MByteまではCPUがRAM内の
コードとデータに直接アクセス出来るってのが大きい、だからワークやVRAMの容量はさほど重要じゃない
対するSSの場合ワーク2Mbyteで1シーン全部まとめきらないといけないのでその事を言ってるんだと思う
ちなみにN64はダイレクトマップじゃなくてCD同様ワークに一旦コードとデータ読むからRAM容量は重要

705せがた七四郎2016/08/11(木) 10:52:11.29ID:/SIev3IM

>>704
×CPUがRAM内の
○CPUがROM内の

706せがた七四郎2016/09/05(月) 08:59:53.52ID:wkUo7Rst

任天堂、次世代ゲーム機にカートリッジ採用へ＝関係者

WSJ　2016年9月2日20:36
http://jp.wsj.com/news/articles/SB11655255021065154097004582289283435044736?mod=trending_now_1

707せがた七四郎2016/11/12(土) 14:10:22.37ID:sfN3T8BA

動画見たけどSDカードみたいなの入れてたな

708せがた七四郎2016/11/13(日) 17:56:12.76ID:AD+gTfZD

結論:神ゲーが多い

709せがた七四郎2016/12/12(月) 20:57:47.44ID:iwsF/F3z

wiiUはあんなコントローラーにしないで、グラフィック、CPU性能を重視してたら勝ってたか。

710せがた七四郎2016/12/13(火) 03:39:56.96ID:879E9wNM

そもそも任天堂には性能を重視するという発想がない
スーファミから据え置き機の価格をずっと25000円でやってるから
25000円にできないなら性能を削るという考え

ただWiiUのプレミアムセットが30000円だったことから
このやり方に限界が見えてきてる可能性はある

711せがた七四郎2016/12/14(水) 22:11:19.18ID:EXdxMAMB

スーファミは25000円で出せるようになるまで
1989年春発売予定から1990年11月まで伸びたのに

712せがた七四郎2016/12/21(水) 00:59:49.99ID:561zR3bh

ゲームキューブまではグラフィック重視だったでしょう。
25000円だったけど。

713せがた七四郎2016/12/21(水) 03:11:06.13ID:ykGZdIdW

今や25000という数字にこだわる意味はないのかな
おさがりスマホはタダだから25000円でも高い

714せがた七四郎2016/12/22(木) 01:05:26.45ID:OjMUQl4a

>>711
発売日がそこまで伸びたのは本当にそれが理由だったろうか？

715せがた七四郎2016/12/24(土) 23:53:08.62ID:L7cd/bTM

当時半導体の不足とか言ってた

716せがた七四郎2017/01/02(月) 15:38:57.06ID:aAKvbNsB

5000円で投げ売りされたGC

717せがた七四郎2017/01/14(土) 23:52:31.02ID:zm9Xgg6X

最後ヨドバシで5000円で売られてた。予備に買っておこうかと思ったが、D端子を省いたものなので止めた。

718せがた七四郎2017/01/15(日) 14:01:08.96ID:oTlI5qLm

もはやGCもレトロハードか。
機体のデザインは個性的だったが、流石にグラフィックはPS2より綺麗だったな。

719せがた七四郎2017/01/22(日) 19:44:47.88ID:GOGmTumV

パソコンのメーカーでもないのに性能を求めたのも失敗だな。

720せがた七四郎2017/01/24(火) 01:30:46.61ID:wzszjP1F

GCは凄いハードだったと思う。
PS2が発売前に持たせていたイメージ。ドリームキャストよりもはるか上、PS1のムービー画面で
プレイできるといったもの凄い高性能のイメージ。
実際にはとんでもない嘘だったわけだが、GC並の性能があればPS1のムービーでプレイではないまでも、まだ納得できた。

721せがた七四郎2017/01/24(火) 22:58:46.28ID:JAykwFxn

PS2は「2000年に出たハードにしては」かなりの高性能だったと思う。
PS1・2合わせると相当なソフト数になるし、
ディスク系はBIOSの関係もあって互換機も無いから、
個人的にはPS2は最高のレトロハードだな。
まあ2000年当時小学生でゲームに熱中してた世代だから思い出補正が大きいけどｗ

722せがた七四郎2017/01/27(金) 23:20:23.09ID:fHZKXt9B

PS2はとんでもないインチキハードだよ。

723せがた七四郎2017/01/28(土) 09:08:27.70ID:YZiKv4wY

PS2と同時期の据え置き機といえば、DC・GC・Xboxだからなあ。
PS2はライバルがイマイチだったことに助けられた面もあるかも知れない。
グラフィック面に限ればそりゃ後発のGC・Xboxには負けるが、
ソフトの充実度等総合的に見るとPS2にやはり及ばなかったと思う。
Xboxは360やOneではそれなりに伸びたが、
無印時代はハードの性能が高いだけで失敗扱いされていた印象。

724せがた七四郎2017/01/29(日) 11:05:59.87ID:wOAkEjjY

DCとGCは性能、価格、開発のしやすさからすると、凄く良いハードだったらしいよ。
PS2は開発がサターン並に大変だったとか。
売れたのはPS1の後継機と言う事で、SFCのように最初から勝ち確定のハードだったからだね。
DVD再生機能の付加価値も大きかったろうが。

725せがた七四郎2017/01/29(日) 23:26:47.89ID:wOAkEjjY

カセットでも安く出せるようになったんだから、GCもカセットで通せば良かったのに。

726せがた七四郎2017/02/03(金) 18:14:04.21ID:FS83DZp5

ポケモンGO作ったのは任天堂ではなくアメリカの会社で、少し残念と思ったら、その会社で働く日本人で、
おお、と思ったら、日本人ではなく中国人だった。いや、いいんだけど。

727せがた七四郎2017/02/04(土) 20:22:56.31ID:+A+I+5Ms

ポケモンのアイデアの根源は日本人で技術はグーグルでしょ。
どこが残念なんだか

728せがた七四郎2017/02/08(水) 20:51:59.64ID:PzaTVjIC

スイッチって正式名称なのね。なんかなあ。
スーパーファミコン64とかスーパーファミコンwiiとかスーパーファミコンスイッチとか
だったら、まだ良かったのに。
プレイステーション、X-BOXは名称残してるけど、なんで64の時「ファミコン」の名称
切っちゃったのか。

729せがた七四郎2017/02/08(水) 21:33:40.49ID:tFjGyThW

ファミコンって呼んでるの日本だけだからな
世界共通にするために以後のハードはニンテンドー〇〇にしたのかな

730せがた七四郎2017/02/10(金) 01:46:37.82ID:zBMSRK4c

そもそもファミコンからNintendo Entertainment SystemでNESね。
外人はどう聞こえるか分からないけど、日本人にはなんかな、ソニー、パナソニックとは
響きが違うんだよね。ニンテンドウって。日本人の耳には。
ニンテンドウ６４。よくもこんな名称にしたもんだと今でも思う。

731せがた七四郎2017/02/10(金) 05:02:51.25ID:S9IThlXz

次も"ニンテンドーゲームキューブ"だ

732せがた七四郎2017/02/11(土) 02:01:27.53ID:vOpTCWfp

それがケチのつけ初めだ。日本ではだめだ。
任天堂○○ではなく、スーパーファミコン○○、もしくはファミリーコンピューター○○に
すべきだった。日本では。
しかしスイッチ、絶望感が漂ってるね。

733せがた七四郎2017/03/28(火) 23:43:10.68ID:j+lEuOtY

売れ行き好調だってさ。

734せがた七四郎2017/04/01(土) 14:30:14.67ID:Pb4cPJtJ

スーパーファミコン末期にはファミコン＝ださいと言う風潮があったから
それを払拭したかったのだろう

735せがた七四郎2017/04/03(月) 21:12:10.90ID:y0oMsPRa

それでプレイステーションのようなおしゃれな名称なら分かるが、ニンテンドウ６４とは。

736せがた七四郎2017/04/05(水) 01:58:21.37ID:n6dhL0xx

せめてニンテンドー64ならな

737せがた七四郎2017/04/07(金) 23:59:14.89ID:fkGzq9Y2

変わらないような気がする。

738せがた七四郎2017/05/11(木) 15:51:06.65ID:8og7lkAN

シリコングラフィックス64でよかった
略称はシリグラ64で

739せがた七四郎2017/05/24(水) 11:27:00.72ID:TdVfC4/w

次回「しくじり先生」に高橋名人出演決定　「実はゲームが超下手」
「スーパーマリオは1-3までしか行けない」など空前絶後の暴露連発
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170523-00000111-it_nlab-ent

出演者にも名人世代が多く、動揺を隠せないリアクションも次々と飛び出る、
神回になりそうな放送は5月28日の21時58分から（テレビ朝日）。

740せがた七四郎2017/06/11(日) 03:15:57.25ID:TM9Fv2X0

CDにすりゃ容量もかせげるし音質もよくなってwinwinだったろうになー

741せがた七四郎2017/06/25(日) 09:35:12.54ID:CUY0Q7mP

ランク王国
原宿の女性300人に聞きました
合コンしたい企業TOP10
9位　任天堂

742せがた七四郎2017/07/05(水) 21:14:16.21ID:8BpAUEgZ

CDROMを採用していたとしても、メモリが1基しかない所が
結局足かせになりそうなんだよな。
RAMBUSにこだわらずに、普通にメモリを2～3個に分散しておけばもっと開発しやすいマシンと見なされていたんじゃないかな。

743せがた七四郎2017/07/06(木) 17:47:52.72ID:Y0Jb+MsV

採用するとなったら内部の仕様も変えてるでしょうが

744せがた七四郎2017/07/06(木) 23:53:45.01ID:yLhaceEx

64とアドバンスを付けなかったのだろう。

745せがた七四郎2017/07/08(土) 19:05:51.94ID:T8iS7JR6

>>743
カートリッジだろうと、一旦メモリに読み込む必要があったんでしょ。
だったらCDでも要求仕様はあまり変わらないじゃん。

746せがた七四郎2017/07/09(日) 01:02:32.56ID:GFYKO9fx

64DD繋げるの前提なのに
同じ構成でCDが使えないはずがない
マリオ64はCDでは作れなかったアピールが痛々しかった
個人的には今だに一番好きなゲームだけどな

747せがた七四郎2017/07/11(火) 20:14:38.40ID:6KMVxO0g

＞マリオ64はCDでは作れなかった

そんな事言ってたような記憶があるが、デタラメだよね。
FF７ってムービー省いたら、何メガだったんだろうか。

748せがた七四郎2017/07/12(水) 22:11:19.26ID:qITuVZTp

256メガで収まる。

749せがた七四郎2017/07/13(木) 05:33:42.27ID:0qprs1vP

任天堂は決めた価格の範囲に収まらないようなら切り捨てるんで
出た製品が答えとしか言いようが無い
WiiUあたりから価格の縛りは少し緩めたようだが

750せがた七四郎2017/08/25(金) 22:55:28.23ID:JVcohRub

スイッチが売れている。

751せがた七四郎2017/08/27(日) 22:54:23.94ID:e93j3iFS

過熱スイッチ人気、品薄続く　任天堂、サイトに予約注文殺到
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170826-00000003-kyt-bus_all

752せがた七四郎2017/09/20(水) 12:36:51.61ID:lGDHzoPj

普及するかはわからない。

753せがた七四郎2017/11/21(火) 18:14:02.22ID:JnyO/8zS

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆