【ハイパー】ストリートファイター2【スパ2X】105©2ch.netYouTube動画>7本 ->画像>110枚

■公式サイト
・ネシカ公式
http://capcom.nesica.net/hsf2/
・ウルトラストリートファイター2 （スト2HDをベースに殺意リュウと洗脳ケン追加）
http://www.capcom.co.jp/usf2/

■必読攻略サイト
・テンプレWiki (よくある質問、キャラ攻略、設置店など)
http://sf2.gamedb.info/wiki/
・ハイパースト2覚え書きページ (シリーズの特徴、技表、各種検証等)
http://www8.plala.or.jp/ichirou/hypersf2/
・T.Akiba ゲームのみの部屋 (技フレーム、詳細キャラ紹介、対戦攻略等)
http://games.t-akiba.net/

■前スレ
【ハイパー】ストリートファイター2【スパ2X】104
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1468535588/

■関連スレ
ウルトラストリートファイターII ULTRA STREET FIGHTER II The Final Challengers Part3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1489570027/
【ハイパー】初心者スレ70【スパ2X】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1466686177/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

■各種攻略サイト
・各技の判定図（X・Sキャラ）
http://wiki.shoryuken.com/Category:Super_Street_Fighter_2_Turbo
・技判定の重ね検証（X・Sキャラ）
http://www.strevival.com/hitbox/ssf2st/theoryfighter.html

・必殺技コマンドの入力猶予
http://www8.plala.or.jp/ichirou/hypersf2/input.htm
・連続技に必要な知識(連キャン、空キャン等)
http://superstreetfighter2x.web.fc2.com/combo-logic-menu.htm
・小足裂破の入力方法など
http://superstreetfighter2x.web.fc2.com/renda-cancel-2-ken-b.htm

・投げハメ返し方講座






http://games.t-akiba.net/sf2/theo_gen.html
・各キャラ投げ間合いと威力
http://games.t-akiba.net/sf2/data.html#distance
・各キャラ空中投げの間合い


・その他FAQ
http://games.t-akiba.net/sf2/faq.html
・キャラ別攻略リンク(スト2 Wikiより)
http://sf2.gamedb.info/wiki/?%A5%EA%A5%F3%A5%AF%BD%B8#g6f6b61e

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1405205838/
>ここの上から2つ目のMAME-RRを取ってきて
>https://code.google.com/p/mame-rr/downloads/list
>これを全部メモ帳に貼り付けて適当なファイル名で保存
>http://mame-rr.googlecode.com/svn/lua/sf2-hitboxes.lua
>MAME-RRからスト2を起動したらプレイ画面中に
>Ctrl+L→Browse→さっき保存したメモ帳のファイル名を選ぶ→Run
>使い方はこの辺かな
>https://code.google.com/p/mame-rr/wiki/Hitboxes#Usage

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1423974209/
>http://www.mediafire.com/download/pg7ns2n2zglnftp/Sako_Trainning.zip
>ホーク用に作られたn小パハメ用の練習ツール（海外ではSakoハメと呼ばれている）があるんだけど
>これがキーディスプレイ、当たり投げ判定、各キャラのn小パ安全距離
>（小昇龍等の反撃、リバサ投げを食らわない距離）を同時に出してくれるすぐれもの
>
>これを練習で使うのがいいと思う（Luaファイル呼び出しはctl+L)
>TAB -> Input(General) -> User Interface -> Lua Custom Hotkey 1〜5の割り当てになにか入れれば
>キーディスプレイや、判定、近すぎ、遠すぎを教えてくれる英語の表示非表示が切り替えられるので
>通常練習にはキーディスプレイだけでいいと思われる。

>
>https://code.google.com/p/ssf2thud/
>Hudはピヨリ値、つかみ表示、技入力までの猶予フレームなどがあるけど、キーディスプレイが無いのが欠点
>本当は、組み合わせて使えるらしいけど、詳しくないのでホーク用のやつを使うのをオススメする

テンプレは以上です

>>1 乙昇龍拳ッッ！！！

ウルトラストリートファイター2は5月26日（金）発売のようで
http://www.capcom.co.jp/usf2/

>>6
絵が受け入れないわ· · ·
愛しさと切なさともコレジャナイ感が

何でスパ２の絵にしなかったんだろう。
期待してたの何だか拍子抜けしちゃったよ

ゲーセンで実機でプレイするのが一番
幸い自分の部屋からHeyの筐体の椅子まできっかり一時間で到着できるのでXとハイパーで十分

絵は従来のものと切替可能とどデカく書いてあるのに何言ってるんだ？

多分、パケ絵のこととゲーム内のグラフィックとごっちゃになって話噛み合ってないように感じるんだが
パケ絵っつてもパケでたわけじゃないけど、あの一日で描いたような、安い感じの集合絵のことね

それと今までのスト2のリアルな絵じゃ、今回のは同人絵と言われても無理ないと思うわ

リアルな絵？？？？

ああ、パケ絵の事なのか
気に入らない絵のパケを棚に並べるのは確かに抵抗あるな
でも最近はダウンロード版しか買わんからどうでも良くなってる

初代スト２にバルログ専用コンボなんてあったのか

>>14
初代スト2のバルログは、ダウン着地の寸前からダウン中の前半まで
やられ判定が付いてて追撃が入っちゃうんだね


初代スト2をダルシムでプレイしてて
バルログの飛び込みの着地にスライディングをボタン連打で重ねると
えらく早いタイミングでヒットし続ける経験を覚えてるが
みんな無意識にこのコンボを実践してたんだなあ

HDの焼き直しだからなぁ
バイソンのガード絵なんて不自然に大きくなるしね

RECOVERYってなんだっけ

HDの絵はキャミィが壊滅的に不細工
描き直しを要求する！

今更な質問だが、Xってステージによって微妙に速度差が出るんだっけ？

http://games.t-akiba.net/sf2/data.html#stagespeed
T.Akibaのデータだとこうなってるけど
体感だと本田ステージが一番遅く感じる
一番速く感じるのはバルログステージ

ん〜なるほど。。
X3速なんだけど明らかにハイパー3速の速さのときと、確実にハイパー2速（X3速）のときがあるなと思ってこんなんあったっけなあと思って

NからTまでのキャラって大攻撃のピヨり値にほぼ差は無いように見えるけど、Nだけなんでピヨった相手に大攻撃3回で再度ピヨらせれたりするんだ？
ピヨり値の処理そのものが違う？

Nはピヨった相手への攻撃は初段のみピヨリ値無効
DTはピヨった相手への攻撃は１秒間ピヨリ値無効
あとNは大２発でピヨるがDTは大２発+弱１発でピヨる

ハイパースト２って豪鬼使えるの？
豪鬼にスーパーコンボあるの？

ノーゲージだった気がするけど家庭用だっけ？

ハイパーの豪鬼は斬空が1発でゲージがないスパ2X仕様のみ使える
ドリキャス版の瞬獄殺付いた天豪鬼（滅豪鬼）は使えない

wikiも読めない奴らがたくさん来るのか‥
おっさんのゲームだから春休みは関係ないはずなんだが、、

他のゲームと同じく巡回するゲームだけど
結構好きなゲームになってきてる

前から分かってるのに質問する荒しはいるじゃん

あぶねー奴が今日対戦台にいたわ
相手はお疲れとしか言いようがないｗ

どんな人？

負ける度にイラついてレバガチャ台パン
相手の台の映像が乱れるくらいｗ
10回以上連敗してたな

それでも粛々と勝ち続けるって・・カッコイイじゃない

>>32
通報しなかったの？
そういう奴は死ねばいいわ

Dサガットのリバーサルのタイガーアパカってガード不能なの？

またか

俺は当て投げされると奇声上げるよ
当て投げする奴に勝ったら勝利の雄叫び上げるよ
中パンで死ぬピヨった相手には弱パンから当て投げで止めさして相手に聞こえるように拍手するぜ
でも台パンはしないよ

奇声あげるような相手にはわざど負けてあげる

恫喝して、相手がそれにビックリして「勝てるけど面倒な事になりそうだから手加減して負けてやるか」って思われて勝たしてもらう
って嬉しいの？

それはどういう達成感があるの？
ゲーム上の強さと関係なくて『この俺にビビって相手を負かしたぜ！俺すげー！』っていう達成感なの？

ハイパースト２で、初代スト２性能の同キャラ対戦できない仕様

ファックだね

でもXではNキャラすら選べないよ？

ファックだよ

>>40
奇声云々に正論で突っ込まれたらスルー

お前がファックだね

>>42
は？

Xキャラで標準カラーが選べないのと
N〜Tキャラの通常技の素振り音と飛び道具の射出音がスパ仕様なのは心残り

１０色あるから、N〜Xに２色ずつ割り当てても良かったな

ピンクのキャミィが淫ピって呼ばれているって？

Dなサガはアパカの無敵時間がパないからなあ

>>43
は？ってなに？

>>44
バグ裏技で選べる

>>48
>バグ
kwsk！

>>49
T.Akibaさんのとこ載ってるからそこ見て

>>15
次回作のダッシュで今度はダルシムにバグ判定が付いてしまうとは因果な話よの

落ちます(*´ω｀)ﾉｼ

>>50
ども。白隆で真空波動とかゴスとか出来た

>>53
やったのかいあの工程w
自分は実戦には必要ないし知識だけでまんぞく

てもコンボムービーとかでは原色をわざと使ってるようなのは昔からあるね
ま、楽しい遊び心

２PをCPUにできないのスパストX２

Tリュウを選べないからXはプレイ不可

デビルリバースって何気に空中二段ジャンプしてるよな。
スピバ以上に不可解な軌道ｗ

まだ後ろにスペース有るのに相手が寄って来ないとそれ以上さがれないし、その画面端で三角飛びやヒョーが出来るゲームだから

特に相手がしゃがんでて、手刀が出ずにくるっと旋回した時のベガ様ｗｗｗ

ベガはサイコッパーワーで宙に浮いたり出来るからのう
一応スパIIのデビリバは二段構えじゃないで

デビリバはしゃがみガードできるのが納得いかん

ディージェイのＪ中Ｋ、ガイルのリフトアッパーだと潰されるのだけど素直にガードが良いのかな？

逃げJ小Pとかどうよ

ふむ、試してみる。サンクス！

>>62
間合いとタイミングが悪い
相討ちには出来る

>>65
OK、要研究だな。サンクス！

バイソン、バルログ、サガット、ベガがシャドール四天王ならリュウ、ケン、チュンリー、ガイルは主人公四天王と言った感じかな。チュンリーも単なるヒロイン枠じゃ収まらないからな。

春とガイルは映画で主人公だったし、ベガに因縁があるからな

ホンダ　ブランカ　ザンギュラ　ダルシムは色物四天王やな

っていうか、みんな上半身ハダカ・・・

キャミィ　フェイロン　DJ　ホークは新キャラ四天王だな。

リュウケン春ガイルバルベガキャミフェイ
本田ダルブラザンギバソサガDJホーク
見た目的にはこの二通りに大別だな

>>66
※DJのジャンプ中Kをリフトアッパーで返す場合の判定

(1)十分引き付けてリフトを出した場合（上図の青枠）
　 ガイルの立った姿勢の頭のあった位置ではまだリフトは出さず
　 ガイルのしゃがみ姿勢にDJのジャンプ中Kが当たりそうな位まで
　 十分引き付けて出すと相打ちに持っていける
　 （CPU戦だと補正の関係でダメージ負けするので注意）
(2)引き付けが甘かった場合（上図の黄色枠）
　 引き付けが甘くて立ったガイルの頭の位置辺りにDJが居る時に
　 リフトを出すとリフトの上に伸びたやられ判定を一方的に蹴られる
　 CPU戦でジャンプ中Kをリフトで返せないって人は大抵このケース
(3)引き付けすぎた場合（上図の赤枠）
　 引き付けすぎると流石にしゃがんでるガイルの頭を直接蹴られる

ウメハラ漫画でDJの飛びを中垣内で落としてたけど
あれ判定強いのかな。

>>73
おお！すげー！こんな詳細データが！

なるほど、早めに出してたわ
引き付け練習するぜ

早出し対空は潰されても食らい投げ出来るからお得よのう
高過ぎる場合は空中側有利なので注意だがガイルなら大丈夫か

ふと思ったんだけどめくりからの溜コンボで前ジャンプ即後ろ溜→頭上超えた瞬間溜方向切り替えで
溜持続ってできますか？

>>76
対空潰されても喰らい投げのチャンスか
勉強になるな

>>76
しゃがみ強Pで出すリフトアッパーならサマーの溜めも残ってるから
着地暴れをサマーで返す選択肢も一応あるね

>>77
人力だとニュートラルで1F使っちゃうから溜め解除されて無理
TASだと可能でそれ使ったコンボムービーあったような気がする
レバーの配線を物理的に改造してレバー前と後ろを両方入れてることにした
前歩きでソニック撃つ反則コンボ動画もどっかあったな

>>79
そうですか。すっきりしました。サンクスです

スパ2X今やってたんだけど、ザンギ俺でキャミィCpu、キャノンスパイクをガードしたのに削られてなくてパーフェクト出た…何で？？？

すまん誰かわからないの？
ザンギ使用でキャノンスパイクをガードしたのに、削りダメージ喰らわずパーフェクト勝ちになっちゃったってことなんだけど…バグ？

リュウよりケンの大足払いの方が速いの？

地球は太陽を中心にまわってるの？

>>81
一応確認してみたけど削りがゼロになる現象は起きなかったなあ

スパ2X（ハイパーではない）で、念のためキャノンスパイクの根元の判定と上昇中の判定、
立ちとしゃがみガードでそれぞれ何十回も削り量を比べてみたがやはり削りダメージはある

ブラのローリングは、（弱中ならまだマシやけど、強の）お釣り酷すぎやろ・・・

スカイハイクローは空中当てが前提ならまだ分かるけどさあ。

>>85
丁寧にありがとう
当たり方は画像左下と同じ
やっぱバグかな？

あなた疲れてるのよ

スカリー違うんだ
確かにこの目で、この耳で、パーフェクトを確認したんだ
僕は正気だよ

初代のダブルニー、ターボまでのヘッドプレス
ついでに餓狼2&SPの超必殺忍蜂の側転部分は通常技扱い
ってのを思い出した

ほぼ使い道がないと思われたケンの地上竜巻だが
出した瞬間から空中判定になるから春麗の固めからの投げハメ脱出とかに使えるんだな

>>86
反撃技のないケン・春麗・ガイル・ザンギ・ホーク専用で他のキャラ相手には封印てのが…

>>91
竜巻はキャラ限のビヨりコンボで使うだろ

ブラはローリングよりバックステップローリングが意味不明

>>91
Xではピヨコンボの他でもかなり使う
もし本気で言ってるならザコ確

毎度の釣りの人に一応、まとめを書いておくと

竜巻ピヨコンボは
リュウ、ケン、ブラ、ダル、ザンギ、バイソン、ホーク、フェイロン、キャミィに有効
ガイル、ホンダ、ベガには大昇龍コンボのほうを使う

あと小中もソニックやファイヤーに先端をかすらすように当てると隙がなくその後、主導権握れるし
移動手段やフェイントととしても使える
裏落ち狙いも面白い

ザコ確
って新しいなｗ

多分、動画勢でもなくやってない勢だと思うけど

Heyのニコ動配信は終了したのかな？
モニタなくなってた

ロケテの方を配信している模様

今週の東西戦の解説でPガード後のリバサ発生は二分の一で返せて
Kガード後のリバサだと100％返せるってどういう意味かわかります？

ロケテ配信終わって元に戻ったな＜Hey

heyはええ加減完全禁煙化しろ

HEYに限らずどこのゲーセンも禁煙にしてほしいわ
臭いが嫌だし頭痛がすることも

バル同キャラ戦はまるでサーカスを見てるようだな(笑)

HEYが閉店間際まで対戦してることを配信で知った(ΦдΦ)

ブランカとかベガが意外とバルに善戦できるのがなんか笑える。

ベガは鳥かごと固め投げされたらがやばいんか。

ﾋｮ〜ｶﾞﾁｮﾚｲﾛｩ！

爪の再装着とテラーはやり過ぎだわなあ。

Sでも十分強かったし。
テラーテラーはスパコン限定くらいでええわ。

>>107
再装着ってか外れる事自体がハンデだろ
付いてたからって攻撃力は低い方だし中爪とか小足連打で止まるぐらい判定弱い
バル使い乙って言われるだけだろうけど
どうせ外れるなら全キャラ平等に外れたら良い
パンイチキャラ多いけど、とりあえずキャミーはレオタードな

で、オチはどこ？

>>109
無修正サイトで継続課金されてもうた。


退会したい方はこちら　（リンクの色が極めて普通の文字色に近い）
アンケートを送信して次のページに逝くと


> 退会処理を承りました。
> ご利用ありがとうございました。
> またのご機会をお待ちしております。


ここからページをめっちゃスクロールして、下のほうにもう一回IDとパスを入力。
やっとここで手続きが完了。
どんだけ退会させる気ないねん。
おかげで諭吉枚溶けたやんけ。

諭吉1枚、や。
これでDMMでFHDエロ動画7〜8本は買えたのに(´・ω・｀)

>>108
ビヨ〜ンとかいってパーツがハズレてピヨったら困るだろ

ホンダの袴
春麗のパンスト
キャミーのベレー帽
バルの仮面
サガットのパンツ
ベガの軍帽


このへんは外れてもいいやろ。
グラ的に考えて。

<<112
どこのファイターズヒストリーだよ笑

>>113
なんか1つだけ変なのないですかね

あ、ホンダは褌か。
すまんね。

（ ＾ω＾）…

全員素ッ裸モード出して

ストリップファイターズ思い出した

ほあきーん
春巻

>>99
東西戦動画最近は未視聴が溜まってるな
4/21の3本あるうちの何本目の動画？

ヘッドプレスってたまに変なあたりかたしよるな。
相手の足元らへん踏んづけて、スカルダイバーが出せないの。

アレなんや？詳しい人おるか？

>>122
出した時の相手の位置
ダウン時に上手くやるとそのまま地上技に繋がるぐらい跳ねなかったり

>>122
前に書いたけど、タイミングと位置だよ

ヘッドプレス着地寸前の最後の1フレームの攻撃判定を
相手の起き上がった瞬間に重ねると
跳ねないでその場に着地して硬直もなく地上技に繋がる

ただし非常にシビア（多分猶予1Fか2F）で狙って出すのは無理
トレモでたまに成功する程度の大道芸だね
ちょっとタイミングがズレると、跳ね返るけどスカルダイバー出せない状態
しかも空中制御が前進は遅くて後退が凄く速くビューンて飛んでく奴になる
こっちが出ちゃうと反撃確定なのでリスクもでかい

例えばリュウケン相手に跳ね返らないヘッドプレスを出すには

画面端でダウンした相手が一番高くバウンドした所でヘッドを出すと
ちょうど起き上がりにヘッドの終わり際が当たり跳ね返らない着地になる

すげーｗ
ありがとん

レッグプレスって言ってたな

レッグカールだよ！

>>124
かっけえ！

相変わらずの職人の仕事の完成度

ヘップと大ミドルを瞬間的に食らったらピヨってもおかしくないな。

>>124 の人は本職の人ですか。

攻略本とか作ってくれたら、お金出して買いたいレベルの細かさ。スゴい。

>>131
もう出てる
これ系の判定や攻撃値が載ったヨガ本

別ゲーだが世の中には独歩や最風で
好き勝手にコンボ組める性能高い人もおるから
そんな人なら少し練習したら出来ないのかな
こっちだとステージの速度の違いなんかは壁になりそうだけど

>>132
http://wiki.shoryuken.com/Ryu_%28ST%29
こういう判定だけを理解してても駄目で例えばベガのめくり蹴りやサイコやバルのヒョーの毎回変わるガード方向とか
フェイロンの投げ受け身後の裏当て中キックとか上で出てるヘッドプレスの重ねとか
それぞれのケースで判定同士がどう重なってるのかが大事
あと初代ダッシュターボの判定データはどこも甘いんで理想はスト2wikiに全バージョンの判定と
セットプレー的な連携の判定解説載せるだね・・・作ったらすごい時間掛かるだろうけど

N本田の垂直Jキックの判定図見てﾜﾛﾀわ

>>135
くわしｋ

>>134
あるよって書いただけだが

>>136
なんかリンクのluaが開けないから口頭で悪いけど、
ジャンプキックのグラフィックで曲げた腕の部分(肘から先)あるでしょ？
食らい判定そこだけ。顔と同じくらいの四角の判定。
攻撃判定は伸ばした足が巨大な判定持ってる。
なぜか垂直J大キックだけこんなイカサマ臭い判定だったと思う。他ももちろん強いけど

>>136
歴代ホンダの垂直ジャンプ攻撃判定

N本田の垂直ジャンプ中Kと強Kに注目

初代スト2開発時にリュウ担当の人は拘って伸ばした手足にもやられ判定を付けて
できるだけ実際の人間の手足感覚に近い判定になるよう苦労して作ったときに
ホンダや春麗やブランカとか他キャラ担当の人は割とざっくりした作り方で伸ばした手足が無敵ってのが多く
できあがってみたら拘って作ったリュウケンの手足判定が相対的に弱くなったのでリュウ担当が嘆いたとか…

>>138-139
ひでええええ！

CPUベガのミドルキック並の詐欺やんけ！
普通はこうやけど、
CPUのは軸足くらいから無敵ｗｗｗ

>>140

判定は強いよ
Xキャラ相手の空対空ならまず負けないし昇龍系にも勝てる

大昇竜に勝てるのか…

>>142
ケンなら届きそう

いや画像見てみ。届いてねーじゃん

昇龍は真下に潜って出さないと勝てないね
斜め下から出すとN本田の蹴りのバリアが長くて昇龍のやられ判定を蹴られちゃう
後はまあ飛び道具垂直避けのダイエットに

>>144
画像のじゃ本田の蹴りがケンにも届かない距離じゃん
Xの昇竜弱いし

>>143
XガイルのJ大PやXホンダのJ中Kも大昇龍潰したりできる

ホークの下中Pのわけのわからん喰らい判定に端同士に近いような距離でファイヤー昇龍合わせるの好きだわｗ

なにゃこれ・・・？

謎の空間に食らい判定・・・・

>>142
こうして見るとケンの大昇竜もかなり判定強いな

まあ上昇中完全無敵みたいなインチキでなくなったからまだマシ。

>>99
ザンギの下中Pはガードされるとザンギが1F不利で、下中Kをガードされるとザンギが1F有利
だから相手は下中Pガードしたらリバサコマ投げで反撃確定で、Kなら相手が先に動けるから確率二分の一の五分
みたいなことを言ってるんじゃないかな

>>149
そうこれこれｗ

N本田のレバー中Kの膝は本来は1ヒット(根元が当たったら2段目は判定消失)
にするつもりだったが判定消失の設定をし忘れた
だからあんなに高い威力なのだろう、と思った
んでダッシュでは多段ヒットの爽快感を重視して威力を抑える方向で調整した、と思った

リュウが相手のめくりっぽい飛び込みを落とす時
立ちアッパの方がしゃがみアッパーより強い気がするのだけど
実際どうなんだろう

実際どころか超強い
真上かそれに近い相手には昇龍より頼もしいよ

Tは全体的に弱いの？

>>158
弱くないキャラもいるけど全体で見るなら弱いかな

ブランカはローリング（↓タメ維持）で接近→バーチカル下降判定で起き攻め　とかできる。
ザンギュラはスーパーウリアッ上で足元完全無敵
ハゲはニーがS以降よりも隙きがなく、Dと違ってアポカで足払い刈れる。

xリュウ対x春麗ってリュウ有利なんですか？6.4で不利くらいに感じるんですがどうしたら…

有利もなにもリュウ自体Xワースト3位だし

たかしはバル、チュンリ、ダルシムあたりには辛そう。
ザンギュラ、ホンコン、ベガなんかにも一発もらったらそのまま逝かれそう。

なんかの動画で見たけど

起き上がりにリバサ昇竜
　ﾎｳ！（タイフーンバスター）
リバサ昇竜
　ﾎｳ！（タイフーンバスター）
リバサ昇竜空振り
　小パンダブル

にはワロタｗ

弱キャラだけの大会とか見てみたいw

>>166
弱キャラにガン有利なキャミー無双

あ

どなたかXリュウの近立ち中キックガードさせた時のフレーム分かる方いますでしょうか

N本田って張り手の強さがまず話題に上がるけど
ひょっとしてバッタが強い？
昇竜でも落とせないならガイルやダルみたいな通常技で落とすキャラは尚更無理じゃね？

>>170
昇竜で落とせないのは蹴りが届かないような距離
大足対空で普通に辛いぞ

ダッシュまでの本田の飛び蹴りは大昇竜並に減るのがびびる

>>170
本田は敵の足払いやスラを潰せるような攻撃位置の低いジャンプ攻撃がないから
敵の大足が完全対空として機能されてしまう
いくら昇龍スカせても大足対空されるんじゃ意味がないのだ

てか初代ダッシュで本田が波動で跳ばせて大足で落とすが辛かったから
ターボ以降で百貫やら垂直ジャンプPの横移動やら鬼無双やら追加されたわけで

>>171
>>173
昇竜系を潰す画像の印象で大足対空忘れてたわ
仰るとおり

となるとバッタが強いのは結局S春麗か
あのジャンプ小Kはキツい

>>161
サガのアパカってTとDで判定違うの？
アパカの攻撃判定は全共通だと思ってた…

スーパーからの四人はそれぞれSとXどっちが強いの？

安定のﾜｯﾁｮｲ (KK63-
質問魔を装った荒らし

Sが強いのはホークだけでは？

フェイロンも相性次第ではSの方が強い組み合わせも有る

>>175
あと、入力判定が甘めなのも良い。
とっさの足払い刈りとか

また荒らしてるのか

起き上がりにヘッドプレスがめくり判定になることってあるんけ？？
密着して真上から踏んづけるようなシチュで。

ハイパーもカプエス2も一番使われないのがS

XSキャラは良く使う
ネシカ版XSサガットを除けば後はバランスの良いキャラが多いし

Sブランカのカス具合は神

>>182
めくりヘッドプレスはあるよ一応（シビアで狙って出すのは難しい）

一例をあげると、下図はリュウケンを画面端へ投げて受け身取らなかった場合のめくりヘッド重ね

リュウステージで言うと画面端から5番目の木目板の継ぎ目にベガの前足の爪先が掛かる位の距離
この距離から画面端にリュウケンを投げて、バウンドした相手が地面に着いた瞬間に
ヘッドプレスを中Kか強Kボタンで出す

こうすると相手と画面端の隙間にベガが潜り込めて裏周りでき、
尚且つヘッドの攻撃判定がスカらずに相手のやられ判定に当たる丁度良い距離になる
相手はレバー逆方向でガードが必要
コツは攻撃判定位置が高い中or強ヘッドで出して相手の頭部やられ判定にカスらせること
（弱ヘッドは攻撃判定位置が低いのでスカってしまう）

1歩でも間合いがズレると駄目で、近すぎると表ガードのみになり、遠すぎるとヘッドがスカってしまう
こんな感じで探せばセットプレー的にめくりヘッド可能なシチュエーションは見つかると思う
実戦投入できるかどうかはおいといて

Sバルは良キャラ

>>186
ありがとう！


>>187
Sバソも良キャラ

横から便乗質問だけど
逆ガードになるかどうかは
存在判定で決まるの？

サガット　NDTSX歴代アパカ


>>189
基本的には相手の存在判定を飛び越して裏に回ったらでいいと思う
画面端と相手の隙間をこじ開けるように相手がスライドして裏に落ちるような場合は
いつ飛び越したのかが分かりにくいけど

>>190
いつもすごいのありがとう
知識増えるの楽しみにしてる

だからワシはTハゲもありやと思う。

アパカの判定とニーの速さで

>>189
すげえいい質問だな
俺も知りたいわ

下段オアーは明らかに余計やろ…
ダッシュストレート使う機会ってあるか？？

そもそもボクシングでローブローは反則やろ？

>>190
こういう攻略本出して欲しいなぁ。

本田「相撲だけど蹴りやケツや骨仕込みもありやで」

ボクサーが戦ってるだけでボクシングで戦ってる訳じゃ無いからボクシングルールは関係無い

しゃがんでパンチなんてどのジャンルにもない攻撃だ

>>190

回答ありがとう
存在判定を飛び越したらガード方向が変わるってことね

これはその理屈で説明つく？？
http://www8.plala.or.jp/ichirou/hypersf2/mekuri.htm

見た感じ同じ当たり方にしか見えないのもいくつかあるけど。。

背中昇龍は本来1ヒットのみの相手でも2ヒットするのが面白い
あとこちら側に引き寄せられるのでダブドラの肘っぽくもある

めくり攻撃を相手がガード（またはヒット）するじゃん？
それ見て実況の人が「これは表」「これは裏」って言ってたの見たけど
どこで見分けてるのこれ。ヒットバックあたりに見分け方あるんすかね

>>200
まずガード方向がどっちに決まるかは下図

キャラの中心座標（図のキャラの足元にある白十字）が
相手の存在判定（緑色の四角）を通り過ぎた瞬間に、表裏が切り替わる
図ではガイルの中心座標の白十字が、ザンギの緑枠を通り過ぎた直後に
ザンギの向きが逆になってる（ここからガード方向もコマンド入力も逆になる）
ザンギがレバー右でガードポーズ取れてたのが、ガイルの白十字がザンギの緑枠を追い越した途端、
ザンギはレバー右で前進するようになり、レバーを素早く反対に入れないと喰らってしまう

めくりにはいくつか種類がある
【A】「同じ距離から、跳び込むタイミングを変えて、表裏の二択」
【B】「同じ跳ぶタイミングで、跳び込む間合いを変えて、表裏の二択」
【C】「同じ距離と跳ぶタイミングで、技を出すタイミングを変えて、表裏の二択」

>>200
まず【A】のケースで、起き上がりにジャンプ攻撃を重ねる場合

↑上の図で注目するのは起き上がる瞬間のフレームより1F前のフレームのコマ（太線の枠）
起き上がりに攻撃判定を重ねる裏表二択の場合は、起き上がる瞬間の1F前に入力したレバー方向が
次の1Fである起き上がった瞬間のガードの判定に使われる
つまり起き上がりの1F前の時点で存在判定が飛び越してれば、ガードも裏入力で起き上がらないといけない

図の最上段(1)は少し遅めに跳んだ場合で、ベガが起き上がる1F前の段階で
リュウの中心座標の白十字が、ベガの存在判定の緑枠を超えてないので
1F後の起き上がりに重ねたリュウのジャンプ攻撃は表ガードで良い

図の真ん中の段(2)は少し早めに跳んだ場合で、早めのタイミングで跳ぶことで
(1)のケースよりリュウがベガの背中側のより奥の低い位置へ深い跳び蹴りになる
このケースだと、ベガが起き上がる1F前の時点で、リュウの白十字がベガの緑枠を超える
つまり逆ガード方向にレバーを入れないとガードできない

図の最下段はオマケで【B】のケース
近くから跳び込むと相手の背中側の深い位置に落ちるので逆ガード
あんまり露骨に近くから跳ぶと跳んだ位置でガード方向が裏ってバレる

Xケンで大竜巻コンボ(めくり屈中P大竜巻3hit)でピヨらなくてその後5秒くらい経ってから小足1発相打ちで当てたら相手ピヨった。
竜巻はピヨり値持続が長いとかあります？

>>200のリンク先は【C】のケース

起き上がりにドンピシャで技を重ねずに、完全に起き上がった後にワンテンポ遅れて攻撃
相手が逆ガード方向にレバーを入れてると、ガードにならず前に歩いてから軸入れ替わりが起こったり
表ガード方向にレバーを入れてると、その場でガードポーズで固まって表ガードになったりする
タイミング次第では、レバーを左右どっちに入れててもガードできたなんて場合も起こりうる

同じ間合いからの跳びでも、跳び込むタイミングや技を出すタイミングを変えると
ガード方向が表か裏かが入れ替わり、見た目で判別するのはほぼ不可能に近い
（キャプ画像をよく見れば1、2F分落下位置が僅かにズレてると分かるレベル）

長くなってすまないが、存在判定を飛び越した瞬間からガード方向が変わるってことで

>>192
Tだとグランドタイガーショットのモーションも全部あの低いモーションだしな
(SとXは最後に立ってるモーションが入る)
俺もサガットはTを愛用してる

>>205
竜巻1発辺りのスタン持続値（Stun Timer）が90Fでそれを短時間に3発当てるんで
めくりからのコンボでスタン値がピヨリーチ＆スタン持続値が数秒分ほど溜まったんじゃないかな
http://wiki.shoryuken.com/Ken_%28ST%29#Special_Moves

スタン値やスタン持続値がどんな感じで溜まってくかのイメージは
これの44秒辺りを参照

>>202
・例えば「投げ後のレバー入れっぱなし前ジャンプはめくり」みたいなセットプレーで確定状況と分かる場合
・実況でプレイヤーの手元を見てて「レバー左入れで喰らったからアレは裏だね」と判断した場合
・実況じゃなく録画をスロー再生等で分析したりプレイヤーに今の表裏か訊いたりできる後入れの解説の場合
・当たり具合を見て「多分あの当たり方ならめくりだよ」と推測で考えたのを断定ぽく言ってる場合
状況によって理由は違うんじゃないかな

めくりの解説マジありがたい
最高レベルだよ

SUGEEEEEEEE
マジ感謝！！
ガードの謎が解けた気がする

再度質問ですいません
ダルシムのせっかん後の大スラは
なんでガード不能になるんでしょうか？
中心軸と存在判定の理屈で言えば
どちらかの方向でガード可能になるように思うんですが。。。

解説すごすぎ

>>212
結論から言うと、TASさんならガード可能だが、人間の手入力ではガード不能になる事例

(1)折檻後のリュウ着地の瞬間は、表ガード（ただし表ガードするとスカる）
(2)着地から1フレーム後は、裏ガード

もし(1)の段階で表ガードした場合
表ガードポーズはやられ判定が後ろに小さいので体の後ろに抜けたスラがスカり
その次の1フレーム後の(2)で裏ガードに切り替わった所で喰らってしまう

もし(1)の段階で裏ガードした場合
(1)の時点では表ガードなので、ノーガードになり当然スラは喰らう

>>212
図にも書いてある通り、リュウケンのしゃがみガードポーズは前にやられ判定が飛び出てて
身体の後ろ半分のやられ判定が小さいために、表ガードだとスラが当たらず
次のフレームで振り向いた時にやられ判定が逆側に大きくなり、裏ガードのスラが当たってる

もしコマコン等で1Fの隙間もなく(1)の表ガードから(2)で裏ガードに移行すればスラをガードできるが、
人間のレバー入力だと3方向から2やニュートラルを経由せずに1の逆ガード方向に入れられないので、
レバー3の次に2かニュートラルに入ったとみなされ、実際の対戦ではガード不能技となる

ちなみに、PS2版家庭用ハイパーのトレモなら、オプションのALL GUARDを選べば折檻後の強スラをガードできる
また、PS2版ハイパーはSTARTボタンのポーズ連射で約1〜2Fおきのコマ送り入力も可能なので、
リュウに着地の瞬間まで表ガードさせておいて、次のコマで裏ガードに切り替えれば人間操作でもガードできる
（ダルシム側は折檻後に1Fだけ停止してから残りはレバー前で歩き続けて、
　リュウが宙返りモーションに入ったらすぐ強スラを出すと、ガード不能スラの状況に持ち込める）
厳密にはガード不能ではなく、1Fも開けずに←から→の切り替えができるコマコンならガード可能と分かる

>>214の図の一番下の段（黄色枠の2コマ目）のレバー入力方向の矢印が逆になってたので
↓の図と差し替え


分かり難くなってごめんね

長年不思議でしょうがなかったガー不の謎がようやく解けました！
超絶感謝です！！
振り向きで食らい判定が変わるのがポイントだったんですね。
このことを利用したガード不能っぽい連携は他にもありそうですね。

ベガのめくりKも変な当たり方するときあるよね
正ガード安定だろうと思ってたのに裏に回ったらガードを解いて歩き出して
自分からベガに蹴られに行くようなやつ

リュウがフェイロンめくる時もガード不能っぽい当て方があるって聞いた

リュウケンとベガはお互いにめくりが厄介なんだよな
リュウがベガをめくるときもベガはガードが分からなくて困るが
ベガもまたリュウをめくるときにリュウはガードをミスると酷い目に遭う

>>209
遅れましたがどうもありがとう
なるほどそういやそうか

>>208
ありがとう、自分が逆だった場合気をつけるわ

竜巻3ヒットでスタン持続時間が合計270
竜巻だけで4秒位はスタンしやすい危険時間が続くな

起き上がり時の投げられ判定がランダムで早めに出るやつ（6パーセント？）って見える化解説できますか？？

フェイロンの夢見るルビー、発生はやない？
しょっちゅう食らってまう。

スト2初代の頃に出回ってたビデオテープで
相手の起き上がりを連続して投げるシーンを見た記憶があるんだけど
あれは完全に運なのかな。

ガイルの真空投げのこと？

PS4でハイパースト�U出ないかね。ウルトラスト�Uはいらないわ。

>>224
・低確率で起き上がりに即投げられ判定が出る例

(1)画像上段みたいに通常はダウンして起き上がった相手は
　約7F前後（バラ付きがある）は投げられ判定がないのが普通だが、
(2)画像下段みたいに起き上がってすぐ投げられ判定が付くことが
　低確率で発生する（体感で20回に1回程度）
　逆に普段よりも投げられ判定が出るのが遅い場合もある

・低確率で起き上がった相手をすぐ投げられる例

(1)画像上段みたいに通常は起き上がった相手をすぐには投げられないが
(2)画像下段みたいに低確率で起き上がった相手をすぐ投げられる事がある

>>227
たぶん「ストリートファイター2　見せ動画」で検索すると出てくる
初代スト2のなごやんビデオのpart12の8分47秒からの箇所
watch/sm872438

>>226
上のなごやんビデオの動画では2連続で起き上がり即投げを決めてるが、
ディップスイッチを弄っても起き上がり投げ無敵を弄れる項目もないし
考え付く限りでは、低確率の起き上がり即投げが2連続で発生するまで
半日くらいかけて何百回も何千回も根性で試行する以外にないと思う

・512サマー

起き上がりの投げとは関係ないが初代スト2でガイルに遠立強Kを何度も空振りさせてたら
1/512必殺技の溜め無しサマーも確認できた

上の動画で初代スト2でも起き上がりに即投げられる現象が発生してるので
確認の為に初代スト2で何度も転ばせて起き上がりの投げられ判定を見ていた副産物で、
512ガードの発生も観る事ができた
大足で転ばそうとした棒立ちの2Pがオートでガードした

なごやんのビデオだったのか。
あの頃はダビング繰り返して劣化しまくりの得体の知れないビデオが
やたらと流れてたよね。懐かしいなあ。

視覚化、お疲れさまでした！
凄い参考になりました。イヅナで起き上がりを即吸い込むのもこれが影響しているみたいですね。

解説職人は仕事でも優秀だろうな

攻略本出してくれよw

>>208 の動画を見ると
スタン値のゲージらしきところの上限が34になってますが
スタン値が34になるとピヨるってことでしょうか？

解説ガチ勢の画像って攻略本か攻略サイトの転載かと思ってたら自作ってマジ？
いやーいい意味でいかれてるね

>>236
試合開始時はピヨるまでのスタン値合計の耐久値は30で始まって、
一度ピヨると34に増え、再ピヨで35になる…はず

仕込みサマーのやり方が分かりません。
なんでソニックからサマーが連続になるん?

>>237

あんなに質問にドンピシャな画像は転載では無理がありますね(笑

とても小慣れた感じでサクッと仕上げているのが凄いと思います。

>>238

そんな風になってたんですね。
ありがとうございます。
ダルシムやバルログだと上限が少し下がるんですか？

>>239
ダブルダッシュアッパーみたいに
ソニックを出す時サマ−の溜めに入ってからパンチ押すんと違いますか

>>241
上限が下がるんじゃなくて、受けるスタン値に下方修正が掛かるぽい

※リュウの小足（スタン値0-5）を4Hit×2セットの計8発当てて比べた場合

・ザンギはスタン値合計が平均16ポイント程度
・ダルシムはスタン値合計が平均25ポイント程度

スタン耐久値は全キャラ30共通（初回ピヨ時）で
ザンギ・ホークはスタン値増加量が小さく、ダル・バルはスタン値増加量が大きくなってる
それ以外のキャラは両者の中間程度…と思われる（推測）

体力144ドットに対する防御力の補正と同じような処理かと思ってる（推測だけど）
体力の場合は、例えばダッシュ＆ターボでは基本威力値に以下のキャラ補正が掛かる
　27/32倍　　リュウケン、ガイル、春麗、ダルシム、バルログ
　25/32倍　　本田、ブランカ、バイソン、サガット、ベガ
　22/32倍　　ザンギエフ

試行回数が少なすぎて不正確だけど、取り急ぎ報告まで

※今回使ったスタン値を表示させるLua　（SSF2T HUD v1.6）
https://code.google.com/archive/p/ssf2thud/downloads

※エックス以外のシリーズの判定表示
（スタン値やダメージ値などが他シリーズの表のコピペでまだ未完成の箇所多い）
・初代スト2の判定
http://wiki.shoryuken.com/Street_Fighter_2:_The_World_Warrior#Characters
・ダッシュの判定
http://wiki.shoryuken.com/Street_Fighter_2:_Champion_Edition#Characters
・ターボの判定
http://wiki.shoryuken.com/Street_Fighter_2:_Hyper_Fighting#Characters
ダメージやスタン値の項目は未完成だが、NDT時代の技判定の把握には使えるかと

最近神スレ化してるな
マジでグッジョブ！！

ザンちゃんのファイナルアトミック全然でねえ…

>>243

ダルシムは他のキャラより受けるスタン値が多くなるんですね！
ありがとうございます。また一つ謎が解けました。

質問ばかりで申し訳ないのですがあと1つ謎があります。
このゲームは自分が1Pの場合、
1Pから2Pへはめくりやすいですが
2Pから1Pへはめくりにくい(すかりやすい)って現象がありますよね。
どうしてそんなことが起こるんでしょうか？

スト2がそうかは知らんけど処理の優先度で差が出るケースはあったりするね。
1P、2Pの他にステージ右端と左端でも差があったりとか。
接触判定やら何やらを判定する時にどっちが先に処理されるかで変わるのかも。

位置でローリングクリスタルの当たり方が変わるとかあったな
あと気絶状態の時間は当初はキャラ毎に設定したつもりは無かったんだっけ
ザンギが短くサガットが長いのも狙ったわけではなかったとか

必殺技の削りダメについて教えろ下さい。
ダメは一律1/4？

飛び道具だともっと低い？？

すまない、みんなテレビは液晶だよね？
液晶はどう調節してもドットが汚くて見苦しくね？
ブラウン管並みに綺麗に写るモニターって売ってないの？

ブラウン管みたいに目を騙してくれる、だろ

>>247
・リュウが密着状態から大足でベガを転ばせてめくった際の1P側2P側の違い


なぜそうなるのか？は分からなかったが、2P側→1P側へリュウが飛び越す際は、
ベガの存在判定の上にリュウの存在判定が乗っかると、
存在判定同士が重ならないようにツツーッとスライド移動して、
次の高度に下がる際にはリュウの存在判定はベガの背中に沿うように落下するが、
1P側→2P側の場合だと、存在判定が重なったままでおかまいなしに高度が下がっていく

この結果、存在判定が重なる1P側→2P側ジャンプではリュウのJ強Pがベガに当たる
（正面ガード裏落ち）
存在判定が重ならない2P側→1P側へのジャンプではベガから離れるのでJ強Pがスカる

ここからは推測だが
スト2では「とある1Fを取り出した際に1P側と2P側どちらを先に判定処理するかは1/2ランダム」だが、
キャラが動く位置座標の処理に関しては、例えば必ず1P側から先に処理、とかがあるのかも
内部処理的な話なので、外から見える判定の移動だけでは原因究明が難しそう
とりあえず1P側と2P側は存在判定が重なる場合の処理が違うのだけは分かった

画像解説ネ申の人って、雑誌編集者とかでしょうか。

素人の域を逸脱した凄さだ…

どんな業界にでもプロはいるんやで

>>250
・本田の強百裂の削りのみでリュウの体力を0にした場合の削り量


必殺技の削り量はヒット時の1/4（小数点以下は切り捨て）
例えば強百裂はヒット時は約24ドット・ガード時は約6ドットの体力を削り取る
強百裂の3回削り6×3＝18ドットは、遠立弱Pヒット時の約17ドットと大体同じ位の威力

残り体力が30ドットを切ると根性補正が入り、体力漸減に従って削り量が
5→4→3→2→1ドットと漸減する為、強百裂の削りだけで倒すには約31発前後が必要
（ダメージはランダム幅があるのであくまで平均の期待値）

リュウだと強波動はヒット時は約18ドット、ガードの場合は約4ドット削りで
本田を削りのみで倒すには約45発が必要、弱波動は3ドット削りで56発必要になる
（弱波動だと休み無しに弾をガードさせ続けてもタイムアップ寸前まで掛かる）

削り量は打撃でも飛び道具でも同じ割合だだが、1発あたりの威力が低い技ほど
根性補正の関係で残り体力が減った時に全然削れなくなるので体感削り能力が低い
波動拳に比べればX本田の前進百裂は削り能力は大分あるとも言える

ここなら百裂系が連続ヒットしない理由について解りそうですな
餓狼2方式説とかあったけどちょっと違うらしいし

>>256
プロの人、ありがとう！

>>253

存在判定の挙動が1P2Pで違うのでは？？
って予想はあったんだけど
こうやって図解してもらえると
すごくわかりやすい！！

職人さんありがとう！！

>>257
百烈を食らった相手が一定時間無敵になるから、連絡ヒットしない説をどこかで見た

それが餓狼2方式です(操作可能になるまで無敵になる)
ちなみにアッパー等は根元のヒット/ガードで次の判定が出ないようになってるっぽいですね
ゆえにガードも起こらないと

ガードの起こらないアッパーってどれの事だろう？
ハイパーのDTサガのリバサアパカの事？
それとも餓狼2のライジングアッパー？

大アパカが５回削らない、ってことか

リュウケンのしゃがみ強パンチのことじゃねーの
アッパー

読解力って大事だな

確かにしゃがみアッパーが
2段ヒットや2段ガードになることってないね

遠立大Kもそうか
そしてねりちゃぎは二段技だな

ところでぽまいら、レバガチャのアレ聞きたいんやけど、

レバーはニュートラルを通す
ボタンは同時押しではなく、ずらし押し


これであってる？

リバサ投げの成功しやすい投げ方を教えてください

>>267
立ちアッパーやダルシムの手刀アッパー、ごっつぁんチョップ
ベガの中ボディなんかも根元ヒットで二段目の判定が無くなりますな
これらに見慣れてたんでKOFで京のアッパーが2ヒットするのに違和感を覚えたもんです

あ、その前にギースのしゃがみアッパーを忘れてた

すまん京のアッパー2ヒットしないね
記憶では2ヒット技だったがギースと混同してたか…

お爺ちゃん、ご飯はさっき食べたでしょ！

というかギースのアッパーも殆どのシリーズで１ヒットだよ
一応kof96なら両者共超必殺コマンド入力で他段になるけど

N本田の近立ち大Kはそういうの忘れてて
高性能な技になったっての聞いたな

まったく余談だけどKOFの最新作の京の立ちアッパーは2段ヒット技になってたりする。
初代スト2の頃は開発者が意図してなかった事象が後々のスタンダードになってたりしてて面白いよね。

本田の近立大KはNだけじゃなくダッシュターボまでは威力高いよ
レバー入れ中Kも2段目も1段目と同じ位減って大K並に減る

スーパーから修正されて1段目が全然減らなくなって
2発あたってようやく大K1発分のダメージになった
レバー入れ中Kも2段目の威力がマイルドになった

そういや、Xの総取りパンチ弱すぎやな。
立ちガード可能で、しかもダウン取れないｗ

オカマも弱体化してたかな？？

>>153
亀レスですみません
ありがとうございました
理解できました

>>231
初代には512サマーを確実にだすことができる操作方法があるみたいです
ゲーセンで見ただけなのですけど
１）ガイルが相手を投げる
２）投げ終わった後に垂直ジャンプをする（このときに何を仕込んでいるのかわかりません。でも技は出してなかった）
３）ソニックを打って相手を追いかける
４）飛び越えた相手を走りながら512サマーで迎撃
って動きをブランカ相手にこれだけで終わらせていた人を見たことあります

立ちサマーで検索

512ではないよね。
あと初代はバージョンが色々あって立ちサマー仕込むとリセットかかるバージョンもあったりする。

2段目で空中食らいになる条件て何なんでしょ？
これが意図的にできたらめくりコンボ回避に使えると思うんだけど

ほ〜

>>283
ジャンプしかかりのモーションに食らうことが条件。
実戦で狙ってやるのはほぼ無理だろうね。

立ちサマーもジャンプ待機モーションで2段目が空中喰らいになるバグも
テンプレのT-Akibaのサイトに書いてあるから探してみるといい

DC版だとジャンプしかかり2ヒット吹っ飛びの有無がDIPでいじれた

DC版よかったね

SVCのガイルはガイルを知らない人が作ったみたいね。

2段目空中食らいは狙ってできないのね
回答あざす

狙って再現は出来るけど
防御テクで利用は無理だね

ハメから逃れようとするベガがお願い空中食らい狙いで上入力してるとよく起こる印象

リュウの小足二回からの昇竜は小足レッパと同じ入力なんでしょうか？
キャンセルはできてるみたいなんですが昇竜がすかっちゃいます
やり方おかしいのかな？

>>293
3ヒットコンボになるしやり方も合ってるよ
そもそもコアコア当てる距離が遠いか、コアコアの連打が遅くて昇竜の間合いから外れてしまったとか
ケンに比べリュウの昇竜は発生遅いからキャンセルタイミングも早めにした方がいいかもしれん
この点は間違ったこと書いてたらすまん

http://superstreetfighter2x.web.fc2.com/renda-cancel-4.htm
テンプレサイトに詳しく書いてあるけどリュウの小足昇竜が繋がらない原因の殆どは近立Kの空キャンタイミングが遅れてるせい

あとキャラ限だったかな
細いキャラには入らないはず

やり方はあってるんですね
ありがとうございます

2回目の小足後に真空コマンド入力するの苦手なので
KOF風に↓でもでますか？
小足×2→雷光拳ならできるのでw

弱K+2→36→弱K+2→3→弱PK+6

>>297
それじゃ駄目だよ
上のリンク先に理由が書いてあるけど1回目の小足の最中はレバーはしゃがみから一切動かしちゃ駄目
スパキャンの受付は短いから1回目の小足で入力開始するとヒットストップ14Fの間に受付が切れちゃう
1回目の小足中はずっと↓で我慢して、2回目の小足ボタン押してから急いでガチャガチャっと＼→↓＼→弱P＋弱K
分かればシンプルなので一連の動きを1セットにして入力する練習すればできるよ

小足昇龍拳の話だったからスパキャンの行は忘れて
とにかく↓K、↓K＼→↓＼→P＋K、って入れる

ウル4時代のウメハラを一方的にしゃぶったことあるけど質問ある？？

ホモかよ…

分割だと受付切れちゃうみたいですね
がんばってみます
ありがとうございました

フェイロンステージで勝敗が出ると鳴き出す鳥はなんていうの？
あれ凄い耳障り

DJって投げキャラのコパxN→投げのほぼ脱出不能の起き攻めに、リバサでマシンガンアッパー打ったら距離離れてハメ回避できる？
４ヒット分出すのは安定しないから、３ヒット分と仮定して

>>303
タイガーバームガーデンの鳳凰ね
声は東宝映画の大怪獣アンギラスの鳴き声の流用
著作権フリーだから他のゲームや番組でもよく聴く鳴き声
楽器のイングリッシュホルンの音を加工して使ってるんだったかな

>>304
マシンガンアッパーは出がかり無敵じゃないのでコマ投げ普通に食らう
出した瞬間から下半身と頭にやられ判定出てるし投げられ判定も付いてる
DJがスパコン以外で無敵持ってるのはソバットとジャックだが
投げ側の投げ化けの通常技で潰したりスカしたりして対処されるから
理論上はDJは投げハメ脱出不可能の詰み状態になる事がある
「農業ハメ」
http://bbs.t-akiba.net/sf2/bbs.cgi?log=vs&tree=c115

>>305
ｔｈｘ！無理か。一度も寄られずに倒さなきゃ勝ちは無いよなやっぱ

>>303
ワシ、アレ結構好きｗ

ホンコンステージ、ED両方単純な曲やけど耳に残っていいよな。

>>305
>アンギラスの鳴き声の流用
（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

ｱﾝｷﾞｬｰ！ｵﾝｷﾞｬｰ！

>>305
教えてくれてありがとう！
なんか不安になる鳴き声で耳障りだけど出所がハッキリすればちょっとはスルー出来るかも

SFC版スパ2は１回鳴いた後の次までの時間がACより長いからなるべく1回鳴くだけで終わるようにしてる

アンギラスの鳴き声なら兄弟たくさんいるんじゃね？
ウルトラマンの怪獣にもアンギラスたくさんいたぜ

ハウザーとマジシャンズレッドの声もどっかの怪獣なんかな

ザンギの投げ範囲の判定みてて思ったのですけど
縦方向にもでかい四角が表示されていますけどあれって意味あります？

他のキャラクターの判定見てても、やられ判定は上下で変わってるところがありますけど
投げられ判定はきれいに真四角なので、縦方向に長いのって全く意味がないとしか思えない・・・

地上投げに関しては縦座標の広さは意味が無い死にステータス
プレイヤーに見えない箇所だしだいたい16ドットとか24とか48とか64とか適当な数字をぶっこんである
フーリガンやイズナみたいに地上でも空中でも投げられる技に属性設定値を変えると意味が出る
後は空中の相手同士の空中投げの場合ね
同キャラでない限りはジャンプの軌道ってキャラ毎に全然違うから縦に広いと軌道の違う敵を吸える
N春麗の空中投げの吸い込みが凄いのも主に縦の範囲が広いせい

ソニックにアッパークレイジーするときは
ソニック見てからクレイジーコマンド入力ですか？
それともレバーだけ入力しといてソニック確認してボタンだけ押す感じですか？

発射すると思ったら突進、ソニックみてからクレイジーだよ

Nサガットってスクリューハメが難しかったな
投げられ判定が後ろにずれてるような感覚だった

>>257
のけぞり中が無敵というよりも、ヒットorガードに関わらず
・【ヒットストップ or ガードストップ】…攻撃が当たった瞬間に14Fだけ時間が停まる間
・【ヒットバック or ガードバック】……その直後に相手が後ろに下がる間
上記2つの時間中は相手のやられ判定がすり抜けて当たらなくなる処理がされてるぽい

ヒット時だけでなくガード時にも「攻撃判定が重なったのに当たらずスカる」時間がある
つまり単純にヒット時ののけぞりだけを無敵にした訳ではないようだ

>>257
【1】強百裂を1発だけヒットさせて残りをガードした場合

図の青い枠のコマはヒットする直前、赤いコマは攻撃がヒットorガードした瞬間のコマ

黄色い枠はヒットストップorガードストップの時間帯
図では強百裂の1回目の攻撃判定が触れた瞬間に14Fのヒットストップが発生してる
この14Fの間は本田も相手も時間停止して当たった瞬間のグラがしばらく表示され続ける
（通常技のヒット時だとキャンセル必殺技を入力してる時間帯がココに相当する）
強百裂は本来は攻撃判定の1つずつは1Fだけ表示されて次々と攻撃を繰り返す技だが、
百裂の初段はヒットストップのため14F画面に表示され続けている

緑色の枠はヒットバック処理の時間帯
黄色枠のヒットストップ14Fが終了すると、相手が百裂を喰らった反動で下がる処理がされる
この間は喰らった相手のやられ判定に攻撃判定が重なってもすり抜ける無敵のような時間帯
図では緑枠13Fの間に強百裂が1Fおきに13発もスカっている
この相手キャラが後ろに下がるヒットバック時間が終わると、ガードやリバサが可能になる

【1】の図の(29)コマ目は、残りの百裂はガードという選択を行ったケース
ガード時も黄色枠の(30)から(42)コマ目のようにガードストップの14F間は時間停止して、
その後の緑枠のガードバック時間は、百裂がすり抜けて当たらない処理が起こっている

>>257
【2】強百裂を全段ガードした場合

初段から全部ガードした場合も同様で、黄色枠のガードストップ14F後に、
緑枠のガードバック時間がありこの間は強百裂が1F毎に4発繰り出されてはスカっている
緑枠の後退処理の時間帯が終わると、やられ判定が復活するのか連続ガード扱いで6段目をガードする

強百裂（連打を最短で辞めた場合）は、15Fの間に15発の張り手を1Fおきに一瞬で繰り出す技なので
もし緑枠のガードバック中もガード削り発生してたら、15回も削られて酷い削り量になる可能性がある
「1発当たったら一定時間はガードバックで離れさせて、その間はスカって削りは発生しない」という処理は
そういう意味では必要だったのかもしれないと思う

また喰らった場合は緑枠時間が約13Fもあったが、ガードした場合は約4Fしかスカる時間帯がないのも
もし喰らった場合と同じ位に長い間スカりながら後退してたら、多段ガード技が使い物にならないと思われる
この辺りは想像だが、ゲームバランスを考えた微調整が可能な仕様箇所なのかもしれない

>>257
【3】弱百裂を全段ガードした場合

面白いのはバルログのような体が細いキャラ相手に、N本田やDTS本田で左右に動かずに百裂をガードさせた場合、
弱百裂は4回削りで、強百裂は【2】の通り3回削りで、弱百裂の方が削り回数が多くなるケースもある

弱百裂は1つの攻撃判定が4F持続するので、緑枠の4Fのすり抜け時間帯と丁度ペースが噛み合い、
1段目をガードさせる→4F間スカる→2段目をガードさせる→4F間スカる→3段目をガード…と
攻撃の発生時間と再びガードになる時間が同期して、結果的に強百裂より最低削り回数が増えたようだ
あくまでバルログ限定＆静止状態のケースで、相手が変わったり移動百裂を使うと結局同じ削り回数だったりするが、
「スカる時間帯の関係で場合によっては弱や中の方が多く削れる事もあるよ」って例として紹介だけ
ちなみにS本田でバルログ相手の場合は、中百裂でレバー前に入れると6回削りで弱や強より削り回数が増える

>>257
【4】ケンの近立強Pをガードさせた場合

余談だが、リュウケンの近立強Pなど2種類以上の攻撃判定が切り替わるけど1発しかヒットしない技の場合、
弱サマーなどと同様に1人の相手には1回しか当たらない排他的ヒット数の処理がされてると思われる
相手のやられ判定が無敵になってるのではなく、百裂とは別件と考えていいかと思われる

http://wiki.shoryuken.com/Ryu_%28ST%29#Normal_Moves
テンプレの判定サイトの見方で言うと、例えばリュウのネリチャギの「Damage　30＋4」表記や、
斜めジャンプ中Pの「Damage　24＋4」表記など、プラスやカンマ記号で書かれた技は2段ヒット技で、
例えばリュウの屈みアッパーの「Damage　28/22」表記や、垂直J強Kの「Damage　28/26」表記など、
スラッシュ記号で区切られた技はどちらか片方しかヒットしない技なので、読む時は記号で判別できる

以上、連投失礼

なんか専門家がいるみたいでつね・・・

レインボーのなんかのバージョンで食らいキャンセル必殺技をできるやつだと
百裂食らい→キャンセル必殺技でその無敵時間がずっと続いたりしたな
相手の攻撃は全部すり抜ける

お、おう
あ、あってるよ

プロの方に質問なんですが
起き上がりのヒョーバルを昇竜系のコマンドで
迎撃するにはどういう入力したらいいんでしょうか？
裏に回られたりしてコマンド壊されてるようなんですが
上級プレイヤーはどう入力してるんですか？

>>326
これ見てみ

>>326
あと>>327の動画の補足で
どっちに入力するかは>>203でも書いた通り中心軸が存在判定飛び越した瞬間逆になるんだけど
じゃあそれできっちり入力できてリバサ出たから安心かってとそういうわけでもなくて、

起き上がるリュウが振り向き処理終わって反対側に昇龍拳がちゃんと出るまでにはタイムラグがあり、
しかもその振り向き処理が終わるタイミングは>>229の起き上がり投げ無敵みたいにランダム幅があるぽくて
相手と反対の方向に昇龍拳が出てしまうことがあるので注意

ザンギの密着からのめくりボディみたいに超早めに裏側に回られてる上に逆入力で昇龍拳も出たのに、
昇龍拳の向きは表側に出て空振りして隙を晒すのが分かりやすい例

上の動画の安全重ねや起き上がり裏周りではそうしたケースが起こりやすいので、




動画の後半にあるリバサ竜巻等と使い分けを

百裂解説凄いのう。恐れ入る
サムスピのパグナパグナも似た処理されてるんかねえ
左右にレバガチャすると物凄く当たるのはスカり処理を無視できるから、とか

どっかの動画で解説してそうなくらいの詳しさだなｗ

>>329
パグナ・パグナは剣の回転に合わせて攻撃判定も動いてるが
左右の移動を逆方向に切り替えた瞬間は必ず体の前方に攻撃判定が戻されるから
レバガチャで左右転換を一瞬で何度も起こすと、
瞬時に正面に何回も攻撃判定が出現して処理しきれなくてフリーズするぽい
確認してないけど

>>239
仕込みサマーというのが↓下記のことだと仮定して、
http://zan-ma.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/exe524-ddcf.html


ソニックからサマーがNDTキャラにコンボで繋がる連続技について説明すると、

弱ソニックは溜め完了から7F以内にレバー前、11F以内に弱Pボタンという入力猶予があるが、
普通のソニックサマーみたいに横溜めからレバーを前に入れたあと下溜めに入れて、
11Fの入力猶予ギリギリまで遅らせて弱Pを押しただけでは、
ソニック後に直でサマーは流石に溜めが間に合わない

そこで、
・連キャン中は横溜め完了しててもサマーより通常技の弱Pが優先（ヒットストップ中を除く）
・立ち/しゃがみ切り換えで連キャン中も必殺技キャンセルが可能
の2つの法則を利用して、横溜めからレバーを前に入れた後に
「しゃがみ弱P→ヒットストップ14F→弱ソニック」
と、ヒットストップ14Fを挟むことで、普通のソニックサマーより下溜めの時間を長く取れるのを利用してる

>>239
【1】仕込みソニック→サマーの入力


(1)横溜め完了した状態で←溜めしたまま近立弱P
近立弱Pのヒットストップの間は←に入れっぱなしにしておく
（ヒットストップ中に早めにレバー前に入れるとソニックの入力猶予が切れてしまう）

(2)近立弱Pのヒットストップ終了寸前にレバー前に入れる
レバーを前に入れた後は11F以内に弱Pを押すとソニックが出せる
（もし普通のソニックサマーならここで下溜めを始めて11F待って弱Pを押すところ）

(3)近立弱Pのヒットストップ終了後にレバー下に入れる
ここから下溜め開始、以後ずっとレバーは下溜めに入れっぱなしでサマーの準備

(4)ヒットストップが終わってから（重要）、連キャンで下弱P（P押しっぱなし）に繋ぐ
近立弱Pのヒットストップ中に弱Pを押すと、ソニックが出てしまうので注意
（ヒットストップ中に必殺技コマンド完成させると、普通の通常技キャンセル必殺技が出るため）
ヒットストップが終わって近立弱Pのヒットマークが消える辺りで遅めの連キャン下弱Pを出す
横溜めからレバー前入れた後の弱Pだが、ソニックより連キャンが優先されて下弱Pが出る
この間もレバーは下溜めを継続中

>>239
(4)下弱Pがヒットしたら、押し込んでた下弱Pボタンを離してキャンセルソニックを入力完了
近立弱Pから下弱Pと「立ち→屈み」の切り替えを行ったので
連キャン弱Pの後でも必殺技キャンセルが出せるようになっている
そこで下弱Pにキャンセルかけて弱Pボタン離しでソニックを出す
「下弱P（押しっ放し）→下弱Pがヒット→下弱P（離し）でソニック」の箇所は
「下弱P（押しっ放し）→下弱Pがヒット→下中Pでソニック」に替えてもOK（弱Pの方が受付長い）
最初の通常技の下弱Pを出すときに弱Pボタンを押してすぐ離すと、
下弱Pを空キャンしてソニックが出ちゃうので、必ず下弱Pがヒットしてからボタン離し（or中P）発動

(5)下溜めを維持
上記(4)が成功すると、後はレバーを下に入れっぱなしで待っていれば
下弱Pのヒットストップ14Fが終わった後にキャンセルソニックが自動で発動する
これでヒットストップ14Fが終わるまでの間の分だけ普通のソニックサマーより溜め時間を稼げた
（連キャンを使ったことで横溜め解放後にソニックを出さないようにして弱Pを出せるようになった）

>>239
(5)ソニックの硬直が解け、ガイルが完全にしゃがんだ所でサマーを出してコンボ完成
前述の仕込みによって、ソニックの硬直が解けガイルのしゃがみ動作が終わって
ザンギの足元に土埃が経つ辺りでレバー上＋K入力でサマーの溜めが間に合うようになっている

【2】コンボ中の入力タイミング（スロー）


【3】コンボ中の入力タイミング（再生スピード早め）

サマーやソニックの溜め時間は1F程度のランダム幅があるみたいで、同じ入力しても失敗するときも
タイミングがシビアで完全に見せ技だけど、原理的には一応こんな感じ

以上、再び連投失礼

こうして詳しく見るとガイルはこんなテクいのようやるわってのが多いね。
いまだにわかんないのが裏当て近中Kからのノーキャン？ダブルサマー。
あれスパコンの猶予が長いってだけで説明できるのかな？

>>336
↓の「近立中Kヒット→ダブルサマー」や「ソバット空振り→ダブルサマー」参照


ダブルサマーの受付時間ギリギリまで使ってダブルサマー出してるね

>>317

初代スト2のCPU専用キャラのサガットとベガは投げられ間合いが
身体の中心軸の1ドットしかないので極端に投げにくいね
バイソンとバルログは普通の投げられ間合いの広さなので
1ドット判定は前作ラスボスとラスボス専用補正って事だろうか

プロの方に質問です。

ザンギエフにかんして「遠距離立ち強キックを空振り→立ちスクリューとやれば、通常の立ちスクリューよりも吸い込み間合いを拡げることができる」と聞かされたことがあります。

自分としては吸い込み間合いに変化があるようには思えないのですが、複数人からそのような事を聞いた事があるので、真偽のほどを知りたいと思っています。

急ぎ案件ではありませんが、そのうち扱っていただけるとうれしいです。

カワランヨオリンピック
その手の迷信はたいがいデマ

初代でサガットとベガが投げにくいのって気のせいじゃなかったんだなあ

>>337
やっぱダブルサマーの受付時間ギリギリまで使ってたんだ。人力でよくやるねえ。
てかリンク先のTZWさんの昔のビデオテープ、実家探すと出てくるかもしれない。
再生する機械ないけどｗ

>>338
遠立強Kを出す出さないに関わらずスクリューの間合いは一定だし、
ザンギの遠立強Kは前に移動したり、足元の判定が小さくなったりはしない
（攻撃の前後で中心軸は移動なし、攻撃の最中もやられ判定は立ち姿勢と同じ）

ただ、何も技を振らずにその場で出す立ちスクリューはコマンドの性質上、
→↓←↑や←↓→↑の最初に入れたレバー方向に必ず1歩は歩いてから出る
（ザンギの1歩は前進約4ドット、後退約2.5ドット）
これによって、遠立強Kを空振りしてる間にレバー1回転してその場で吸うのと比べ
相対的な吸い込める位置が変わるっちゃ変わる

※コマンド入力方法によるスクリュー間合いの変化（ザンギ2P側の例）

(1)図の青枠…→↓←↑＋Pの場合
　 ザンギ2P側で最初に→と入れるので最初に居た位置より後退して吸う間合いが減る
(2)図の黄枠…遠立強K空振り後のスクリュー
　 その場から全く動かずにスクリューなので間合い変化なし＝(1)よりは広く吸える
(3)図の赤枠…←↓→↑＋Pの場合
　　1歩踏み込んで吸うので少し間合いが広がる＝(1)に比べかなり広く吸える

>>338
もし「立ちスクリューは1P側でも2P側でも時計回り回転でしか出せない」て人の場合
ザンギ2P側から→↓←↑入力するよりは遠立強K空振りからのが遠くの敵を吸える
http://superstreetfighter2x.web.fc2.com/airback-zangief-screw-houkouseigyo.htm
或いはザンギ1P側からスクリュー方向制御で2P画面端へ跳ぶ→↓←↑／＋P入力が
バニシ暴発しやすく苦手で、1P側は方向制御捨てて常に←↓→↑入力してる人の場合、
←↓→↑＋Pだと吸えない間合いからでも遠立強K空振り中にレバー1回転なら吸えた、
と感じたケースがあるかもしれない（あくまで無理矢理解釈するなら、だが）

初代スト2からダッシュの頃はまだ立ちスクリューできる人が珍しくてゲームスピードも遅く
フェイント兼ねた遠立強K中に1回転してレバー前に入れながらPでスクリューて人は居た覚えが
当時の動きの癖で遠立強K出してみて上記現象が起こると「間合いが広がる」と思うのかも(?)

>>342-343

早速の検証ありがとうございます！とてもスッキリと腑に落ち、納得できました。

「間合いが拡がる」と感じる人たちがいる論拠も、なるほどと思えました。コマンド完成までの微妙な前後移動を加味すれば、正に納得です。

改めてありがとうございました。

結果的に >>339 の方がおっしゃってる事も正しいということですね☆

Nガイルのサマーってちょくちょく相打ちになるけど
完全無敵じゃないの？

詳コメニキは格ゲーのプログラマかなんかか？？

ハイパーは変なバグが無いからいいよね。KOFなんてバグと隣り合わせだからね。

ヒョーバルの件ありがとうございました
結局のところ、
ヒョーの軌道に合わせて入力変えないといけないから
安定しなそうですね

>>345
出掛かりに攻撃判定だけの瞬間はあるでしょ
>>347
PS2版でファイ!直後だけボタン配置がデフォ状態なのは修正されたのだろうか
あと投げで瞬間移動とか
ガイルとバルログのと国内AC版の連続技でヒット音が出ないのは修正されたようだが

おじいちゃん、誉めたり貶したりするのに他ゲーム名出す必要ないでしょ

>>345
実はN・D・Tガイルのサマーは上昇中の比較的上に弱い時間帯が長い

10F目から11F目の攻撃判定より上にやられ判定が飛び出てる箇所を
NDSリュウケンの伸ばした脚部分無敵の跳び蹴り等に潰されやすい
また、後方を攻撃できる判定も持ってないのでめくり蹴りも斬れない

・NガイルとXガイルのサマーの比較

完全無敵の出がかり部分（9F目まで）が終わった後は
N・D・Tガイルのサマーは14F目まで衝撃波が出なくて衝撃波は4F続くが、
S・Xガイルだと12F目にはもう上に攻撃判定が大きい衝撃波が出ている
また衝撃波はたった1Fで終わり、対めくり向けの攻撃判定が続く

普段は引きつけて出がかりの完全無敵4F部分を当てにいくので気にならないが、
液晶表示ラグがある環境等で、引き付けだと入力遅れで跳び蹴りを喰らうのが怖くて
超早出しのアパカやサマーを多用する人がもし居れば相打ちシーンをよく見るかも

引き付けて使う分にはNガイルのサマーの方が攻撃判定も大きく威力も高いが
Xガイルのサマーは攻撃判定も威力も弱体化しつつも、
NDT時代に弱点だった部分を対策した調整が為されてて面白い

>>351
詳しい解説をして頂いて感謝します！

Dケンが相手だったんでジャンプするタイミングが分かりやすく
サマーを早めに出していたんで相打ちになっていたようです
今後は余裕があっても引きつけるようにします！

プロの方、スローがかかると感覚的には技が出にくいと思うのですが
スロー中は技を出せないフレームがあったりするんですか？

店でスイッチのスト2パッケージみたけど
魂が抜けてるみたいで店ン中でワロタ

switch版をわざわざ批判する奴って何なんだろうな
何か可哀想

ハイパーとＨＤとウルトラで三種類楽しめるんだから
大人しく楽しむか、自分の好きなのだけやればエエんや

ザンギとかホークとかは相手がガード硬直状態でもコマ投げが入るけど
あれってバグなの？

また古臭いコピペを持ち出したな

いや、コピペじゃなくて気になって

ガード硬直にものけぞりにも投げは入らないよ。
復帰直後に重ねられてるだけのはず。
もう少し詳しい状況書いてみたら？

硬直状態には入らないんじゃない
硬直切れたところで投げられてるだけで

もう3スレ前の荒らしネタか

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1428918904/
647 ：俺より強い名無しに会いにいく＠転載は禁止：2015/10/18(日) 12:52:48.05 ID:CuphQWxF0
スクリューはガード硬直も無視して掴める（ｷﾘｯ）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1446003109/
403 ：俺より強い名無しに会いにいく＠転載は禁止：2015/11/18(水) 17:22:08.83 ID:1GxZLZ/30
ああ、スクリューはガード硬直も投げられる、っていってた荒らしか

今はウル2スレで同じ質問で釣りを繰り返してるな
83 : 俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dbf2-w2wH)2017/05/27(土) 23:04:35.33 ID:2O7oZ4HC0
もう洗脳ケン殺意リュウのコンボや連携はもう発見されてる？
941 : 俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dbf2-w2wH)2017/05/27(土) 15:08:18.04 ID:2O7oZ4HC0
もう殺意リュウと洗脳ケンのコンボ動画は上がってますか？
927 : 俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dbf2-w2wH)2017/05/27(土) 14:20:05.98 ID:2O7oZ4HC0
殺意リュウと洗脳ケンのコンボはＸリュウとＸケンのコンボが準拠？
369 : 俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dbf2-w2wH)2017/05/26(金) 14:07:09.65 ID:fze7WJ8E0
ザンギのＪ弱Ｋガードさせて２回転確定ってやつはウル2でもできる？
351 : 俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dbf2-w2wH)2017/05/26(金) 13:38:42.82 ID:fze7WJ8E0
トレモで入力フレームが表示されてるらしいけど入力フレームとは？
335 : 俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ dbf2-w2wH)2017/05/26(金) 13:05:44.39 ID:fze7WJ8E0
もしかしてガイルのソニックって発生遅くなってる？

とりあえず　ﾜｯﾁｮｲ dbf2-w2wH　はずっと前からスト2スレに粘着してる質問者を装った荒らしなので放置で

>>353
飛び道具ヒット時のスロー演出中は、
本来1フレームの時間を2フレーム使ってスロー表示するので、
2フレームに1回、入力を受け付けない時間が挟まれてしまう
つまり、スロー中は約1/2の確率で入力が無効化されるので
例えばソニックを当てて、スロー中に追撃コンボを入れるのは難易度上がる

例1：バルログにソニックを当てた場合のスロー演出中

【1】このgifの前半の青枠の間は1コマにつき1フレームの通常の時間経過
　1コマおきに背景やファーストアタックの文字が動いてるのが分かる
　（喰らったバルログはその場でプルプル前後に振動してる）
【2】一方、後半の赤枠の箇所はスロー演出が始まったのけぞり後半の部分
　1フレームおきに灰色枠の前のコマの繰り返し表示が起こっていて、
　この灰色枠の間に入力したレバーやボタンは「なかったこと」にされる

>>353
例2：確率約1/2でスロー中も技が出た場合

赤枠コマの後に灰色枠が交互に表示されている
灰色枠では1F前の赤枠のコマを繰り返し表示していて、スロー演出を行っている
スト2は1フレームに1つの入力だけ受け付けるので、
赤枠の時間帯に入力したボタンは実行されるが、
灰色枠の時間帯に入力したボタンは前の赤枠の入力が優先で無効と見なされる

このgifでは偶然に赤枠のタイミングで弱Pを入力できた（7コマ目）
そのため、スロー演出中の追撃の弱Pがちゃんと出ているのが分かる

>>353
例3：確率約1/2でスロー中に技が出なかった場合

青枠が入力有効な時間帯で、灰色枠が入力無効にされる時間帯
今度は6コマ目で灰色枠の時間帯に弱Pが入力されてしまったケース
青枠の箇所だけ見て処理されるため、「何も入力されなかった」と判断されてしまう
結果、確かに弱Pを押したのに、何も技が出ないで追撃コンボ失敗してしまっている


以上のように、スロー中に技が出るかは運が絡むので、追撃が安定しない
必殺技ならボタンの押し/離し両方に反応してくれるので比較的マシだが、
通常技はボタンを押した瞬間しか反応してくれないため、確率1/2の入力無効に邪魔されやすい
1F刻みで成功 or 失敗が決まるのでは人力で狙って成功させるのは困難なので、
可能ならずらし押しなど複数回ボタンを押して確率を上げる工夫をするしかない

そういや1/2ガー不とか実は確実に狙えたりすんのかね。無理？

>>366
sリュウの空中竜巻旋風脚の事？

説明足りんかったね。
ブランカのローリングとか、密着で発生早い技出されると1/2でガー不になるってやつ。
空中竜巻もそうなんだっけ。

DTサガットのリバサがガー不になるやつとはまた違ってそうな気はするんだけど
たとえば「この連携に組み込むと絶対ガー不になる」みたいな状況が作れるのかと思ってね。

366 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0f-Kfqe)：2017/05/30(火) 16:41:05.94 ID:HKRT7luqp
そういや1/2ガー不とか実は確実に狙えたりすんのかね。無理？

367 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-Kfqe)：2017/05/30(火) 17:22:17.96 ID:QSh4Tc7mp
>>366
sリュウの空中竜巻旋風脚の事？

ﾜｯﾁｮｲの Sp0f-Kfqe も dbf2-w2wH と一緒にNGで

ワッチョイ被る条件知らんけどソフバンのスマホから書いてるから同じになってるんじゃない？
知らんよとしか言いようがない。

散々既出から知れませんがご教授下さい
最近友達とゲーセンのハパ�Uにハマり、ちょくちょく対戦しているのですが
こちらがD・TリュウVSDベガの立ち回り等をお教え下さい
サイコハメ・ダブルニーハメからの投げ
波動に合わせたヘップレ等、中々安定した対処が出来ません

DTサガットの近距離必殺技ガード不能を見える化してもらいたいです！

プロの方、いつもながらありがとうございました。
スローの検証って無理な問題なんじゃないかとも思ったんですが
完璧な検証でびっくりです。

>>371
Dベガは達が悪い。強すぎる。ある意味豪鬼と変わらんよ。
なんせダブルニーくらったら即死確定。
サイコテイルは確反なしだからな。
リュウで勝つにはダブルニーを遠距離中パンやしゃがみ中パンで防ぎつつ、波動拳や昇竜でダウンを奪ってひたすらめくり攻撃する。
ベガはめくりガードしにくいから、ダウンさせればかなり有利になるよ。
あとベガは全キャラで一番ガード硬直がながいから当て投げがかなり有効だよ。

飛び道具ヒット中ってそういう処理だったのか
最初の頃は目押しでボタン押してて何も出なくてやきもきしたなあ

D/Tリュウは竜巻の出掛かりと落下が無敵だから
兎に角ダブルニーで突っ込もうとするベガは楽かも

ガード硬直にキャラ差ってあったっけ？
ジャンプするまでの時間にキャラ差あるのは知ってるけどガード硬直は初耳。

対戦攻略とは関係ないけど、ときどきKO時のスロー演出が早く終わる？場合あるよね
あれって、大抵、相手をKOしたほうが、KO直後に画面に残っていた相手の飛び道具を食らっていると思うんだけど
それによりKO時のスロー演出が飛び道具HIT時のスロー演出で上書きされているのかな？

「KO時のスロー演出時間＞＞飛び道具HIT時のスロー演出時間」だから、スロー演出が早く終わってしまう、でいい？

>>374 >>376
有難うございます
自分が思った以上に強力なんですね
Dベガのサイコ・サイコハメは見てから昇竜と気合でめくりガードしかないんでしょうか？
起き上がりに→←と素早く入力すれば両対応出来るっとwikiにあった気がするんですが

>>379
>起き上がりに→←と素早く入力すれば両対応出来るっとwikiにあった気がするんですが
多分、間違いの記述と思われる

例えば起き上がりに重ねるタイミングのサイコを出した所で中断セーブして、
中断ロードの後にレバー方向を固定したり左右交互に切り替えたりして色々試しても、
ガードの成否は起き上がりの瞬間（の1F直前）に入れてたレバー方向で決まっている
起き上がるより前にガチャガチャ入れた方向は無意味で起き上がる瞬間のみ判定される

起き上がりに重ねたサイコのガード方向はサイコ出した位置とタイミングでどっち側になるか決まる
上の図を見ての通り、ほんの数ドットだけサイコを出す間合いを変えるとガードの表裏が変わる
（或いはサイコを出すタイミングを1F変えるだけで表裏が変わる）こともあるので、
見てからガード方向を見切るのはまず不可能
「サイコ出すのが気持ち早かった気がするから、多分…裏ガードだと思う！」ってな感じで
どっちかに賭けて読みでガードするしかない
サイコは1F毎の移動量が大きくて見た目よりも早めに中心軸が相手の裏に回ってる
体感の現在位置よりめくりガード寄りになりやすいので、この辺は経験と勘も絡むかと

ハイパーやってわざわざDとTバイソン使う人いるんだろうか？

>>381
Dバイソンは結構いるよ。
ターンパンチで弾抜けできるし、ダッシュアッパー2発あてるコンボあって火力があるから意外と強いよ。

>>380
有難うございます。
回数を重ねて裏表を体に叩き込もうと思います。

>>382
Tバイソンじゃそれは出来ないの？

弾抜け出来るのはTバイソン。Dバイソンは出来ないが火力はある。
一長一短やね。

Dバソは一発でもダッシュ技や如意棒ブチ当てればピヨリーチだからそっから上手くやりくりする。
ピヨらせれれば飛び大Pヒジダッパ×2で大体相手は死ぬ

>>371
>>383
Dベガが嫌がる行動は端に追い詰めての波動連打と、上から被さるような跳び込みからのラッシュ（特にTとXリュウは有効）



端での波動は弱連打の中に逃げ防止の強波動を混ぜたりその後に一拍置いたり垂直Jで弱波動を踏ませたり
緩急で相手をコントロールできれば理想


T・Xリュウはジャンプ強Kが下方向に強くて、Dベガの下強P対空を潰せたり、バックジャンプ強Kがサイコを潰せたり
ベガと相性がいい判定なので一旦波動を引っ掛けたり昇龍や大足でダウンさせたらラッシュをかけやすい
Dリュウはバックジャンプがサイコで落とされるし半端な間合いからの跳びは下強Pで落とされるが、その代わり火力が高い
跳ぶときは起き攻めや近間からの跳びに限られるが、跳び蹴りをガードさせてから投げと小足アッパー等の択で一気に勝負を掛けられる
投げ返し精度の低いDベガ使い相手には跳び蹴りガード後は投げメイン狙いでいい（端に投げて当て投げをループさせる）

開幕より少し離れた間合いの波動もリュウの間合い（ヘッドが強波動に引っかかる＆跳びに昇龍が間に合う）
波動を躊躇すると、ヘッドからの待ちやダブルニーガードからカニ歩きの固めなど相手に主導権が移るので、撃つときは思い切って撃つ
ヘッドには即しゃがみのスカし、遠立中Pの牽制や昇龍のレバー仕込みも重要

>>371
>>383

ダブルニーの固めはダブルニー直後に集中（投げを警戒）、昇龍のカウンターがリスクが大きい時は下中Pで牽制
開幕間合いのカニは、Dベガがリュウの胴体に直接立ちKを当てに来る場合と、リュウが棒立ちだとカニ蹴りが当たらないが
波動を出したときだけ伸びた手先に当たるような蹴り（昇龍スカしの保険を兼ねる）に来る場合があるので、間合いで牽制技を変える
下中Pは開幕間合い近くでのDベガの遠立中Kや遠立強Kにも勝てる（ダブルニーやサイコには負ける）
遠立中Pはやられ判定が前に出るがリーチも伸びるので、もう少し遠め間合いの牽制用（タイミング次第でニーも返せる）


ハイパーのDベガはサイコの着地硬直が空中判定ではなく地上判定に修正されてるので、サイコ投げの驚異はかなり減ってる
それでも振り向き処理（時間にランダム幅あり）が遅いと、サイコガード後に投げを入力しても正面（ベガと反対側）に投げ判定が出てしまい
投げ化けのフックやアッパーを空振りする事があるので、一応ボタン連打の最速投げじゃなく目押しで投げ返しは入力したい

めくりサイコ・裏回りサイコ投げ・ダブルニー固め・端-端での波動待ちヘッド、等を主体で戦い
カニ歩き（遠立中K・遠立強K）と歩き投げを主体とした地上戦をあまり使わないスタイルのDベガなら
溜めを放棄して前に歩く行動が少ないので、隙を見て前に歩くorヘッドに波動をかすらせるor突進に昇龍等で端に追い詰めたい

>>377
ガード硬直は一律同じだね（SX・Xキャラが1F短いとかはあるけど）
ガード復帰後の「技は出せるけど前後に歩けない時間帯」「影縫い状態から動けるようになる迄の時間」には
キャラ差があってベガは一旦跳び蹴りをガードすると歩いての間合い調整がし難いってのは言えるのかも(?)
http://games.t-akiba.net/sf2/data.html#fukki

>>384
ターンパンチに無敵があるのはDじゃなくてTの方だね

Dのはこの図の3段階目以降と同じく普通にやられ判定が付いたまま

>>387
>>388
詳しくご指南頂き有難うございます。
少しずつ精進します。

裏周りサイコの後の投げに関連してなんですが
相手を飛び越して着地後に投げあった場合、
入力がお互い完璧なら
飛び越した側のキャラが100%勝つ
らしいんですが本当なんでしょうか？

ザンギはNが一番火力あるのかな。

Dだょ

ウルトラの動画観てからハイパーを観るとSEが気持ち良いなw
バシィバシィってww

ウルトラは設定で昔のSEに変えれるらしい

でもハイパーって連続ヒットしたとき、2ヒット目以降の効果音が鳴らないんだよね

そうだっけ？

でも今のベガを見てると大組織の総統がこんな寺まで来て何やってんだってなるよね。まあ当時はあんなでっかい基地は設定に無かったんだろうが。

XだけどXサガとホークってどっちが有利なんですか？
どうもホーク戦が苦手なんで立回り方とか教えてください

うるせー！
下手くそはＤサガつかっとけー

>>399
一度グランドタイガーを封印して飛び道具なしで通常技とアパカだけで戦うムエタイスタイルでホークとやってみる
下手に離れて飛ばせて落とすやろうとすると上級者ホークにはスカしタイフーンや事故らせコンドルの餌食にされる
ホーク相手にするときは普段のサガットと違って砲台のイメージを捨てて戦うといいかも

>>396
確かアケの初期バージョンだね。見た目で見分けつかないけど修正版もあるよ。

>>401
どもです
確かにグランドタイガーに頼りすぎてやられることが多いです
アパガと通常技を意識して立ち回ってみます

>>402
しかも国内版だけっぽい
こんなん数分で気付けそうなのにちゃんとデバッグしたのかと…
>>395
でもスパIIのだからCP1のと比べると迫力不足は否めない

パオーけんパオーけん

XリュウでJ攻撃キャンセル空中竜巻をしたとき、何度試しても空中竜巻が当たりません。
空中竜巻の判定がXケンに比べ小さいためかと思い、判定のある足先を当てようとしてもスカってしまいます。
うまい当て方があるのか、当たらないものなのか、分かる方教えていただけますか…。

>>406
理由は不明だがリュウのみ空中で通常技キャンセル空中竜巻を出すと1段目の攻撃判定が消失するようだ
↓キャンセル空中竜巻1段目がサガットのやられ判定にしっかり重なってても素通りして当たらない

2段目からは当たるので、登りジャンプ弱Pキャンセル空中竜巻をやると1段目がスカって2段目が連続ヒットする

キャンセルしないで直接空中竜巻を出せば超低空でもヒットするので、竜巻を出す高度は関係ないようだ
↓リュウの方がケンより空中竜巻出せる高度に制限があるが今回は無関係ぽい
http://games.t-akiba.net/sf2/data.html#flameetc

ケンの場合はジャンプ攻撃キャンセル空中竜巻でも1段目からちゃんと当たる

>>407
変わった仕様ですね…長年の謎が解けました。
詳細にありがとうございます！

>>職人さん

本出して買うからw

>>205
>>222
今更だけど
※めくり中→下中P→強竜巻から4〜5秒後に小足でピヨった場合のスタンゲージ表示

スタン持続値が大きいから竜巻3発入った時点でスタン持続時間が最大級になったみたいね
だから5秒近く経ってもピヨリーチの状態をキープしてる

ザンギエフで影ぬいからスクリューをした場合、体感最大何ドットくらい広くすえます？
相手は立ちガートしてる前提で、
影ぬい用の技をふって、相手のガードモーション中がとける前に歩ける距離って意味だと

体感は人それぞれなので…

>>342-343 でプロの方が解説していただいている内容で、判るのではないですかね。

最後の4ドットの前に更に相手を固定させて何ドット稼げるかって意味で置き換えるとどうですかね

このゲームってステージによってスピード変わりますけど
速いステージだと技のモーションが一部省略されるとかあるんですか？

そもそも、ターボがかかった時点で、フレーム省略は発生するよ
ステージによって、その割合が変わるんだろうけど

ミカドの副店長のアキラとか言うデブがハイパーはハメゲーとかほざいてたな。

某ケン使いのヒザハメのことや！

ケンでハメってあるの？
読み負けではないのか？

ヒザハメとは？
永久的につかみから離れないとか？

ガロスペメインでやってるヤツがハイパーはハメゲーとか笑える

つーかこっちに関係ない話持って来るな

店長の池田も副店の加瀬もスト勢は嫌ってるようで。ってかあそこのスト関連の動画見てるとそんなプレイばっかでつまらんわ。

体感的に膝ハメを返すのが厳しいことを立証してもらいたい

スパコンの性能って

強　真空波動拳　クレイジーバッファロー　ヨガインフェルノ　歩き千裂脚

並　千裂脚　ニープレスナイトメア　昇龍裂破　ダブルタイフーン　烈火真拳　スピンドライブスマッシャー　ローリングイズナドロップ　ソバットカーニバル

弱　ダブルサマー　タイガージェノサイド　グランドシェイブローリング　ファイナルアトミックバスター

ゴミ　(歩き)鬼無双　


こんなもん？

鬼無双は対空ヒット後はめくりボディから大銀杏ラッシュ掛けられるから
前歩きから出せる対空としては期待ダメージ値が結構ある
地上戦では敵体力が残り1ドットの場合以外は封印していい

グランドシェイブの方が貢献度は低いだろう
跳ね返らないガード→噛み付きを安定してできる方法が見つかれば別だが

スパコン単体の性能としては
ダブルタイフーンやナイトメアもかなりのものだと思う
キャラ性能が微妙だからそんなに目立たないが

ムムッ

春麗にダブルタイフーンとか
本田にナイトメアついてたら強いだろ

へへー

サガットのハイパーニークラッシャーってダッシュからの技かと思ったら一応1にもあったんだね。

>>430
×ハイパーニークラッシャー
○タイガーニークラッシュ

NブランカとNリュウがハイパー最弱ってことでよろしいか？

ターボのCM見てたらガイルがナイアガラで何かを見つけてるシーンがあるけど
これってゼロ2のナッシュ死亡シーンと繋がってる？
ターボの時点でナッシュがナイアガラで死ぬことは決まっていた・・・？

むしろ96年のZERO2を出すときに93年のターボのCMを参考にしたんだろう
あとZERO2でナッシュが落ちたのはナイアガラじゃなくてギアナ高地の大瀑布

CMのガイルはプロレスラー

ホームに対戦台があるので元祖スパIIXを最近始めたのですが、
これもしかして今時の格ゲーより操作難しいですか？
動画で見た目押しコンボやキャンセルスーパーコンボとかなかなか出ません

例えばリュウの下中足キャンセル真空波動とか、
スパコン前半入力⇒下中足⇒スパコン後半入力なら出るのですが、
下中足⇒スパコン全入力ではなかなか出せない…

何か入力のコツでもあるのでしょうか？

スパコンだけキャンセルの仕様が特別で猶予が5F位しかないから
下中足の後に入力しても間に合わないよ
5Fで真空波動コマンド完成は無理なんで
2362K36Pみたいにコマンド入力の途中に通常技を混ぜないと駄目
テンプレ>>2の連続技に必要な知識ってとこに詳しく書いてるからそれ読んで

中足出してからだとスパコンでないよ。ゆとり世代！

ゆとりとか関係ないんだよなあ

なんでここのやつらわわかりづらく書くんだ？
波動けんを中k→波動けんや！

本田のスパコンどういう時に狙えばいいの？
ブランカのスパコンは対空に出来るけど本田のは無理だよね

>>437
アドバイスありがとうございます

>>441
逆だな
本田のスパコンは対空にバッチリ使えるし対空で当たった後はめくりボディで起き攻め可能な間合いになるが
ブランカのスパコンは（出が遅すぎて）対空には使えない

>>436
ヒットマークが出ているうちにコマンド入力完了させる。
まあスト2はヒットマークが小さくて短いからそういう意味では難しいけど。

>>440
屈中Kだろ？

>>445
お前波動券うつとき下入力しないのかよ馬鹿が！

>>446

ん？自分自身の説明不足を棚に上げて何言ってるの？「屈」や「下」って入れるのが普通じゃないの？何寝言、言ってるの？

ベガの立ち小パン連打はダルドリル止めれる？？

>>448
立ち小パンは判定弱いから遠距離強パンで止めるか、くらい投げがいいよ。
ガードしたらドリルスマッシュのループにはまる。

BGMと効果音
何をやってるかがわかりやすい
初心者でも割と形になる（でも上級者には絶対勝てない）
男キャラは全員半裸


とりあえずスト２のいいとこ挙げてみた。

>>男キャラは全員半裸


ホモかよw

ベガは名前の通り女だった可能性が…？

4gamer石井ぜんじ氏の記事
>スーパーストII」から登場した新キャラの1人，T・ホーク。強いと思われていたが，当時は
使う人が少なかったため，そのポテンシャルは未知数だった

こう書いてるあたり本当に色々考えてたんだね
>>363>>364>>365
目から鱗でした。対戦動画でもソニック裏拳が不発になってるのを見たことがあるけど
知らない人意外といるのでは

安飛び＋小パン＋ダブル＋仕込みバスター　とか狂気としか思えんｗ

>>453
最近始めた人はそうかもしれんけど昔からやってる人は体感的に知ってるような気もする。
スト2やってる人って自分含めてスローかかってる時に
次の技のボタンをパララッて感じでピアノ打ちする人が結構いると思うんだけど、
それも「なんか出にくいから連打しとけ」っていう経験に基づくクセなんかなーと。

ハイパーでのCPU豪鬼消失バグはどこかにいる豪鬼を投げれば再出現させられるのか

昔sakoがホークの当て歩きタイフーンの解説してた動画見た記憶あるんだけどどこか見れるとこないかな？
youtubeになかった

普通にあったゴメン

ハイパーでは出来なくなってるそうだが
ザンギの地獄足払いというのを見たことが無いので見てみたい

やはりハイパーやってるとXが微妙に遅くて調子狂う

>>459
初代スト2での地獄足払い動画
http://fast-uploader.com/file/7054328825415/
IE辺りで開けば多分ストリーミング再生できると思う

色々おかしい。
ダメージとか、ピヨリ値がｗｗｗ

>>461
すげえ。想像以上の代物だった
サンキューです

cxbbnhs