格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった10 YouTube動画>7本 ->画像>3枚

まともに対戦できるまでの修行が面倒で長すぎる
やっと人並みに戦えたところで上が強すぎて成長を実感できない
初心者が気楽に対戦できてしかも楽しい格ゲーがなぜないのか、これがわからない

※前スレ
格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった7
http://2chb.net/r/gamefight/1664000015/
格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった8
http://2chb.net/r/gamefight/1667621997/l50
格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった9
http://2chb.net/r/gamefight/1671811318/

次スレは>>980が立てること
立たない場合は立てられる人が宣言をしてから立てる

なんかこう令サムを初サムや真サムと比較して一撃が重くないだのあっちが良かっただのどうこう言う人っておるんやなーって 俺は正直サムスピシリーズ全然やってないし令サムデブゥーなので比較する思考がわからんのだ そんなに初代や真が深いのか？神聖視するほど立派なのか？

16～18日連休もらったんで広島に帰るやで

俺は・・・「アイドルを引退してプロデューサーになった黛冬優子×憧れの黛冬優子を追って芸能界に飛び込んだ新人アイドルの和泉弟」の可能性を―――諦めない！！

人から避けられたり嫌われたりするってのはつれーな もっと善し悪しを超えた利用価値のある存在になりたいけど、何もない人間だとなかなかそうはなれないもんだ なにか一つでも良いことが出来れば良かったのになー
45_sann

なんか主張してたので
目立ってまとめられたいのかなと

>>1
新スレ立て乙です

>>2
初サムや真サムは昔の格ゲーだからシステム的に今よりやれる事少ないし別に深くないよ
通常技の斬りが当たると他格ゲーより高ダメでスロー演出かかって爽快感あるから他格ゲーと違って見えたって位
初や真は共通システムで中段とか無いからガード固められると崩すのめっちゃしんどいし

2Dで良かったのにな

アーク曰く1080pまで解像度上がっちゃうと格ゲーを2Dドット絵パラパラ漫画方式で作るより
3Dモデルの方が安く済むからGGも3Dにしたらしいしそこは仕方ないかと

KOF民がアプデで飛び道具弱くなることにお怒りのようだ

強すぎると感じた人は確かに飛び道具弱くしろと反射的に言うだろうけど
実際は飛び道具キャラの「接近戦」を弱くしたり「飛び道具返し」を強くすべきなんだよね

だってそうしないと終いには全員同キャラみたいになるし
現に今KOF民自体が何故飛び道具弱くしたんだってうめいてるじゃないか

スト民が〜鉄拳民が〜KOF民が〜という所謂格ゲーやってる勢で議論するのは構わないんだけどさ…
その議論ってsteamで言う所の同時接続者数がジャンル別で1万人居るか居ないか微妙なラインの人達がやってる議論な訳じゃん？
正直過疎ジャンルの過疎ゲーで内輪で盛り上がってるだけっていう現実はしっかり理解しないとな

1000円未満の値段でセールして売上数水増しして稼いだ販売本数でさも人口語ってる奴もいるぐらいだし、もうちょい現実見よう？

売り上げ本数のトリックなんて散々言われてるから、ここで売り上げがあるからを理由にして語る奴は信用ならんね
肝心の同接も酷いもんだしね

令サムは何か惜しいゲームだったよなー
グラフィックも悪くはなかったし（最高でもないけど）

全体的に悪くはないけど、これといって良い部分もない

実際若い世代に格ゲーのキャラの認知度ってどのくらいあるんだろ

Fateとくっついてるアルクェイドとかの方が若い世代に認知されてる気がする

FPSやMOBAのような新しい対戦ゲームが強すぎるからなぁ
認知されても時間をかける候補には上がらんよ
老人ホームに乗り込んでゲートボール始めるようなもんでしょ
やらんやらん

>>12
『時間をかける候補』
もうこの発想が老害格ゲーマーなんだよな

お前は時間をかけようと思って格ゲーを始めたわけでは無いだろう
面白くてやり続けた結果時間が経ってただけだろ

こういうゲームに対する間違った認識が広まってるのは格ゲーに限った話ではないが
こういった認識を率先して広めている要因の1つが老害格ゲーマーであり
格ゲーがその煽りを大きく受けている要因でもあるのだろう

今は楽しむ為の所要時間にも費用対効果が求められる時代だからな。
「面白くてやり続けた結果時間が経ってました」なんて謳い文句はエルデンリングとかCiv6とかAPEXみたいな世界レベルで人々にウケた作品でしか通用しない。
まずは「面白くて気が付いたら朝になってました」なんて言えるゲームを格ゲー業界が自力で産み出す事から始めないとな！

「格ゲーに対する間違った認識を広め～」って言葉頻繁に使ってるこの人が
格ゲ経験者の中では格ゲーに対する認識一番間違えてると思う
まー何せ「格ゲーはコマンド技出せなくても通常技だけでの殴り合いでも面白い」を連呼してる人だからな

>>14
『「面白くてやり続けた結果時間が経ってました」なんて謳い文句』

これは謳い文句などではなく
『ありとあらゆる全てのゲームにおいてプレイした後の当然の結果』
でしかない

テレビゲームに限らず昼休みのドッジボールであっても
面白ければ昼休みが一瞬で終わるものだっただろう

これを謳い文句等と錯覚してる時点で大分感覚が狂ってると自覚した方が良い

娯楽なんて今も昔も金や時間を天秤にかけて嗜むものだ
それで釣り合うかどうかが時代や環境で変動するのも当たり前
今更インベーダーやドルアーガに時間を費やしたいと思えるかどうか自分の胸に訊いてみたらいい

>>13
ランラン　ランクマン

ランクマは老害悪評広げマンにクラスチェンジしたのか

>>15
「格ゲーはコマンド技出せなくても通常技だけの殴り合いでも楽しい」

下の動画がそんなに面白く無さそうに見えるか？

まあ、相手はコマンド技を使ってはいるが
コマンド技を使わなかった側からしたら
これはこれで緊張感もあって楽しかったとしか言いようは無い

コマンド技を使わないスト5

>>20
必殺技って基本的に通常技より派手で戦闘系ACTの華なわけでしょ？
そんな必殺技を簡単に出せるACTと出し方難しい(or面倒な)ACTのどちらかを選ばせたら
ライトゲーマーの多くは前者を採ると思うんですが、違う？

>>21
ランクマンに触んなよ
議論とかそういうのが出来る奴じゃない

こんなとこ偏差値30の高校生でも書けちゃうからな
逆に格ゲーをやり込んでる東大生、ときどがこういうのは最強だろうし
そこからはっきりしておかないと議論になんかならない

>>21
波動拳や昇龍拳って簡単に出せないのか？
俺は『知らないよ』

少なくとも俺が格ゲーを始める前は自分が昇龍や波動拳を出すのにどれだけ時間がかかるのかわからなかったし
今になってもどれだけかかったか覚えていない程度に些細な話でもある

そして今格ゲーを新規に始める人がどれくらいかかるのかも『わからない』

わからないからわざわざコマンド技が難しい何て格ゲーのネガキャンになることを言うつもりもない

ただ、例えなかなか必殺技が出せなかったとしてもそれなりに楽しめるから
対戦しながらのんびり練習したら良いのではないかと思う

ほーら餌あげるから
早く処理してね

そもそもゲームが面白くてそこで競う人達が多いからこそ競技として、e-sportsとして成り立つのであって
ゲームを作ったりアップデートする段階から競技性やプロの活躍を前提にしてる事自体割と歪な構造なんだよね
更にプロの為にゲームを作って一般層がゲームを買ったり動画やインスタグラム経由で買い支える構図は最早因果が逆転してしまっている。それが長続きしない事ぐらい頭が良ければわかるはずなんだけど…

>>21
あと必殺技が難しかろうがどうだろうが
『使えなかった技が使えるようになった時や
当てたかった技が当たった時は凄く楽しい』
というのは今でもある

これはむしろ必殺技やコンボが難しいからこそ起こる事であり
格ゲーはこういった面白さを広めるべきだろうと思うけど
まあ、こういうのを広める人はいないのだよね
みんな出来て当たり前ぶっちゃってね

>>27
ゲームオタク視点。
それが通じるなら、スト2であれだけいたライト層は続けたし、ライト層の新規も適度に入り盛り上がってる。
スト2シリーズ以降、ミリオン超えた格ゲーはなったはずそして右肩下がり。一般層やライトに取って面白くない要素でしかない。ゲームオタク商売前提ならあなたの言い分は、分かるよ。

『ムラッシュゲーミングオーディション結果発表放送』
▽タルコフ2回目→18:00ムラゲVCJヴァロ3日目
→20:00APEX・EA案件(×釈迦)
→22:00ポケモン、ヴァロ、スマブラ所属選手発表配信
(16:41～)

htts://www.
twitch.tv

>>24
俺はSFCスト2から格ゲーコマンド入力始めて波動拳は直ぐに出したい時に出せるようになったけど
昇龍拳は相手を棒立ちにさせた状態で練習しても兎に角出せなかった
そんな昇竜拳を更に出したい時に出せるようになるまでかなり苦労した記憶がある
俺は自身の経験談から言ってるので、貴方が苦労しなかったからって
他人の経験談を「ネガキャン発言禁止！」なんて命令されても従うわけないじゃん

>>27
「コマンド入力難しいなんてネガキャンになるから発言禁止」発言と矛盾してません？

>>20
こんな初狩り動画進めるほうがよっぽど悪評だろ
相手の飛び全部叩き落として相手困ってるじゃん
こういう自分が初狩りしてないって勘違い野郎やこれを擁護するランクマンみたいのいるから格ゲーは廃れるんだわ

ネットの動画見ていて思ったけどSFCのらんまの格ゲーの時点で既に
ボタン長押しで必殺技がだせる、コマンド簡略化はやってるんだな

>>32
攻撃ボタンを1つ一定時間押しっぱにした後放す事で出るんだっけ？
その分押しっぱしてる間はその攻撃ボタンが使えなくなる
女らんまは1コマ（ボタン同時押し）で昇竜出せたような

>>33
そんな感じだと思う
こういうのでいいじゃんとも思うけどこれだとシンプルすぎるのかな
行き詰まりを感じた

運転下手すぎてバイクで転んで
命はなんとか助かって
やってることは
30周年のゲームに対する水差し行為

他の国民のために免許返納しな～

コマンドはもうスマブラが答え出してる
というかだいたいスマブラが格ゲーのとっつきにくいとこ変えて
大成功してしまわれた
桜井最強伝説！

実際ほとんどは無駄でしょ
仮にスマブラがない世界で四人対戦乱闘格ゲーが流行るって若き桜井が5chで言って誰が賛同するんだか

我こそはって奴が王のケツを叩くつもりで同人格ゲーを作っちまうのが一番いいし
皆も出来が良いと思ったらそいつらを支援するべき
殿様商売を許すな

くにおくんの大運動会のかきぬき格闘は凄く人気があった
あれに特化した格闘伝説はストIIの裏でひっそりと…

>>31
『相手困ってるじゃん』
言うに事欠いて相手を困らせてはいけませんときたかw
格ゲーに限らず対人戦のゲームってそういうものだからなw

最早老害が進みすぎて格ゲーはコマンド使えない人は
楽しめてはならないって考えになってしまってるだろ

>>30
苦労したとかいいつつ挫折して引退してねーじゃん
その程度の苦労だったって事か
むしろその練習自体も楽しかったって事だろ

辞める理由になってないなら苦労だと語る意味が無く
現代においては格ゲーのネガキャンという意味しか生まれないだろう

お前にとってその苦労は何の実害ももたらしてないのだから

>>30
『「コマンド入力難しいなんてネガキャンになるから発言禁止」発言と矛盾してません？』
矛盾してません

何故なら『コマンド入力が難しいというのは人による』から
そしてそれは本人がやってみるまでわからない事だから

ドラクエのレベル上げと同じだろ
あれも人によってはすぐにダルくなって辞めるものだろ
だからといってわざわざドラクエはレベル上げがダルいなんてわざわざ言いふらす奴はそうはいない

一方で格ゲーのコマンド技は難しいと言いふらす奴は多い

>>30
そもそも俺が何を言おうが言うまいが
『コマンド技は難しい』という評判が広まったら格ゲーの売上が落ちるのは変わらんだろ？
もしかして売上に全く影響しないと思ってる？

今の昇龍拳はクリーンヒットさせてもあんまり気持ち良くない気がする
単なる攻撃手段のひとつと言う印象しか抱かせず、練習してまで会得したいって気になる初心者は多くないかも

そういう人間らしい感想持ったら駄目なんだってさw
バカだねロープレ界だってFFが笑いものにされて落ちぶれたからこそ
フロムという後釜が出てきたりポケモンが見直されたりしたのにさ

ここまで悪評を嫌うのって何かの思想を持ってるのかもね
北朝鮮みたいにすれば上手くいくと信じている的な

スマブラはスマブラの良さがあるっていうだけだからな
引き合いに出しても仕方ない
スマブラが正解を出して他のゲームが駆逐されたっていうことなら分かるけど
それなら今後は、ストリートファイターも鉄拳も新作はもう出ないと思う
駆逐されたわけだからね

ただ、確かストリートファイターと鉄拳の新作が出るっていう噂が・・・

次出るストや鉄拳が神ゲーで新規も古参もウッキウキに遊ぶモンスタータイトルだったら、という期待は至極最もである
まぁMOD対応も無いしまたDLC商法しながら1年ちょいで過疎でセール始めるだろうから即買いはないな

>>39
ランクマンの最初のいいぶんの対等の相手って所がない動画だしてどうすんねんって話しなんだが伝わらんかぁ

レベルがひと回り違えばそりゃ技縛りしたって勝てるけど縛りプレイして下のランクきてドヤってる奴がいる世界だよって方が悪評でしかないだろ

こんなの格ゲーだけじゃなくどのゲームでもモラルの問題だろ

APEXだってプレデターがP2020でウルト無し縛りプレイしますってシルバーこられてもアホかと思わんのか？

スマブラはスマブラで独自の難しさがあるからなー

基本どんなゲームだって難しい要素はあるんだけど、
そこを攻略する楽しさに変える手法が名作と呼ばれるゲームには必ずあるんだよね
それこそ各ジャンルで企業もインディーも同人もそこを模索して新しい境地を開拓する事に何年も失敗と成功を繰り返してきた訳で…
格闘ゲームってそこらへんが滅茶苦茶保守的よな。内部では結構な変遷があったかもしれんけど外から見ると「お前らこの20年何してたの？」感が強い

どこの格ゲーメーカーもその辺は昔やり尽くして今の状況なんだと思うわ
つまり対人戦特化するしか生き残れなかった

やり尽くしてるのかもね
今のところここで出た良いアイデアはスト6のゲーセンみたいなところで雀卓を置く、だけだしな
でもそれでいいのかもしれんな
ゲーム内容を変えるとか格ゲー部分で一人用を充実させるとかの発想の段階で老害かもしれん
折角スト6はそういう世界を充実させたんだからそれを生かす方向性で考えないといけないのかもな

一人用を充実させ「ない」ってのこそ老害の発想なのでは…
何のゲームでも一人用のキャンペーンモードを作り込むのなんて当たり前で
逆に初期ストＶは老害の言う通り一人用を適当にしたから炎上したんじゃん

全然やり尽くしてない

いやだからお前ら自身が言ってただろ？
スト5の対戦人口は数%しかいないって
つまり大きく10%と見積っても
600万のうち540万は対戦しないソロプレイヤーってことだ

540万も対戦しないソロプレイヤーが購入してるのに
なにがまだ気に入らないんだ？

むしろスト以外の格ゲーって結構一人用のストーリーとかは力入れてるよな
なくても売れるなら実は無駄なのでは

>>53
スト5みたいな一人用がくっそショボいタイトルでも購入してくれるソロプレイヤーが多いって事なら
一人用を盛ればもっと伸びが期待出来るって事じゃ？

車のオートマ、マニュアルみたいな設定つくればいいのにね
R2押したまま□ボタンに好きな技割り当ててやる感じ　難しいコマンドのやつとかをね

大会とかランクマはマッチング条件でマニュアルのみとか指定できればガチ勢も問題ないでしょ
寧ろライト層配慮であまりにも入力簡素化　といった面にも解答になるのでは

以上　対戦格闘というジャンルは好きだけど、難し過ぎるんだよね　の超ライト層が述べてみた

購入目的がソロプレイかどうかはともかく大半の購入者がまずソロプレイモードに触ることは確かなので
そこにプレイ継続を促す魅力やギミックがあれば良いというのは間違いない

ストＶがソロ手抜きして炎上したから
ソロ手抜きは絶対あり得ない

何をやってもストは売れるから良いじゃないかって話なぞ
殿様商売すりゃいいって言ってるようなもん
必ず足元掬われるぞ

>>58
そのﾌﾞﾌﾞ5を出したカプコンが6ではモード充実させてきてるんだからストに関してはまぁ一安心って所じゃない？

スト6は色々変えてきてるからな
簡易操作モードもあってちゃんと戦えるみたいだし

じゃあ、一人用を充実は優先事項ということで、それに対してのなんかアイデア出ないの？
そういうのを見に来てるんだけど

今のところ本当に雀卓を置く以外の良いアイデア見たこと無いぞ

>>56
俺は良いと思うけど、それなんでダメなんだろうな
公式からしてモダンは何らか制限を付けるべきとしているのがもう理解出来んわ
言う通りランクマの条件でマニュアルのみとかすれば良いと思うわ
そもそもモダンをクラシックと同等にしても何も悪くないと思ってるしな

本格的な一人用の話すると別ゲーでやれって言うじゃん
お前が黙ればまともなレスがつくぞ

過去作で面白かったと記憶してる格ゲーの一人モードだと、
ジャス学のキャラ育成
トバルのローグライクダンジョン
あたりか
ジャス学のやつは友達数人とパーティプレイも出来た気がする
思えば当時は熱帯出来なかったから一人でも長く遊べるように各社工夫してたんだろうな
熱帯が当たり前になってから対人戦するものって拍車がかかっていったのだろうか

>>63
確かにそう言われるのはきっついけどそれ込みの話じゃん実際
別ゲーやれと言われるけどアイデアとしては出したいとかでいいんじゃね
スト6のゲームの世界にしても別ゲーでこんなのあるんだし

アイデアないのかって言うけど
ジャス学とかトバルタイプのソロ希望って話はスト６以前から良く出てたぞ

アイデアって、対戦をおまけにしてメインをソロゲー+マルチプレイにしたらいいんだわ
ベルトアクションベースに育成もつけてカプコンオールスターズにでもしたら嫌でも売れる
あとはアーケードモードに歴代のラスボス入れたらええんでね、マーブルぶん殴ってメカ豪鬼出したれや

SC3のロストクロニクルは好きだったな…
データが消えるまでは。

ストーリー性とかCoopとか魅力的な世界観云々で魅せるパターンって格闘ゲームはやった事無いよね
そこにキャラクリとか育成要素とか入れて、ソウルキャリバー�Yでやった事をfallout:NVぐらい突き詰めれば良いだけの話よ
ぶっちゃけやるんだったらとことんやらないと駄目だよね。何事も中途半端が一番いけない

購買層の9割がソロでしかやらんからな

スマブラだってソロモードからステージが消えてCPU戦を繰り返すだけになってクソ不評なんだわ
そして熱帯は全体の1%もない
実はポケモンもランクマは全体の1%未満
世間的に成功してるゲームですら対戦勢はこんなもん

1000万売れてるスマブラ、ポケモンの1パーなら10万人いるからなにも問題ないな
kofの1パーなら1000人くらいしかいないけど
因みに俺もポケモンで対戦とかしたことない
ストーリーやって終わり、図鑑集めとかもしない

ケルナグールというファミコンで出来てたことを今の時代で全くやれてないのだから。あれオープンワールド格ゲーだぞ、それも最初はパンチしか打てないという。ホンマの格ゲー初心者には技を特定のものしか出せなくして進める毎に使えるようにして段階踏ませるのが一番格ゲーのセオリーというのを分からせる上でいいと思う

ケルナグール懐かしい
対人戦メインのゲームというのを変えていく必要はあるかもしれないな
しかし、タイマンで目の前の相手を強制ロックオンして殴り合うしか出来ないゲーム性で幅を広げられるかは疑問が残る
それこそ別ゲーの方がいいってなりそう

ケルナグールみたいに最初パンチしかできないRPG風ってのは普通に良いアイデアだと思うね
複雑な操作を自然に覚えられるし足払い合戦みたいなのもあれはあれで熱いし

そういうのが好みじゃなければやらなきゃいい
本物のパンダには敵わないだの何だの言っても
客寄せパンダを置いておけば客は来る、それだけ

2D格ゲーの悪いところは2D格ゲーってところ
もう根本的にシステムが古い

今さらなにか別の事を特化させても別ゲーでいいじゃんになるから
あえて特化させない何でもできる方向がいいと思う

ゼロヨンチャンプみたいなのがいいかな

メインストーリーの他に多数のミニゲームあってその中に麻雀競馬パチ将棋RPGシューティングある感じで1つ1つのクオリティより数で勝負のAKB商法で行こう

そういう多岐に渡る要望を解決して10年経ってもプレイし続けられる神ゲーを産み出す一番手っ取り早い方法がある
そう…MODツール配布して公式対応する事だ

タイマンで相手をロックオンってシステム自体はそんなもんだと思うぞ
デビルメイクライのボス戦はタイマンで相手をほぼロックオンだから古いとか言われても
嫌なら他のをやればいいとしか

ただデビルメイクライはボスが変身するとかBGMが変わるとかステージが移動して盛り上がるとか
大きいボス小さいボスと手を変え品を変え飽きさせないようにしているのに対して
多くの格ゲーは殿様商売気取りで何もやってないから限界があると誤解されてるだけのような気がする
DOA6だってファーストトレイラーはステージが目まぐるしく変化して
格ゲーの新たな可能性をDOAが切り開くつもりかと思ったもんだぞ

スト5は新しいハードのPS4で出るんだ！ってワクワク感ちょっとあったけど
スト6はPS5で出てもあんまり変わり映えしないしコケそうな気がする
古参の人達はシステムが面白いって言うけど新規は増えなそう。。

格ゲーがオワコン
負けハードのプレステがオワコン
日本はこのダブルパンチ

結局ストIIダッシュでCPU戦やってるのが一番合ってるな自分には
打撃当てた時の効果音が気持ちいいし、ケンやガイルの声が改変前でシブい
Xもいいんだけど効果音がイマイチ。ほぼベガしか使わん

同じロックオンでも2Dと3Dじゃ動きの幅が全く違う
デビルメイクライとの比較は現実的じゃない
ああいうゲーム性を参考にするなら回避行動を相当持たさないと劣化どころの話じゃなくなる

>>80
格ゲーにかぎった話じゃないけど、PS5がコケたのは痛いな

そういった意味では3D格ゲー、特にDOAのシステムは良かったと思うんだけどな
戦闘フィールド自由に動けてステージギミックあって操作自体は簡単で派手
エロにもeスポーツにもどっちつかずになってシリーズ死んでしまったが

エロ格ゲーからエロ抜いたらそりゃあね

格ゲーとデビルメイクライとは違う所だらけだろうが
とにかく飽きさせないように場所を移動したりBGMで盛り上げたりしてるのは見て取れるし
それに比べると格ゲーは完全に手を抜いてるのが分かる
ポンとボスを置いてそれで終わりだからな

格ゲーだって本気出せば最新の鉄拳８のトレイラーくらいの演出はできるわけで

なまじ直近の5シリーズでエロに振った宣伝やりまくった後に6でいきなりエロ抜きました、ではね
いやDOAもソニーの被害者なのは分かるんだけどさ

>>80
グラフィックはガラッと変わったけどこんな綺麗になったんだってのは大して感じないしな
また数年かけてキャラ増やして金払ってアプデ調整で変更内容確認しての繰り返しは
よっぽど好きじゃないとついていけないよね

散々FPSとかTPSで奥行きと作り込みの半端ないオープンワールド遊び倒してると落差を感じるのは確かだね
スト�Yとか流石に令和の時代にあの見た目はちょっと…

相変わらず戌神ころねのスト5生配信視聴者15000人か
プロ格ゲーマーが誰1人として集められない数字・・・ww

>>91
だからプロ格ゲーマーはゲームのプロであって
宣伝や配信のプロでは無いんだって
お前らがプロ格ゲーマーに期待し過ぎなんだ
戌神ころねは配信のプロと言っても過言では無いと思うけどな

とはいえ有名プロスポーツ選手が配信したらすごい視聴者数になるだろうけどね
プロゲーマーは一般人から見たらただのゲームばっかりやってる人ってレベルなんだよね

カプコンもプロとか大会に無駄に金遣うんなら、あの手のvtuberを抱き込んだ方が良いと思うんだけどな
ウメハラみたいなのよりよっぽど集客出来る

むしろカプコンなんかVtuber巻き込みまくってるだろ
格ゲーはホロライブなら戌神ころねとさくらみこくらいしか配信してないけど
バイオハザードとかモンハンなんてほぼみんなやってんじゃん
スト6はVtuber使う布石なんじゃねーの？
戌神ころねのスト5配信でストレステストしていけそうなら
スト6はVtuber使って売り込む

配信者が配信のプロっていうのはすげーわかる。広告塔としての影響力もある人は凄いあるんだろう
じゃあゲームの、E-sportsのプロって何なんってなる
広告塔としても二流で大会に出て賞金搔っ攫うだけでロクに布教活動どころかゲームの発展にも貢献してないってただの無駄飯喰らいじゃね？

>>94
デカいとこに頼むとプロの10倍以上金かかるから無理だろ

大会の賞金総額丸ごとVに持っていけば十分可能だろ

まずはちゃんとしたゲーム作る事が最優先だけどね
500vs500のシングルとか64vs64のマルチでもないのに1vs1でグラが10年近く前から進歩してないんじゃ話にならんよ
見た目よりも中身だっていう台詞はValheimとかマイクラみたいなごく一部の例外にのみ許された特権であって、凡人や凡作がそれやっても鼻で笑われるだけ

>>98
そんな金額よりトップVtuberの年収の方が高そうだけどな

必ずしもトップに頼む必要もなければ年収とかそんな話全くしてなくね

>>96
とりあえず例えばときどのスポンサーって『ロート製薬』だろ？
だからときどの一番やるべき仕事は『ロート製薬』の宣伝であって
格ゲーの宣伝では無いだろう

格ゲーはときどにとって『ロート製薬』を宣伝するための道具でしかないということ

ときどは一体どんなロート製薬の宣伝をしているんだい？

>>102
じゃあやっぱり格ゲー（や製作者サイド）にとってプロって要らなくね？
面白可笑しくプレイしてくれたり初見が全力で楽しんでる様子をしっかり配信のプロとして動画にしてくれる実況者は山ほど居るんだ
餅は餅屋。その人達に頼もうってならない？
少なくとも新規層を取り込みたいなら、知らないおっさんがしかめっ面でトレモ籠ってる生配信よりも良いと思う

>>104
俺個人は心底興味無いけどおっさん格ゲマの中には
自分達が知ってるおっさんプロ格ゲマがプレイしてるかどうかを重視する人も居るからな

>>101
つまり、はした金積まれて自分の貴重な配信時間を格ゲーに費やすくらいなら
ポケモンとかマリカー配信して視聴者参加型した方が
スパチャで稼げるし登録者アップも見込めるってことだよ

プロゲーマー()がなんか凄いことやっててもライト勢は何が凄いのか分かんないし

>>104
『面白可笑しくプレイしてくれたり初見が全力で楽しんでる様子をしっかり配信のプロとして動画にしてくれる実況者は山ほど居るんだ』
それ本当に居るか？

いなかったから戌神ころねの配信が目立ったんだろ？

>>103
動画の最初に『ロートのときどです』って言ってるだろ？
あれ言わないとロートからマジギレされるんだろうよ

なんであれ確実に言える事はときどがロート製薬から宣伝能力が無いと見られたら
スポンサーを打ち切られてときどは安定した収入が得られなくなる事だろう

>>107
そうそうそれeスポーツにとって致命的だと思ってる
プロスポーツって要はエンタメなのに大多数である一般人やライト勢に凄さが分からないからあえてプロ同士の対戦を見る価値がなくなってる
将棋とかも同じ問題はあったんだろうけどあっちは歴史が長い分マニアが多いからなんとかなってるんだろうね

>>96
『広告塔としても二流で大会に出て賞金搔っ攫うだけでロクに布教活動どころかゲームの発展にも貢献してないってただの無駄飯喰らいじゃね？』
だから二流が二流なりにゲームの発展に貢献して生きてるだけだろ
お前らが勝手に一流を期待してるだけで

格ゲー大会賞金も野球選手の年俸何十億に比べたら端金だろう
あの賞金額も二流なりなんだよ

>>106
今年のカプコンカップの賞金総額は30万ドルでVの推定年収もググればすぐ出てくるんだが
そしてVが一つのゲームだけしているわけがないんだが
Vに対しての企業案件が一つに付き何千万とでも？

そもそもeスポーツ路線に俺は否定的だな
初診に帰って派手なアクションゲー、バカゲー路線にしたほうがいいと思うわ

1vs1じゃなくて4vs4の格ゲー作ってみ
交代制じゃないぞ

>>108
チラッと見た。こう言うの頑張って欲しいね。老人は、クソてVだけで叩くんだろうけど。流石にtubeは、比較的若いから肯定的。
でも全然動かせてないから、知らない人でも簡単に派手に楽しく動かせる、見てても面白そうに見える救済システムいると思う。
コマンドや対戦はエンドコンテンツとして
別路線でさ

ランクマンは『』を多用してくれるからNGしやすくて助かるわ
そうでなくても会話が成立しないところや、文章体で丸わかりだから助かってるよ

スマブラみたいなのを付けるのは良いと思うが
スマブラ、対戦の二つのモードしかないと対戦への橋渡しがない
スマブラ、ソロ、対戦みたいに三つモードを作るのは避けられない

んでソロって言うと50対50の下位互換って考えてる奴いそうだがそうじゃない
サッカーという競技ができたから剣道という競技がなくなりはしない
サッカーの時代に剣道を作ってても笑われるみたいな言い方を剣道の板でしてる人がいるから気になった

>>115
つべの年齢層は40代がメインだぞ
少子化が影響してるかもだが、若いのが多いわけはない

でも人気あるユーチューバーは若い奴ばっかだろ
40代のユーチューバーが人気なんて聞いたことない

>>118
V見ている連中が40代が一番多いってことは無いよ

人気あるＶは大体ニコ生出身のアラサーアラフォーだろう
ファン層はもっと若いだろうけどゲームは見る専で金はスパチャ課金とかに回ってソフト買わんと思う
そもそもゲーム見に来てるわけじゃなくてVを見に来てるだろうしな

>>118
tubeは視聴者層広いから。10代～20代視聴率90%だって。40で80%
リスナーなんてジャンルによるけど。
今流行りのVTuberなんて、比較的若い子でしょ。もちろんレトロ配信YouTuberは、オッサンメイン。

>>117
給料が違うという現実はあるけどな
剣道プレイヤー？でクリロナみたいに年俸300億の選手いんの？

他人の数字でマウント取っていけ

>>123
あくまで基本的な事も分からんアホのために分かりやすく例えてるだけの話だからな
剣道じゃないならボクシングは相当稼いでるしボクシングは時代遅れだから団体競技にしろとは思わんだろ
ボクシングがつまらないならタイマンだからじゃなくて
マッチメイクとか演出とかが足りないと考えるのが正常

スポーツとか話題づくり滅茶苦茶頑張ってるしな
やれ世紀の対決やらやれ○年ぶり○回戦出場やらよくもまあそんなにニュースにできるものだと感心する

件のVtuberが注目されるのってゲーマーとしても結構コアなゲームで楽しんだり名前残してるのもでかそう
2016年版のDoomをぶっ通し配信で終始ハイテンションでプレイして話題再燃させて、開発チームがぬいぐるみ贈ったりゲームタイトルに彼女を匂わすミーム仕込んだりと
色々と良い意味で成し遂げてるから、ゲーマーからしたら注目の的なんだよな

Vの視聴者層が若いならあんなにレトロゲームやってねえわな

まぁ実際 YouTube とかをやってみればいいよ
有名なプロ野球選手がチャンネル登録者数多い
プロゲーマーはただゲームをやってる人だからね

>>128
それは、あなたがオッサンでオッサン向けVしかオススメに出ない事で、オッサンの世界しか見ないからでしょ。
ペコラとか、調べたら視聴者5割20代よ。
そりゃドラクエも媚びるよ。

>>128
そりゃあ高齢化社会なんだから
見込み客を増やすためにレトロゲーだってやるだろ
商売としてきちんとしてるだけ
なにが気に入らないんだ？お前より稼いでいることか？

>>126
『スポーツとか話題づくり滅茶苦茶頑張ってるしな』

少なくともお前が言ってる事をやってるのは選手以外の誰かだけどな

>>128
レトロゲームって言っても面白いゲームだからな
格ゲーはシステムが古くて新しけどつまらないゲーム

>>132
一生お見合いしてるアクビが出る糞試合やったら観客は物投げて世紀の凡戦って言う
そんな奴やめるならやめた方が業界の未来のためだし
あっやっぱり凡戦だったのねって客も納得してまたボクシング見に来てくれるから

分かったら今すぐ図書館に行って
世の中のことを勉強しろ

自分の考えが世の中の全てだと思っている人たちが自分の都合よく語り合うスレなんだからみんななかよく

>>134
？？ボクシングはそんなアクビが出るような糞試合にならないようなルールになってるのだろ？
そして少なくともルールを作ったのは現在活躍している選手ではない

選手がやることは決められたルールの中で強者になる事を目指すだけだろう

>>136
やっぱりランクマン、お前もう触っちゃいかん奴だな…
皆にも言っとくわ

一応言っておくと亀○とかクソ不評だったし愚痴ってる奴の口は止められないが
亀○さん最高ですって皆が言うきもい世界が正解なのか

>>137
『亀○さん最高ですって皆が言うきもい世界が正解なのか』

亀○さんが誰なのかは知らないが
亀○さん最高ですって言う人がいるなら
お前にそれを否定できる道理も無いだろう
お前は上位国民かなんかなのか？

ボクシングのルールから察するにその亀○さんはガードが固めの選手なだけだと思えるけど
それで勝てるならガードを固めつつ有効な打撃も与えられる堅実な選手って事だろう

それが不満ならボクシングのルールを手を出さなかった時間分減点される方式にすべきだと思うけど

>>135
さすがに格ゲーがオワコンってところだけは事実だし、そこは共通認識で集まってるだろ

今までの流れだと
1、1人用の充実
2、魅力的なキャラ
3、難解なコマンド技の簡略化
4、難解なシステムやガード方法の変更
5、プロゲーマーに投資するなら芸能人や配信者に投資するべき

個人的には5が最優先事項だと思うプロゲーマーなんてのは賞金で食べるのがメインのバウンティハンターで十分で最近の300万大会を2度優勝すれば平均年収の1.5倍の収入があるんだから恵まれた環境だと思う

現在の大会の数を考えるとボクサーなど格闘技は年4試合ぐらいしかないのからみたらチャンスは多く試合後の後遺症もない
国内プロボクサーでさえ人気ない階級なら専業できないのだから不遇でもない

とにかく多くの人に知ってもらえる投資をするべきでオジサン達が思ってる程格ゲーは知られてない現実と向き合うべき

そこに上げてるやつ全部やらないと新規入って来ても続けられないと思うわ
現状ユーザー数的にオジしか続けてないし、一般ゲーマー向けに展開していくには相当に厳しい状況
スト、鉄拳なんかは5年以上かけてバラマキしつう何百万本も売上は出てるけど、継続プレイ人数の少なさは対戦ゲームとしてはヤバイよ

モダンがクラシックに比べて抑制された調整を見る限り、カプコン的には競技路線を打ち出したいのが現状だな
俺は全員がモダンになろうとモダンに制限を設けない方がいいと思ってるけど

俺も5の案には賛成だけどカプコン的には多分しないんだろうな

モダンを狩れるクラシック使いもかなり上のレートになるだろうし
そこまで上り詰めたらクラシックやってねってことなんだろうけど
そしたらハードウェアマクロが大量発生して地獄になるだけなんだよなぁ
そこでBAN祭りしたら結局いつものメンツしか残らない
モダン使いで強い奴もいるだろうが基本は下のレートにいて、クラシック使いはそいつらを浅瀬モダンだの馬鹿にして終わり
この予言が的中したらマジで笑うわ

>>143
いや、お前は初心者にどこまでランクを上げてもらったら満足なの？という謎な疑問がわく

例えばスト5で言ったらグラマスまでやらないとスト5を楽しんだ事にならないのか？
実際にはプレイヤーの99%はグラマスにも到達しないわけで
つまりどこか途中で辞めるのが当然なわけだろう

そこで始めの疑問に戻ってお前はスト5で言えばどのランクまでやるべきだと思っているんだ？
プラチナまではやらないとプレイしたうちに入らないのか？

俺は別にルーキーでも楽しければ良いと思うけど
ただ、対人戦を楽しむ為には勝率5割近くはあった方が良いと思うので
そこは確保してほしいと思うけどな

>>140
いや、いきなり5.は無茶だろう
今の話題で言えば何故戌神ころねは無償でスト5配信をしたのか？
それはスト5で楽しく配信出来ると思ったからだろう

では、何故他のVTuberはスト5の配信をしないのか？
当然楽しく配信出来ないと思ってるからだろう
スト5の存在は知らないわけが無いだろうからな

楽しく配信出来ないと思ってる配信者に対して金を握らせて無理矢理配信させるって
結構な惨劇になりそうだけど

まあ、多分いくら金積んでも受けないんじゃないかね
惨劇によっては自分の将来にも傷が残りそうだしな

と言いつつスト6の一人用の部分だけは配信者に発注しそうではあるけどな

熱帯はやらんだろうな
俺はそこをやらないとしょうがないと思うけど
なかなか難しい、というかその為にもランクマのレベルを下げる必要があると思うのだけどね

ホロライブモダンカップとかやった方が
スト6は売れると思うぜ
クソみたいなプロゲーマーにクラシックで蘊蓄語らせるより

>>145
これが問題発言なのが理解してないのがヤバイのよ
ホントにスト5知らない人なんて山ほどいるんだわ
現実みろよ

100万人ぐらいのYouTubeがみんなに認知されてるって勘違いしてるのと同レベルだときがついてよ

スト2は知ってても3、4、5も今だに続いてる事さえ知らん人には知らんのよ

少なくとも600万は知ってるってことになるな
うむ、なにも問題ない
よかったよかった

>>148
まず、格ゲープロより影響力の高い有名VTuberの話な
言ってしまえばホロライブとかにじさんじの話

戌神ころねが配信したということは少なくともホロライブの配信可能ゲームリストには載ってるはずなわけで
その中で今まで選ばれなかったのがスト5って事

同じくにじさんじでもその昔格ゲー部なるものがあってスト5も配信してたはずだから同様

そもそも彼らは仮にもゲームを仕事に利用してる身だからな
一般人よりはゲームに詳しい部類だろうと

一般人の間でスト5がそれほど認知されていないというのは同意するけどな

ところでその犬神ころねさんが実況をして格ゲーのsteam同接は増えたんですかね？

乱暴だけど5.に全振りしてCPTなんかやめてその金をばらまいてにじなりホロなりに個別で初心者大会とか開いてもらってちょっとした景品毎回カプコンから配布でもした方が分母増えると思うけどね

分母が増えたら1.2.3.4が不出来でも多少は継続する人が増えてくれるでしょ

とりあえずストだけに限っていえばリュウ春麗ぐらいしか一般人認知度ない現状を変えないとキャラ人気以前にキャラ認知ないから話し進まない

別にVだけじゃなく狩野英孝とかももっと本格的に抱き込んでとにかく認知度上げるしかないと思う

>>147
実際Vがやってるゲームって買うもんなのかね？
Vを見に行くから買わないという意見にも納得するんだが
とはいえ、目当てのVと一緒に遊べるイベントがあれば買うんかね

メタスコアの忖度や無料抱き合わせで販売本数強引に伸ばして認知度強引に上げたラスアス２っていう前例があるんだよ…
あまり他を蔑ろにして５をごり押しすぎても、その後タイトルどころかブランドイメージごと再生不可能の焼き畑農業になるぞ

それはプロゲーマーにやらせるよりも
vtuber にやらせた方がいいだろう
単純に視聴者の数だって全然違うし

認知度上がったところでゲーム買って続けてもらえないんじゃ駄目じゃね
600万売れてるストでもオンライン同接2000だぞ
オンライン人口重要なゲームなのにほぼすべての購入者がやめちまってる
やっぱ同時にゲーム側もどうにかしないと駄目だろ

>>156
それ込みでしょ。認知度0でゲーム性変えても無駄だし。認知度上げても、ライトがついて来れないゲーム性てダメじゃない？

>>156
その同接2000っていつの話なんだ？？
今だったらそら発売から何年もたってればそうなるだろとしか思えないけど？

そもそも存在知らないゲームを買うわけないんだから、認知度は重要でしょ
ゲーム側がどうにかしないと駄目なのは当然だが、スト6は今までの格ゲーの中では大分頑張ってる方かと
ワールドツアーモードは通貨稼ぐ為のミニゲームが入ってるらしいから配信栄えも（普通の格ゲーよりは）いいんじゃないかな？

https://steamcharts.com/app/310950
これ見る限り発売２〜３か月で平均もピークも2000人台下回ってるな
https://steamcharts.com/app/389730
ちなみに格ゲーのマルチが最大規模と言われているTEKKENですらご覧のあり様である

>>156
『オンライン人口重要』
ってどこが？
格ゲーは一人に対して一人をマッチングすれば良いだけの簡単なゲームだろ

それこそFPSなんかのチーム戦だとチーム人数集まらずに対戦が始まらないという致命的な自体にもなりかねないが

>>156
そんなこと言ったらテレビ CM だって
視聴率云々って言ってんのバカみたいじゃねえか
知ってもらって買ってもらって
モダンで続けてもらう

そんな600万売れたって
フリプでやってもらっただけだろ

ちなみにFPS界隈でコア層に人気と言われる、所謂隠れた名作扱いのR6Sは全盛期から落ちたと言われて未だにこのレベルだ
https://steamcharts.com/app/359550

>>160
それってつまり2000人もいれば十分って事じゃないのか？
何が不満なんだ？

マリオカートみたいな誰がやってもそこそこ楽しいみたいな中身あってこその宣伝だよな
FF15なんかあれだけ宣伝したからこそ逆に晒し者になってイメージ下がっちゃったし

ストはどうだろう
まだまだVtuberにも難しいね、可愛い子いないねって言われそうで
うまく宣伝が回らない気もする

>>165
購入者は世界進出をきっかけに昔と比べて増えてるのに、プレイ人口は減ってるって事は買ってもプレイしてないって事だよね？
それでも今遊べてるからいいだろって言うならそれでいいけど、このままだと近い将来プレイ人口が減ったせいで格闘ゲーム自体が作られなくなるよ
というか現時点で年に１〜２本しか新作が出てないんだからその兆候出てるんだけど…遊べなくなるって一番最悪のパターンじゃないか？

タイマン実力ゲーだから実力差でか過ぎると歯が立たず全く面白くない
なのでオン人口も色んな実力帯の人達がある程度は居ないと先細るばかりだぞ
対戦相手さえいればいいってもんじゃない

ID:ev0iORb30の発言はCS格ゲー熱帯経験者とはとても思えんのだが
もしかしてエアプ動画勢って奴？

なんで君らランクマンに餌与えてんの
まさか自演してんの？

そもそも、競技人口を維持する為にセールをしたりフリプしてるんだよね
なのにセールして販売数伸びてもプレイヤー数伸びません、その後は売上伸びませんって開発側からしたら悪夢だぞ
今遊べてるサーバーだって維持費だけでお金はかかるんだから、人増えません儲かりませんは最悪のパターンだ

折角格闘ゲーム楽しんでるんだからストシリーズと鉄拳とギルティ以外のソフトだって気軽にマルチしたいって思うのが普通だし、
もし大型タイトルまでそうなったら…って心配するのはおかしなことなのかね

この人はヤバイヤバイいうけど
一体格ゲーが何万本売れないと
やばいを脱却できないと思ってるのか？
5000万本くらい？？

そもそも500万いくタイトルだってゲーム業界全体で少ないのに
それでヤバイヤバイ言われるって
ドラマとかでよくある過度な気狂い教育ママみたいなもんか？？
99点取ってる子供をゲキヅメして100点じゃないなんて信じられない！！反省しろ！！みたいなやつ

格ゲーでフリプ配信されるタイトルって発売からかなり経ったやつだし
そんなタイトルでフリプ配信されたから盛り返して儲かりましたなんて事例あったっけ？

600万本売れて2000人しかやってねーっておかしくねえか
もちろん他機種も含めての話だろうけど

>>174
ヒント：実績の解除率
スト�Xに限った話だけど、チュートリアルは9割クリアしてるけどその後殆どプレイされてないのよ…発売から6年経ってるのにね

>>174
まあ同時接続数だからある時点での2000人だけどね
1日の合計だともうちょい増えることになる
まあそれでも少ないけど

実績の解除率はストはどんなんだろ
普通のアクションだと最初のボスを倒す実績で既に半数近くしかいなかったり、クリアも20%前後なんだよね
解除率によってはストなんか680万人購入して一時間以上プレイした人は20万人未満とかかもね

ストのフリプって結局売り上げ本数に含まれてるのかな？

>>177
購入してるならナニも問題ないな
よかったよかった
そもそもフリプ登場前から500万と公式IRにあるわけでして

スト６ってモダンはありかなしかしか喋ってなくてウンザリ
こんなんじゃモダン乱闘ギミックありのスマブラってゲームを作りましょうって発想は生まれん

やっぱりインディーズか新規勢が黙って俺の考える最強の格ゲーを作って
俺たちがそれを買い支えるしかない

>>167
まず『プレイ人口は減ってる』ってどことどこを比較して減ってると言ってるんだ？
発売時と今を比較して減ってるなら当然だろ
発売から6年も経ってるんだぞ？
6年間同じゲームをやり続けるなんてのは異常者だろう
普通のゲームは一ヶ月も遊べれば十分だと思うが
あとsteamの販売数もわからんし

ストのプレイ人口の減少を言いたいのであればせめて旧作のスパ4当たりと比較すべきじゃね

いちいちまともに会話してても仕方ないよ
そいつは100万売れたら500万売れないとやばいといい
500万売れたら1000万売れないといい
1000万売れたら(略)

同様にプレイ人口が1000人なら5000人いないとやばいといい
5000人いたら10000人いないとやばいといい
10000人いたら(略)

つまり、何も確定していない未来の仮説をひたすら自分でおったてて
その仮説をひたすら自分で叩いてるだけ

誰にもわからない未来の仮説を叩いてれば無敵
誰にも反論されないサイキョー

>>169
例えばGGSTのランクマの仕様で言うなら
『各ランク毎に32人入る部屋が複数用意されていて自分と同じ部屋の人としかマッチングされない仕様』だからな

つまり例えば自分が10段にいる場合
10段に居るのが32人でも3200人でもマッチング性能は全く変わらないということ

そしてGGSTはランクは11段階しかなく各階に32人いればマッチング性能は最大になるので
最小で352人アクティブであればランクマ全体のマッチング性能は最大になるということ

だからスト5もランクマのマッチング性能的には2000人でも問題ないのでは無いかという話になる

ランクマンは本日も元気です

>>175-176
ランクマの参加人数が少ないのが問題なのはそうだと思うよ
ただ、それは現在のsteamの参加人数で測れるものでは無いだろう
6年も前のゲームなら今現在ランクマをやってないのは当然だろうと
俺だって今はスト5はやってないし

2000人程度じゃ好きな時間にランクマンの言うような同じ強さの人とマッチするの無理ゲーだよね

>>186
だから2000人もいればランクマのマッチング性能的には十分だろうという事を >>183 で書いてるわけなんだけど

>>183 に書いてある事がよくわからんにしても
理論上はランクマ上に自分と同格がもう1人いれば同格とのマッチングは可能なわけで
その理論値はアクティブ人数2人だよな？

そこからどういう理屈で2000人では足りないとなるんだ？

ランクマの最底辺にいる奴らは初心者じゃなくて初級者定期
まず基本操作もおぼつかねえ奴らを100人連れてこいや
話はそれからだ

ランクマンにエサを与えるな定期

電車乗ってる時の暇つぶしにいい

ランクマンってCS格ゲー未経験者なのにどうして格ゲ板で格ゲーを騙ろうとするの？
ちゃんと自分がプレイしたゲームの板に行って語ればいいのに

ランクマンに限らずみんな怪しい話しかしないんだから仲良くしなさい

ランクマンの話しの通じなさは人間じゃなくて機械学習botかなんかじゃないかと思い始めた

ランクマンは熱弁してるが賛同者は皆無
リアルでも浮いた存在なんだろな

>>180
モダン敵視してる奴らみてると今後格ゲーが盛り返す事はないんだろうと思う
頭硬い爺しかいない

昔のSNK格闘や波動2回や2回転みたいなのならともかく
波動コマンド程度ならアクションゲームの特殊動作の範疇だと思う(ドラキュラXのオラオラみたいな)
超技だけ通常コマンド+アシストボタンみたいにすればいいのに
オート連続技は別にあっても構わんと思う。ガードされたら停止するのはやりすぎな気はしたが…

↑と思ったけど、今は1キャラ辺りの必殺技数が多過ぎるからしゃーないか

モダンは一律5フレ遅くなるとか何かで
最速で出すおじと反射神経最強の若者が互角とかなら
良い感じにお互い切磋琢磨して熱いと思う
そんな神調整でも文句垂れるならおじがクソ
無駄におじ無双しても将来ないんで

けどメリットとデメリットが釣り合ってなくて
長年磨いてきたコマテクがゆとり世代のボタンポン押しに余裕負けならそれはそれでクソ
無駄にゆとり無双しても売れないんで

そんなことしなくても強くなるほど不自由で歯がゆくなる仕様だ
もちろんβで死ぬほど回したんだよな？

そもそも反射神経勝負の何が気に入らないんだい？老人は
自分たちでスポーツスポーツ言ってんだからスポーツに習って身体能力で差がついていいだろ？

年齢によって100メートル走のピストル聞こえてから走り騙すまでに1秒くれとか言ってるようなもんだぞ
よく恥ずかしくねーなwwww

雑、やり直し

格ゲーって21世紀に入ってからずっと冬の時代って言われてない？

>>200
FPSで良くね？

マルチで対戦楽しんだり切磋琢磨する苦労のバランスとか難易度がどっちがどうとは言えんけど、初心者向けからコア層までにっこり出来る作品が山盛りなのは何かって言われたらFPSとかTPSよな
RPGとかSLGとか他ジャンルでも対戦系とかソロ系とかCoop系とか「合わなかった？じゃあこっちオススメ！」ってジャンル内で完結出来ちゃうのもでかい
結局自分に合ったゲーム選ぶ段階でもコアなゲーマーとしてバチバチにやりたくなる段階でも「２D対戦格闘ゲームだけは作品も人口も少なすぎて無いわ」ってなる

>>202
スト2の300万だっけが黄金期で
2000年くらいのギルティ時代は30マンくらいだった気がする
今は数万？
90年代がやっぱ勢いあった
ギルティむずくて結構人消えた感ある

>>205
まあ90年代は終盤まで他にろくな対戦ツールが無くてネット対戦も無くてライバル不在だったのがあるけど、
その後はスト3がやばくて海外でもろくに売れてない上にその後ストシリーズの続編は出ず
だからこそ当時としてはグラがすごかったギルティをプレイする人が多かった
スト4のときはそこそこ回復した

>>205
ギルティガーというよりストの売上は概ね下がり続けてるんだよ
下記のリンクでもわかりにくい表ではあるが概ねそうなっている

そらそうだろうと
何より
『ゲーセンの対戦台で新規が勝てる見込みは無かった』からな
つまり新規が増える見込みはなかったわけで
プレイヤーは減る一方だったのは必然だっただろうと

ストの売上
https://kopenguin.com/post-24854/

ここはゲーマーが集まる板だからシステムのことばかり話されるけどグラも同じくらい重要だな

カプコンならバイオハザードとかREエンジンとかいうのを作って
バイオを高クオリティで次々と作りまくっているが
ストがストエンジンを作って次々とキャラを増やしてるかというと全くそんなことない
やっぱり全力で作ったスト３が大コケして信念も糞もないスト４がヒットしたからやる気なくなった？

>>208
いや、ゲームの売上に関して言えばシステムよりグラやキャラの方が重要だろう

何故ならシステムはプレイしないとわからないわけで
ゲームを買う人はそのゲームをまだプレイしていない人だからな

未購入者でもわかるキャラやグラやブランドが出せないのであれば良いシステムで作って
お前らに良い評判を広めてもらって未購入者に興味を持ってもらうしかないだろうけどな

そもそも良いシステムって何だよって話でもある
既存の格ゲーだって普通に楽しめる良いシステムだっただろうと

>>208
いやスト3もグラは当時では結構いい方だったけどな
発売後何年かしてギルティギアゼクスが超えてきただけで、
ギルティが出るまでの間にろくに売れてない
だからスト3の失敗はグラ以外のところに原因がある

>>210
スト3はグラはともかくキャラはイケてなかったと思うけどな
特にキャラの比重が高い格ゲーにおいてはどちらも揃わないと意味を成さないだろう

例えばヒューゴだったらザンギの方が良いだろうと思うし
いぶき当たりは既存のキャラとも張り合えるか？位に思えるが

まあ、良いキャラを作るというのはとんでもなく難しい話なんだろうとも思うけどな

>>208
爆売れしたシリーズ物で、一気に売上がガタ落ちしたのて、ストシリーズくらいでないかな？それでけ、システムがゲーマーにしか受けない(つまらない)て事だと思う。

ストゼロとかVSとか同時展開し過ぎたせいで注目度が落ちた感あった

>>207
売り上げの国内比率2%てマジかよ
steamに2000人いても日本人40人か…

>>214
さすがに日本人40人は同じランクだと同じ人と何回もマッチングし続けるレベルだからそれは無い
同接ピークの日本人割合は出てこないが、1日の合計だとゲーム内である程度わかる
さっきゲーム内の1日の合計プレイ人数だと50づつブロンズまで180回くらいページ送りできたから、一日の合計で日本人がだいたい9000人くらいで
半分から上ぐらいはほとんどPCだったから6割くらいとするとPCの一日の合計で5000人くらいかな、クロスプレイできるけど
売上の割合から考えると海外勢はかなりの人数がやめてる（日本以外全部でだけど）が、長く続けてる固定客が日本人はそこそこいるってことだろうな

>>210
>>212
よりによってスト３を例えにだしたから良くわからなくなったなwスマン
スト３はシステムもつまらんがグラもあまり良くないと思うぞ
オロやネクロがヌルヌル動いてもKOFやギルティに勝ってるとは思えない

それと何が言いたいかと言うと
バイオハザードがホラー系最強グラで新作出しまくってるのに
ストＶはグラが格ゲー系最強と思えないのは売上が良くない大きな原因だろうってこと

まぁゲーム性だろうな
向かい合って殴るだけのゲームが今どき流行るかどうか…

>>216
『オロやネクロがヌルヌル動いても』
ってヌルヌル動こうがなんだろうが
そもそもオロやネクロというキャラを使いたいと思う人は少ないだろ
つまりキャラの問題だということ

スト5をUE4で作ったらUE4初期verは半透明表現と相性が悪く動きを表す軌跡の線なんて透明感全く無い粘土の固形物みたいになってしまった
原田もUE4初期verのせいで鉄拳7のキャラの髪が酷い出来になったって言ってたし
その後カプコンは写実的なグラが得意らしいREエンジンを作ったので今度出すスト6もREエンジンで作ってる

>>218
当時「どうしてこのグラでスト2キャラを作ってくれなかったのか！？」なんて言われてたね

>>215
言ってる事がよくわからん
steamの日本人の一日の累積接続人数が5000人はいるはずだから
世界の同接2000人は嘘だということ？

それ考えるとバイオだったら固定視点やめてTPSになったりFPSになったり協力プレイができた時もあったのに
ストは一生真横視点タイマンのままってのは限界を感じるよな
せっかく３Ｄになったのに客のことを気にしすぎて自由に作れてないっつーか

スト６はプロバイオゲーマーに忖度しすぎて
固定視点を変えずに必殺コマンドとかを追加して面倒くさくなったバイオって感じ

お前の頭の悪さが嘘みたいだわ

>>223
説明補足するわけでもない
無意味なレスをするお前の無能さにも驚きだよ

STGが横か縦スク避けゲーから次第に空戦シムや全方向STGになったり
レースゲームが次第にオープンワールド化や多人数戦対応していったりと他のジャンルはハードの進歩に合わせやれること増える度に世界を広げていってるが
格ゲーは未だにタイマン殴り合いしかしないからな
この辺は流石になんとかしないと

3Dフィールド＆後方視点の多人数乱闘ACTってあまり知らないな
一応ガンダムがこれに類するかもだが飛び道具の数の方が多いし
昔プラチナゲームスが作ったマックスアナーキーみたいなのが好きなんだがマックスアナーキーはマッチング糞過ぎて速攻死んだし
今他にどんなのあったっけ？

>>225
実際格ゲーを同じように進化させた時に今のプロ連中が何て言うかの方が興味ある
付いていけないプロがつまらんとか負け犬の捨て台詞みたいなのを吐くのかねやっぱり
ウメハラは肯定するようなことを言いつつなんだかんだ屁理屈付けてつまらんと言いそうな気がする

>>221
同接は嘘じゃないでしょ
同接2000人なら一日の合計は10000〜20000くらいだろうから、
それだけ元々少ない中で売れてないのに1国で5000人くらいいたら日本人の対戦人口（っていうか今までにやめてない人）は全体の割合で多い方でしょってこと

「なんでここまで説明しなきゃわからないんだ？」と思ったら
>>221はランクマンだったのか、納得した

>>228
ああ、そういうことか
同接で言えば日本は500人位じゃないかってことね
まあ、それで同接2000でも少ないと言ってる奴が納得するかは別として

>>229
まあ、そういうなよ
あんな長文は読まないか読んでわからなくても質問もしないやつが大半だと思うよ
現にレスを付けたのは俺だけだろ

格ゲーの売上本数は世界の2%にも関わらず
同接は世界の25%も占めるとなったらますます日本は異質だな
というか格ゲー業界まで超高齢化となっているといった所か

まあ、実際プロ格ゲーマーの数も異常だしな
日本のプロ格ゲーマーの数は多いよな？

>>227
同じように進化させるの意味がわからん
というか空戦シミュや全方向STGを縦横STGの進化と考えるのか？

空戦シミュなんて30年前から見たことあるような画面だし
全方向シミュっていわゆるヴァンサバだろ？
それこそ縦横STGとは別ジャンルだと思ってたけど

3D要素をふんだんに取り入れた格ゲーとなるとフォーオナーみたいになるんだろうね
それか銃器のないGTA的なクライム格闘アクション作るか

>>215
2%にショック受けたって書き込みにわざわざページ送りで数えてもらえるとは思わなんだ
しっかし半分くらいがPCって意外だなぁ
全機種の世界同接4〜5000くらいになるのかな

全方向STGって和ゲーならスターフォックスみたいな奴の事だろ
洋ゲーならスターウォーズ・スコードロンが今なら一番有名なやつか

>>235
発売から6年も経ってる格ゲーの同接にそんなに興味津々なのがよくわからんが

俺の周りではスト5やってる奴なんてもういないけどな
それでもスト6は楽しみにしていたが

>>236
お前の中での定義は知らんが全方向stgでググって出てきたのがヴァンサバみたいな画面のゲームだったけどな
お前の言ってるのは空戦シミュに分類されるんじゃないかな
古くはアフターバーナー等だろう
正に30年前のゲームだな

格闘とTPSは相性が悪い
リーチが分かりにくいからな

だから横視点主体なのは仕方ないと思うが
それでもちょっとだけ鉄拳みたいな３Ｄ要素入れてみましたくらいはあって良い
そうしないとマニアックにせざるを得なくなる

何でそんなに3D要素を押し込もうとするのかもわからん

それこそ人気ゲーム筆頭のFGO様もゴリゴリの2Dじゃないか？
もうFGOも落ちてきたのか？

>>240
マンネリになるからだよ
バイオは３でやり尽くしてゾンビが怖くなくなった
それ以降ジャンルを変えるごとに怖さが復活していった

同じアーケードならボンバーマンだってオワコンだったじゃん
けどああいう風に変えたからまたヒットした
だから３Ｄじゃなくても良いが
今までにない仕掛けがないとマンネリになる
スト４のカードみたいなゲーム外の仕掛けでもあり

フォーオナーは新世代武器格ゲーって感じでかなりよかったんだけどなー
やはりキャラデザがムサすぎたか…

そういう意味でアクション部分以外を伸ばしたゲームは何になるんだろ？
昔の「ポケットファイター」とか？

>>220
ファイナルファイト好きとしてはヒューゴーの登場は嬉しかったが、もうちょいアンドレに近づけて欲しかったのう
胸板アタックは超技の中間アクションだし、ライデンドロップも地獄の断頭台みたいなパイルも無いし

ライデンはホア･ジャイ共々二度とKOFに出てくるな

FOR HONORとかナラカみたいなマウスで自由に動かせる対戦ゲームやっちゃうと２Dで格ゲーやるのちょっと辛くなる
右手で視点移動と通常攻撃（とサイドボタンで特殊行動）、左手で移動と各種補助機能を快適に出来るし他のジャンルやタイトルでも同じ使用感で通用するのがでかい

Vermintide2とかRemnantみたいなCoopゲーで近接プレイやってても思うけど、緻密な操作性やバランスよりも快適に操作出来て楽しければそれでいいんだよな

フォーオナーってボロカス言われてたのにいまだに鉄拳並に接続スチームであるしすげーよな

今遊べる格ゲーで初心者が入りやすいのってどれだと思う？
スト5は確かに入れそうだったけど、やっぱまだきついわ

GGSTが一番入りやすいと思う
操作自体は簡単でゲーム内チュートリアル丁寧
低ランク帯も人居るみたいだし
上目指すと修行必要なのはどの格ゲーも同じだしな

人口とランクに人居るかどうかを鑑みると鉄拳かギルティギアの2択なのが辛い所
スト６と鉄拳８も同年代に出さずに１〜２年ぐらい発売時期をずらして欲しいわ
どうせ一度出したら数年新作が閑古鳥になるほどジャンルが過疎ってるんだからそういう配慮あっても良いのにな

ギルティは飛びまくりでやべえって聞くけどやってみるぜ、ブリでケツ出せばいいんだな？

>>251
いきなり有料キャラか…
とりあえず無料キャラにしといたら
まあ、使いたいのがブリならしょうがないが

ギルティも結局少数のギルおじばっかだから
新規でいきなりやるのはきついっしょ
スト6まで待てば

>>251
https://www.4gamer.net/games/527/G052700/20230120006/
2/3まで待てば無料お試しで有料キャラも試せるよ

>>253
マジでエアプ乙だな
今GGSTやったら2Fに人がいて
実際に対戦したらロクに必殺技も使ってこないレベルだぞ

確かGGSTのランクマは始めにCPU戦やって勝ったら6Fからだと思ったから
それ未満の階なら相当レベルは低いはず
トレモなんて後回しでいいからとりあえずランクタワー行ってみ

>>253
>>255
因みにPS4版の話な
とはいえ最近クロスプレイが実装されたからどのハードでも変わらないかも知れないが

>>255-256 は >>251 をアンカに含むべきだな

スト5をやってｶﾌﾟ〇ﾝは二度と買わないと思ったな
性格の悪さがにじみ出てるゲーム
まぁ、ｶﾌﾟ〇ﾝなんて初めて買ったし、今後関わりたくないが

>>258
おう、一生格ゲーにも関わらないでいいぞ
さようなら

コエテクとかあるし
わざわざ、こんなダサイもんやるかはげ

>>258
合う合わないあるけど、具体的にどうだったの？性格の悪さがて抽象的で、分からん。

要は管理ゲー
運営に監視され運営に煽られ、あらゆる嫌がらせに耐えるゲーム
目的は課金なんだろうが、その前に不買されたんじゃ
オワカプコ〇ン。見限られた会社

>>246
自由に動ける3D格ゲーみたいな部分もある？
格ゲーと認知されてないだけで近いゲームの側面があるならやってみたいね
格ゲーをもっと全然違うわくでやりたいのに古参のせいで絶対格ゲーは今の枠以外出ないだろうしな

全て古参が悪いんです
俺たちは被害者

3D空間を動き回れる近接攻撃主体のACT出ても、海外ではFightingGameと認知されても
国内では「スト又はVFフォーマットじゃないから」って理由で格ゲーじゃないとされるんだろーなーと
例えば3D版サイキックフォースみたいなシステムのナルティメットストームは格ゲー？

>>263
わくが違うのに格ゲーとはこれ如何に
お前にとって格ゲーとは何なんだ？
何が出来れば格ゲーなの？
敵を殴れれば格ゲーなんだったら三国無双も十分に格ゲーだよな

三国無双は格ゲーだろ
ニワカか？

>>267
おじいちゃん
三国無双スレは格ゲー板にはたてないでしょう

>>267
重箱過ぎて隅

ナルティメットは近接は格ゲー、遠距離戦はTPSのブレンドゲーか？
ビームがないストでは遠距離戦が無理だと思うがゴボならあんな感じで文句なかったんじゃないか

なのにああいう狂気のお手玉ゲーにすることばかり考えるから…

WWEやUFCみたいなスポーツ格闘を除くとstreet warrioes onlineが自由に動ける格闘ゲームか
不人気だけど

>>270
>なのにああいう狂気のお手玉ゲーにすることばかり考えるから…

外注先がアークだからな
アークはキルラキルの3DACT製作に挑戦した事あったけど大層出来悪かったんじゃなかったっけ？

>>270
ナルティメットも格ゲー板にはスレ建てられてないな

>>267
初代のPSに出てた三國無双は確実に格ゲーやったな。かなり真面目に作られた格ゲーだったよ

なんで何でもかんでも格ゲーにしようとするのかわからん
本当に当時2chがあったら格ゲー板に三国無双スレが立ってたと思うか？

>>275
マジで初代三國無双だけは格ゲーだから。あれを格ゲーじゃないというやつのほうがヤバい

三國無双（信長）

「真」なしの「三國無双」って言わないと伝わらないと思う
確かに真面目な格ゲーだが、それくらい認知度がない、または記憶が上書きされて存在が消えてる

決戦だろうがブレイドストームだろうが対戦ゲームではないしな
新しい格ゲーといっても基本的な構造は変わらないと思うよ
変えたところで違うジャンルになるだけ
龍が如くだって格闘してるといえばしてるけど、格ゲーではないし

>>276
『三國無双』（さんごくむそう）は、1997年2月28日に光栄（現・コーエーテクモゲームス）から発売されたPlayStation用ゲーム。小説『三国志演義』を題材とした3D対戦格闘ゲームである。「コーエー定番シリーズ」などの廉価版も発売されている。

個人が言う言わないではなく公式が格ゲーだと言ってるから格ゲーなんだろう

ぶっちゃけ格ゲーというジャンルに拘るより対戦アクションゲームにしてしまったほうが良い気がする
というかスト�YとかTPS視点導入してるんだし対戦アクションゲームでよくね？

逆かもしれんな
対戦ゲーとしてあればいいだけで、格ゲーそのものが消えればいいということか

東京大学医学部の教授が調べたんだよ。
格ゲーが得意な人はどんな脳の働きをしてるだろうって。
結果は視覚と、視覚に対する反射神経だけしか使ってなかった。
つまり、理論的、数学的な思考力は使っておらず、まさに反射神経で知識と
コマンド入力のジャンケン運ゲーやってるだけの暗記単純作業ゲーという
科学的な根拠を証明されたわけだ。

>>281-282
それは図らずも遥か昔に三国無双が辿った道に続くという事になるだろうけど
それなら言ってる事はわかる

『格ゲーを変えろ』は意味わからん

例えば格ゲーの中身をベルトスクロールアクション等にしてしまったら
スト2は何て呼べば良いのかわからなくなるしな

まぁ少なくともアケモとタイマン前提のゲームデザインはもう辞めた方がいいだろうね
ストーリーモードはだいたいの格ゲーにあるけどタイマンしかできないせいでストーリーを成り立たせるのに必要なザコ多数戦闘すら再現できないし超強いボスも出せない

>>283
東京大学医学部の教授が何を目的にそれを調べたんだよ？

ただ鉄拳８見ると格闘ゲームとして完成していて
三國無双みたいなのは格ゲーの上位互換ではないなって思ったな
パンチキックをじっくりやり合うと横から視点じゃないと距離感が分からない
マルチにしたってプロレスが常に四人対戦してるかっていうとそうじゃないしな

>>286

その証明として、格闘ゲー作業員のトップの格闘ゲーム5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、
ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、とやらの格闘ゲー専用作業員に
理論的、数学的な思考力を要求される頭脳ゲーのパズルシューティング(グラR東亜ケイブ)、
テトリス、ぷよぷよ、アナログゲーなら将棋、囲碁ですら猿同然の結果でも証明されてる。

それって逆に頭脳ゲーやってる人達は他の分野でも大成するか一定のアドバンテージを持っている事が証明されないと駄目だよね
その証明をどうやってやるのか、基準はどうするのかも含めてまだまだ議論の余地がある
そもそも記述研究レベルのエビデンス１つで論じれる程単純な話な訳が無い。ゲームは1日1時間とかゲーム脳論引っ張り出してゲーマー叩きしてる老害と大差ないんだがよろしいのか

まぁ格ゲーやってる人達が１：１の対戦形式は負ける側が言い訳が出来ないから流行らないっ
とか馬鹿な事言ってると知能低下を危ぶむ気持ちはよくわかるけどね。１：１流行らないならスタークラフト２とか流行ってないんだわ

GO1って音ゲーで優勝してその後格ゲーに来てたな
ゴボでは優勝した

格闘ゲー専用全１作業員ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ～ど、ももち、かずのこ、とやらは音ゲーやりこんでも
中級レベルにもカスりもしなかったチンパンしかいないのになｗ

そら超簡単ゲーの格ゲーに一生引き篭もるわなｗ

音ゲーは譜面覚えて高速でそれを処理するってゲームだから、知識と手癖の格ゲーと親和性高かったんじゃない
つまり音ゲープレイヤーを格ゲーに引き込める？

バーチャファイター２、３、４のセガ公式全国大会優勝者も
パズルシューティング全１プレイヤーだ。
パズルシューティング全１プレイヤーがバーチャファイター２、３、４
の数万人規模のセガ公式全国大会に参戦して優勝している。

バーチャファイター２　セガ公式全国大会優勝者　キャサ夫
バーチャファイター３　セガ公式全国大会優勝者　ISD（栗田）
バーチャファイター４　セガ公式全国大会優勝者　NAL（ホームステイアキラ）

そもそも音ゲーは募集掲示板を中学生時代に自分で建てて対戦相手募って、食費500円の内100円でパン買って残り400円でゲーセン行くような人じゃん
https://gamerszone.jp/post/2963
こんな人ですら転身後にメルブラで比較的新規多めな世代と一緒にやって勝てるようになったのが闘劇'09からって書いてあるんだが…
随分熱意を持って頑張ったんだなって感想はあるけど、これで他ゲーで大成したら格ゲーでも上位行けるって論には自分は結びつけられんな

>>286
>>289
それあんまり触れない方が良いと思うよ
格ゲー板に古くからあるコピペみたいなものだから
最早書いてる当人もよくわかって無いだろうよ

キチガイに餌あげてごめんなさい

仲間みたいなもんじゃん
仲良くしていこう

>>285
キャラが多すぎるから昔みたいにcpuを下手に強く出来ないとかもあるのかもな
キャラによっては変にクリアが難しくなるだろうし
ストーリーモードのキャラを限定すれば良いのかもしれんが、根本的に格ゲーがpveに向いてないのかもしれん

pvpでもpveでも二人以上のチーム戦できないしな
待機してるキャラと入れ替えるだけみたいなのは昔あったけど

まず前提としてボクシングとかが無くならない以上
タイマンゲーの需要は無くならないし
タイマン素手なら必然的に横画面主体になるから
スト２フォーマットが面白いのは当たり前で
それを全否定したい人はボクシングの会場でボクシングつまらんって言ってるだけではと思う

ただぷよぷよだって一生遊ぶのはマニアだけなんだから
ナルティメットみたいに別ゲーの要素入れたり乱闘モード入れたりはしなきゃな

>>299
そうだな
ただぷよぷよは対人戦ゲーとなった時点で
今更始めても既存プレイヤーに勝てないから
面白く無いのではないかというマイナスイメージによる衰退という
格ゲーと同じ問題を抱えているのではないかと思うけどな

>>299
『一生遊ぶのはマニアだけ』
これはその通りで全てのゲーム及びジャンルに当てはまる話だろう
それにも関わらず麻雀等何十年にも渡って遊ばれるゲームが存在するのは新たに若い子が遊び出すからだろう

新たに若い子が遊び出すというのは例えば20代の人ってのは毎年世界で1億
日本だけでも約100万人が新たに誕生するわけで
そのうちの何%かが遊び始めてくれれば良く
むしろ誰も遊び始めないのであればそのコンテンツは終了となるだろう

この若い子は過去なんて知らないので当然マンネリ化なんてものは全く意味をなさず
マンネリ化して飽きて困るのはむしろ老害格ゲーマーでしか無いんだよな

リアルゲームじゃなくコンピュータゲームで手っ取り早く飽きられないものを出したいならMODにめちゃくちゃ寛容になればいい
遊び場だけきっちり提供するって事だな

ボクシング引き合いに出しながらタイマン素手なら横画面になる理由はちょっとよくわからん
それなら一人称視点じゃねぇの

>>302
MODを入れなくても面白いゲームと
MODを入れないと面白くならないゲームは当然前者の方が良い
つまりMODに頼った時点で負け確

そもそもMODなんて面白いゲームのしか入れないだろう

格ゲーで横画面が多い理由は格闘で一番重要な「間合い」が一番判りやすい視点だからだよ。

悲しいけど格ゲープレイヤーがそもそも少数で割に合わない商売なんで
キャラゲーにして同人賑わすのがいつの時代も正義だよ
それを嫌うとストのように海外に媚びるしかなくなる
そしてライト勢は離れ、先鋭化が加速し、eスポーツを名乗らざるを得なくなり、古参の機嫌取りに苦しむはめになる

視点なんてカメラの位置でしかないんだから横モードと肩越しモードに切り替えできるようにすればいいだけよ

GBVSの新作は格ゲー部分とそれ以外のコンテンツ完全に分離して格ゲーもその一つに過ぎないって感じの方針かな
FF14みたく麻雀入れればって意見あったけどそれに近いものか
スト6もそうだし格ゲー以外のコンテンツ充実が各メーカーの判断か

素手ならスト２画面必然ってことはないか
格闘に向いている有力なフォーマットって感じ？

肩越し視点だとパンチの少しのリーチの差を見切れって言われても無理なので
左右に避けまくるゲームにするのが自然
それで問題ないなら過去に良くあったフォーマットだからありか

格ゲーらしい間合いの駆け引きを普通なACTやオープンワールド型ACTで再現するなら通常移動時や敵と離れている場合は肩越しや斜め上カメラで
注目した敵に接近したらカメラを横向きか斜め横に移動するみたいなのになるのかな

>>310
オープンワールドになるとしたらそうなるだろうけど
オープンワールドにする意味ある？という根本的な問題がある
そもそもCPU戦に駆け引きもクソもあるかというね

そういう系のゲームなら当然のようにpvpもcoopもあるだろうしCPU戦闘だけじゃない
こういうのはストリートファイターで本当にちゃんとストリートファイトが出来るようになる感じか

やっぱプロゲーマーとか推し過ぎたのが衰退の原因だよなあ
観戦したくてゲームやってるわけじゃねえし
プロゲーマーみたいな方向性はいいと思うんだけどね
プロゲーマーなら理論的、数学的な思考力を要求される上位ジャンルで頭脳ゲーの
パズルシューティング(グラR東亜ケイブ)、パズルアクション（テトリスぷよぷよコラムス）
もある程度上手くなきゃならんと思うのよ
プロゲーマーを名乗ってる癖に完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー
しかできない頭脳性能が底辺の格ゲー専用プロ単純作業員
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、
かずのこ、とやらに憧れるわけないんだよね

>>285
龍虎2の体力鍛錬の行は斬新だった

ヌルヌル動く背景は重いから
過去作のオンライン化するときに
そういうのを修整できるプログラマー要るね

肩越し視点で間合い取れない時代錯誤のお爺ちゃんが２D対戦格闘（笑）やって、それ以外の人達はFPSやTPSやってるんだし住み分け出来てるじゃん
２D対戦格闘ゲームはこれからもファンの隔離所兼、憩いの場として頑張ってくれ

例えばスポーツなら選手の成長や衰退、場所のコンディションの違いなど変化はあるが
格ゲーはキャラは成長しないし全国大会決勝でも型にはまった完全パターン通りの
単純作業の同じ動きの光景ばかりｗ
そして何よりやってることはただの単純作業のレバガチャボタン押しw

>>320
格ゲーを遊んだ事もないであろう輩が、わざわざこのスレに来て見下すのは何がしたいの？
どういう思考から来てるか、教えて欲しい。

>>320に期待

格闘ゲーはスト２で解説すると、ソニック撃って中足振って
飛んだらサマー、ソニックに飛ばれたらリフトという具合にすべての
状況に対して対策パターンが決まっている完全パターン単純作業ゲー。
すなわち、キャラAのグー攻撃に対して、キャラBはチョキ攻撃で勝てる、
キャラCはパー攻撃で勝てる、という具合に正解が事前に決まっているので、
キャラごとの対策知識を暗記してレバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業の反復練習するだけｗ

期待してたのにしょーもねーなー

>>318
>>321
多分 >>320 は前にも見たことある人だけど
見ての通り謎に格ゲーに恨みがあって
他のゲームにも当てはまることをさも格ゲーだけに当てはまるように言うだけの人だから
相手にしてもあんまり面白く無いよ

この『単純作業』『チンパン』てワード一生連呼してる語彙力ない人、俺が知ってるだけでも5年くらい格ゲー板にいる気がする

大方格ゲーちょっとやってみたらフルボッコにされて格ゲーに恨みを抱いたんだろうけど、負のパワーだけで毎日？ここまで張り付いてられるのすごいな

そいつの言い方は悪いが格ゲーの対人が覚えゲーなのは確か
覚えゲーが嫌ならFPSでもしてなさい

>>323
10年以上前からいる模様
http://2chb.net/r/gamefight/1334977505/353

正論吐かれるとお決まりの「こいつは格ゲーに恨みがあるんだ！」という謎の設定

お前らがクラスのオタクを虐めていたのはそいつを恨んでたからなのか？
違うだろ？

それと同じだよ
ゲーム業界最底辺の売上ジャンルだからバカにされてるだけ
因みに普段はストを敵視してるsnkおじもこういう話されると
ストは660万売れてんだぞ！ってストの売上を盾にしてきますww

その結果が今のジャンル別人口比なんだろうなぁ
ガンダムエボリューションって1ヵ月で95%の人口にバイバイされた無料FPSですら、
海外と日本で別クラで海外の人口死んでるって言われてても並大抵の格ゲーよりも人が居る現実。

こんなクソゲーよりも格ゲーって人口少ないのかよ、というより
こんなクソゲーでも人が集まる程界隈が賑わってるのかよ。って思う

>>325
ガチの糖質やんw

当たり前だがTPSってガンダムでも何でも間合いが分かりにくいから
格闘攻撃は自動ダッシュして間合いガバガバでも良いですよってしてるわな
もしくはFPSのように撃てば当たるから左右に避けろとしてるか
武器持たせて分かりやすくしているか

頭の程度が知れると言うもの

なんつーか、本当に3Dになるとしたら間合いゲーじゃなくて地形生かしたステルス&機動力ゲーかなと思う
コンボゲー派だけど、間合いゲーが嫌だからコンボゲーに多分来てしまったしアクション寄りがやりたいんだよね
書いてて思ったが、それ作るならガンダムのVSシリーズの方が空も翔べて面白いかもな
つか、考えてみるとガンダムVSシリーズは格ゲーからの発展系だな

>329
間合いゲーが好きなのは結構だけど、頭の程度が〜とかわざわざ他人の好みに難癖付けるのは違うんじゃない？
格ゲーのどういった要素に面白さを見出すのかは人それぞれなんだから、一つに絞るより色んな要素入れて欲しいっていうのは至極真っ当な欲求だと思うんだけど

ガンダムVSシリーズが格ゲーからの発展系とかどん判？
あれ元々は格闘とかもっと使い勝手悪かった3D多人数ロボットゲーを
格闘攻撃が地上空中別にあったのを空中滑空格闘だけにしたりしていったんだが

エロゲ専用単純作業員より格ゲー専用単純作業員の方が
強制わいせつ犯罪者、殺人、強盗、強姦、空き巣窃盗常習犯が多いくらいの
エロゲより最底辺の猿ゲーが格ゲーだからな。
やっぱ猿ゲーだわ格ゲーｗｗｗｗ

>>331
いやいや、何でもかんでも入れれば良いってわけでも無いだろう
それは腕とか3本とかにした方が面白そうじゃね？いやいや6本の方が良いだろう
とか等の馬鹿げた不毛なレスを認める事と同義

格ゲーのカメラを肩越し視点のTPSやFPSにするってのはそれくらい馬鹿げてると俺も思うよ

ある程度ゲームやってればTPSの奥行きの距離の掴めなさにイライラすることなんかは日常的に体験してるものかと思ったが

視点も然ることながら自キャラが背中しか見えないってのも致命的だろう
むしろ横視点で自キャラを写しながらも成立することが格ゲーの利点だろうと

>>327
1つのゲームを数ヶ月も遊び続ける方が異常だという感覚が老害格ゲーマーには欠落してるんだよな

普通1つのゲームで一ヶ月も楽しませてくれたら十分だろうと

問題は遊んだ長さよりどれだけ楽しめたかだろう

>>315
100メガ（ビット）ショックネオジオ
の背景がそんなに重いわけが無いだろうw

過去作の移植では熱帯の遅延の補正が面倒だとかいうのはどっかで見た気はするが

>>334
前にも書いたけどさ

誰も言ってない仮説をおったてて
それを自分で批判しまくる

のやめない？
それすると自分が勝った気にでもなるの？

>>337
具体例があった方がわかりやすいだろうってだけなんだけど
それでも言ってる事がわからなかった？

過去ログでも有名な一級手帳持ちの方でしょ。ほっときましょう

>>337
というかその勝ったとか負けたとかいうのやめない？
言ってる事が合ってると思うかどうかだけで考えてほしい所

間違ってると思うならどこが間違っていると思うのか日本語で説明してほしいところ

格ゲーはいくら競技性アピールしたって見た目も中身も競技としては
明らかにレベルが低くて、本質は人物グラフィックの貼り付いたオブジェクトを
前後に動かして 相手のオブジェクトに有効判定被せるだけの作業で、
実態はレバガチャ単純作業を体に覚えこませてジャンケンをするだけの
原始的で極めて単純な猿ゲームw

>>337
ランクマンにレスするのを止めようぜ
無駄無駄こんな奴

>>337
せっかくだから >>334 のレスの内容が
合ってると思うのか
間違ってると思うのか
それを答えてほしいところ

近頃の格闘キャラも無意味に筋肉達磨化してる気がするんだけど、同じ傾向にあるんじゃないかと思わせる内容だった
やっぱ機能性も兼ね備えて、均整の取れた肉体美のほうがいいよな。今の格ゲーって美しさより気持ち悪さが勝るわ

結局の所グラフィック強化がディフォルメ的にしか強化しか出来てないんだよな
まあ本当にリアルな造形で弾撃ったり、しゃがパンしたり飛んだり跳ねたりしてたら滑稽にしかならないんだろうけど

>>345
ストなんかはとっくに北米向けのキャラデザになってるからな
日本人の感覚で語られても意味ないぞ

>>345
スト6は顔のボーン数増やして色々な表情出来るようになりましたって宣伝してたし
鉄拳8は筋肉がよりリアルになり二の腕の血管とかも表示しましたなんて宣伝してたけど
ハード性能向上によりゲーム性に関わる部分で出来る事が増えました。じゃないんだよね
TVゲームとしてのフォーマットが殆ど決まってるからキャラモデルのポリゴン数増やす位しか足し算出来る所が無いという

>>348
だからマンネリ化を感じて飽きた奴は辞めれば良いだけのはなし
格ゲーの継続に必要な新規にはマンネリ化とか関係ないからな

>>349
仮に新規入ってきて1作目で好印象持っても2作目で「このゲーム前作と殆ど変わらねーなー」
とマンネリ感じて辞めちゃったらその分人口減るじゃないか

>>350
それで結局辞めてないのが格ゲーなんだろ

何れにせよ新規が買い続けるなら古参は不要だからな
逆は無いけど

顔にボーン入れて変顔出来るようになってブス顔がより酷く歪むようになりました！という事しかわからんのだけど、それって何か面白さに繋がるんですかね…？
二の腕の血管浮き出させてる割には、特にオブジェクトやエフェクトに環境や行動によって動的変化を出さないし…やってる事が中途半端なんだよな
折角１：１のゲームでマシンスペックのリソース余らせてるんだし、BF1とかRDR2みたいなリアルさとは別に臨場感としてのリアリティを産むような作り込みを一度やってみて欲しいって思うわ

ぶっちゃけFF15でおにぎりに費やしたリソースはリヴァイアサンと同じレベルですっていうのと同じ失敗をするだけになりそう

もしかして>>349,351ってランクマンだったのかな？

キャラ数が数十しかないんだからそれらのキャラのグラフィックは徹底的に作り込むべきだとは思うな
攻撃されたとこが破れるとか怪我する程度の作り込みもやってるとこはほぼない
殴られてキャラが汚れる程度でもやってるのはDOAくらいか

>>355
ゴーストオブツシマのラストバトルで激しい動きで紅葉が散る様子とかマジで胸熱だった
BF１とかRDR2の世界と自分が動的に壊れたり汚れていく感じも凄く好き
そういう意味ではDOAもギルティも良い線行きかけてる所もあるんだけど、どうしてか作り込みが中途半端止まりなんだよね

>>355
その場合コス各種毎に各部位の破壊前ver後ver作らなきゃだから面倒なんだろうな
DOAも破壊表現あるコスと無いコスあったし
でも筋肉の血管なんかよりこっちの方が見易いし嬉しいよね

服が破壊されるから買おうと思うかどうか
遠回しにエロのことか？

>>358
グラフィックにこだわると言っておきながら一番分かりやすいとここだわらないのなんで？って話よ

リョナラー需要は確実にある

そういうのは完全に格ゲーオタクが開発にもファンにも多くなったせい
ゴーストオブツシマやって紅葉散ったりBF１ではビル壊れるんだっけ
けど何やっても「なんでそんなことやりたいの？」って言われてコンボとかばかり掘り下げられる

なんでってそういう素直な気持ちがゲームの原点じゃんね

確かにゲームとしては何でそんな要素を…っていう意見もわかるんだけど
極論「そのほうが格好いいから」で終わる話なんだよね
でもそういう単純でどうしようもなく下らない理由を突き詰めた結果5年10年前に評価されたゲームが今でも同接数万人維持してる程愛されるんだから、あながち間違っている訳でもないと思う

ただ、その優先順位は間違えないで欲しいよね。オニギリとか血管に必要以上にリソース割いても結果は見えてるよ

>>359
いや、>>358 に書いてある通りだよ
それで一般人が格ゲーを買おうと思うか？
別に思うに決まってると思うならそう言えば良いだけだろう

>>336
ネオジオコレクションがクソほど過疎ってる遠因
持っててやりたい人ももはややっていないし
なんとかやれるシリーズも特定のステージでだめになる

>>364
俺の言ってる日本語の意味がわからんか？
元々全部で13MB程度のゲーム内にある背景が重いわけがないだろうと
重いわけではなく移植ミスってるだけだろ

>>323
チンパンって聞き覚えあるな~と思ったら蒼天の拳だった

>>362
極論もなにもカッコよさに振り切れたゲームが売れないわけもないだろう
内容なんてどんなに良くしたって購入前にはわからんしな

>>367
かっこいいから買うて層て、あまり購買力無くない？尖るとマニア向けなるし。好み偏るし。
かっこいいてなんだろうね。FF？KOF？みたいな厨2デザイン？ギルティ、ゼノブレのような二次絵？FPSとかのようなリアルな洋ゲー。

KOFは今は時代遅れの古臭いダサいデザインで
お洒落な要素はアークが担ってるといった印象
カプコンはとかく外連味が強いから長持ちする

>>368
ブリジットで100万売れたギルティギアやマリーローズで10億稼いだDOAがあるから金にはなる

>>368
全部売れてて購買力ありまくりで笑う
自分が何書いてるか理解してないのか？

>>361
FPSなら徹底的に地形壊せるのはそれだけで利点になるな
その例のBF1なら敵を爆弾で建物ごとふっ飛ばしたり目眩ましにしたり
相手に使える遮蔽物をなくして戦況を変えたり爆発でその場に蛸壺作ったりできるし戦いの幅が広がる

>>371
ここ格ゲーオワコンてスレだろ？
ゼノやFPSは、例えとしてだから別として
売れたなら、オワコンではないて事よね？このスレ存在意義なくないか？

このスレに存在意義が必要とでも？

>>371
KOF15は売れてないぞ

ある程度ストやギルティに並べないと厳しいと思う
プレイヤーの奪い合いだし、対戦相手がいないと余計に人がいなくなる

その奪い合うプレイヤー層の年齢が40代50代ってのが先行き不安よな
20代のプレイヤー殆ど居ないんでしょ？

格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算、アドリブを一切必要としない、
どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全1になれる
浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだからな。
いい意味でどんな頭の悪い馬鹿でも遊べる単純で浅い猿ゲーだ

>>378
手帳持ちだけあって永久に語彙力増えないね

猿ゲーの簡単シューティング、ガンスリンガー ストラトスですら
ゲーセン稼動前からスクエニにタダゲーで超やりこませて
貰ったのに凡人未満レベルで挫折したくらいだしなウメハラｗｗ
ガンスリンガー ストラトスでチンパン丸出しのウメハラの
プレイ動画あるから探してみｗ

>>375
そうだったわ
大事なことだったwww

>>373
存在意義があろうとなかろうとどーでもいいので

>>368
というかそれらはそれなりにかっこいいからそれなりに売れてるんだろ

>>383
古臭いセンスのままのKOF15は初週売上が1万1千本だから売れてないぞ

KOFは全シリーズ合わせれば売れてる

スト5という1タイトル　VS KOFシリーズ全タイトル

🤔

>>384
もうKOFが売れてないのはわかったよ

あんまり格好良くなくてブランド効果も無いから売れてないんだろ

KOFについて面白い情報があった

『私もムハンマド・ビン・サルマン皇太子と話しましたが、90年代のゲーム――とりわけSNK作品が大好きだという、その熱い気持ちが伝わってきました。』

SNKの出資者が老害格ゲーマーの可能性が高いw
まあ、KOF自体は存続されそうで良かったじゃないか

SNKサウジ資本で再起
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00624/00012/

>>388
10年で世界トップ10に入るどころか赤字垂れ流す未来しか見えない
格ゲーしか作れず更に技術力でも商業最底辺レベルなのにどうやってそんな大業を成し得ろと

>>389
そんなのは誰しもが叩く大口なだけで面白みは感じないが

出資者が90年代のSNK大好きは不味いだろう
KOFを新しくする気がないぞw

TPSで間合い取れないとか言ってるガイジ居て草
それこそ格ゲーしかやってない老害の練習不足だろ

やめたれw

他人の金で再起図るとか公共事業かよ。ゲームクリエイターが忖度で食いつないでプライド大丈夫なのかな

TPSで細かい間合いを取るゲームやりたいとか言ってるガイジいて草
それこそゲームってものを何も知らないガキの経験不足だろ

お爺ちゃんそのまま一生格ゲー養護施設から出てこないで

ゆとりくんはそのまま一生幼稚園から出てこないで

ID:OIpxRjPG0の負け

パンチで伸びた腕に対して垂直な視点で見るのが
一番間合いがわかりやすいのが必然だわな
具体的には真横か真上しかなく
それ以外の視点は今より間合いが読めなくなるだけ

動いてる相手どころか止まってる相手にすら通常技がスカるようなゲームにまでして
視点を変更するメリットが何かあるのか？

一人称視点は映画やドラマや特撮の戦闘シーンでも当たってないのに当たってるように見せるためにやりやすい視点なので
真横よりは曖昧ではあるのでは。ゲームの場合は判断材料が見た目でなく判定だが

スプラもエルデンも間合い管理が大事なTPSだけどな

前々から気になってたからググってみたが
やっぱりモニタだと両眼性の奥行き認知
より具体的には輻輳と両眼視差が効かないからTPSだと間合いの把握は現実の劣化にしかならないな
なので基本的に不快な方向にしかならんだろうな

科学辞典
https://kagaku-jiten.com/cognitive-psychology/perception/depth.html

>>400
間合いの把握を犠牲にしてでもTPSにする必要性があるってことだろ

なんで横視点なのかって？
当時の技術では対戦ゲームはそれしか表現できなかったからだよ

そもそも論として間合いゲーが今の時代に歓迎なんかされてないのでは

>>388
オイルマネーで今任天堂やカプコンコエテクが買われまくってるの知らんのか？
もう彼らの投資対象はsnkだけじゃない
上3社と比べて明らかに利益を生み出してないsnkがいつまで構ってもらえるのかね

>>405
わからんやっちゃな
売れなければ無くなるなんてのは誰が出資者であろうと当然の話で語るまでも無い

但し出資者が90年代のSNK好きだと話が違ってくる
この出資者の機嫌を損ねたら出資の打ち切りがありえるわけだからな

出資者がゲームに興味が無ければ儲けが出れば良いだけだろうが
90年代のSNK好きなら少なからずSNKやそのゲームにあまり変わってほしくないという思いはあるだろう

出資されてから何年経ってると思ってんだ？？
利益は出たんですか？
KOF14、15、サムスピ出して何万本売れたの？

>>369
KOFがダサいは分かる
アークはオシャレじゃなくてヲタ臭い

>>407
だからSNKからその古臭くて売れもしないゲームが出続けてるのは
90年代のSNKが大好きな出資者の趣味なんじゃないかという話をしている

というか本当に90年代のSNKが大好きなんだったらそうなるのは必然だろうよ
下手したらゲームを売る気すら無い可能性もある

>>409
一個人のポケットマネーだけで成り立ってるわけじゃないんだろうから流石にそれは無いでしょ

>>410
『2021年4月、サウジアラビアのムハンマド・ビン・サルマン皇太子によって設立された「MiSK財団」が持つElectronic Gaming Development Company（EGDC）に買収されたSNK』

SNKやMiSK財団にサルマン皇太子に逆らえる人がいるとは思えないけど？

サルマン皇太子「次は餓狼伝説の新作やりたいなぁ」
SNK「御意」
みたいななw

>>418
ストが一番奇形。モーコン化して見るも無惨

>>411
リンク先読んでコピペまでしてその発想なの？スゲーな

>>414
>>412 の可能生が無いと言い切れるのか？

>>414
確実に言える事は今のSNKはサルマン皇太子の機嫌を損ねたら終わる可能生があるって事だろ

そのサルマン皇太子が90年代のSNKが好きだっていうなら
そのせいで時代に逆行しても不思議ではないだろう

>>404
うん…だからスプラやエルデンみたいに武器持ってるならリーチが誇張されて分かりやすいが
右アッパーは当たらないが右ストレートは当たるみたいな素手の繊細なやり取りはTPSは向いてないよ
だから素手の間合いゲーじゃなければ合うんじゃないのって最初っから言ってる

けどTPSで間合い取れないジジイ草wwwスプラやエルデンは間合い取り重要ですwwwお前の負けwwwって言ってるゆとりがいて
ゆとりだねって言ってるだけ

ダクソ系にも拳というパリィしやすい対人武器があるんだけど
他のゲーム知らなすぎて話噛み合ってないの笑う
引き出し少なすぎんだろ
なんでそれで語ろうとか思ったの？

スプラだって武器毎の射程の間合いを取って先端当てするのが一つの基本
射程距離26のブキを持ってるのに24のブキの間合いで撃ってる奴は下手くそ扱いされる

FPS、TPS視点を定点で考えるから間合いを見誤るんじゃない？
キーマウでやってたら移動しながらトラッキングエイムしてれば戦闘時の間合いなんて大体わかる
そもそもAPEXでもOW2でも距離減衰で攻撃力激変したり各種ウルトやフランカーの間合い理解しなきゃ死ぬんだよ
だからAIMも重要だけど、その辺の間合いを理解出来ない奴はプラチナより上は安定しないってのが常識なんだけど

勝てない奴が出来ないって騒いでるだけで、出来る出来ないで言ったら出来るんだよ
そしてE-sportsなんだから格ゲーと同じように出来ない奴はゴールド未満で日々出来るようになるまで頑張れば良いだけだよ

先ずはTVゲームなんだからさ、後方視点での間合いの判断なんて出来ない新規や初心者でも楽しめなきゃ不味いと思うんだが
やり込み済であろう熱帯上級者を基準に語られてもな

TPSやFPSはそういう層でも楽しめるオフラインモードでオススメ出来る作品が山ほどあるんだ
それこそ競技性高いものからカジュアルなものまでシングルもマルチも完備してて、10年前のゲームでも名作なら数万人常接居るんだから好きなのやれば良いんじゃない？

ほんとに横ゲーしかやって来てないのかな
まるで2D格ゲーならそれができるかのように語ってるけど、新規が全然楽しめてないから売上本数とオンライン人口の差がメチャクチャなんだろう？

>>419
お前アタマ大丈夫か？
>>418みたく拳でも見切れるって言うならまだ分かるが
お前の言うように武器なら間合いが誇張されるからTPSでもまだ分かりやすくなるってすぐ真上に書いてんじゃん
それにカメラが自由に動く格ゲーを否定まではしてないから
そういうの好きなら好きって言えばいい

俺はゲームがうまいんだぞっていう結論を言いたすぎて
全てが幻聴に変換されてるレベルだぞ

なんかいろいろ語ってるけどさ
結局、この世界で一番大切なのは
俺が楽しいかどうかだろ！！！！！！！
お前らなんかどうだっていい！！！！！！！！！！！！！！！！！

真理やな
でもTPSやFPSで間合いが取れない人ってM&B2で雑魚AIの雑兵相手に後の先も取れないし最強AIの最上位兵や貴族がチャンバーブロックしてきたら対処出来ないんだよな…
長さ１３０の両手剣ですり抜け様に斬首による一撃必殺も、ランスチャージによる戦列兵一本釣りも出来ないとか…楽しめるゲームが少なくて可哀想だと思いました（小並感

>>424
あのさ、もうみんな間合い図れるって書いてるじゃん
武器で誇張とかそういうことじゃないのが主旨なのわからん？

で、ちょっとは噛みつけそうな俺だけレスするのやめとけよダサいから

ID:OIpxRjPG0が言ってる「武器で誇張」ってのは武器のグラフィックで～じゃなくて
例えばリーチ長い得物と短い得物のリーチ差の方が素手のアッパーとストレートのリーチ差より分かり易いだろって言ってるんだと思うんだが

お前ら遠近感って言葉は知ってるよな？

『奥行きや遠近の距離の違いが感じられること。』
だそうで、正にTPS,FPSでの距離は遠近感によって測られている事になる

で、遠近感って簡単に狂うよな
真後ろからトラックが来てたりすると近くにあるように思えたりしてな
それが起こるのは対象の物が思ってる大きさと違う場合だろう

つまりTPS,FPSでの距離を測るには主に物の大きさが利用されているということ
相手がある大きさに見える時はこの攻撃が当たるといった事を記憶していっているのだろうな

相手のキャラのサイズがほぼ一定なTPS,FPSなら問題無いが
格ゲーでザンギエフなんか相手にしたときは空振りが多発したりするんだろうなとは予想できる

キャラ対以前にキャラ毎の遠近感まで学習しなくてはならないのは面倒そうだなと

おまえ車運転できなそうだな

>>430
反論内容がそれなのか…
俺地方民だから車無しの生活なんて成り立たないよ
予想外れて残念だったね

こんな愚痴スレで他人否定しても何にもないぞ
自分の都合のいい妄想を並べて気持ちよくなれ

敵に接近したら視点を変えるようにするだけで全部解決するまさに無駄な議論

>>433
例えばガンダムは接近するとカメラ角度が真上からに近くなるんだっけ？
ポッ拳は後方視点の遠距離モードと格ゲーみたいな横画面の近接モードが完全に分かれてて
特定の攻撃当たる事で遠近のモード切り替わるんだっけか

>>433
前方に進むために上を押してる状態で敵に接近したら
横画面になってジャンプしだすのか？

視点なんて勝手に変えるものでは無いと思うけどな

視点を能動的に変えられるのなんて64のマリオやスタフォの頃から当たり前のようにあるからなぁ
格ゲーマーはその時代にすら達してないのか

>>437
とりあえず >>436 に書いてある事が起きなければ良いとは思うが
基本的に視点なんて変えないで済むなら変えない方が良いだろう

勝手に変えられたら酔う人もいるだろうし

そんなもん設定画面から調整できるようにするだけだぞ

敵と自分を結んだ線の90度真横じゃなくて横斜め60度くらいでもいいしな

今のゲームを知らないなら知らないで良いだろ
教えて貰って学べ
なんで格ゲーと違ったらまず否定から入り出すんだよ

サイドビューでも主観視点でもできる格ゲーは何気にブシドーブレードがやってる
主観視点対戦はテレビ2つ並べなきゃ駄目だったけどな

視点変更なんてマウスのサイドキーに指定しておいてFPS＆TPSと切り替えられるのは当たり前の機能だ。
戦略SLGみたいに俯瞰視点で自キャラと味方に指示した後に１ボタンでFPS視点で戦うなんて出来る時代だしな。
そもそも遠近感や間合い云々で苦労するよりも、格闘ゲームでコマンド覚えるほうがつまんないからFPSやTPSに人が流れた面もあるんじゃない？

ここみててわかるのがユーザー側の人間性能が低すぎるってこと
つまり格ゲーは進化してはいけないんだよ
何故なら人間性能低いユーザーしか集まってないので彼らが対応できなくなる
fpsやtpsで距離感わからないとかマジで一回もやったことなさそうだし
逆に何回もやって経験を積んでてもなおその感覚なら
やはりそいつ個人の性能が低いだけ

格ゲーおじさん基準の要望でゲーム作って他ジャンルと鎖国を続けた結果がこれか
新規IPの新要素にワクワクして挑んでた輝いてた頃のお前らは何処に行っちゃったの？

悪い意味で進化してきたからなぁ
格ゲーが出てきた当時も横スクロールアクションを極めた人らがイキる用途で
その後も格ゲー極めた人らが更にイキる為に既存の技術が通用するゲームばかり人気が出た
新たしいスタイルの格ゲーが成功しにくいのもこれが理由、つまり先行有利がないと古参が納得しないねんな
実際に鉄拳、スマブラは分類上格ゲーのはずだが古参は格ゲー扱いしない、自分らが有利ではないからね

これが続いてどうなったかと言うと、もう古参がつえーつえーできるシステムでしかゲームを作れなくなった
それを見て、乗り込みたいと思う新規は減るし、定着率も悪くなる
既に20年以上の差が生まれているのに、今から始めようと思う人間も極少数で、動画勢ばかりが増える
入りやすいかどうかではなく、古参と新参の格差をリセットして、まったく新しいゲームでスタートする以外に共存の道はなく
そのためには既存のゲームを一度すべてサービス終了して、新規ゲームを強制的にやらせるしかないのだが
そんなことをするメリットがないので格ゲーは永遠にこのまま

格ゲー古参は新しいゲームをやらず
新規は格ゲーをやらず新しいゲームをやる

住み分けですねえ！

TPS視点で「素手」だとリーチが短すぎて「見にくい」よって話をしてるのに
TPSでリーチが「見切れない」奴がいるのか
スプラの「武器」のリーチを俺は見切れるっていう話理解できないガイジがイキってるのが笑えるw

ここまでの一連のやり取りでも古参が新しいことに挑戦したくないのと、慣れ親しんだもの以外は否定から入りがちという、格ゲー老害のテンプレ行動みたいなのが展開されたしな
こういうのってネタかと思ってたんだけど結構ガチなんだな…

古参だって全否定する人もいれば良いものを取り入れる人もいるぞ
この流れは新入社員が古参は全員老害だと言って変な事を言い始める感じでは？

古参とて老害もいれば良い人もいる
その基本中の基本から何も分かってない感じがする

愚痴スレなんだしそれでいいんだぞ
そうだね大変だったねってよしよししてあげるのが正解

>>444
そもそも人間の9割以上はゲーム初心者だろう
特に子供については年代によっては10割ともなる

そのゲーム初心者ですらスプラとか強いからな
普通に小学生の部とかYouTubeで大会配信してるけど

賛否両論だったがグラブルのワンボタン必殺技リキャストタイムありってのは良かったけどなー

コマンド入れた方が優遇されるってアホな要素なけりゃ100点だったのに

>>453
少しはレスの投稿前に見直せよw
初心者が強いわけが無いだろう
強くなった時点で初心者では無いのだろ

そもそも、
格ゲーマーが人間性能低くて他のゲームに追いつけない
という話なのに
なんで突然「初心者」の話にすり替えてんの？

>>444
これ書いたの俺だけど一体どの文章見て
「初心者の話」をしてると認識したのか引用してみて？

まさか、自分に都合良いから
勝手に初心者の話始めたわけじゃないんだろ？

>>456
『格ゲーがオワコン化』したのは
格ゲーに新規が入らなくなったからだから

一度格ゲーマーになったやつがどうなろうとオワコン化には関係ない
どうせ100%辞めるわけだからな

>>457
>>458
お前がこのスレで格ゲーマーの話をしてる方が謎なんだわ

対戦ゲームはいつの時代も流行りだけど
格ゲーはランダム運要素や多人数戦や協力プレイなどと最悪級に相性が悪いのがね

まず前提としてカジュアルに遊ぶなら1on1より多人数対戦物の方が入りやすいくて面白いんだよな
仲間内でも遊びやすい
格ゲーはゲーセン文化から続くコミュニティがあるから楽しかったというのもあると思う
新規が一人で座学しつつ熱帯で見知らぬ人たちと黙々対戦して楽しめるとは思えん

>>461
『カジュアルに遊ぶなら1on1より多人数対戦物の方が入りやすいくて面白い』
それを誰がどこで決めたんだろうな

少なくとも未プレイ者はそんなことは判断つかないはずだけどな

>>460
まぁこれがもうどうにもならんのかもしれんね

佐賀新聞のスト6インタビュー見ると、ワールドツアーモードも育成とストーリーって書いてるからRPG方面なんかね
だからもう格ゲー部分での一人用で楽しませようとするのは半分メーカーでさえ匙投げてるのかもな

>>462
そりゃ友達と遊ぶ方が楽しいだろ
何言ってんだお前

しまったこいつランクマンかよ
すまん餌与えちまった

>>471
入りやすい→友達にさそわれる誘われる。
本人やる気がない
1人用→興味が無いなら触らない。スタートラインにさえ立たない
多人数→興味がなくても誘われて仕方なく遊ぶ。世の中子供の世界にさえ、付き合いはある。面白くてハマる。連鎖する
合う合わないは、どちらもおなじ。スタートラインのハードルは、全く違う。

つかそろそろ原点に戻って何のために格ゲー好き同士で争ってるか考えようぜ
要は格ゲーはTPS視点等にした方がいいって考える勢力がいて
視点が見にくくなる等の意見が邪魔な反対意見のように「聞こえる」って事なんだろ

ただデメリットがあると言ってるだけで別に良いと最初から言ってるけどな
もっと言えばその辺の武器を拾えていいし協力もしやすいし
ファイナルファイト味が出てストと合ってるとすら思う

でもスマブラでさえ格闘ゲームじゃない！っていう層も居るんでしょ？
TPSやFPS視点で殴り合うゲームで格ゲーより競技人口多いゲームは山ほどあれど、どれも格闘ゲームとは認められないみたいだし、
２D横スクロール1:1対戦コマンド入力式格闘ゲームじゃないと格ゲーって呼べないんじゃ格ゲーに新しい要素入れる余地無くない？

そもそも目指すゴールが間違ってるんだよ
古参は永遠に変わらないからほっといていい
新規だけの新しい格ゲーを作って楽しければそれでいいんだよ
で、それがスマブラなんすけど

スマブラはPC版出すんだよあくしろよ

スマブラライクのものは出ていてそれにも人が付いてるからね
それは一つの答えだわな

それはともかくスマブラを格ゲーという蔑称でくくるのは失礼というもの

>>477
層ていうか、任天堂公式が格ゲーとジャンル分けてるよ。

ドラゴンボールZENKAI バトルロイヤル[2011年稼働開始のアーケード]

3人称視点で4人対戦の格ゲーなんてとっくの昔に出てんだわ

>>470
PC版はツール使う奴多過ぎだから問題外だよ。混ぜちゃいかん。

じゃあしょうがない、パクリゲーだけどBrawlhallaみたいなので我慢しますってなっちゃうのよな
んで下手な格ゲーよりも人口多いし新作出るスパン早いから移住先にも困らず…っていうね

>>475
『移住』って言っちゃってるじゃんw
それは格ゲーだと思って無いってことじゃね？

格闘とか射撃の括りならともかくパンチとかキックの括りで使い分ける後方視点ゲーなんてあるかね

というか
マイニンテンドーストア
におけるスマブラのジャンルは格闘だよ
サムスピやストリートファイターと同じところにある
格ゲーおじには辛い事実だけどこれ悲しいけど
マイニンテンドーストアの話なんですわ

むしろ何故パンチとキックを使い分ける必要があるのだろうか
サムスピだって武器持ってチャンバラ主体で蹴り使うキャラ自体が稀なんだし物理でも魔法でもとりあえず殴る＝格ゲーで良いのではなかろうか

でも、実際ガチの格闘ゲームとしてTPS視点で作り込んでて面白いのはSIFUとかじゃない？
他にも探せばありそう

>>478
だからスマブラ作った櫻井が
『スマブラは2D格ゲーのアンチテーゼ』
だと言ってるのだからそうなんだろうと
ソースのリンクも貼っとくよ

櫻井と岩田のスマブラ開発秘話
https://www.nintendo.co.jp/wii/interview/rsbj/vol7/index.html

>>478
これがまた、アクションゲームでも引っかかるのよね。

サムスピキャラは二度とKOFに出てくんな
武器格ゲーキャラなら武器格ゲーにいろよ
現代の素手の格闘大会に出てくんじゃねー
KOFにはKOFキャラ出せよサムスピいらん

おじいちゃん、ここはkofスレじゃないですよ

まァ誰得サムスピ出したKOFが悪いよKOFが
懐古おじいちゃんプレイヤーも怒ってるからね
武器格ゲだし世界観も時代も違う明らかな場違い
他のKOFキャラの出番奪うだけ害悪二度と出すなよ

カプエスにも出てたなあ。月下のも
KOFって最初はSNKキャラのお祭りゲーだったな
ファミコンで出てて割と所持率高かった怒はともかくサイコソルジャーは誰も知らんかった

プロゲーマー達のガチ試合は正直他の対戦ゲーより見てて面白いんだけど
自分でやるとしたら他の対戦ゲーの方が面白いジレンマ

サッカーも見るのは楽しいがやるのは他のスポーツの方がって感じだな。

カプコンからすれば一般民にたくさんプレイしてもらいたいのだがそういうゲーム仕様にすると
プロ向けじゃなくなるし、構造的に歪んでるんだよな。

カプエスはカプコン作だろヨソはヨソウチはウチ
普段SNK 持ち上げてカプコンディスるカルト信者が
都合のいいときだけカプコン盾にしてんじゃねー
KOFはKOF独自で展開してんだからKOFキャラ出せ
怒もサイソルもマイナーかつ格ゲーじゃねえだろ
サムスピは別にIP出てんだから住み分けしろや
しかも令サム使い回しを有料で出してんじゃねー
他の多くの出番待ちのKOFキャラの出番奪うな誰得
いいから二度とサムスピ出すんじゃねーぞ猛省しろ

確か前スレあたりに出てたがスト5steamのアクティブ数(同時間帯接続数）は
全世界で1000～2000人くらいだったろ。CS版も含めれば3000～4000人くらいはいそうだが
日本だけだと余裕で1000人を切る。少ない。
PS版のトロフィーだとゴールドランクまで到達したアカは1％未満。
そもそも95％がオンライン対戦を1回もしていない。
現在でも対戦してるアカウント率はサブ垢抜くと0.1％いるかどうかだろな。やはり少ない。

スト6で一人向けモード大幅強化するのも当然の選択だわな…
そもそもスト6が発売できるのも1％もいないオンライン対戦勢よりも
ソフト買ってくれた95％のソロ勢のおかげだものな。

まぁソロ勢というよりなんか乗せられたか安かったからとりあえず買った勢…
80〜90%がソロどころかほとんどプレイしてないでしょ
steamの最初の実績すらそこまで解除出来てないんじゃないの

>>467
視点の問題は「設定でどうとでもなる」なので議論そのものが空虚

同じシリーズでも
個々の通常技の特性覚えたりせずに
強キャラで必殺技とコンボやってりゃいいみたいなの嫌いだわ