テンプレ勝手にちょっといじらせてもらった
無駄だったりしたら申し訳ない
保守って２０までだと思ってたけど１０でもスレで去年のが残ってるのあるんだよなどっっちなんだろ
保守は10まででもいいって書き込みあったけど、念のため20までさせてもらった
次スレ建てる人のレス番は一応決めといたほうがいい気がするが
980とか
>>1
大儀であった
火間虫さん早く武将一覧更新してくれ 上杉家を没落させた直江兼続がなんで名将扱いされてんの？
直江は統率武勇を20くらい下げたらあとは据え置きでもいい
人気者は強くなります
って言われてるからな
弱くなることは無いってことだ・・・・・
でも統率は84に下がったからまだよかった
創造なんて90あったからな
仲のよろしい三成と同じ多少戦できる官僚タイプの数値でいいよね
一応軍功あり＋西軍の中心だった三成より高い戦闘能力は逆立ちしても無理そうだが
兼続の采配と武勇って75、65くらいで十分だよね
戦国群雄伝の能力値が一番マシな評価な気がする
上杉の戦なんて実質兼続が仕切ってたようなもんだしまあ統率80はあっていいんじゃない
それより景勝が過大では
まあ人気補正込みで78～82くらいなら許せる
ただそこまで直江を下げると志村光安もちょっと高いかも
志村の実績って長谷堂しかなかったっけ？
大関高増
何気に凄いと思う、主家の那須と逆転して
大名になったから。
>>33
その長谷堂では1000の兵で直江が率いる18000の兵から守りきり、単に城に籠るだけではなく夜襲を成功させているし少なくとも戦闘面ては直江より上でいいのかなと思う
一戦で能力を上げすぎと言い出したら、そもそも大阪城での豊臣方なんて完璧に追い込まれた状態で少し奮闘しただけで戦略的な目的は何にも達成していないのに高過ぎってなると思う >>36
夏の陣は比較になってないぞ
あれはロマン査定も入ってるわけだし
一田舎の合戦とは訳が違う >>30
三成は頭でっかちの口だけ野郎とか思ってそう >>38
田舎大名同士の戦いと、
全国大名集団VS豊臣&浪人衆、
戦国最後の決戦を同列に語るほうが夜郎自大の蛮人かと。 東北の土人、全兵力で攻めこんでも、幼君と淀の大坂城落とせないでしょ。
田舎者は身の程をわきまえたほうがいい。
恥かくよ
まだまだ意気軒昂としていた頃の上杉家との戦いと囲まれているほうこそ戦意過多だが囲んでるほうはもう時代の流れは決まったんだから出来るだけ被害のないように俺は手を抜いて
隣の奴らにやらせていいとこだけ持っていけるようにしたいなーって戦いじゃ比べ物にならないわなーｗ
戦国後期の奴らは総じて過大気味なんよ
特に戦闘関係が
朝鮮相手にするのなんて、野球でいえば中国相手にしてるようなもんだ
志村光安
創造 79 79 78 59
大志 80 84 80 59 69
どっちも強い籠城系スキルもちではあるね
田舎どうのこうのより、相手は天下人の軍だし人気も規模も違いすぎる
兼次が弱くなるなら志村の統武知すべて80越えは厳しいかな
上杉家臣より伊達なんとかしろよ
統率武勇マイナス10しろ
東北勢はインフレしすぎ
蘆名盛氏とか南部信直、相馬父子その他新しい顔グラもらえてない連中はインフレにも取り残されてる
>>49
その見方は違うような気がしている
政宗にひっぱられるなら義光だけ強化なのに家臣まで一所に強化傾向が続いている
一方の伊達は大志で鬼庭に強化を見られるけど概ね雑魚レベル
鮭様連呼する奴が出てきて以降最上家を単独で持ち上げる流れが強まっているかと 田舎とか言うけど今の都会だってほぼ田舎者の集まりだからな？
伊達輝宗に留守政景、伊達実元とかが過小だな
逆に亘理一族が謎の高評価
>>53
亘理は天道タイアップ枠の名残だからな
その息子も親基準をベースに採点させられてるのかもなあ 伊達成実が過大に感じる
大軍を任されて、どこかの軍を打ち破った、という実績はない
あくまでも、政宗と一緒に戦場にでる最強部隊長
この手の人物で、一番有名なのは本多忠勝（統率84、武勇99、知略78）
成実（統率85、武勇92、知略81）
忠勝より、統率と武勇は下げるべきではないだろうか？
忠勝はそもそも逸話がぶっ飛び過ぎててゲームで再現出来ないから忠勝側が過小の可能性
宗隆：70 77 63 52 57
元宗：77 63 75 69 80
重宗：69 69 74 42 57
亘理家は相馬相手に頑張ったとは言うけど押され気味だからなあ
一番活躍の見える元宗も統率知略がちょっと高いと思う
内政外政が高いのは総合値のためだろうけどむやみやたらに高すぎるな
宗隆重宗はどうすりゃここまで数値貰えるのかわからん
まあ全員の個性戦法作戦が守城心得・商圏経営で用心・神出鬼没とコピペなのが一番ひどいかな
成長タイプが同じせいなんだろうけど
>>57
小田原の陣で本多が率いた別動隊は関が原の秀忠別動隊に次ぐ規模。ってのならある そういや忠勝隊が運んだ大筒を鉢形城にぶち込んだとかいう逸話もあったな
まあ忠勝が過小よりかは成実が高いだろうな
武勇が92も貰えてるなら統率知略を少しくらい下げてもいい
>>63
全員統武マイナス10で解決だな
天下人以上の統率はおかしい というか成実の功績って二本松や蘆名攻めでの調略内応と外交内政面ばかり
武勇自体は毛虫らしくありたいどまりで伊達一門の常でぱっとしない
伊達三傑は宇喜多三家老ぐらいのスペックで十分だよ
いやいや成実ほど武勇に優れた南奥の武将は他にはいないでしょ
小手森攻め、人取橋、摺上原、本宮合戦と仙道筋のほとんどの合戦に参戦してそのすべてで一軍率いて武功挙げてる
今の能力は高すぎだけどあの時代の東北だとなんなら政宗抜いて一番の武将だと思う
松平広忠の能力高すぎない？
特に何かしたわけでもないだろ
あと阿部正豊はちょっと可哀想すぎる
そもそもゲームに出す必要あるのか？という疑問は置いといて、清康殺害だけであの能力はちょっと酷すぎやしませんかね
逆に清康を殺せたと言うことで武勇あたりはもう少し上げても良い可能性
阿部正豊
創造 1 30 17 1
大志 22 31 29 22 22
清康は書面で父親成敗しないよって書面で正豊に出して
安心してたところに、偶発的な事故で不意を突かれた感じだからな
武勇50～60ぐらいじゃないだろうか
まあ、この人を出すぐらいなら松平信定の方をですね…
強さとか大して変わらんて
高校野球も、多数対戦して勝ちぬいた都会の野球部と
２戦くらいの地方の野球部
ほぼ強さ変わらんようなもんだわ
列伝に知勇兼備の～とか家中随一の猛将とか書いてあっても
能力70どころか60あるかどうかってやつも多いからな・・・
家中で最強でも領土広げたり有名な戦で武功上げたりしないとあんまり能力強くならない感じ・・・
その点豊臣武将は得よね
何万石与えられたーでポンと70,80もらえるもん
七本槍のうち3人までフルネームで言えたらそいつは歴オタ
4人以上は重度でビョーキ
>>77
い、一応3人は主戦力に数えられる強さだから…
地味な方の加藤さんってシリーズ重ねる毎に段々地味じゃなくなるよな >>75
甲斐一国貰えた人の数値見てそれ言えるの？
織田時代からいて人気ない奴は微妙かゴミ扱いだよ
一豊だって東北か島津ならALL70オーバー貰えてる ある程度の勢力を大きくするのはゲームと一緒な部分があって加速度的に早く広く増えるのよ
信長とか19歳で当主になってるけどやっと岐阜に入った時にはもう34歳だよ
元就なんか厳島の戦いの時58歳だよ
みんな味方もいない弱小時代がしんどくて、大きくなりだしたら勝手にとは言わないけどどんどん味方が増えるわけ
だから地方の英雄達もここの部分を見て評価しないと
地方大名はある程度大きくなったところでもう既に大国な勢力と接したり織田豊臣徳川時代になったらそりゃ地方大名の成長は止まるでしょ
尾張の信長が仮に岐阜、近江、伊勢に盤踞した大大名と接してたら地方大名で終わってただろうから、そういうとこも考慮すべき
>>80
寄らば大樹の陰だからね
基本的に自分の家を残すことが最大の使命だから当然だけど 田舎で魅力のない土地だから生き残れただけだろ。
ほんま、勘違いも甚だしい。
だいたい、織田とはいわず、
朝倉レベルにも田舎大名は絶対に勝てない。
しかし、朝倉の武将は評価が低く、ゲーム上では朝倉と田舎武将が戦えば田舎武将が勝ってしまう。
田舎者がものすごーく勘違いする原因のひとつ。
おかしいわな
田舎者でも安東とか鍋島とか津軽みたいに中央と繋がってればいいでしょ
田舎って言っても例えば東北と九州とでは情勢が全く違う
東北は姻戚関係が深く争いがあまり起こらなかったが
九州では主に北部で大内、大友、少弐等が頻繁に戦っていた
九州のほうが過大だらけだから逆にわかりやすい。
ゲーム上では九州の武将をもってすれば簡単に朝倉なんかに勝ててしまう。
しかし、実際に越前を簡単に併呑できる勢力なんて田舎にはないの。
朝倉より影が薄くほぼ無かったことにされる若狭武田…
無双みたいに単騎の超人パワーで戦うゲーム世界じゃあるまいし
人口も生産力も低い田舎にいけば誰だってそれ相応の兵力しか持ちようがない
個人の能力査定とはあんまり関係ないんじゃないかな
本来なら国力差で再現すべきなんだろうけどそうするとマジでゲームにならないから・・・
>九州のほうが過大だらけだから逆にわかりやすい。
ゲーム上では九州の武将をもってすれば簡単に朝倉なんかに勝ててしまう。
しかし、実際に越前を簡単に併呑できる勢力なんて田舎にはないの。
その通りだと思う。
別に田舎だからどうこう言うつもりはないけど、九州の武将はいつの頃からかインフレして救いようがないほどバランスがおかしくなった。
東北と違い、九州は過大が何十人もいて、エディットするのもバカバカしいレベル。
そもそも能力を上げる楽しみはあっても、下げる楽しみはないから辛い。
ズルしてるみたいだからね。
実際に簡単に越前を併呑できる勢力なんかないって、信長の野望でもそんな簡単には併呑できないじゃん
>>86
そりゃ大志じゃ一色と並んで波多野の餌にしかならん家ではな
幕府政治に関わり過ぎて振り回される方が強くなってしまったし
流れと官位で甲斐よりこっちが本家だろとも言える存在にはなれん
人材の査定もこんなもんだろう感あって弄りにくい家 突き詰めてしまうと武将なんかおらん全国版がシステムのひな形としては正解になってしまう
それはそれでいいがキャラゲーとしては大きな愉しみがなくなるので寂しい
武田家は各地に散った割には全て滅亡してるのが悲しいな
逆に中央の武家が九州に来たらば、容易く平らげられるの？
地域でざっくり語るのはヘイトの押し付けあいになるから
本当に議論したいなら武将個人をまず挙げてくれ
>>95
秀吉の九州攻めってまず大勢力対小勢力になるからまず前提からしてどうかなあ 秀吉の地方征伐はもうあんなんどう頑張っても地方勢力に勝ち目なんて無いからな
俺の場合は若狭武田は浅井の餌になってることが多いわ
地域ごとに偏りがありすぎるからおかしなことになる
各地域バランス良くしないからゲームバランスとか田舎者がとか言われるのよ
例えば戦闘の数値なら
東北・北関東⇨義重95 正宗最上80
関東甲信越⇨謙信100 氏康信玄90
東海⇨信長95 家康85 北畠80 義元70
近畿⇨長政95 重秀真柄85 六角80 長慶75
中国・四国⇨元就95 元親85 晴久晴賢80
九州⇨義弘95 隆信道雪85
みたいな感じで、割り振っていけばいいんよ
九州と東北の武将なんて直接戦ってないから、どちらが強いかなんてわからないわけだし、地域こどの偏差値考えた方がいい
つーか浅井は先に六角攻めろよと
現状六角が弱すぎるから野良田の戦いや観音寺騒動がなくても簡単に浅井が勝っちゃうんだろうけど
久政期の六角氏への従属も再現されてないし、従属強いられるほど国力に差ないし
歴史系スレで頑張る畿内オタには悪いが
信長上京以前の畿内戦国史は
勢力が複雑分かり難くて
コレから先も絶対に人気でる要素なんてないやろ
三好厨がいくら声高に三好は凄い長慶天下人と啓蒙しても
偏差値とは違うよ。偏るのは仕方ない。戦いの多さでも評価が変わるし
>>102
畿内の情勢の複雑さは好きだわ。長慶天下人とは思わないけど
あと北条早雲が活躍し始めた頃の関東も 戦いの多さというより史料(主に軍記物とかの逸話)がどれだけ残ってるかだよね
言うても篠原や三好長逸あたりの能力上昇くらいは望めそう
大志の畿内イベントは創造より凝ってたし、木沢さんも強化されてたし
>>102
複雑なのが逆に人気出る要素にならんものか
俺もついこないだとあるレポートのために調べて興味持ったばかりだし あの複雑さ従属したり離反したりをゲームでどう表現するかが問題になりそう
六角で定頼ぐらい活躍した武将っていないの？
能力値合計400近いような
篠原長房と太田道灌家中における立ち位置活躍最期似ているのに、どこで差がついた……
六角である程度活躍したって言うと後藤賢豊進藤貞治辺り？
三人衆と篠原長房は顔グラがもうすでに過小
つーか篠原自遁って出ないの？
朝倉じゃない方の小少将とかイベントにしたら結構面白そう
>>114
自遁は信長シリーズでは出てないね
まあ兄貴がこんな評価だから出番はまだまだ先か >>113
承禎はそれくらいあってもよい
朝廷や幕府への影響力も持ってたし、弓の達人でもあり、戦でも三好等蹴散らしてるはず。
雑魚武将みたいにされてるのは過小評価だな。
弓隊の固有戦術もないし。
信長にあっさり負けた印象があるかもしれんけど、散々長政に押しやられて衰弱してたところをノブにとどめ打たれたようなもんだからな。 ノブヤボで毎作近畿が低評価なのは長政がいまいちパッとしない能力だから
それに引きずられて周りも下げられてるって事なん？
他を下げるんでのうて、機内勢を査定してあげてええんやで
六角氏家臣で未登場武将いることはいるけどプチ進藤・後藤みたいな内政向きの文官と
小川氏や山崎氏みたいに侵攻してきた大勢力に簡単に靡く小領主みたいなのばかりだな
強いて言えば家臣筋にあたる武将よりも協力体制にあった蒲生氏や三雲氏などの土豪勢力の強化か
北伊賀の土豪勢力と仁木氏辺りに在地特性付きの特殊武将として登場させるかぐらいかな
伊賀国を保有してる間は六角氏には何らかの戦闘ボーナスつけるみたいなのとか
畿内は能力査定じゃなくてシステム的に複雑にした方がいいのでは
三好義興、安宅冬康、三好三人衆、篠原長房、六角定頼、木沢長政、足利義晴、証如
この辺は顔グラもぱっとしないな
LLサイズが用意されてなくても十分カッコいい三好実休、松永長頼、遊佐長教、波多野稙通やイベントに出番ないくせにLLサイズ用意されてる畠山高政、昭高を見習えよ
特に義興と定頼のモブ顔、義晴のヘタレ顔はなんとかならないかな
六角は武将の質より国力増強されればなー
あと瀬田城の山岡さんとか出していいんじゃない？
三好三人衆って宗渭だけ実績微妙だよな
長逸は早くから多方面で活躍してるし、友通は松永兄弟と並ぶ三好家中の出世頭
一方宗渭は父の仇にやられっ放しでいつの間にか傘下になってるっていう
平井とか山岡とか池田とか目賀田みたいな微妙な六角家臣を多少増やしたところでたいして変わらないだろうな
六角氏は家臣の強化よりも北伊賀と北伊勢に持つ影響力をもっとうまく表現できたらいいのに
六角は持っている城のパワーは大国らしく十分あるんだけどね
定頼でも格付けAI様がまいちだから頑張って北畠呑み込むぐらいで打ち止め感ある
でもまあ、桶狭間が発生しないなら今川の暴威を防げないので、能力とかどうでもいいともいう
義晴はあの顔がいいんだよ
義昭義輝みたいな顔にして欲しいの？
>>118
それは原因の大きな一つだろうな
色んな戦国のゲームやったけど、Koeiのゲーム以外では長政はかなり強い
実力もさることながら、大河ドラマにも毎回イケメンの俳優使われるし、有名武将でもあるし、なぜに抑えられるのか謎 >>130
別にイケメンでもダンディでもなくていいけど、ふざけた顔はやめてほしい
岩城親隆とか佐竹義里とかモロ顔芸やってるやつらもだし、姉小路頼綱みたいなのもそうだし
そのくらいならモブ顔のがマシ
ああいうタイプの顔を個性と受け入れることは到底できないなあ俺には 足利義晴の顔グラ味があって好きなんだけど
別にあれはふざけてないだろ
だいたいこんな顔にされるがよろしいか？ >>135
目元とかの一致は別にそんな気にしたこともないわ >>125
統率高すぎなんだよ
越後国人衆に度々背かれてるのに 六角は城増やせばいい。長政は織田信秀より政治下げ知略上げで十分
結局織田豊臣徳川上杉武田あたりと伊達や島津の能力がかわらんから問題が起きる
前者は95から100後者を85から90にしてれば文句は出ないのにアホみたいにインフレさせるのが悪い
>>139
落ちぶれたらしい。榊原が後裔を名乗ってるらしいが真偽は
分からない。足利一門では他に渋川、石塔氏も消えてる 松平長親はもっと能力上げてもいいと思う
反対に松平広忠は高すぎでは
積極的に勢力拡大して各方面に子を配置して支配体制を強めたらしい
ただ、この頃の東北北部って能力高い大名多いから
単にそれに釣り合う感じにしたって気がしないでも無い
>>139
蒼天録で仁木高長が出たぐらい
嵐世記で諸勢力枠で仁木義親が出てたけど名前間違ってる 忘れられがちだけど小田政治とか武田元明とかは血筋は物凄くいいんだよね
山奥に追いやられてる畠山とか京都を追い出されてない足利とか石山本願寺だけで堺含めて実効支配してる本願寺とか1555年の段階で大和を一部領有してる三好とか、勢力図ちゃんとせーやってところからだな畿内は…
>>100
武将風雲録では全体的に能力の査定が厳しい中、九州の武将は平均値は高めであったものの、最大値では90を超えるのが居なかったのが特徴だった。
戦闘では島津家久の87、政治では島津義久と鍋島直茂の88が最大値。
初期の頃の方が特徴付けがなされていた感があるな。
これもリメイクのDS2で今みたいな数字になってしまったが。 >>152
畠山は人材立地どっちも酷いよね。高政はラッキーパンチあったから
何らかの形で能力に反映されないかな？あ、赤松晴政もか >>150
大内だけは長い間本当にヤバかったからな。
九州で最大だった大友ですら大内には全く勝てなくて、大内から正妻を受け入れざるおえなくなった。
それで産まれたのが宗麟。血縁で大内の息がかかっていた。
ただその後、尼子にやられてからはバタバタと駄目になったが。
衰退前の時の大内をゲームで再現すると、今の北条や島津どころではないくらいの強さになってしまう。 >>154
赤松で思い出したけど、従属先おかしい別所とかもどうにかしてほしい。
そのへんちゃんとやってから、適正な能力査定ですね… >>153
そう、武将風雲録初めてやった時さえ、立花道雪や島津家久・義弘、龍造寺隆信らが戦闘80中盤あるのを見て「中央の武将と比べて強すぎやしないか？」と思ったもんだ。
最近スマホ版が出たから久々にやってみたんだけど、本多忠勝とか謙信と戦闘1しか違わないし、上にあげた武将達は軒並み95くらいに爆上げ。
島津義久は政治95オーバーで、相良義陽あたりも文武両道の名将。
ちなみに、本多忠勝と引き分けた真柄直隆は戦闘60台のまま。
リメイクでインフレしてたのは知らなくて、初期の頃の能力バランス期待してたんだけど、残念のがら地方武将のインフレ化がすごかった。 >>155
大内は当主も代々優秀だったしね。義隆だって始めの頃は
れっきとした西国の雄だったし。よく少弐は戦国時代まで残ったなぁ >>158
尼子との戦いに負けたあとに、家臣のやりたいことが通るシステムから自分がやりたいことを通せるシステムへと中央集権化を押し進める中で反動がきてクーデターされたって話で軟弱になったわけではないと思うけどな。
「初めの頃は西国の雄」がどの辺指してるのか分からないんで見当違いならスルーしてくれ >>158
少弐も大内に振り回されていたな。
その結果、少弐絡みで龍造寺が色々あってあんな事になった。
西国一帯は大内の影響が無い所なんて無かった。
>>159
中央(畿内)に勝るかもと思われる地方大名は、畿内を制した織田と全盛期の大内くらいしかいないと言いたかっただけで、他に居たら申し訳ないです。 元就も大内と尼子の顔色を伺うしがない国人領主の一人だった
興経と実態は変わらない
>>156
というか播磨は黒田ありきで城すら決まっているぐらい適当だからね
御着・龍野なしで姫路ありきだし
龍野政秀が晴政を庇護しているような状態もない 将軍家は複雑怪奇な畿内情勢の中でもとりわけ再現が難しいな
大名として出さないという手もあるけど、将軍家再興プレイできなくなるし
堺公方こと足利義維すら出てないくらいだし、肥は畿内に関心無さ過ぎるわｗ
古河公方小弓公方系列は大名じゃなくなっても揃っているのにね
義晴親子以外の将軍候補は出したくないらしい
武将もだけど土地も評価おかしいんよな
バランスとるための措置と考えても四国はやばい
長宗我部氏のためにあるようなもんだし、三好氏が統治してるのはデメリットのほうが大きく感じる
まあ四国には長宗我部と三好しか大きい勢力ないしなぁ
いやあ無理でしょ
本山は内ヶ島氏もびっくりなとてつもない秘境かつド田舎だよ
朝倉までよく進出できたもんだ
吉良とか安芸等独立させても結局長宗我部のエサだよなぁ
河尻秀隆って妥当？過少？
過大ってことはないと思うんだが
>>173
今の能力値が分からないので何とも... 自分は過小だと思うけど、そもそも主君の信忠が過小だからなぁ
山田ァや大平もいないから長宗我部に単独であたる本山がまるで勝負にならんのは厳しい
茂宗存命中はおいそれと倒せる相手じゃなかったんだろうに
それと格下とはいえ茂宗と比べても国親の数値がちょっと高すぎる気はする
同じく西国の成長株だった別所就治・三村家親・浦上宗景らと比べても差が大きい
天道 63 74 22 17
創造 60 70 61 56
大志 59 68 57 60 58
政治・知略があがって穴がなくなったぶん
後方の城主がつとまる感じにはなってきてる
信忠は十分上がったしあれでいいでしょう
河尻秀隆は能力云々以前に天王山シナリオで信濃にいるのをなんとかしてほしい
>>176
国親時代じゃ本山の方が優勢だった時期の方が長いしな 肥前や肥後も土佐ぐらいに小勢力わらわら構成にしてほしいなあ
そもそも国親の先代（元親の祖父）が本山に滅ぼされたから長宗我部って一時期没落してたんだろ？
本山が弱い方が可笑しいのでは
大志の長宗我部は、創造よりも城一個なくなり戦力差は減ったはずなんだが
それでも相変わらず弱いね本山
本山茂宗強化もあるけど、大名家として山田か大平を加えて
反長宗我部勢力を強めた方がいいのかな
家親は一国人から一代で3ヶ国にまたがる勢力拡大をみせて減点される要素皆無のまま暗殺だからね。
備中での拡大要因は国人の婚姻取り込みや毛利との外交で格上勢力破ったことなんだから、外政が低い意味がわからない
大志で初登場した外政は、一部の有名武将を除き
前作の内政や知略の値をベースに適当に決めてる感が尋常じゃ無いからな
それなりに吟味して適正な数値になるのは、数作かかる
国の数と国力は別物だけどな
家康も長い間三遠だけだったし
松倉勝家って出てたっけ？
出てたら最下位に相応しい武将だと思う。
>>189
検索してみたけど天翔記と嵐世記には出てたらしい
ウィキ見たけど大友宗麟の基地外度を増したマジ基地みたいだな 松倉勝家
立志 32 64 18 6
大志 33 62 30 23 23
初出は天翔記PK
立志伝では咆哮、大志では死兵などステータスより戦法が少しいいの持ってる
>>190
島原の乱の原因。
正に外道。
唯一藩主で斬首された人物。 結局大志の総合最下位は一条さんなんか？
一桁がほとんどいないからわかりづらい
>>191
ああ立志伝と大志には出てたのか
大坂の陣シナリオで見た気がしたんだよなぁ 顔グラだけはマジ基地の松倉勝家さんか
草派の陰で松倉うんこんが泣いてるよ
そういや松倉右近ってつよくなってたな
外政だかが80乗ってた気がする
佐久間信栄、阿部正豊 126
おそらくこの人ら
一条さんは137で、ちょっと男前度が上がった新グラ貰えてる
>>197
うんこんも島原時代の時は外道だからなぁ。
だから、築城名人なのに政治が壊滅的に
低い。 狂信者に勝つにはそれ以上の狂人にならないと勝てないんだよ
比叡山や本願寺と死闘を繰り広げた信長のように
やったこと考えると内政のほうが兼定よりも能無しなのだが
兼定の暗愚ギミックの前にはただの凡庸な数値の不出来な息子にしかならない
なんで底辺武将の能力値を軒並み底上げしたのかまるで意味がわからないんだが
ネタにもならない産廃感がより強くなっただけじゃん
末裔から抗議が来たんじゃないか
「うちの祖先を愚弄するな」って
>>201
肝付兼亮 25 29 28 33 24＝139
斯波詮直 25 33 29 39 27＝153 ていうか1桁台は出さないようにしたんじゃないの？
鬼小島も公文も政治10倍20倍に上がってるし
何事も出る杭は打ち低いは吊り上げる
これがゆとり査定だ
大志の本スレにもいたけど、なんでもかんでもゆとり付けりゃいいってもんじゃないわ
斯波さんは能力低いけど情勢がもはや個人の能力どうこうのレベルじゃないんよな…
浅利さんたちが低能力な理由はなんなんだろ
ライバル安東さんも愛季除くと能力低いけど
戸沢のほうがまだ能力高い一族多いよな
特徴なくして均すのがまさにゆとりだろ
阿部正豊22/31/29/22/22
佐久間信栄22/24/28/37/26
天海23/23/68/88/86
とかすごい適当だし
つかシナリオに登場しない正豊がいるのはなんでだ
名鑑でソートしてみればわかるけど
大志は基本的に一般武将の能力最低値は22を下限にしてる
22なのは平均値55との兼ね合いじゃないかな
内政どべの弥助・石川五右衛門・名古屋山三郎・柳生十兵衛は
DLC登録武将枠みたいな扱いでこの区分けから抜けているんだと思う
ただの武将の明石長行・大月景秀・鈴木重時は大志基準の修正忘れかな…
政治最低は弥助8だけど日本語喋れないレベルだろこれ
あと一桁能力は武力8の医者だけだね
例えそうだとしても、ゆとりって言葉は今じゃ本来の意味とは違って蔑称として使われることが多いからな
不快に思う人もいるってことは念頭に置いといたほうがいいんじゃないかな
というか、今回の能力上昇自体賛否両論あると思うが
少なくともこのスレは能力を史実に基づいて是正するスレだから、そういう意味では今までのほうがおかしかった
完全に無個性になってしまっては能力の意味がなくなってしまうが、今作の程度なら別にそこまで没個性にもなってないし
一応、大月景秀は加賀一向宗の越前乱入阻止目的の山間部守備隊として
戦場に派遣されたれっきとした武士だったんだけどなあ
蔑称って、どう見ても蔑称として使われてね？w
もしかしてゆとり世代なのかな
>>189
ヘタレすぎて本拠地が攻められたり朝鮮出兵で敵前逃亡ばかりして、家を取り潰された大友義統が最下位かと思ったが、それもとんでもない逸材なのかw
>>190
宗麟は性格はアレだけど、政治や軍事もこなし、蹴鞠を練習して将軍(義輝)の接待するくらいに立ち回れるくらいに多才だったからまだしも、能力が無くて性格がアレだと・・・ >>214
いつもは政治一桁台が当たり前の前田慶次や江里口も内政二桁なのか・・・w >>219
宗麟は能力はある暗君だと思ってる。
基本外面は良いけど地元では滅茶苦茶みたいな。
若い頃の信長も性格が難がありすぎたし。
この手の暗部は能力値では表現しづらい。 奇行に走ると言うのをゲームで表すなら、AIの行動が意味不明で不毛な事をやらせるか、イベントで強制的に悪くさせるしかないか。
ただ肥のAIは格付けで大筋決まっているから、格付けが高い大名はイベント以外で変なことをしない。
言行録では道雪をして「闇が深すぎる」と言わしめていたな
道雪とフロイスの記録でそれとなく分かるな。
特に宗麟は洗礼を受けた程のキリスト教信者なのに、フロイスからはボロクソに書かれている。
大抵のキリシタン武将は、キリスト教入信補正が入ってるのに。
逆に大友家衰退の原因だとしてキリスト教嫌いだった道雪だが、フロイスからはべた褒めされている。
>>225
立花道雪がいかに人格者だったかわかる逸話だな
逆に宗麟がいかにおかしな人だったかもわかるｗ 宗麟は親子関係の拗れから心に闇を抱えたタイプなんじゃ
忠興のように親子関係が権力闘争を超えた所・別の所で壊れた家の人はおかしくなるのだろう
フロイスは信長のことを信長公記以上に持ち上げてるよな。
一方秀吉のことはこれでもかってくらい酷評してる。
人格はどうあれ、手腕は能力値として高く評価されていいと思うがね
元就じいさんと長年丁々発止やったわけだし
>>225
フロイス日本史だと悲劇の名君って感じだけど
どの辺でボロクソと感じたの >>212
4月に信長誕生シナリオが配信予定だからその関係だろな >>225
道雪もキリシタンじゃないの？
宗麟に薦められたはずだけど。 >>225
義統はボロクソに書いてるけど宗麟のことは褒めてたと思うんだが 豊後三老と道雪がいなくなった宗麟なんて一条さんとそう変わらんよ
>>236
いや、高橋紹雲と宗茂夫妻がいるではないか。 若いころボンクラ、家督継ぐと有能、二家老が死ぬとボンクラ
二家老が有能だっただけにしか見えない宗麟さん
宗茂夫妻って言うけどギン千代ちゃんって過大評価だよね
吉岡妙林尼は評価されてもいいけど
ギン千代は道雪からも男だったら…と愚痴言ってるくらいだし凡将より上でいいんじゃないの
それよりもお市とか帰蝶とかが堀久や信忠並なのが気になる
>>236
兼定は伊予に勢力拡大と長宗我部に逆襲してやるで宗麟より目的意識ははっきりしてるぞ
家宰級の源や国衆は兼定支持で家老衆が兼定不支持で潰しあうあたり主従揃って逸材じゃないけど 宗麟も目的意識ははっきりしてただろ
日向にキリスト教の王国を建てるんだって
>>233
宗麟から能力を取り去ったのが義統かと。
親の悪いところしか受け継いでいない。特に浪費癖。
一番駄目なのは、島津に豊後まで攻め込まれた時、宗麟は自ら国崩しを使って応戦していたが、義統は戦わずして逃げっていたヘタレぶり。
朝鮮出兵でも同じような事をやって、家が改易された。
少なくとも宗麟は文武ともに能力は高い。 >>243
耳川の戦いの前の大友で戦後日向をどうするかばかり考えてる様子を見て、フロイスが「他にすることはないのですか？」みたいな感じで呆れていた記録が。
何か色々ズレていたのだろうな。 宗麟は暗君というより暴君のイメージ
暗君というと家臣に操られるだけのお飾りのイメージ
駄目な方の河野通直はどう？
個人的には一条兼定より酷い気がする。
待ってくれ
戦国時代の通直はどっちも駄目じゃ
伊予守の方も人徳あるからマシってもんでもないし
まーだ宗麟暗君論唱えてるやつがいるのか・・・（呆れ
>>247
おじいちゃんの方の通直は
娘婿の来島通康に家督譲ろうとして反発招いて
家中を混乱させちゃった
若い方の通直は
家督継いだ時にはすでに家はヘボヘボに弱ってて
半分毛利家臣みたいな状態で四国征伐
降伏して所領没収されてその後まもなく病死
爺通直はやっちゃった系武将で
若通直は何かやるまえに死んじゃった系武将
まあ、どっちも現状ヘボヘボ能力だし
特に上げたり下げたりはいらないんじゃないの 通直４世は元就の曾孫で当時の河野は半分どころか毛利の出張所レベル
でも大叔父の隆景に説得されるまで四国征伐軍に抗う動きを見せてしまった
最後も豊臣の伊予仕置の都合で毛利が預かって切腹処分の可能性大
>>251
通宣は中々優秀だと思う。
父の通直や息子の通直に比べたら、
毛利と対等同盟結んで宇都宮倒したし。 どっちかというと肥の能力値ありきで考えてしまって
客観的な評価ができんようになっとる気がする
河野氏の当主の中ではって解釈してた。代々争いの多い一族だった
みたいね
毛利勢が過大過ぎる
道雪なんて九州勢相手にしてる時は平凡な名将なのに
毛利を相手にした時は謙信並みにありえない戦いしてるし
毛利は相当弱いだろ
穂井田元清 81 82 85 64 74
毛利秀包 78 83 78 62 68
吉川広家 67 59 80 79 87
乃美宗勝 80 84 80 37 79
この辺かな
>>263
そのくらいなら許容範囲かな。秀包と広家は後期の武将だし 九州勢は地元に密着してるから地元じゃ強いってのもあると思う
元就は内政と武勇逆にしてほしいけどゲームバランス的に無理だろうな
まあ史実でもくそ強かったからそれはそれでいいけど
毛利一族は確かに有能だけど他の家臣ってあんまり強い印象ないけどなあ
裏切り者扱いで冷遇されたけど吉川広家は好きな武将だ
史実シナリオの中国地方で毛利の主力武将に抗せる性能持つ人物は
陶晴賢・宇喜多親子・清水宗治・黒田官兵衛・後藤又兵衛ぐらいか
やや劣る性能だと新宮党や黒田八虎が入ってくるけど
新宮党は当時では中国地方屈指の武闘派集団やろ
それこそ過小評価っちゅーもんだわ
毛利相手に優勢だったのにシレッと抜かれる晴久さんに涙…ｗ
晴久も大分評価されてきたと思うけど、元就と三兄弟が強すぎるから本気でやり合えるようにするとしたら晴久と新宮党組をそのレベルの能力にしないと無理だろうな
晴久は創造より能力下がっているからなんともなあ
固有志アリと列伝、能力格付けを見るに肥に晴久評価派と元就の餌だよ派がいるように感じる
でもさ、最近のだと晴久はもちろん
新宮党もだいぶ良い能力じゃない？
昔のだと尼子一族揃いもそろって智謀10代と知的障害レベルだったのが
武力据え置きで智謀は人並みに強化されてるし
それに、ここ最近のノブヤボってさ武将の能力より国力の方が大事で
小早川、吉川が独立してるくらいのシナリオだと
むしろ尼子・大内のいいエサじゃないのかね
個人的に、中国地方は武将の能力強化よりも
城増やして国人の数増やすのがいいと思う
>>283
尼子一門の見直しがあったのは天道からだから最近といえばそうだけど
大志新宮党も数値的には覇王伝と同じようなもんで目立つ数値じゃなくなっている
知略は全員が底上げでおふざけ数値が消滅したから特筆すべき所ではない
あと尼子晴久は創造で言う所の自滅型AIだからまず毛利に喰われて終わる
吉川小早川が独立しているシナリオだと尼子も勢力大幅減退しているので余計にね 毛利元就って三英ケツ抜いたら一番のレジェンドだろ
武勇と内政入れ換えてくれてもええんやで
>>274
秀元は統率74武勇82とかなり強化されたよ
政治面はまだ上げる余地あると思うけど
親父の完全劣化で秀包に劣るのは気になるけど、そんなもんかね 本城常光さんを80、90、50くらいにしてくれませんかね
元就は三英傑以外では唯一正一位になっているな
もっとも明治維新の後だが
>>283
尼子国久のどこが評価されてあの数値なのか
過小評価の塊じゃん 子供の頃は大内とか陶とか尼子が天下分け目の戦いやってたのになんであっというまに毛利が中国支配してるのか分からなかったわ
毛利と上杉はヘマしながらも最後まで残ったし過大評価はないわ
>>287
長州藩補正もあるんだろうけど、生い立ちからすれば正一位になるだけの存在ではあるよね >>286
むしろ弱くなってるじゃねーか
猛将騎馬タイプでその知略の低さは前線に出すのをためらう紙装甲だ
騎馬装備にして早駆させたら溶けてしまう 山中幸盛を昔の能力に戻してくれ。
勝久シナリオまじきついから。
尼子は勢力伸ばしたって言っても一進一退だったし
能力据え置きでいいと思うけどな
ここの人たちは少し晴久を過大評価しすぎな気がする
とりあえず本田家吉とか出ないかな
上杉朝興と家臣の能力はもう少し全体的に上げてもいいと思う
北条氏が攻略に苦労してるし
国久が知略80とか統率90は違うと思う
なので今のままでおk
九州勢過大すぎると思うなあ。
毛利尼子大内の中国勢と比べてそんなに優秀かね、九州勢って。
龍造寺の家臣が70、80だらけなのはやり過ぎだと思う
>>297
むしろ国久はそれぐらいあると思うんだけど 国久よりも息子逹のほうが好き勝手してキレた晴久がまとめて処断したってどっかで聞いたことあるが本当なんだろうか？
>>302
そんなこと言ったら、大友なんか道雪の能力値の評価なら毛利に余裕で勝てたやろ。 >>303
大志は知略＝謀略じゃなくて防御力だし、少なくとも武力統率知略は晴久より上で良いでしょ、経久時代からの尼子軍の主力なんだから
粛清の件に関しては内政外政を晴久よりかなり下げれば良い
それに現状晴久だけを評価したいようだけど、評価したところで毛利の一員になって活躍するだけだから、そろそろ晴久以外の武将に焦点を当てないと 晴久は改革の道半ばで急死だからな
もう少し生きていたら評価ももっと上がっただろうに
>>305
統率も部隊の統率とみるか個人の統率力としてみるかで判断分かれるなあ せめて経久時代は大友と龍造寺足したくらいの人材がほしいな。
大内は大友と島津足したくらいの層。
当時の力関係考えるとこんなもんだろ。
実際今の武将の能力値でこれやるとエラいことになるからやっぱり九州勢の能力値は過大評価だと思う。
だから武将一人の能力云々なんか大局的には関係ないんだって
どんなに優れてても正面から向かい合って10:1で逆転できるわけでもないんだし
経営力だよ経営力
中国地方はやっぱ武将の個人能力よりも
城の数、武将の数増やすのが優先だと思うな
勢力ちっさい、能力もそこそこな豪族を
いかに多く味方に引き入れて数の差を出すか
尼子・大内・毛利の勢力争い見てもそんな感じだし
ゲーム上は個人の能力が重要なんだから、そこいじらないとどうしょうもないんだよね。
九州の武将が過大だというのは、それこそ風雲録の頃から言われているけど、いつまでも修正されない。
多分、内部に島津大好き人間でもいるんでしょう。
武将の個人能力が高い武田上杉は政策を弱く、規模のわりに武将の能力が低い北条毛利は政策を強くしたらいい
国力で差をつければいい。甲斐なんかが豊かなのはおかしい
金山で色をつけるくらいでいい。そうすると尼子の領地は
極貧になるけど
一国人から数刻にまたがる大大名に伸張した龍造寺過信は優秀でよかろう
ただ能力の配分は適当すぎるので要調整だわ
長信家晴あたりの活躍した一門を伸ばす、三男後藤家信も出す、四天王は控えていい
>>305
国久というか新宮党の個性だけど
攻め入った時に剛腕ぶりを発揮して勝った後に駄目なカウンターくらうので知略は高くなくていい
統率も晴久のほうが大量動員で方々で戦しているから晴久より下でいい
低いのはなんといっても武勇。これは名高さ考慮して90はあってもいい
興久征伐後に遺領の大部分をせしめて新宮党の基盤作った国久の内外政をこれ以上下げるのは違うかな
>>301
父親の威を借るドラ息子誠久や敬久が傍若無人だったのはそうだけど
主題は出雲の半分を支配して当主の介入を許さない国久の排除でしょう システムソフトのやつは九州勢がやたらと強かった記憶があるなあ
信玄の内政ってなんであんなに評価されてるの？
治水で功績あるのはわかるんだけどそんなの誰でもやってる事
貧国な甲斐信濃を生産性のある国に変えた訳でもなし
>>317
それは違う気がする注目すべきは晴久と比較するだけじゃなくて経久時代からの評価も含めないといけないでしょ
それに国久誅殺は後の衰退の原因の一つだし手放しに晴久を評価できない。 >>320
分国法の制定や升の統一なども評価されてんじゃないか？
誰でもやってる治水工事にしてもかなりの難事業だし 言うて九州勢で全国レベルに強いのって
島津４兄弟と立花一族と甲斐宗運くらいじゃね？
島津家臣でも、まあ強いって言えるのは新納・伊集院（爺）くらいで
頴娃や鎌田や猿渡や山田とかって、シリーズ通じて島津のレギュラー家臣だけど
まあ、そこそこ使えるクラスの能力だし
兵科適正とかあった時代は種子島一族なんて凄かったこともあったけど
最近はそれなりに優秀な内政官くらいだし
言うほど九州勢が過大って感じしないけどなぁ
まあ、東北勢に比べると粒揃いすぎる感はあるけど
そりゃ東北勢が寒すぎるだけじゃ、と思うし
>>320
甲斐が貧国というのがイメージ先行すぎるというか
一国24万ほどだからむしろ駿河だの相模だのと比べたらマシな部類
>>321
経久時代の評価も含めているから武勇は90あってしかるべきと言っているんだがね
あと新宮党粛清を衰退原因に持ち出すのは違うでしょう >>325
国久の武勇が90なら道雪は120位かな？ >>319
同じウルフチームもののアクションゲームのヤシャになると、織田豊臣徳川がボスで、上杉と龍造寺以外は魔空に侵食されていたな。
二人いる主人公の一人が足利一族。
全国版といい、8ビットPC時代の龍造寺は過大w >>292
知略が防御になってるクソゲーはノーカンな
あれはすべてにおいて破綻している やはり武勇が攻撃、統率が防御の方がしっくりくるな。
統率は防御力より士気関連のほうがしっくりくるけどな
そうなると防御の計算をどうするか…
知略ってステータス自体がそもそもいらんのや。
あれの出現で、色々とおかしくなった。
戦闘関係もいちいち統率と武勇に分ける必要もない。
政治、戦闘、教養みたいにシンプルでいい。
>>334
武将風雲録良かったよね。ただ知略がないと計略ができん政治は
内政、交渉事全般は政治と教養が絡むといいんじゃないかな 知略無いと頭の良さがうまく表現出来んやん
知略=防御の時点で出来てないけど
知略は、計略だけにからむならいいんよ。
戦にもそれがからむようになるから、本来強いはずの武将が弱くなってしまう。
話題になってる尼子一族なんてまさにそれ。
それに数値が適当すぎ。
尼子一族が頭悪そうということで下げられるなら、同じように頭悪そうな島津義弘や加藤清正、福島政則なんかも下げないとおかしいと思うんよね。
もういっそフレーバー程度の能力値もガンガン増やせばええねん
戦場で啄木鳥戦法提案したりそれを看破したりとか陣奉行の仕事をしっかりこなすとか
そういう戦場での知略が今回の知略であって
調略や暗殺といった謀の才覚はこういった能力とは別物だろう
調略がアプデで追加されても参照する数値はどうせ外政さ
>>339
知略がいらんのじゃなくて調略ステならいいと
頭整理しような？アスペくん 波多野さんとこが武闘派揃いなのってなにか理由あるのかな
同じく織田に抵抗した山名さんは雑魚揃いになってるのに
>>343
織田家エースの明智光秀が苦戦したからじゃね？ 知略が防御なんて意味不明過ぎるからPKでは修正して欲しい
>>326
ゴメン、なべやんのことは素で忘れてた
まあ、海外のゲームだと数字部分の能力はそれほど多くなくて
色々と特性・スキルみたいなのがついてて武将の個性化みたくなってるし
数字系のステータスは少なめでいいのかもな
大志じゃ外政ステが増えたけど
政治と何が違うねんみたいな数値になってるし
一昔前、嵐世紀や蒼天録じゃ政治・統率・智謀の３つで
あとは色んなスキル・兵科とかで武将の差別化図ってたけど
あんなのでいいんじゃないかと思うな俺は >>322
それは今川仮名目録のパクリ
武田信玄を英雄視することは否定しないが実はそれほど大した当主ではない
無論、無能とは言わないが抜きん出た内政家ではないのは間違いない ナベシマンは、能力は高いが凄く強いじゃなくて満遍なく便利止まりな感じ。
ゲーム内でも彼一人で敵を蹴散らすような働きはしないし。
明らかにナべシマンより能力が低いクマーと比べても、派手さやネタがない。(クマーの扱われ方もおかしいが)
良く言って堅実、悪く言って地味すぎる。
>>343
管領細川だろうが将軍足利だろうが五畿内覇者三好だろうが筋が通らねえってなったら徹底抗戦するヤクザみたいな家だからなあ 稙通は暴れぶりからするとこんなもんだろうと（丹波一国支配には至らずだから政治面は過大？）
赤鬼も暴れまくったので（ちょっと数値良くなり過ぎた気がするけど）
青鬼は９分９厘非実在だけどお話の中の猛将なら強いのもやむなし
氏綱も抗戦続けたけどドラマは少ないのでちと強過ぎかなと思う
一方で赤井家清は水増しが激しいだろう
まあ赤井さんちはそろそろ波多野家臣じゃなく独立させてあげてほしいわ
>>351
三好、というか松永兄弟にやられたけど稙通以後の波多野一族もうちょい評価してやっても良いと思う。顔グラとか。徹底抗戦しなさそうな顔がなんとも言えん。 >>347
創造はそういう意味では個人的には結構良かったんだけどな。まあ能力上がらないと特性増えないけど、特性と戦法のおかげで凡将にも仕事があったし 波多野とか姉小路とか阿蘇とか秋月とか
国人衆連合っぽく大名化するのもなんとかしたいよね
天下統一では大名になれない独立勢力が沢山あったな。
2では本願寺などの一向衆や忍者みたいな特殊なのを除けば、大隅の肝付がとんでもなく強かった。
四兄弟が出る前の島津が薩摩に閉じ込められて伸びない。
肥後は同盟組んでる相良に塞がれ、大隅は肝付らの独立勢力が強すぎて進出出来ない。
>>359
初期の島津は武将の数はまだしも兵が少なめ。
逆に薩摩大隅の独立勢力は初期の兵が多めで、薩摩の独立勢力はいきなりガンガン攻めて来る。
薩摩は最初から鉄砲が生産出来て、島津も鉄砲持ちであるが、薩摩大隅の独立勢力も鉄砲持ちだからアドバンテージにならない。
大隅は大名が不在で独立勢力しかいないから、攻められる事なくしばらくすると大兵力となり、下手な大名では手が出せなくなる。
島津プレイする時は、薩摩を統一した後で兵が増えた大隅には攻めにくくなっても、相良との同盟を切って肥後に行く事は出来るが、
CPUは肥後も大隅も行けずに閉じ込められる事が多い。
下手するとCPU島津は薩摩を統一出来ずに独立勢力に滅ぼされたりする。 >>358
天下統一Ⅱは島津はかなり初心者向けだぞ
序盤はそんなに苦労した記憶が無い
兵農分離できないので津軽海峡渡れないバグがあるだけ
独立勢力なら攻めさせて妨害工作で疲労させて撃退繰り返せば簡単なんだが
むしろ伊賀の忍者集団や一向宗が鉄砲何百丁も持った場合の方が怖い
合戦で運が悪いと一軍でも簡単に蹴散らされるからな >>362
CPU担当の島津は大抵伸び悩んでいるな。
四兄弟が出るまで残っているならそこそこ伸びてくるが、四兄弟が出る頃は大友あたりがそれ以上に大きくなっている。
そして、独立勢力しかいない大隅はCPUがどこも攻めあぐねているw
一向衆や忍者に比べたら弱いが。 4兄弟出てくるまで薩摩に閉じ込められるって割と史実通りじゃ
信長の野望の島津が強すぎるんじゃない？もしくは周りが弱すぎるか
ノブヤボは有名大名だと国力も優遇されるからな
他のゲームだと土佐や薩摩は貧しい
４兄弟揃えば肝付伊東相良に勝てるだと
苦闘を続けた貴久義久義弘にバツが悪い話になってしまうな
島津の話なので話題振り
今の能力値を知らんけど島津実久って一時は貴久や日新斎に対抗してたんだしもっと高くても良いと思うんだ
まあ貴久と日新斎がちと高いようにも感じるけど
あと義虎と肝付兼演兼盛親子はもっと統率武勇を盛って良い
>ノブヤボは有名大名だと国力も優遇されるからな
他のゲームだと土佐や薩摩は貧しい
そこがゲームバランスおかしくしてる要因の一つやな。
そもそも、歴史オタ以外島津も長宗我部も普通知らんのだけどな。
有名大名が優遇されることの発端はファンが武田信玄とかが無名大名にやられるとキレるからじゃないの？
天下統一しかクリア条件が無いからプレイヤーに対抗させる為に有名大名を強くして伸びやすくしてるんだろう
周りの勢力は有名大名を伸ばすための養分
天下統一ゲーをやめない限りはこのスタイルは変わらないのでは
>>372
もしくは、応仁の乱からシナリオ収録して、ちゃんと時代をゲームシステムに反映させ、1代10年で天下統一とか不可能にすれば天下統一しか目標なくてもお家経営という楽しみができる（かも）。
どちらにせよスレチやが。
とりあえず畿内のガバガバ勢力図は直してください ゲーム上そのシステムはいいけど、問題はバカな格付けのせいで、その有名大名が毎度同じメンツなことなんだよな。
伊達、上杉、武田、北条、織田、徳川、長宗我部、島津の八百長はもうお腹いっぱい。
有名というなら、将軍家は？浅井は？朝倉は？六角は？尼子は？
この辺が強くなるの見たことないんだけど。
出来レースいらんから、歴史のifを楽しませてくれよ。
>>374
足利と浅井は国力的に無理ゲーだろ
朝倉は孝景の代はもっと伸びていいかも
六角は全体的に過小 大志は尼子強いだろ
河越シナリオなら毛利食って畿内に進出してる
何より志の葦原中国の主と顔グラがカッコ良すぎる
一方の大内義隆や陶晴賢は汎用志
アプデで信長誕生シナリオ追加されるし、尼子経久や北条氏綱、武田信虎、長尾為景にも固有志が欲しい
歴史好きでもゲームや漫画くらいしか嗜まない人は大体信長の上洛から関ヶ原や大坂の陣しか関心ないんだよね
だからそこで活躍したら高評価でそれ以外は余程目立たないと評価貰えん
>>378
そこで活躍しても最終的に負けたら低評価になるからなあ
浅井長政とか松永久秀とか足利義昭とか坊主どもはレアケースなんだよな。
信長があっさり支配領域広げてったみたいな錯覚覚える
もっと歯ごたえあっても良いんじゃないかって思う
実際激戦繰り返して苦労して覇権を握ったんだし、チュートリアル大名なんかいらないんだよ… 六角が過少のわけないだろ
近世大名になれず終わったボンクラどものどこが過少なんだか
>>377
義隆は朝倉の第二の京
晴賢は宗茂の西国無双の使いまわしでいいから変えてほしかった >>380
能力値的な話から流れ変わって、ゲームシステム的に全く抵抗勢力として機能してないって意味で過小って話になってると思うよ >>380
まあ武将の質はともかく、少なくとも国力面で見れば間違いなく過小
浅井とほぼ同等とかありえない というか近世大名になれず終わったボンクラ大名と言えば、ここで過小だなんだと騒がれてる尼子晴久も同じじゃないのか
>>369
島津実久 40 48 55 39 44
島津義虎 50 64 40 60 47
ほとんど変わってないね >>379
同感。
信長が天下取ったのも紙一重の連続だったわけで、その間相当強敵が立ちふさがったわけだからね。
浅井朝倉との金ヶ崎から志賀の陣あたりは特に
苦難の連続だったはずだけど、ゲーム上はいつも楽勝。
>>385
その通り。
俺はエディットが使えるようになってからしか買わないから、大志はまだやってない。
今作はいつもお馴染みの展開じゃないのか？ >>381
第二の京では出雲敗戦後の義隆かな
固有を持つとすればこの人も志が途中で変わるタイプだと思う
第二の京は兼定も合いそうなんだけどねえ
朝倉の部分が名族享楽大名のキャラ付けできる人の汎用志に使えるのだか >>387
朝倉宗滴が大名の仮想シナリオなら宗滴の志が所領拡大で大谷食うかによるけど伸びる
同じ理由で山名六角も伸びる
浅井と尼子は固有志でシナリオにもよるけどめっちゃ伸びる
上杉伊達はあまり伸びない 六角親子は太閤4でクソ強かったな
秀吉プレイだと信長が観音寺でろくに手も足も出せずにボコられる様が見れるという
六角が山城や大和まで進出しててもなんか違和感あるから美濃尾張制圧した信長が来たら一瞬で蹴散らされる今のバランスでいい
浅井と対等の国力しかない今のほうが違和感ありまくりなんだけど…
と言うか別に山城やヤマトまで進出してても違和感なんかないけどな
>>391
六角というか承禎は、
蹴散らされてからのゲリラ戦でしつこくくる感じが再現されてて欲しいわ 全ての六角氏健在シナリオがそうじゃなくてもいいから
足利将軍家所有の朝宮城と伊賀・甲賀国人武将を六角氏所有にして国力人材上げてくれ
もしくはあの辺の拠点は六角氏傘下の多羅尾氏と小川城に変更するとか
しかしなぜか伊賀守護仁木登場で六角が伊賀の城を持てない展開が
浅井は清水山城を持っているのがおかしい
高島氏だって六角衰退後に浅井に寄った形で家臣かというとそうでもないし
高島庶流でレギュラーの朽木氏視点だと幕臣もつとめる西近江の独立勢力扱いでいいよなぁ
>>389
そうなんか。
それはちょっと楽しみだな。
さすがに神保あたりの弱小が伸びると違和感があるけど、浅井や佐竹などポテンシャル持ってた大名には、暴れて欲しいと思ってたからね。 島左近は過大評価だけどあまりにもテンプレすぎて話題にもならないか
関ヶ原で早々に負傷退場したことだけでなく、筒井家の名物島左近？
そんな人いたっけというのが同時代の評価
2016年に嶋左近の直筆の書状が発見されたでしょ
佐竹家臣宛に石田家の官僚として重要なやり取りしてたやつ
あの発見で外政値そこそこ貰えたのか?
本能寺の変後に明智光秀からの足利義昭の処遇についての書状貰ってた
土橋氏の弟の方は外政値ちゃんと貰えてるのか?
あの乞食みたいな顔グラは外政値貰っていい顔グラじゃないぞ
嶋清興って最初期は河内畠山氏家臣なはずだよね
あまり目立った活躍は出来なくて燻ぶってたみたいだけど
古い年代シナリオぐらいは畠山家臣で出してよ
左近がいる河内畠山家プレイなんて新鮮で楽しめそう
>>397
浅井や三好とやりあってるのにな
信長に一瞬でやられたにしても過少 >>390
太閤5でも強いというか観音寺が死ぬほど硬かった記憶がある。秀吉が介入すれば楽勝だけど、COMだけだと落としきれないレベルだった記憶が ただ六角強くすると織田が伸びにくくなりそうだしなぁ
観音寺騒動での弱体化をうまいこと再現できないものか
織田にボコられただけだから織田に観音寺包囲とかで歴史イベ起きて弱体化でいいよね
それまではある程度強くていいわ
少なくとも浅井に負けるのはない
六角は定頼時代の家臣を少し強くして領地の配分さえ
見直せばそれでいい気がする
>>407
それはちょっと違うな。
長政が散々痛めつけて六角が弱体化したところに信長が一気にかっさらっただけだから。
信長が来なけりゃ長政がそのまま六角潰してもおかしくなかった。
ただ、六角は全てにおいて過小とは思うから、久政時代まではもっと強くして然るべし。
あと、もしイベで弱体化させるなら織田の包囲じゃなくて、久政隠居⇨浅井の攻撃⇨野良田⇨観音寺騒動でしょう。 大名家の重臣達や国衆家臣を大名と切り離すというか
例えが悪いけど従来でいう諸勢力みたいな易々と介入できない存在にして欲しい
実際に大名勢力が強化弱体化するのはほぼここの部分が占めてるわけだし
ここをなんとか再現できないものか
天道のCS版特典で大内上洛みたいな旧守護勢力が強い仮想シナリオなかったっけ
細川とか六角とかの強化が望まれてる勢力がそこそこ優遇されてたような
あれが何の評判にもならなかったから肥も畿内勢力に力入れる気が失せたのかも
ずっと足利14代将軍を出さない時点で肥の畿内勢力の興味の無さはこんなもん
>>412
資料の真偽はともかく、新説出てもすぐには反映できないってが
去年、NHKの本能寺新説特集で小山が言ってた
仮に六角が強くなるとするならば次回作だろな >>410
一緒くたに家臣にされてる家中衆と国衆を別の存在にできればより戦国ぽくはなるな >>413
足利家現当主から圧力がかかってるのかもよ >>416
100信でいるから圧力もくそもない
単にゲーム上にて自動にしろイベント制御にしろ、義輝→義昭の継承に繋がるようにしたいだけ
今の肥のスタッフじゃ義栄がいるとそれが出来ないんだろう 信長以前の時代設定なのに大内義興も両細川もいないとか舐めてるわｗ
あんなんをどう評価しろというのか
主役が居ない様なもんだなwそんな滅茶苦茶なシナリオがあったのか
天道のアレは所詮、古い武将を集めた架空オールスターだからな
しっかりイベント込みで作ったもんならともかく
あんな程度で評判もくそもないよ
>>418
天翔記PKに出てたような。
低級能力で。
魅力も90だった。 信長シリーズでは天翔記だけだね
派生では100信ぐらい
イベントなしでもOKな義維のほうなら細川一家と一緒に三好家臣で出せるのにね
堺公方は制約や技術云々ではなく出す気がないだけでしょう
堺公方、平島公方は登録武将で登録してるわ
と言うか将軍家強すぎない？京の人口が多いのはいいんだけどそれが全部将軍のものになるのはなんか違う
>>410
○○国人衆としては徴兵に反対である
○○商人衆としては楽市に反対であるとかやりたい？ >>386
ありがとう、今そんな数値なんだ
やっぱり低く感じるなぁ
実久は全体的に10～30程度上乗せしてもいいんじゃないかな
最終的には日新斎と貴久親子相手に降されたとはいえ互角以上にヤり合ってた時も有ったんだしなんでこんなに能力低いんだろう？
あと義虎は統率60前半、武勇60後半くらいは有ってもいいだろうに 島津は日新斎から４兄弟まで有能だというのは別にいいけど
薩摩の国力が不当に大きいからおかしいんではないかね
確かに有能だけどだからって天下とれるわけないし
越後信濃とか土佐のような広い国（かつ勢力複数）で城数が多くなるのはしょうがないんだけど
薩摩ってそこまで広くなにのに城数やたらあるしね
じゃあ数が多い分それぞれの城の国力が抑えているかというとそうでもない
こういう中で實久義虎が伊作家から分離独立勢力として存在しているならいいけど
ただの島津家臣団として出るから、現状から数値上げるのは難しいと思う
>>428
もともと破綻してるスレや
過大過小問うのに天翔記や革新みたいなファンタジーが好きなんだし・・・・ ノブヤボ的に島津は初心者向け大名なとこあるしね
初心者向け島津、玄人向け蠣崎さん
修羅は中部の河野や姉小路
良く端っこが有利と言われるが、東北勢は北条にやられてる事が多いからな。
九州は、肥ゲーの島津が最初から飛ばしまくりだから、そのまま統一まで行ってしまう。
たまに島津でなくて大友が代わりに無双するが、こちらは初期勢力範囲の広さのおかげでもある。
九州全体の国力を下げた方が良い気がする。
特に天道なんて、CPU観戦すると島津か大友ばかり統一してた。
今治のある河野は今回わりと温枠じゃ
姉小路は人材的には悪くないので初期シナリオなら白河結城や高清水斯波よりは大分マシ
>>426
そもそもほとんど朽木に逃げてるわけだし、戻ってきても三好長慶に守られてたわけで京都を支配ってのがそもそもおかしいんだよな…
京やさんざん出てる六角領などなど、畿内は正しく勢力図反映させるには城の数少なすぎ >>437
厳密には大名扱いですらなくなりそうだげど
将軍様だぞ（バッ！） 結局は薩摩の国力が下がらんとどうしようもないか
同じ端なのに蠣崎とこうも差があるのもなー
幕府再興をしたい人のために足利将軍家は大名としているからねえ
そういう気分のない自分だと３人はこんな感じに弄る
義晴 54 32 42 62 71
義輝 56 81 35 56 75
義昭 34 33 36 56 79
>>439
さすがに石高なしの渡島半島と30万石超える薩摩半島を一緒にできんわ 田舎=無能という考え方はナンセンス
国力に圧倒的な差があるだけで人物に差があるわけではない
信長も秀吉も家康も当時はみんな田舎者
信玄や謙信も島津も伊達だってみんな田舎者
でもどのひとりをとっても屹立してた存在なんだから
だからこそ武将より国力の方を全般的に少し落とした方が良いと思う。
その国力の圧倒的な差が表現出来てないからツッコまれるんだよ
以前の端っこ最強ゲーよりはマシになったけど
例えば、当時人口が多く土地も豊かだったであろう近江あたりだと、湖北のみの浅井が1万を超える兵力を動員できていた。
当時、薩摩一国でどのくらい動員できたのかな。
おそらく、1万なんて絶対動員できないよね。
最近のシリーズは割と畿内人口多くて
東北や甲信とかだと人口少なくて兵あんま集まんなかったりするから
割と国力差出てるんじゃない？
とはいえ南九州なんかは地方でも割と人口多かったりするんだけども
まあこの手の国力差で一番割食うのは武田なんだよな
天翔記とか、太閤シリーズとか、甲斐が貧しい作品は
武田は北条や上杉にサクっと滅ぼされることもしょっちゅう
>>447
薩摩は三河や河内・摂津や筑後あたりと大差がない、基本的に30万石前後
近江の湖北三郡、概算15万石弱で一万出せると言い切れるならその倍ある >>450
薩摩痩せた土地が実高で30万石あるとは思えないなー。
実際、1万以上動員した戦いはあるの？
近江とかは当時の先進国で人口も多くて水運とかの収入もあるから、石高以上の兵を動員できたのだと思うので、単純な石高の比較はちょっと違うかな。 江戸時代の薩摩藩は人口の割に武士の割合が多かった。
人口は少なかったが、かなり無茶な動員をしていたと思われる。
肥前なんかも龍造寺が自分の領国だけで一万とか出せるよね
>>451
耳川のときに薩大で二万余としてある事が多いから薩摩単体で一万超えるオーダーはまあある
このスレ一周回って薩摩の国力を低く見すぎ、硫黄の取引とか他所と桁が違うからちょっと調べてみたらいい
それならまず野良田の戦いで浅井方が本当に一万いたかどうかを立証しなさいよ
痩せた土地、とか豊かであろう、とかいうふわっとした感想抜いて（俺個人の感想でいいなら全盛期浅井はそのぐらい集めるとは考える） >>449
三日月の丸くなるまで荒野の南部は所領15万あるかないかで全国ベスト10あたりの国力
人材も使えない人間がほとんどいなくて、家臣団のアベレージは東北一かもしれない
南部は能力値と国力のどっちも下駄はかされすぎだろう
島津は人気あるし初心者枠なのはわかるけど、人気を感じられない南部はなあ 浅井は佐和山奪った頃は北近江のうち高島郡以外持ってるみたいなものだから
30万石ぐらいあるんじゃないか？
動員兵力のうちどれだけが戦力かにもよるだろ
一輝軍なんか女子供入れての兵数だぞ
戦国時代は国力とか石高なんて参考にならない
リーダーや家臣のカリスマでどんだけ集められるかによる
>>454
なんだかんだで当時の九州は田舎っていうほど経済面で遅れてる地域ではないからなー 九州って言っても北部と南部で随分差がある様に思えるけど
>>459
そのとおりでむしろ国際貿易の最先端だよね
ただし経済基盤を国高不足に割り当てて
兵力拡大できなかったのは如何ともし難い
強いが革命をもたらすほど異才はなかったということなのかな >>457
浅井は佐和山取った頃でも20万ちょいぐらいじゃないかなぁ
姉川合戦あたりは遠征して深く侵攻というわけでないから１万は動員かけられると思う
薩摩は坊津があるし貿易による経済力は確かなものがあるはずだね
縛りがなきゃここも特殊商圏化していいような場所
まあ経済的にもよくなったら島津がさらに手が付けられないから
伊東肝付のマシマシ強化は必要だけど 現代だから経済基盤は国力の要という認識は普通だが
当時に貨幣について着目できた大名は数えるほどしかいない
うちらがプレイすれば田舎大名だって時代の最先端にならざるを得ないから再現することに意味ないかもな
現代ですらスポーツ選手、ノーベル賞受賞者は関西人が多くて、
田舎者は圧倒的に少ない。
どうして蝦夷土人は関西人は低レベルだと思い込むんだろう。
不思議でならん
>>456
北東北の国力を単純に石高で計る事はできないよ。
例えば、北信景個人が鉱山収入で莫大な資産を築いているし、
南部家全体で見れば、かなり潤っていただろう事は間違いない。
また、奥州は名馬・名鷹の産地でもあるのに、
ゲーム的にはまったくプラスの要素がついていない。 南部家は優秀な武将が多いのに大志で一城増やされて毛馬内秀範、毛馬内政次、南長義と武将3人も追加されてる謎の優遇っぷり
>>462
長政の全盛期は江南の六角領や湖西まで侵食していたから、50万石超えてたかもね。
信長に六角領を取られたのは痛かった。
島津や(その家臣になるであろう)九州の武将は全体的にインフレさせすぎてしまって、もうひっこみつかないんでしょ。
みんなも中高生の時、自分の好きな武将をちょっと強くしたつもりが、強くしすぎてしまった・・・みたいなのあるよね？
それと一緒だよ。 >>469
無いな
自分のイメージどおりしか作らないわ 言うほど九州の武将だけがインフレしとるか？
東北だろうが関東だろうがみんな強いじゃん
畿内の査定が厳しいだけじゃないの
九州武将ってほとんど旧来から強かった武将がそのままって感じで強化受けてる感じはないかなあ
ようやく木沢長政が評価されはじめたけど茨木長隆も酷いし
九州で最近強くなったのなんて歳久ぐらいじゃん
鍋島とかじわじわ上がってるのもいるけど
近畿はずっと低い。
九州はインフレというか、ずっと高すぎる。
九州統一したらオールスター級勢揃いで楽勝で天下統一できてしまうのに、近畿統一しても人材不足だからな。
当時の状況考えたら、逆だろと。
忍者ひとつにしても、本来は伊賀や甲賀とかゴロゴロいるはずなのに、出てこない。
服部半蔵は超有能な武将なのに、三雲成持とか和田惟政とか、ただの雑魚武将だったりする。
最近になってやっと、遠藤直経が少し評価されてきたけど。
宗運もじわ上げかな
親宣が強化枠に該当かねえ
蒼天から天道あたりでの復帰勢はなんか数値高い気がする
九州で一番おかしいのは立花一族。
とはいえ元をただせば強すぎる島津のカウンターだからやっぱり島津から是正しないとあかんな
高橋ちんしゅもおかしいでしょ。
立派に玉砕しました系武将で最強じゃないかな。
畿内の武将なんか織田や秀吉を籠城で防戦撃退しても池沼クラスなのに。
ちんしゅより山名豊国のほうが優秀なのではないか
別所長治「清水宗治があんなに強くてカッコイイならオレも強くてイケメンにしてくれや」
宗治が高すぎるだけで長治は現在の数値ぐらいでもしょうがないかなあ
とはいえ徐々に下がってきているし別所当主は総じて渋めの査定食らっていると思う
代わりにいまだ家臣団がブースト履かされたままで酷い
龍興「信長を数年も足止めした儂の再評価はまだかの？」
>>483
君は美濃を追い出されてから輝いたから、仕方ないね
でも一貫して反織田を貫いて陣借の身の上忘れず大将逃がすために奮戦して最期を迎えたのは立派やと思うよ
三好義継もだけどせめて顔だけでも再評価してほしいわ…
放浪軍とかシステムに組み込んでほしいね 斎藤龍興は知略政治は最低クラスでも戦闘くらいは強くてもいいと思う
放浪軍もいいけど本願寺のどこでもいくらでも沸いて出てくる恐怖を再現出来たらな
美濃衆の中で氏家の評価だけ低いのなんでだろ
稲葉に討ち取られた最期が影響してんのかな
九州の籠城系で言うと大友の元に集った数万に二年連続で耐えた隆信の実力はあまり見られないポイントだよね
春から夏にかけて攻めあぐねてるからの今山でしょ、全部直茂の手柄って言うのはどうなんよ
一番城に迫られた道雪の軍を自ら押し返してるのも隆信だし
>>483
戦国無双クロニクル2でモブキャラながらも輝いていたよ・・・ 畿内の武将はどんなに優秀でも情勢の変化であっさり討ち死にするイメージがあるから高能力にはしにくいんだよな
実休が鉄砲で討死したのって前線で戦ってたから？
長慶一族の早死って義輝が仕組んだりしてない？
義輝って毒薬とか使うのとか手段選ばないようなイメージするんだけど
六角はどうやって領地を接してない桶狭間に援軍を出せたんだ？
北伊勢の関氏とかが蒲生氏と縁組してた関係であの近辺の小領主とかで六角氏の影響下にあった家はいくつもあったよ
その時代はまだ佐和山城近辺は六角氏が所有していたので多賀町→いなべ市あたりの街道ルート使ったのかも
そういった北伊勢への影響力込みで六角氏の勢力圏を再現したシナリオが欲しい
>>496
前線が押されてたから後詰め投入したんだけど本陣が手薄になってパンパンされた スレ違いだけど
最近の戦国物でおすすめのゲームない？
信長の野望はちょっとお腹一杯なので
>>499
ほほーそういう状況だったのね
ありがとう覚えた 信長台頭以前に機内で政権争ってた勢の能力が低すぎるからな
朝鮮出兵や関ヶ原という大一番で
与えられた知行に応じた軍役を遅延することなく負担する
という武士として最低レベルの義務が果たせてない島津一族は
全員一律で内政を半分にしても良いと思う。
>>498
序盤シナリオでは亀山城を保有しているし十分では
長島とその影響が出る範囲はどうしようもないし 畿内は一揆衆、忍者、坊主、雑賀が強いだけで武将は小粒だから仕方がない
>>505
関ヶ原とかひどいもんだよな。
あのザマな上、最後捨てがまりとか言って味方犠牲にして。。。
ゲームでも「あれが鬼島津か・・」とか言ってるけど、日本人別に誰もそんな恐れてないし、違和感ありまくりよね。 >>508
さすがにゆとり脳すぎだろう
失笑もんだぞ >>507
それはまさに信長の野望で歴史覚えたような人だと、そういう価値観になるんだと思う。
例えば、ゲームで覚えた彼らからすると、「六角？蒲生w三雲ww雑魚ばかりやん！」とかなるけど、実は有能だったりするからな。
磯野員昌なんて最初戦闘20くらいだったりしたし。 >>509
ゆとりしかいねえスレでなんてことを・・・ｗ ゆとりなんて若者はこんなスレに出入りしとりゃせんよ
ファンタジーにリアル査定を持ち込もうとする輩の集いだからなあ
そんなに国力兵力言うなら天下布武でもやってればいいのに
ファンタジーを鵜呑みにする田舎者が多いから問題なのである。
畿内は無能の集団で楽に平定できる、
という妄想をリアルに持ち込む土人が
義弘は朝鮮出兵の際国元に兵が少な過ぎるからもっと送ってくれ！！このままじゃ面目立たんって内容の書状送ってるのがなんか不憫だ
>>509
なんか違うと思ってるなら、具体的に指摘すれば？
ゆとりでもなんでも構わないけど、そういう絡み方されてもね・・・ 朝鮮出兵でも関ヶ原でも義久が義弘に兵を送らなかったのは正解だったろう
こないだ義久に会ったら本当は義弘のこと嫌いなんだってさ
あいつ関ケ原で死ねばよかったのにって言ってたわ
息子の島津家久（悪）の所業を考えたら義久は弟に文句言いたいだろうな
わかってねーなあ
天下布武や天下統一なんぞじゃなくてノブヤボでやりたいんだよ
>>493>>495
やたら情勢が複雑で勢力間の同盟の組み換えで勢力図が一変するから
「とりあえず強キャラを設定してそれを元に他キャラも調整」みたいな基準になれる奴がいないからのぅ >>520
大志は君みたいなゆとりが能力査定したんだね
分かりやすいな 現実的な話だと
人間の能力をズバリ数字で決めるなんてできんよ
今生きてる人なら、まだテストとか受けさせて
それで順位とか決められるけど
昔の文献でしか出てこない人なら
もうイメージ先行で決めるしかないじゃない？
>>526
スレ違いの煽りはいい加減やめてくれない？ 武将として参加してるのは現代的に言えば課長級以上で尉官以上
まれにスーパールーキーとか鬼軍曹もいるけどそういうのは一定以上の査定をもつ
もちろん会社潰したゴミクズとか無茶作戦で大敗した将官もいる
そういう連中同士で評価してんだから六角とか一条とかヘタレ滅亡大名は評価低くなって当然
当時の評価や講談やらのあった滅亡大名は当然除くけどね
現代の評価とのバランスだと思うけどまあそのくらい言わなくても分かるでしょう
というか六角は武将の質よりも量、あと国力の問題なんだよ
まあジョウテイさんや後藤賢豊、蒲生貞秀はもうちょっと高くていい気がするけど
六角推しの人は沢田源内の子孫だろw
信長に負けた浅井に負けて家臣に押し込めくらった六角親子が有能なわけない
六角出身で出世したのも蒲生氏しかいない
蒲生一族は高評価だから妥当だ
>>535
武将の質は少し上げるくらいでいいよ
武将数と城数が足りない >>491
一番偉いのは外交交渉で決着つけたところだと思うんだけどな
大友にも一定程度配慮した事でかえって手も足も出せない状況に持っていったわけだから
結果的に見れば大友は肥前へ2度と出兵出来なくなり、九州北部での軍事行動も制限されて九州南部に活路を見いだすしかなくなってる >>537
そのあと巧妙に蒲池父子を抱き込んだり、江上後藤を養子でうまく取り込んだり
政治能力は十分に持ってる武将だよね熊さん ゲーム的には外政部分だね
抱き込み養子戦略を上手い事やっている名のある大名と同じく70後半は固いと思う
そこから外政タイプの宗麟相手ということでちょっと＋して82か3あたりかな
六角氏を有能にしろって話じゃないだろ？
そんなことほとんどの人言ってないでしょ
支配領域を豊かにしてほしいっていう、人じゃなくて土地を有能にしろって流れじゃなかったの？？
>>537
土下座外交を交えながらかなり狡猾な立ち回りをしているのに、外政すら低い猪で鍋島だけで良いだろな状態に。
全て鍋島の力とか言う人も出てくるが、熊がいるいないとでは立ち回り(特にアグレッシブさ)が違ってるからなぁ。
大志の智謀の扱いが戦闘での防御になってるから智謀はそこそこになってはいるが、ずる賢いと言う意味ではないだろうし。 人を騙すことばかりやっている奴が頭がいい=優秀というのも大分違うと思うんだよな。
智謀だとか何らかのステータスが高いのはいいけど、その分信用度みたいな数値で配下の忠誠が下がりやすかったり、外交で信用されないとかあるとバランス取れると思うのだけどね。
じゃあ大局観のなかったっぽい大名でもない父上の知謀減らす？
>>543
昔のなら、攻めて来やすいとか裏切りやすいのは、野心とか義理で表していたな。
最近のは、格付けで強さが決まるから強い大名はとことん強く、弱い大名はどう足掻いても弱い。 そういうのは志の赤効果で
悪いことし過ぎて信用されねえ
親善効果が下がる・心証が自動的に大きく低下していく
とかでやれば良いのが大志だったと思う
>>538
蒲池なんかは引き込んだ後に抱き込み返されてるけどな
義統君の数少ない功績やで >>545
格付けシステム、ほんとイラネ
朝倉とかどんなに数字いじっても滅ぶもんな。
>>546
特定の大名を強化する志はいいけど、強力な志はもっとデメリットあっていいと思うのよね。
宇喜多とか、あんな奴誰も信用しないでしょ。 織田と毛利の間を行ったり来たりなんて凡人には出来ない
いや、弟でさえ兄の前に行くときはいつも警戒したらしいけどな
結果、生き残ったけど、それは秀吉の時代になったからで、本能寺なけりゃ宇喜多も毛利も滅ぼされてる。
>>548
一応今の武将にも裏切りやすさの義理が設定されているが、
あくまでも武将としての裏切りやすさだけで、大名として外交で裏切るとかみたいなAIには反映されていないのがな。
格付けよりも、大名の野心や義理でAIの行動の傾向が決まった方が良いと思う。
どうしても格付けを入れるなら、仮想モードみたいなのでプレイする度に各大名の格付けがランダムで変化するモードが欲しい。
ゲームとして変わった展開が見たい。 嫌われ武将四天王なら、
最上義光、松永久秀、宇喜多直家、藤堂高虎で
予備軍に斎藤道三だよな？
>>547
73年ごろから耳川の78年まで持たせただけでも価値は高かったんだろうなと思う
その後独立心故に直轄化家臣化に反発した感じかなあ >>552
全く同感だね。
仮想モードも面白そう。
変わった展開、たまには見たい。
現状、一時的に朝倉とかが伸びてても、「どうせ上杉とかにやられるんだろ？」って冷めた目で見ちゃうし。 改造無しでも、史実シナリオで仮想設定のプレイ(全大名家の格付けS+天下統一思考)とかやってみたいなぁ
史実の勢力図で各勢力が揃って天下統一を目指すとか、たまにやるには違った展開がみれて面白そう
清正や正則は三成憎しもあったろうけど東軍に付いた一番は保身の為でしょ
宗茂も「太閤の恩があるから西軍に付く」ってはっきり言ってるし、三成が秀頼を利用してるみたいな言い訳は無理があるわ
政治を上げて武勇と義理は下げてもいいんじゃないか
秀吉の遺言無視してるのは家康だけじゃなくて清正・正則も一緒だしな
自分の家＞豊臣家だったのは間違いない
>>556
確実に援軍なんか出さない(出せない)義統を頼りに籠城してる段階で先が見えてないというか
蒲池は自業自得じゃねえの感が増す 宇喜多直家は最終的には隆景に警戒されるけどそれまでは特に他家に嫌われたりはしてないんだよね。
謀殺はたいてい相手が寄ってくる。浦上宗景への反乱は一度目はお咎め無しで、二度目は家中の過半が直家に着いてくる、恵瓊はのこのこ捕まりに挨拶に来るという。本性を知っている弟が一番警戒してた。
正則は「三成憎し！まあ豊臣根絶まではなかろう」程度だろう
清正なら断絶阻止に動いただろう
>>560
三成も私戦を禁じるっていうのに違反しているよね
それとも天皇か豊臣家から家康討伐の勅命でも出ていたの? 先に違反したのは上杉征伐に挙兵した家康だろ
逆臣家康を討つべしってのが大義名分で私戦ではない
ってのが三成の言い分
>>566
上杉征伐は天皇と豊臣家双方から認められてそれぞれから下賜を受けているよ >>568
家康が権力を握ったからということで討伐を正当化するためには当時の権威の象徴である天皇と豊臣家による明確な命令が必要なのでは？ >>565
？
なぜ俺にその質問をするのか謎だが
当然三成も豊臣政権下での自分の地位のために戦った側面はあるだろう 久秀ってもうちょっと統率下げても良くない？
知略はまああれでいいけど
>>571
統率か武勇は弟の長頼に分けてやってもいいかも。長頼より戦歴というか戦が上手いってイメージがない
そういえば太閤立志伝５の長頼は統率８０後半で強かった記憶がある >>571
筒井順慶に一門重臣討ち取られる大敗してるしな あんまり戦上手い印象ないわ、久秀
木沢長政とどっこいくらいじゃないの？
同じ策略家でも道三や直家は軍事的な実績もあるけどね
勝敗的に戦でも松永は単品岩成といい勝負じゃないかな
岩成って戦に関しちゃ何一ついいところが無いレベルだろ
さすがにそこまで下げるのはない
>>575
木沢長政って三好長慶に土つけた数少ない武将なんだけどね…
長慶が二十歳の時ってのを考慮しても戦ベタって印象がおかしいと思う
まぁKOEI査定的には戦じゃなくてずる賢さでのし上がって滅んだバカみたいなことになってるけど。 言うて今の木沢も統率60武勇64と最低限はあるし、久秀の場合これに人気知名度考えて統率+15くらいすれば充分じゃね
久秀と道三は下克上の代名詞のような人だからね。
知名度や人気も抜群だし、戦場に出してもある程度カッコつく能力にせなアカンわな。
>>553
高虎外して津軽為信だろ
顔グラみるだけで斬りたくなる >>585
南部も糞だがこいつほどろくでなしはいないだろ
関羽名乗るところもキモすぎるわ >>580
久秀は武勇統率下げて長頼に回してやれば良い
軍事面では圧倒的に長頼>>久秀だし 久秀長頼の間だけで考えるんじゃなく冷静に全国的全般敵に
周辺の数値の人物とちゃんと比較してみろ
単にイメージだけで久秀統率武勇下げろ下げろばかり言って
その結果わけわからんのが久秀の上位になったり平気でする
そういうイメージ先行の極端な論調が一時期の秀吉武勇50台とか舐めた査定になってるんだよ
嫌われている戦国武将四天王
山内一豊
仙石秀久
藤堂高虎
豊臣秀吉
徳川家康
一豊も幕末まで土佐を治めたんだし評価されてもいいだろ
>>588
そのイメージを参考にしているというのが肥の方針だったはずだよ
だから大河ドラマとかマンガとかの影響が直近の作品に出てるじゃん
それが当たってるかハズレてるかは個人の感想なんで >>595
光栄の言ってる大河映画小説漫画での戦国ファンのイメージに沿う査定の話はもちろん知ってるし
それで正しいと思ってる
上で言ったのは一般戦国ファンのイメージという意味ではなくここに住み着いてる
語りたがりの一言居士の最新の研究とか言いたがる人々の間のイメージの話だ
久秀の統率武勇は高すぎる、と簡単に言うけど
じゃあ今信長の野望に登場している全武将の内90807060台の顔ぶれを冷静にちゃんと
俯瞰から確認したときに、下げた久秀の位置が本当に妥当と言えるか甚だ疑問
ちょっとでも自分は詳しいと自負したがる奴に限っていわゆる有名武将を過小評価したがるものなんだよ
だから所詮一地方の郷土の名将みたいなポジションの武将に平気で8090濫発することにも繋がる
それが全体の数値インフレになり70以上の希少性が薄まって有難味もなくなり没個性化になる
古くは烈風伝のときに一度冷静辛口で落ち着いた査定になって良い傾向だったけど
酷い安っぽい査定の時代が長く続き創造で久々に冷静さを取り戻したのに
大志であっという間に方針が逆戻りしたのが気にくわない >>592
三成は正則や忠興に襲撃されるくらいには嫌われてた >>588
久秀は成績の割に周辺の三人衆や筒井と比べて高いだろって話を何年もやっていると思うが 覇王伝武将ファイルの三成筆者は三成ファンだと何度言えば
みんないい歳なんだから行間を読めるようになりなさい
久秀下げるのが正しいという人は具体的に数値を提示してくれ
それでランキング前後点検するようにするから
アレより格が上だ下だなんてつまらないよ
うちの熊さんとか傑物なのに総合じゃ相当見劣りするぜ
>>601
70～75
というか実際久秀って戦負けてばっかりじゃない？
上げる要素ある？ >>598
色々と秀吉にチクって、それで家が潰されるくらいのチクリ魔だったから、かなり嫌われていた模様。 >>605
その通り
ちゃんと全国を対象に相対評価で考えないと歪なことになる
久秀70だのにして今の大志の71以上付いてる武将が全部本当に妥当か
到底そうは思えない 普通に久秀を上げる要素が思いつかない
三好三人衆にボコボコにされたくせに
70まで下げろとは言わんけど統率87は明らかにおかしいだろ
久秀 82 67 93 90
長頼 70 76 64 51
統率入れ替えればちょうどいいな
>>608
久秀87と70どちらがおかしいと言われると70の方がおかしい
何故なら大志における71以上の全ての武将が全員久秀より優れた統率力かと言われると
まったくそんなイメージになるとはとても思えないから 三悪事補正と信長に歯向かった補正、茶器で爆死補正があるからな
肥としては寧ろもっと能力上げたいんじゃないか
なんか無視されてるけど久秀にまともな戦績なくない？
長慶時代は三好宗渭、香西元成みたいな小粒としか戦ってないし
長慶死後は合戦でいいとこほとんどないし
イメージで語る久秀維持派と
戦績で語る久秀そんな高くなくてもいいんでね派か
赤井直正 87
松永長頼 83
三好長逸 77
松永久秀 75
ハイこれ誰もが納得する数値ね
家にいれば大志起動して全武将中のソートで71以上を書き出してやりたいところ
「戦績で語る」とか「三人衆・長頼と比較」ばかり繰り返し言ってるけど
ちゃんと全国の71以上全員と比較するべき
上で言われたけど信長の野望が表現してるのは大河ドラマや映画や司馬小説の講談の世界であって
断じて最新の研究ではないっていうのも踏まえると
大志の全体を覆うインフレ傾向から考えて久秀87で特に違和感はない
中央値を50付近に持ってくるような落ち着いた査定基準の中なら70台ってこともあり得ると思うけど
久秀個人の数値にだけクレーム付けるのは近眼に見える
話聞いてないのかな…
久秀は合戦でろくな活躍してないんだから上げる要素がないじゃん
71以上のやつらにも高すぎるやつは多いけど、そいつらはそこそこの戦績残してるからな
タイアップ武将始め違和感あるやつはいるが、他の武将と比較してもやっぱり75くらいで妥当
久秀さんには大仏殿という前代未聞の大戦果がありますし
寺社を容赦なく焼いて寺社側が焼かれまいと賄賂を送る始末
武勇伝も武勇の評価のうちですよ
戦国ファンのいイメージする久秀
下克上の代名詞の一人
長慶に従って畿内各地で活躍
大和で長年にわたり勢威を誇る
実力主義の信長に気に入られる
金ヶ崎はじめ各地の合戦に参加
独立大名として立つ
大志の査定方針の中においては87に違和感はない
敢えて言うなら長頼や三人衆の一般知名度の問題というだけのこと
嵐世記で評価のリセットが起きた時、是正以上に色々おかしくなったな
長頼とか里見義弘sage
親世代age
そういうイメージとかで過大過小になってんのをどうにかしようぜってスレだろここ
>>621
おおかた、そんなイメージだろうね。
ここまで己の力だけでのし上がってきた人物はそうはいないし、戦歴も相当あるからな。
久秀いなければ信長は金ヶ崎撤退戦で死んでたかもしれないし、歴史上でも重要な人物。
負け戦もあるが、これほど誰でも知ってる傑物なら、多少のゲタ履かせたとしても家臣になった時の喜びがあるってものだ。 >>621
下剋上の代名詞→それこそ君が上で言ってるイメージ先行の評価
畿内各地で活躍→言うほど活躍してない、宗渭や元成みたいなしょぼいやつら相手には戦果上げてるが他は大したことない
大和で長年に渡り勢威を誇る→三好や織田の後ろ盾があってこそ、実際長慶死没から信長上洛まではボロボロ
実力主義の信長に気に入られる→それだけで統率の評価にはなり得ない、知略や政治関連の能力は確かに優れてた
数多の合戦に参加→織田家臣の佐久間や塙に比べ格別な働きをしたとは思えない
独立大名として立つ→長慶死後の混乱に乗じただけ、三人衆だって独立勢力と言える >>627
革新 78 71 64 19
天道 78 64 71 19
創造 74 63 69 32
大志 73 62 69 34 48
泣けるほど昔から弱くは無いとは思うけど
大崎合戦も大雪で救われた部分もあるからなあ 伊達に勝った次の年に伊達に従属した大崎の家臣だから仕方ないよ
謙信が過小評価過ぎる
信玄と氏康相手に一度も負けてないんだぜ
>>620
久秀下手人で炎上設定を使う場合なら武勇伝だろうけど
三好方の不始末で大火事が起きたとするのが有力だしどうかな
この戦はむしろ久秀が気の緩んでいた三好方を奇襲して戦を優位に持って行った所を評価したほうがいい
とはいえ大火事で三好方が東大寺から避難していっての勝利だから決定的勝利じゃないけど 長慶が生きてたら信長は上洛出来なかったんじゃないかと思ってる
臼井城の戦いはデマでしょ
登場人物の全てがいきなり現れてその後一度も出て来ないとか不自然過ぎる
>>637
海上知明っていう俺らが引くレベルのゴリゴリの謙信厨もこの敗戦は認めてるんだぞ そんな胡散臭い戦いを敗戦にする位なら小田原攻めや川中島を敗戦にして欲しいわ
臼井城の戦いなんて有名な武将一人もいないしケンシロウがジードに負ける様なもんじゃねーか
>>639
分かったじゃあ最低３敗な唐沢山城でも何度も撤退してるからもっと増えるぞ！やったな！ 謙信は今でも最強クラスだし十分だわ
これ以上何を望むというのか
臼井城の戦いが上杉にどれだけ打撃を与えたかはともかく、この戦いがあったこと自体は事実だと思うが
統率75～80なら久秀と比べても遜色ない、またはそれ以上に戦で活躍してる武将が多いと思うが
70前半ってのは見栄えが悪いからそこまでは下げんでいい
別に統率87でもいいけど、それならいっそのこと三人衆や篠原みたいなライバルも上げてもらいたい
臼井城の戦いは白井ばかり言われるけど松田康郷も忘れんであげて
創造pkで
名前[統率][武勇][知略][政治]
三好長慶92 87 87 95
三好義賢85 76 87 87
十河一存86 92 61 36
安宅冬安61 51 63 75
三好義興75 63 69 74
三好義継67 74 41 49
三好康長41 43 77 74
松永久秀72 67 93 90
松永長頼85 76 64 52
細川晴元59 48 48 72
三好政長76 71 87 75
三好政勝48 63 53 48
木沢長政82 57 77 80
茨木長隆62 49 76 67
遊佐長教63 62 70 50
香西元成63 75 43 49
三好長逸82 75 79 51
三好政康76 80 70 53
岩成友通48 61 75 87
篠原長房85 74 84 88
池田勝政62 82 69 39
池田信正58 60 48 64
おまけ
柴田勝家87 89 75 81
塙直政 77 55 61 78
河尻秀隆72 82 56 61
尼子晴久86 72 85 92
尼子経久88 77 98 83
各々がどう感じるかは別としてもこのスレでよく名前が上がるやつはたいてい編集してるなあと思った。
久秀に関しては基本的には弟と統率武勇を逆にしようって考え。
木沢長政は爆上げ。両畠山を統一してそれを牛耳るジャイアンぶりと長慶に野戦で勝利した数少ない敵なので。
知略政治は上げてるけどそれほどにはしてない。
遊佐長教に裏切られる隙がなくならない程度の上昇幅のイメージ
長文失礼しました
久秀70にするなら全国71以上の武将と比較すべき！とかいってる人いるけど時代も活躍した地域も違うのにそんな比較ナンセンスと思う。
畿内、関東、東北、中国四国、九州で置かれてる状況全然違うんだしさ。
将軍権力がまだあった西日本と早くから権威が崩壊し始めた関東を同じ土俵にしてはいけないと思う。
ただおなじ近畿圏内で同時代で比べるなら賛成です。
そういう意味ならすまん
>>646
だからそんなこと言ってたら何の根拠で70なんだって話になる
近畿地方を舞台にしたゲームならともかく全国の武将を100点満点で採点してる以上
「こいつの数値は高すぎる！」なんて言い出すなら当然相対評価は明確にしなければ説得力ない
すぐ上に出てるけど原田直政や河尻より下なんてどうやったって講談歴史ファンに受け入れられるわけがない
そもそも状況が違おうと採点の仕方は変わりない
1545年の陸奥だろうと1600年の薩摩だろうと同じ数値が付けば同等と見做されるのが100点満点採点制
三人衆や長頼しか見てない奴が軽々しく全国的な知名度も高い久秀を下げろ下げろ言っても
現行で71以上の武将を総点検してからでないとまったく説得力なく
講談娯楽としての戦国イメージに対するただの逆張りで通ぶりたいだけにしか見えない >>647
そんなこと言ってたら歴史ゲームの醍醐味のひとつの知らなかったけど有能な人がいるんだ！っていう発見もなくなってしまうぞ？
君の中で【久秀下げ主張】=【一般的イメージ否定、講談否定】になってるみたいだけど、誰かそんなこと言ってる？
それに世間イメージ優先するべきとは言いつつもさ、信長の野望って歴史シミュレーションゲームだし一応ストラテジーなんだよ。
歴史シミュレーションとして過小評価な登場人物にスポットライト当てようぜって主張を否定するべきではないだろうし、誇大に能力値設定されているならもうちょい下げてもいいんじゃない？ってのにも理解示してもいいんじゃん
何をそんなに頑なになってるの？？ 謙信は義将ってのやめてほしい
略奪 捕虜売買しまくってるとこ入れてほしい
>>645
全体的にマイナス5ぐらいが俺のイメージ >>647
根拠なら>>626で言ったように戦でいいとこなし、80代とかにする要素がないからだよ
講談歴史ファンに～知名度が～って、それを正すのがこのスレだよね 講談がーイメージがーって、このスレはそういう要素を取っ払って能力査定するスレのはずなんだが
久秀が三好三人衆（というか実質三好家から久秀だけ排除された状況）とやりあい始めた状況で押されてたとは言えある程度戦える状況に持っていったのはそれはそれで凄い事だと思うぞ
>>649
でも、それは謙信だけじゃないからな
全国的に行われてたことだし >>644
松田康郷は、ニコの信長新作発売直前生放送での追加武将の希望アンケートで
毎回三号にやたらプッシュされてるけど、なかなか当確しないよな 生き残った奴らは滅んだ奴らをボロクソに後世に書き残してるし、歴史なんて捏造だらけだろう。
だから、講談やイメージだって盛り込んで査定するしかないと思うのだが。
謙信が義将扱いされるのは別に民を慈しんだとかでなくて
川中島や関東遠征で名目上は他人のために血を流しているから
人身売買だの略奪だのはピント外れすぎる
人や作物を搾取しに攻めてるだけだからな
領土は捨てて帰る模様
義将＝正義の味方みたいなイメージってあるからね
ネットの普及でだんだん謙信のダーティヒーローぶりが発覚して
いろいろ戸惑ってる感はあるな
無双ユーザーならともかく、野望やるような歴史好きに謙信＝正義の味方なんて考えてるヤツはおらんだろ
ダーティヒーローだとか、誰にでもそんな側面はあるだろ
信長秀吉家康、みんな大量虐殺者だし
人を殺さずにやっていける大名なんておらん
大義名分を掲げてアピールの度合いじゃないかな。
信長も大義名分を持って上洛してはいるが、大義名分に拘るよりまず動く方を選んだ。
>>645
滅茶苦茶と感じるなぁ
経久と晴久の査定おかしいし
河尻さんの不自然に高い武勇が気になる
なんか槍仕事した？具体的に首級何個とか滅ぼすとか
長慶も高すぎる 赤井直正 82 75 81 47
池田勝正 62 56 39 39
岩成友通 48 41 61 77
蒲生定秀 61 60 74 70
木沢長政 62 57 89 87
後藤賢豊 66 53 62 74
篠原長房 74 54 69 83
十河存保 69 70 50 47
畠山高政 54 40 60 42
松永長頼 82 79 74 51
松永久秀 75 64 93 90
三好長逸 76 67 65 69
三好政長 67 51 77 73
三好政康 55 58 45 43
三好義継 64 67 51 49
河尻秀隆 74 71 56 41
塙直政 77 62 71 75
前にこのスレの7で大量に能力上げたの覚えてくれてる人いるかな
三好兄弟とかは個人的な趣味で上げすぎたから省いて、畿内勢を少し修正して考えてみた
外政はまだ考えてない
久秀と長頼の統率は交換したら良い
久秀は講談込みで知略政治評価されてる
>>664
拘り方にも色々あったんだろ。
大義名分を掲げて積極的に動いたか、大義名分を盾に動かないとか。 >>668
大河の題材になるのはまず難しいだろし
なんだかんだで漫画の方が可能性が高いんじゃないかね >>657
いったい何を隠しているのか…
陰徳は雲陽軍実記とセットで見れば問題ないんだけどな 茨木長隆の列伝って誇張入ってるのかな？読む感じだと凄そうなのに能力が微妙
一部隊として参加しただけってことなのかな
三好は俺の地元近くで大河推しの流れがあるわ
2022年が長慶生誕500年だからそこでワンチャンあるかな
三好の地元は阿波なんだろうけど
長慶の地元というと摂津か河内って印象受ける
篠原長房は無能な主君見切って下克上してたら直家や久秀に見劣りしない評価だったろうに惜しいな
間違いなく能力はこの二人と同じくらいあるのに
列伝とステータスのギャップが凄い武将No.1かもしれんな、茨木
篠原長房wikiったら面白い人物だな畿内どころか備前まで進軍してるとは思わなかった
進軍範囲＝統率あるいは政治
だと思ってるので、個人的にとても気に入りました
>>665
部隊の攻撃力としての武勇として考えるか個人的な力自慢や剣豪として武勇考えるかで変わってきそう。
ぶっちゃけ、ステータス別けろよって思う >>673
大河になったらなっただけ落胆するだけだろうからむしろNetflixとかが血迷って大金投じてやってくれねーかなくらいの夢に格上げしたほうがいいんじゃなかろうか 大河P「三好家？あんま知られてないから視聴率取れないだろうなぁ。じゃあ女性視聴者を呼びこもう！」
2022年大河ドラマ「三好家の女たち」
待ったなし！
赤井直政
浅井長政
磯野員昌
この3人が畿内周辺では最強だと思う。
私は毎シリーズ+5～10してる。
>>677
備前といっても児島は当時まだ島で元々細川京兆の分郡→讃州・三好の支配から、村上水軍やら備中三村やら浦上やらが進出してくる。信長の野望で最初から浦上領なのがおかしい。 創造では戸沢盛安が浅井長政のコピーみたいな能力だったのが大志では完全なる上位互換
最上の爆上げで一緒に上がったんだろうけど近畿勢の査定見直せってここで話題になってるのも納得がいく
>>685
戸沢も割と好きな武将だけど、さすがに長政とは格が違うから、かなり違和感あるね。。。
昔の信長の野望シリーズと比べてインフレしてないの、もう近畿の武将だけだね。
「信長の野望」なんだから、近畿勢は史実通り歯応えなきゃ面白くないよ。 赤井直正とか戸沢盛安より弱い訳ないしな
畿内の渋い査定なら妥当なとこだろうけど
戸沢盛安は長政より武勇が高くてそれ以外は下でしっくりくる
あれでしょ夜叉九郎と猿夜叉丸って名前似てるから似たような数値にしてるんでしょ
長政の方が格上だけど盛安も弱小相手じゃなく大勢力の安東愛季撃破したり戦は滅法強い
創造の時に、夜叉つながりで同じ夜叉特性を持たされてたけど
一方は、その強さから付いたあだ名で、もう一方はただの幼名だったのがな
>>688
地方の武将がインフレしていった結果、近畿の武将が弱く見えるようになってしまったわけか
インフレに取り残されてしまったのね 畿内は事ある毎に地方に逃走するイメージ多いから弱兵のレッテル貼られるのは仕方ない気もする
足利将軍家強すぎなんだよな
京の人口多いから伸びる伸びる
でも大名として出さないとそれはそれで不満出るだろうし
足利義輝は武勇はあってもいいけど統率まで高いのはねぇ・・・
言行録で久秀にこれでもかと酷評されて笑えてくる
実際攻め手を数人返り討ちにした以外の講談的な逸話以外
評価するところはないけど
あの辺はブランド力だから…
北条幻庵ずっと文官志向の能力だけど、あの人甲斐宗運くらいの能力でもおかしくないんじゃ
>>700
でもイベント内での義輝の人物評もあんまり的を射てはいないけどな
実際は武勇馬鹿どころか狡い手しか使わない卑怯者
義昭よりあくどいかもしれない >>683
磯野は武勇86（かつ特大グラ）で相当な優遇を受けているのにさらなる上をとなると
天下に名だたる名将級にならないかい
赤鬼も武勇85を筆頭に統率知略が80弱で相当強い
AGEAGEの武田徳川と比べると低く見えるかもしれんけど現状でも十二分に全国レベルの猛将だと思う >>704
磯野は統率と知略が低く抑えられてるから、優遇とは思わないけどな。
勝家にどう転んでも勝てない数値だし、下駄履かせないと姉川の再現できない。
そもそも、要所の城主なのに内政外政も30台とか、まともに査定したのかと思うような数値だしね(これは遠藤直経にもいえる)。
九州にゴロゴロいる武闘派と変わらんよ、これじゃ。
赤鬼は創造と今回は割と強いから、確かにあえていじらなくてもいいかなとは思う。 磯野は今ので別にいいわ
浅井強化するとますます六角相手に楽勝できちゃうしなぁ
>>705
磯野の内外政がふるわないのは
おそらく信澄を養嗣子として送り込まれて既得権益を持っていかれたのと
それに伴って出奔して表舞台から降ろされたせいだと思う
遠藤は今回のグラでも分かるように肥が忍者扱いしているせいだね 好かれる悪役と嫌われる悪役いるよね？
最上や松永や龍造寺は好かれるけど松倉や大宝寺は嫌われてるから。
隆信が悪役とされるときはだいたい純度の高いヘイト向けられてる気がするな、主に蒲池氏のことで
もっと小田のこととか取り上げなさいよと思う
磯野員昌は佐和山城代に指名されるきっかけとなった
同僚の今井氏殺害事件を知能犯の謀将として捉えるのか
軽率な愚将として捉えるかで知略査定がまるっきり変わってくるね
尼子晴久の新宮党静粛の理由と同様にどちらの説取るかで違ってくる
佐和山の要衝治めた武将だからって内政値貰えるとは限らん
あそこの山城は裏手にラブホテルが数軒連なってる程度の過疎地や
信長に任された大溝城近辺も畑しかないド過疎
滅亡した家の猛将枠としてもう既に戦闘面での評価も十分に貰ってる
ただまあ、今作での磯野の知略査定に関していえば
明らかに知略＝防御力というシステム上の都合からくる
打たれ負けしないためのアップなのがな…他の猛将もおおむねその傾向だしさ
例に挙げた事項が評価された上でってはあまりされてないと思うわ
>>710
周りから恐れられて嫌われていたよね。
ゲームではただの猪武者で、余り怖いと感じる能力には見えないが。 >>712
隆信の知略も同じ感じだと思う。(大志での知略の扱われ方で) 晴久の新宮党粛清も元就の井上一族粛清も根は同じなんだよな
おまいら蒲生氏郷はどんな評価なんや？
逸話ばかりで比較がないタイプだけど
三好長慶が病気にかかって早死にしなかったら信長も苦戦したろうね
蒲生氏郷は戦いで数々の武功を上げたとかは言うけども、一軍を率いてって性質のものなの？
>>717
三好長慶個人の能力というより、三好が分裂しなかったら、信長負けたかもね。
包囲網でも義昭が主導して、長政は織田最前線で奮闘、義景も包囲網の中心的立場でガンガン軍を出してたけど、三好三人衆は信長が来たらしょっちゅう逃げ出してたからな。
六角父子の方がよほど根性ある。 >>716
ALL80台ってイメージだな
超優秀だけど突き抜けた部分が無い感じ 和歌と機転で伊達政宗から領土奪ったのもなんと評価していいかわからんね
教養のパラメータがあればな。
大志の能力に当てはめるなら外政か？
文化活動は外交の一種ではあるし。
>>719
浅井朝倉も六角も負ければ後がないからな
こいつらにも三好における阿波のような逃げ場があれば逃げてたかもしれない 畿内のやつらは据え置きで地方のやつら能力調節してほしい
なんで織田豊臣徳川並みなんだよ
>>725
むしろ地方の経済力が過大評価されているのではないかｗ？
そして名古屋や大阪経済力の過小評価
兵農分離できたのって名古屋の経済力のお蔭だよね その辺評価したら織田勢軒並み下げないといけなくなるからなあ
別に武田や上杉に力押しで勝った訳じゃないんだしな・・・・
昔は本来地方にしか興味がなかった武田上杉が統一してた位だから平気平気
>>706
六角は城数を5つくらい増やして国力を再現してくれたら良い。
武将は浅井＞六角
国力は浅井≪六角
にしてくれたらね…
ノッブも苦戦する程度には強くしないと畿内進出のゲートキーパーにすらならない 六角レンチは家臣國人掌握してたわけじゃないからこんなもんかと
国人を強化したらよか
>>719
三好三人衆は野田城福島城の戦いで徹底抗戦して滋賀の陣のあっついあっつい攻防の主力の一角だろ
しょっちゅう逃げ出すってなんのことだ…？ 当時は貨幣経済に着目した大名がほとんどいなかっただけで尾張が飛び抜けた経済大国だったわけじゃない
津軽だって博多だって外海と接しているところは規模の大小はあれ立派な国際貿易港だったし経済は賑わっていたわけで
貨幣という価値が当時の武士の中で今のビットコインくらい怪しいものだからそれを国力の基盤にという考えは相当の型破りというか異端なわけで
なので商圏というものに着目できれば信長でなくどの大名であってもチャンスはあったということよ
○○みたいな田舎はどーすんだよ？とかは知らんがな
六角は観音寺城を強固にして、すぐには落ちないようにしてくれたらなぁ。
六角は高頼の頃からしぶとすぎる
主力揃いの幕府から征伐されてはゲリラ戦展開して滅亡するわけでもなく
16世紀半ばには畿内では細川に次ぐ勢力になってるし
>>734
日本海岸ばかり注目されるけど
太平洋岸や内陸部でも名の知れた力を持つ豪族以上なら交易・経済に関与しているからね
海がなけりゃ湊を有する豪族と縁戚関係になってその交易路・利益の輪に入る
ただ商業都市や港に着目しただけだと特に内政の評価点にはならない 海持ってない内陸の国衆だけど六角氏家臣の三雲氏なんか
明と独自に貿易してその利益を室町幕府に献金してたらしいじゃん
外政値ガッチリ上げてあげなきゃ
>>741
三雲は貿易の件もそうだけど、六角親子迎えて信長相手にゲリラ戦やってるし、いつまで雑魚武将扱いしてるのかね。 畿内の武将が全体的に弱いと感じるのは主役が信長だから
信長プレイ用なんじゃないの？信長に無双させる為の
>>743
それが余計なお世話なんだよね。
そのせいで、私なんかは毎回浅井朝倉六角あたりは武将エディタで強化する作業から入るからね。
包囲網側でやるにせよ、信長でやるにせよね。
信長無双したけりゃ、イベントやら難易度調整やらいくらでもあるのにさ、、、
以前、コーエーのPかなんかが、ゲームで朝倉が弱い訳を、まさに信長無双のためみたいに言っていたが、こいつわかってねえなって思ったよ。 でも実際信長に各個撃破されてる雑魚集団じゃん
畠山高政ごとき傀儡当主に打ち取られたマヌケが高評価なんだから畿内ってその程度
戦国大名化して中央集権化できたやつが一人もいない、ギリで長慶のみ
この時点で畿内の武将のほとんどが能力70が限界値な
>>746
よし！まず畠山高政の能力から上げるか！ 畿内の武将って手を組む相手を頻繁に変えて
離合集散が激しいので強いって表現するの難しいね
小狡く抜け目ない知力70前後で表現されがちなやつ
信長上洛前の畿内や政宗家督相続前の東北は台本ありのプロレス
>>740
単に商業都市や港湾を押さえる（牛耳る）ということじゃない
米という有限の物資による消費が前提の石高に対して「銭を回す」ことで
論理的には無限に価値を生み出す貨幣経済に着目したということが他と根本的に異なること
だと思うけどね違うってんならもういいけど 近畿が過小されてるって言ってる人達は信長との対比ではなく
インフレしまくってる地方武将と比べて言ってるんでしょ
地方を下げるか近畿上げるか どっちでもいいけど見直しは必要
地方がインフレと言うが地方と比べて有能な武将の比率はともかく絶対数は同じくらいなんじゃないの
田舎の大名が人数不足で苦しんでる中畿内勢力は余らせてるのをよく見る
ここで言ってる「畿内の武将」って織豊下で活躍した人は勘定してないしね
顔グラでも冷遇されてるしね
急に描き下ろしイケメンになっても
コレジャナイだけど
地方インフレって言うのは
中部とか甲信越あたりも含むの？
近畿以外は全部インフレしてるよ。
地方ごとでベストナイン組んで見れば、バランスの悪さがよくわかる。
上の方のレスで昔は九州は90以上の数値はいなかったってあるけど、それくらいのままでよかった。
「あいつ上げたから、こいつも」の連続で、今じゃ猛将名将ばかりになっちゃったよね。
島津義弘に至っては、どこの天下人？みたいな能力だしな。
>>756
高屋良栄 51 43 40 48 44
石川直経 70 66 64 70 67
一色家なら大志で実に数作ぶりに新人が加入したで！ 実は創造で新武将1000人セット作ったの俺なんだが生きてるかどうか微妙な武将だけど没年齢不詳だから一色家に突っ込んどいた石川直経が本家に正式に出てしまって困惑した
大志で加入した面々を見ると結構あれ参考にしてるぽいね
細川通薫とか松岡頼貞とか…
インフレしてるのが地方として
畿内軍団
総大将格で三好長慶、細川晴元、足利義輝、義昭、浅井長政、北畠、六角、畠山、一色若狭武田その他
有力武将が久秀、三好三人衆、鬼十河、安宅、篠原、波多野、赤井など
国人は全国最強クラスがいて雑賀、紀州、甲賀
寺社も全国最強レベルの本願寺、延暦寺はじめ各寺社
国人めっちゃ強くて寺社が豊かなだけだけ
畿内総力でも武田や毛利、島津に勝てる気がぜんぜんしない
権力基盤と活動の中心が四国にある人は抜いてやれ
ゲームの都合で三好家として大きく強固な枠組みに入れられているけど
>>765
ぜんぜん勝てる気がしないってただの主観やん… >>762
1000人セットは本当にお世話になったしありがたかったよー
大志の方では1000人と言わないまでも、新武将セットは作らないんでしょうか? >>768
大志のロダの武将セットが何個かあるけどまだ不十分なのかい
今上がっているの合わせれば700人はいくと思うぞ 実休が雑魚にやられた間抜けとか、失笑だね。
畠山が雑魚なら地方大名全部雑魚でしょ。
実休は武田信繁よりやってることはスケールも実績も上。
実休屠った時点で雑魚じゃないし。
石高的にも田舎大名より上だし。
逆に田舎なら畠山は武闘派集団になってるでしょ。
九州や東北、関東にモブ的に配置されてるみたいな。
田舎者の漫然とした関西蔑視ってなんなんだろう。
畠山は河内のおっさんみたいなキャラにしろ
Ｊ１の下位よりＪ２、Ｊ３の上位を評価するのがノブヤボなんやで
全国版の石高は、守護大名上がりの大名は石高低くて、戦国からの大名は石高高いという謎の査定だったな。
畠山高政ググってみたが
やっぱし雑魚い感じがするぞ
>>769
そうでしたか、それは残念…
万が一アプデやPKで面白くなったら、ぜひ帰ってきてください‼ 畿内のレベルが高いとも低いとも証明のしようがないからね
不毛
レベル低かったら武田みたいに信長に瞬殺されるでしょ
畿内武将評価上げの連中は「関西が蔑視されてる」ってのが本音なのか？
そういえば河内畠山のように名門だけど家臣のが力が強い大名が能登のド田舎にいましたね
下剋上と忠義が一番の評価ポイントなんだからお上のおひざ元で小競り合いしてた関西が低評価なのは必然だよ
石山本願寺戦なんて田舎じゃ絶対にありえないし、
下間頼廉と雑賀孫一だけがその地域で飛び抜けて強かったってのもありえない
田舎で数千規模のさらにスケールの小さい小競り合い繰り返してた土人が夜郎自大も甚だしいわ。
それで勝ったら田舎じゃ80以上能力値もらえうからなぁ。呆れる
畠山と三好の戦いて５万対２万でっせ？ｗ
小競り合いうけるわーｗ
割と各地域バランス良く高能力武将置いてると思うけどなぁ
どっかが軽視されてるとかはあんま感じない
河内畠山に関しては
まあ、国力とか兵力とかはなんとかしてほしいけど
武将個人の能力に関してはあんなもんじゃないのかねぇ
名古屋の土人に速攻滅ぼされてんだから低評価で当然だなw
寺社勢力と国人が強すぎた
歴史を勉強して出直せよ田舎者。
瞬殺されたのは武田だよ
三好も六角も河内畠山も別に瞬殺されたわけじゃないからな
>>787
畿内ってより信長台頭前の人物もちゃんと評価して欲しいんだよ
細川大内が歴史の表舞台にいたわけだからさ
最近は評価されはじめてきたけど >>795
晴元と長慶、定頼は評価されてんじゃん
これ以上誰を強化しろというのか 流石に80台以上は高すぎるとして
三好三人衆、篠原長房、畠山高政、遊佐長教、湯川直光、後藤賢豊、蒲生定秀あたりはしょっぱい査定だな
というかもう飽きるほど何度も言ってるけど、河内畠山と六角は武将の質以前に国力を強化しろよ
>>799
具体的にどんな実績を考慮して統率武勇が80以上になるのか説明してもらえるかい １６００年ころの推定人口wiki見ると
１５５０年ころはだいたい
甲斐、駿河、相模はそれぞれ１０万人くらい
尾張は３０万人くらい
越後は３５万人くらい
河内は２２万人くらい
讃岐阿波で２５万人くらい
と思われるから、合戦とかも１万人近くそれぞれ出せたろうし
畠山や三好もいろいろ語り継がれてるはずなんだ
虎だの龍だの異名なんかないんかね
スレチになるけど畿内勢は能力は別にそこまで問題じゃないんだよ
それでも別所とか大宝寺に能力70代がいるの見ると明らか過小だけど、それは置いといて六角と河内畠山は拠点数がしょっぱすぎる
拠点数は少なすぎるわ
伊賀と紀州は小勢力だらけにしてもいい
別所家臣の神吉頼定・中村忠滋・久米五郎は
天道の時のタイアップ武将だから
一文もらった萱場元時と同じで能力査定がちょっとおかしい
悪次郎こと池田盛周は、土居清良みたいな
「実は居たんだ、地元の隠れた名将」的な扱いなんだと思う
まあ大分やりすぎ感はあるけど（特に土居）
このあたりの武将って能力が何でもかんでも
オールマイティに高すぎるからやりすぎ感があって
例えば久米五郎とか、武勇だけ据え置き71で他壊滅とかにして
鬼小島の小型版みたくすれば過大感はずっと減ると思うんだけどなぁ
応仁の乱からシナリオあれば朝倉六角あたりは強くなるね
天道タイアップは全員ALL-15でも十分なレベル
大志追加も全員ALL-10ぐらいでよい
タイアップ組はこれでも登場時よりはだいぶ能力下がってるんだぜ
>>812
前スレ571のタイアップ変遷まとめで見ても
元値がおかしくて未だに70前後～80あたりの数値をぼろぼろ持っている連中だからねぇ… 応仁の乱のグダ感引き継いでるから畿内は評価低いんだろ
宿敵Aを倒すためにBと同盟、Bが強大になってきたからAと和睦してBを滅したらAとCが攻めてきた
みたいのばっか
幕府内の権力争いを戦国国盗り基準で評価すると
大勝とか言ってるけど全然領地増えてないやん大したことなくねになるし
陣取りゲームのノブヤボシステムでの評価は難しい
義光の武勇評価するからややこしんだよなあ。他の個人武勇も同じぐらい評価したれや・・・・
アナザーの列伝って父の分も合算されてる
本人だけの部分だと一族が調略受けてさくっと政宗に潰された部分ぐらいかな
よくある話で領地の接する下っ端同士が小競り合いを続けていた時代は追い返したけど
御大将が本気で攻めてくる時代に変わったら蹴散らされた程度の小豪族
何度も話題になってるけど最上義光はアホみたいに上げ過ぎだ
ひょっとして外政ってパラメータ作ったのって、
今風のゲームっぽく５つのレーダーチャートを作り出したかっただけじゃね
>>818
穴沢は覇王伝だと親子で出てんだよね
名義は違うけど
穴沢信徳（親・俊恒）
奥州蘆名氏家臣。伊達輝宗が数度にわたり会津に侵攻した時に防戦に努め、蘆名盛氏からその功を賞されいる。
穴沢信堅（子・俊光）
奥州蘆名氏家臣。伊達政宗に内応した従兄弟・四郎兵衛らに風呂屋に誘い出されて、信堅をはじめとする穴沢一党全員が誘殺された。
普通に親子２代で出せばよかったんでないのかなぁ
あと、「北の門番」の異名はどっから出てきたのだろうか
もしかしてコーエーオリジナル？ 天道で初登場した時にその文言が気になって調べてみたけど
当時、検索しても引っかからなかった記憶があるわ
タイアップ先の福島商工会議所青年部とか推奨する呼称をそのまま採用したかもしれない
>>819
アホみたいな数値の伊達政宗を下げたくないから伯父さんもアホみたいに上げたんだろ 漏れがあるかもしれんし初出が創造PKの機種別や立志伝のがいると思うけど
大志から登場した武将の数値まとめその１
毛馬内秀範 73 64 50 66 58
毛馬内政次 68 73 52 64 58
南長義 64 58 73 65 69
浅利定頼 49 60 45 22 33
赤尾津家保 54 68 50 47 48
赤尾津光政 60 42 68 61 65
浜田広綱 57 70 46 33 39
寺崎良次 54 61 20 30 25
姉崎隆資 43 33 54 55 54
八柏道為 71 75 69 63 66
土佐林禅棟 36 46 58 50 52
仁賀保誠政 70 62 58 45 61
亘理宗隆 70 77 63 52 57
大内義綱 53 58 76 43 59
新城村尚 70 64 58 68 63
多功房朝 76 74 63 54 58
佐竹義里 60 22 35 78 80
真壁宗幹 56 52 62 79 70
長倉義重 48 53 67 49 53
上田政広 44 52 63 22 42
間宮康俊 72 60 57 53 55
その２
本間高貞 40 48 30 44 37
本間高信 44 41 49 54 51
本間憲泰 42 27 50 47 47
大井田景国 61 63 53 39 46
高田憲頼 34 42 29 30 29
松岡貞利 59 50 47 60 53
松岡頼貞 60 46 63 69 66
井伊直親 69 30 54 66 60
小野政次 61 44 64 52 58
菅沼忠久 64 52 70 68 69
鈴木重時 58 70 21 34 15
新野親矩 54 67 43 50 50
寺崎行重 58 50 60 52 56
朝倉景高 42 63 28 44 36
朝倉景連 60 50 64 76 70
大月景秀 24 8 53 42 67
印牧美満 52 50 54 61 57
細川晴貞 50 32 42 43 42
赤井家清 68 77 62 59 60
荻野秋清 42 68 34 40 37
高屋良栄 51 43 40 48 44
石川直経 70 66 64 70 67
その３
明石長行 31 14 64 78 83
櫛橋伊定 74 52 83 86 87
宇野祐清 53 74 39 50 44
浮田国定 35 56 61 40 50
浦上国秀 50 48 53 58 60
日笠頼房 63 52 47 30 38
細川通政 40 34 51 58 54
細川通薫 45 52 40 36 38
重見通種 68 62 59 41 50
畑山元氏 60 54 57 60 56
神森出雲 75 53 75 48 61
北之川経安 47 38 50 53 54
土居清晴 66 67 76 80 78
一条内政 40 22 34 50 42
二宮惟宗 33 57 22 40 31
宗像氏貞 60 65 65 63 64
宗像正氏 71 63 65 57 61
原田親種 57 80 50 28 39
内田実久 69 34 53 71 62
>>827
櫛橋伊定はあまりにも過大すぎるよな
-15～20ぐらいでいい 河内人口22万って普通に驚いたわ。
まぁ結局、地方ごとにちゃんと武将の能力バランス調整してないから不満が出るのかなと。
地方と都会でどちらの武将が優れてるかなんて、ほとんど直接戦ってないからわからないわけでさ。
もっといえば、人口が少ない甲信や九州より、人口が多かった近畿の方が人材レベルが低いとか、統計的にもおかしいよね。
高橋紹運なんかは近畿のシブチン査定なら80台で収まっちまうぜ。
神森出雲とか完全に名前が格好いいから強くしてるだろw
>>830
かっこいいって実名がわかってないだけやん >>829
そりゃ割と発展した所の「今年の収穫はこれだけだから動員できる兵力は…」ってやってる所より
「収穫少なかったから奴隷狩り＆略奪に行くぞ！」
「ヒャッハー！御館様！」
な所の方が強そうだしｗ 最近よく九州勢が過大と聞くけど
全般的なことじゃなくて誰がどんだけかとかきちんと語って欲しいなあ
とりあえず歳久は知略下げていいと思う
>>829
むしろ８０もいかないだろ
籠城つよい６０後半というあつかいになるだけ >>830
火力というか、とにかく頭数の足りない本山家のための追加だからなあ
よくある白米伝説を持つ武将だけど、結局は城落とされてるし
初出のご祝儀数値だろね >>835
白米作戦でも福留らに様子見させただけだしね
これで信じて兵を引いた福留御一行に逆撃かけて散々に打ち負かしたとかだと今の数値でもよかろうって感じ
なお白米城のwikiを見たら主な白米城に入っていなかったという… >>829
人口が多く肥沃で豊か、教養・文化面で圧倒的だった畿内が尾張の土豪に敗れた
さらに尾張の土人の中でも素性もよく分からない最下層の土人と浜松の土豪の下に完全に征服された
んで、教養も文化も高まった江戸幕府がクッソど田舎土人の薩長に負けたんだ
教養が高まりすぎると蛮勇に滅ぼされる運命 なんだかんだ初登場補正ってあるんだな
天道pkとかが酷すぎてあんま印象に残らなかったけど
紹運は最期の逸話だけで盛られてると思うわ
頑強に抵抗したとはいえ、結果を見れば山城によっての二週間で落城負けだし
籠城して死んだら補正付くなら放牛爺さんももっと評価されていい
籠城といえば奥平信昌とかは武田軍団相手にして凌ぎきったな
山中城の将で唯一登場した間宮康俊が初登場補正受けて上の通りの数値で神森より弱め
間宮自身は200人ほど率いて一つの郭にいただけだけど一柳を討ち豊臣軍の被害甚大でも大大名のマイナー武将ならこんなもんよって数値だ
しかも水軍を率いていたせいで守城心得すらないただの水軍枠
北条氏勝はいるけど松田康長も康郷も出てなかったな
白髪染めて討死したのが間宮だっけ？
まあ統率70越えてるなら充分良い待遇だな
数百の兵を率いてちょっと映える活躍したくらいの武将に75やそれ以上をつけるのがおかしい
紹運は忠長忠棟基準に見直してもいい気もするけどこの二人って大志でどのくらいだったかな
歴戦の勇であるはずの吉弘鑑理や多功長朝が統率武勇とも70に届かずだからね(創造では)
大志ではどうなってるのか?
島津忠長 58 71 71 64 68
伊集院忠棟 44 58 75 74 82
吉弘鑑理 65 66 57 65 62
多功長朝 67 55 65 56 60
こんな感じ
忠長じゃなく義弘か家久が指揮してたら3日で落ちてたんじゃね？
籠城での戦績は野戦とは全く別モノとして考慮すべきでは？
城に立てこもって守りぬいたことは見事だけど野外での合戦の力量と等分とはいえないだろ
>>848
ありがとう
うーむこの適当に60前後の数値を当てた感じ…
オールマイティな吉弘はともかく多功はもっと戦寄りの能力でよいのでは？ >>845
豊臣方は強攻したせいで数千人程死んでいるようだけどね
槍の勘兵衛が地獄を見ながら一番乗りさせられた戦国の（無意味な）激戦の一つ
ま、その分半日で矢玉が尽きて城兵も千人以上死んでいるけど
>>851
多功は房朝が強めで初登場したのと
宇都宮の手駒不足を補うためだと思う
まあ宇都宮で一番かけているのは城数とそれに伴う兵数だが… 紹運ってゲームとかだとまるで道雪と並んで大友家の双璧みたいに見えるけど実は全然格が違うという
てか実は意外と若いっていうね
まあ面白い逸話とか周囲からの評価が残ってるか否かで能力査定はだいぶ変わる
二週間しかもたず落城した武将が道雪につぐトップクラスの武将で、
長期間粘った荒木村重、別所長治、山名豊国はそれ以下てありえねー。
それと、田舎で五万の大軍を一万七千で撃退した武将がいたら普通に猛将評価だろ。
例え後で信長に降伏しても。
いろいろありえねー
肥的には「双壁」で推してるんで紹運だけ大幅弱体化とかは今後も無いだろうな
この辺の「双璧」評価って
信長の野望で高評価→大友と言えば道雪紹運の二本柱→大友の双璧化っていう自家中毒なのではとか思っちゃう
>>773
的確で草
補強すれば畿内は下位でなく上位っていう歪みも抱えてるからなぁ >>709
松倉は稀代の極悪領主だから久秀に劣らないと悪役だと思うのだが。 というか幸村とか紹運とかどう考えてもロマン枠のやつらを下げてどうするんだよ
ちんしゅはなにもしてない。
玉砕して死んだだけ。
ロマンすらない。
紹雲より親父のほうが能力高くなったら文句言うやつめっちゃいそう
戦歴なら親父のほうが上なのに
>>864
そこら辺は守戦が有利になるような特技でも
つければいいんじゃない？あと島津兄弟は高すぎる >>864
流石にいないでしょ
そもそも一発屋が雷神より高いのがダメ >>866
紹運の父が雷神ってことになってしまっとるやん
そもそも紹運が吉弘って姓だったの知っておきながらこれはいけない 息子の宗茂がチート過ぎるからな、まともに査定したら兵科全部極めてるようなもんだし
宗茂は確実に過大
まぁあの年代あまり武将いないから許されるけど
>>837
薩摩とか中華から見た遊牧民やろｗ？
人口に100倍ぐらい差が有っても勝てないｗ
源平の時代にも為朝さんが九州から連れてきた人たちが大暴れしてたような気がするｗ
九州兵の原種であるｗ
WW2でも畿内の兵隊は微妙で東北や九州は強かったみたいだから
それも査定に影響していそうｗ あの年代と言えば志賀親次と佐伯惟定ってなんであんなに差があるんだろ
天正の楠木って異名補正と、佐伯は指揮を山田に頼ってたからか
歩兵第八連隊は普通に強くて、またも負けたかとかただの嘘。
だいたい、編成地が大阪なだけで、大阪以外の兵も多かった。
田舎者いいかげんにしろよ。
関東統一しても北条一家と佐竹義重、あと長野爺位しか強いのいないけど九州統一すると統率武勇90越えワラワラいるのイライラしない？
元寇でも九州武士がボコってたけど相手はモンゴル人じゃなく朝鮮人主体
関東と比べたらさして変わらんでしょ
初期90超え
統率
長野業正・佐竹義重・北条綱成・北条氏綱・北条氏康・（北条早雲）
島津家久・立花道雪・島津義弘
武勇
（北条早雲）・佐竹義重・北条綱成・上泉信綱
高橋紹運・島津義弘・島津家久・立花宗茂
>>876
関東はオラオラ戦うよりも政治や謀略で切り抜けてる
武将が多いイメージがある。里見とか宇都宮とか ちなみに他の90超え
知略
長野業正・北条氏綱・（北条早雲）
島津歳久・甲斐宗運・鍋島直茂
内政
（松平信綱）・北条氏綱・（北条早雲）・北条氏康
なし
外政
佐竹義重・（北条早雲）
鍋島直茂・島津義久・大友宗麟
うーんこんなものか
九州統一するとあまりにも呆気なく惣無事令出せるから勘違いしてただけかな？
まぁ端っていうのもあるかもしれないけどね
まあ宗茂出てくる頃には長野業正が御臨終してるな
ついでに氏康も怪しい
>関東統一しても北条一家と佐竹義重、あと長野爺位しか強いのいないけど九州統一すると統率武勇90越えワラワラいるのイライラしない？
これは近畿もそうだな。
頼廉と重秀くらいしかいないし。
長政あたりは九州査定なら90絶対超える。
俺のイライラポイントも島津兄弟だな。
家久は90台でいいと思うけど、他の奴らは80台でいいと思う。
ただの比喩表現かもしれんけど
さすがにゲームやってて出てくるキャラクターの
能力が高いからイライラするってのはどうかと思う
近畿でも島左近とか統率ギリ90の吉継も一応いるけどね
それでも関東や九州には及ばないが
>>887
そのゲームのキャラクターの能力であーだーこーだ言い合うスレに来て何を言ってるんですかね >>887
じゃあこのスレから出てけと僕はいいたい いや、そのイライラってのが冗談混じりで言ってるならいいんだけど
真顔でイライラするって言ってるなら
ちょっと休んでほかの気晴らし方法見つけた方がいいと思う
近畿で統率90以上あってもいいのって三好長慶ぐらいだよなぁ
その長慶もどっちかっていえば四国枠っぽいし
個別で武将語ればいいのよ
地域で大雑把に言われても近畿全体的に＋10！とかできるわけでもないしなー
畠山高政は統率武勇90超えやろ。
有能な実休率いる5万を1万7000で破ったんやから。
その代わり政治とかは今以下でいい。
河内弁のビッテンフェルトみたいな奴が実状に近いと思う
つまりもっと武将がバシバシ死なないと結局オールスター戦になっちゃうのよね
今みたいに全ての武将引き抜きとかは出来ないようにして大名は自害、家臣は同盟先に逃げるだのなんだのしないと
そうすると武将足りなくなるし困ったもんですわ
特に大志は特定の武将を配下に加えたら解放される方策がけっこうあるから
武将が死にやすいシステムとは相性が悪い
>>894
どんだけ高政好きなんだよ!?まあ俺も名門好きだけど
小田氏治とか赤松晴政とか少弐冬尚とか 玉川上水とか不意討ちやめろ
というか保科さん内政90でいいでしょ
池田光政も
昔のノブヤボだと佐竹義重、最上義光、熊、浅井長政って能力、城数同じくらいで中級者向け大名って感じだったのに
今となっては佐竹と最上は天下人クラスまでインフレしたからなあ
浅井長政は過去作で統率90もらってたこともあるし周りもインフレしてるんだから戻してやってもいいと思うな
今の畠山高政の能力じゃ実休の部隊だけ狙い撃ちしたとしても逆立ちしても勝てん。
せめて実休の部隊だけとなら戦っても勝てる能力にしろ。
天下統一２では強かった
>>899
俺は浅井と佐竹でよくやるけど、大名が若くて優秀、家臣も精鋭揃い、一国～半国だけど豊かな土地を擁していてってところがロマン感じていいんだよな。
で、ゲーム上で織田やら北条やら周りの強国をぶちのめしていくと。
義重と長政は同格と思うけど、最上は活躍するまでかなり時間かかってるし、むしろ1ランク落ちると思う。 義賢が正しくない、実休だ、ってのはいいんだけど
実休ってどうみても号だろ
じゃあ正式な諱はなんなのよって話
高政は直家と同じくらいでいんじゃね
鉄砲で敵将を射殺した共通点あるし
浅井でいえば、遠藤直経は異能だよね。
あいつ、真柄直隆に引けを取らない剛勇の士でありながら、一目で信長の危険さ見抜いて暗殺進言してるし、朝倉攻めの時は今度は一転信長に見方すること進言していて、郭嘉並みの慧眼の持ち主。
浅井は下克上上がりで国人の力が強いから結果的に朝倉に見方することになったけど、最後は姉川で織田本陣まで戦い抜いて、信長をもう一歩で暗殺という、泣ける最期。
今回はイベントにも登場して、忍者扱い？なんだよね。
この異能さがゲームでも表現されてるといいけどなぁ。
>>904
それに似た逸話のある武将いた様な...
三国志の田豊か!? >>906
そうなんだ
せっかく本名通称選択制にしてるんだからどうせ見直すならそっち入れればよかったのにね >>904
遠藤喜右衛門、いいよね
長政の側近でもあって海赤雨らと無血クーデター成功させてるし、
パワー系の武将でありながら、知略の高さも相当なもの
まさに慧眼の持ち主で、俺は創造では「慧眼」つけてプレイしてたよ
なお、大志では相変わらず内政外政３０台のもよう・・・
>>905
田豊は最後は袁紹に見限られてるから、違うだろうね
誰かいるかな 遠藤も片倉のような若い主君に献策する知能派傅役の枠ではあると思うけどね
武勇は竹中重矩に討たれたから今ぐらいが限界として万能知略型にしていい人だろう
雨みたいな諱も怪しい人物に内外政で負けるいわれはないはず
まあ滅んだ家の人間らしく伊賀者を使った話とか出典怪しいのも多いけど
田豊は同僚の讒言で処刑される前に自ら命を絶ったんじゃなかった？
遠藤直経は織田軍が近江に進行してくる直前に
自城や支城の指揮権を朝倉氏に委ねて朝倉指揮下に組み込まれた程度の武将やで
その朝倉氏が緩慢な動きで遠藤氏一族が詰めてた城を見捨てたようになってしまった結果
朝倉氏を見限って織田氏に付くべきって進言したにすぎん
先を見通す力に長けていたっていうよりも単に朝倉氏に対して信用を置けなくなっただけ
直経に関して詳しい経歴記した冊子は旧山東町行けば図書館とかに置いてある
>>911
ここで盛り上がってる人たちはそこまで探求せんと思います
どうみてもイメージ先行だから・・・
先に言っておきますが別にそれが悪いという気はないですよ >>909
なるほど、片倉とは確かに立ち位置が似てるよね
今回、その立ち位置で長政とけっこうやり取りがあるようなので、そこは楽しみ
武勇に関しては、
それまでさんざん最前線で戦って疲労困憊で一人で乗り込んでいった遠藤と、
自軍本陣で無傷の竹中とではさすがにハンデありすぎるからね・・・
真柄が本多忠勝らと引き分けて、その後勾坂兄弟とやらに討たれたのと同じじゃないかな >>912
イメージ先行なら現状の数値で満足して過大過小スレができたりしないがね 一般の戦国ファンのイメージ重視なのは肥も客もお互い先刻承知
その上でその一般的なイメージから鑑みてもハテナが付く人物を指摘するのが主ではないか
重箱の隅をひけらかす発表会じゃない
>>911
弱小の長いものに巻かれろは知略、大勢力の裏切りは下心
結果次第でプラマイ５０の評価差が出るが下心はあまり点数評価されない
長いものに巻かれても没落したら爆下げだが 遠藤直経は新グラ貰って武勇知略80越えだから別に文句ないわ
片倉は遠藤までとは言わんが下げるべきだな
今のノブヤボだと統率や知力の数値より強力な戦法や特性があるほうが有利だからな、キャラのある武将が強くなるのはしょうがないね
>>917
中小連中が秀吉という長いものに巻かれて没落はよくある話だな
子飼い連中の領土獲得目的でしかないからそいつらが積極的にはせ参じようが所領は減る
秀吉政権の差配が上手くない面も強いけど 大志買ってないけど、真柄直隆の能力はさすがにそろそろ上がったのかな？
本多忠勝は最近のシリーズめちゃくちゃ強いし
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
http://2chb.net/r/bouhan/1516500769/ 創造 49 83 48 17
大志 48 88 62 26 30
全体的に上がってるけど、特に今作は知略＝防御力という仕様なので
頭の良さとかが評価されたとは思わない方がいいかも
>>924
ありがと
知略は防御力考えるともうちょいほしいところだね
太郎太刀実際に見たけど、あんなん使いこなせる武士は全国でも彼くらいだったと思った 六角義賢の外政低すぎない？
やっぱ外政パラ適当だなぁ
三国志の呂布も大志だと知略80前後になるんだろうな
承禎は外政だけが低いわけじゃないので
かといって全体を上げても外政を目だった数値にまでできるかというとだ
プレイヤーの立場を勢力視点ではなく三國志みたいに個人視点にして
浪人状態をプレイアブル化して拠点を支配していなくても在野から郡で挙兵できるようにして
いわゆる国人状態の身分を創設すればいい
>>925
冗談みたいにデカいらしいからなあの刀
個人的にはこれ以上、知略を上げるより
太郎太刀を家宝化してブースト込で武勇90台にする方がいいかなあ
弟や息子を出さない分、能力も吸ってるだろうしさ 六角勢は全体的に統率武勇が低めだな
後藤賢豊とかなんであんな低いんだわりと活躍してるのに
>>934
六角と言えば定頼は傑物だよね？
楽市楽座の先駆者だし。
浅井を従属させてたので。 >>935
親の高頼も凄い。何やかんやありながら勢力を保って
バトンタッチできたし 定頼は十分評価されてるけど、承禎は毎度ヤラレ役ステータスだね
信長と長政だから、相手が悪すぎただけで、雑魚扱いできる大名じゃないはずだけどね
基本戦弱いから仕方無いね。あと弓の名手だけど
剣豪と違って活かされないのが悲しい
>>933
戦国好きなら一度見て損はないよ
武器でブーストも面白いんだけど、ほんと張飛みたいな人間じゃないと使うの無理だよ、あれw 六角なんかゴミだから低評価で当然
今の能力でも高すぎるし十分天下狙える
六角ageしてるのは基本俺だけだし、sageしてるのはだいたいﾜｯﾁｮｲ ae0d-rgA5しかいないから
もうとっとと結論出して六角の話題終わりにしちゃおう
まず六角定頼だけど、こいつは今の時点で既に一等級の能力もらってるから文句は言うまい
強いて言えば地味な顔グラには不満あるけど、DLCの追加顔グラでお気に入りの見つけて差し替えたから構わない
六角義賢は野良田の敗戦が目立つけど、勢力差だいぶ開いた三好相手にちょこちょこ勝ってるし（将軍地蔵山始め）統率は60ちょっと、武勇は馬術弓術補正も含めて70程度まで上げていい
外政は明らかに過小評価だなぁ、定頼路線引き継いで足利と三好の仲取り持ったりしてるので60後半ぐらい
知略は逆にだいぶ過大評価、野良田もそうだし上洛後畠山から要請受けても京から動かないし40くらいまで下げていいんじゃないかな
六角義治はだいたい今のままで十分、後藤賢豊殺しちゃったのが何より痛い
斎藤と結んだり覚慶追放したのもあまりいい策とは言えない
後藤賢豊も能力低め
進藤貞治の完全劣化…だけならまだしも、雨森弥兵衛にすら全能力で負けてるのはどうにも納得がいかない
まず統率武勇の査定が低いのが謎、普通に戦に出てるし功も上げてる
まああんま史料残ってないからそこまで高能力にするわけにはいかないが、統率武勇+10その他+5ぐらいの強化はあっていいはず
進藤賢盛もなぜだかしょっぱい査定
戦にも結構従軍してるし、幕府との外交任されたりもしてる
蒲生定秀はたぶん六角勢の中で一番過小
定頼時代からずっと従軍してるし、内政面でも功績上げてるし
全能力+15くらいでいい
まあ長々書いたけど、結局六角が問題なのは武将の質が低いことよりも拠点数が足りないことなんだよなぁ
河内畠山も似たようなもん
畠山高政はもっと高くてもいいと思うが
弓術補正するなら東海道の弓取りの家康の武勇は120にしてもらおうか
ついでに蹴鞠の名手の昭元、氏真の武力も70にしてもらおう
それぞれ名家の当主だし統率も70が妥当でしょう、戦にも従軍してるしね
笛の名手の井伊直親は知略70、書画に通じていた武田信廉は政治70、外交もしてるから70に上げよう
鼓が趣味だった秀忠の武勇も70にしてもらおうかな、上田攻めの大将だし統率は80くらいが妥当だろう
承禎は負け過ぎだろう。武勇はともかく統率は低くていい
三好相手でも序盤優勢だったのに徐々に圧されて負けが込んでるし
他の戦でも大敗し過ぎ
>>946
武勇88なんだから十分だろ、って言おうとしたけど
>>947見てまともにレスする気も失せたわ
真面目な議論したかったけど無理みたいね
>>948
確かに負けすぎ感はあるな
将軍地蔵山にしても無理に追撃仕掛けようとして蒲生に止められたって話もあるし、統率は抑えめでよさそう
そん代わり武勇はもうちょっと上げてほしいもんだ いや別に六角推しというほどではないけど、ただでさえしょぼい畿内査定の中で六角勢はとりわけ可哀相なことになってるなーと
朝倉や河内畠山も当てはまるんだけど
負けまくってるのに生き残ってるっていうのは負け戦でもちゃんと戦力温存できてて、本当の意味で負けてないか、
政治が優れて上手かったかじゃない
いや六角家は滅ぼされた訳で。家臣の能力と国力は上げてほしいね
>>949
真面目に真剣に言って、君の基準なら秀忠は80/70/90/100だよ
秀忠の初陣は上田攻め、敗北したといっても軍は維持し主力は残っている
大坂の陣では陣立てを維持して勝利に大きく貢献し、将軍補正も考慮すれば統率80は最低確保されるでしょう
戦歴自体が後藤だの蒲生某だのとは次元が違う
これほど大きな合戦に初陣同然で参戦し、勝利に貢献している時点で六角家臣団など有象無象とはレベルが違う人物といってよい
武勇は遺骨に銃創が残るほど勇猛、三河の気性の荒い家臣達がしっかりついてくるほどの武勇はあると推測される
知略政治についてはいまさら語る必要はないでしょう
まあ、秀忠がこの能力なら信長は150/200/100/200といったところでしょうがね 承禎は息子が斎藤氏と再同盟を結ぼうとした際に
近隣の国人連中に斎藤一族の卑しい出自を暴露しまくって
同盟阻止しようと躍起になってたんだよね
その手紙が今日まで残ってたおかげで斎藤道三親子二代国盗り説が知られる事となった
天道の承禎は戦法が扇抜きで武将を射殺せる要警戒の武将だったな
こちらの大事な武将が兵力十分の状態で射殺されて部隊消滅の苦い思い出
天道以降の変動
承禎 72→68→66
義治 70→65→63
長政 84→86→84
六角は親子そろっての低下が仲良すぎるな
大志の承禎にいたっては、戦法やスキル面で
ゲリラ戦展開や弓の達人などの逸話を意識したものがつけられてはいるな…強くはないけど
今後も、能力値よりもスキル系で表現されてく武将になるのかね
>>953
いうても六角家臣ってパッとしないやつばかりだからなあ
後藤や進藤もたいした功績があるわけでもないし ゲリラって具体的にどう戦ったの？
スナイプ僧の記録しかないじゃん
信長が撃たれて死んでたら信長の野望も生まれなかったんだよな
甲賀忍者を駆使して放火暗殺戦術を多用した鈎の陣からついたであろう六角家のゲリライメージって事でしょう
北条家代々の当主が実際はどうであれ民政家のイメージで高めの内政外政値貰うのと同じようなものだと思う
>>959
信長公記読むと、観音寺城簡単に引き渡したあと、抗戦勢力としてよく名前が出て来る >>954
蹴鞠、笛、書画、鼓…これらとれっきとした武芸である馬術弓術をなぜ比べるのか意味不明なんだが
剣術が武勇の査定に加味されてんだからこいつ（や小笠原、中山みたいなやつ）もあげていいはず
義賢に関してはそれ+将軍地蔵山を考慮してる
兵力は元々六角方が勝っていたとはいえ、野良田の敗戦後のこの勝利は一応評価できる
それ以外の数々の敗北に関しては統率、知略を下げればいい
あとは外政の大幅な見直しが必要だけど
秀忠の話だけど、軍を維持した、陣立てを維持したってだけで評価ポイントになるわけないだろ
よほどのバカじゃない限り誰にでもできるわ
戦歴は上田合戦と大坂の陣しかなく、しかもそこで武功を上げたわけでもない
結構前にこのスレで織田信雄の統率を上げろと喚いてるやつがいたが、そいつも従軍歴を挙げただけで具体的な戦功には触れようともしてなかったな 六角が高過ぎると信長でやる初心者が手こずるからな
俺もリアル志向ではあるけど少なくともチュートリアルで倒すような大名は過少でもしょうがないかなぁと諦めてる
とかいいつつ後藤や進藤を戦に従軍してるから上げろとか言ってるじゃん
それこそ具体的な戦功挙げてもらわないと
まあ立場や異名だけで高能力貰ってるのもいるから六角家臣はしょっぱい査定と思うけど
正直今のままでもかまわないと感じる
確かにそうだな
具体的な…は史料自体が少ないから立証が難しいんだよな
戦功を挙げたって事績は残っていてもじゃあ具体的に何をしたのと聞かれるとうーん
少なくとも史料が大量に残ってるのに何一つ活躍が残されてない秀忠よりはマシなんだけど
ただ織田や浅井に勝てないのはまだしも、北畠と武将の質で互角かそれ以下っていうのはどうも納得いかない
浅井の中でも雨森や海北に誰も太刀打ちできないのもどうなんだろうと
まあ最前から言ってる通り拠点数を増やしてあとは義賢の外政上げてくれればとりあえずはそれでいいや
後藤賢豊や蒲生定秀の能力はもう少しマシにしてほしいけど
六角家は最高だよな。
SFC版の全国版の頃から使ってるけど
やり易くなったからありがたい。
伊賀しかない時代は酷かった
浅井や将軍家はおろか、
北畠や筒井にも怯えてたから。
やっぱりマイナーな大名や勢力で盛り上がってる時は良スレになるなここ
全国版は雑魚中の雑魚だった記憶
俺も歴史に詳しくなる前は
六角wwwって感じだったからな
ゲームの影響は恐ろしい
蒲生定秀あたりもただの中堅武将の印象しかなかったけど、調べたらとっくに軍資格になってないとおかしい実績だよね
三雲成持とかも特にマイナス要素はないよね。
九州なら有力配下というだけでなにかしらは6、70はもらえるのに
>>971
順番回らずに滅ぼされるの当たり前だった。
伊賀の大名は森田浄雲に変わったけど悲しい程能力低いしずっと１人ぼっちだから哀れだった。 六角家ってゲームシステム的な影響凄く受けやすい家だと思う
信長の野望だとザコだけど
太閤５だと観音寺で延々足止めされるって話はよく聞く
観音寺が固い、甲賀の忍びが来るたびに包囲解除
あと、COM上司(信長)が頭悪い(勝てない戦力で延々攻める)
これらの要素が組み合わさって異様に厄介な家(石山本願寺も同じく)
六角親子個人でも、能力はまあ武力以外ヘボいんだけど
弓と騎馬がレベル４(ほぼ最高)なのでスキルが意外と豊富
ノブヤボじゃザコだから楽勝だろうと手合わせした藤吉郎が
開幕天弓で頭に２～３本矢刺されて死んだってのは
太閤５のあるあるネタの一つだと思う
なので親子とも結構印象に残る武将
六角の評価を上げたら織田も更に強くなりそうだからなぁ
別に今のままでもいんじゃね
>>963
昔教養とかいうステータスあったなー
商人との取引や外交に文化度なんかに影響する能力だった >>947
氏真って塚原卜伝の弟子で皆伝貰ってた説もあるみたいだし
嫁の実家まで嫁と二人旅できるぐらいの腕はある
（嫁の実家からボディガードが来ていた可能性もあるがｗ）
楽市楽座も実は氏真の方が早い
「大名として必要な何か」が欠けているだけで
それ以外を見れば優秀な人である可能性ｗ
信長の前で堂々と蹴鞠披露したり
「急にボールが来たので」とか言う日本代表よりよっぽど度胸があるｗ >>972
のぶお家臣時代がしょぼくれているのがマイナスだろうか
三雲氏だと父親の定持のほうが個人貿易で献金や六角騒動の調停など目立つかな
成持は一緒に行動して父から家業継いだだけで終わった感がある
三雲から一人だけしか出ずさらに成持が選ばれるのは、のぶお時代があるからかなあ 蒲生家臣の川副氏の孝蔵主は信長の野望や太閤立志伝に出てもいい実績のある女傑だけど
一度も出た事ないな
>>979
大河の影響は群雄伝から出だしているような >>981
シリーズ内の女武将は、大名家の姫や妻という婚姻アイテムから
作品を重ねるに従い武将キャラクター化した流れがあるから
それにあてはまらない孝蔵主はなかなかね…人材豊富の豊臣系ってのも出しにくい要因かもしれん
北政所がその能力吸ってる感じもするし
将来的には出てもいいとは思うけど 蜂屋頼隆なんかも九州へ行けばALL80代になるだろうな
>>963
自分も参加賞評価ポイントに入れてんじゃんw
おまえ沢田源内だろ？ >>985
それは上で既に指摘されたことだけど…
ともかくその点に関しては俺の論理が矛盾してたわ申し訳ない
ただ、戦国初期から中期にかけて混乱の続く畿内であちこちの合戦に出て、具体的な活躍は残されてなくても「戦功を挙げた」と記されている武将と
もう戦国も末期だという時代の合戦に出て、史料も豊富に残ってるのにその中に活躍が全く記されてない武将とじゃ実力は明らかに違う つまり後者の方が凄いってことでいいのかな？
畿内で凄い人って藤孝しかいないよね
>>982
大河ドラマの武田信玄で、山本勘助の能力がヤバかったな。
今は流石にアレから下がってるが。 慶次とかも天道くらいまで酷いんだよな
その割に寡兵で佐々から城を守りきった奥村助右衛門が評価されてないけど
>>990
まあ助右衛門は強めの籠城スキルで優遇されてるからな
統率でもう一声欲しい気がするけど
というわけで、>>992次スレ乙 直江とか山上道及とか大道寺政繁まで評価されてるのにね
足利義晴の一生もなかなか酷いね。常に負ける方についてる
よく戦死しなかったな
それは義晴に接近されると負けるという話なのかもしれない
lud20221020112322ca
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