>>2追記
別に空中ダッシュ中×ボタンでダッシュキャンセル即急速下降する操作が残っても、別に○ボタンでジャンキャンとは矛盾しないのぜ？ 何かこれ見よがしにバランス修正案みたいなの語ってるのが多いけどさあ
バーチャロンの20何年振り返ってみると、ゲームに開発の手がかかってて
これからバランス調整が来る、なんて希望がある時期はオラタンもフォースも2年ぐらいしかない。
残りの15年ぐらいは、客観的に糞バランスと分かってるけどバランス調整が来ることなんて有り得ない、
それでも遊び続けた人達が支えてきたわけ。
オラタンのサイファーなんて例外中の例外。それ以外の全キャラ、強弱の評価なんて入れ替わってないし。
とあロンはもうアップデート無いよ。
無いとして、15年とは言わないが年スパン遊び続ける覚悟があるなら、
ここでバランスに文句言っちゃいけないと思うんだなー。
今のバランスで文句言うレベルなら、
今言われてることが8割がた取り入れられた良パッチが来たとしても、
1か月も経てば相対的な強キャラにネガりだし、3か月もすればいなくなるでしょう。
今風の、シーズンごとのバランス調整があらかじめアナウンスされてる、気の利いたゲームじゃないからさ。
俺が言いたいのはそういうこと。
まぁ調整しろアップデートしろと叫び続けるよりも研究したり対策したり練習したりする方が建設的だわな
本当につまらんのなら別のゲームに行ったっていい
>>5
お前が文句言わないのは好きにすればいいと思うが
他のユーザーにもそれを強要するとか頭ワタリか？ 今日本当に人いないな
しかも五回連続別のスマジン当たったぞ
全員ボコボコにしてきたけど全部作業で俺何やってんだって気がしてきた
てかだから人いないのか
もうランクマはバグ直るまでやりたくないな。
プレマは結構人おるよ、ブルストがいっぱいいてちょっと萎えたが。
プレマって格下とかネタキャラ出されると気を使わないといけないからしんどい
あと待ち時間長いし
ようやっと全キャラでアナザー終わらせたが
こいつのロジックわからんわ
死ぬまで発狂モードにならん時もあるし
まぢでなんなん？
>>12
Pプリマの話よね？
そもそも俺のポンコツな洞察力ではノーマルとアナザーの違いもよく分からん。
ノーマルでも上下レーザーを撃ちながら回転やってくるし。
アナザーにしか無い攻撃ってあるのかね？ たとえ一発当てて逃げるゲームだろうが5.66とフォースは面白かった
理由は色々あるだろうが、とあるは最初は面白かったけどもはやどうも面白くなくなってきた
スマートの攻撃モーション中も相手の方を向く仕様を早く直せ
>>5
アプデはもうないってどこかにソースあるのかい？もしかして、開発者側の人間かな
大会前の1.02だって出るのか分からない状態で出たのに出ないって決めつけれるのは一体なんだろ >>5
アップデートに関してはもう時代が違うから15年前の常識を現代で振り回されても困る
新作を売るより既存作改良で｢アクティブユーザー数を維持してDLCやスキンの売り上げを継続的に得る｣商法に移行してる時代だし
アップデートに対する副次的メリットもあるから中小ソフトハウスでもアップデートや無料DLCするわけで スレの内容が文句だけで埋まってるとたまたま見に来た人普通にテンション下がるぞ
ポジティブ要素がゼロなら仕方ないけどな
ゲーセンの筐体と違ってオンラインアップデートできるんだから、新作でパッチこないってことはないっしょ
作る側には相当な検証と準備があるから、プレイヤーみたいに印象でこれをこうしろって言うだけの簡単さでは終わらんから、
出るとしてもいくらか時間はかかるっしょ
まずは大会運営が終わって一段落、そこで得たデータから検討してアップデート内容検証して実装まであれこれあるだろうし
個人的には……とりあえずライデンでスペシネフの攻撃もうちょっと……避けやすく……
なぜだかどんなコミュニティでも必ず、自分の所属してるコンテンツをオワコン呼ばわりしないと気が済まないひとがいるんよね
そうすることでしか精神の安定を保てないひとはいるし
未練を断ち切るのは誰だって難しいから、自分から終わるのではなくコンテンツに終わってほしかったりとか色々察せるけどさ
流石にオッサン多いからわかってると思うけど、儲かってないコンテンツに開発費出す必要ある？
うーむ、機体の強弱に差があるのは当たり前なんでね？
全部横並びとかつまらんぜ？
機体の性能で勝敗が決まるわけではないってどこかの赤い人も言ってたろ
>>22
その人、同ランクの機体に乗っても生涯勝てなかったじゃねーかｗ ネガキャンになるが、今回の大会の決勝も途中で見るのやめちまうくらい眠くなる試合だったんだよなー
対戦で作業ゲーはちょっと辛い
このゲームの問題点はキャラ差とかちゃちな話じゃなくてもっとシステムとかコンセプトとか
深い所に根差してるんだけどワタリにその自覚が無いのも直す時間も予算も無いのもよくわかった
ただそう考えるともう対戦なんて真面目にやるのもバカバカしいし、それならグリスの立ちミサや70点スマチェットとか
馬鹿武器を咎めず、なんなら全距離近接ダッシュも解禁して遊べるバカゲーにでもしてほしかったな
まぁこれも無駄にeスポーツ志向とかコンセプト自体の問題と相克するから無為な願いではあるんだが
>>19
ライデンって前ダッシュ以外はほぼ最遅なのにそのレベルで避けられるようになったらこの世の終わりだぞ >>22
今作の場合はそれがなおのこと酷い。
スト3みたく「すげーいいゲームだよね。キャラが4人しかいないけど」て状態になるならそれはそれでええんちゃうとか思わないでもないけど
さすがにそれに付き合うのはもうしんどい。 年取ってゲームに情熱がなくなるのはもうしょうがないよね
だからと言ってゲームが俺に歩み寄ってこい！はしょうがなくないけども
>>22
強弱や相性が多少あるのは構わないけど、多少どころでは圧倒的な差があったりするから不満が多いと思う スぺのカマのホーミングとRWのゲージ弱体化すれば丸く収まりそうだな
ベテランにこだわるのやめてスマート使ったら勝率かなり上がったんだけどあんまり面白くなくてゲーム自体が自分に合わないんだなって結論になった
チャバネメンチ井守氏らの配信見てて思ったけど、全キャラあんくらいの攻撃力にして欲しい。使いこなせるかはともかく
機動力と近距離超火力で殺しに行くサイファーとか置きRWと鎌の精度で容赦なく体力削ってくスぺとか、そんなん相手に手動旋回レーザーぶち込んで破壊するライデンとか、
キャラとプレイヤーの個性もしっかり出てて、彼らだけで観ればすげーかっこいいし目標として練習したいって気にもなるんだよな
強キャラ同士のぶつけあいだと「あれこれベテランの方が強くね？」て話に近付きつつあるらしーけどね
>>32
強キャラはみんなポイント無視してぶっこわしに行く選択肢もってるからね
そんで弱キャラはポイント勝ちしか選択肢になく
避けられてはHCVを喰らい、当ててはVWを発動されて死に、ポイントリード取ってても壊されて死ぬ >>19
10年前くらいからアケでもオンライン系ゲームではオンラインアップデートが普通に行われているぞ。
まあゲーセン行くじたいがすでにあれだが・・・ バドスでテムに90P取ってHP7割くらい減らしたらVW貯まってた
楽しいゲームだな
バーチャロンというゲームには可能性を感じられたし、だからこそ今でもファンが付いてるんだろうけど
あのお互い避けられない遠距離鎌の打ち合いがチャロンシリーズの最終型だとしたら率直に言って悲劇だな
他人の意見聞かないことに定評のあるワタリがこれでいいと思ってるんなら変わらないだろうし
>>23
同じランクの機体に乗っても白いモビルスーツに勝てないなら、結局実力の差だったということで、
赤い人の言っていたことは正しかったんじゃね？
ブーメランだっただけで。 ベテランの方が強いってそりゃスマートの強力な誘導と補足を人間性能が上回っただけの話だ
ベテラン操作に強力な補正があるわけでも機体が強いわけでもなんでもない
スペと当たらなければそんなに悪いゲームでもないと思うんだけどな
相手してるといつのまにかHPガリガリ減ってる
>>39
ヒント：スペの鎌は置ける。
>>40
そりゃ機体によるべ
エンジェ的にはスペとライとテムとテムとテムとバルとドエスに当たらなければすげえいいゲーム >>5
HPがだいぶ違くね？
>>25
バランス狂ったバカゲーとして遊びたいなら2on2がマジでおすすめ。
>>32
ストライカーの密着TCWとツーストライク満塁ホームラン、
コマンダーの密着前DRW、
エンジェランの密着ブレス竜、
……辺りの火力はもうちょい高く評価されても良いと思ってるんだけどね。 近距離ブレス竜なあ…
ブレス竜が床オナに励んでるのをみる度に「お前に使ったCWゲージを返せ」てなるからなあ…しかも相当な頻度なんだよな
>>42
2ONがいいってのは同意…なんだけどそれもクイックマッチ無しという設計レベルのアホさが際立つんだよね
別にフォースみたいな研ぎ澄ましたチーム戦じゃないから戦犯とかもないし適当にチャンポンでいいのに
プレマでコミュニケーションとって人集めてのハードルがかったるさを助長するという >>5
時代が違うの一言に尽きる
今のゲームに手を出してしまった以上は、って話さ
売って終わりなら相応の完成度とバランスが期待されるわな
アプデで後から修正前提だからこそ減る負担もある訳で(当然逆も然り)
とあるはどっちよ？
今も昔も開発に体力が無いのは理解するし、俺自身は続編出して貰えただけで感謝しかない 【悲報】STさんのTCW９００メートル届かないもよう【速報】
>>22
今作はチャロン単体じゃなくてタイアップキャラゲの側面もあるから余計チャロン側のキャラ差を押し付けるのはまずい
それこそ全部横並びの方がそういう意味ではマシとも言えるくらい テムサイライアファに機体絞ってキャラゲーにしてあげたらもっと売れたのかなぁ。
どうでも良くなって大会見てなくて今公式見てきたんだが
決勝はスペvsスペだったんだな、ベテランだった？スマートだった？
ていうか決勝リーグはテム1スペ2サイ2ライ3とか
ここいつもテムへのヘイトスピーチだらけだけどやっぱスペサイライの方がやばくね
なんで絞るんだよｗ 逆に増やせよ
増やしまくって成功してるVSってのがあるだろうが
そら機体バランスで文句も山程出るだろうが多すぎる程いると「こんだけいりゃバランスなんて取れる訳ないわなｗ」と
プレイヤー側が納得する場合もあるんだよ
あと、キャラを出せば出した分だけそのキャラに付いてるファンも釣れる
自分としては最低30体くらい欲しかったわ
禁書VOにはいないけど、元の小説にはそんぐらい軽くおるんやろうし
1機体に1キャラつけようというアイデアが良くなかった
連ザとかはパイロット好きなの選べたしそういう方式ならフォースくらい機体数あっても問題なかったはず
VWはパワースピードラッシュの内から選択でいいやろ(鼻ホジ
>>51
スペはベテランでしか出来ないRW漕ぎがあるから両方ともベテ
テムは唯一の参加者が量産スマテムランクの雑な動きにまで堕ちてて、他の参加者にあっさりとあしらわれてた
超上げ底仕様・器用万能の勇者機体だけど、ぬるま湯に浸かった人間が如何にダメになるかの見本だと自分には見えた
エントリーされる機体はあらかじめ分かってるのにキャラ対とか出来てなさそうだったし
あと、ライサイはスペに不利ってのが改めて判明 特にライデンはもう草刈り状態
ただでさえ回避しづらい機体なのに、攻撃手段の大きな一手であるトラジレーザーが牽制RWで掻き消えるからもう目の当てらんない
泡男サイが立ち鎌必中射程ギリギリ外でフォース＆お願いダガーで立ち回り、隙を見て特攻離脱な戦法で辛うじて1試合を制したけど
後のスペ2連戦でボッコボコにされとった >>50
マーズ「テムジンとアファームドに絞って他を引き立て役にしたのに、売れなかったじゃないか！」 >>47
ほぼステージの端と端だし、あんまり問題なくね？
エンジェランの氷柱（850）より射程長いし。
そげぶも400までしか届かないんだっけ？ >>53
どの技を残してどの技をつけるかで機体のバリエーションも増やせるしな
バズーカで殴りたいとか火炎放射したいとか消えた技を惜しむ声も実際あるし
マイパイロットメイキングモードとかもあってもよかったかもな
顔髪型体型をモンタージュで選んで何キャラか作れてリソース払って自由にVWつけられるみたいな
リソース払う時にキャラのコメントとか出ればキャラゲーとしても成り立つし
自分でモブ作って使えれば劇中のブースターカップが賑わってる大会という雰囲気も出せる そげぶにそげぶするとカメラ停止とか
弾が消えるなんかのゲームバランス以上の致命的なバグ抱えてるんだからそこは直して欲しいな
そげぶなんかテム同士だと撃たれたら撃つしかないやんって感じだし
旋回をキーコンフィグで割り当て出来ないとかも入れて欲しいし
>>55
一応初週は売り上げ１位だぞ
既存顧客に総スカン食らったけどな テレポで避けようと思ったら同じとこに着地するのも治せや
2v2でどっち狙われてるか分からなかったから投機実行したらそげぶ食らってなんも意味ねー
実際テムジンはそこまで極端に強くない。量産スマテムが多すぎてウザいからヘイトが高いだけだろう？
上位5体の人権有り連中ならそれだけで済むけど、下位キャラだとゲロ吐きそうなくらいめんどくさいしつまんないよ
ストライカーでスマテム相手に100戦くらいするとよくわかる
昨日14000あたりのランクマでスマテム3、ベテテム1で延々とローテーションしてるの辛かったわ
みんな同一人物かっていう行動パターンだったし、ストーリーのテム連コのトラウマ思い出すレベル
>>60
2on2はどうか知らんが、フェイＶＷならちゃんと後ろに跳んでるで
ただし相手がスマート操作だと、演出終了時の画面切り替え中に”機体が向き直って、正面に捕らえた”フェイをぶん殴ってるだけやｗ
トレモでいいからＣＯＭをフェイにして、自分の操作をベテ・スマ切り替えてやれば分かりやすいで
ベテラン操作なら演出終了後、敵フェイは正面にいない
スマート操作なら演出終了後、敵フェイが正面にいる >>54
テムは、下方修正されないための、高度な情報戦かも。
しらないけどね テムジンはぶっ壊し合いは勝てないけど点の取り合いなら負けないキャラだ。
お前らスマ近どうやって捌いてんの？
こいつのせいでだいぶモチベが下がって来てんだけど
>>63
逆に考えるんだ
ストーリーモードはこのための訓練だったのだと テムスマ修正したら少数ながらかろうじて入ってきた禁書勢の初心者を完全に切り捨てることになるから
どっちにしろ先細りで詰んでる気がする。
VWのバランスといい結局キャラゲーとしての要素が足を引っ張る形に…
スマ近の何が問題かって相手に貼り付けることだよな
現行作は相手がジャンプしたら相手を捕捉できないから落下地点を予測して近接攻撃をする必要があったけど、今作は上押しっぱなしで自動的に捕捉して貼り付けるからな
ダブルロック内はスマート無効化でベテラン操作でもロック押しで相手を捕捉できないようにするとかにした方がいいと思う
スマート操作は画期的だし初心者向けとしても大正解だと思うんだけど、
それと一緒にわけのわからん補正やらスマ近やらが付いてきたのが大問題
むしろ禁書から来た人が好きなキャラ使って楽しく遊んでるのを動物園勢がスマテムで狩ってると思うけど
>>67
機体によりけりじゃない
空ダ前ビとかジャン近とか横から前のVT前DRWとかCWとかTRWとか
ただ最近のスマ近チンパンジーも知恵付けて来てるから近接キャンセルして前ビとかたまにやってくる
あと近接効かないとみるや下がってザッパー連打
ザッパー事故当たりしてポイントリードしようもんならひたすら後Dと障害物越しにトラジボム
こいつら死なねーかな スマ近が強いとかザッパー避けれないとか浅い連中を基準に調整しても仕方ないだろ
スマ近は井守の真似して段差使うようにしたら大分楽になった
段差も壁もないステージはしゃーないと割り切ってる。フォースの丘みたいなもんだし
>>73
スマ近もザッパーも浅い連中のために用意されたようなもんだから誰得状態になってる しかしどうでもいいが当初はスマ近三兄弟と呼ばれたバトラーがいつの間にか凋落してるのはなぜなんだぜ？
スマ近スマ近って言ってもみんなテムジンの話っぽいし
スマ近やザッパーのような強行動を捌けるようにならないと対戦の土台に立てない
まるで過去作の小技を覚えないと対戦の土台に立てない状況と同じ感じだな
スマ近ザッパーしかできねー連中の方がよっぽど浅いだろ
実際近接対処すると回避も出来ずに死んでくぞ
大体ザッパー事故当たりしたっつっても事故だからな
バトラーは近接以外の決め手がないから...
でも前半竜巻撃ちまくってたバトラーが突然近寄ってきて近接で一、二発殴ってガン逃げする姿には殺意が湧くな
オラタンやフォースの時もあったけど、狙って当ててるのに事故って叫んでる雑魚よくいるよね
狙われてるのが分からないからまた当たるのループ
狙ってあててんならお得意の近接当てろ雑魚
その方がお手軽だろ
>>71
ベテランでカメラ操作が出来ないときはスマートのカメラも捕捉しない仕様ならまだマシだったけど、開発はいろんな所で加減の出来ない人達らしいな フォース最下層部屋にはブッパにカウンター当てると
待ってんじゃねえ！とファンメ送ってくるクソ雑魚もまだいるわ
テムはストリートファイターのリュウケンみたいな最強になるほどの尖った性能ではないが安定した強さを持っているので初～中級ランクだとかなり上位にいるというポジションだからな
初心者にお勧めとされるし実際優秀な武器が多いのでゴリ押しで勝ちやすい
という感じで新規にはめっちゃ辛い相手だろうな
ただ対戦回数が多いから他の機体と比べて対応はしやすいぐらい
OMGからだけどスマテム使ってるわスマン
スマ近は確かに張り付きが楽だが対処してくるやつには全く通用しないから
通じないと思ったらすぐスマ近やめて普通にカッターとボムで差し合いする過去作っ同じバーチャロンになるよ
だからスマ近は対処頑張れとしか
スマ近の対策の対策の対最ぐらいまでいくと適正距離の取り合いになってようやくゲームになる
そんなアホな手順踏まずに普通にバーチャロンしたい
>>86 =br> 問題は頑張ってもどうしようもない奴が存在してる事な訳で >>81
ザッパーが事故だか何だかで避けれてないんだから
ザッパー撃っとけば勝手に死ぬんだろう？
相手にとって近接振る必要ある？
対策してナンボの対戦ゲームで対策する事を拒絶する層はどうしようもない
対策出来ないレベルまで仕上がってる攻撃はまた別だけどな キャラ毎に個性のある対戦ゲームで対策したくないってのは対戦ゲーム向いてないんじゃないか？って言う感はある
まぁ、対応しようと思えばできるが
普通の奴なら対応する前につまらんゲームと思われてやめてしまうよな…
スマ近(スマート)対応できてからがスタートライン、できない雑魚は去れってなると
狩られてるカジュアル勢(下手すりゃ中級者も)がいなくなって過疎化が現在進行形で進んでる
かと言ってアプデで何とかしろっていうのもゲームの売上や盛り上がり的に企業に要求するのは心苦しい br> スマートやってる奴等に「面白くねぇぞ」と押しつけるのも駄目だと思う
割と詰んでる
>>89
煽って悪かったけど近接から急に下がってザッパー打たれて面食らったって話だからね
!他は当たりもしないし今度はザッパーに近接叩き込んでやると延々とトラジRW始める
もっと言うと勝ってるから事故って言ってるんでね
近接とザッパーで初心者狩りしか出来ないのに人の事雑魚とかいうのはどうなのさ 対策拒絶してるのはスマ近チンパンの方が多い印象だけどな
スマ近対策すると捨てゲーみたいな雑プレーになったり切断、マッチ拒否されたりな
スマ近は個性じゃなくて対策できない人や機体を楽に処理するための強行動なだけやろ
やってる側が楽しいのかすら怪しいわ
>>88
キャラ格差なんてバーチャロンに限らずスト2の頃からあるんだから
そこで腐るやつは絶対上には行けんでしょ
諦めずに頑張れよ（修造 >>94 そんなこと言ったらバランス調整なんて不要だしスマンダーの粛清も必要なかった >>94
上でも言ってるけどお前がストライカー使ってスマテム相手に対策成り立つから問題ないって言えるならそれでも納得する 97それも名無しだ (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-AAlW [49.98.133.93])2018/04/02(月) 12:18:34.26ID:2UL2XWDbd
>>76
バトラーのスマ近は慣れたら割と対処しや�い。近接以外じゃダメージ稼ぎにくいし
テムジンの近接はリーチが妙に長いし、かわしてもその後に繋げる攻撃が豊富だからねぇ システムのバランスとキャラバランスをごっちゃにするのはイクナイ
スト３未経験者がブロッキング強すぎ！対策出来るって言うならＱで春麗に勝ってみろよ！って言うようなもんじゃない？
99それも名無しだ (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-3w1e [111.239.181.32])2018/04/02(月) 12:21:14.57ID:ZCBCw6oAa
大会決勝に残るレベルの人間ですら2週間の間に甘え行動を刷り込まれて弱体化させるスマテム
スト3未経験なのでブロッキングが何なのかわからない
>>94
頑張れる面白さがあればいいんだが
現状そうなってないのから大半だから過疎がヤバい
それに、ゲームとして楽しみたい訳であって上にいく必要性があるのか？とは言いたくなる スペとか修正する気ないならせめてドルドレイとライデンのスピード早くしてくれ(´；ω；`)
軽量級の方が頑丈だわ早いわでわけわかんねぇ
>>92
勝ってる相手にスマ近ザッパーウザいから死んでくれないかなって文句垂れてんの？
強い行動を制限して対戦しろって発想がヤバイわ
そもそも対戦相手にああしろこうしろとか指図すんな
スマ近だろうがザッパー連打だろうが受け入れろよ
あと俺はテムジン使ってねーし スペの鎌が避けきれない�@体は問題だな
適当に打っても当たるんじゃちょっと
それとRW打ちながら加速するのはもっと穏やかでいいんじゃないですかね？
>>94
弱キャラ使ってる限り絶対上には行けんでしょ（正論）
キャラ変えるくらいなら辞めるし 弱キャラ使うならそれなりの覚悟を持って取り組む～みたいなのはもう昔の感覚なんだろうな�
俺の好きなキャラが弱い！強化しろ！って言う方が時代に沿ってるのかもしれん。けどなんかちょっと引っかかる
従来のアーケードモードとクイック2on2くれ
あとはサウンドテストで聴けない曲の追加とその間リリナちゃんが黙る機能があれば良いや
オラタンの時だってEKDが優勝するまでテムジンは弱キャラ扱いされてたんだぞ
対戦相手のエンジェランが試合前のイン�ビューで「テムジンなんかには絶対負けません」
って口滑らすくらいだったんだからな
今弱いって言われてるからそこでハイ機体格差ですー、でなんか解決すんの？
自分が勝てないからって「ならお前やってみろ」は最初からやる気ねぇやつの台詞でしかないぞ
そういうやつに限ってストで勝って見せたら今度は「相手が弱かっただけ」とか言い出すんだからな
たまに息抜きでスト使うこともあるし確かにきついが可能性ゼロってほどじゃねえよ、稀に勝つし
対策を立てればどうにかなるものばかりなら、何故1.02はあんな急場凌ぎにリリースされたのか
調整はともかく
ランクマのポイントバグ、暗転/フリーズ系は早めに対応するか、コメント出すなりしてくれんとね。
1.02が来なかったらもっと酷いことになってたぞ
サッパーはコレでも大分弱くなったし、弱くなってないが
誰かが書Δてたけど近接にもゲージつければ良いかも
近接2回振ればからになる程度で踏み込む時点でゲージ消費
中上級者クラスだと滅多にブンブンしないしカジュアル勢？も連続2回くらい何とか出来るでしょ
ゲージ効率で武器の読み合いにもなるから面白いかもねw
弱キャラ使い擁護する訳じゃないけど
弱キャラでもなにか強みがあれば光が見えるけどストは自衛と逃げ足ドルは固さしか見えないんだよな
ストは5.2ばりに１発も食らってはいけないドロー上等な性能はかわいそうなか？
115それも名無しだ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-bmVG [182.251.244.44])2018/04/02(月) 12:46:06.63ID:ip53jpkMa
>>107
「処理できる」と「処理しきれる」は違うんやで
ザッパー1発貰うまでに前ビ級6回当てるか前ビ級2回＋近接ダウン1回は奪っておかないとそのラウンドは8割負けるのに、
こっちの前ビも近接もトラジに当てれないのにザッパーはストライカーのトラジに直撃するねん ストライカーって結局1080みたいな意図的に用意された弱キャラだったんだろうか
それとも単に調整が不味くて弱くなっただけのキャラだったんだろうか
ストライカーは、距離250?400あたりにじっくり張り付いてCW当てるタイミング掴むと超強いっすよ！
私の個人的な予想ですけれども、�人対戦が始まったら、ライデン乗りは一回崖から突き落とされるようぺ絶望を味わうかもしれません。足を止めている暇がない
レーザーを撃つ時間がもらえない、これじゃやれることない手も足も出ないウキーッ！てやつです。答えを探す長い旅が始まります。
スペシネフは、立ちRWがずっしり重ために強いと思いますが、いかがでしょう。
あの右ショットが、今回のバージョンにおける全機体の弾性能の基準の一つとなっております。
一通さんのスペシネフの、ダッシュからのCWが使えない判決出てしまったので、ただいま手直し中。VWは死亡遊戯感溢れすぎてて只今使用禁止の危険度MAX。ゲーム中のボイスは黒かった頃の雰囲気が漏れ漏れです。
この鼠の発言が面白すぎる
実際1円の利益にもならなそうなんだがパッチなんかでるんだろうか
やるとしたら、かろうじてタニタTS用にキーコンフィグ用意するくらいで予算オーバーじゃないかなあ
>>102
ドルより軽量級が硬いのではなく
ドルの攻撃力が弱すぎんねん 問題がザッパー側と言うよりも、ストライカー側に存在しているだろ
ストライカーの存在がマジでバランスブレイカーだよな
現状でも2onならそれなりに強いストライカーだから
ストライカーが強化されると2on2でストライカー最強になりそうだけど
121それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ f7da-06Oj [114.151.79.46])2018/04/02(月) 13:05:34.35ID:TlrNYaIK0
>>102
ドルには遠近ともにスーパーアーマー与えてあげたい
あとVW発動後、もう一度タッチパネル押すと巨大化解除させてあげたい <ﾔiv class="meta">
122それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ f7da-06Oj [114.151.79.46])2018/04/02(月) 13:07:39.34ID:TlrNYaIK0 >>110
タニタ社長にドルの特攻の視点が怒られたのかも パッチきたから修正する必要があったは結果論過ぎて草ボーボーだわ
なら修正されなかったスマ近は修正する必要がなかったってことになるんだから
もうそれで納得してねえとおかしいだろ
ストだって今の性能でいいってことになるわな
>>118
バランス調整だけだとセガはなかなか重い腰を上こない印象あるね
ただバグ修正を含めると割と当ててくる感じはｐる（売上本数とユーザーからの問い合わせ数にもよりそうだけど）
だからバグが結構残ってるしランクマのポイントバグや暗転フリーズ系に弾の消失（これは仕様と言い切られるかもだが）
この辺の修正で一回は当たると見てる人が多いかな 両機種の限定版買ったのに未だに両方の本読みきって無いわ…
ワンマンレスキュー通して読んだこと無いから楽しみにしてたのに妙に腰が重くなってしまった
>>102
ほら、肉をきらせて骨を断つ、的なさ、あるじゃろ？
いや、あかんか、そうだな スマートに怒りまくってるベテランおじさんさあ、もう今更スマート無くすの無理だからあきらめろ
大会もベテラン活躍してたからええやんこれで
ドルやエンジェはオラタンだとVアーマーがあったから対テムは距離稼いだ前ビなんかは弾いてノーダメで終わったというのもあったんじゃないかなと思うな
STゲージが出来て食らったら不味いというのが下のランクだと響いてる感じ
修正パッチと合わせて衣装替えDLC販売するのもいいよね
各キャラ別100円くらいで
機体を変えるのきつかっ�らカットインを変えるだけでもw
>>116
前者の気がする。ストライカー弱くしとけばお前ら満足だろ、ウケるだろ！という亙さんからの有難いファンサービスだろうな。Twitterの発言的に バル(ルルーンとバドス)がもうちょっと苦労が報われるような
性能になってくれればなぁ・・・
エンジェランもダブルドラゴンだけが頼みの綱�いうのも・・・
>>131
えっ、フォース、マーズに比べたら天国よ？ >>121
ドルは巨大化したら4wayレーザーをあげたい >>123
どう考えても、スマ近の調整は不可能レベルですがな… >>130
お前は本当にストライカーか
ぺんて開発にあるまじき発言もあったしな…
強くなくても良いけど、相性以前にあからさまに弱いのは違うだろーと… >>120
!ストライカーが2on2で良く見えるのは、タイマンより相手から距離を離して攻撃しやすいからではないかと思う。
ストライカーの機動力では、タイマンで相手から距離を離す事なんてまず無理。
機動力をもう少し上げるか、RWを改善するくらいはないと。 >>135
1080やストリートファイターのダンみたいな感じだったな。
そんな立ち位置の機体を出すなら1080かあからさまな量産機設定のベルグドルにしろよと。
ストライカーだって、アファームドなのに・�・ >>109
EDKが優勝した後も20年後の今も5.2のテムは弱キャラでしょ
あの優勝はあの時期だからこそ起きたミラクルで今もっと技術が格段に進んでる
オラタン現役勢がやったら5.2でヅムが優勝することは絶対に無い 2onでスト強いって、音で出されたのがわかって回避行動まで移る猶予ある双竜とかならともかく
見てない相手がコソコソ設置してる置きグレを意図的に避けるなんて不可能だからな
設置するほうもお願いだし、回避するほうもお願いだ
クソゲークソゲー
>>54
雑というよりもスマテムはどんな人が使ってもお手軽に強いけど、上手い人が使っても延び代がないと感じた ストライカーは適正距離より内側での拒否行動が無いから攻めやすい印象
CWをグリスのCW並に弾速上げるとかするだけでも大分改善すると思うがなぁ
ストが2onで強いというのは見てない相手へのTCWが刺さり易いからだと思うけど、それ以外は大した武装はないし、今回のメインはタイマンだから2onで強くてもあんまり嬉しくないな
ライデンの前ダッシュ速度おかしいだろ
もっと遅くしろそのぶん他のダッシュ速くしていいから
なんであんなに前ダッシュだけ極端に速いんだ
何かお知らせあるとしたら明日かね？
無かったら終わりかな
タニタ関係に合わせて、今アップデートするのに手間かけるのは出し惜しみしてる可能性あるから
タニタプロジェクトが終焉するまでは一応希望つなげるなあ
ほんとに出るかどうかすらわからんが
あの企画はタニタがどうしたいかよりかはまずプレオーダーなりで
購入数にあたりをつけなきゃ話にならんと思うんだけど
ツイ垢フォロワー数の5500を買う層と見込んで話を進めてるのかね
このゲームのためだけに三万円のTS買う気にならんのだよなあ
パッドで十分立ち回れるし、ガチャガチャ音でない、ゆっくりした姿勢で出来るとメリットだらけだし
まーまずゲームをもっと魅力的なものに仕上げないとな
>>141
拒否行動がない。それなんだよな。
前DCWもダブルロック距離以遠だともうダウン取れなくなるので当てても逆に近接やザッパーが確定してほんとひで。
せめてもう少しダウン取りやすい武器があれば… >>129
カトキ謹製の堕天使エロメイ()カラーのあファCですね
わかります >>149
個人的にはノミじゃなくサッカーボールか箱版のエビが欲しかったな
今は追い払うのにも苦労する >>148
もぅ、今更アプデしても
チクハグな部分が出てくるし人が戻ってくる可能性が低いから造り直した方が早いレベルかな 売上2機種合算３万弱で格ゲーみたいに他のタイトルと一緒に大会開くみたいなこともできないしパッチもＤＬＣも来ないだろ
この間の大会でなんか亙が感極まってたのは最後の思い出作りとして大会開かせてもらってたからとかじゃないの
>>141
個人的には、ストライカーの近距離戦は
ダッシュTRWキャンセルダッシュTRWの繰り返しと密着TCW、
あとホームラン（をちらつかせつつ適正距離まで追い払う）に可能性を感じてるのだけど、
やはりランクマ上位だと難しいのかな？ テムジンはスマベテ問わず実用的な武装が多すぎるね。
相手がダッシュしていても引っ掛かりやすい近接、地上空中とも転倒値の安定した前ビ、
弾速に優れ誘導性のあるザッパー70P、特殊技の中でも高い性能のラム70P、ダメ押しにそげぶ。
30P取るのも大変なキャラが居るゲームなのに恵まれすぎだとは思う。
そういや忘れてたけどタニタって一昨年くらいに文化放送でアニゲー関係のエジソンて番組の提供やって
ノベルティで万歩計配ってたことあったんだよな
本当に一時期だけなんだけど妙に声優MCにタニタマンセーさせてたのが印象に残ってる
別に社長の独断とかでなくてちゃんと宣伝とわりきってこっち方面に絡むプロデュースをしてる広報がいるかんじだから
発売から今くらいまで期待持たせて名前が売れる宣伝はしっかりして採算やばそうならあっさり見切るくらいドライさはありそう
>>155
実は危ういバランスの上で成り立ってる強さという気もするけどね……。
近接は振り遅いし、前ビのHPダメージは低めだし、
ラジカルザッパーは外したり相殺されたりすると隙だらけだし、
ブルースライダーも最初は「遅すぎ距離短すぎで使いどころ不明」とか言われてたし。
同じテムジンなのに強キャラと弱キャラに分かれた
フォースの747Aと707J/cとか見比べるとそう思う。 テムジンは使い勝手いいから使ってる人おおいからね、強さ的に下手にいじらん方がいいと思う。
下位をテムジンクラスに強化する方向ならいいがどうなることやら。
>>157
テムジンより近接の振り速いのってそう居なくない？
テムジンの全部の武装が使えるってのは他の機体もそうであるべきだと思うからテムジン弱くするより他を強化した方がいいと思うもちろん理不尽に感じない程度にだけど >>154
上位は分からないけど、個人的には弾速遅くて見てから回避出来る攻撃はプレッシャー感じないなぁ
同じ実弾遠距離で比較するとグリスCWみたいに近～中距離でうかつな行動に挿していける武装が無いってだけでやられる側は正直楽な部類に入る テムジンはVW弱体化(ゲージ消滅をやめる)代わりにカッターかボム強化してやればいい
それでバランス取るべきよ
カッター強化とかさすがに正気じゃないわ
いちばん強化したらアカンやつやろ
まあ公式大会であれだけ居たテムジンがほぼ全滅した程度の強さってのも考慮しとこうぜ
>>161
それは許されないな、テムの強さは当てやすく、馬鹿みたいな効果のVWがあるけどそれだけでは無いから。VWを除いても高性能なのに... 決勝のテムの人、予選だともっと丁寧で判断力とか良かったと思うんだけど決勝ではザッパーばかり撃ってたのはなんで
対戦相手的にああするのが正解だったんかな
予選でテムが壊滅したのはどう考えてもプレイヤー側の問題としか思えないわ
予選ではそこそこキレのある動きしてたＳＨＵとやらが、本戦では雑なザッパーマンに成り下がってて驚いたぐらいだわ
ちなみにテムジンの近接は振り始めの時点で剣だけじゃなくて体にも判定が発生するから密着状態なら多分他の誰よりも発生速いぞ
振り自体はコマンダーと同じでフェイよりは遅い
>>164
バーチャロンを20年もやってるとかそうでなくても特別にゲームの才能がある大会上位の間では通用しないけど
中級層では暴れ回るというのをどう評価するってのが問題だということなんだろうけど
実数としてその中級層を抜けて今の上位のレベルに達する数がどれくらいになるかを商業作品であること踏まえて考えなきゃいかんだろうね
ポイント8000以上やってるのが現状800強でおそらくテムジンが気にならないという数字は
その先端でなおかつキャラ差考えると100～200いるかどうかだろうけど
さてこの先さらに人が減ることを考えるとどんなものかね？ 密着状態で誰よりも早いとか全ストライカー乗りが泣く速さや
>>159
バトラーとフェイは明らかにテムより早い Twitterで載せてる人居なかったかな？
近距離だとバトラーより5F速いだったかなテムジン
>>171
近接の踏み込みと、近接の判定発生を混同してますね？ テムジンの近接は振り始めの肘にも判定があって、密着してたらBTとかも負ける
どうでもいいけどストライカーの近接範囲はコマンダーと一緒みたいだな
>>155
ホントは全ての武器が実用的であるべきじゃないか？
産廃武器持たされたもねぇ ・とあるチャロンはポイント無視して相手をぶっこわしにいける機体が強い。
・上位キャラは全員それ。
・テムはポイント面では優遇されているがKO勝ちの選択肢は少ない。
・そげぶがアホ強い。
・下位陣はポイントで勝つくらいしか選択肢がないから弱キャラ。
→ポイント勝負でテム圧倒的優位
・ポイント勝ちを目指すと相手にVWを発動させがち。
→相手に逆転のチャンスを奪いアホみたいに手軽に逆転のチャンスが生まれるそげぶ。
これがテムが弱いもの弱いものイジメ特化型スネ夫機体と呼ばれている由縁
テムの性能どうのこうの言うときはここんところを考慮せなアカンで
ストライカーで、よくベテ近ブンブンするんですけど、これって嫌われる？
>>173
いや、ちゃんと踏み込み移動速度じゃなくて判定発生の話だよ
こっちが先にボタン押してるのに殴り負けるからね
しかしフォースでいう真空とかが無いからキンショロンの近接はガンダムの格闘くらいタイミングだけになっててつまらんよね
ガーリバすらないのはあかんやろ
ガード成功！斬られずに済んだ！……で？ってなる スペサイをぶっ殺すマチェットが弱くなって
ライデンぶっ殺す立ちミサイルが弱くなったからな
まあマチェット立ちミサそのままだとバルとかドルが死んでるから必要だったと思うけど
>>174
雑検証してみた、近接振ったときの一歩近づく距離がストライカーが大きいから上手く検証出来て無いけどリーチ自体はコマンダーの方が2～3メートル長い様でした。ただリーチは誤差の範囲だけど実戦での性能はコマンダーの方が上に感じるのは何故だろう マチェット、ミサイル、ドルのＣＷ、雪印…調整しない方が少なくともメタが回って色んな機体にチャンスがある環境だったのでは？と思うな
>>183
くじ運に左右されるけど決勝にもっと色んなキャラが見れたかも知れないな ランクＡ
スペ＞サイ＞テム ライ ブルスト
ランクＢ
コマ＞グリス フェイ バドス ルルーン＞エンジェ バトラー
ランクＣ
ドル ストライカー
こんな感じかなあ、決勝には居なかったけどブルストはポテンシャルが上位陣に
負けてないと思ってる。守りに入られるとなかなか崩せない。
歩いてりゃ当たらないＢＴの近接より
とにかくリーチ長くて引っかかるテムが実質近接最強よな
プレイヤー性能というよりキャラ性能でこれを拒否できんのは
結局飛び回れるサイファーに密着レーザーとジャン近で返り討ちにできるライデンと鎌で脅せるスペ
>>180
範囲がコマンダーの方が広くて巻き込みやすいとか？
ストライカーは自機の左はスッカスカだっけ v1.01やりたいとは思わないな
強武装押し付けるだけのゲームじゃジャンケンの延長戦だろ
ジャンケンはバランスいいけど楽しくないだろ
1.02はじゃんけんですらないスぺ一強なんだよなぁ…
現状ライデンは４強って言われてるけどスぺに勝てないからどんどん減っていくぜ
トレモでテムジン・フェイ・アファB・アファSで距離10の状態から近接振って比較したら
フェイとアファSが同じ速さでちょっと遅れてテムとアファＢが同速だったよ
>>183
弱機体のドルの空斜めカッターはここ(5ch)やツイッターでは言うほど騒がれてなかったのに
ピンポイントで見事にお仕置き食らったのは何だかなぁ
確かにドルの中では強い攻撃方法だが他の機体で粛清された攻撃に比べたら可愛いレベルなんだが
カッタードルうぜぇ…という嘆きが散漫していたら仕方ないと思うが
そうじゃないから腑に落ちんよ >>64
確認したら跳んでたわ
なおさら避けようがねーじゃねーか… バトラーでスぺと良く対戦するが、バトラーから見るとスペ相手は別にやり難くない
大会本選出場キャラの間ではスペが相性良いのかもしれんが、全キャラで見ればスペ1強にはまだ見えない
実際Top100のスペ人数は頭抜けてるわけじゃないしな
>>191
1.01のドルの空斜めカッターはバドスが避けれない＆硬直も取れないで詰んでたらしいよ スペって井守も言ってるとおり
上位五機の中で一強で
中位下位相手が微妙だったりする
へー意外と中堅以下の機体が苦手なの？スぺって
だとしたらメタ読みで４強以外のキャラが上がって来る可能性はあるな。次の大会があればだがｗ
グリスなんかも意外と辛いんだよなスペは
他にもストライカーがライデンに比較的強かったりテムの足切りがなければもうちょっと多彩になったかも
>>194
確かにバドスにはクソ強い攻撃だったのは確かなだね
逆にいえば今の対バドスそれがないから正直つらい… 要するにスマテムがいなかったらいいゲームどころかテムがいなければいいゲームという勢いに？
まあテムはテム自身の強さてよりかはシステム面の闇を一身に背負ってる感じだからなあ
スペはやっぱ右の強さなんだよ
発射直後は鈍速で、鋭く加速していく性能だから、大きく避けないとだめ
このせいで前に出る機体にとっては本当に辛い
上位キャラは全部前に出て暴れるのが基本戦術だから、それを否定するスペは厳しい
逆に前に出れないキャラにとってはそこまで驚異ではなく、中距離で打ち合えばスペと五角以上に渡り合えると
右のゲージ消費が倍になるだけで、即産廃キャラになる気がするわ、スペ
ストはもう一声といいたいところが多過ぎて弱いけど、最近増えて来たRWを撃ち続けるだけの量産型スペは比較的楽に処理できるね。ただ見え無い大玉と量産型じゃない動ける奴には勝てないな
4on4のチーム戦とかになれば1on1に比べて見る頻度が格段に上がる機体はいると思う
それだけ今作は相性差がすごい
>>197
＞ ストライカーがライデンに比較的強かった
えっ？？
いやまぁ、過去は過去にもっと終わってたカードだから僅かにマシになった部分もあるけど、
ファニーはバズーカに消されるしトラジ中にスマレーザー刺さるし、普通にやってガン不利なんだけど >>194
バドスが避けられなかったのはなんでだろう
ダッシュが一番遅いんか？ >>197
ストがライデンにどう強いのか是非とも教えて欲しい。煽りとかじゃなくて全然勝てないので切実に知りたい、、、
スペシネフ相手は全然いけるけどライデンとかどうやってポイント取るのかわからん。
まさか密着TCWとかじゃないよな？ >>202
真実の璧にあったようなスコードロン(ていう名前だっけ？)で多人数バトルをやってみたい
まぁ、チャロンでするには厳しそうだから夏稼動予定のロボゲーに移住すりゃいいか… >>200
RWのゲージ消費が少ないというか回復が早いのが
強いんだよ
それに加えて今作では全体的に武器の誘導が
強くなっているのもさらにプラスになってる
LWがスマートキラーになっているのも強いよ
とは言っても敵の攻撃を避け切れることが大前提なんだけどね >>205
どうやればライデンに有利取れるだろうか？
一応TCWやTRWが正面でレーザー消せるらしいけど、今回はその代わりに妙にナパをレーザーに貫通されるのになぁ 別にストに限らんけど
ライデンは誘導力のある弾がなかなか避けられないから
TCWとか撃ちまくればいいんじゃね
何も考えずに置きグレとかのんきなことやってると押し負けるかもね
ライデンの場合スマートとベテランじゃダイア変わりそう
>>204
バドスの偉い人がツイッターでそう言っていただけの受け売りです 距離離してTCW撒けば勝手に削れていくよ
トラジレーザーもTCWやTRWで消せる
近づかれそうになったら置きグレ置いてガン待ち
ナパダッシュはやめとけよ、立ちレーザーは貫通するから
>>203
トラジ中にスマートのレーザーが刺さるなんか全キャラ共通なんだよ
壁使うなりなんなりで距離離すしかない
ベテランなら頭上越えればレーザーは当たらない
たぶん有利不利とかじゃなくて対ライデンあんまやってないのでは？ ベテライ戦は俺は近距離張り付きを推すけどな、ネットが機能しないし
横移動は最小限にして攻撃はなるべく縦に避ける
近距離で我慢比べに徹していれば機動力的にライデン側が不利だしな
スマライは対戦経験が少ないからわからんが、近距離はリスキーかもしれんな
>>205
遠くからTCWが基本。あとなるべくダッシュしない。 張り付き勝負できるなら別にそれでもいいけど、
ネットが機能しないのは100m以内、
その場合はトラジレーザーの超危険距離になるから
相手のCWゲージをしっかり意識したり
トラジレーザー潰す手を休めないようにしたり
かなり気を配る必要はあると思う
>>213
TCW蒔けるくらい離れる相手なら全然怖くないんだけど基本的にネットの有効射程まで詰められんか？
その距離の射撃戦なら言うまでもなくライデン有利だし置きグレは2発当たってもダウン取れないから回復されて振り出しに戻される。
ライデンが苦手な近距離も近接や前ビ産廃なせいでダウンまでもってけないし首尾良く削れてもVWの差でまくられるしストライデンはスト側ガン不利な気がする。
とにかくポイント取れる機会に差がありすぎる。 >>216
やっぱりTCWなのか、、、
うーん試してみよう >>218
ライデンって前ダッシュ以外はクソ遅いから徹底的に事故待ちした方がいいよ
怖くない距離があるってのが比較的強いって言った理由
バトラーとかコマンダーとかあの辺りは本当に怖くない距離が無いからな
トラジレーザーは結構消えて硬直もそれなりだからそこに色々差し込むのがいい ライデンは近距離苦手でもなんでもないからな
迂闊に近距離で隙晒すくらいならさっさとナパダッシュなりなんなりで距離離すか壁ること
後はファニーとか当たらんものをリスク背負いながらだらだら垂れ流すのやめろ
距離離すつっても、5.66も今回も、最速の前ダッシュがライデン＞ストライカーっぽいだけに距離決定権がライデン側にある疑惑
ストライカー相手にして近距離でワチャワチャにする発想があれば、ライデン側に不利な理由って皆無に近いよーな
せめてライデンのトラジ中にストライカーTRWが全弾命中するくらいの銃口補正＋追尾性能ならば、現存する文句はきっともっとずっと少なかっただろうけどねぇ
ところでオラタンと今回のストはやっぱり今回の方が弱いかな？機体相性で完全な無理ゲだったりするよなー
>>222
比較的強いって言ってるよ？他の連中よりマシなんだよストは
距離離す、追われる所で事故待ちするのを繰り返すのがストのライデン対策
ライデンは近距離のカス当たりしやすいんだからそこにつけ込むこと
距離離したらTCW
1.03になるかも未定なんだし今の状態でなんとか対策詰めるしかないだろうが
不利だ不利だで試さずにそれだけ言いたいならスペに乗り替えろ楽だから 対戦機体毎にチューニングしてるという設定で微妙に変えていく調整にしようぜ
作ってる下請けの能力が低すぎてもう何も期待できなさそう
下請けなら低予算っぽいのに良く作ってるように思う
普通にやってれば床も抜けないし、ステージの外にも落ちないし
下請けはスペックどおり作ってるだけちゃうか？
オラタンの素材使い回しだしな
操作感とかはちゃんとバーチャロンしてるし
ただポイント設定とか武器バランス設定とか調整不足なの見ると
作ってる人間がセンス無いとかいうより
予算足りないのか知らんがとにかくテストプレイ不足っぽい
>>228
オラタンの素材すらなかったていう書き込みがあったがどうなのだろうか…
本当だったら凄く頑張ってるとは思う 20年前だもんなー開発環境も激変してるだろうし
フォースの移植からしてデータ残ってなくて目コピだったらしいじゃん？むしろ相当頑張った説まである
ワイベテランテム、
正直テム使ってて聴くのも申し訳ないんだけどモチベ維持のために教えてくれ
スマ近に対するカウンターて空中前ビでいいんじゃろか…
空中近接だとスマ近に勝手に裏周られてそのまま外れるんじゃ…
そんなに予算ないならクラウドファンディングで開発費集めりゃよかったのになあ
>>233
ごり押し近接する奴ってバーティカルターンからの前ビとか普通に当たるだろ >>229
そこだよなー……
結局テストプレイがいちばん金と時間がかかるんだよな >>233
それでいいと思うよ。空前ビ使わないとスマテムやスマブルーがきついでしょ。 >>237
格ゲ―でテストプレイ不足とか一番ダメでしょうよ スマ近接のアホ加減とか少しプレイしただけでも気付くはずだけどな
スマ近ブンブン丸は悪く言われるけど実際、スマ近が強い機体なら
中級量産型だけじゃなくて高ランク帯のプレイヤーでもポイント取られた時には
最大の選択肢はスマ近狙いになるしあの性能とポイントで狙うなというほうが無理
体験版と1.01はそこそこバグってたんでしょ？
バランス調整のために変更入れる予算なんてあるわけないじゃん
1.01はむしろバランス良かったんじゃない？と思ったけど
1クレでもプレイしたらわかるドルの特攻の挙動を見逃したのはＮＧが過ぎるなｗ
1.01で大会やってスマンダーが優勝したら壊れ放置で大会やるとかクソって叩いただろうしどうしようもない
>>244
たしかサイファーもSTダメ下げたせいでダガー複数ヒットしやすくなったんだよね ベテランにもレーザーの発射モーション中に旋回したり
近接踏み込み中に相手に向かって動ける
操作を付け加えてくれよ
それで五分だろ
スマート70点がよかったとか
とあるにしっかり馴染んでるな。いいぞ
>>223
今回は弱いというより攻撃の量と手段がすくないって感じ
５．６６とか５．４だとT攻撃が右LTと左LTに分かれていたから、消費ゲージによってつかいわけしたりできたし、
CWもハーフキャンセルができて燃費が少し改善できた。
なにより各種武器に爆風が多くてとっさの壁や後半以降撃が今よりやりやすかった。
その分敵もいろいろあるけれど。
でもオラタンもあまりSTはTRW使ってなかったと思う。 >>249
オラタンと一番違うのは理不尽な体力差が無いことかなと オラタンのSTでTRW使わずにどうやって硬直消してたんだ
体力では大きく勝っていてもポイントで大きく負けている理不尽はあるけどな
>>210
> 何も考えずに置きグレ
今作のストライカーってユニークな射撃攻撃が豊富で
まだまだ色々な可能性が残されてる機体だと思うのだけど、
ここやTwitterでは「当たる攻撃が置きグレしかない！」って論調が支配的で、
実際、ランクマで当たるのも置きグレ設置マシーン化した量産型ストライカーが多いという気がする。
置きグレってストライカーの攻撃の中でも低威力の部類だし、
ストライカー自体の横移動も遅い部類だから、
本来、そんなに多用できる攻撃じゃないよね？
個人的には、ストライカーって「置きグレに特化したバル系亜種」ではなくて、
器用貧乏なりに、色々一歩足りない各種攻撃を臨機応変に組み合わせて対応するテクニカルキャラとして設計されたキャラだと思ってるのだけど、
みんな置きグレに引きずられすぎではなかろうか。 >>233
モーション見てからの空中前ビ(高度が低かったりタイミングが悪いと悲しいことに)でおけ。脳筋スマテムはこれで駆逐できる。
スマ近と見せかけて近接キャンセル前ビとか近接キャンセル横ダッシュとかされると後出しされちゃうのが注意。低レベル帯だとそういうのしてこなさそうだからやられてから考えよう。
あとは高めのジャンプから前ダッシュとか横ダッシュで距離離す。
前、前斜め、横はラムに繋げれるから脳筋スマテムにはマジラムおすすめ。だいぶビビるから安直な近接無くなるよ。
テムジンのジャン近は誘導が凄く悪いから横回り込みしてる相手にはジャン近スカりやすいからこっちが負けてる時のスーパー割り切りムーブとして使うぐらい。
こっちが負けてる時は相手も受身がちになるから割と返されにくい気がする。
あとガードもするといいよ。
硬直気味の時に振られると二回振り切ってくれる人もいるから好きに後出ししよ。
近接二回目ガードしたら後出しできるのは知ってるよね？ >>250
今が理不尽すぎると思うドルドレイ
ストライカーより攻撃力無いぜ
近接に弱すぎてボディプレス欲しい ブルーストーカーでPプリマアナザー戦
垂直ジャンプレーザー主体だと楽勝やね。
>>250 ゔ、Vアーマーあったし・・・
>>251 硬直したまんまたたかっとったよ。その習得はむりだった。 少なくとも自分のライデンでは置きグレ撒かれるよりTCWぶっ放される方が嫌だし
ストって置きグレが他にない特徴ではあるだろうけど、
それを必ず採用するのが正解とは限らない点は間違ってないと思う
絶対的な押し付け武器がない以上、相手に合わせて柔軟に考えるべきでは
ストで一番ダウン取るのは何だかんだで置きグレじゃなくて色々かすらせた後の投げボムなんだよな
>>253
言っていることはまぁ正しいと思う。
けど実際に使うとトラジ中の相手に当たる武装は殆ど無い。
また、低性能かつ燃費最悪なせいでRWの牽制すら碌にできない。
ダッシュグレも上で書いた様に性能の割に合わない燃費で相殺性能も弱いからボムられるだけで攻撃手段を潰されます。結果、置きグレに頼りがちにならざる得ないのが現実だよ(泣)
長文失礼 投げボムしか確実に当てに行ける武装がないからな
DCWもあるけど大体出したい時にはゲージ無い
キャラ差感じる試合されるとやっぱ萎えるわ
自分も強キャラ使うと簡単に解消されるあたりも萎える
なんにしてもストって武器ゲージの回復遅くね特にRW
>>254
ライデン以外はジャン近はよけられることが多いよね。
テムはラムが有効なのか。カッコいいし練習する価値あるね。サイファーならSLCか。
自分はフェイで、安定でダウンを取れるのはTCWと思っているが他にもいい手があるのかな。 グリスでスペが辛くなってきた
頼みの綱のTCWも10回フルヒットさせないと壊せないからダメージレースどうしようもない
ポイント先行してもバラまき続けて圧力かけないと冷静に鎌狙われてきついし
加えて大玉とJRWにも意識を割かなきゃいけないとか疲れる
そのぶん勝てたときの喜びも大きいけど
スペからみてグリスってどうですか
同じように苦しんでてくれると報われるんだが
>>266
優勝した井守がダイヤ出してるけどちょいグリス有利ぐらいに感じてるみたいだな >>257
一応トロコンして、
トータルミッションスコアがカンストするところまではやり込んだ。
>>261
トラジで逃げ回る相手への牽制としての置きグレは有効だと思うのだけど、
どんな状況でも置きグレ一本槍、というのはやりすぎだと思うの。
RWはターボ攻撃にゲージを割くと良さそうに思う。
ターボ攻撃としてはありえないほど消費少ないし、
ダッシュから出せて、撃ち終わりをダッシュキャンセルできるし70p攻撃だしで、
牽制にはいいと思う。
>>264
ストライカーのRWゲージは
CWゲージより回復遅い。 >>260
>>262
ボムっって使いどころがわからないけど
使いこなしたら一段上に行けるのかな
練習してみよ 一週間ぶりにランクマやるか→四連続スマテム（同じ人二回）
試合後俺はそっと電源を切った
1体でいいから機体拒否設定とかできないかな
プレマに人が居なさすぎて唖然とした、これから満足に対戦できるのは15年後の新作出た時かな？
ランクマも居ないから安心してほしい、発売してまだ２ヶ月なんだぜ？
だいたいはスマートせい
初心者は敵を見失うのと攻撃が当たらないからつまらない
という点をスマートで解決させただけで、その先のスマ近対応できない初心者見殺しはほんとひどい
同じやつばかりと当たるから
余計行くの億劫になるの悪循環
QS近接か回り込み近接があればスマ近もここまでじゃなかったはず
プレマも部屋作って対戦する方式だから相手がずっと同じで飽きてくるんだよなあ
それは部屋を出るか自分で回数を決めて立て直しれば解決するだろうに
>>274
ポイント制とVWも同じよ？
初心者のために逃げ防止と一発逆転要素として設けられたはいいけど
実際はVWの使いどころやゲージ増加のための捨てゲーや被弾とか
知識量の多寡が有利不利に直結していて、さらなる格差助長に一役買ってる ＶＷはテムジンがまず狙えば回避不能性能の時点でな
そしてゲージ没収はねーよ、ポイントで逆転すら出来なくするってなんだよ
>>233
あれマジで納得いかねーんだよな
近接ブンブンしてるだけでジャンプ近接をかわされるのが納得いかねー >>272
いつの時間帯かわからんが平日の12時すぎちゃうとな 魔術ロンずっと気になってて今買おうと思ってるんだけど
夜勤明けで朝の７時なんかに遊ぼうとしても
やっぱりもう対戦相手居ない感じ？
>>266
サイファーと違って防御面がお察しなスペは壁と大玉で処理できない量or質の弾撒かれると辛い
スペ相手に攻めなきゃならんキャラよりは大分楽なんじゃないかと思う アンテナ4本設定こっちProでも同じやつがラグる。
VerUPもいいけどエフェクト軽減もつけてくれ。
>>283
ランクマなら余裕
プレマは「誰も居ないけどランクマやる気ねぇ」で悶々としてる人種が居るから部屋立てるまで分からない ストのTRWは確かに硬直少なくて消費も少ないのだが、左右の射角補正と誘導が皆無でなあ。置きに使おうにも弾速がイマイチなのでほぼダッシュのブレーキ用になってる。
お願いザッパーテムジンにはたまに刺さっておいしい。
ボスラッシュようやく全機体Sで埋めたけど出現演出のときには弾止めてくれよ
直撃コースの弾が演出の間に敵を素通りしてノーダメとか、これが仕様ですとかはないでしょさすがに
あとライデン、スペの登場演出、即CWも割とひどい
前のキャラを倒し損ねてると回避不能とかもあるし
>>243
まだ深刻なバグが残ってる
バグではないがカットインのせいで攻め込んで有利なのに視界が塞がれる問題は体験版から言われていた
バランス調整はともかくこっちは手を付けてくるだろ >>272
プレマは人が埋まってる部屋は表示されんねんねやで >>287
出も遅いからあんなもん牽制で撒いてたら相手の適当な攻撃ぶっ刺さりまくるしな
使い所無い訳じゃないけど牽制で撒くもんじゃないわ、これで牽制は机上の空論過ぎる VW使える状況に条件つけてもいいかもな
ポイント負けしてる時
または
HP30%以下の時
みたいな感じで
いちおこれで勝ってるがわのダメオシはなくなるやろ。
>>295
VWに関しては性能格差が問題だと思うから発動条件を制限してもあまり意味が無い気が
ポイント負けしてるとき限定だと弱キャラが優勢を保つための発動ができなくなるし
HP30%以下だと単純に火力が低いキャラが不利だし なんで重量級より軽量級の方が攻撃力があるんだこのゲーム
>>292
カットイン無くてもVW使うと常時相手が見えなくなる糞みたいな機体があってだな…
相手超でかくしてドルドレイのスピードにしろやって思う。 巨大化したらダウン無効とかにすりゃいいのにな
バドスのJTCWとか2本刺さってて可哀想
オラタンの頃は割りと脅威だったんだけどな巨大化どうしてこうなった？
>>297
ドルの火力が無いだけでライデンは火力あるだろ
フォースのデルタやガンマは単発火力は貧弱だったけど
オラタンサイファーもバイパーⅡも火力あった
バーチャロン自体、火力は全員ある程度の水準を持ってて
硬くて遅いから脆くて速いか
どちらかと言うと硬くて速い中量級の火力が低い ストの調整には悪意を感じるけど
ドルは悪意というより興味がない、ろくに調整されてないという感じだな
スマライデンのレーザーのギリギリまでサーチと近距離で必ず前を向いてるのは酷いからな
大バズもアホみたいに減る
大会はベテランライデンで置きレーザーを使いまくってて、観てて楽しかったよ
スマートならザッパーや鎌みたいにハイクソーとなってたと思うよ
>>300
OMGは前ビ系はどの機体も火力あった気がするな スマライデンなんか怖くないやろ？
持ちキャラなんなん？
スマ雷電の怖いとこつったら、45度でも飛んでくるCWっすよ
せっかく相手をダウンさせても、ステージ角の密着距離くらいだと
離脱するのがつらいという雑魚のいいぶんです
>>306
ひっでｗ
大会にスマとベテを相手によって変えてたライデンがいたけど
決勝でスぺにばっか当たってなかったらスマライの糞さを見れたかもな >>306
なんだただのクソゲーか
いつものことやな >>306
スマ近ブンブンよりよっぽどクソゲーなんだよね >>306
クソ過ぎるわ
サイファーなんて一番レーザー当てにくい機体のはずなのに >>306
デカいライデンより更に幅の広い1000ダメ弾が超補正で飛んでこればこうもなるわなｗ
ダッシュキャンセルでターボ攻撃が暴発するバグが初めてありがたいと思ったわ 全部スマートが悪い。テムジンもベテランならどうとでもなる。
>>306
ワロタ
でもまぁ重量機にインファイト申し込んだ軽量機の末路としてはあるべき姿やろ
距離主導権あるサイファー側が下がってしまえばいいだけの話のようにも見える >>315
インファイトでスマライ相手にやることない格闘機はどうすればいいですか？ ライデンの立ちレーザー消せる攻撃って何があるかな
ボムとか貫通してくるよね？
>>315
重量級で距離主導権が無い上に売りのはずの装甲が火力に追い付いてないのはどうすれば良いでしょうか リプレイでドルドレイのプレイヤー視点で見て気になったから
ドルドレイ乗りに聞きたいのだけど、
巨大化したら敵機を視認できなくね？
慣れの問題なの？
ライデンは前ダッシュアホみたいに早いからサイファー側に距離主導権あるかっつったらじつはイーブンなんだよなあ
加えて常にこっちの姿確認してるスマデン相手に背中向けて前ダッシュはかなりヤバイし
あれ？やっぱスマートってくそじゃね？
>>306
これライデンは斜め向いてるけど
レーザーは画面正面に照射してるってこと？
敵機は驚くわな ドルのファランクスやSTのCWもあんだけ射出遅いんだからスマート補正とかくださいよ
>>325
スマドルの横に回り込んでもファランクス当てられるから、補正あると思ってたけど無いのか
丸ボタンでロックし直せば、旋回しなくても向き直って打てるんかな >>325
縦は射出の瞬間の角度で固定されるけど横方向は普通に補正あるぞ
ドル側でベテランロック押しとスマート見比べりゃ分かる >>322
距離150以内では自分には見えない
オラタンはもっと見やすかった気もするが、何の差だろうなぁ
歳かね
>>326
ベテランでもファランクスは横に判定あるしなぁ。射出してから気持ち前に歩くのもあるが
個人の感想では、90度の真横だと旋回するよりジャンキャンのが早いような気がする >>328
横判定広くて当たったんじゃなくて、相手の横にダッシュで移動した後、その方向に撃ってきたんだよね
正直ドルがどっち向いてんのかパッと見だと良くわからんから、向き直ってたのか補正で横に来たのかは分からんです
でもジャンキャンはしてなかったはず パッチでスマート全面廃止ってできんのかね？
まあ絶対やらないだろうけど
スマートは機体がどんな方向に向いてるように見えても相手視点では基本敵機が真正面だから
キャンセルできる動作からノーモーションでファランクス撃ってそう見えただけじゃね？
ファランクス射出中の出来事なら所謂補正ですな
ベテランのロック押しっ放しでは再現不可能なやつ
スマライはスマレーザーが当たる距離までアファB並みの前ダッシュとST値で近づいて撃ってくるから脅威。
発射角度は付くしジャンプで裏に回っても着地とれるからベテライとは桁違いの命中率になることも少なくない。
ブラックルームとかいうよくわからない制限機能つけるくらいなら
ベテラン／スマートそれぞれの限定部屋を作れる仕組みがプレマに欲しかったとは思っちゃうなあ
あんま話題になってない気がするけどVWでKO取れるのがゲーム設計的におかしくねって思う
そもそもVWにHPダメージつけんなやって気もする
スマライスマテムへの評価って結局のところ
適性距離でザッパーやレーザーのナナメ撃ちぶっぱされるまでに
動き止めたりダウンさせられる武器があるかどうか、そのゲージ回転率がどうかによるから
使用機体によって意見噛み合わないよね
７０ｐｔで高ダメージで、射出スピードとデカ判定の事故率高めだからな
70武器のランキングではトップっすよね
ブラックルームは本当に作った意図が解らないね
その労力を使ってもっとマシに出来る部分があったのでは…
>>334
ライデンのVWとかあんだけ広い確定範囲持ってんのに威力500だからな
マジフザケンナって話ですよこちとら体力1600しかねえんだぞ（エンジェ
>>310
今作はサイファーにもレーザー当てやすいで
銃口が今までの常識を覆す勢いで空にも向けられるから
それとらわれて無警戒に空横ダしてるサイファーには置きレーザーが刺さる刺さる。 ブラックルームだけヴォイスやキーボードでチャットできるとか
ルーム名つけれるとか
そんなんでお願いしたい
なんかライデンの前ダッシュがBTの前ダッシュ並みに早いとか言われてるけど今回はBTが遅いだけ
ライ、BT、テム、ST、コマンダーは検証した結果前ダッシュの速度はほぼ同じ
>>341
その中でストライカーだけ妙にモッサリな感じがして、距離の主導権が全く握れそうに無いのは、
他の移動が遅いのか、武装の問題なのか。 バーチャロンにおけるモッサリ感の原因はジャンプ上昇と降下速度じゃないかな
ストはほんと武装が重いな
エキスパとアドバンスを全キャラで一通りクリアしたが
ストはトリガー引いてから弾出るまでに他のキャラの歩きキャンセルまでより
一呼吸ある感じがしたわ
>>335
少ないチャンスに肩パカしたのに
被弾して発射できないと、ぐぬぬってなる いつになったらタニタのツインスティックが発売されるのだろうか？
初代からのオールドプレイヤーとして
待っているんだよね。
この谷田千里 ことツインスティックプロジェクトに限り虚偽は一切言わぬ
出す・・・・・・！出すが・・・・・・今回 まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々がその気になればツインスティックの発売は１０年２０年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
4時間前にツイッターでタニタの公式アカウントがタニタ本社に来てる亙の画像上げてたからそろそろ何か来るかもしれない
スマートやバランスをなんとかしない限りはツインスティックはやめた方がいいと思うんだよなぁ
そのお金を社員に還元した方がいい
ツインスティックと一緒にオラタンやフォースが移植ならお願いしたいけど
実際問題バーチャロンコレクションでも出してくれればオラタンおじさん消えてくれそうだしな
オラタンおじさんが消えると対戦相手も消えそうだが・・・
オラタンおじ40歳とかなのに外周こすりながら逃げていくんでしょ・・・
まず勝つためにスマートを選ぶ人が多い時点で今さら制約が多く
操作精度がパッドに負けるのが過去作で実証済みのTSを3万出して買うかつったらノーでしょ
ゲーム性で言えばベテランのほうが明らかに旧作に近いけど
そういう形式とか伝統にこだわる人がもう多くないという何よりの証拠だし
TSはその形式と伝統の象徴みたいなもん
フォースが出るならTSでやりたいけどね
旋回保存とかTSのほうがやりやすそうな小技多いし
ゲーム買ったけど協力ミッション部屋たてて
1時間待って一人しか入ってこないので
いまからご飯食べてくるので帰ってきたら誰かボスバトル協力しなさい
オラタンやフォースにしたってTSでやりたいなら今でも箱でも出来るわけで
そこに人がいないのは需要が無い証明でしょ
移植の不具合もわかるけどそれが今回されるとして改善されるかといったら
望みはほとんどないだろうし
ツインスティックって
サターン、ウィンドウズ、ドリキャス、箱360無印、箱360フォース、PS3で合ってる？
数多いなあ
勝つためにスマートを選んだ時点で
試合に勝っても勝負で負けている気がする
そんなに格闘ブンブンしたいなら某動物園で適当にブンブンしてればええのにな
はーほんまスマートクソ
あまり言及が無い気がするけど、近接の引っ掛かったら瞬時に向き直って２発目が入るのが気持ち悪い
前面で当てた近接以外の２発目はそのまま振ると外すくらいで良かったと思うんだけどなぁ
格闘チンパンは慣れるしかないって諦めた。
ただ、対策されたからって切断するのはチンパン過ぎるから勘弁して。
ところで切断された側って切断率上がるんか？
相当嫌われてるのかマッチ成立後～試合開始までの間に切断されたんだがこんなんで赤ネームになりとうない
>>365
原則的にはサーバに繋がったままのプレイヤー(残ったプレイヤー)にペナルティはない 近接の話題で申し訳ないんだけど、ダブルロック距離ギリでブルスト追いかけてって近接ふるとスカることがやけに多いんだけど
ブルストの機体の近接ヒット判定とダブルロックオン距離の設定バグってない？
>>367
足下付近に判定ないんじゃないの疑惑が検証されてたけど
どんな結果が出たかは知らん。
実際、一部機体の近接がスカりがちなのは事実らしい ボスバトル部屋立ってるけど誰もこないので
ぼくが原因で失敗しても怒らないやさしいひと誰か手伝いなさい
最低でもあと1回、TS対応のアップデートあるな。
ソフトにもある程度タニタの金が入る以上、内容にスポンサーの意向が入るだろう
となると現強キャラにこだわってやり込む必要もないなあ。うーむ
チャロンにおいて「常時見られている」というのがすでに圧倒的アドバンテージ
そこに加えて空中に飛ばれてもダブルロックが切れない
照準だけ動いて機体が動かないから滅茶苦茶な射角
という補正が加わり最強に見える
ドルは超強化前提の調整かもね
ツインスティック計画が発売前から裏で動いてて、それに合わせて若干弱めに調整されてるんじゃない
タニタ幹部のメインキャラ調べといた方が良いかもw
>>368
やっぱそう思ってる人いるのね
足元付近に判定ないっていうか、ブルストの持ってる剣先辺りめがけて近接振りにいってる感想
近接のリーチ短い機体は基本スカるんじゃないかな・・・
ブルストに近接しかけたらいい位置で近接スカるからTLWとか全弾くらうんだよね、ブルストに近接は封印だな >>373
ブルストにコマンダーのトラジカッター撃ったら棒立ちなのにスカる動画見たことあるよ
地面スレスレを飛んでいく軌道のやつ >>371
スマートをツインスティックで操作することに付加価値の付け様が無い、と思うので
ツインスティックはベテラン操作準拠で、それを2軸で動かす感じと想定される。
となるとスマ近は粛清されざるを得ないのじゃないかなあ。
近接とガードに角度制限が付くとか、プログラム的な対応がありそう。 とりあえず、弱体化しそうな5強キャラはミッション制覇しといたけど
あと弱体化しそうなやつっているかね？
オンの協力ミソはどうすべか
スマートに常時ロック以上の効果を付けるのが間違いだっていう。
銃口補正つけるならベテランは○押しっぱなし射撃で同じことできるようにしろっていう
>>377
補正付いてるの気づいてなかっただけな気がする
1.01ドル特攻の件見てもチェックがガバガバ過ぎる >>376
ランクマの使用率と勝率の統計がばっちりあるだろうから、
キャラ間であまり極端な調整は無いと思いますぞ、さすがにミッション攻略に難儀する様な弱体は・・・ >>374
じゃぁ足元付近の判定がないのかね・・・
バグなのか仕様なのかどっちだろう・・・ レッサーのやさしい人ありがとうございました
部屋来てくれたやさしい人もありがとうございました
>>376
ストライカーはさらなる粛正されるでしょ ま～スマートはｗロックオン距離ではベテランと同じで手動化とかくらいはあってもよかった
デフォボタン配置でターボ旋回とかむりぽ
ドルは特攻の時だけ、L3で旋回してくれてマヂで助かる
スマートは
・近接二段目はキャンセル不可
・溜め旋回の可能な射撃は一律旋回不可
に、するだけでもベテラン側からの理不尽が緩和されつつ
スマート独自の強みも残せるしええ具合になるんちゃうかなと思うんだけど
>>389
なるとは思う
ただしそれは大幅な仕様変更だ
数値弄るだけなら普通の仕様変更、これすら怪しい >>389
攻撃モーション中は敵の方向に向かないようにすればいいだけ
硬直が解けたら相手のほうへ向くようにしても
オートロックという性能は変わらんでしょ
ベテランにも攻撃モーション中でも○ボタンで
敵の方向へ向く機能をつけるかのどちらかじゃないのかな >>381
普通にやってたらそうそう当たらない竜巻を滞空中に食らうとかいうのを何度か目撃してるから
足元の判定が小さいって印象はないなあ
地上では接地した判定になってないとか？
ブルストにドルのVW衝撃波当てに行ったことないから分かんないや もうやらねーと思うけど
ボスラッシュの次のボス登場の演出時にこっちの出した弾が相手をスルーされたり
ダッシュで画面端まで距離はなされたりとか、マジうんこ要素
次のボス登場がすぐ隣に現れて即回避不能CWとかあまりにひどい
もうちょっとそういうせこい強さじゃなく、正当な感じで強さ表現してほしいわ
ただのバグにしかおもえんストレス要因
>>390
フォースだとターボ旋回でもっと回った気がする
それはそうと相手の真上で空Dターボ攻撃すると無駄にカメラがくるくる回るって
アジムのことを思い出しました マッチングするプレイヤーを探しています．．
対戦相手が見つかりませんでした
再度検索しますか？
>>396
なんか発売2ヶ月にしてすでに過疎の傾向があるのが辛いね
この時間帯でこの人数の少なさはちょっと危機感を覚える もともとがプレイヤー多いわけじゃなかったのにバランス糞だしなあ
人権持ちのテムライスペサイブルストのプレイヤーくらいしかもうやってないだろ
>>396
初週からそんな感じだったしマッチ待ちのトレーニングはONにしてるわ マッチング幅の狭さがなあ
ランクポイントマイナス問題も修正してもらわな
下位キャラ使って上位キャラに負けてもストレス溜まるだけだから最近ライデンとスペの練習始めたよ
マッチング幅の狭さはよく指摘されるけど8000未達層に
中級レベルのスマ近ブンブン丸をぶちこんだら即座に壊滅だろうね
へたくそなりに8000までは頑張るつもりでいたけど
ポイント5000くらいから平日はもう勲章左端金色がサブキャラで遊んでるようなのとしか当たらなくて
牛歩の歩みになったからモチベーション続きそうにないわ
牛歩でも進んでるなら良いじゃん
今はサブキャラよりガンダム勢の対人慣れしてる層が入ってきてるんじゃない？
その辺のランクだと強行動とか連携一つ覚えるだけで打開されるから他の人の動画見て研究するなりすれば楽しくなるよ
面白くねーんだもん
新規が気軽に楽しめるわけでもなければ、今までみたいにマニアを強烈に惹きつけるわけでもない
さっきベテエンジェでベテテムの相手してたんだけど
スカったザッパーの銃口から水平に110度ぐらいの角度で格闘振りに行ったらこっちがダウン取られてたんだが
わけわかめ
>>306
これベテランライデンでもロック押しっぱレーザーで同じタイミングで取れるような気がすんだけど
プレイヤーがやろうとしないだけで
キャラの向きと攻撃でる方向がズレるのはベテランだろうが普通になるし
ついでにベテライのロック押しレーザーがうまいと思った動画
フェイント入る分余計タチ悪い感あるんだけど、ライデン側が視界外の相手を狙うのはまだ慣れてないからやってくる人あんまおらんね。
一応言っとくとスマートライデンが近距離やばいのは否定しない
>>412
ビーム系の判定ヤバいよな
ドルの特攻見習えよ >>412 あれザッパーの根本まで当たり判定あるよな。
しかしST逆転火力とかいいながら火力でサイファにまけてるし、火力も重装甲にはばまれているし。
歩いたらよけられる武器満載でかつおおきな隙ができて回復まで遅いとか。
ナパももっとすぐ爆風がでないとか。
ほんと念入りに調整されてるよな・・・ >>414
安心しろ
火力でサイファーに勝てる機体は存在しない ストライカー、昔はサイファーが瀕死になるくらいの一発を持ってたのになぁ・・
RW火力ランキング最下位はドルドレイということでよろしいか？
LWとCWは特攻があるからちょっとだけ上だが、各キャラの必殺技クラスの中ではつつましい威力なんだよなぁ
隙ランキングではダントツの1位
弾の横判定と発生とダウン値は悪くないけどね＞ドル前RW
フェイイェンくらいの機動力があるキャラが持ってたら鬼だったと思うけど本体がそれを生かすにはなかなか…
オラタンの1998年2/19AOUショーバージョンで初お披露目したストは凄かった…
ファニーの前ビ一発でドルの体力半分持ってく威力だったのに製品版ではクソ弾に…
バトラーやサイファーが投げ持ってるのも楽しかった
プレマも大会上位の人の部屋が多くてまったり出来る中堅層の部屋は無くなってきたね
たまに見つけてもRP２万越えの人が一人無双してたりする
潮時かなあ
ランクマはスマート８割の強技押し付けだからな
スペは開幕から大会みたいに所定の位置か障害物の裏に回って
小玉を飛ばして鎌だけ貫通させてくるクソみたいなのしか居ないぞ
ポイント制のお陰で無理して攻めなくていいから、一方的に安全に攻撃をできる
大会の決勝だって端同士で鎌をかわせないのが一方的に飛んでくるぜ
プレマの固定客化やあと大会開いている人や配信関係の身内化、常連化も仕方ないことではあるけど
残る素養のある人を残らせるメリットとは逆に一見さんが近寄り辛くなるってデメリットがあるからねえ
>>414
後ろに下がると全く当たらない近接とかCWも相手の爆風にかき消されるし、当たっても密着以外は痛くないとか、前ビの癖に初段で怯みを取れないし、糞射角、弾速糞で相殺性能以外残念なTRWとかetc >>421
でもあの戦法は他ならぬワタリが熱狂したバーチャロン20余年の歴史の集大成を見た試合らしいからねえ
まさに生みの親太鼓判の良戦法ってことになるわけで寒いと感じる人間の方がバーチャロン不適合者みたいなもんよ プレマはどのランク帯の人がいてどういう方向性の部屋なのかが外から分からんから入ったことないわ
プレイヤー減ったんならランクマは早よ再戦を選べるようにしてくれ
寒い戦いと言い切ってしまうのは少々アレだが、まぁ自分はそこまでしてまで勝ちに走りたくはないかな
バーチャロンというロボゲーやってるからにはカタルシスを感じたい戦いをしたかった
>>424
ありゃ大会だからああ言うしかなかったからでしょ
その後の静かさから伝わってきたから、無理してそんなに書かなくてもわかるさ
それくらい決勝は酷かったし、予選も毎回四隅から追い出されたら四隅に逃げるだけだし
それが強いならやるのは正しいんだけど、戦いたくはないしなぁ 大会出たプレイヤーは勝つために全力を尽くして頑張った結果だから何も悪くない
ダメだったのはゲームの完成度
>>427
ワタリは過去の大会で優勝したバルバスバウにこういう戦いはオラタンでは出来なくなってます（実際はお察し）とか
バトラーで外周する人はやめてもらって結構とか有名発言を残してるし今回に限って社交辞令を残したわけじゃないと思うけどね
大会後もツイッターでアーカイブ見て大興奮してるとか何度か言ってるし嘘を言ってるようには見えない
ああいう戦い方を容認するとか初心者泣かせと言われてるスマ近を放置してるとか
個人的には「あ、ふーん。そうなんだ。まぁこれらを良しとしている人が過去作は逃げ回って印象が悪いとか言ってたんだ」って呆れも込めて
ワタリが今野放しにしてるその手の強要素がここから禁書VOの未来をどう左右するか一歩引いたところでｳｫﾁするのが今の楽しみだわ スぺみたいな逃げ腰の戦い方もスマテムみたいなごり押しも許容されるのがチャロンのいいトコだと思うけどね
ガンダムみたいにガチガチにシステムに縛られた自由度のないゲームよりは
結構こっちも今回はガチガチだとおもうんだが、あっちはそんなにかたいんか？
初期OMGアーケードしか知らんが、ライデンの開幕しゃがみ四連レーザーでバイパーⅡ、ベルグドルは即死した記憶があるw
軽量級、重量級の区分でハッキリした個性を出した方が分かりやすかった
エクバはフルブ家庭用までしかやってないけど割とセオリーがある感じ
基本的には高いコスト側が前衛務めて先に落ちるのが定石だったり、
こっちでいうVW的（厳密には違うけど）な時限パワーアップとかも使用タイミングが割と決まってる
>>415
ストライカーの密着TCWや、
ブルーストーカーの密着JRWも
サイファーの密着TLWと同じくらい減るよ。
ちなみにストライカーの密着TCWは中量級以上にしかダメージ出ないけど、
距離300前後で軽量級にヒットしても、かなりのダメージになる模様。 >>434
局所的なダメージで比べると、そりゃまあ
自虐すんなとは言わんけど
なんでストライカー使いは同じ比較するのでも最高峰のやつとばっか比較するかね >>435
普段からエンジェでネガってるアンタがそれを言うのかｗ トレモで調べる限り、
ストライカーの攻撃力は決して低くないんや……。
当たるのが置きグレしかないから、置きグレ基準の火力でしか評価されないだけなんや……。
低ランク帯では密着TCWも前ファニーも結構決まるんや……。
まあストーリーモードで上条さんも言ってるけど、
トレモで数値として表される実際の威力と、
対戦を通じて実感する主観威力って、結構隔たりあるよね。
>>436
だから自虐すんなとは言ってないぷー
テムに比べて使える武装がないとか
サイによりも火力低いとか
CWが爆風貫通しないとか
それドエスだけじゃなくて他の機体でも割とそうだべみたいな意見が散見されたんで、ついね >>437
オラタンの時からそうだよ
現実にありえない状況を想定してやれば火力出るようになってる
格ゲで言うとありえない始動から入る高火力コンボ備えてるけど小技からのコンボ一切持ってないキャラみたいなもん 一つ一つ単体のカタログスペックを見れば、あまり問題が無いように見えるだけで、
組み合わせが悪すぎて、全くスペックを引き出せないと言う一番最悪なパターンだな。
スペックを出されて、どこに問題があるの？と一蹴される。
ストライカーはクソみたいなVWを何とかしてくれ。せっかく苦労して近付いても弾殴ったらジャンプ近接クラスの反撃確定てなんやねん。
火力があるの定義が曖昧だからな
VOXのBOBやエンジェラン慈愛を火力があると言うのか
ストライカーとかバトラーのVWが本来は正しい姿なんだよなぁ
パナしたら当たる連中のは本当にくだらん
>>441
あーそういう対処が有効なのね
参考になるわ
スマートST前ダッシュでこられるとなかなか避けにくいのよ すごいいい勝負してサドンデスまでもつれこんだのに
開始前に距離つめて開幕そげぶでKO勝利した時は物凄い罪悪感だった
それはもう使う方の問題というよりほぼ必中の攻撃与えたらサドンデスの意味無くなる事すら気づけなかった製作側の問題だから
今回のバーチャロンの動かし方に慣れるより速いスピードで
キャラくらいしか知らなかった禁書知識がモリモリ増えていく
用語辞典ゲーム内にあったらよかったのに
機体性能で格差あるうえに
VWでも格差つけられるてかわいそう過ぎる
弱い機体はとことん弱くされるとか悪意感じるよな
>>445
ＶＷゲージを積み上げることができた
開幕に距離つめることに成功した
与えられた仕様の範囲内での戦略勝ち、とは思えないのかい？ >>444
グラボムみたいな相殺判定が持続する攻撃なら中にいれば安全だよ。
爆風ヒットして悦に入ってるストライカーにレーザーでも何でもブチ込むがいいさ。 エンジェランランクポイント3000台の若輩なんだけど
ランクマでグリスボックと当たってギリギリ勝利できたけど
相手はVW使ってこなかった・・・使われてたら確実に負けてた
やっぱりこれって縛りプレイ？
>>449
その与えられた仕様の格差の話だと思うが VW周りはいびつすぎる
VW間の格差がひどくて逆転どころか封印するつもりで戦った方がマシなのとかあるし、テムジンやライデン相手に頑張れば頑張るほど逆転させやすくなるとかさぁ…
なまじこっちが有利だとゲージが溜まってなくて暗転返しも出来ないし
開発者が逃げんなーっていうから、やっつけるつもりでダメージ取りに行くとこっちが不利になりました、だからなー。
理不尽この上ない。
>>454
極端な話だけどこっちバドスで相手テムでこっちが90PとってテムのHPが7割位になったらそげぶ撃たれてその後ブースト中にダウン追い打ちで2セット逆転負けとかあったのよね
上手いことシステムを利用してると思うけどなんか納得いかなかった テムのHPが7割位にじゃなくてテムのHPを7割位削ったらだわ
ＶＷのキャラ格差ひどい
スペのやつどうしようもない
スペのVWどうやって抜けるんだろな、バドスだと全力ダッシュしても逃げれないっていう
しょせんキャラゲーってことだな
バランス無視で主人公格には強力なVW与えられてるし
使ってる機体もエコ贔屓調整されてる。
VWを逆転要素にしたかったから被弾で溜まるようにしたのかも知れんけど、それならゲージを持ち越せないようにしないと
テムジン相手に一本取ったら相手は最初から安定したリードの手段を持っててむしろ有利極まりないんだ
スペのは近距離で発生したらそのまま突っ込んで
スペこけさせてから逃げるのが一番安全な気がする
>>451
私も近いポイントだけど、
単に熱くなって忘れてた
後に取っておこうとしてそのまま使い損ねた
グリスVWだと、相手はロック不能が終わるまで逃げ回らされた結果、グリス側も攻撃が当たらなくなるので出したくない
とかこの辺。動きが悪いのは階級下げとか体調不良とか兄弟同アカとか勘繰るけど、VWは気にするものじゃないよ >>451
そのランクだとVWろくに使えてないのと、ほかのひとも言うとおり逃げに専念されっと逆にどうにもできないんじゃないかね
あとボックのVWは発動案外スキがあるからみてからBTのVWとか確定する気もする
対エンジェで何故発動しないのかはぶっちゃけわからん ストーリーでは機体とキャラを紐付する必要あったのかもしれないけど
対戦では機体とキャラ自由に入れ替え出来るようにして
キャラ依存のVWをどの機体でも使えるように出来なかったの？
キャラがeスポーツやってるって設定なんだし
いくのである！アファームドビー！
→スペがでてくる
ええのか？
>>464
一部のVWは機体のギミックから来てるからなぁ
そういうのを丸々無視したVWだったら乗り換えもやれたかもね VWは搭乗者の能力って設定なんだからドルドレイの巨大化とかはICBMみたいな一戦一回の特殊技でよかったよな
まぁ巨大化スマレーザーとかカオスを見てみたい気もするが
VWで逆転出来るようにしようっていう発想がそもそも糞だよな
ダメージやポイントを積み重ねてリード取ってもVW一つでひっくり返せるなら
最初から積み重ねる必要が無い
OWの糞ウルトみたいなもん
>>464
VW乗せ換えはさすがに色々と無理がありすぎる…
どう考えても今以上にカオスになりそうだし、全く使われないVWとか出てくるんだが 上条はテンパチか旧テムジン辺りに設定して
機体性能は低いけどVWは強いみたいにした方が、ゲームとしてのバランスはとれたと思うけど
キャラゲーとしてはどうかっていうのがあるよね。真っ先に使われる頻度が高い主役が要努力機体じゃアレだし…
まぁ、土壌が違うものを無理矢理混ぜ合わせているんだからどうしてもマッチングしない部分が出てくるね…
>>472
今ある機体だとストライカーかな。
それだと、如何にあのVWで逆転するのが鍵となる。 >>471
覚醒か、それなら分かるんだが
>>464でVWを「どの機体でも使えるように」って書いてるからなぁ…
対戦のバランスとりは無理なのはは当たり前としても、モーションとかどうすんだと… 別にモーションは問題ないでしょ
すでにモーションデータがあるんだし2Dゲーと違ってグラ書き起こすわけでもない
。
MMDで踊るキャラを別のキャラに変えるようなもん。
>>450
それ本当？
ストライカーのVWは、2on2やデストラクション/キルアタックだと、
敵機2～3体を巻き込んで同時ホームランできるみたいなんだけど、
爆風と敵機を同時に巻き込むことはできないのかね？
爆風でストライカーのVWを完全無効化できるとするなら、
近接攻撃とかも爆風で無効化できたりする？ カットインとVWが同居してるから対処が困難になってる
Gvs系みたいに覚醒(暗転入るのはこっちだけ)→時間内任意発動ブースト技(演出はHit時のみ)になればそげぶや電磁砲は大分避け易くなりそうな
これなら反確で使いたくても使えない状態が消えて機体格差も薄れる
サドンデスにVW持ち越すならこの程度の措置は必須だったと思うのだけども・・・
VWの強弱で数少ない機体バリエを誤魔化せるなら交換もありっちゃあアリだよな
ストやドルみたいにあからさまな弱機体調整とかされなくて済んだかもしれない
だって初心者中級者がプレマ開いてもスマブルが部屋荒らしに来るんだもんよ
実際それで部屋崩壊したの何回も見たぞ
>>475
モーション使い回しでいけるわけない
・ドルVW…他機体使い回し不可
・ストライカーVW…コケてるモーションが使い回し不可
・ライデンVW…ドルの左手はドリルだから不可
・ブルーVW…サイファー以外不可
簡単にこれだけ思いつくし、バグチェックとか色々工程増えるんだが…
それにゲーム開発は趣味でやってるMMDと一緒にしてはいけない >>479
こだわった結果弱い機体に使いにくいVWですかへーふーん
って感想
予算や時間がなくて断念って言った方がまだ好感触だよ ブルストはひとりだけ身長が２倍で違和感ありまくりだし
戦い方もトラジして近接ブンブンしてるだけのつまらん機体なんで実装しちゃったのかな
>>482
ボーンが違うであろうドルと変形があるブルストはともかく
ストとデソは使いまわせるだろ
手の平からビーム出るならドリルの先からビーム出るのも不思議じゃないし
コケるのは何が無理なのかわからん あからさまな弱調整とまで言い始めるとちょい冷静になった方がいいと思うで
別に他の格ゲーみたいに、知り合いが助けに入るでもいんじゃねーの？
乗ってる人変更だと面倒そうだけど、カットで入ることを許されることにすれば
他の奴のVWを使っても問題はあるまい
その前にVWがクソだからあんまり使いたくないが、いらん要素としか
そげぷを誰でも使えるようにして
相手のVWを無効化だけの能力なら、みんなそげぷでいいんじゃないだろうかとか思ったり
VW自由に付け替えって結局そげぶか一方通行ばかり選ばれるだけでしょ
選択できる要素なんて増えれば増えるほど調整が複雑化してバランス崩壊要素が増えるだけ
ベテランスマートが最たる例
ライデンがスペのブラックホールなんて使ったらヤバすぎるな
確定でレーザー入るし
機体にシナジーがあるVW選ぶのはキャラビルドするみたいで楽しいかもしれんが現状ではやめたほうがいいとしか言えんな
スマキンバトラーでスマブルと当たったけど、踏み込み近接すかるのはなんでやろ
他キャラだと近くでトラジ始めるような状況はだいたい近接当たるんだけど >>490
ブルスト相手だとバトラーの踏み込みが、近接のリーチより僅かに手前で
止まるから当たらないってどっかで見た ストドルがあからさまでないなら何があからさまだというのか
>>486
調整を信じられないほどにミスしてるだけだよね(棒)
それにしてもルルルのレーザー調整した奴はどうかしてる ここはSDGO方式採用しかない
VWを押すと近接か球が出てきてそれが当たると派手な演出とダメージ
>>493
まぁ、色々問題点あるけど開発側も大変だったんじゃね
無理な注文だとは思うが半年くらいかけてバランス調整すれば何とかなりそうな気もするが 新規向けに常時敵を見るのはいいよ、わかる
なんでカメラだけじゃなくて常に敵正面を機体が向いてんだよ
向いてる方向に近接やら射撃をしてれば問題は解決するんだよ
ジャンプしてもロックが外れないから、足元でずっと近接で追いかけてくるわ
ジャン近接も運が悪いも回り込むわでもうね
カメラが常に敵方向を向いてるから
銃口を常に敵方向を向いてるんやで
機体の動きはみせかけに過ぎない
スマ近で殺されてる中級者の言うことは聞かなくても良いじゃねぇかなと思うわ
大会でスマ近なんて全く主力になってないしな
それともスマ近に対応出来なくて死ぬキャラがいるのかな
大会ではスマ近に対応できる機体だけ生き残ってるんだぞ
予選通過した機体見ればそんなのわかるだろ
スト。
各機体の対スマ近はまとめてもええんちゃう？
ワタリの旧作と大差無い寒さの大会上位の試合賛美とか足きり上等な>>499みたいな意見もそうだけど
散々、システム大改革で新規層獲得が至上命題！過去作にこだわる老害は黙ってろ！とか言ってたのに
ここに来て急旋回で寒い試合是認、中級以下はやめてもらって結構ですとか本当になんなんだろうね
ゲーム内のポイント制やVWの本末転倒といいコンセプト迷子の行きつく先がこれなんだから
新しいチャレンジなんてのは無駄だったねと言わざるを得ない 予選落ちでスマ近対応出来るかどうか
コマはマチェットやRWで楽勝で対応出来る
バトラーはむしろ利用してる側
エンジェもミラーや金平糖でカウンター狙える
ブルストは利用してる側
バル二機はよく分からないけどレーザーでどうにでもなりそう
ドルは特攻と立ちCW、横RW、空前RWと選択肢が豊富だから駆け引きは出来そう
グリ、ストが厳しいのかもね
スマ近簡単に潰せるのがスペサイファライデンというだけの話。
>>503
いやお前みたいな雑魚い奴がストライカーのダッシュCW避けれないって喚いたから
5.66ストライカーという産廃が出来たんだぞ
初心者が中級者のスマ近でぶっ殺されてるからスマ近弱くしようが
中級者は鼻くそほじりながら前ビ撃って殺すだけだよ
今の近接が問題無いとは言わないが、これ以上命中力奪っても自由度奪っても産廃になる 全機体ライデンくらいジャン近が強ければスマ近がただのチャンスになるから
スマ近対応するまでもなくてここまで問題視されることもなかっただろうに
スマートは今よりも10Fくらいキャンセル遅くしして、ベテランにはQS近接とガーリバ実装すりゃスマ近ブンブンなんて死滅するだろ
グリはJTCWのブーメランミサイルで嫌がらせすればなんとか
ルルーンのレーザーは見てからジャンプ→キャセルするだけで無効化出来るからチンパンにしか効かないかなぁ
近接の振りが遅い、レーザーなど地上射撃で拒否れない、ジャンプ射撃で追い払えないって条件が揃うと無理ゲー化する
該当するのはストライカーかなー？
ストライカーは近接の振りが速いと思う
バトラーで近接仕掛けると近接で迎撃される
>>506
だから新規や初級者のための逃げ防止のポイント制やら初期に掲げた
一連の改革やスローガンは無駄だったねってことよ
同じく簡略化を謳ったものの現状のこの扱いな近接も含めてね なんだまた今作は無駄！オラタンが至高！なオラタンおじさんが暴れてるのか？
オラタンに帰りなさい。ここはあなたの住む場所じゃないのよ
>>510
タイミングの問題だな。
どちらの近接も後ろに歩いてれば当たらない欠陥品だぞ。
>>477
2onは知らんけど近接とストライカーVWは別モノ。
VWは弾や爆風に触れた瞬間、成功演出とともに敵機への攻撃判定が消失する。
爆風も一度当たったら相殺判定消えるやつとか色々だから気をつけよう。 >>512
今、新規や中級以下の声なんて無駄だから聴く必要など無いとか言い出したら
初期のコンセプトが無駄になるよって言ってるんだけどね >>510
試しにストライカーを使ってみると良いよ。振りが速いとかどうでもよくなる様な性能の近接だから こいつただの対立煽り野郎だろ
オラタン最高なんて言ってるやつ誰もいねーわ
・ワタリがワタリがワタリがと五月蝿い
・少しでも自分に言及されてると察知したら異様な頻度でレスしてくる
・相手の言い分を一切認めないマウント猿
という特徴を備えたいつもの病気のひとじゃね
プレイ層が一番多い中級者以下を完全に切り捨てたら
「バーチャロンは一部の上級者しか楽しめないゲーム」としてユーザーから逃げられて終わってしまうよ
今の状態でチャロン完全シリーズに終わらせるなら構わないかと思っているが
後に出るツインスティック購買に影響するとは思う
スマ近対策のまとめ、思いつくだけまとめてみた。
テム 空前ビ、横ダッシュ＞前Ｖターン前ビ
ルルーン 横ずらしＪＣＷ、後ＣＷ＋立ちＲＷ＋ＴＬＷ、Ｊ近接
ライ Ｊ近接、トラジＴＣＷ、ＴＬＷ＞前ビ
フェイ 空前ＣＷ、前斜めＲＷ、空前斜めＲＷ
スト なし
グリス 前ビ、空前ＣＷ、ＪＣＷ、どれもナパームと合わせて。
スペ 立ちＣＷ、前ＣＷ、前ビ、ＴＣＷ＞歩きＲＷ
エンジェ ＴＣＷ＞ＴＬＷ、空中前ダッシュ＞前斜めＶターン＞Ｊキャンセルで仕切りなおし
コマ 密着ＴＬＷ、ＴＣＷ＞前斜めＲＷ
ドル 前ビ、空前ビ どちらもあまり信用できないかも
バト 前ＬＷで距離をとる、ＴＣＷ＞横ダッシュ＞前斜めＶターンの繰り返し
サイファー 近距離で空中トラジ着地しなきゃまず近接くらわない
バドス リフレ？こいつだけはよくわかんない
ブルスト トラジＬＷ
こんなとこかな、反論は受け付けます。
前ダッシュキャンセルスマ近は飛び越えダッシュからのJ近でも食えるよ
>>519
スマキンバトラーやってると、テムフェイスペストあたりに近接で迎撃されることが結構あるんだけど、
あれって近接踏み込み見て近接振ってるんかな >>519
乙。
エンジェ的にはそれでええです
ゲーム開始来スマ近に困ったことがないので、あった方がええんかなくした方がええんか正直わからんのよね
ブーストスマ近ぶんぶんは心底くだらねえと思うけど >>521
バトラーの近接は初段が発生したら二段目振りきるまでキャンセルできないからね、
上手い人にはＪ近接なんかで反撃されるよ。 ライデンは立CW→前Dで距離離すもいける
バトラーTLWも迎撃可能
水を差す感じで悪いがこれってスマ近対策じゃなくて近接初段対策じゃないの
スマ近が脅威なのって飛びを延々追ってくるやつなんじゃない？
どの程度のスマ近を対象としてるのかわからんが、ストでスマ近連打されてもダッシュで普通に逃げれるんだけど…
>>523
J近接じゃなくて普通の地上近接でこっちが踏み込んで行ってるところを近接振る前に潰される感じなんだよね
中の人の超反射かな >>526
相手が後出しに見えて、実際は相手が先に振ってるんじゃ？ >>526
バトラーの近接初段は発生は並だと誰かが書いてたな。
フェイよりも遅くてテムと同じなんだとか。それでリーチはテムがはるか上ときた。 >>526 出が速いので動じにだすと先につぶされるみたいな感じじゃ？
範囲は狭いけれど縦に長いしあれ・・・・
量産スマテムは待ちプレイでいいような気がしてきた。
たてカッター以外歩きソニックでいろいろけせるから、無理に知被かなくてもいい気がするよ。ナパも忘れがちになると、途端に防御がさがるが・・・
RW押しっぱなしで連射できるのはいいけれど歩く方向をかえると弾が止まるのやめてほしい。 分かっている仕様。
・ダブルロックオン圏内だと踏み込みが発生し、特定距離に入ると近接を行う。
仮説。
・一部機体の「特定距離」はバトラーよりも広く、そのためお互いに踏み込んでいる状態だと一部機体の攻撃が先に行われ後出しでつぶされる。
・攻撃判定の発生がバトラーよりも早く、単純につぶされる。
>>525
ベテランで背面ダッシュしててもブルストあたりに一生ボスキャンで追いかけられないか？
その時どうやって振り向くかが問題でストライカーだとダッシュ攻撃でダウン取れる選択肢がないのでかなりつらい。 >>531
そう言われると、空き無く連発してくる相手に当たったこと無いだけかもしれん サイファーでまず近接食らわないはちょっと無いような サイファーは遠距離で戦う機体じゃないんで…
正確に言うと「当てに行ったらスマ近食らうことある」くらいの言い回しだけど
なんか想定してる状況に齟齬があるから議論が成立してない感がある
スマ近でボスキャンで追っかけるの想定してる人とただの近接想定してる人いるだろ
素人ですまんが、ボスキャンが良くわからん
ダッシュでキャンセルすんのとは別物？
>>533
言われてみればそうだね、近接一回ぐらいもらってもサイファーなら取り返せるし。
まあ逃げに徹したければエンジェと同じ方法で避けれると思う。 近接は踏み込みフレームは発生と関係なくて
踏み込んで接敵して移動が止まってから振りはじめるから
近接後出しでも踏み込む間合いが残ってるなら同時出しとほぼ同義で、発生が早い方が勝つはず
>>491
旧オラタンでもブラットス相手に近接仕掛けに行くとブラットスの脚の角度によっては近接がスカる事あったな
>>530
今作のバトラーの近接モーションにやられ判定が大きくなってる瞬間があるって可能性もあるな
トンファー持ったアファの近接は踏み込み長いクセにリーチは長くないから毎回何かしら問題点が出るな 障害物の裏からどかす武器が無さすぎる
ボムやナパ系がないと牽制しながら引きこもれる
>>535
原理は近接をダッシュキャンセル即近接なんだけど
スティックを↑いれっぱなしにして近接初段振り終わりにタイミングよく□＋△同時押し。
近接はボタンを離した時に発動するので高速ずらし入力の体。 近接をガードできた後にリターンが取れないのがキツイ
ガード成功時くらいこっちの近接当てさせてほしい
下手っぴエンジェラン使いです
電ファミニコゲーマー@denfaminicogame 54分前
大ヒットゲームの開発秘話を追う、田中圭一氏のゲーム業界ルポ漫画『若ゲのいたり』。
第9回のゲストは『バーチャロン』の生みの親・亙重郎さん。
「ロボゲーは売れない」というジンクスと、社内の猛反対を乗り越えて迎えた稼働…。
ロボットゲームの金字塔『バーチャロン』誕生秘話、明日11:30公開！
>>521
何回か当たってるとこのタイミングで振ってくる！っていうのが読めるようになるからそれに合わせて先振りしてる。バトラーは特に読みやすい印象 どうでもいいからアプデまだかよ
具体的な内容なんて言わなくていいからやるよって言うだけで安心できるのに…
全然プレイに身が入らんわ
アプデが無いとは言いきれないけど、無いと思った方がいいかと
オラタンじゃ近接の発生遅くても
相手の視界外や相手を走らせて有利な状況つくることがバトラーはやりやすかった
今作有利状況ってあんまないよね
竜巻ノックバック中すら無敵でスカる
BTの近接関連の消化不良感
他にもエンジェの機能不全ブレス龍とかストライカーの当たらない弾とかドルのアプデ前の謎特攻とか、
弱キャラ連中は性能調整途中で開発時間なくなって
「とりあえず危険そうな攻撃だけは弱目にしとくか…」
で放り出されてる気がする。完全に妄想だけど。
最悪の可能性としては直すところが多過ぎて、直すのを完全に投げてアプデ自体しないかも
このゲームって外注でしょ？
ゲーム業界いうほど知らないけどアプデって外注先がやるとしてもSEGAからアプデやれと依頼するのかな
>>552
名義にセガ以外入ってないし、ソフトの開発を外注してるだけで、ゲームの開発はセガだと思う
外注先は契約分を作るだけ 常識的に考えてその通り
無断で外注が金かけてアプデ作っても
セガが買わなければ損するだけの話
威力や速度のパラメータ触るくらいならソフト開発してるところじゃなくても出来るだろうけど
根が深いカメラの暴走とかVWでバグるデバッグとかは難しいだろうね
そもそも体験版の時点で相当なバグ報告があったのに直ってない部分が多かったから
ソフト開発側の能力が予算相応に低いと思う
障害物の完全透明化も何とかしろと思うんだけどなぁ
カメラと機体の間に障害物があると半透明にするのはバーチャロンが誇る特許なのにどうしてこうなったw
アプデくるまで、本業のドルを離れて協力ミソ埋めしようと思うんだが
キャラ変えながら同じミッションを繰り返すのと
次々とミッションを変えてくのと
どっちがいいですかね
こう考えるとズンパス商法って、少なくとも当初の予定が出きってしまうまではメーカー側での調整が入る安心感があっていいよなあ……
元々は大嫌いだけど、初めて羨ましく思えたわ
ズンパス商法出来るのもＩＰに力が残ってる証拠なんだねえ
そりゃーそうだそれすらも出来ない状態がどんだけ悲惨か
力尽きても構わないから数値だけでもイジって最低限のバランスは確保して欲しいな
バランス調整と、ある程度自由なカラーリング設定機能と、F開放
フォース1P～4Pカラーとマーズカラー、あと称号の後半に「犬」追加で
ここのみんなは2D格ゲーはやらないのかな？電撃文庫 FIGHTING CLIMAX IGNITIONやってると
亙や野中や寺田じゃVWの性能も一部の押しつけ強ムーブもキャラバランスの調整も
まぁこんなもんか…って大体想像は付いてた
最近思ってるんだが1.01の方が面白かったんじゃね？
1.02から1.01だと
テム、ドルが少し強くなって
スペ、アファＳ、アファBTがVW効果で少し強くなって
グリス、コマンダー、エンジェ、ブルストが強くなって
サイファー、バドスが少し弱くなる
テム、コマ、グリ、ブルストが今より強い状態に戻る時点でおかしいって・・・酷い糞の投げつけあいに戻るよ(今も凄く酷いけど)
>>519
スマ近対策のフェイだけど
相手が真下に近いと空前CWは当たらなくて空前からのTCWは当たるケースが多い ドルドレイだけどストライカーが異常にきついです
ドリルとクローがはじきかえされる
ドリル中は無敵にしてよ…あと短すぎるよ
今日のランキング（100まで
テム18
アファＢ4
アファＣ5
バドス3
サイファ18
ライデン13
グリス6
ドル3
フェイ5
エンジェ3
スペ13
ルルン3
ブルスト5
ベテラン同士の対戦なら楽しめるのに
もったいないよなぁ
ランキングの表示って今までで一番使った機体が表示されるんだから、実はあんまり意味なくね？
大会から最低でも1ヶ月くらい経過しないと、機種変えても今までの蓄積抜けないだろうし
ちな20位まで
テム３
アファｃ２
バドス１
サイファー４
ライデン５
フェイ１
スペ１
ルルン２
ブルスト１
アファＢ、グリス、ドルエンジェが消える
ランキングの上位下げろとは言わないけど
ドルドレイは巨大化じゃなくてもうすこしWinボタンがいいわ
スマライつぇええええええｗｗｗｗｗｗ
>>571
俺もあんま対戦経験ないけど、密着しにいって前RW、斜め前CW、特攻あたり狙っていったらどう？
ストライカーってダッシュ攻撃を信用してないせいか案外こっちが近づいていくと逃げてくれる気がするんでそこ狙うとか >>570
フェイの空前ＣＷは、空中前ダッシュを気持ち長めにして高度を下げると当てやすいよ。
後は空前斜めダッシュ＞前Ｖターン＞空前ＣＷとか小技使ったり。
ブルストは空前ＣＷで一発ダウンしないので、空ＴＣＷの方が確かにいいかもしれない。 >>574
使用率じゃなくて記録を更新した時の機体。多分。 >>537
ダブルロック距離じゃなくて「近接が当たるリーチ」に差がある機体で、お互い踏み込まないといけない距離から
同時に近接をした場合に振り始めるタイミングが同時なのか、先にリーチに届いたほうが振り始めるのかの検証が重要だね。 >>573
スマートが常に見えてる状態＋ダブルロック＋変態射撃補正のくせにほぼデメリットが無いからな、修正とか無理そうだからアプデがあれば責めて対ベテラン時に能力値補正かけてくれ ぶっぱザッパーで３０×２でクソガーの後に
前は７０×２だったと思い出して笑いすらでねぇ
体験版の時点で発売は延期するべきってバグ報告だらけの時にあれだけ出ていたというのに勿体ない
スマートはスマートとしか対戦できないでもういいよ
武器もシステムも別物だから一緒にやると馬鹿らしいしそれが平和
普通の格ゲーみたく選んだキャラの個別EDがあるアーケードモード欲しいな。
2no2で特殊な組み合わせEDがあるとなおよし
>>584
そのへんもキャラゲーとしての作り込みが甘いよね
例えば上条vs一方通行だったら戦闘中も専用の掛け合いがあるとか
2onでも上条と組んできゃあきゃあ言っていた食蜂さんが味方指示するときは高圧的な口調になるも違和感あるし アファ3機はなんでボスミソの巨大版無いのんかね
まぁサイファーとバドスもないんだが
強行動押し付けなんて、通用するのは対策もできてない雑魚だけ！
やりこめば通用しなくなるし、ガタガタ騒ぐ程のことか？
ってならともかく
大会動画見る限り上のレベルも同じ押し付け合いしてるし、そんで避けられないで当たってるのがもう
モチベーションさがるすなぁ
>>585
小説の中でも人物がゲーセンへ行ってバーチャロンやってるんだし
ストーリーとは別にふらっとゲーセンへ行ってアーケードやるモード欲しかったなあ
本筋と関係ないDLCの会話結構好きだからこれをもっと見たい。
特定のペアで味方指示ボイス変わるのはすごく楽しそう。 はい売れないこれでお終いじゃなくて煮詰めて次回作出して欲しいよなー
充分まだまだポテンシャルあると思うんだけど
>>589
バーチャロンは死んだんだ
いくら呼んでも帰っては来ないんだ
もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ >>587
上位の強行動のコピーとシリーズの貯金プレーの回避で努力しないで倒せる相手だけ倒して
やりこみとか知識の差がある相手はつまらん要素をもろに被せられてうんざりするだけだから
そういうのに当たって負けたらイラつかないうちに即撤収
これがこのゲームを楽しむコツ
負けを肥やしに努力しようとか凡人がしたら毛髪がどれだけあっても足らない >>585
ストーリーも戦闘中は通常ボイスだから展開のシリアスさにそぐわない場面が多々あるな
キャラ要素の大半を声優に担ってもらってる状態なんだからもう一歩こだわりを見たかった スマ近がウザいのは確かだ
ベテラン相手ならまだ楽しいけどな
気晴らしに某基本無料格闘ゲーム游んでみたら部屋に名前つけれるじゃん
検索設定にベテラン、スマートの選択と部屋名つけるのは実装されても良いと思うが
格ゲーのプレマは部屋名付けられて当たり前なんだよな
〇〇段以上募集とかランクポイント〇〇〇以上募集とか特定のキャラ募集とかさ
使い心地しっくり来たしフェイイェン使おうと思ったのに
フェイイェンのVW産廃じゃないアレ？
>>571
そのクローやドリルをナパで返されないように流して我慢比べする相手
ダウン圏内までST削って意識を両手のケアに回してるとこを空斜めCWで狙ってくとかそんな感じ
地上で絶えず動き回ってると置きグレがそうそう当たらない上に単発ではダウンしない
これが相手にとっても面倒な要素だと認識しておくと心に余裕が出てくるかも知れない
>>577
特攻は無闇に狙わない方がよさげ
中距離以遠で補正が入る前ビを狙って当てられる数少ない餌の1つだから
使うならスペやライデン辺りを相手にするつもりで外さない、外しても問題ない運用を >>595
スマテム相手にＶＷでそげぶ避けようとすると逆に確定ヒットとか厳しいモノがあるけど
その他にはそこまで使用を制銀する事は無いな
釘を1発でも当てると暫く攻撃力超激減の状態異常付与は美味しい
スマート相手にしてる時、相手の行動が完全フリーの状態で使うと演出中にザッパーとかレーザー擦られてる可能性あるから
即座に回避出来るよう気をつける事
ベテランが相手なら見た目通りの回避性能持ってるで バルのVWでフェイのVW跳ね返すのが楽しい
めっちゃ跳ね返ってく
スマートが自転車の補助輪みたいなものだったら文句も出ないんだろうけど。
間口を広げるっていう意味では賛成だけどやりこんだ人の意見はどんなもん？
今んところは対スマは対スマ対策、対ベテは対ベテ対策で立ち回れるから
それはそれで面白いとは思ってるよというベテエンジェ視点。
スマベテよりもVW付近の調整不足のが問題じゃねとはずっと思ってるし
スマライとベテライとかほぼ別キャラだしね
疑似的にキャラの組み合わせが増えるのは個人的には悪くないと思っている
上位キャラはベテランのが良いキャラも多いし、
色々言われるのはスマートどうこうっていうかキャラ性能の問題な気がするんだけどなぁ
たぶん使用キャラや戦い方によって意見は違うと思うんだよね
自分としてはスマート相手に勝ちに行こうとすると消極的戦術が現状の解になってしまうのが不満
プレマでスマート相手に色々やってみてはいるが、結局無理してるだけな感じになっちまうんだよな
もうちょっと近距離で取れる選択肢をくれと言いたくなってしまう
>>564
あれも電撃格ゲーとは名ばかりの三木一馬担当作品ゲーだったし、テムジンだけ贔屓したいワタリらしいゲームだったな
あのゲームがワタリ担当だってここで知ったけど、恣意的な贔屓でフラットな目線が欠如してる所はやっぱワタリだなって納得してしった >>599
補助輪(相手を見失わないけど各種動作に制限あり)で慣れてきてレースでは補助輪なし(ベテラン)が良かったんだろうけど、実際は補助輪ではなくエンジンを搭載してレースに臨んでる感じか スマートは常時EXAM発動しててALICE積んでてゼロシステムも実装してるしNT-Dもあるユニコーンガンダム
ベテランはスコープドッグ
>>606
ベテラン→ランバ・ラル
スマート→アムロ ニュータイプとオールドタイプってことでいいんじゃね？
>>606
すまん例えが下手だった。ガンダムで例えると一年戦争時の機体(ベテラン)と全天周モニター採用等したグリプス戦役時の機体(スマート)くらい差かな？ ガンダムで例えるならベテランのMk-VvsヒヨッコのEx-S(ALICEの自律操作で勝ち)がほぼそのままのような
>>611
エアーズの攻防いいよね…俺も好きだ
だけどバーチャロンでやったらあかんわ… ベテラン
操作は全て手動操作なMS
スマート
A.RチップやC.Aチップを組み込んで最適行動を常に補佐するMS
モデルになった人達がアレな人なので少々融通がきかない
>>612
スマートが不馴れな人へのフォロー以上の事になっちゃったからね…
全体的に加減が出来ない開発なんだよ ガンダムのVSシリーズも相手の方向を常に向いてるけど
自機の向きによってそのままビーム撃つか、向き直って足止めて撃つかってのがある
だから自機の向きを調整して振り向き撃ちを出さないようにするってのがあったけど
禁書VOのスマートは常に敵の方向をがっちり見続けてるからなぁ
ベテランで後ろに目ついてるほうがニュータイプな気が・・・
スマートはオートマ車だよな
実際F1もオートマのが早いんじゃなかったっけ？
>>606
ベテラン→初代ガンダム(全て手動)
スマート→Vガン時代のMSに標準装備されてる操縦補助システム付き 皆が求めているスマートはガーターが無いボウリング程度だったけど
出てきたスマートは球が誘導して必ずど真ん中に転がるボウリングみたいな？
昨日初めて密着スマライとマッチしたけどそこまで絶望的ではなかったかな？
キチンと避ければチャージ待ち中に反撃できるから無限に追いかけてくるスマ近より楽だった印象
ただ余計なことすると被弾するからワンパターンならざるを得ないんでやってて楽しい相手では無いね
そういえばセンチネルもメカデザインがカトキハジメだったなあ。ゼータプラス好きだった
回り込んで回り込まれてまた回り込んで
OMGのころのような熱い近接戦をしたい
ランクマぜんぜん勝てない
お前らそんなムキになんなよ子供か
ベテラン使いが増えてるけどみんな残り時間で優位に立ったら攻撃せずにひたすら逃げてるだけ
当てられない自分が下手だし相手のスタイルに文句はないんだけど、ここでスマート叩いてる人はこういう戦いを望んでるの？
スマート相手の方がまだゲームしてる感あって好きなんだけど
>>624
強行動ひたすら押し付けるだけのゲームがつまらん人だっているんですよ。 >>620
＞密着スマライ
クロノトリガー思い出した そう言えば今日で1.02から1ヶ月か
……流石にそろそろ
>>624
ホントコレ
スマートベテランの問題だけじゃないし
今に始まったことでもないけどね。 >>623
悪いが譲れないな(ストライカー使いなんでムキになって、必死にならないと勝てないんですよ) >>625
とはいえ格ゲーはだいたいソレなんだよなあ
もちろん上級者になると通用しなくなるけど
なぜチャロンだとこんな荒れるのか >>624
スマベテじゃなくてポイントやVWの方の問題な気がする >>631
ワタリがプレイヤーの遊び方にケチつけたからだと思うよ
あれだけ外周叩いておいて回答がこのゲームだし
そして先の大会で素材を提供するだけと語ってたしもはやお笑い種でしかない どちらにせよ色々な新要素が悪い方向に噛み合って人が減ってるのは事実
押し付け行動に対応する側に非常に高度な技術が要求される押し付けは格ゲーにおいてもヘイト高いけどね
押し付ける側の行動に練度があまり必要ない場合は特にね
テムのそげぶも外す方がおかしいレベルだし
スペも吸い込まれたらＶＷ無ければ確定だし
調整が雑すぎるし、前者はゲージまで減らすしプレマ設定で無しにしたい
スマートはダッシュやトランジからダッシュキャンセル挟まずにいきなりターボ攻撃出せるのがやばい
常に相手が確認出来るもんだから機体によってはターボ攻撃で硬直とりやすすぎる
これがなければあとはスマ近くらいのもんだからここまでゴタゴタ言われなかったのでは
ポイント制も今までのチャロンに対するアンチテーゼとしてはいい案だとは思うが
悲しいことに、いい素材があっても上手く調理しきれなかったのが惜しまれる
>>624
つか、昨日対戦やってたけどベテラン操作で露骨に逃げてた奴は居なかったんたが…
外周は滅多にいないとしても攻撃しなくて逃げまくってる奴ってそんなにいるのかと >>638
ベテランでもできるじゃん、エアプは流石にどうかと
問題はそこじゃなくて、常時ロックをしてて背中を向いてても近接やら射撃を当てれることだと まぁこのスレにいるような人間はチャロンじゃないとダメだからまだ遊んでんでしょ
もっと言えばスマートに対する批判も、これは俺が求めてるチャロンじゃない！から
これは俺が求めてるチャロンじゃないからやーめた、って簡単に済めばいいんだけどそうもいかんよね
>>624
ほんまわかる
ベテランていうて大半コレ
そうなっていくゲームだとは思うから、過程で一番おいしい時期たのしんだらオシマイ >>641>>642
ダッシュ中ターボ攻撃がベテランでもできるのは知ってるが論点はそこじゃなくて
ワンボタンお手軽硬直取りボタンとして使えるのはスマートだけって話ね
テムでスマとベテでやってるとわかるが
スマートのバスターがマジで卑怯武器 ベテラン、スマート論争では無いけどスマートも点数リードした後にガン逃げする奴多いけどそれは叩かれないのかな？スマートは常に相手を見失わない利点があるから回避力高いと思うけど
スマートは瞬時振り向きを抑制して回頭するロス時間いれとけばもうちょっとましか
スマートは”背を見せて逃走”が基本的に出来ないからな、見た目の問題
ポイント取ったら遠距離チマチマンはいるけど、恥も外聞もかなぐり捨てての全力ナパダッシュ逃走は仕様上不可能
バックダッシュやらで逃げてる分にはまだ追いつける余地がある
>>650
亙ってマーズの時には外されてたんじゃなかったっけか？ スマートは逃げないみたいなことを言ってる子はなんなのかしら
逃げる奴はスマベテ問わずに逃げる
>>647
これ、結構楽しみにしていたんだけど、
PS2版OMGのマニュアルに収録されてた亙のエッセイ
（PS4版禁書VO初回限定版にも再録）
の内容のダイジェストで、新しい話はほとんどないな。 どの機体も前ダッシュが一番早いのにスマートは前ダッシュを逃げに使えないんだから回避力の差は歴然
牽制弾撃ってるだけでもvwｹﾞｰｼﾞ貯まるようにしようぜ～
>>653
外周されたことない？
スマートの逃げは前ダッシュで後ろダッシュを追いかけるから追いつけるし逃げというより回避な印象
ベテランは背中を向けて前ダッシュで外周を走り続けるから追うより逃げる側の方が速い
カウンターも警戒しながらだと追いつきにくいし攻撃当てたところでこかせられないと無意味だし
上手い人じゃないと外周ダッシュはできないから下手に大技狙ってもカウンターで削られつつ硬直の間に逃げやすいポジションに移動される
なにより背中を追いかけ続けるのは不快w
ワタリさん外周嫌いといいつつポイントとドローシステムのせいでこうなってますよw カウンターつっても背中向けてるから相手は見えないし、フォースみたいにレーダーもないし
スマートはあの補正があるのにまるで攻撃が当てれない前提の話だし、その一番早い前ダッシュで常に追えるし細くできるのに
まるで近接まで追いかけないといけない話だし
突っ込み要素が多すぎるしもうそれでいいんじゃね
>>654
あのエッセイかなりボリュームあったからねｗ
田中圭一の漫画は読みやすくまとまった印象。
避けられるわけないだろ！と避けられなかったら悔しい(自分が悪い)のくだりは
なるほどと思った(それが完璧に出来ているかは別として) >>658
相手が見えなくても音で何してるかわかるんだけどそういうレベルの対戦はしたことない？
スマテムのザッパーぶっぱしたらあたるレベルの相手の話じゃないよw だからそれでいいよ
スマートは逃げるベテランには勝てない
そもそもベテラン同士だろうが相手のVWゲージ溜めたくないから極力攻撃しないのが最適解。序盤に大量リードされたら相手にゲージ与えないためにラウンド捨てるのが最適解。
スマートベテラン論争よりVWまわりの仕様のがよっぽど問題が多いと感じる。
>>653
スマートの逃げというか守りは弱いよ
俺が使ってるのがサイファーってのもあるけど
頭飛び越えると変な方向にダッシュしてホーミング刺せるし
自動で捕捉するから壁ボム壁サッカーやナパダッシュも良く失敗して死んでる
そして遅い後ろダッシュでしか距離が離せないから追いつくのはかなり簡単
前ダッシュで逃げる為には一回交差しないといけないしな
オラタンフォースみたいに回避に集中してればリード守れるって事は難しくて
適度に硬直を刺しに行かないと無理なんじゃないかな 外周されるって事は序盤に大量リードされてる訳だからなぁ
30点のリードで外周されるならネガペナで勝手に五分になるし
オラタンの頃みたいにカッター一発でガン逃げされるよりはるかにマシじゃね？
>>667
大量リード程じゃなくても残り39秒で30点リードしてたら逃げ勝ちが成立するよ
次のラウンドは最初からドロー狙いでオッケー
カッター一発程度なら当てられるけどマメに当てないとスタビ回復しちゃうし体力削ったところでこかさないと意味ないからオラタンとは違う意味で絶望感あるw ベテランに点数リードされてる前提なのはひとまず置いといて、スマ近や射撃補正、相手を見失わない利点があって利用してるにもかかわらず、ベテランの外周が～とか言うのはちょっと、、、
スレ見てるとスマート叩きばかりだからベテランも大概だからお互い様だよって言いたいだけなのにw
スマートだとベテランドルの外周阻むの困難だよね
バトラーだと詰むみたいだしｗ
実力で負けたのを認められない子がシステムのせいにして暴れてるだけだろ
自分でスマート使っててなおかつ強行動だけを意識的に使ってるからわかるけど
これやってると脳死なパブロフの犬状態で攻めてるからスマートで下駄履いてたり
ガンダム出身の人には外周はきっついだろうね
ていうか外周以外でも小技で負けると相手への賛辞よりくだらねーって思いが先に来るし
強弱問題よりもゲームの寿命縮めてる存在だなって使ってるからこそ思う
勝ってる状態で逆転されないなら攻めれば攻めるほど後々不利になりやすいシステムが悪いのもあるしなぁ
当てればVWゲームを相手に上げるんだからそりゃ撃破前提でないなら回避に偏るよ
ああでも相手がスマライなら、俺もポイント勝ち狙える場合は逃げるかもしれん
大概の対戦ゲームは攻めた方が不利だからなー
対策としてはアークゲーみたいに攻めを異常に強くした上で逃げたらペナルティ与える事
あるいはガンダムみたいに逃げる事を許さないシステムにするか
後はもう好みの問題だよね。良し悪しの問題ではない
スマート使う→スマ近ガー、銃口補正ガー
ベテラン使う→外周ガー、ガン逃げガー
どうすれバインダー
スマート新規勢に勝てないベテラン古参がスマートをネットで叩く
↓
新規がスマートを使いづらくなりベテランでは経験者に勝てなくてやめる
↓
スマ近マンの増殖より対応できない人はスマートの文字を見るだけで発作が起きるようになりやめる
↓
ゲームの攻略が進み、スマート使用者もベテランの強みに気付き乗り換えはじめる
↓
大会や個人の動画などからガンダム勢が興味を持ち始めるも訓練されたベテラン回避ゲーに対応できずやめる
こんな感じ？
>>665
どーい
強烈な攻めペナルティーとして機能している。 ステージ四隅のコーナーは追い詰められた側は不利背負ってもいいとは思う
一定時間コーナーの特定範囲からは出られないとか
攻めたら罰金→相手のブーストゲージが貯まったようです！
逃げたら賞金→HCVで相手のポイント減点
HCVは発動したら即ポイントイーブンにしてもいいぞ
20年間、逃げに文句を言いながらしつこく続けてきた人間と
20年間、逃げに文句は言わなかったけど今度の新規要素には文句をいう人
どちらが異常かといえば普通は前者だろうとは思う
このスレの一部ベテラン勢がスマート叩きしまくってるけど、ベテランいうてもそんなかっこいいプレイスタイルか？っていう
結局こんなゲームの中でやってんねんな
仲良くしよう（平和）
>>678
> スマート新規勢に勝てないベテラン古参がスマートをネットで叩く
> ↓
> 新規がスマートを使いづらくなり
それ、どこの情報なの？
逃げずに教えてくれ
ネットで叩かれたくらいで勝てるスマート捨てる奴いないでしょ
それに新規がスマート叩かれて使い辛くなるとか一切みたことないぞ
前にも似たような書き込みあったが間違いなく君でしょ >>685
格好いいか悪いかどうかじゃなくて手馴染んだ操作感かどうかってことでしょ
あともういい加減直球で言っちゃうけどこのゲームの売れた数と対戦者数を考えると
新規なんてのは買わなかったしつかなかったといって差し支えないレベルでしょ
たぶん新規かつ対戦層なんて数百人もいない
数千単位いて金になるシリーズに貢献したお客様は本来VITA買った禁書からの客で優遇して
チヤホヤしなきゃいけないのはそっちであってPS4の対戦派新規じゃあないんだよね >>686
そんな半分ネタで書いたようなものに真顔で突っ込まれてもw
つまんない人ねw よく見りゃ自分がリードしているセットでも
かっこよく近接戦しかけて返り討ちで撃破されたでござるの巻
外周逃げはポイント激減とかでいいよ
ロック外して3秒でポイント減少開始
以後ロック外し1秒ごとに10ポイント減でいいんじゃない？
もちろんスマ近やスマ射撃も粛清された上で
これでベテランもスマートも文句はないよな？
HCVは審判立てないと無理だろ
ガン逃げされて攻撃当たらなかったら一生懸命攻めてても点数減らされるとかひどいよ
攻めたら硬直とられるリスクがあるゲームなのにあまりの仕打ちやで
外周ってやられた時点で自分に100%落ち度有る状況だからなんで責められてるのか未だに解らない
チャロン歴20年、外周上等みたいなガチ勢以外のプレイヤーがいるというのは喜ばしい気もする
そもそも誰も外周を責めてないよw
ゲームシステムに苦言を呈してるだけでw
アプデの報せはまだ来ないのか、ツインスティックとかファミニコゲーマーとかどうでも良いから
HCVが元々システムが腐ってるのがなリードして攻めても当たらなきゃポイント減っていくのがな逆じゃねと思う
スマベテはうんこ射角と近接のガード有利つけてくれたらそれでいいやお互いどっちもどっちな気がする
HCVは本当にクソ
30秒逃げたらポイント0に戻るって頭おかしい
待ちゲーできる連中が一番賢く使えるって頭おかしいんじゃないの
俺は別にシステムにも何にも文句はないんだが、ベテランの利点を見ないふりをしつつスマートを責める奴らが看過出来ない
お前らスマートに比べて1.2倍～1.5倍くらいスピード早いんだぞ？
回避が重要なゲームでこの差は大きいからな？
上位5機体使って思ったけどスマベテ関係なくこいつらは下位機体と比べてスマ近への対処が格段に楽なんだな
>>700
速度的な差なんかベテランじゃできない動きや硬直取りで全然埋まるんだよ そもそも論として無駄に差異要素を投入したのが間違いなんだけどね
お題目のように唱えられる新規ガーってのも結局売れなくてたいして新規もついてないんだから
結局はスマートは失敗か無意味かどちらかでしかないってのが現実でしょう
まぁ俺は楽だしこっちほうが勝てるからスマート使うけど
>>700
速さの差は無い様な1.5～1.2倍もあったら、もっと皆んなベテラン使っている様な >>700
ベテランサイファーがスマートライデンに斜めレーザーで焼き殺される動画をもう一度見直すべき ベテランおじも外周許さないくんも文句いいすぎだろ、
機体性能とＶＷ格差が一番の問題だろうに、スマベテ論争は見飽きたわ。
新規を雑魚呼ばわりして煽る奴とスマート卑怯って言ってる奴の文体がそっくりなんだよなあ
>>705
外周が許されるならサイファー相手にそこまで詰めることのできたライデンも許されるんじゃね？ スマートバトラーがヒエラルキーの下位に落ちた事で問題はスマ近ではない事に気づくべき
単純に個々の機体のバランス
>>709
ガン逃げドロー狙いサイファーじゃない限り、サイファー側がまともに攻撃を当てようとすると距離100前後が有効射程だから
向こうから勝手に寄ってきてくれるで（ＳＬＣ、ＬＴＷに至っては距離20～30以下）
あと、ライデンの前ダッシュはテムアファと同速らしいので、スマート操作なら自分から距離を詰めるのも楽 近距離ではスマートの近接絡めた補足能力にベテランでは太刀打ちできない。
だからベテランの利点を活用して外周する。
それだけのことではないか。
アファBはダブルロック距離が長いだけで歩いてるだけで回避できるゴミみたいな性能の近接だからな
スマテムとスマブルストの近接は相変わらずクソやろ
現状逃げる相手は地道に追い詰めるしかなく、また追い詰めても回避行動しかとらない相手を崩す手段が乏しいってとこだよね
格ゲーでいうガードで固まるなら投げで択る、みたいに逃げる相手を駆け引きの土俵に降ろす手札みたいなのがあればいいんだけど
そういった点でライデンのネットってすごく良い武装だと思ってて、そういった武装が他キャラにもあっていいかなとは思うね
ベテランの方がスマートより速いというのをトレーニングで調べたけどダッシュの速度変わらないじゃないか！
ベテランが速いんじゃなくて、ロックオフのとき速いんですよ
アファBのトンファーながさ二倍にしろや
ブルストの体に届かないんや
ポイント制にしたのはいいとして、基本ダウン値が30ptと多めで、機体によっていくつか70ptの攻撃あるのがまずいんだと思う
スポーツをなぞったのなら一点刻みにしておけばいいものを（てか小説版はそうだし）
バスケのスリーポイントくらいだったらまだ文句も出なかったんだが
>>709
サイファーの中距離遠距離武装はTCWと歩きRW以外全てゴミ
JTLWも低空で撃つと地面に刺さって連携に組み込むの難しいしな
即展開されるネットとグラボムを持ったライデン相手に中距離戦をやるのは無理
頭とって空前CWで脅して大きく回避させる事が出来ればレーザー食らわないけど
電磁ボムの対空が凄すぎて大体死ぬ
電磁ボム読んで食らいながらSLCをかますのがライデン戦の行き着く先っぽい サイファーのTRWは一撃でダウン取れるしブルストのVWも落とせるし普通に使えるレベルだよ
ゴミなのはJTRWのほうな
機体をあまり問わず、改善してほしい要素
・弾を撃つだけでもVWゲージ増加
・HCVは敵の弾が当たらない間は減少率削減
・近接距離でのスマベテ格差、特に披ダウン時
スマートは外周しないけど壁の後ろに引きこもるからね
>>717
入力方向が同じならダッシュの速度は変わらんよ
相手の方向を正面として後ろとか横に動く時に、ベテランは(旋回+)別方向入力のダッシュみたいにできるから速い VWとかポイントのシステムは何とかしてほしいよな～とは思いつつ、
システム練り込んだところで穴付かれて違う形の不条理が出るだけだろうから、
全キャラをライスペサイ並みの鬼の攻撃力＋VW弱体化でポイントもVWも空気状態にするとかのがいい気がする
キャラ相性と腕の差がより極端に出てそれこそ格ゲーみたいに初心者お断りになりそうだけど
ＶＷはタイミングよく狙い撃ったら確定ぐらいのバランスが良かった
スペとテムはひどい
サイファーとストは逆の意味でひどい
ダブルロック距離の近接ふみこみもなあ。
ロック距離が極端に短くてリーチがあれば
その場ですぐ振れる置き近接ももっとつかえるんだけれども。
逆にロック距離が長すぎると必ずふみこまないといけないのがめんどい。
あと歩きモーションが前側と後ろ側でうまくつながらないから、
RWおしっぱで歩きモーションが途切れると弾が止まるのもいやだ。
バーチカルターンの操作も前のに戻してくれ
VTから前ボム投げようとしたらノミに化けるとかが多すぎる
そうか、弾を撃つだけでもVWゲージが増えるようにする代わりに、ラウンド終了でVWゲージは持ち越せないようにすれば良かったんじゃね？
そして段々アーク格ゲーっぽく挙動ひとつひとつにポジティブ・ネガティブ判定を設定して、HCVをそのネガポジ判定と連接すれば良さそうというイメージになってきた
バーチャロンに落とし込むには壁裏入り判定とか評価関数の設定が難しそうな要素もあるけど、真面目に組み上げれば成立しそう
>>720
試合展開によってポイント狙いのショットとKO狙いのショットを使い分けていくとかが理想だったけど
現状はポイントに有利なキャラとKOに有利（ｒできっぱり別れちゃってるからね
そしてテムライスぺあたりはどっちにも強いという あとはミリ残りの体力補正あるのはいいからゲージみやすくしてくれ。
もう場所はいいから色を薄くするんじゃなくて濃くしてくれ。
STの横ダッシュRWはあたらないのにBTの横ダッシュRWはよくあたる不具合も
>>732
ストライカーの射撃が絶妙に当たらないのは、もはやワタリの趣味としか思えない VWゲージが溜まる条件は現状のダウンしたらよりも攻める行動に付与するべきだよな。
攻撃を出す度に増える量が硬直時間×ゲージ消費量(近接は別計算)×現在のポイントが勝っているか負けているか×当たったか否か
とかで。
>>727
ストライカーそんなにひどいか？？ダッシュして交差の瞬間押せば確定だし、狙うの楽しいよ。他のVWもこのぐらいの当てやすさでよかったのにな。 敵のゲージ、機体にくっ付いてる方は小さいし動くし画面から消えて無くなるから困る
かと言って位置固定の方も小さいし遠いし右か左かどっちだっけってなるので実用に耐えない
ごく普通の形のゲージにしてくれ頼む・・・
ストライカーの前ダッシュファニーくらい、そげぶも絶妙に空振りする調整なら可愛げあるのだがなぁ
>>731
ターボショットが右左ターボ分かれてたら、そのぐらい攻撃バリエーション持たせられたかもね。 >>738
ストの前ファニーがそげぶくらいの速さであれば可愛いげあるのに >>737
もう1000戦くらいしてるのに、ゲージ見にくいせいで、未だにどの攻撃がどれくらい体力削るのか全然わからんよ… >>736
判定の範囲とか、クリーンヒットしたときはあれでいいと思うけど、敵弾でヒット判定が消えるのはダメかな
三振ゲージも出ないから2発目以降も狙えなくなるし ただいまおまえら
さっそくだけどネタバレとかくれよ
Vitaで協力ミッションしたい人、今夜部屋立ててくれたら入っていきますよー
こっちはトロコン済みでリソース増やしたいだけだからなんでもOK
>>744
いま
Vitaで
ランクママッチングしない 暗転返し出来るけどこっちが食らったりあっちが食らったりお互いすり抜けたり安定しない
ルーム検索リトライし続けるの疲れたｗ
ここで書き込んでくれれば行く
アファSとサイファーは壁裏で安全にブースト化できるからまだマシやろ
アファBとか70点献上しに飛んでいくから安全にブースト化すらできん
ゲージなくてもいいからもう体力も数値表現にしてくれ。
ストーリーでタングラムが「チャロン世界はクソ！とある世界最高！」的なセリフ言ってたけど
今にして思えばすっごい皮肉だな、って
>>750
ブースト状態そのものが安全じゃない子だっているんです >>753
20年前からタングラムは真エンディングで絶望も希望も枯れ果てたとか言ってたからセーフ そげぶが来たら、暗転解けた瞬間に
相手の左手側に向かってダッシュ＋トラジして祈るのが
一番避けられる確率は高そうだな
確率とかじゃなくて距離と状態で当たるかどうか決まってるようなもんでしょ
>>750
あのジャンプは状況によっては素晴らしい攻撃だからなぁ
サイファーはソゲブとかレールガンを暗転返しできないし 後ダッシュCW→VWとかいうワカラン殺しがあるからなんとも言えんなぁ
どなたか、Vitaでランダムミラーマッチ手伝ってもらえませんか？
先出し安定とか回避に使えるとか迎撃に使えるとか事故狙えるとか
そういうのが一切無いサイファーのVW
当たったとしても0ポイントの可能性があるしホントやばい
黒子のVWって緊急回避用じゃないの
先に出すとか考えた事もない
>>765
意外と回避できないことも多いから場合によっては先に使っちゃうな フェイは暗転返し用のVW、ハイパー化、サドンデスとかで
試合運びに関してポテンシャルが有りそうな気がしつつ
結局よく分からんまま終わりそうだ。
PS4で協力ミッションやってたらフリーズした
相手の方、申し訳ない
>>768
バドスならサイファのVWに近接決めれる、一応。
腕があればね。 昨日ドルストライカー戦教えてくれた人ありがとう
アドバイスに従ったら１試合は取れた・・・
近づかれてぶんぶんされてガードするしかなくて
ポイント負けするのは近接が強すぎるせいだと思おう・・・
ランダムミラーマッチのバルバドスに付き合っていただいた方、ありがとうございました
マンガの影響か今日は比較的スムーズにマッチングした
リプレイ飛ばすのはやめて欲しいけどな
対人戦だと相打ちっぽく終わることあるから見たいんじゃ
ボスラッシュでバルルルーンを使って
ボス出現直前にTCW撃ったら全弾命中して9割もってってワロタ
スマテムの垂直ジャンプに攻撃当てたいんだけど
どうしたらいいのかも知りたいです。
ボムとソードで消されたりするのも痛いんですけど
ドリルとクローが全く帰ってこなくなり向こうはソードとTRWするだけですが
障害物があってもキツイです。
当てるために近づくとスマ近で死にます。
ドルでのテム戦は我慢のみ
距離計200を維持するように、横ダッシュ＞トラジＬＷ＞横ダッシュ（斜め後ろ）＞トランジＬＷ
あとは相手がミスるのを待て
ドルに限らんが、今作は徹底して自分の機体が強い距離を維持するのが大事。と言うかそれが勝つために必要な全て
ストでスマテムという苦行を達成出来る方はおられますか？
ストでテムはニコに上がってるやつが参考になるかもしれん
が、結構負けた試合をうｐしていたような気がする
迎撃の置きナイフが印象的だったが、あれって実用レベルなんだろうか？
教えてサテンさん
0時前後の試合、ダウンさせて遠くで格闘、ジャン近と連続出ししたけど
核を撃とうとしてミスして慌てただけなの舐めプじゃないの誤解させたらごめんなさい
>>762
後ダッシュのゆっくりハートは面白い時間差攻撃の使い道がありそう
距離が離れていれば相手のダウン中にとりあえず打ってみたりしてる >>780
置きナイフ多少は抑止力はあるけど期待出来ない。近接の速さも前誰かが検証したけどテムは最速に近いから良くて相打ちその後選択肢もテムが多いし強いんだろう フェイのVWは他キャラとの比較ではローリスクローリターンな部類だろう
ポイント2倍効果を考えると優秀な部類と言っていいと思う
語尾が変になった、ストじゃやっぱスマテムに勝てんかった。硬直があればTRWが飛んでくるし近距離もクソ近接と前ビちらつかせて来るからどうすれば良いんだ(泣)、てかブルストもテムもリーチアホ過ぎませんか？
>>782
後ＣＷ出してちょっと待って立ちＣＷ出して即ＶＷ発動で、
ハート２個が迫りながらワープしてくるフェイと同時に攻撃されると
キツイんじゃないかと思ったり、遠距離限定だけど。 ストやっててテムとかブルストとかきたら
どうやってナックルエクスプロージョン当てたろかということしか考えなくなる
キルアタックのミソ埋めてた時にストのＲＷがマジで当たらなくてちょっと悲しくなったのを思い出した
やっぱスマートに吹き上がってるのはストライカー使いとかそのへんなんやな……
いかにスマテムつっても迂闊に硬直晒さない限りは前ビもTRWもそうそう当たらんと思うけど
守れば強いのがストなんだし、むしろつっこんでくるテムはありがたく頂けないとアプデが来ようが来まいがキツそう
>>776
着地やトラジの移動先に置きで特攻を当てられるようになろう
これで相手に迂闊な行動は取られると刷り込むことでようやく不利な勝負が始められる 極端な話ドルもストも、テムのミス待ちよね
機動力（回避能力）も向こうが上で
ボム、ソードウェーブとまぁ硬いこと硬いこと
相手側がサドンデスでもいいんだよという精神の人だとどうしようもない
そこそこ回避されて、ちょっと当てられてで粘っても最後のそげぶ30ｐで終了ということもあったりなかったり
距離100ちょい付近をテムにキープされるとスト側がジリ貧にしかならないのですが
ストライカーって守れば強かったの？
あんまりそんな印象ないな・・
ストの守りというと
伝統芸のナパダッシュ
無駄に相殺力の強いＴＲＷ、ダッシュから即だして、さらに即ダッシュが割と隙が無いぽ？
守りというか迎撃というか
こないだの大会予選で目立ってたストだとカウンターナパとか
爆風を壁当てで即起爆させてカウンターとかが玄人じみてたな
まあスト使いじゃないんで適当ですすいません
ストライカーが守って勝てる状況って完全に相手が格下の時くらいだと思う
ＴＲＷはストの中では出が早いというだけで
やっぱテムのボムやソードは攻撃も兼ねれるのがいやらしいよね
当てやすくてそこそこダウン値あるし
スト側の、ナパとかＴＲＷは攻撃として機能しねーしなｗ
>>793
置きグレと壁当ての肩ボムがつえーのは分かるがそれだけではなあ
グリスみたく前ビが近距離なら単発でダウン取れる
アファCみたいにトラジのST蓄積が大きくかつゲージ効率が良くメインで使える
どっちかがあれば堅いキャラだったとは思う >>791
まさにそんなかんじです。
そげぶあるから３戦目はいつでも勝てるわみたいな舐めプレイが超きつい テムの人にききたいんだけど
クローに掴まれても、正直ドルからの攻撃ぜんぜん怖くないっしょ？
連コすいません。対スマテムでTRWは近接迎撃に使ったけど相手正面で撃ってもフルヒット近くじゃないと怯みが取れない。
ノミは壁裏起爆で使うけどSTに余裕があると近接を止めれない(サイファーには大変有効)、ナパダッシュも近距離を維持されるから使用前に隙があるから使いにくい。
正直守りは他の機体と大差無いと思います。
ストライカーの守り……。
置きグレとノミを撒きながら逃げるとか？
（攻めてる時と変わらん……）
ノミと言えば、
あれ、ライデンレーザー相殺できるんだな。
この間びっくりした。
漫画の武勇伝は半分は嘘だよなたぶん
避けれなかった時に自分が悪いバランスってできてないじゃねーか
そげぶなんて代表例だろ
そげぶやレールガンなんかは必中の状態に持ち込まれた自分が悪いと思うことにした
>>802>>803
TLWは雷電の立レーザーもとめられるのかいな？
トラジレーザーは消せるのかくにんしたんだけれど・・・
あと全般のはなしだけれど、HPで攻撃が当たってから脂肪判定がでるまで1秒ぐらいかかることがあるから、
とどめを刺しても相手が動かなくなるまできをつけてね。下手すると反撃くらって死ぬ。 レールガンはネットと併用できないようにしてくれればまだマシなんだけどね
ネット出てる間は使用不可にならんかな
武器ゲージが全部100%+VWゲージ100%でレールガン発動とかかね
攻撃判定のあるVWはそれくらいにしてほしいわ。それでもまだ強いやつだらけだけど
>>802
ノミってＴＬＷの事か、消せるのトラジレーザーだけだったような。
ストのＴＬＷは守りより攻めに使う武器じゃないのか。守りはナパームで。 匿名セブンまた#voでバカな発言して自分のtwitterで説教されているな、身内からも庇っているように見せかけてバカにされているし
新作でユーザーが増えたのは嬉しいが、この程度のプレイヤーも増えたのは少しだけ悲しい
#禁書VO
#バーチャロン
#とある
#virtualon
#匿名セブン
>>753
なんかロボットアニメを取り巻く環境の話のインタしてたしいつものセルフパロの気がしてきた
今ガンダムエヴァの流れの戦争人死にロボットアニメは衰退してホビーロボでロボットアニメが復権してるじゃんよ
冬の時代と言われたころも子供向けロボットアニメのダン戦は割と当たってたりとか
ドラヘとシンカリオン大当たりだとかガンダムも鉄血がコケてトライでやらかしたがまたビルファイが当たりそうだとか >>805
OMGはちゃんと作ったんだろ
奇跡のバランスを実現してる
今作はほら、100円消えないし・・・ >>813
偶然の産物というべきか…
それとは別のことだが
サターン版はワタリが再調整して攻撃の誘導性は上がって筈 ワタリの理想は強武器押し付けなんだってのは5.2や今回見てると良くわかる
>>815
ストーリーモードでも、
上条さんが「最強に別の最強をぶつけるのが」云々とか言っていたからね。 >>781
グリスとバルバドス使いなら遠距離で近接空振ってても特殊技の出し損ないとしか思わんけどねw 特殊技の出し損ないで近接格闘が出るのは
兵器として欠陥だよなあw
切り札の操作に自爆ボタンが含まれるんだもんw
>>814
サターンは誘導きつかったな
バイパーIIで立ちLWしゃがみCW繰り返されるだけでバルバスバウが鉄屑になってた 全機体に近接でのしゃがみ攻撃搭載して近接誤爆のくるしみを味あわせたい
上手い人達はどうやって前ターン即出し前ビがターボ攻撃に化けるのを防いでる？
ひどいときは何も出なかったりして数少ないチャンスを逃しがち
PS4ならL1R1あるんだから□ボタンによるターボ攻撃は無効に設定できるようにしてほしい
>>822
ツイッターでつぶやいてたひといたがレバーいれっぱならターボに化けないとか >>822
俺今まで一度もそれ起きてないんだけど823の言う通りレバーは常に入れっぱなしにしてるからこのおかげかも。 >>814
まあ初代は初代でバランス面に難もなかったとは言わないが
あの時代は格ゲー黄金時代でプレイヤースキル自体の全体のレベルも違えば
プレイヤー人口の母数が文字通り桁違いでハコも桁違いだったから腕前ごとの住み分けも自然とできてたしなあ >>822
俺は逆に、Vita版をプレイした時に、
ダッシュからのターボ攻撃がダッシュ攻撃に化けまくって苦労した。 レバー入れっぱならターボ攻撃に化けないけど
SLCは確実にターボボタンを離さないと出る
>>820
ssのテムのしゃがみライフルは仲間内でファミリアと呼ばれてたわ
意志を持ったかのように相手に飛んで行くから 頭の中ではレバーは前に入れっぱでやってるつもりだったけど意識してみるわ
>>828
SS版初代テムのしゃがみライフルの強さよ！
2段目が建物の上から出すから物陰に隠れて撃ってるだけでよかったな
ボムジン効果でもはや最強オブ最強だった
相手が勝手に落ちていくのが楽しかったわ
どんな機体もジャンプしたらしゃがみライフル連発で墜落してくの最高だった！ >>813
OMGはどっからどう見てもクソゲーだろ
バランス酷過ぎる
それでも面白かったけどな！！ 今回のは今の時代にしてはバランスが酷すぎる発売初期のガンダムバーサスの方がまだマシに感じる
そのバランスの悪さが恣意的なものである可能性を否定できないのがねえ
恣意的でしょテムライスペストドル
サイは調整失敗したせいだと思うけどな
>>831
研究進んだらライデン以外はまともに戦えたぞ
これ以上バランス良かったバーチャロンは無い
5.45もそれなりに良かったけど OMGのバランスが～なんて言い出したらチャロンシリーズにバランスが良かった事なんてないよ
行きつくところまで行った末のバランスで語られるＯＭＧに対して
なんでこっちは発売二か月程度の状態でバランスが語られるんだぜ？
禁書VOがこの先数年も遊び続けられるコンテンツかと言えばとてもじゃないが想像出来ないからでしょ
売り上げもまともに対戦出来るPS4で2万、一応はランクマ繋げた数が5000弱、発売二カ月でアクティブは1000強
この先数年を見て結論を出すまでも無く現状で既に器を計られる数字が残ってしまっている
ランクＡ
スペ＞サイ＞テム ライ ブルスト
ランクＢ
コマ＞グリス フェイ バドス ルルーン＞エンジェ
ランクＣ
バトラー ドル ストライカー
バトラーはそろそろこの位置でいいと思う
一段上のバドス ルルーン＞エンジェには９：１くらいで不利付いてるし
サイファーのダガー調整失敗は早速ギャグとしか思えないかったし、マチェットはお仕置きされたのに、テムはブッ壊れVWそのまま、ザッパーの角度が少し緩くなっただけ、みたいな調整だし、次のアプデの報せも未だに無いし終わった感があるのは気のせい？
ランクABCとか無意味な区分けやめてダイアグラム作るべきだと思うがベテスマのめんどくささがそれを阻む(´･ω･`)
出るか出ないか分からんツインスティックもあるしあと一回はverupあるんじゃね
そこでまともなバランスが取れなかったら本当にシリーズ終了
タニタがツインスティックの開発を取りやめる可能性も低くは無さそう
>>835
ドルカスとかフェイエンも・・・って重要なのはそこじゃない
バランス云々抜きにして面白かったってことだよ！！
思い出補正入りまくりなのは認める
>>839
D作ってドルとST隔離しても良いんじゃね？って勢い
この2機はBTと同列に並べられる次元に居ないと思うわ
まだエンジェと並ぶ方が違和感ないくらい TSのプロジェクト規模や時期にもよるがバージョンアップ商法で出せる可能性もあるとは思うな
まあこのソフト追うような層がそこまでいないからきついか
別ソフト化ならシュタインテンパチ追加＋αぐらいは可能になりそうだが
正直今のままじゃあやり込む気になれないね
アプデあるならドルの背中にタニタとかペイントされてもいいからエコ贔屓してくれｗ
>>843
誰も面白かったとか感想を求めてねーだろ
バランス酷過ぎって何を基準にして言ってんだよ >>841
スマベテは置いておいても>>839のランクは概ね正しいと思う
上位ランクの機体は下位ランクに7:3以上は付いているんじゃない
運もあるだろうけど下位ランクの機体に負けた場合は完全に中の人性能の差を感じる >>843
ちょっとやり込んだ奴には基本的にアファBの近接とか当たらんからな
お前が超低ランク帯でやってるんなら近接封印して射撃だけでアファBやってみろよ スぺのRWと鎌衝撃波、雷電のレーザーゲージ少し遅くすればバランス良好になるよ
ST＞BT＞＄だと思う
ドルにとってはストライカーは高火力、近接糞、バトラーは近接糞なだけ
タニタパッチでドルもスリムになって
現行の硬さのままスペ並みの機動力手に出来るなら現状はわからんでもない
>>851
バトラーでドルに追いつけないんだけど、スマキンなら追いつけるんか？ タニタスティックはボタンとトリガー二つくらい増えそうだな
むしろ初めからTS発売する前提で開発進められてたら今とはまるで違うゲームになってただろうか？
近接はダブルロック距離で射撃が切り替わって近接しか出せなくなってただろうなくらいは想像できるが
トランジはどうしてただろうか
スマートモードもなくなってたかもしれんなあ
ロックオンした時点でダッシュ速度と距離が落ちるんだからスマキンとかさらに無理やろ
移動する場所を読んで先回りするしかない
戦闘を簡単に拒否される武装しかないから戦闘に入るための読み合いが必要になる
>>843
むしろD作ってバトラー隔離まである
しかしバトラー使用者が少ないせいかあんま話題にならんけど、ブルストの対近接バグアーマーはやばいと思うんだが…
ゲーム性崩壊しとる >>849
射撃だけでやっても現状のドルよりは強いよ
ドルストだけは本当に別枠
他の下位キャラはポイント勝負はさせて貰えるが、ドルストはそれすら無理 >>847
基準で語るなら
漕ぎ、八橋、1フレキャンその他諸々知識が無きゃ存在にすら気付けないような仕様外のバグ技前提になってるところかな
プレイヤー間での情報共有が未発達だった当時は地方の頂上が首都圏の中級に狩られるとかザラだった
>>853
バトラーでドルに追い付けないとか、追い付かなきゃならん状況に持ち込まれる時点でプレイヤー格差かと・・・ 別パッケージ化ねえ…
今の外注開発を切ってセガ内製で位置から作り直し、
テンパチとシュタインボック追加、
キャラ別エンドのあるアーケードモード追加、
戦闘中任意タイミングでスマートベテラン切り替え
くらいしてくれるなら買い直しても良い
箱フォース発売直後もこんな空気だったよなぁ…。調整パッチいつ来るんだよ！
早く来いよ！人いなくなるぞ！早く…はや…
来ない前提で考えた方が精神的に良い
>>839
元のランク書いたの俺だけど、バトラーの位置悩んだんだよね。
ライやテムとは結構戦えるからさ。サイは無理、当てる弾がない。
ランクＣ
バトラー＞＞＞ドル ストライカー
これならランクＣでも納得だが・・・。 >>861
バトラーでライテムと戦えるって素直にすごいと思う
バトラーに比べ両機体とも攻撃パターンが段違いだし、近接性能ですら負ける対テム、近接間合いで70ptボディプレスやスマートレーザー持ちのライはむしろ天敵と思ってた タニタスティックに合わせた改変妄想
・スマート廃止
・ベテランのみなのでロックオンボタン廃止
・近接はダブルロック距離で射撃から切り替わり
・上記により1on1での近距離射撃が不可能に
・トランジはダッシュ中にレバー内側（パッドは今まで通りボタンで）
>>862
近接捨ててポイントバトルに特化すればまだ生き残れそうな気はしなくもない >>857
ドルストとかでもスマ近接対策をして迂闊な隙を見せなければスマテムの前ビもRTWも喰らわないし近接で突っ込んでくるやつは美味しくいただけるって偉い人が言ってたから、、、 バトラーからの3つのお願い
1 竜巻を段差で消えないようにして欲しい
2 TRWをフェイみたいに途中で任意キャンセル可能にして欲しい
3 ブルストの喰らい判定を見た目通りにして欲しい
書いてはみたが、1は障害物貫通してしまうことになるから無理そうだな
>>867
その偉い人にストライカーでスマテムを捌いてる動画を上げてほしいな
参考にしたい >>860
箱はスペ戦がぶっ壊れ性能だったのとランクマのポイント制が酷かったからなぁ >>866
たぶんバトラー乗りは一度は近接を捨ててなんでバトラーやってんだろ？と自問自答する ぶっちゃけキャラランクなんてイモリの書いたヤツでええやろ
ここの弱いか強いか分からん有象無象が書いてるのより優勝者の書くランクのがよっぽど説得力がある
>>867
そのエライ人もエライ人の狩るスマテムに悶絶する
結局中の人性能でどうにかなっているっていう
それでもストならスマテムでスペサイのエライ人に挑むよりは多少楽なように見えたり見えなかったり
微妙に相性ゲーが成立しているような気がしないでもない 今作は近接まわりが簡略化されたせいでやれる事が少なくてつまらないというのもバトラーの欠陥では
>>862
腐ってもバトラーは回避能力高いからね、中距離を維持すればポイント勝負に持ち込めるよ。
基本は竜巻竜巻時々前ボムのローリスク攻撃で、相手のＳＴゲージ点滅させたら横ＣＷや
歩きＣＷ、前ビ前ボムでダウン取って行くスタイル。
近接は空中トラジ着地や近距離トラジが読めた時ぐらいで、自分からはあまり振らない。
ＶＷは先出し厳禁、テムのＴＲＷ、ライのＶＷへのカウンターとして使う。
後ＴＲＷは絶対使ってはだめ、キャンセル不可のうんこ性能だから。銃口もゴミ。 バトラーだとポイント逃げ切りに自然と行き着くねーKOなんて無理。
>>872
キャラ順に関しては、偉い人もそうでない人も、そんなに認識変わらない感じなんで、偉い人には是非スマベテ分けたランキングに切り込んでほしいな 大会に向けてかなりやり込んだしそろそろアップデートで環境かき回して欲しい
強キャラと弱キャラの差が激しすぎてもう下の方の連中がやり込みで上がってくるとかないでしょ
スペライサイテムが入れ替わるとかそのレベルの変化しかないだろうし
>>876
バトラーでKOしようと思ったら近接当てなきゃならんからな・・・ バトラーのキャラポテンシャル低いとも思えんが
相性悪いキャラが多すぎるのかな
>>867
ドルにとっては前ビよりソードが問題
あいつらもう近付いてすら来ない テムはＴＣＷも大概だと思うんだがな
画面の右後ろから追ってきたり当たればポイントで
隙もない
バトラーがポテンシャル低くないとかランクポイント5000以下くらいでやってるのか？
このスレで書き込みしてる人もピンキリだからしょうがない
ランクは単純に
Ａ：ポイントもとれるし、相手も破壊できる
Ｂ：ポイントとれる
Ｃ：弾が当たらない
こんな基準？
ダッ近のないバトラーなんてただの竜巻出す機械でしょくらいの認識
弾を当てたりポイントとったり破壊したりはプレイヤー性能に依る所だろう
もっと単純にA強い B普通 C弱い だろう
プレイヤー性能込みのはなしなん？
極まったクラスでのキャラ性能比較じゃないのん
障害物で竜巻が消えると豆鉄砲持った角刈りロボまで落ちる
37000くらいのアファビーの人いるけどあの人もビーだし弱いの？
弱キャラに勝ってるだけではあそこまで行けないと思うんだけど
バトラーは近接+トリガーの特殊行動で踏み込み無しで即近接を振る攻撃を付与してあげて欲しい
>>889
有利取れるキャラの多さを考えて三段階に分けたんだけど、どちらにせよ
これが絶対正しいとは言ってないので、井守さんのを参考にするなり
一つの目安ってことで気楽にとらえて貰えば。 >>894
あのキャラ表示、”今使ってるキャラ”じゃ無いからアテにならないで >>897
あ、そうなんだ
最後に使ったキャラが表示されるのかな？
つまりストライカーさんは100位内の人に誰にも使ってもらえてないと >>887
一桁に入ったことがある程度だけど
バトラーずっと苦手だったが、気付けばバトラーが居なくなってたから ランク一桁レベルが苦手なバトラーってどんなだろう・・・
トラジで周りあってる頃はバトラー強かったというかよく殴られてたけど
斜め後ろダッシュするようになってバトラー終わってしまった
ナパダッシュが強いけどそれやるならコマンダーでいいよね感が凄い
個人的にはドルのポテンシャルが高いと思うよ
トラジから旋回キャンセルでピタッと止まるのが立ちCWに繋がって未来が見える
発売初日に一桁踏んでそのまま苦手意識引きずってるだけだと最大限好意的に解釈してみる
発売近くはバトラーもコマンダーも腐る程上位に居て乗った事なくてもつらさはわかるだろうし最近は一桁代はほぼ固定化されてるからかねがねフカしやね
スマバトは普通に戦えるでしょ。竜巻が普通に強いわ。st値低めの相手をこかすのも良好だし。とりあえずＲＰ20000越えてから見えるもんもあるかもな。8000がーとかでハマるとか練習頑張ってってかんじ勝率5割でも増えるのに。ただほんとＲＰ稼ぐのダルいけどな
RP20000越えたら順位150位くらいだしその中のバトラー10人位だろ
100位以内で4人くらいだもん
＞トラジキャンセル停止
こういう小難しい技なくても十分いけるのが今作のいいところだと思ってたんだけど、
これ必須になりそうで嫌だなぁ…練習するけどさ
バトラーの良くない所はスマートに下駄履かせてもらって悪くない止まりな所
>>898
自分は使用率だと思ってるから、キャラ替えしても割合が抜かれるまで表向きの変化はないと考えてる
でも、”記録の更新の際に変化する”って意見もあったから、詰まるところよくわからん
ただし、1回2回他の機体使ったからってひょいひょい変わるモノでも無い事だけは確か 竜巻ぽんぽん撒いてくるバトラーてエンジェ的にはむしろ鴨ちゃう？
要所要所で歩きのCW？ 混ぜてこられる方がめんどくさい
ランキングの機体は最新１０戦の使用率のもっとも高い機体が表示されると思ってる。
サブキャラで５戦以上試合すると変わるから。
バトラーは前ダッシュ中に近接+射撃トリガー同時押しでダッシュ近接振れてもいいよな
上位と下位だと機体性能違いすぎて話にならん
ドルなんて鈍重な上に脆くて攻撃力も低いとか嫌がらせで調整してるとしか思えん
ミッションでボスラッシュやってたら、プリマ倒す直前にエラーで落ちた。。
一緒にプレーしてた方、ごめんなさい。
ランクマで初めてポイントマイナス勢に遭遇したけど、
どちらかがマイナスだったら
負けてもポイント減点なしってことでいいんだよね？（実ポイントの差は40,000くらいで負け）
仮にアプデで直した場合は現在のポイント据え置きなんかね。
ランクマのポイント問題なんて発覚次第、修正しなきゃならん案件
発覚からもう時間が経ちすぎてるから直しても直さないでもクレームが出る
そこをアナウンスのひとつも出さないあたりキャラ差修正含めてもう完全に直す気ゼロの証左
>>916
パッチ出すのもSCEに上納金居るからこまめには出せんからしゃーない
致命的じゃないならまとめて出したいと思うのが金勘定やってる人間の本音だろう ステージによっては開幕から処理落ちしてるけどこの辺はどうにもならないんだろうな
キャラ差もそうだけどこの辺りは冗談抜きでゴミ品質
>>915
ポイントバグの人に当たっても格下ならポイント200以上入るし、うまうまやぞ、連戦率高いしな。 最悪ツインスティックが出るまでバージョンアップが無いまであるし終末感が出るのはしょうがない
ツインスティック発売まで人が残ってたらいいね
ドルもう弱いとは言えねーぞ
新しいトラジ急停止でCWの評価大幅アップ
弱いと言えるのはSTのみになった
>>914
協力ミッションはアーケードやチャレンジバトル、ＥＸコードでバグやエラー落ち多いね。
相手もいることだから申し訳ないって思う。自分も三回なった。 ランクマのポイント異常の件、いい加減放置し過ぎだから
一昨日セガのカスタマーサポートに問い合わせてみたけど
担当部署に確認しますと返信あったきりで音沙汰ない……
このまま終わって欲しくはないゲームなんだけどなあ……
9割が雑魚で占められてるんだからここでの評価が当てにならんのは当然。バトラーは使ってて詰まらないのが致命的なだけでこれCランクとかいってるのはウデマエ最下級でしょ。
>>913
ドルの外周にバトラーが追いつけないんだけど
ランクポイント100くらいの話？ >>918
対戦が主のゲームでランクマのポイントがバグって上位が独走って普通に致命傷では？ >>929
ゲームが止まって進行しないとか訴訟に絡む範囲じゃないと組織側は致命的って判断はしないから この時間ですら対戦相手が見つからないのはみんな２人組になっているからだと思う…きっと
トラジ急停止で一番ヤバイのライデンだよね
回避行動や高速移動からの超射角極大サイズの1000ダメが飛んでくる
>>928
ライデン以外のトランジキャンセル停止という新しいネタが見つかったんだけど
その急停止でドルのCWの戦術が広がりそうかもという状態 >>934
そうなのか……テムジンでのピタッと停止動画しか見てないからしらんかった 調べたら体験版の時からあるやつか
ドルならこっち使うよりVT停止や前トラ停止で良いんじゃない？
>>907
最後に使ったキャラかつ2日に1回くらいのタイミングで更新されるんじゃないかな。
双竜対策を研究したくてランクマでエンジェ使ったらその日は自キャラだったけど翌日はエンジェだった。
あんま関係ないけど称号もその時だけセットした内容だったよ。 とうまーアファ系列は自虐がすぎるよね
逃げても簡単に追いつけるじゃん
トランジションダッシュトランジションダッシュジャンプダッシュトランジションって
俺かっこいいいいとかやってる人なのかなとうまーとうまー聞いてるのー？
うるせぇ！喘ぎ声でかそうな声しやがって
これあれだな、ランクマの試合始まるタイミングと終わるタイミングって人数減ってくると大体揃ってくるんだな多分
一回マッチングしたら割とつながるようになったわ
このゲームでこの先3年ずっと遊ぶつもりの奴おる？
俺はもうそろそろ限界だ
ボダブレとバトオペ２が出るからそっちに行くかな、みんな15年後に逢おう
ランクポイントマイナス突入したテムの試合見たけど恥も外聞もなくザッパー連打してて絶望した
バドスにも鬼リング鬼マインくらいの強行動が必要なのかもしれない
いや要らないか
技の選択肢として強すぎない程度の武装になるなら欲しいけど
他ゲームかけもちで強いゲームそのものの巧者のイモリが優勝したのが良い例だけど
効率良く相手を型にハメて何もさせずに殺すのが最も効率的なゲーム性だから
それをこだわりなく合理的に考えられる研究肌人間かどうかがこのゲームの向き不向きを分ける要素
逆に言うとキャラや戦い方にこだわりがあったり動かすこと自体が楽しいとかの嗜好の持ち主で
手慣れで強くなるタイプ、まぁストライカー使いとかが典型だが、は絶望的にマッチしてないからきついんだと思う
バドスは今回押し付けられまくる側で大変そうね。
だが鬼マインはNG
このゲーム押し付けできる単純行動の繰り返しが強くて
同じこと行動繰り返すんで飽きも早い
かといって敵の強繰り返しを切り返すハードル高すぎる
強キャラつかえばまだましなんだろうがなー
それでキャラ変えろっていうなら別ゲーやるわってなる
>>951
スペサイライテムだけでどうぞやっててねって今日改めて思ったわ
とあるのキャラ差に比べればまともに見えてきたス○5に戻りつつ
アプデかスティック待つわ、ほなまたな つまり持ちキャラが強キャラになったら帰ってくると……
研鑽を積んでも辛いのは分かるが、それすら放棄とかどうしようもねえなｗ
客であるプレイヤーがバランス取れって言うのはそんなに傲慢かね
なんでこんなクソゲーやってんだろ俺…って思いつつここまで付き合ってしまうのがチャロンに思春期の脳を焼かれたチャロナーおじさんなんだよ
>>955
いやでももう付き合いきれなくなってきたぞ
20000超えたあたりで急激につまらなくなってきた
同じやつとしかマッチしねーし糞の押し付け合いだし >>956
＿ ／
|Ｔ￣て￣￣`ー-<
|｜ ￣＼ ヽ
|/ ＼＼ _|
＿|＼_＿ ､＼＼)／L|／
(_(_＼_)_)ﾉ >>585
膨大（？）な組み合わせを整理できなかっただけだろうなー
（あえて予算不足という言葉は飲み込む） >>950
勝つこと以外に面白さ見出だせないもんな 勢いなくなったなあこのスレ
前はもうちょっと早かったのに
オラタンやフォースはスルメゲー
とあるは食玩のおまけについてるガム(すぐ味が無くなる)
人工甘味料をふんだんにいれて味付けしてるけど
食べ過ぎると偽物の甘さで次第に拒否反応が出てくる感じ？
強行動押し付けできる共感能力の低い奴が強いとか荒れる一方じゃん
禁書が全盛期だったらもうちょっと新規入れたんだがな（三期放映中に発売してくれりゃよかったんだが）
でも考えてみりゃコラボするラノベとしては禁書以上に相性のいい相手いないんだよな
ハルヒやフルメタ等、ほとんどのラノベは主要キャラの数が機体数と釣り合わないため論外
SAOはそれなりに多いほうだが、男女比が偏り過ぎる
主要キャラが多数いて、かつそれぞれ人気が高い作品といったら禁書くらいしかない
大会で決勝より予選のほうが面白かったって原因がわかるな
勝つためにひたすら強行動を繰り返す理詰めた立ち回りを見てるより
ある程度お互いの行動に遊び心のある下の試合のほうがまだ面白い
やはり近接がつまらなさの半分をしめてると思う
ダブルロックで射撃と近接が切り替わるって、結構な発明で、チャロンを象徴するシステムなのに、捨てたのが本当アホ
つまらないだけなら、使わずに射撃を楽しむことが出来るだろうけど
つまらないけど強くて使うしかないってのが最悪
今回の近接考えた奴は首吊るべき
ぶっちゃけ、バーチャロンって今作品に限らないが
上級者になればなるほど普通の人から見れば面白くない動きになるからね（見てて凄いと感じる前に訳分からない動きの連発）
スト3ウメハラの千烈全ブロッキングからの逆転みたいな盛り上がる華もない…
近距離の歩き武器押し付けも糞だし
ダブルロック近接無くさなくて良かった感ある
>>979
そういう批判に応えて作ったのが、ワンボタンでほぼ必中のそげぶだからなw
救いようがない 世界トップクラスの人気があるLoLもOWも経験者以外は何やってるかさっぱりだし
見ててつまらんはどうしようもないと思うが
>>982
そこは開き直るべきところなんだよね
まずプレイして楽しいかでしょ
何も知らないけど見てて楽しいなんて、スポーツでもそんなに多くないわ >>979
格ゲーも知らん人が見たら、何が凄いのかわからんよ
ただ相手がボコボコにされてるだけにしか見えん >>973
SAOとコラボしてたらブルストいなかったかもね
代わりに黒くて速いアファームドビーである！ 立てようとしたけどおいこら！って言われたw
>>990の人よろしくね！ >>990
超乙
どんだけ規制されまくってんだよww 乙
禁書3期に合わせてベスト版出たり
TVシリーズ内は無理でもOVAで禁書VO編あったりして
注目集まればいいなぁ
アニメの方も今更感が強くてあまり盛り上がらない気もする
ランクマ、明らかにIDで拒否してるドル使いがいてちょい寒い。
>>995
対戦で当たったなら普通に倒しちゃうからベテランスマートに違いは無いと思うけど、スマートは機体によるけど強行動を押し付けやすいから慣れてない人がゴリ押しに負けたように感じて嫌になるってのはあるかもしれない lud20220915132826ca
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