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アーマードコア6を妄想するスレッド40 ->画像>1枚


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1それも名無しだ (ワッチョイ cf10-LIzE [153.239.234.16])2022/10/07(金) 19:39:34.26ID:5cgYLe/+0
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スレ立ての時は↓を本文の最初に3行ほど加えて立てること
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前スレ
アーマードコア6を妄想するスレッド39

NG推奨
(アウアウウー)語尾が「ね」の連投は悪質な粘着あらしのため絶対に触らないように
また、過度な連投にも触れないように

http://2chb.net/r/gamerobo/1661945077


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2それも名無しだ (ワッチョイ 3af7-AwTx [61.25.140.81])2022/10/08(土) 23:43:15.47ID:MF7OaHD90
スレ立て人には>>1乙する、住人はそう判断した

3それも名無しだ (ワッチョイ 937d-iygP [124.154.216.173])2022/10/09(日) 12:38:43.26ID:SW+lg8SM0
>>1

4それも名無しだ (ワンミングク MM2a-FBuR [153.234.250.74])2022/10/09(日) 12:42:12.81ID:rznPO+BqM
>>1
乙ダルヴァ

5それも名無しだ (ワッチョイ 0705-HRMU [58.3.147.17])2022/10/09(日) 14:29:52.30ID:xY3KzQI70
よくリアルだなんだの話になるけどTwitterで今日また兵士が飛行ユニットで飛ぶ動画回ってきた
背中にでっかいジェットパック背負って両手とも噴出口付けて海の上飛んでた
カッコいいんだけど乗り物のホバークラフトとかドローンの発展じゃなくて人が飛ぶのにリアルに軍隊が予算付けてる意味ってなんなんだろう

6それも名無しだ (アウアウウー Sab7-B3LR [106.128.50.13 [上級国民]])2022/10/09(日) 14:42:43.52ID:nYeoKpLRa
そりゃ将来ロボコップ作って空飛んでもらうためよ

7それも名無しだ (ワッチョイ 8309-Phf8 [150.91.2.140])2022/10/09(日) 14:53:39.34ID:iePexKDE0
>>1
サンキューレイヴン、>>1乙。

8それも名無しだ (ワッチョイ 575f-Blcn [106.73.143.35])2022/10/09(日) 14:56:27.22ID:HwStwzON0
山岳地帯とか船と船を行き来する時だとか徒歩でさっと移動するのが難しい場所なら使い道あるんじゃない?
医療技術ある人が急行するのに使うとか何かで見た気がする

9それも名無しだ (ワッチョイ 5301-wGw2 [60.108.73.7])2022/10/09(日) 16:41:47.64ID:NRtzXA2E0
ハッスル>>1

Vシリーズで小型化したので、さらに小型化してパワードスーツにしてしまうのは有りだと思うのですよ
もちろん武器腕や逆間接などを実現する為に、傭兵の皆さんには四肢を切断して貰いましょう…

10それも名無しだ (ワッチョイ 563e-GZ4A [223.133.150.163])2022/10/09(日) 16:50:51.85ID:OeFQ+zmG0
パワードスーツじゃなくて戦闘機に乗せられそう(R-TYPE感)

11それも名無しだ (スップ Sdfa-9Mib [1.75.157.49])2022/10/09(日) 18:15:23.49ID:DQwgiG6Xd
ネクストの武器腕とかタンクって適性が低いやつでも動かせる簡易フレームって設定だったよな確か
イメージでは基本はフロントミッションのS型デバイス的な感じで
対応できないやつは武器腕とかタンクで操縦桿握ってるイメージ

12それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.224.242])2022/10/09(日) 18:15:45.61ID:43PZrZlia
>>5
人がジェットパック背負って飛ぶよりヘリコプターやホバークラフトで荷物ごと運搬した方がいいよね
両手塞がるから銃火器も扱えないし
パワードスーツもそうだけど、人間に合わせて小型化したパッケージって積載カツカツだし戦闘用にはとても使えないよね

13それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.224.242])2022/10/09(日) 18:32:59.67ID:43PZrZlia
>>11
ネクストの設定は突っ込み処満載だからなぁ
常時飛びっぱなしなのにキャタピラを履かせる意味について考えないといけないからね
それこそ簡易的なランディングギアで良いのではないかと
ネクストの足はAMSに合わせた飾りという設定だし

14それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.224.242])2022/10/09(日) 18:34:57.58ID:43PZrZlia
足はAMSに合わせた飾りなのに何故か逆関節や四脚やタンクといったバリエーションが存在する謎
二脚とランディングギアの2つでいいよね

15それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.224.242])2022/10/09(日) 18:40:25.60ID:43PZrZlia
パワードスーツはジェネレーターとバックパック背負って武器弾薬持って全身装甲着るわけだから兵士の負荷が半端ないんだよね
積載カツカツの機械化兵士より5mサイズのロボット(乗り物)に機能を集約した方が効率的だと思う

16それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.224.242])2022/10/09(日) 18:43:12.29ID:43PZrZlia
アーマードコア5m設定は継続してもらいたいね
5mはF-4ファントム戦闘機の全高と同じぐらいで、リアリティーに富んでるからね

17それも名無しだ (ワッチョイ 2eb9-Phf8 [153.231.56.221])2022/10/09(日) 19:56:44.74ID:PQaTFID70
パワードスーツってみんな好きなの?
acの系統として設定もゲームシステムも合わないって

18それも名無しだ (ワッチョイ 2e10-xvEh [153.239.234.16])2022/10/09(日) 20:08:08.92ID:9zJhhn3C0
パワードスーツにしたら行き着く先は大統領な気がする。

19それも名無しだ (ワッチョイ 1af0-xvEh [115.65.58.25])2022/10/09(日) 20:21:01.98ID:1Ixyv8GH0
パワードスーツはほんと受け付けないわ
うまく言えないけど、なんかすごくダサいと感じる

20それも名無しだ (ワッチョイ 575f-rqSc [106.72.172.194])2022/10/09(日) 22:09:54.35ID:dXXsoC+y0
割と好きだぞ
アンセムとかビジュアル良かったし
ただアセンシステム続投ならパワーアーマーとかではなくサイボーグだろうけど

21それも名無しだ (ワッチョイ 563e-GZ4A [223.133.150.163])2022/10/09(日) 22:25:44.88ID:OeFQ+zmG0
ゲームとして上手く作ってくれるなら設定は割と何でもいいかな 個人的には
設定に拘りすぎてゲーム性を損なうのが一番やっちゃダメ

22それも名無しだ (アウアウウー Sab7-b+Y6 [106.130.102.250 [上級国民]])2022/10/09(日) 22:44:28.88ID:4JQ0AgKfa
ゲームに合わせて設定を作るべきであって逆はクソ化するから駄目だ

23それも名無しだ (ワッチョイ 2e10-xvEh [153.239.234.16])2022/10/09(日) 22:46:40.23ID:9zJhhn3C0
パワードスーツでも良いけども、ACをもうちょっと既存の兵器群の中に納めた感じの方が良くないかな。
戦艦の火力、戦車以上の装甲、ジェット機並みの機動力、ヘリ並みの旋回と4以前の頃から超兵器すぎる。
強いのは良いけどももっと別部隊と連携してミッションをこなしたい。
もちろん難易度高くなるけど短期突入も出きるようにして欲しい。
わがままだな、これ。

24それも名無しだ (ワッチョイ 3af7-AwTx [61.25.140.124])2022/10/09(日) 22:53:34.20ID:j81ocVXp0
手っ取り早いのは僚機システムの再実装とか? アレはヘリからACまで呼べて楽しかったな

25それも名無しだ (ワッチョイ 2e10-xvEh [153.239.234.16])2022/10/09(日) 23:03:49.53ID:9zJhhn3C0
僚機システム良かったよな。
ヘリが地味に強かった気がする。
後、戦闘機は糞でっかい爆撃機が来るものだと思ってたw

26それも名無しだ (ワントンキン MM2a-Vf7Q [153.154.43.153])2022/10/10(月) 00:31:18.71ID:BMsur9q6M
超兵器というか現代兵器群にオーパーツがいる感じだよね。戦車ぐらいはは衰退してても良さそう

27それも名無しだ (ワッチョイ 93ad-zauZ [124.143.61.11])2022/10/10(月) 02:01:47.57ID:r+dCmKQK0
3~SLの僚機はACからMT、戦闘ヘリまでバリエーションが豊富で楽しかったな
単純に戦力的にはAC呼べばいいけど、小型のMTや戦闘ヘリとかだと支援受けてる感じが出てシチュエーション的に楽しくなる

28それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.226.154])2022/10/10(月) 03:18:02.69ID:gC8G5mEma
>>19
戦隊ヒーローとかアメコミヒーローのノリが含まれてるよね
カラフルなパワードスーツ着た人間が複数並ぶとよりダサさが加速すると思う
やっぱりアーマードコアは人間を操作キャラにしちゃダメだね

29それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.226.154])2022/10/10(月) 03:21:13.72ID:gC8G5mEma
>>17
生身の人間の頭手足を組み換えるわけにもいかないし、ロボットに比べて重兵器も積めないからアセン自由度を狭くするだけかと

30それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.226.154])2022/10/10(月) 03:29:14.11ID:gC8G5mEma
>>26
戦車はそう廃れないんじゃないかなぁ
ミサイル優位な現代戦においても戦車は運用さえ間違えなければ機甲部隊の中核だし、滑腔砲の威力はコスパ優秀
人などのソフトターゲットにも効果が高くてかつミサイルより安価だからね
コスト面の強味を持つ戦車はAC世界でもきのこれるだろうね

31それも名無しだ (ワッチョイ 3af7-AwTx [61.25.140.124])2022/10/10(月) 07:12:21.06ID:KDhUoKn30
戦車は最安価の陸戦兵器として現役なんじゃない? 対ACは無理でもMT相手なら戦えるだろうしさ

32それも名無しだ (ワッチョイ 5662-zauZ [223.134.203.31])2022/10/10(月) 08:16:13.87ID:3QDADZHP0
>>5
>>12
あれは人だけとか人と軽量の物を一緒に動かしたいって時に使う用
例えば海上走ってる船から別の船に移動したい時に使うことを想定してる
今だと人1人運ぶだけなのにいちいちデカいヘリだしてやらないといけない
それを小型で運ぶ人が直接操作できたら楽だしいちいちヘリに頼らなくていいよねってことで開発してる
あくまで安全な場所で少人数か軽量な物を運ぶことを想定して開発されてる

33それも名無しだ (ワッチョイ 5301-wGw2 [60.108.73.7])2022/10/10(月) 08:27:41.04ID:41X7A82O0
>>32さん
>>1のテンプレしっかり読んでどうぞ

34それも名無しだ (ワッチョイ 3a02-761C [27.94.161.214])2022/10/10(月) 08:30:03.08ID:dlcoCJPV0
ミリオタなのかなんなのか知らないけど
現実の兵器の話とかしてるの全部自演なんじゃないの

35それも名無しだ (スップ Sdfa-dHtE [1.75.157.49])2022/10/10(月) 08:56:59.13ID:p72G8a6md
なんで現代の兵器の理屈に当てはめなきゃいけないのかと思う
現代より遥かに発展してる世界観なのに

36それも名無しだ (アウアウウー Sab7-/TOS [106.133.93.252])2022/10/10(月) 09:36:53.48ID:MVFb+oq/a
かなり未来の話だし、既存の兵器のサイズ感とか当てにならないのにな
それに現代に当てはめるなら、戦車や戦闘機の様なサイズなら戦車や戦闘機を発展させた方が賢い選択だわ
まぁ未来でも人が人のままなら数倍デカい人間ロボが活躍するとは思えんが…

37それも名無しだ (ワッチョイ 67f6-B7tV [218.220.16.124])2022/10/10(月) 10:03:29.90ID:xtZSq46Z0
石灰1キロで謎動力の小型ロボットと交換できる時代が来るかもしれない

38それも名無しだ (ワッチョイ 56fe-6jYr [159.28.175.157])2022/10/10(月) 10:13:17.19ID:qle8F6Si0
神経系に直結させて義肢の延長(AMSやサイコザクみたいな)として制御しているなら理屈としてはギリ通りそう
そうでないなら結局は機械に人の動きを制御させているんだし、無人で自律できるから人が乗る意味が分からなくはなるが

やっぱゲームの設定を理屈で考えても無駄やし大統領の路線で行くしかないかもな

39それも名無しだ (アウアウウー Sab7-/TOS [106.133.94.42])2022/10/10(月) 10:31:22.71ID:dSqybq2ka
エグゾフレームみたいに異星人技術とかでもないと理由づけとしては薄いかもな
それはそうとエグゾフレームの変化や移動は格好いい

40それも名無しだ (ワッチョイ 1af0-xvEh [115.65.58.25])2022/10/10(月) 12:11:43.32ID:tFjv70dy0
理屈とか考える必要あんのか
巨大ロボットに乗って戦うのはなぜか、そういう世界なんだからそうなんだでいいじゃん

41それも名無しだ (ワッチョイ d602-JKz6 [111.97.16.216])2022/10/10(月) 12:49:24.48ID:dbZYK4Kc0
ロボットは格好いいから人型だし格好いいから空飛ぶし格好いいから合体するんだぞ
まあグレンラガンとか観たらそこらへんどうでもよくなるんじゃねぇかな

42それも名無しだ (ワッチョイ 9a0b-kHT+ [211.2.1.157])2022/10/10(月) 13:36:00.80ID:a3MXspvK0
おい!タンク脚部でもカッコいいぞ!

43それも名無しだ (ワッチョイ 3a02-761C [27.94.161.214])2022/10/10(月) 13:50:11.72ID:dlcoCJPV0
ホバタンは強い上に見た目も良かった傑作脚部

44それも名無しだ (ワッチョイ 563e-GZ4A [223.133.150.163])2022/10/10(月) 14:24:14.18ID:+BDXOaya0
クレホバガトマシガトマシ軽グレ軽グレケー

45それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.226.121])2022/10/10(月) 14:54:48.83ID:EK21HKFva
AMSという設定は本当に無理があったなぁ
ネクストの足はAMS用の飾りなのに逆足、四脚、タンクとバリエーションを用意する意味が分からなかった
空中戦主体なんだから簡易ランディングギアでいいんじゃない?

46それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.226.121])2022/10/10(月) 15:06:11.32ID:EK21HKFva
>>36
ACはまさに戦車を発展させたものだね
悪路の走破力を向上させるための二脚、上下左右あらゆる角度に対応できる腕部銃、全方位を警戒観測するための頭部
現代戦における戦車の課題を克服したもの、そう捉えてるよ

47それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.226.121])2022/10/10(月) 15:14:40.55ID:EK21HKFva
もしくは対戦車ミサイルを避けるために足が生えた、でもいいね
従来型戦車と違ってミサイルをジャンプして避けるという挙動が可能になった、
ミサイルの優位性が覆された世界
AC同士の撃ち合いを理屈付けるならこんな感じかな

48それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.226.121])2022/10/10(月) 15:37:13.46ID:EK21HKFva
>>41
それはスーパーロボットの思想かなぁ
リアルロボットは人型に戦術的優位性を見出した軍事兵器の延長上にあるものだね
ACも手の作業能力の高さ、足の跳躍機動、部位組み換えに強味を見出だした兵器だね

49それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.226.121])2022/10/10(月) 15:45:26.36ID:EK21HKFva
>>38
無人兵器はまだまだ自律的ではないかな
ドローンも結局人間が運用して人間が操作している兵器だよ
戦況というのは複雑で目まぐるしく変化するものだし、AIに一任できない以上、有人のメリットは大きいね

50それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.226.121])2022/10/10(月) 15:51:49.93ID:EK21HKFva
ACの世界は無人兵器が発達していても最後は有人に敗れるんだよね
人の思考能力、判断能力は0と1では超えられないというのが、すごくリアルだよね

51それも名無しだ (ワッチョイ 3af7-AwTx [61.25.140.124])2022/10/10(月) 16:06:40.74ID:KDhUoKn30
フロート好きだったのに何処に消えた

52それも名無しだ (アウアウウー Sab7-b+Y6 [106.129.114.48 [上級国民]])2022/10/10(月) 16:12:38.33ID:2B3clT+za
4脚に吸収された

53それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.226.224])2022/10/10(月) 16:28:18.33ID:k8kcaOfMa
宮崎は四脚を虫に見立ててカサカサ移動させた
鍋は四脚を榴弾砲に見立てて砲兵ロールにした

やっぱり鍋は代えが効かないなぁ

54それも名無しだ (ワッチョイ 56fe-iygP [159.28.175.157])2022/10/10(月) 16:54:56.05ID:qle8F6Si0
4とVのACは全部フロートみたいなもんやし

55それも名無しだ (アウアウアー Sa66-HRMU [27.85.205.134])2022/10/10(月) 21:09:24.47ID:icvLog09a
歩きの価値が無い限り脚は全てフロートであり全ての属性や性能を決める元になるコアパーツ

56それも名無しだ (ワッチョイ 2e10-xvEh [153.239.234.16])2022/10/10(月) 21:16:07.15ID:+zb/M+wl0
やっぱりブーストはジャンプの補佐で足で歩いて、足によって地形効果を受けるとかじゃ無いと足の意味が薄い

57それも名無しだ (ワッチョイ 0705-HRMU [58.3.147.17])2022/10/10(月) 21:18:08.84ID:BWc8mX/B0
そしてコアとジェネレーターは統合して良いよね

58それも名無しだ (ワッチョイ 3af7-AwTx [61.25.140.124])2022/10/10(月) 21:20:22.14ID:KDhUoKn30
…コレどっちだ?

59それも名無しだ (ワッチョイ 5301-wGw2 [60.108.73.7])2022/10/10(月) 21:22:12.04ID:41X7A82O0
アレはアウアウの人

60それも名無しだ (ワッチョイ 0705-HRMU [58.3.147.17])2022/10/10(月) 21:22:26.45ID:BWc8mX/B0
俺の事か?
怪しい話題ばかりしてたらごめんね、IP表示されてるそのうちNG判断は勝手にしてくれ

61それも名無しだ (ワッチョイ 3af7-AwTx [61.25.140.124])2022/10/10(月) 21:27:50.18ID:KDhUoKn30
>>60
語尾に ~ね、と付けるのは紛らわしいので辞めて下さい

62それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.227.66])2022/10/10(月) 23:24:57.50ID:0r3rUzGOa
>>54
Vは足を使って『蹴り上がる』という発想が素晴らしかったね
戦車にはできない有脚のメリットを体験させてくれたのがV
4は常時飛び回るだけだからロボット物である必要性すらないし

63それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.227.66])2022/10/10(月) 23:28:26.78ID:0r3rUzGOa
>>56
つまり旧作のジャンプ機動主体に戻してQBは廃止、壁蹴りは続投でしっかり関節を使ったアクションでロボの強味を出していこう

64それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.227.66])2022/10/10(月) 23:30:16.94ID:0r3rUzGOa
QBポチポチは操作していて面白くないし足も全否定してるから真っ先に削除するべきなのが普通なんだけどなぁ
宮崎のお手並み拝見だね

65それも名無しだ (ワッチョイ 1af0-xvEh [115.65.58.25])2022/10/11(火) 00:49:39.16ID:qBYdCeAl0
次回作が出るわけでもないのに何言ってんだか

66それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.226.39])2022/10/11(火) 01:46:40.41ID:UPAj/0hja
AC6が既に秒読みの段階に来てるからね
本当にAC作る気ないならフロムがメカデザインを募集したりしないよ
新作発表は時間の問題だね

67それも名無しだ (ワッチョイ 5662-zauZ [223.134.203.31])2022/10/11(火) 08:35:23.18ID:/WLwFXlQ0
>>61
なんのためにIP導入してると思ってんのかね
自分で判断できないのかね

68それも名無しだ (アウアウウー Sab7-b+Y6 [106.130.68.204 [上級国民]])2022/10/11(火) 12:42:11.90ID:r/qyww9Fa
ね野郎はIP変わるからその都度NGするしかない

69それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.225.137])2022/10/11(火) 15:12:11.67ID:N8Yr1cbUa
ソウルシリーズだけ作る会社ではないという現実に向き合わないといけないからね
宮崎は昔のフロムのように多彩なジャンルに挑戦すると宣言したよ
和風忍者ゲーが復活した今、ACだけ出さないというのも考えにくいかなぁ

70それも名無しだ (アウアウウー Sab7-/TOS [106.133.80.22])2022/10/11(火) 15:17:19.41ID:SBAwMkcxa
荒らしを荒らしと見抜ける人でないと(5chを使うのは)難しい

71それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.225.137])2022/10/11(火) 15:20:03.31ID:N8Yr1cbUa
『最近のフロムが作れてないジャンル』に再び焦点を当てるのが宮崎のやり方かもしれない
ソウルシリーズもファンタジーがご無沙汰の中生まれたものだしね
AC新作(ロボット系)の発表タイミングとしては今が旬だよね

72それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.225.137])2022/10/11(火) 15:23:37.53ID:N8Yr1cbUa
>>70
大抵はごく少数の神経質な人が注意を呼び掛けるだけで、他大多数は荒らしと認識しないものだからね

73それも名無しだ (スッップ Sd5a-xvEh [49.98.40.161])2022/10/11(火) 17:52:38.89ID:FRZfJmeZd
厚顔無恥とはこのこと

74それも名無しだ (アウアウウー Sab7-/TOS [106.133.82.176])2022/10/11(火) 18:02:19.09ID:5ONYibkxa
最近はガン◯ムでもそうだったが、「〜は…でなくちゃいけない」「それって〜でやる必要ある?」って豪語する人ほど、実はその物に対して邪魔なだけなんだよな
ACもといフロムのロボゲなんてもっと自由な物なんだから、4系よりぶっ飛んだ世界でも超リアル思考でもいいはず

既存のAC像がリアルって言われたらちょっと笑ってしまうが

75それも名無しだ (アウアウクー MM2b-HRMU [36.11.229.123])2022/10/11(火) 18:13:43.04ID:KFMQ645KM
変な人はだいたい先入観が酷いことになってるから言ってることまともそうな事があっても読めばわかる

76それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.227.145])2022/10/11(火) 18:26:49.59ID:LB02xweWa
>>74
アーマードコアのプレイ歴が浅い人と濃い人ではシリーズの理解度に差があるからなぁ
体験が浅い人はACが何でもアリなシリーズに見えるだろうけど、筋金入りのファンは一種の線引き、超えちゃいけないラインを把握しているというか
この辺は言葉だけで表現するのは難しいね

77それも名無しだ (ササクッテロ Speb-2A6/ [126.35.130.135])2022/10/11(火) 18:30:25.14ID:tTf/4N16p
企業やらテロリストやらいろんな奴から依頼がくるから
好きな依頼を選んでいくってシリーズの根本すらVでぶっ壊したもんなあ

78それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.227.145])2022/10/11(火) 18:31:45.09ID:LB02xweWa
例えばACが突然人間同士で撃ち合うFPSモノになったらどうだろう?
はたまた突然必殺技を撃ち合うアニメ風のスーパーロボットモノになったら?
『それは違う』となる筈だね
ACシリーズはリアル調ミリタリー寄りのロボという作風で一貫してるんだよね

79それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.227.145])2022/10/11(火) 18:38:34.19ID:LB02xweWa
>>75
先入観というより、ACシリーズへの理解度が煮詰まってるんじゃないかな?
経験が豊富だからこそACシリーズにあってはいけないもの、やってはいけないことの線引きが分かる
何でもアリであることと多様性はイコールではないからね

80それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.227.145])2022/10/11(火) 18:42:41.33ID:LB02xweWa
>>77
Vの主人公は最初企業側の傭兵として雇われて物語本編ではレジスタンス側で雇われてるよ
ACシリーズ恒例の『傭兵の醍醐味』は健在だね

81それも名無しだ (スッププ Sd5a-dHtE [49.105.85.2])2022/10/11(火) 19:27:21.05ID:S3soMOtfd
IPの頭の方NGしとけば消えるんだからあとはほっとけよ
4系どころかメタルウルフ並にぶっとんでてもいいし
なんかの記事で見たメカ+ファンタジー?魔法?とかでもいい
超リアル思考でもなんでもいいけど
ロール制の絆オンラインと焼き増しミッションとロボット人形劇はなんとかしてくれ

82それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.227.145])2022/10/11(火) 19:36:05.87ID:LB02xweWa
>>81
ロボット+ファンタジーは公式で否定されたよ
現代が舞台のメカ物にダークファンタジー取り込むことに疑問を感じてるとか
やっぱりソウルシリーズファンの妄想で終わりそう
アーマードコア6を妄想するスレッド40 ->画像>1枚

83それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.227.145])2022/10/11(火) 19:39:14.08ID:LB02xweWa
アーマードソウルは誰もが一度は思い付くけど、プロのクリエイターが既に却下したものなんだよね

84それも名無しだ (ワッチョイ 93ad-zauZ [124.143.61.11])2022/10/11(火) 20:19:57.70ID:CQSl+8Bd0
頭アウアウがアウアウ過ぎてレス飛びまくってる…

85それも名無しだ (アウアウウー Sab7-B3LR [106.128.48.190 [上級国民]])2022/10/11(火) 20:33:46.44ID:7H7oxjK7a
>>81
クロムハウンズのリベンジがACVなのだとしたらフレームグライドのリベンジでAC6は十分有り得そうだ

86それも名無しだ (ワッチョイ 0705-HRMU [58.3.147.17])2022/10/11(火) 20:37:31.04ID:au0JkMi80
気を付けろ!俺も家に居ないときはアウアウだよね

87それも名無しだ (ワッチョイ 575f-rqSc [106.72.172.194])2022/10/11(火) 20:41:47.03ID:34dtQeyG0
宮崎Dも鍋島Dも創造ということではライン引きされるのは嫌いそうだしそれっぽいことも言ってたな
新しい何かは構造を疑い破壊することなくしてはとよく言うけどその通りだと思う
リアルロボットとかアセンシステム、傭兵みたいなACを構成する要素は一度破壊しつくさないと、ただの焼き増しが出てくるだけなのかもな

88それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.225.46])2022/10/11(火) 20:46:12.55ID:QdaBeWVAa
ただ破壊するだけなら新ipでやればいいしアーマードコアでやる必要がないんじゃない?
シリーズが長いおかげでアセン、傭兵、リアルロボットという基本的な要素はACの欠かせない土台になってるからね
この3要素を含みつつ残りをどう表現するかだね

89それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.225.46])2022/10/11(火) 20:48:08.52ID:QdaBeWVAa
ソウルシリーズを焼き増し連発してる宮崎だし、アーマードコアも過去のシステムをふんだんに採用、かつ今風に、堅実にしあげてくると予測できるね

90それも名無しだ (ワッチョイ babd-QQTZ [125.198.11.229])2022/10/11(火) 20:49:54.86ID:W96VbwGq0
宮崎自身はそういうファンタジーメカもの作ってみたいらしいけど周りに止められるって言ってたな
開発終盤のものはACだとしてスタッフを大量募集してた複数の新規プロジェクトとやらの中にそういうのもある可能性はなくはないか

91それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.225.46])2022/10/11(火) 20:50:18.73ID:QdaBeWVAa
10年ぶりのアーマードコアだし、まずは既存ファンを安心させるために過去作リスペクトの内容で来ると思うね
旧作そのままのアクションにプラスアルファーだけでも満足度が高いね

92それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.225.46])2022/10/11(火) 20:52:33.68ID:QdaBeWVAa
>>90
ファンタジーメカやるなら新ipだろうね
少なくともアーマードコアファンが望むものではないし、現代兵器と魔法の共存した世界観構築が難しい課題も多いんだろうね

93それも名無しだ (アウアウウー Sab7-b+Y6 [106.130.69.13 [上級国民]])2022/10/11(火) 20:54:49.43ID:ShYhSJJRa
106.128.22
これをNGで消えるのか

94それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.225.46])2022/10/11(火) 20:59:49.81ID:QdaBeWVAa
まずはアーマードコア6を出してロボゲーブランドを再始動しつつ、その後にファンタジーを取り入れた実験作を出す
これでいいと思う
いきなりファンタジーメカという難題では冒険が過ぎるからね

95それも名無しだ (スププ Sd5a-GZ4A [49.98.90.46])2022/10/11(火) 21:08:52.70ID:rqKlLq/xd
どんどんNGしてけ

96それも名無しだ (アウアウウー Sab7-/TOS [106.133.81.27])2022/10/11(火) 21:10:19.85ID:GpTxqv01a
フロムってどの新作にも過去作から得たものを惜しみなく盛り込む所があるし新作もそうなって欲しい
技術や発想をベースに考える企業としてはACという枠組みは邪魔かもな

97それも名無しだ (ワッチョイ 2e10-xvEh [153.239.234.16])2022/10/11(火) 21:10:52.57ID:N60I4/Ws0
極度の環境汚染で生物汚染が進んでドラゴンとかゴーレムとかグリフォンっぽいのが出てくるファンタジーSFメカアクション
もちろん生物は何か吐いてくる世界

98それも名無しだ (ワッチョイ 53a7-iorr [60.39.26.244])2022/10/11(火) 21:21:19.63ID:r1pw196Z0
知ってる人がいるか分からんけどレムナントフロムうんたらの世界観やビジュアルはわりと好きだった
ゲームとしてはまあいろいろ惜しかったけど
あんな感じの現代プラス異世界なメカものもいいと思う

99それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.225.46])2022/10/11(火) 21:35:42.28ID:QdaBeWVAa
>>97
環境汚染で変異するにしてもドラゴンやグリフォンの形をとるとは考えにくいかなぁ
異常に肥大化した昆虫の方がまだ現実味があるだろうね

100それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.225.46])2022/10/11(火) 21:38:48.94ID:QdaBeWVAa
>>96
邪魔どころか大切にするべきシリーズとまで言ってるからなぁ
ソウルシリーズファンからすれば考えられないかもしれないけど、フロムのリアルロボットはファンタジーに並ぶ重要な要素
フロムがその伝統を消去することはないだろうね

101それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.225.46])2022/10/11(火) 21:45:16.68ID:QdaBeWVAa
メカとファンタジーを混ぜることに執着するのは却って危険だろうね
本人は自由な発想をしているつもりなんだろうけど、プロのクリエイターが一度試して却下された案というのを頭の片隅に置いて欲しいね

102それも名無しだ (ワッチョイ 1af0-xvEh [115.65.58.25])2022/10/11(火) 21:59:50.24ID:qBYdCeAl0
オーラの力 忘れてか~

103それも名無しだ (ワッチョイ 575f-rqSc [106.72.172.194])2022/10/11(火) 22:32:25.41ID:34dtQeyG0
バイストン・ウェルをフロムが解釈するのはマジで楽しそう

104それも名無しだ (ワッチョイ 3af7-AwTx [61.25.140.11])2022/10/11(火) 22:33:52.90ID:PUJelW7p0
ダンバイン…か?

105それも名無しだ (アウアウウー Sab7-/TOS [106.133.80.144])2022/10/11(火) 22:44:44.12ID:NEh7mZw0a
バイストンウェルって死んだ人たちの魂が行き着く先みたいな所だし、ソウル系の設定と親和性良さそうなんだよな

106それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.225.46])2022/10/11(火) 22:51:17.70ID:QdaBeWVAa
ファンタジー文明が一度滅びた後に近代リアルロボット文明を築いたという設定が無難かな
ファンタジーとリアルロボットを自然な形で融合するのは無理だろうね
リアルロボットがロングソードで戦うのは変だし、魔法を使うなら尚更ロボットである必要性に疑問を感じてしまう

107それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.225.46])2022/10/11(火) 22:57:40.36ID:QdaBeWVAa
何より剣でチャンバラメインするとダクソsekiroと差別化できてないし、宮崎が掲げるジャンルの多様化を達成できないからね

108それも名無しだ (アウアウウー Sab7-2XnK [106.131.29.82])2022/10/11(火) 23:13:48.90ID:H7n5ODgta
AC6って結局妄想で終わったん?

109それも名無しだ (ラクッペペ MM16-H/N1 [133.106.78.114])2022/10/11(火) 23:21:25.26ID:R/kT8PrXM
ACかはともかくフロムの開発終盤タイトルは妄想じゃないんだから、それが何なのか次第だろう。

110それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.227.25])2022/10/12(水) 01:38:46.92ID:cEfvbznya
>>108
実績のあるインサイダーがAC6と言ってたから確定だね
コトブキヤのACフィギュアも再始動したし
発表まで時間の問題ではあるよ

111それも名無しだ (ワントンキン MM2a-FBuR [153.237.159.16])2022/10/12(水) 06:42:57.64ID:v7xWllJdM
レス番飛びすぎてて笑うだろこんなん

112それも名無しだ (ワッチョイ c7bd-QQTZ [122.133.72.105])2022/10/12(水) 06:56:23.79ID:QG0f11ZF0
パズル君はフロムゲーのスレには絶対出没するゴキブリみたいな存在だから見かけたらNGするしかない

113それも名無しだ (ワッチョイ 2eb9-Phf8 [153.231.56.221])2022/10/12(水) 09:52:27.39ID:/PtOOhlx0
ホライゾンみたいな機械獣が世界を支配していて、それを改造してAC作るみたいな
それと現代戦みたく情報戦をある程度入れてほしい
索敵、データリンク、ハッキング、支援砲撃とか

114それも名無しだ (ワッチョイ 8309-Phf8 [150.91.2.140])2022/10/12(水) 11:59:02.81ID:buNbh2qA0
>>70
あと、荒らしを自制できない奴にも(5chを使うのは)難しい

115それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.227.42])2022/10/12(水) 12:56:08.77ID:+mM3XqyXa
ACが行き着く先は現代戦風のチーム戦だろうね
人型ロボットを建造できる技術力があるのに、戦い方がソウルシリーズのワチャワチャ大乱闘だと世界観との解離を感じてしまうよね
少なくとも地雷を敷設して防衛陣地の作成、砲兵による長距離集中火力、レーダー、GPSへの妨害といった軍事的常識は実践しないとね

116それも名無しだ (ワッチョイ 56fe-SUfT [159.28.175.157])2022/10/12(水) 14:28:53.76ID:aA3XswMq0
>>113
ゾイドをカスタムできたら楽しいのでは!?
惑星ZiにはACに存在する脚部はすべてある
履帯すらあるからな

117それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.226.93])2022/10/12(水) 15:07:58.25ID:ganZ6daNa
>>116
ゾイドは難しいね
メカが四足動物の動きを真似するには金属製のボディーの自重がネックになるし、柔軟性にも欠けるからね
動物型メカはアニメの中の世界かなぁ

118それも名無しだ (アウアウウー Sab7-/TOS [106.133.87.160])2022/10/12(水) 15:40:33.67ID:zbWdBs3La
割とゾイドって理にかなってはいるよな
武器をマウントする場所も動物の構造上あまりストレスにならない場所だし
ボストンダイナミクスのロボットを見ていても、やっぱ人型より4足歩行の方が安定する上に燃費も良く積載量もあるしな

119それも名無しだ (ワッチョイ 56fe-SUfT [159.28.175.157])2022/10/12(水) 15:48:43.67ID:aA3XswMq0
ゾイドは乗っている人間が速攻で酔う以外はあんまり破綻がなさそう
最近のは知らんが…
酔いに関しては2足歩行も大して変わらんか
そういう意味でもAMSみたいに神経をロボと共有して感覚の差をなくさないと人が乗るのはリニアシートがあっても難しいかもな

120それも名無しだ (ササクッテロ Speb-2A6/ [126.35.157.124])2022/10/12(水) 15:53:05.74ID:3bn0R+Ofp
人間の身長を1.8m、歩行速度を5km/hとして
身長3倍の5m級の人型ロボをつくったとすれば
身長3倍なんだから歩幅も3倍で歩行速度は15km/h程度
兵器としてはなんの役にも立たない速度だから走らせないとどうしようもないけど
二足歩行の人間より四つ足の獣の方が走るのが速いのは誰でも知っている当たり前のこと

まあゾイドの方がリアルだわな

121それも名無しだ (アウアウウー Sab7-b+Y6 [106.129.143.88 [上級国民]])2022/10/12(水) 16:59:08.23ID:r5Fe2MTea
巨大搭乗型二足歩行ロボットのリアルさを追求したらそりゃデメリットしか無いからな
だからこそ創作では人型である理由を強引に作ってるわけだし

122それも名無しだ (アウアウウー Sab7-B3LR [106.128.49.11 [上級国民]])2022/10/12(水) 17:05:33.10ID:XtGOb/xya
戦車ほど走破性能は高くないが戦車でも迂回せざるをえない環境もブーストジャンプでひとっ飛び!
戦闘機ほど速くはないが戦闘機が撃墜されるような攻撃受けてもアーマードコアなら平気!
まあムービーが本来の性能とかならミサイル一発食らうとよくて損傷普通は破損までいくっぽいけど

123それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.226.28])2022/10/12(水) 17:11:26.15ID:KNxj4MRwa
>>118
ゾイドはアニメの世界だね
実際は4足メカは動物のように速く走れない(体幹の伸縮性と軽量さがないため)
加えて4本の足を駆動させる都合で2脚より燃費も悪いんだよね
それこそ4輪の下位互換になりかねないという
その点2脚はスマートに走れて高燃費、起き上がるのも簡単なんだよね
2脚は進化系の頂点だけはあるね

124それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.226.28])2022/10/12(水) 17:16:33.75ID:KNxj4MRwa
>>120
四つ足の獣の構造はメカで再現不可能なのは誰でも知ってる当たり前のことだね
チーターは体重70kg前後で体幹が柔らかいからこそ地上最速なわけで、それを金属製のボディーで真似したところでね、、、
ゾイドはアニメ世界限定の、男の子のロマンの範疇を出ないね

125それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.226.28])2022/10/12(水) 17:27:24.56ID:KNxj4MRwa
>>121
5m前後の二脚ロボットは戦車の発展形として普通にアリだね
5mといえば陸上自衛隊87式偵察警戒車とほぼ同サイズだし、人が乗り込む装甲車の感覚で運用できるわけだね
一時的な飛行能力による渡河と泥地の走破性、跳躍による対戦車ミサイルの回避で現代戦の常識を覆す兵器になりうるね

126それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.226.28])2022/10/12(水) 17:48:10.64ID:KNxj4MRwa
二脚にするメリットとしては陸と空中のシームレスな空間移動、体の重心を傾けて急旋回が可能、機体重量の削減による燃費の向上
つまり持久力に特化した足と言えるね
合わせてゲーム内性能も低燃費と小回りで勝負する足にするべきかと

127それも名無しだ (ワッチョイ 2eb9-Phf8 [153.231.56.221])2022/10/12(水) 18:07:24.10ID:/PtOOhlx0
ここではゲームをどうしてもらいたいかって話するんだろ
つまり、戦車相手には上から近づいて蹴るかレーザーブレードで焼くもしくはミサイル使うか
acvだとただの的で、脳空っぽで突っ込むゲーム性は嫌

128それも名無しだ (ワッチョイ 3af7-AwTx [61.25.140.141])2022/10/12(水) 18:21:15.91ID:rh0J9C740
旧作でOBとターンブースター多用して高機動暴走タンクしてた事があったけどアレは楽しかったわ
またやれる様なシステムにしてほしいもんだ

129それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.226.28])2022/10/12(水) 18:38:15.23ID:KNxj4MRwa
タンクは意外と地上ダッシュが速い設定の方が違和感ないだろうね
キャタピラの特性上、地上走行の適性が高いのは当然だね
地上ダッシュは4足が最遅でいいと思う

130それも名無しだ (ワッチョイ 575f-rqSc [106.72.172.194])2022/10/12(水) 18:56:53.14ID:v3sZv8eD0
生物学でも人間の身体って運動効率で言うならそんなに良くないみたいだな
一方昆虫はかなり良い
機械的にも再現がしやすく安定しているし各駆動部への制御も最小限で済む
何より脚1本失っても問題ない
そもそも効率で言えば車輪が最強ではあるが...走破性の面も考慮するなら虫かねぇ

新ACはカブトボーグでいこう(提案)

131それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.226.28])2022/10/12(水) 19:00:38.83ID:KNxj4MRwa
生物学では人間は最強の効率重視型動物らしいね
原始人や部族の狩りは、高い持久力を生かして獲物が疲れ果てるまで追い回すらしいし、
四足動物が先に疲れて捕まってしまうのだとか
古来より二足歩行は低燃費の代名詞だったんだね

132それも名無しだ (アウアウウー Sab7-gxM+ [106.128.48.37])2022/10/12(水) 19:04:00.73ID:3vCLJIT3a
>>130
クラッシュギアがいい
スライディングして吹っ飛ばしたりスピンアタックでふっ飛ばしたりするんだ
これクラッシュバンディクーだな

133それも名無しだ (ワッチョイ 3af7-AwTx [61.25.140.141])2022/10/12(水) 19:05:49.87ID:rh0J9C740
緋蜂「いよいよ俺もAC参戦か…」

134それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.226.28])2022/10/12(水) 19:09:45.25ID:KNxj4MRwa
ライオンやチーターも300メートル走るとすぐ息切れして走れなくなるからなぁ
やっぱり四足は燃費面ではかなり下の位置だね
一方で人間は24時間走り続けて東京から名古屋まで走破してしまうし、二足歩行の逆振り子構造は明確な強味だね

135それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.226.28])2022/10/12(水) 19:26:39.71ID:KNxj4MRwa
カンガルーは二足に加えてバネのように慣性を利用する走り方のおかげで凄まじい燃費を誇るんだよね
慣性を使った位置エネルギーの消費効率は人間に匹敵するほどだね
こうして見ると四足はまだまだ進化の過程としては途上なんだろうね

136それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.226.28])2022/10/12(水) 19:36:56.80ID:KNxj4MRwa
四足は燃費悪くて機体重量も重い代わりに安定性から来る火砲の適性、つまり後衛型が適任だね
ガッチリと地面を掴んで安定させた155mm榴弾砲そのもの
やっぱり鍋は正しかった

137それも名無しだ (ワッチョイ 1e7c-SUfT [113.42.222.111])2022/10/12(水) 20:48:57.61ID:N0X0oq4h0
戦車の火力はもっと強くて良いと思う。
同じ時代の兵器なのに、AC以外の攻撃が怖くないっておかしいし。

138それも名無しだ (アウアウウー Sab7-b+Y6 [106.129.143.151 [上級国民]])2022/10/12(水) 20:53:05.42ID:gkaVcqaUa
ゲームとして面白ければ文句無いけど戦車一台に苦戦するACとかやりたくないぞ

139それも名無しだ (アウアウウー Sab7-ZDf4 [106.128.107.197])2022/10/12(水) 21:01:29.97ID:MUbrIj3/a
>>127
ただの戦車ごときにそんな事してたら、現代兵器より強いMTはどんだけ強くすれば良いんだ?
設定的にもゲームバランス的にも戦車や攻撃ヘリは賑やかし程度から脱却できない定め

140それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.225.215])2022/10/12(水) 21:16:55.25ID:WpS7joaQa
>>137
いいね
戦車も着実に進化していて簡易的にホバー機動を行うとか
しっかり回避とエイムで戦うモブ戦はフロムゲーらしいし
初代のシュトルヒを彷彿とさせる初心者お断り感も欲しいよね

141それも名無しだ (ワッチョイ 2eb9-Phf8 [153.231.56.221])2022/10/12(水) 22:10:21.72ID:/PtOOhlx0
>>139
有人で約10億かけてるんだからそりゃ強いんだろ
ドローンとか無人兵器を雑魚にすればいいのでは

142それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.225.233])2022/10/12(水) 22:21:34.06ID:Wvdrsmnea
ガードメカ系が従来の雑魚枠で戦車MTヘリは強モブでいいよね
正面から撃ち合うと戦車に分があるもののトップアタックに弱くてACの機動戦を演出する
完璧だね

143それも名無しだ (アウアウウー Sab7-b+Y6 [106.129.143.12 [上級国民]])2022/10/12(水) 22:24:34.24ID:uxOlb2ona
ゲーム的な都合で言うと現代兵器相手に無双するカタルシスは必要だから戦車に苦戦したら駄目

144それも名無しだ (ワッチョイ 1af0-xvEh [115.65.58.25])2022/10/12(水) 23:45:27.00ID:a3GkhVxh0
ただゲーム画面上のACの武器と現実の戦車砲比べたら、戦車の方が断然強そうなんだよなあ

145それも名無しだ (ワッチョイ 0705-HRMU [58.3.147.17])2022/10/13(木) 00:02:50.57ID:iCUNeM1s0
攻撃と被弾時の丈夫さと機動力は別けて考えつつトータルでバランス取らないとな

146それも名無しだ (ワッチョイ 2e10-xvEh [153.239.234.16])2022/10/13(木) 00:06:19.18ID:+VSrJ7QL0
戦車せめてマシンガン数発で爆発はしてほしくないな

希望を言うと部隊整えて戦えば圧勝できるけど無策で飛び出したら難易度高くなるくらいの強さは欲しいところ。

147それも名無しだ (アウアウウー Sab7-CzrS [106.128.227.38])2022/10/13(木) 02:49:05.75ID:gqrMQ/I8a
戦車は車体前面に装甲が密集してるから正面の撃ち合いでは中々落ちないようにするといいね
反面、側面や背面からエンジン部を撃たれるとすぐ沈むのもまた戦車だね
回り込むことでアドバンテージを取れるACシリーズらしい強敵にできるだろうね

148それも名無しだ (アウアウウー Sab7-gxM+ [106.128.51.64])2022/10/13(木) 18:18:07.98ID:5vblwtfua
戦車の履帯を狙って吸着地雷をばら撒いたりライフルを撃ち込んでは次々と擱座させ戦車殺しと恐れられるAC乗りのゲリラその名も地雷伍長
依頼内容はそのゲリラ屋の抹殺だ戦車を相手にするのは上手いが所詮その程度さAC乗りのアンタなら楽勝だろ?
みたいなACがやりてえってこと?

149それも名無しだ (ワッチョイ 2e10-xvEh [153.239.234.16])2022/10/13(木) 18:50:35.49ID:+VSrJ7QL0
>>148
普通に面白そうなんだが
むしろ敵ACに特徴が出るのではないだろうか

150それも名無しだ (ワッチョイ 2eb9-Phf8 [153.231.56.221])2022/10/13(木) 20:32:27.83ID:6deAV4Xx0
>>148
というより精鋭となって敵地に潜り、卓越した技術で敵を屠るタスクフォース的な感じ

151それも名無しだ (スップ Sdfa-52yO [1.66.98.134 [上級国民]])2022/10/13(木) 22:48:22.39ID:PFg+PbJTd
そういうリアルさばっか追求されてもつまらないよ)


lud20221014003121
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