【PS3/PSVITA】Dragon's Crown ドラゴンズクラウン 297
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1437437962/
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/27(月) 22:43:58.73 ID:hfhsLt1MO
複数装備バグ分かった、完全に再現可能
職も装備種も関係なくできる
とりあえず上で言われてるやり方はまるっきり見当違い、偶然条件満たしてただけだな
しかしこれはあかんわ、アプデ必至すぎる
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/27(月) 23:01:34.87 ID:hfhsLt1MO
俺もうあんまりやってないし煽られたしやり方書くよ
キャラ消すと装備品がアイテムボックスに戻るんだけど、それがそのまま装備できるってだけ
せいぜい楽しんでくれ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/27(月) 23:24:19.01 ID:hfhsLt1MO
全キャラ共通のアミュレットで試すと分かりやすいよ
キャラ消してもセーブしなければいいからレベル99以上のキャラが複数いれば簡単に試せる
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/28(火) 01:49:53.30 ID:J+NtYX7T0
属性スラ３個同時に付けると相殺されて普通のスラになるんだな
3属性スラとか最高にかっこいいのに残念だわ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/28(火) 02:03:31.54 ID:x/9tFYbR0
ウォーペ45秒確認
竜巻氷メガスマ→何も出なくなる
被ダメ与ダメ付きの武器×10で最強装備が完成ですね
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 ：2015/07/28(火) 22:56:59.65 ID:+tLtS1td0
ソサで神殿杖4本うち2本プロテ付きに、火力アップ用に騎兵杖4本、+プロテブリザの8杖2書で
被ダメ1のブリザプロテ使い放題出来るなｗどんなに被弾しても防具付けてないからデメリットないｗ
wizもメテオ撃ち放題できそうだ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/27(月) 23:24:54.53 ID:vJXAfIDd0
釣りだと思ったらまじだった
バックアップ前提で後で戻すんならともかく実際に使うにはめんどくさすぎるけどおっそろしいバグだな
これはアプデですね
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/27(月) 23:50:36.54 ID:UHuX5DNB0
ヴァニラが真剣に取り組めば一週間で解決
審査込みで１ヶ月
これ対応するかどうかで続編の売り上げが変わるね
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/28(火) 00:11:03.83 ID:oUW7LLyZ0
ショボい騎兵隊5個で試したけど想像以上にヤバい…通常ダメ4000がクリで15000に化ける…アプデはよー！
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/28(火) 00:35:57.49 ID:LMXZwmew0
試しにやってみたが高層レッドラSBS化する前に余裕で終わるんだが…これこのまま放置ならクソゲーだわ
第六弾(最終)アップデートは2014/02/05なので今も放置されたまま 【PS3/PSVITA】Dragon's Crown ドラゴンズクラウン 297
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1437437962/
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/27(月) 22:43:58.73 ID:hfhsLt1MO
複数装備バグ分かった、完全に再現可能
職も装備種も関係なくできる
とりあえず上で言われてるやり方はまるっきり見当違い、偶然条件満たしてただけだな
しかしこれはあかんわ、アプデ必至すぎる
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/27(月) 23:01:34.87 ID:hfhsLt1MO
俺もうあんまりやってないし煽られたしやり方書くよ
キャラ消すと装備品がアイテムボックスに戻るんだけど、それがそのまま装備できるってだけ
せいぜい楽しんでくれ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/27(月) 23:24:19.01 ID:hfhsLt1MO
全キャラ共通のアミュレットで試すと分かりやすいよ
キャラ消してもセーブしなければいいからレベル99以上のキャラが複数いれば簡単に試せる
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/28(火) 01:49:53.30 ID:J+NtYX7T0
属性スラ３個同時に付けると相殺されて普通のスラになるんだな
3属性スラとか最高にかっこいいのに残念だわ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/28(火) 02:03:31.54 ID:x/9tFYbR0
ウォーペ45秒確認
竜巻氷メガスマ→何も出なくなる
被ダメ与ダメ付きの武器×10で最強装備が完成ですね
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 ：2015/07/28(火) 22:56:59.65 ID:+tLtS1td0
ソサで神殿杖4本うち2本プロテ付きに、火力アップ用に騎兵杖4本、+プロテブリザの8杖2書で
被ダメ1のブリザプロテ使い放題出来るなｗどんなに被弾しても防具付けてないからデメリットないｗ
wizもメテオ撃ち放題できそうだ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/27(月) 23:24:54.53 ID:vJXAfIDd0
釣りだと思ったらまじだった
バックアップ前提で後で戻すんならともかく実際に使うにはめんどくさすぎるけどおっそろしいバグだな
これはアプデですね
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/27(月) 23:50:36.54 ID:UHuX5DNB0
ヴァニラが真剣に取り組めば一週間で解決
審査込みで１ヶ月
これ対応するかどうかで続編の売り上げが変わるね
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/28(火) 00:11:03.83 ID:oUW7LLyZ0
ショボい騎兵隊5個で試したけど想像以上にヤバい…通常ダメ4000がクリで15000に化ける…アプデはよー！
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/28(火) 00:35:57.49 ID:LMXZwmew0
試しにやってみたが高層レッドラSBS化する前に余裕で終わるんだが…これこのまま放置ならクソゲーだわ
第六弾(最終)アップデートは2014/02/05なので今も放置されたまま 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/27(月) 23:59:41.82 ID:TxqunCIw0
アプデが来るまでちょっと楽しみますか
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/28(火) 00:07:18.06 ID:jpY//Bgv0
何がクソって意図しないでこの状態になっちゃう人がいる可能性があるってことだよ
上ラピ５発で１００万行ったわ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/28(火) 00:14:46.63 ID:7UeHpzmg0
試しにエルフ消してアマゾンにブーツ移せるか試してみたらブーツ三つ装備出来た
まあ…vitaはチート出来ないからチート骨から遺品貰うしか無かった訳だが、このバグでvita勢もチート級の戦闘力にはなった訳だな
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/28(火) 00:34:01.50 ID:Ur5+/9Oa0
むしろそんなのが条件ってよく見つからなかったな
混沌時代はポケットの数で複数キャラ作ってる人とか結構いたし夢幻でキャラ消す可能性だってあっただろうに
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/28(火) 00:47:25.77 ID:crEwAZBC0
5万ステージもあるんだからこれくらいのバグあっても十分遊べるでしょ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/28(火) 00:48:44.68 ID:1W+WTvov0
踏破時間かかる職がオフソロで階層伸ばすのに使いそうｗｗｗ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/28(火) 00:50:13.63 ID:J+NtYX7T0
達人×9使ってみた、空振りだと超早い
攻撃が当たるとヒットストップがかかるからかなり遅くなる
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/28(火) 00:52:28.57 ID:1W+WTvov0
閃光マント掘ってくる
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/28(火) 00:57:17.75 ID:a5/dx1cB0
ソロマラソンに使うという誘惑
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/28(火) 00:58:04.34 ID:x/9tFYbR0
１層１分
100層 キャンプ入れて2時間かぁ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/28(火) 00:59:17.84 ID:nbSzGMwu0
踏破には絶対使わないがマラソンに使いたいわこれ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/28(火) 01:11:56.16 ID:WMElTR280
放置マラソンしてる奴等とかがこのバグ利用しそう
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/28(火) 01:33:56.82 ID:j6YL/b4FO
どうせなら実用性なんかより面白い活用法を探すべきだな
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/28(火) 10:50:02.95 ID:rDbAoLXV0
一部面倒な検証が捗りそうな気がする
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/28(火) 13:35:11.73 ID:3rhQPKo50
代償9個装備したらあっという間にLv255いったりすんのかな
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/28(火) 14:13:46.95 ID:A/wOxM9j0
バグ利用してしばらくオフでマラソンしたり階層進める奴多そうｗ
もうマルチで使ってたら無視すればいいって問題じゃないよコレ
自分はバグ使ってまでやりたいとは思わないがこの状況じゃ
まともに掘ったり登ったりするのももうバカバカしいので
しばらくここで様子見てこのまま何も動きがなければ引退かな
あと2年くらい遊ぼうと思ってたからほんと残念
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/28(火) 15:19:58.46 ID:3SXcSXyO0
むしろバグ情報見て復帰したくなってきた。スレ見てて良かったわ
混沌登りがクッソ面倒くさくて挫折した俺にはちょうど良さそう
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/28(火) 15:32:44.49 ID:8gGONE3T0
武器10個で無双してくる
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/28(火) 15:35:03.79 ID:8Jd+kx9x0
十刀流か…
実際にはどうやって持つんだろうな…
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/28(火) 16:11:46.32 ID:978/nzcC0
発端になったレスした人も言ってるように重複装備できるってのは知ってる人は知ってるバグだったんだけどな
単に知らなかっただけでそのやり方使って目的の階層までサクサク登ってた人もいると思うよ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/28(火) 18:13:08.16 ID:1W+WTvov0
自分のお気に入りの環境に少しでも水差されると発狂して視野狭くなる人多いのがゲーマー脳の怖い所
〜よくある質問まとめ〜
■通信関係
Q：いつになったらオンラインできるの？
A：馬屋に行けるようになって、ジジイのお使い終わらせるとメッセージが出ます
Q：フレンドとやりたいのに乱入してくる
A：酒場で合流禁止にして枠を減らしたり馬屋に居るうちに人数揃えましょう
Q：オンラインが不安定なんだけど・・・
A：Vitaの場合、設定のWi-Fiを省電力モードをオフにしてみてください
接続自体されない場合は一度ゲームを再起動してみてください
Q：スマホのテザリングとかモバイルWiMAXで外からマルチプレイ出来る？
A：難しいです。通信速度が足りていてもPingが大きいためエラーが頻発するようです。現状ではやめた方が良いでしょう
Q：オプションのマッチングエリア設定って何？
A：『国内版のみ』に設定してるユーザー同士、『制限なし』に設定してるユーザー同士でしかマッチングしません
『制限なし』を選択しても、『制限なし』を選択したユーザーとしかマッチングしません
クロスプレイ設定も同じ設定を選択したユーザーとしかマッチングしません（※クロスプレイ設定は国内外共に有りの人が殆どのようです）
Q：人いる？
A：結構います。ただし難易度やマッチング設定によっては人に会わないかも。どうしてもと言う場合はスレで募集をしてみましょう
ノーマル〜インフェに掛けては制限無しの方が人が多いです(ただしチーター外人も多め)
日本人プレイヤーは国内のみウルテにほぼ集中しており、僅かな人が国内のみインフェ混沌にいるといった感じです
混沌は単調なので中層以降も常にマルチしたい場合は本スレで一緒に登る人を募集するとよいでしょう
■その他
Q：スキルリセットはどこにあるの？
A：ノーマルクリア後の混沌の迷宮3・6・9層突破の報酬（同キャラでは一度限り） 、混沌99層と夢幻の3・6・9・99層では何度でも入手可能
Q：ノーマルクリアしたんだけど難易度の変更方法は？
A：カナン寺院で祈りましょう
Q：NPCって使い捨て？
A：装備の耐久やアイテム消費が戻らないのでどんどん新しい骨を拾いましょう ※アプデで1ラウンドクリアするごとに5%耐久が回復するようになりました
また、NPCを選択する際に三角ボタンを押すことで、複数の鞄を持っている骨なら鞄を変えられます
Q：大盾ってどう使うの？
A：持ってるだけでOK
Q：古竜の骨がうざすぎるんだけど・・・
A：骨の落とすクロスボウを壁の上に置くことで骨を封じることができ、いくらか楽になります
〜よくある質問まとめ〜
■通信関係
Q：いつになったらオンラインできるの？
A：馬屋に行けるようになって、ジジイのお使い終わらせるとメッセージが出ます
Q：フレンドとやりたいのに乱入してくる
A：酒場で合流禁止にして枠を減らしたり馬屋に居るうちに人数揃えましょう
Q：オンラインが不安定なんだけど・・・
A：Vitaの場合、設定のWi-Fiを省電力モードをオフにしてみてください
接続自体されない場合は一度ゲームを再起動してみてください
Q：スマホのテザリングとかモバイルWiMAXで外からマルチプレイ出来る？
A：難しいです。通信速度が足りていてもPingが大きいためエラーが頻発するようです。現状ではやめた方が良いでしょう
Q：オプションのマッチングエリア設定って何？
A：『国内版のみ』に設定してるユーザー同士、『制限なし』に設定してるユーザー同士でしかマッチングしません
『制限なし』を選択しても、『制限なし』を選択したユーザーとしかマッチングしません
クロスプレイ設定も同じ設定を選択したユーザーとしかマッチングしません（※クロスプレイ設定は国内外共に有りの人が殆どのようです）
Q：人いる？
A：結構います。ただし難易度やマッチング設定によっては人に会わないかも。どうしてもと言う場合はスレで募集をしてみましょう
ノーマル〜インフェに掛けては制限無しの方が人が多いです(ただしチーター外人も多め)
日本人プレイヤーは国内のみウルテにほぼ集中しており、僅かな人が国内のみインフェ混沌にいるといった感じです
混沌は単調なので中層以降も常にマルチしたい場合は本スレで一緒に登る人を募集するとよいでしょう
■その他
Q：スキルリセットはどこにあるの？
A：ノーマルクリア後の混沌の迷宮3・6・9層突破の報酬（同キャラでは一度限り） 、混沌99層と夢幻の3・6・9・99層では何度でも入手可能
Q：ノーマルクリアしたんだけど難易度の変更方法は？
A：カナン寺院で祈りましょう
Q：NPCって使い捨て？
A：装備の耐久やアイテム消費が戻らないのでどんどん新しい骨を拾いましょう ※アプデで1ラウンドクリアするごとに5%耐久が回復するようになりました
また、NPCを選択する際に三角ボタンを押すことで、複数の鞄を持っている骨なら鞄を変えられます
Q：大盾ってどう使うの？
A：持ってるだけでOK
Q：古竜の骨がうざすぎるんだけど・・・
A：骨の落とすクロスボウを壁の上に置くことで骨を封じることができ、いくらか楽になります
■チート関連
Q：チートの骨拾ったんだけど感染する？
A：自らチートでステータスを弄ったりしない限り骨の値段はおかしくならない模様。遺品装備等で感染したという報告は有りません
チートな遺品を拾うこと自体が嫌な人は埋葬前に該当する骨の鞄を付け替えすれば遺品を貰えなくなるので利用しましょう
Q：これってチート？
A：知りません。開発者でも無いと分からない上に非常に荒れる話題なので、したらばの該当スレで議論して下さい
Q：チーター見つけたor迷惑行為した奴見つけたんだけど晒したい
A：やめて下さい荒れてしまいます。どうしてもしたい場合はスレを立てるなり自分でサイトを作るなりしましょう
■セーブ関連
Q：セーブデータが全部消えた・・・
A：帰還時のオートセーブに何らかの理由で失敗すると、データ1〜3の全てが同時に破損して初期化されます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
タイトル画面にセーブデータアップロードの項目(Plus会員で無くても使用可)が有るので活用しましょう
■それ以外にわからないことがあったら>>1の質問スレで質問して下さい 自分がお金持ちなら、1億くらいポーンと出して、追加要素満載の豪華なアプデかドラクラ２を作ってもらかなぁw
１２人が１２ヶ月、２人がそれぞれ６ヶ月ずつ、開発に携わることになる。
会社の１ヶ月当たりの人件費は８０万円で計算
開発に掛かる工数は
（１２人×１２ヶ月）＋（２人×６ヶ月）＝１５６人月
開発に掛かる総人件費は
１５６人月×８０万円 ＝ １億２千４８０万円
デバッグをデバッグ会社に依頼し、その費用が３２０万円
開発費は１億２千８００万円。
まぁあんまり突っ込んでやりなさるな
妄想するのは自由だ
それはさておき>>1乙 １ヶ月当たりの人件費を80万円
つまり社員一人当たりの年間の人件費は約一千万円ということか
そんな会社ならみんな働きたいだろうな
4 48 55 81 84...
4 48 55 81 84...
くそがあああぁぁぁ
降りてこいやあああ
>>20
メデューサは階層ボスで一番最初に暗記したわ！
・・・というか悪夢で頭から離れんかった 確かセツナが海外でどれくらい売れたのかは知らんが
日本国内のPS4とVITA合わせて14万本売れた結果、2億4000万円の赤字だったはず
開発費普通に1億円くらいかと思ってたわ・・・
ようは給料バカスカ食っていく奴が多すぎるんだろうな
ファイターとアマゾンでメドゥーサやる時だけドワの樽が欲しくなる
ドワからするとマラソン対象のボスだから、開幕ボム×2→メガスマ×2で充分だけど
樽8個設置を使うと開幕半分以上減らせて気持ちいい
メデューサはまぁなんとかなった
ゲイザーが以外にきつい
というかウサギ以外全部か
このゲームやったことないんだけど今からVita版買うのってありですかね？
あとソロでも楽しめる内容？
昨日ハイドランドに復帰したがいろいろ抜け落ちとるのう…
キャンプの食材入れる順番は覚えてるが鍋にスムーズに入らんわい
はよう野菜でAT70盛れるようにならにゃ
>>30
今更買うのもまあありっちゃあり
ソロでも楽しめるが処理落ちがキツい
つべで動画見て同じように動こうとしても夢幻800超だとなかなかそうも行かなかったりする
自分の操作ミスどうこうではなくて いや操作ミスではある訳だが この層で帰るってところで誰かが来てくれた時
嬉しいありがたいがこれで終わりなんだ申し訳ねぇって気持ちでいっぱいになった…
夢幻あるあるだなｗ
27層孤独に登ってきたのに何故今…てなる
自分の踏破が終わった後に乱入すると時間帯的にそうなるのかな
>>30
他ゲーでもソロが好きなら問題なくのんびり楽しめるよ
自分は発売日に買って今までほぼソロだけどまだやめるつもりはないくらい楽しめてる >>30
自分もvita
200時間とかやりこむようになると処理落ちが気になり出すけどまあそれはそれ
ストーリーは王道、渋いゲームマスターに淡々と案内されていくうちに引き込まれていく感じ
ソロで黙々とプレイするのもいいし、周回っぽくなってきたらオンラインで気分転換もいいよ 夢幻1000層踏破ごとにスキルポイント1進呈
とかあれば
多少はモチベアップして登る人も増える…
ような気がしなくもない
確率補正系アイテムは少し欲しかったかも
祓魔師の腕輪
装備中の被ダメージ50%増加、1層ごとに5万Gのコストが必要になるが魔師の出現率が2倍になる
とか
Vitaはファイ太、ドワさん専用だな
アマとかエルフや魔職やったら左スティックがおかしくなって突然ダッシュするようになった
横入力しただけで勝手にダッシュ。
ドラクラあるあるやね。
PS4で4Kリマスター？で発売するって見た気がする
>>36
俺はよいと思う
スキルポイントは振ってもいいし振らなくてもいいものだしね スキル全部振れたからって別に面白く無くなる訳ではないけどね
単に好みの問題でしょ
スキル振りに悩むのも全部使えてプレイの幅が広がるのもどっちも面白い
いやーそれはないな…
ポイントあっても振らなきゃいいじゃん、てのはなんか違うんだよ
スキルポイント追加の是非は置いといて、ポイント追加が延々登り続けるモチベにまでなる職ってアマさん（とファイも？）ぐらいかなって
ポケットLV4追加もセットなら魔職にも大人気に！
プレイヤーが縛りプレイすることで保たれるバランスってのはなんか違うだろう
人気投票で総合15位、ドラクラ男性陣ではトップのワ、ドワーフがいまいちファイターやウィザードより少なく見えるのは
みんな強すぎて自重しているのだけなのだと長年の謎が解けたぞい
一緒にやると可愛くて癒されるから人気あるんだろうけど
自分でやると何か違う……なんだよな
ある程度しばりや工夫の余地があるほうがゲームは面白い
天廊のゴーレム死ね！
ってうちのソサ子がふてくされてた
実際ウザいわあ…なんか有効な手はあるのかしら
>>50
ネタで書き込んでるのかしらんが
ソサでゴーレムは一番楽勝な組み合わせだよ
知恵を絞るかネットを調べな 工夫は同意だが
縛りに関しては何故縛るかが問題だと思う
>>47
人気と使用人口は別に比例しないって某格ゲースタッフが言ってた よるのないくに2は前作ではランダム要素のハクスラがあってまだ敵を倒す意義があったけど
ハクスラなんて作業だからやめろって声を開発が真に受けたのか装備を合成できるシステムにした
そうしたら敵を倒す意義もやり込み要素もなくなって
装備品でやることがないって言うと合成で強い装備作らなければいいとか
言われてたの思い出した
縛りたけりゃ現状のポイントで縛ればいいだけだしな
ポイントより産廃スキルの調整なんだよなぁ
だなぁ、オプションのハズレはハクスラの宿命だがスキルのハズレは遊びの幅を狭めるだけだ
ダガーエルフちゃんに蘇ってもらってもいいしメガスマ以外の事をするドワーフも見たい
59＠無断転載は禁止2017/09/30(土) 19:03:39.47
スタン耐性と時間軽減だと時間軽減の方が良いんでしたっけ？
PvPだとナイファーエルフちゃんめっちゃ強いけど夢幻登れない模様、あと友達無くすｗ
>>59
前者はスタン値累積によるスタン発生を抑制するんだけど、それとは関係ないその攻撃が当たると〜%の確率でスタン
て追加効果が付いてる攻撃は、スタン耐性をどれだけ積んでても設定されてる確率でのスタンが発生してしまう
ので、時間軽減による超回復のが確実、と言われてる
4亀公式攻略で確率スタン攻撃はある程度確認できる 62＠無断転載は禁止2017/09/30(土) 19:17:41.91
>>61
ありがとうございます
軽減の方で厳選したいと思います >>57
モルガンさんが強武器ばんばん売り出しても 嫌なら買わなきゃいいで済まされ… 男性キャラの使用率は
ファイター>ドワーフ>>>ウィズって感じ
ダガーの射程よりも更に密着して戦う近接弓使いってなんなんだろう
>>63
このゲームは装備は買う物じゃなく、掘る物だから安心だな
ただモルガンさんは商品全部メニューに並べてもいいと思うんだ
ここも改善してほしい所かねぇ。ランダムの意味あんまないしなぁ >>30
今からだとソロが大前提になるけど、CPUの自動生成キャラを入れて疑似マルチが可能だから遊ぶ分には問題ない
極たまにマルチできたらその相手が骨キャラとして出てくるようになるので自動生成キャラよりも強くて楽になる
PS3持ってるなら大きい画面で遊べるのと値段が激安なPS3版がいいけど、料理などの画面タッチ動作が楽なのはVitaだから難しいとこ 自キャラをCPUで連れていけるようにして欲しかったなー
エルフの上マルチはゲーム的にはドワのメガスマから無敵をなくして威力を上げたものだという解釈
そんでファイ・アマ、ドワ・エルフ、ソサ・ウィズが同系統で、後者がより尖った性能という意味での上位クラスという認識
>>68
それもだけどマップごとにカバン入れ替えさせてほしかった
キャラによってはすぐ装備パーになって帰宅する羽目に（死なせて放置でもいいけど） BBA 「何にするの？（S薬とリキッドラックのみ）」 は頭にきますよ
ところで久々に電源入れたらソサがレベル140の夢幻80階だった
255の骨キャラ3人入れても81階やるだけで装備壊れて全滅寸前になったので育成が必須なんだろうけど、
すっかり忘れて何をどうしたら良かったか思い出せんのだが誰か教えてちょ
ソサのゴーレムはジェイルとブリザを適当に使えば楽勝
それやっててもキツいよ！というならクリエイトフードとって杖と眼鏡を神殿にして騙されたと思って連発してごらん
画面上の爆弾数制限に引っかかって誰一人雑魚がわかなくなるから
>>74
ファイナルファイトのナイフハメみたいだな 俺もプロバレからの2年ぶりくらいに復帰だけど全然覚えてないや
ダメージ調査の人以外で夢幻時代のビルドとかがっつり書いてるサイトとかないかな？
勘が戻って来たらwikiのキャラクターページ更新したい…
>>66
そか システムの不満も縛りで解決出来るのは正直羨ましい
ゲーム選択もかなり幅広くなるだろうしね
ただ縛らなくては楽しめないゲームが苦痛、嫌いな人もいる
と言う事をちょいと解ってほしかなと思ったのだ ところで聞きたいんだけど途中から味方が降ってくるのってオンの時のプレイヤーキャラのみだっけ？
酒場に待機中のNPCは合流設定オンにしても来ないんだっけか
NPC降ってくるはずだよ？
自分は最初からパーティー指定で行った事のほうが少ないな
あー事故解決した
ゲームオプションの方で切ってたわ
>>79
すまない今設定直したら降ってきた >>77
なんか話噛み合ってない気がするんでもうやめときあす
あ〜ドワーフのメット取ったバージョン使えねぇかなー(唐突) マルチ向きの職ってなんだろうなぁ
エルフは単独で動けてマルチでもソロと変わらんだろうと思っていたけど、ピカピカしにくくて断罪マルチなかなか撃てないしで意外と火力貢献がしにくいと思った あと矢も尽きやすいし
アマゾン来てくれるとありがたいんだけど気を遣い過ぎて自分が動きにくいっていう
やっぱファイソサだと互いに支え合える感じでマルチでも動きやすいのかなー
そういや某所で働いてるんだけど昨日ドラクラ売れたぞ やったね仲間が増えるぜ
エンディングを見て「ああ面白かった、いいゲームだったなあ」で終わってしまうかもしれないじゃないか
そういうプレイヤーは仲間扱いされないようだが
いいゲームだったって感想なら素晴らしい仲間だ
どこまで進めたかなんて全く問題じゃあない
インフェクリアまでやれば十分元は取れると思う
ウルチはやりこみ要素としてアプデで追加されただけにハードルが高いし
自分がやらなくなったのも強くするための指針が見づらいってのがあった
今の装備全効果の一覧表示みたいなのがあれば違ってきたんだが
>>82
マルチ向きって言うならやっぱマルチ意識して作られてるスキルや呪文書が多いファイ・ソサじゃねーかなあ
その次がウィズ君
自分的にはファイ・ソサ・ウィズ＋1人の4人パーティーが一番しっくりくる
勿論一緒にやる分には他キャラも含めてそれぞれ違う楽しさがあるけどなー
ソサ＆野郎3人の下僕プレイとか、前衛だらけの脳筋パーティーとか、ドワーフ4人のイーグル飛行隊とか >>82
ファイ太さんに決まっておろう
シールドは味方を守り、スキルで敵を引き付けることもでき、
暗黒剣で敵を集めることもできる
爆炎フォールさえ自重すれば・・・ システム改良の望みは薄そうだが、マルチ時の戦闘中は味方キャラ半透明になったり、
エフェクトを簡略化する設定は欲しいな、同キャラ入ったりするとマジでパッと自分がどこかわからなくなる
Diablo3でも改善されたことなんだし参考にして欲しいが。
ファイタの味方を守る意味でのカバーアライズ微妙じゃない？
あれカウンター魔法かなんかはカバーの効果ないんじゃなかったっけ
普通に味方喰らっててガッカリした覚えあるんだが
ファイタのカバーアライズで味方守れる効果のオンオフ設定あればなぁ。
アマゾンのパリィやエルフの断罪を気にすることなくガードしたい。
>>91
ホスト相手で気を使うなら解るが
元アマゾネスからするとお互い都合があるし気にすんなよ と言いたい
敵も画面にいっぱいいるし何とでもなる（何とでもはならない） >>82
軸も合わなくなるからエルフははっきりとソロの方が動きやすいね
それでもマルチやるのは全部承知の上でだから変に気遣いしてもらう必要はないんだけど アマからするとアライズより紫メガスマでルーン弾消される方が痛い
けどそれもマルチだから気にせずブッパしていいよ
マルチで一番悪いのは気配りのし過ぎで本来のパフォーマンスを発揮しないことだと俺は思う
上手いウィズにはアライズしなくてもおk。
最悪共倒れになる時あるからメテオ時にファイターはボスを攻撃するのが吉。
4gamerの文章だと更にアプデがあるかどうかよく分からんな
情報は小出しにするみたいだしあったら嬉しいくらいで待っとくか
人が来る→貢献しなければと焦る→下手を打つ
分かっちゃいるけど自分の安全第一プレイじゃ人任せにしている罪悪感も消えずジレンマ
1000階ぐらいでは誰もいない
新しくはじめた人は国内クロスありにしているのだろうか？
夢幻500まできて、うるち通常行ったら、周回出来るようになっていた
初見ゴブリンでウボーしてたのが夢のよう
時々「うるち通常はジュラに祈る」って書き込み見るけど、ベルナスでも良いかな？
うるち通常でＳ宝99まで周回できるレベル
自分よりずっと上手だなw
フレから聞いた噂だけど、ボスのS宝のランクが更に上がることで
色つきが出やすくなるそうだ
真偽は不明
フレから聞いた噂だけど、新キャラ追加するそうだ
なんか背が低くてヒゲのおっさん
>>107 108
サンクス
ジュラ様にお布施してＢ回るわ
トールハンマー×2の脳筋ドワなんだが、他キャラはうるち通常一面たりとクリア出来ん プロの話聞いて久しぶりに冒険しようと思ったらサインインできない状態に陥ってた
またベルナスに貢ぐ毎日をくりかえすのか
>>100
＞その最新のバージョンに更なる手が加わった極上のゲームプレイ
http://www.4gamer.net/games/395/G039557/20170929091/
これのこと言っいてるならどう読んでもその記事の上のほうで言及されてる
4K画質に対応
作中の全56楽曲をオーケストラで新録
有料のDLCゲームマスターボイス全14種を収録
のことだよ
しかもその記事中で
＞ゲーム自体はオリジナル版でバージョンアップを重ねて完成度を高めた最新版
つまりプロは1.06相当と書かれとる
追加要素もバランス調整も何もされない
ただでさえ訴求力の薄い数年超えのほぼベタ移植なのに
そんな＋要素あるなら真っ先に言うわな普通 クロスプレイの為にアプデは必ずあるみたいなんでそのついでにバランス調整の可能性はまだある
少なくとも雷光眼鏡とかのバグとかは修正されると思う。でないとPROから入った新規ユーザーは
アプデを重ねて完成度を高めた最新版という謳い文句なのに大胆なバグを目の当たりにする羽目になる
当然バグ修正の要望が出るだけなんで放っとくとは思えん…と思う
１回は必ずあるだろね。でもそれが最後のアプデになりかねないから良調整キボンヌ
>>95
大魔導士装備×２なんでずっと詠唱してるけど、頼む！！！ ダメージ制限がなければ、マルチでは開始前から詠唱→発動に合わせてスクロールでビートルとかそれでメテオ瞬殺できそう
メテオは詠唱開始地点に落ちるから画面を引っ張っても無駄
だったと記憶しているが何年も前のうろ覚えだから間違ってるかも
1.07アップデート予定なら発表されていてしかるべきだろうし
やる気はあっても出来ない場合もあるだろう
必ずある、とか風説の流布はおよしなさい
アプデなしでクロスプレイできるのか…
脳内マルチかな？
今のところプロになったらリモートプレイができるってのが一番マシな要素だな
会社までPS3本体わざわざ持っていく手間が減ると思えば
え、アップデートもなんもなしにPS4とクロスプレイ出来るようになると？だとしたらすごいね
>>119
クロスプレイするために既存機種がアップデートする必要がどこにあるのか疑問
俺にも分かるように説明してくれるとありがたい ﾜｯﾁｮｲ 85b2-Txnzは前スレで暴れてたキチガイのﾜｯﾁｮｲ 8bb2-Dc1Xかな
>>122
PS3とVITAのマルチもアプデされるまで出来なかったの知らないのか ドワーフなら喧嘩する暇があるなら酒を飲め！って言いそう
それもっと荒れるだけだろ！
初めPS3とVITAがクロスプレイできなかった事知らない人意外と多いのかな
>>122
知っている
PS4版はクロスプレイ実装済みというアナウンスがある
ベタ移植の場合、既存機種と同じことをするだけだろうから
既存のマッチングシステムでそのまま接続可能と考えるほうが自然だと思うが アプデしないとVita/PS3でホストの機種名に「PS4」って出せないだろうしなあ
>>126
いや、だからPS4側がPS3、VITAに対応しててもPS3、VITAがPS4側に対応してないじゃん
わかるよね？ お互いの使用機種の表示でさ、PS4版からはPS3、vitaって出るよね
じゃあPS3やvita側からは？
>>112
お前、前々から異常に追加調整を恐れてるよな 一応ルーン表示方法の設定も追加調整要素ではあるね、宣伝で推すには地味すぎるけどもw
そこに手を加えるならバグ修正くらいはあるかもなーって期待はある、わかんないけどね
マルチ夜はおおいけどやっぱり昼はそんなに人いないね
プレイヤーのIDやキャラ名は表示できるのに
接続機種名表示するためにアップデートが必要とか考えられる？
特定OPないとゴミにしかならない武器とか
色々直すべきとこあるよな
まさかただの移植をあの価格で出すわけないやろー
表示なんかより必須なのはプログラム的な方でしょ
旧機種が存在してない機種からの通信に対応してあればそのままでも動くかもしれんが、
途中から既存機同士の通信に追加対応するような体制で
通信仕様も分らない存在しない機種との通信を考慮してあるとは考えにくいが
前スレで貼られてた記事でオプション画面の変化とかあるしなあ
「ダメージエフェクトの全員表示（恐らくON・OFF）」ってあれむしろPS3やVITA側になきゃほぼ意味無いと思うんだよな
なのでオプション周りの追加目的でアプデはあるんでは？とは思う
他の調整とかはあったら良いなとは思うが正直期待してない（カメラを除く）
自分の勘違いでした。すみませんって一言書き込めばいいのに、頑なに自分の非を認めない
>>129
すまない俺にも分かるように頼む
>>137
PS4側が現状のクロスプレイの仕様、既存回線に合わせてプログラムすると考えるのが自然だと思うが
ゲーム開発については素人だがゲームエンジンの書き出し機種をPS3、Vita、PS4、と
選ぶだけで簡単に移植出来るものではないのかな? 今回は、ベタ移植だったとしても、朧村正みたいなDLCあるのではと思ってる。
まあ、PS４でデータ引き継ぎしてプレイできるという点は良い。
ただ、微妙な特典つけるなら、もっと値段安くして欲しいよな。
そういや既存DLCも全部含めて出すっつってたな
おまけ的なもんしかなかった覚えがあるけど
ps3やvitaという機種情報をオンラインリストに表示する際
それがソニーのSDKが持つ定数(ソフト側でいじる必要がない値)であれば
ps3/vita側の修正は不要
そうではなく、ソフト側で何らかの値を元に判定して表示しているのであれば
ps3/vita側も修正が必要(ps4の表示対応をすでに仕込んでいない限りは)
オリジナル版DLC3000円分が〜ってなってるけどそんなにあったっけ
ナレーションの開放は高かったからそんなもんじゃねえの？
3000円分の有料DLCを同梱！・・って完全に情弱騙しのフレーズだよね
実際はゲーム内マネーでリンゴ150個分という端金なのにw
ドラクラ好きだしプロも限定版予約済みだけどあの宣伝はなんかなぁ…DLCだけどゲーム内通貨でも買える良心的なものだったのにそれをお得感みたいに謳うのはちょっと違うでしょってなる
ゲームに影響のないお布施みたいなもんだったからな
新規がプレーしやすいように初心者セットとして回復の詰め合わせだとか、一定難易度までは蘇生がタダ（もしくは安くなる）といった、
ゲームの間口を広げるものを追加するならともかく、このラインナップで3000円分が無料で！って詐欺健康食品のCMみたいだ
そのへんからもヴァニラ主導じゃないんだなーって感じはありありと伝わるけど、１３機兵が長引いてるせいかねやっぱ
ナレ開放の500円のDLCより50円で売ってるドラクラのアバターがゲーム内から飛ぶストアじゃないと見つけにくいから価値があったｗ
「十三騎兵は13人の視点で進むけどキャラ多すぎた！作るの滅茶時間掛かる！」はヴァニラらしいと言うか何と言うか
DLC同梱の言い方は印象よくないよね、ちょっとしたことだけどさ
クリアすればゲーム内でも買えるし「買うと強くなる」みたいな物でもなく
商売っ気薄いなーという親切な印象のオマケだったから、
それをそういう謳い文句で出されるのは何か残念
>>152
ボリュームがあるのはいい事だけど、モチベを維持するのに適正な長さってものはあるよね。DQ7の時とかえらい長くて一気にやるのしんどいんで少し休んだら、ストーリーもうろ覚えでどこまで行ったか分からなくなり積んだ覚えがある DQ7はメーカーが力入れすぎたゲームだわな
PS1になって容量カツカツだったことから開放された反動だろうけど・・・
自分も実機当時は最初の1時間ぐらい戦闘もなしで延々進んだから面倒になってやめたな
その後またやったけど中盤ぐらいでだれた
途中でだれたなら、力を入れ過ぎたというより切り落すべき贅肉を残したまま
出してしまったという感じじゃなかろうか
ドラクラの混沌も今となっては贅肉
ホストでうるち通常回してたらアクデクリア後にいきなり「接続しています」って出て、アマさんとこにゲスト参加してた
バグなんですか？
大雪山持ってたんや…スマン
次のステージに入ったときにマッチング可能な人がいると参加するよ
滅多にないけど夢幻でもなるよ
ホストと登ってて切断されて次のステージでマッチングとかはたまにあるけど
>>157
後から夢幻なんて追加した副作用だししゃーない メテオが好きでファイドワ使う時は積極的にウィザードのホストを選んで入っているのだが
自分のウィズを育てようとすると混沌終わらせるのも夢幻の序盤で枢機卿と神殿集めるのも苦労するな……
メテオに頼らないプレイングを極めるぜ！
ってつもりで今のとこポケット取ってないんだけど、でもメテオ無いと他職みたいに必殺技的なアクションが無くてボス戦が地味ってか単調になってくるのな・・・
ポケットリセット手段マジで欲しい
杖だけに絞るととソサよりwizの方が楽しいと思うぜ
属性クロスボウはバグだろ！修正しろ！(建前)
ずるいぞチクショウ！(本音)
ポケなしウィズの人マッチしたことあるけど
動きが半端なかった、最近ではフレイムバーストだけ
積んで使ってた、イケメン
まあ追加要素ほぼ0で国内外の完全新作のAAAタイトルと同価格帯の8600円は正直頭おかしい
PS4ユーザーONLYでPT組めば本隊性能の著しい向上から処理落ち等がないかほぼ無い最も快適なドラクラやれるはず
おれは追加要素のなさや、価格にイラっときつつも一応プロ買う予定
久しぶりにスレのぞいたらPS4ってマジかw
まだ日曜は1ページ埋まる位人は居るんだね。登り続けてるフレもまだ居るのは凄いわ
登り続けてた人達は今何層にいるんやろなー
結構やってる人いるのな。それともPS4発表されたからか
久しぶりにプレイしたらルーンは覚えてないわ飯は上手く作れないわ、迷惑かけっぱなしだった
ゲーム内での感情表現手段に乏しいゲームだからカーソルで「乙」描くくらいしかできんかったわ…
ひょっとして今なら人が戻ってきてるから通常やるチャンスなのかな
俺も覇気英雄被ダメつきが欲しい！！
今日はもう遅いけど俺がマルチする気分の時にはとりあえず通常ラウンドに人いるか試みてるぜ
常時人で溢れてるわけじゃないんだけど思い出した様に増える時期があるのよね
普段はガラガラ→年末〜今年2月くらいまで検索ページ埋まるくらい増加、4月以降はまたガラガラ→夏休みにそこそこみたいな
マルチやるとつい長引いちゃうから、ある程度余裕のある時期じゃないと辛いってのもあるんだろな
こういう中途半端な時期に増えるってのは割と貴重かも
ベタ移植で8000円ですか
かつてこんな詐欺に近い移植があっただろうか
仮名S 「T…私の事かしら？」
仮名A 「Fか…私はコレぐらいかもね」
仮名E 「A？…Bはあるから（震え声）」
堂々と書いてるのに詐欺もへったくれもないだろうに
処理落ちマルチでやりたい放題できると思うとワクワクが止まらないぞい
DLCの下りは流石に詐欺臭いけどな
悪いのは全部アトラスだけど
プロはPS3版のアプデに歓喜して振り込めない詐欺だって言ってた人向けの文字通りのプロ信者向けだから
素人は黙ってやっすいPS3版買ってればいい
1年前ドラゴンズクラウンのためにvita課金したけど後悔はしていない
PS4持ってる人はいいな・・・
ドラクラの為だから検討するけどPS4自体に全く魅力を感じないから割高感が半端ない
今まで遊んだぶんの月ごとに分割してみたらもしかすると納得できるかも
PS4持ってるけど問題はVitaでやりたいことなんだよな
階層進むと結局ソロが多くなるし、忙しいとマルチやオン維持が…
マラソンも試行回数が4桁必要になってくると据え置きはちとツライ
ラグと処理落ちさえ改善できればVitaが最強、画面タッチとの相性が良すぎる
でも結構ボタン酷使するゲームだからあんまり携帯機ではやりたくないな
初期型のvitaは異様にボタンが頑丈で4年間酷使しても全然元気
たださすがにアナログレバーが劣化してきてる気がする
十字キーは固すぎてアクションなんてできねえ
十字キー使うなら上に付けるアタッチメント使うとかなりやりやすいぞ
俺は逆にVitaのアナログでは無理だわ
ファイドワ意外でテクがなくても進めやすいのどれだろ？
携帯機って画面動くよね。
据え置き機種の方がやり易いでしょ。
キャンプはvitaの方が上だね。
ルーンのやり易さはvitaだけど、早さは大して変わんないかな。(PS3でも早い人はすごく早い)
PS4はスリープできるんでしょ？持ってないからわからんけど
PS3ユーザーででそれに魅力を感じる人はいそう
でもわざわざPS4買ってまでやるってのはハードル高い
俺の場合PS4あっても大してやるもんないし 今またドラクラ始めてるし
PS4持ってないならPro安くなってから買えばいいんじゃね
と個人的に思う
PS4でネットプレイするにはPlus加入の必要があるから、両方持ってるけど無料だからPS3でやるって人も少なくない
実際クロスプレイできる格ゲーで未だにPS3の人と当たることある
PS4は温度が低いから壊れにくいみたいだね。すげぇ！
持ってないけど。
ノーパソとか中身実質PCなゲーム機が壊れるのは大体出しっぱからのホコリのせいじゃね
まぁ4出てから随分経つしゲーム関係のスレで持ってないって言うのは何か言われるのもしゃーない
PS4版をVitaでリモートプレイすることはできるのだろうか
ゴッドイーターはたまにラグいけどペルソナ５は気にならなかった
視点ブンブン回すスポーツ系ＦＰＳ３とかだとリモプやばそうだけどこのゲームなら大丈夫なんじゃね
ソロはvita
マルチはps4
クロスセーブ…なるほど、これでいい
ソサの胸が目の前でたゆんたゆん揺れてたら
自キャラの操作を続ける自信が僕にはありません
PS3/Vitaとのクロスプレイも可能ってことなのでまたマルチで人増えると良いな
発売当初と違ってそういうゲームだって周知されてるんだから今更買う奴は夢幻までは頑張るんじゃないの
今の一番の壁は夢幻の壁を乗り越えるための混沌制覇だと思うわ
>>223
俺もそんな気はする
実態が知れ渡った後の購入だけに最初からその気のプレイヤーは多いだろう
それだけに異常にかったるくしかし夢幻を登るには必須のブーストとなる混沌は本当にネックだと思う いやぁ、そこまで調べるかな
普通は2chまでは見なくないか
1、ノーマル〜インフェのコピペの壁 → 大半がここで脱落
2、今はウルティが混沌9層で開放されるから、心を折るウルティ通常の壁 → 無理ゲーと思って投げる
3、混沌9層後や夢幻になると被ダメ与ダメの仕様を多少理解しないと厳しい、仕様理解の壁
→ ゲーム内のみではOP優劣がわからず投げる
4、ひたすら単調な単層換算275層の混沌の壁 → 作業過ぎて投げる
5、夢幻での装備更新法理解の壁
→ 混沌より長い、敵強い、道中が短い優秀トレハン層(僻地のしたらばにしか情報がない)の存在を知らなければ
装備更新の可能性が見えず投げる
6、800層の壁
→ SBS祭りやSBS+SOLで心が折れる
>>225
今日日購入を検討するゲームならプレイ動画くらい見るだろう
これ以上正直なプロモーションも無いしそれで興味が湧けばwikiや２ちゃんくらいは見る人は多い
もちろん実際にプレイするうちに途中で卒業する人は多いだろうけど
>1、ノーマル〜インフェのコピペの壁 → 大半がここで脱落
↑動画を見てこう感じる人はそもそも買わないと思うので wikiが機能してないから実態が知れ渡っているどころか、>>225にあるように新規は全体像が見えないまま途中で投げる人が出るだろうけど
そもそもモンハン被りで新規にはほぼ売れないだろうし心配するだけ無駄という認識 ネタバレになったりするから公式のもの以外買う前は動画なんか見ないよ
動画を見るのと実際プレイするのはやはり全然違うから動画ではゲームの面白さはあてにならん
構成上、ハード以降はクリア後のやりこみ要素に見えるだろうし
ノーマルでエンドラ倒して一区切りというプレイヤーも多かろう
いや、なんでゲームに対する理解の話になるんだ？
俺も>>225にまったく同感、インフェまでのコピペの壁による飽きが最大の障壁だと思う
個人的には全然苦にならなかったけどどう考えてもここは人を選ぶ
しかもこんなの動画見るだけで分かるわけない 難易度ごとに何周もするのはDiablo系ゲームのお約束なんだけど
ドラクラは見た目がベルスクで、ヴァニラが過去ストーリー系のゲームを作ってきたから
明らかにジャンルと合わない層が間違えて買ってノーマル〜インフェの間で脱落した印象
しかも混沌で終わりの時はジャンルにぴったりのユーザー層ですら早々に飽きる奥の浅いゲームだったわけで
難易度追加と夢幻実装のアプデがあって本当に良かった
そのコピペの先に夢幻が待ってるってわかってる今は少しはマシじゃないかなあ
確かに俺はノーマルクリアから1stキャラが99レベになるまで結構時間かけたけど
wikiは1.05以前の情報ぶった切るくらいの勢いで書き直した方がいいのかな
それか先人の書いた文章が惜しいなら新しいのを作るか
あのwikiサービス自体がウィルス騒動でケチついて、それで編集がほぼなくなった感じだから
新しい方が良いとは思うが、もう編集に熱意燃やす人がどれだけいるのかよくわからないので
やりたい人がいたら応援はするけど、やろうと積極的に呼びかける気にはならない複雑なドワ心
なのでわたしはインフェ通常と混沌に積極的に降っていきます
スキルとかアイテムとか進行具合によって評価変わったりするし、wikiを書き直すにしても新規さんを考慮するならちょっと考えた方がいいかも
>>236
なるほど
プロ来たら私もソサで食べ物配りに行こうかしら しばらく休んでたけどリハビリにインフェ通常あたりに大雪山撃ちまくりに行こうかな
混沌の99層踏破はかなりダルイから途中で飽きて辞める新規さんはいるだろうね。
夢幻も800からが本番というか800までがチュートリアルという感じだし。
元々底が浅いゲームだし強い武器とか凄いOP付いた装備掘るのが好きな人じゃないと続かんよな
基本ｿﾛでｽﾘｰﾌﾟしながらﾏｲﾍﾟｰｽ…なんだが賑やかし要員として連れ回したいんでNPCの骨の挙動やら調整して欲しいわ
ｷｬﾗ毎なんてのは面倒やろし共通でいいんで「NPCは概ね攻撃を認識してないから水貯まりや矢ﾄﾗｯﾌﾟみたいな過剰反応ではなく程々に回避させたり一部棒立ち(ｺﾞｰｽﾄなど)を無くす」「掴み等復帰にﾚﾊﾞｶﾞﾁｬ」「ﾌﾟﾚｲﾔｰに干渉する(=引き摺る)動きしない」辺りとあとは階層毎のｶﾊﾞﾝ変更
現状501↑だとﾌｧｲﾄﾞﾜｿｻLP+3ｽﾀｰﾄ+ﾎﾞｽ戦薬師ﾊﾟﾜｶﾞﾄﾞ両Lﾘｷｭで一層ｺﾝﾃ無しなら上出来ﾚﾍﾞﾙで801↑は無理ｹﾞｰ(勿論種族与被揃った最高峰〜神装備で)
他はまだしもとにかくｵｰﾗ追加攻撃(魔法・CSW)をほぼ認識してないのがﾎﾞｽ戦弱過ぎる
まぁ妄想
>>235
@wiki今でも見かけるけどまずいのか…
とりあえず下書きしてみてからどこでやるか探してみるかなあ
>>237
MP消費軽減とか序盤は当たりだったもんなあ
特に雷杖
ぶっちゃけ俺はプロ見ての復帰組だしwizさんで1000層ちょい登った以外はみんな2桁でウロウロしてたくらいなのでガチな方々や同じ復帰組向けよりは初心者向けのが書きやすそう
背伸びしてエアプってもあれなのでガチ向けの内容は書きやすいように整備するから誰かお願いしますくらいの精神でいきたい… いまだに瞬着や影の見えない敵への軸合わせがうまくできない俺にはとても底が浅いゲームだなんて言えない
冒険に行くのはマルチプレイを楽しみたいから。飯のやり取りさえ楽しい。装備集めはどっちかっていうと副次的なもの。
と元HD勢の俺は考えてる。
>>240
800でチュートリアルどころかもう少し先の1000でゲームクリアだと思うけどな
まあ厳密に言えばもう少し上だけど
今思うと最後にきつかった時期ってのが1000層前後で、ここを乗り越えるとあとはもうほぼノンストップで登れる
悪く言えば変化のないワンパターンプレイになるしそれで成立してしまう
ってことを考えるとあそこが最後の区切りであとは蛇足なのかなと思わないでもない >>243
プロは最初から現行バージョン（以上）なわけで、過去バージョンについての記述がなく
プロに合わせて新しいwikiは需要があると思うので、応援するよ
仮に編集者が少なくて穴あきだらけになっても、べつに現行wikiが機能してないから競合するわけでもなく、デメリットないしね インフェ通常や混沌に降ってくる人の優しさに気づいたのは夢幻登ってからだった。強すぎて「チートが乱入してきた」と思ってましたゴメン
>>247
俺のモチベは数年に渡って続くであろうトレハン
超高層冒険狂の様なテクニックを身につける事
オンでのヒャッハー
1000層からが始まりな様な気さえしている ソサはゴミOPだらけでトレハンの楽しみすらない
おっぱいくらいしかない
個人的には1000から2000までがすごくきつかった。
1000に着いたらウルチで良いop装備を集めてから2000目指した。
格ゲーやアクションゲームが好きだったり、得意な人でも難しいよね、ドラクラは。
良装備集めてかつて苦戦したところをヒャッハーするのもトレハンゲーの楽しみだね〜
その途中でマッチングした時は先行せずに進行は任せてまったりプレイするのもいい
ロイヤルパッケージに付いてくるアルバムって単体発売しないよなあ
未プレイだからロイヤルパッケージ買うか迷う
ジョーシン既に売り切れだし
>>252
うん難しい 「回避」やパリィのタイミングも簡単じゃないし
エフェクトや重なりでの見えない敵を含めた多数多種類の攻撃も頻繁にある
あぁ ほら死んだ 混沌制覇は俺はそんなに苦じゃなかったけどまあ長いよね
夢幻みたいに一ステージで一層でもいい気がする
他キャラでクリアした階層はクエストみたいにスキップできたら良かったんちゃう？
混沌はなくしてしまったほうがいいと思っているが
どうしても残すならこんな感じがいい
・登るほどOPが良くなるように - 現状ではLv99になってしまった後は同じっぽい
・カオス装備のOP数も登るほど増えていくように - 例えば低層ではOP5つに固定
・一ステージ一層
・1キャラでも踏破すれば他キャラは踏破扱いにする - 楽しくないし面倒だから
復帰組の尼だけど同キャラ降ってくると装備の差はともかく腕の差に愕然とするわ…
俺ばっか死んで恥ずかしい…
マルチのアマゾンは難しくて高層の人でもポンポン死ぬからあんまり気にしないでいいよ
しぬのが怖くて1000まで鉄火場使わなかった尻だけど
もう鉄火つけなくても同じな気がしてようやく鉄火集め始めた
ピカピカ光りながらしぬのは無念だ。あとゲイザーの判定何とかしてくれ
アマはなんか入りにくいオーラ感じるな
もう顔絵の雰囲気からして怖い
エルフはなんかフードの先っちょのせいで芋虫みたく見える
混沌は混沌で楽しいところもあるんだがなぁ
天廊と違ってボスがランダムだから、不可抗力っていう建前でボス毎に特化カバンに替える手間が省ける
あと敵がアルティメットみたいな馬鹿げた強さ持ってないから気がラク。長いのは同意
>>249
その優しさは後から来る者へ伝えてやるのじゃ
自分もはじめは俺TUEEEしたいだけかーとか思ってたけど混沌50階超えたあたりで「嘘だろまだ半分・・・？」って協力者のありがたみが分かった 発売後は俺も積極的に降るようにしようかね
あのダルさ、今乗り切るにはちょっとしんどかろう
俺は後半30層くらい同じ進行状況のファイ太さんと潜れたから楽しかったな
フレじゃないのに俺が潜ってるとその人入ってきて、その人潜ってたら俺が入っていった
お手伝いじゃなく同じくらいの強さの人と潜るのが一番楽しい
個人的にはごちゃごちゃな方が祭り感あって楽しい
diabloでもメテオやらなんやらで滅茶苦茶になると楽しい
混沌は60台70台辺りが一番キツイんじゃねえかなあ…
そこ乗り切れば終わりが見えてきて一気に気が楽になった記憶
丁度その辺りを同じ進行具合の妖精コンビで潜れたのはラッキーじゃった
>>262
そんなもんなのかな
どうでもいいけどソロだとブラン要らないかなって思ったけどマルチだとやっぱ欲しくなるな… 混沌も今は白OPの効果やキャラの立ち回り、操作の研究がされてきていて
夢幻装備も強いし1.04当時に比べたら楽に攻略出来る状況だけどね
同じボスが連続する場合があるように変更されたのは嫌な感じだけど
あれだろ？
ランダムはランダムでもボス18体が出切るまで一度出たボスは出現しないって仕様
wikiのどこかに書いてあったと思うけど、実際潜ったらまったくそんな法則なくてあれ？と思った記憶がある
混沌は雑魚ボス共に乱数が妙に偏るようになったと思うんじゃな
ソサでアサシンやらレッドラやらがやたら出た時はわざと街に帰って出直したりしてたぞい
夢幻だけど、ボスと道中の中ボスが被るパターンが多い気がする
キャラのカラーをもっと増やして欲しいな。目立つ感じで。
レッドラをクロスボウ2本で倒したファイターさんを動画で見たんだけど、凄いね
しゅばばばばって
自分はメンテナンス無振りだったから、あんなん知らんかったわ
吹雪剣の厳選
メンテとクリの機嫌
これらがそろえば
2本で倒せる、こともある
>>281
俺の知らないファイターソロ動画がアップされてる…だと…？ >>286
魔職専門か最近始めた人？
乗るよ。ドワエルフとかが寝てるレッドラにクロスボウ打ちまくるあれも吹雪武器と秘境ペンがあれば、開幕から良いスタートダメージ刻めるから メンテなし吹雪単色でも80〜100万は削れるからね
やらない理由がない
>>287
いや、最近じゃないし、結構やってるけど知らんかった。
ウルティになってからは一時武器はほとんど使わないし、属性武器もそろえるのが面倒で使ってないから。 アマゾンだけど相変わらずサイクロプスが苦手過ぎる
いやサイクロプス自体は別に良いんだけど赤ゾンビが邪魔過ぎて辛い
あと門閉じたいのに左のサイクロプスに釣られて右にカメラ移動してくれない事もあってダルい
デッドリーM振りなら少しは門閉じやすいかなぁ
ドラクエ11は真エンディングまで80時間、凄くやりこんでも150時間くらいしか遊べない。
8980円で、1時間当り60円
中古で売れば、1時間当り33円
ドラクラは1000時間遊んでも終わらない
１日2時間27層ペースで、5万層踏破は約5年(60ヶ月、3650時間)
7980円で 1時間当り2.2円
マラソンその他も入れると合計5000時間として、1時間当り1.6円
うーんコスパ最強w
魔術師の塔入口の階段あたりで巨大コウモリ消滅しちゃった
報酬出ないまま殲滅になったからGOってなるの、オーラだと初めてで新鮮
>>284
自分が見たのはソサさんとファイタさんの2人旅の動画
ソサさんはクロスボウ持ち込みして、氷で攻撃してた
レッドラは起こされたと思ったらそのまま眠らされてた >>280
うん、だから>>274の言う通り変更されたんだろ？
別に嘘だとかデマだとか疑ってるわけじゃない >>291
単純に考えればめっちゃお得だけど予期せぬパッド代に注意だ >>295
確かに〜
パッドは家族でやるために、二つ正規品購入したら、5000円×2でした
純正は高過ぎw モンハンはトータルで１万時間ぐらいやってると思うわ
魔職も杖の属性がクロスボウに乗れば良いのに
と思ったけどバレットウィッチがボスを蹂躙しまくるから駄目かな・・・
コスパって言うならネットに落ちてるフリゲだけやり続ければ一応タダだぞ
しょうもないわ
意外にレベル100前後で混沌登ってるのちょいちょいいるのね
復帰組で発売までにとりあえずサブキャラの混沌終わらせよって奴も多いんじゃね
俺の装備と腕ではバクステダガー狙ったりせっせと敵を投げて運送するより
何も考えずに状態異常テンペストﾌﾞﾝﾌﾞﾝしてるほうがよっぽどPTに貢献できることに気づいてしまった
こんなのプレイ時間じゃないわ！電気代の付いた作業よ！
>>302
900までしか進んでなかったからいっそ最初からやる派 >>303
どうしてアトラクトを使わないんだ？アトラクトなら(敵が集まって)すっきりするのに ウルティメイト追加前はまさに>>303だったなあと思いだした >>290
手を壊すのに失敗したら、サイクロを全滅させる覚悟でやってた。メガスマ打って手をこわせなくて、食われてイライラするより、以外と全滅させるほうが、プレイ的にも精神的にも楽よ。
800層からはカウンター魔法でパリイしやすくなるので楽になるけど、ブチキレてこれまた全滅させてたな。
1000からは黒2体になるし、カウンター魔法でパリイ取り放題なんで、手も余裕でこわせるし格段に楽になる。
基本、石化爆炎打って、手を壊すのに失敗したら、全滅させればいいじゃん、と思えるようになったら、以外と楽になったな。 ネックMにすれば武器にもよるが2〜3発で比較的安全に手を壊せる
全滅は武器の耐久がね…
>>309
紋章最大強化でテンペ範囲が元に戻るとかならいいかもね
低難度だと範囲広すぎて初心者プレイヤーがアホに育ちそう >>302
そうね俺も復帰組だがさっき混沌で2年前位？に見た名前の人を2名確認したよ
>>304
俺はアカウントの都合上で始めから 発生条件はよく分からないけど
夢幻レイス戦の始まる時点(あるいは部屋に入った時?)で
すでに天使像に火がついてることがある
普通はこっちに向かってくる初期配置のゴーストが
逆方向に行きだしたのでおかしいと思ったら
誰だよ、つけたやつは
SBSの時間が無駄になるやろ…
>>307
上のレスの時に諦めて全滅狙ったけど武器の耐久低くて2本壊れてもう少しのところで撤退したわ
まだ低層で軽くマラソンしただけで耐久まで気を配ってないのとスタン連発したのがマズかったわ
>>308
ネックは今振ってないんだよなー
あれも一応無敵あるんだったか
けどそもそも一番上の手にも届いたっけ？ >>314
ネックをMAXまで上げると爆炎武器で発生する爆炎の範囲が上と横に広がるので届くらしい
と言ってる俺もネックは7止まり
ブルータルもそうだけどMAXかどうかで大きく変わるスキルは取り方も難しいやね 最近に出てくる手に届くんだ。知らんかった。
ウォぺ発動してデッドリーと空中ネックしてパリィ切れたり危ないと思ったら烈風メガスマして壊してるわ。
ネックはスキルレベルが10まであるからなぁ
7くらいで今のLv10の範囲と威力になるなら取る選択肢もあるんだが
ポイントは重いけどブルータルやウォーペブランと秤にかける価値はある性能だよ ＞ネックM
ちゃんと高度とれば一番上の手にも本体部分が当たるし
これで頭上げてるメデューサにも届けばさいつよだったんだが
>>318
何せポイントが重いのがネックだよなぁ、ネックだけに
今さらウォペブランも切れずスタンもデッドリーも下げられない俺には７が限度
それでもゾンビ対策程度には十分な効果を発揮してくれるのでこれはこれでアリ 爆炎効果上がるのはネックだよな？それを考慮してMAXだったな自分
ウォペブランで一掃できるならいいけど、厳しいならネックもいいんじゃない？斧叩きつける時の無敵時間は便利で、困ったらネック連打してるし、慣れれば攻撃に突っ込んで無敵からガードで安全にパリィも取れるぞ
子きのこやサソリが出てきた時にさりげなく武器を放り投げてトレビアンヒップで全滅させるとマジイケメンだぞ
今日暇なんだけどこの時間誰もやってる人いないね
ところで専ブラからこのスレ見れない
まぁ、もう大分発売から時間経ってるゲームだしね…こればっかりは
プロ発売情報で復帰した人が増えたとはいえ、ゴールデンタイムは21時〜くらいでそれ以外は基本人居ない
うーん、なんだろう…
俺はJane Style 3.84使ってるけど特に問題は出てない
広告出さないようにちょっとexe弄ってあるけど、それ以外は特に手を加えてない
あんま参考にならんと思うけど一応
みんなネックMAXにしてないんだな
ブルータルネック派の俺にウォペブランデッドリーのいい所、光る場面なんかを教えてくれないか
>>323
また夜のぞいてみるかなー
自分のもそのバージョンだけど壊れてますで見れないや >>321
松明持ち込んだことは何度もあるけど一度も遭遇したことないな
それプラスで何か条件があるのか、ごく稀にってことかな >>312
>>321
俺も昨日のマルチで初遭遇した
確かにゲストが松明を持ち込んでたわ、持ち込んだ松明で最初のゴーストを倒すとかが条件なのかな？
ゲストはそういう小技があるのを知っているような立ち回りだった ワシもオフで何度かあるな開幕点灯
開幕というか明らかに松明届いてないとこで松明右に降ったらレイスが喘いで黒くなったんであれ？という
レイスの灯りが勝手に点く現象は何回かある。しかも天使像の松明ゲージが何故か半分くらいスタート。関係あるか分からんけど、レイス登場と同時に投げスマ着弾させたらなってたような気がする。
>>322
左上の黄色い△押してみ
>>324
あくまでもノーマルに、いつもの立ち回りが強化されるところかな
短時間とは言えノーリスクで攻撃力が強化されるウォーペイント
殴りながら状況を見て安全確保しつつ次の行動に移れるブランディッシュ
攻め手に困りがちな空中へのアプローチになるデッドリー
これらがプレイ中のストレスを緩和する ネック使うなら爆炎欲しいよね
またマラソンしなきゃ･･･
ウルティメイトでコンティニュー良くするせいでお金がピンチなんだけど、
お金稼ぐ何かいい方法ってあるかね
難度ハード辺りに変えてラウンドひたすら回して戦利品を売りまくる
とかが良いんだろうか…
プロ発売と聞いて、久しぶりに来たら
略語が何のことか、綺麗さっぱり忘れてる
1番死ににくいドワーフ使って夢幻登れば金も貯まりやすいはず。。。
>>335
アマゾンしか使ってなくて…
あと夢幻はまだ200層くらいだけど普通に死ねます。
コンティニューしながらようやく200って、自分は下手なんだろうなぁ 最初に夢幻登るならドワさんだな
大雪山＋光ペンで中層まで余裕で行ける
大雪山持ってるとマルチで嫌われるからソロで暗黒ハンマーで集めてトール大雪山と楽だしな
中層で火力足りないと感じたら通常ウルティでボス用の攻撃特化した武具取りゃ高層まで行ける
ずっとソロだと孤独との戦いになるけど
>>336
コンテしながら無理やり進むより夢幻の戦えるところで装備を整えた方がいいかも
自分もアマゾンだけど登れないのなら意識の変革が必要なはず
ブランでごり押そうとしたりせず、パリィを取れるものを積極的に取りに行くといった感じ アマしかやってないんだね。覇気ペンを全鞄に装備すると死ににくくなるよ。
このゲームで1キャラに絞るのは装備的な意味でも遊び的な意味でも勿体無い
尼で夢幻200って俺と同じくらいだわ
割りとあっさり死ぬから最近はお祈りでライフ増やしてるわ
ファイターで覇気ペン揃えとくとかなり楽になると思うけど俺も覇気ペン揃いきってないんだよなぁ
ファイターもドワと同じか、あるいはガードある分だけさらに死ににくいから
金集め、覇気集めも兼ねてアマゾン使いはサブで育てるといいんでないか
インフェ時代はアマは覇気を求めてファイターを、ファイターとドワは牢獄を求めてウィズを
ウィズ天恵を求めてソサを、ソサは光ペンを求めてアマを、ドワは閃光を求めてエルフを
といった具合に、トレハン理由で自然とサブキャラが増えていった記憶
覇気ペンはファイターやエルフでも有効だからオススメ
>>343
俺も出戻りで初めてエルフ使い始めたけど覇気あると快適だわ
出来れば良い値の仰け反り耐性とダウン耐性ある装備が良いんだろうけども、まだ100階層越えたばかりだから関係ない話しだし 同じく覇気使ってる
普通に相性いい装備だと思うんだけど、マルチで見る限り意外と使ってる人が少ないのが不思議
覇気ペンは有用ではあるが
混沌装備なので各数値が低めというのがちょっと気にかかる
なので尼以外は使ってないなあ
見た目はソーサレスが好きだからずっと使ってるけど性能でアマゾン使いたくなってきたわ
アマゾンは産廃スキルが無いから
使い手によって個性が出ていいね
本当だな？いいんだな？
今からデッドリーリボルヴを取るけど良いんだな？嘘じゃないな？
盗るからな？レベル制限かかるとこまで取るからな？
ルナティック以外は使えるスキルばかりだから気にせずとればいい
ルナにもルナアド型というロマンがあるだろ、流石にほとんど居ないが・・
それより妹の使いどころを教えてくれ
イモータルと言えや
きめえ糞虫の造語とか吐き気がするわ
ルナティックはLV1で機能する一番コスパの良いスキルだと思うけど
装備掘りの時に即発動
便利だよ
イモータルはアイテム枠を取らない形のスキルならまだ別の評価もあったかもしれん
現状「ペインキラーで良くない？」という疑問を否定できないからな
一応ペインキラーだと一撃死のリスクを回避できないがイモータルはできる
ルナほどではないが安全にHP減らせるのと減った後の保険にも多少なる
ファーストパリィとるための手段としては覇気ペンよか優秀
まあおっしゃる通りアイテム枠とるのが最悪のリスクだが
800上がったばかりで絶望しかない時期に使ってみると意外といける
>>350
サイクロプスの腕の為だけにデッドリーM振りしてやったぜ･･･ サイクロの腕なら、ネックをオススメ！
デッドリーは手数かかるし、爆炎ネックだと、下のゾンビとかにもダメージ与えられてお得よ！
今なら残機1個プレゼントキャンペーン中！
さあ、今すぐ3階へ！
(夢幻の天廊管理人)
騎兵吹雪クリ属性ダメ付がぽろっとでたから
ルナアド型でレッドラ狩りして装備あつめてた
意外とアマゾンって最強のクロスボウ扱いだよね
イモータルは効果としては強いんだけど持続時間が短すぎるんだよな
ずっとソサでやってきた人とかアマゾンで登り始めたら死亡率の高さで心折れそう
>>360
知らんかったから調べたけど凄いなアマ。マルチで一緒なったらレッドラの時クロスボウ譲るわ 500層まではルナアドしてたなぁ…
さすがにそれ以降は使い所無くて変更したけどw
尻はメンテmax振るSPがあるかという問題があるのでクロスボウ定番かというとちょっとそういうイメージがない
ファイ、ドワ、エルフが秘境型強い。
アマはメンテに振るSPがない。
>>362
尼さんワンミスがデカいからね
その内ロン毛の兄さん育てるつもりだがそっちのが心配 尼のSPはMAX取得してるスキルそれぞれ削ってけばなんとかなりそう
問題は覇気ペン捨てる事だと思うわ付け替え運用しようにもクールタイム長いし
雨降ってるしドラクラでもしようかと思ったけど
全然人居ねぇ…みんな何処から書き込んでんだ?
>>371
武器と違って防具は持ち替え間隔短いはずだが >>372
意外と混沌にvita勢が何人かおったぞい
夢幻800越えても続けてくれるといいんじゃがのう 回答返ってくるわけないけど
どうして強気の価格設定なんですかって聞いてみるか
昨日数年ぶりに復帰したけどクイックマッチ何回やってもどこにも繋がらないわ、ならばとオンラインで通常マップ回っても誰も降ってこないわで一体ボス倒して終了したわ･･･
クイックマッチってなんや
>>373
とりあえず、現行verの不具合は修正されるか聞いてみた
つか、この値段で売るなら直してから出してくれ 正直なところPS4版が出てもVitaでやるから買わないというのが本音
それに伴うアップデートは楽しみだけど
ボス1体って5分かからんだろ
その時間で降ってくると思うのはちょっとな…
PS1アーカイブスのころからアトラス、スクエニは強気の値段設定だからもう仕方ない
アーカイブスの値段設定はスクエニの方はまぁ大手だしなって思ったけどアトラスのはえぇ･･･ってなったわ
中古で安いのあるだろ
てか続編ならともかく移植が出るってのにセールやる訳無いだろ･･･
ドグマのPS4PS3比較動画は分かりやすいけど
こっちは間違い探しレベルじゃないくら分からんな
そりゃ4kの解像度ないもんをいくら見比べても
違いなんか分かるはずなくね
出発層に骨大量湧きwithクロスボウfeat.オーラ骨x2とかヤメレｗ
流石に死ぬわ
太陽のヘヴングローブ
仰け反り耐性＋４１％
クリ率１２％
被ダメ１８％
魔法耐性＋１９％
ダウン中与ダメ４３％
耐久度消耗４２％軽減
氷耐性＋２２％
なかなか当たりじゃね！？
ええんちゃうかな ちょっと数値が低いけど
でも太陽装備って結局騎兵に変えちゃわない？
まだｌｖ１０８エルフ混沌１９夢幻３５なんだ。
覇気ペン掘るためにファイター育成用の骨集めやっててでたから、ラッキーかなと思ってｗ
>>395
それならラッキーだな
混沌進めるのも多少は楽になるだろうし 覇気ペン使わない場合仰け反り耐性とダウン耐性両方無いと辛いかな？
鉄火付けるなら必要だけど、鉄火付けないなら分かんない。
>>397
仰け反り耐性とダウン耐性の話は「ドラゴンズクラウンダメージ調査」に詳しい情報があるよ
覇気を卒業したい人用の記事 >>397
キャラによる
アマなら、必須
ダメージ調査見てみてください
上のリンク よっしゃあああああ
与ダメ17人型与ダメ26氷与ダメ16被ダメ物理耐性付きついでに耐久2700の天恵眼鏡きたぜええ
これで爺のタイム少しはマシになるかな・・・
>>398-400
ありがとう
鉄火はまだ使ってないし調べた感じまだ覇気ペンで良さそうだね
しばらくファイターでマラソンしてくるかな そろそろ近接職飽きてきたしウィザード始めようと思ったんだけど、wiki読んでみると
魔法職で天恵はほぼ必須→天恵はソーサレスの混沌の階層報酬→まだソーサレスは育ててない→ノーマルから出直してこい
というかなり長い道のりになることを知る。このゲーム全然終わらないよぉ…（嬉しい悲鳴）
wizなら高数値の、杖にチャージ速度、眼鏡にMP+があれば天恵なくてもいいと思うゾ
与ダメ系揃ってる天恵があるならあるに越したことはないと思うけど
天恵の良い所は耐久の減りも半減してくれる事なんだよなぁ
この効果のおかげで外したくても外せない
天恵は夢幻で追加して欲しかった。混沌は一層長いし数値低いしで…
混沌OPはウルチ通常ルートにオーラ敵追加して報酬で出して欲しい
夢幻でもいいけど
ウィズもソサも結構登ったけど混沌産の天恵はもう使ってないわ
そもそも天恵必須じゃないと思う
たとえばゲイザーとか大魔道与えダメ種族ダメ雷ダメの眼鏡でサンクラすると楽
もちろん二色で揃ってれば理想だけど
>>407
耐久の〜って さらっと需要な事をいいますな
ありがと
俺も出来る事なら数値的等 天恵は卒業したいのだけどね
引き続き魔職装備だが光ペンはwizだと必須レベルかね？ 鞄によると思う。メテオ鞄(書を多用する鞄)なら光より商人のがいいだろね
光ペンは必須というか魔職にとって光より使えるアミュが他に商人くらいしか無いんだよな
極まると魅惑に行き着くみたいだけど…
ウィズはソロでもマルチでも1番死にやすいから難しいキャラやね。
ソサやってからウィズやった方がいいかも。共通する部分あるし(立ち回りや装備品)
>>411
wiki眺めて見たけどホントね
スラは職によっては面白いとおもうが魔職にとって ん？ってのが多いね
個人的に亡国はオマケなら歓迎だが…
取り敢えず光「必須」では無いと言う事だけでもほっとしたw
どもありがと
誘惑はノーコメントで 光ペンないと800層以降の海賊やガゴゲやサイプやウォロやデモロとかで
湯水のごとくお金が消えてくからその時にでも見直ししてくれや
約束の地以降はチョット状況は変わるけどね
エルフで登ってた時は卑怯と光2つカバンに入れてたわ
上マルチ撃つ度にモリっと回復するから便利だった
秘境覇気とか商人覇気みたいに光も二色目でついて欲しかったなあ
ウィザードやってるとなんかみんな優しいマルチ
それがウィズの魅力
800層のwizはマッチング爆速だったわ
一人で登ったことほぼなかったかも
ウィザードがまだブーストすらないスロウさんの頃に
混沌９９層踏破された人すげーって思ったな
夢幻装備も存在しないし池溜まりでメテオ火消しするし・・
マルチではスロウは二人もイランと言われるしで・・
当時の仕様でとてもウィズで登りきる自信なんてなかった・・・
マジかよ
混沌制覇止まりだったwizさん引っ張りだして遊ぶか
>>422
ヒューッ 見ろよやつのバンプアップを・・・まるでハガネみてえだ！こいつはやるかもしれねえ・・・
偏見だけどドワーフ使ってる人は飯作るのが上手いイメージ 光も天恵も無いwiz一筋の冒険狂も居るんですよ、コインヒールで高層も大丈夫 楽しいぞぉ
>>419
初期はwizよりソサのが火力的な意味で大変だった気がする
杖魔法の攻撃力低かったしサンクラも弱くて産廃扱いだった
wizはスロウさんと言われるくらいなんでやはり呪縛スロウは強力だったよ >>409
ソサはサンクラ本当に強いから混沌天恵よりは登ったり掘ったりして入手した高い数値の眼鏡の方が強くなるねマジで
大魔導士も海賊相手にブリザード撃つとかだと結構死ぬけどサンクラとの相性はかなり良いしね
……もちろん高い数値で与ダメ雷ダメ種族ダメが揃ったＵＬＴ天恵が最強なのだろうがそんなん一個も持ってねぇ！ 覇気ペンマラソン（というか混沌装備のマラソン）って10階以降なら良いのかな
それとも99層に近いほうが数値高かったりする？
>>427
覇気ペンマラソンしたいなら16階でやるといいよ。それより下の階層でも数値が上がるなんてのはない 覇気ペン光ペンは今でも欲しい人はいるだろうからだれか降ってくるかもね
とにかく右を目指して進もう
復活しまくったけど、ファイターｌｖ７８ソロで混沌９層突破した！
目指せ１６階層ｗ
>>431
乙
混沌は3ステージ1層だからダルいね
覇気ペンはとりあえず被ダメ付いてくれりゃ良いかな… 16-3のボス直前で待機させて、マルチで合流、合流者が通信切って――ってやり方が効率よかったな
一人じゃ出来ないのが難点。
ゲーム機2台あれば同一IDでも出来るんだっけ？
>>433
つまり、プレイはしないけど繋いだままにできる人が16-3でほっとけばいいんけ？ IDの違うvita二台で制限なし・クロスプレイオフなら別にいんでない？
試した事は無いので聞いた話だけど、16-3だとキャンプに突入しちゃうので猛者は9-1から16-3まで進めてやるそうな
>>427
99層に近い方が数値は若干高いのが出るよ。opの付きやすさとかはないけどね。 こんな時間なのに、覇気ペン掘り手伝ってくれる人がいる！
ありがたや〜
覇気ペン
竜族被ダメ２６％
被ダメ１７％
凍結無効
雷耐性２３％
炎耐性２６％
スタン時間２６％軽減
エクステンド時状態異常回復
まあまあ使えそうかな？
覇気ペン
魔物被ダメ２６％
被ダメ１６％
物理耐性１９％
雷耐性２７％
ラック／１５％被ダメ無効
石化無効
炎上時間２５％軽減
石化無効来た！
被ダメと種族被積んだだけで力尽きた思い出
3ステ長いんですもん
朝から混沌潜るかな
後12層で覇者もらえる
モチベーション上がってきた
中ボスでメデューサ出ないだけマシなんやで
烈風ないカバンでオーラ付いたらファイターとかひとたまりもない
烈風ないカバンでオーラついてるからしねって言ってるんです><
oh…
800以下ならサクリテンペでわりとどうにかなる
800以上なら身ぐるみ剥がされながら札束でしばき倒すかエルフかwizに倒してもらう(小声)
烈風も雷もないとすると、強い剣の投げスマ上衝撃波でちまちま削るしかないな
真下がお留守の時はメガスマでもいいけど
うちは烈風とクリ付き魔師剣を交互に投げてる
最近はキャンプ前でも平気になってきた
高層メデューサ相手にテンペごり押ししてる動画あるけどあれなら紫無くてもメガスマしたほうがマシってくらいの地獄絵図になっとるな
流石にその後は紫剣用意してメガスマ型になってたが
900階のぼったけど烈風は一個、電撃はひとつもでやしない
出た烈風も与ダメ系がひとつもついてなかったから使い物になりゃしない
メデューサは毎回地獄だぜ！ 爺もかなりきつい
夢幻追加当時は 「威力30（かそれ未満）の竜巻追加？ショッボｗｗｗ（ﾎﾟｲｰ）」みたいな事案も発生してたんだろうなあ
烈風はOP気に入らないからって捨てない方がいい
またいいのが出るならそれもいいが選ぶほど出ないからね
あと属性なくてもそこそこのダメになるからゴミでも使える
上スマなんかよりは効くから
烈風拾うまでメデューサは自然与ダの良さげな暗黒剣で頑張ってたな
足元の蛇こそが死亡原因だと思ってたから
ファイソサのマルチプレイで、メドゥーサに秘境クロスボウぶちこんで瞬殺してる動画が最近アップされたけど
あれソサのパイクロンで減らしてるのかファイターのクロスボウで減らしてるのかよくわからなかった
強いエルフちゃんとアマさんのお陰で被ダメ付き覇気ペン揃ったわありがてぇ
火力が段違いでボスがあっと言う間に蒸発して笑える
強さが明らかに夢幻それなりに登ってる感じだったけどボランティアに来てくれたんだろうか…？
発売当時と今とで評価が全然違うものって結構あるんだろうな、アプデもあったり研究で「コレ使えるぞ」ってなったり
サンダークラウドは最初は不安定すぎてアテにならないとか言われてた記憶がある
wikiに乗ってる攻略情報とかスキルの所感は参考にしていいのか？古い情報だから評価がまるっきり違うとかない？
マルチできれば混沌でもどこでもいいのだろう。マルチプレイは楽しいから！
wikiは基本的にウィルス騒動以来まともに更新されてないから、古い情報だと思っておいた方がいい
今でも通用する項目も多々あるけど、夢幻高層を前提にした記述は少ない
>>462
サンクラはアプデで突如強くなったんだよね
それまでは対悪魔王専用の呪文書扱いだったはず 夢幻でボコされ続けた時とか混沌で俺TUEEEEしたくなる瞬間がある
資金集めにもなるし
混沌途中で飽きてps4で再販するらしいから再開しようと思うんだけど覇気ペンってなんですか？
覇気のカオスペンダント
混沌の報奨でHP20％以下のダメージを受けても仰け反らなくなるっていうOPが確定で付くアミュレットだよ
>>464
最新、最前線の情報が反映されてるわけじゃないのかぁ(´・ω・｀)
スキル振って、使って、振り直してってのを繰り返して所感確かめるのは骨になりそうだ。マルチとの相性もあるし ＮＰＣが合流しないようにした状態でオンラインマルチってできないのかねぇ・・・
>>469
主軸に出来るスキルが少なく、ビルドの幅が狭いゲームだから、使用キャラについて聞けば主流のビルドについては誰か教えてくれると思うよ
効率を多少犠牲にすれば産廃と言われているスキルもサブスキルとして無理矢理使えなくもないから
本当は全スキル触って理解度を深めておいた方が楽しさが増すとは思うけど スキル振り直してあれこれやってるときが一番楽しいぞ
伝承弓（虹）
回避無敵時間４８％
２６％で矢の消費無し
耐久消耗４５％軽減
２５％で炎上
被ダメ１６％
与ダメ１５％
仰け反らせ値２４％
２４％で防御無視
クリないのが痛いけど、しばらく使っていけそう？ （混沌２７・夢幻５４）
武器のダメージ関係は属性ダメージ追加が一番デカイんだっけか
低層で伝承活用する状況は少ないしそのための練習も要るしなあ 虹はまあ強力よ
>>477
属性ダメが無いから他の弓の方が良いよ
道中の矢は遷移回復付きの弓を持つとかもできるし 実際使ってみるのが一番いいとはわかってるんだけど、スキル全部試すのはしんどいぜ
武器（杖）を何属性持っていくのか、呪文書はどれを持っていくのか、アイテム枠足りないからアクセを外してしまうのか
OPとの兼ね合いもあるしハクスラの奥深さの片鱗を味わってるよ…
というか魔法職のカバンのｷﾂｷﾂっぷりすごいな、ファイターは武器2本持ってもポーション系持っていける程度には余裕あったのに
夢幻低層の頃は2色物が珍しくて強い装備にみえる気持ちは分かるけど
有用な火力増加OPが与ダメしかないから残念ながらすごく弱い
ところでテンプレの外部リンクがおかしくなってるな
次スレ立てるときに直さないと
>>468
ありがとう
スレ読んでるとアマゾンって実は上級向けだったんだなソーサラーとか取っ付きにくくてノーマルクリアして放置してたわ やっぱみんな苦労してるんだなぁ
１層10分かかったりするし装備見直しの時期が来たようだ
紫狙えるほどオーラでないし騎兵隊でも掘ってみるとするよ
低層で魔師が出ても魔師＋与ダメが付いてても属性無しだと
ウルティ通常の属性＋与ダメ＋種族ダメが付いてる武器に余裕で負けるから悲しいね
>>482
俺も今魔職2人育ててるけど決まった形は無いべなこれ
高層動画見ると感じると思うがプレイヤースキル＞＞＞ビルドになるから
冒険狂の有り難いお言葉を参考にしながら自分にあった構成にした方が良いよね 装備＆ビルド＞操作技術
と、並未満のプレイヤースキルの俺が申しておきます
低層で装備の弱さが気になり始めたとき、ウルティ通常レッドドラゴンの宝だけ開けてすぐ街に帰るを繰り返して装備一式揃えたな
ロニだけ行ってくれればいいのに
>>490
まだウルティ通常行ってない（夢幻200層くらいで苦戦中）んだけど、そんなに良い装備出るもんなの？
つい「混沌とか夢幻で入手できる色付きOPは強い」「というか色付きが前提でそこから良OPを厳選する」
って思いがちで通常ラウンドで装備集をするメリットがわからんのだ 800層まではどの装備部位も使える(@エルフ)、単層マラソンと違って数を稼げるので手早く強化出来るというのがメリット
低中層で早めに攻略して800までフリーパスってのが効率厨的な使い方
800以降は単層マラソンがメインになるので、息抜き程度
通常での色付狙いきは不定なので分が悪い、ただし本当に稀に凄いのが出る
時間効率は非常に悪いので、これで全てを賄うのはオススメ出来ないけども
>>491
100点満点の装備はその通りなんだけど、
通常は90点位の装備が割りと出てくれるから効率が良い 暗黒騎士とか枢機卿とか色付きでないと話にならない装備は夢幻で掘る方がいいけど
200層程度じゃ絶対に出ない数値の属性与ダメや与ダメ等が通常産にはつくのがメリット
低層で騎兵武器とか掘るくらいなら通常産の無色武器の方が強い。鉄火場使わない人のベルトとか一部防具も同じ
混沌とか夢幻低層の色付き使うくらいならウルティ通常の装備のほうが強いって解釈でいいんだろうか
試しに>>490さんの真似しようとしたらザコがｸｯｿ強くてレッドラどころか分岐前で疲労困憊だった
ウルティ通常は強い…まだ勝てない…必要なのはレベリングなのか？でも敵はザコすら強すぎてAルートさえクリアできない
なんというか混沌踏破した辺りから次に何すればいいのかわかんねぇ 混沌踏破したら夢幻低層で装備集めてウルティ通常に挑む
特殊な効果無くても数値が単純に高いので攻略が安定する
混沌終わった後は、レベル99以上ならキャラによって階層が違うが吹雪武器が早めに手に入る場合はそこまで夢幻を登って
吹雪使って通常レッドラマラソン。夢幻を登るのが辛いなら上で誰かが書いてるレッドラの隣の宝箱回収マラソンとかで装備を揃えて夢幻を登れるようにする
レべリングは色々とやっていくうちに勝手にカンストするから、99以上は意識してあげなくていい。99以上は装備の方が大事
どっかのブログに低層で手に入る便利opのまとめとかあったけど、使用キャラを書けばそのキャラの先輩が教えてくれるよ
キャラによって色々と違い過ぎて一般論だと答えにくい
>>496
各部位与ダメ・被ダメついた装備を揃える。雑魚は人型だから人型与ダメ・被ダメもつくとなおいい
俺も最初死にまくったが何とかレッドラに辿り着いてお宝をパクってやったぜ！ >>496
あとクリアしないでスタートボタンから街に帰っていいんだからな？
寝てるレッドドラゴンの横のお宝2つを頂いてくるだけだぞ 攻略順は夢幻低層で装備集め＞ウルティ通常レッドラ撃破＞夢幻高層ってことでいいのか？
とりあえず最低限、有用そうなOPだけ夢幻で確保して、レッドラまで安定して進めるようになったらコソ泥プレイして装備更新
そこからウルティ通常Aルートクリアをひとまずの目標にする、で合ってる？
一般論だとその順番だと思うが、キャラにもよるし、そいつのビルドとかプレースタイルにもよるし
育成をきつくても最短でやりたいのか、長くても楽にやりたいのかでも違うので
通常を一切やらずに夢幻のみで少しずつ装備を更新しながら登る人なんかもいる
なんにせよ攻略サイトだの過去ログだのに目を通すなり質問スレで聞くなりして
opの選び方とかダメージの仕組とかを把握しないと装備の選別ができないだろうし、トレハンやビルドの楽しさもわからんと思う
このゲーム、ゲーム内の情報だけだとopの優先順位みたいなもんがさっぱりわからないのがハードル高くしてるな
>>502
通常ラウンドは相手の強さが本当に半端じゃないので、コソ泥プレイ後はクリアできる面を絞って通常ラウンドで攻略報酬を狙うor夢幻を登るのが良いと思う
あとＡルートは装備の数値が露骨に低いし楽という訳でもないので行かない方がいいよ…これプロで直んねぇかなぁ あいや待たれい。連戦を考えるならAルートもAもんですぞい
連戦できれば連戦ボーナスが乗るしキャンプを挟めば戦うのも楽になる
苦手なボスだからと帰還してぶつ切りにせずにAルートでボーナス継続チャンスを狙うのも手
キャラによって得意ボスと苦手ボスにけっこう差が出るから無理にこだわるより避けて潜り抜けたほうがいい時もある
はじめてのウルティ通常はレッドラの所まで行くのもとても無理で、魔法使いの塔に入った所の宝箱(ランクEのゴミ)と
魔法使いの攻撃を盾で受けて入れる部屋の隠し宝箱(ランクB)をあけて帰っていた
雑魚に慣れたら、そのまま先に進んでAルートの暗闇部屋にある宝箱(ランクCほぼゴミ)まで、
更に慣れたらBルートのキマイラ直前の宝箱(ランクA、B)までとか、自分が行ける範囲で
少しずつ取れる宝箱を増やしていったよ
もちろんレッドラの宝を盗めるならそれが一番はやくて効果的w
あと宝箱のランクが知りたいなら↓で確認
http://www.4gamer.net/games/134/G013480/FC20130713001/ 連戦は重要ですね
レッドラマラソンしているときでもラウンドボーナスで宝ランクアップ50%とか
戦利品の効果アップ30%といったレアボーナスがついたときは続けられるだけ続けていたよ
そのときはガゴゲが苦手でいつもAルートに逃げていたw
ガゴゲは安定してクリアできるようになったのは800層越えた後だったかもしれない…
朝から夢幻マルチ楽しい。通常はさすがにつながらないね
>>509
昔は時間切れ連発だったなあ
あれのおかげで対物質装備の重要性に気付かされたようなもん 復帰以前に集めた装備見てたら色々と酷かったけど夢幻２００くらいなら気にせず進めば良いのかな
何体か苦手ボス居るけど一応進められてるし
ハーピーの卵焼きとかゲイザーの揚げ物たまに食べたくなるから飯素材でルート変えることはあるな！
わかる。特にミノタンは効果も高いしガゴゲの面倒くささも手伝ってついAルートに行きがち
連戦考えるなら無理してBルートで鞄すり減らすよりも楽なコースでステージ重ねた方がいいって場合もあるしな
あとマイコニドのシチューが好き
初プレイがリアル協力プレイから入った新参者っす
宝箱を開けた職業の装備が出るのですが、マルチでも同じですか？
自分ばかり開けて装備が偏ったら相手に悪いからマルチで宝箱開けるの控えるのですが…
宝は人によって違う
俺は騎兵烈風、騎兵魔師、商人覇気と出るけど、
君は伝説、魔術師、曲芸師って事だ
ホストとゲストは貰えるものが違うし、宝のランクも違うから気にしなくておk
(ホストがS入手してもゲストの画面ではA入手になってる)
>>516
堕天使・禁断・壊滅「来ちゃった///」 キャラにもよるんだろうけどウルチ通常を普通に周回出来るようになるのは大体夢幻500層あたりまで登ってからだったな
アマゾンとか吹雪手に入るの525層だし
夢幻500まで行くと通常ラウンドの辛さとどっこいかやや夢幻の方がつらい感じよね
ジジイ！カースとワープばっかしてんじゃねえ！！ぶっころすぞ！；ω；
そこだ！メガスマ！！ ワープ回避
今度こそ、メガスマ ワープ回避
詠唱中なら避けれまい！メガスマ SBS無敵
やっと、つかま、、、 カース
女神に認められ夢幻の天廊を進む冒険狂達。疲れからか、不幸にも黒塗りの高層爺に追突してしまう。
冒険狂をかばいすべての責任を負った三浦に対し、車の主、暴力団員谷岡に言い渡された示談の条件とは…。
ウルティ通常ってやっぱ強いんだ
俺おそらく混沌インフェ時代ぐらいまでしかやってなくて、先日PS4版の発表受けて起動してみたらウルティの雑魚に瞬殺されたから何をどうしたらいいか分からなかったんだよな
混沌装備のOPはそれなりに厳選してたらしくある程度揃ってるみたいだから次は夢幻入ってけばいいのか
>>526 をメテオでやって逃げ帰らなかったWizだけ石を投げなさい ウルティ通常レッドラ〜ってよく言うが最初はそのレッドラまで辿り着くのが困難だものな
最初にサーベルタイガーにひき殺されゴブリン軍団にやられ
緑オークに撲殺されリザードマン集団にブンブン回され
やっと手前まで行って、おっサソリじゃん癒しだわーと思ったら1撃死でびっくり
レッドラまではそこそこ安定して辿り着けるようになったから本格的コソ泥プレイしてるんだけど
OP数は少ないし数値も特段高いわけでもないしで、何かやり方間違ってるんじゃないかと不安になる
レッドラを倒した報酬が目的だぞ
宝箱から手に入る装備はULTじゃ必要無い
>>293
今さら見たけど動画のファイターの火力ヤバイな
ありがとう >>532
OP8個確定高数値なのはBボスをタリスマン貰える方法で倒した場合のクリア報酬だけだよ
正直何でそのこそ泥プレイ推奨されてたのかまったく分からん
何か俺の知らない小ネタでもあるのかと思って黙ってたけど 通常ボス倒せない人向けの話
ジュラに祈ってSランクが出ることを期待して宝泥棒をする
寝る前に聞いてたのと全然評価が違ってウケる。ちょっと背伸びして夢幻登ってたほうがマシじゃねーか！
宝回収帰還は、「夢幻低層ですでに登るのが辛いし、当然、通常ルートボスなんて倒せない」って人向けだからな
この状態で装備集めるには今さら混沌でマラソンするか、超低層でマラソンするか、ウルチ通常で宝回収しかない
上にも書いたが吹雪階層まで登れるならとっととそこまで登って、それでレッドラ狩るか、そのまま登った方がいい
PS4版が出ると聞いて来たけど
このゲームってPS3版の時点で1080pに60fpsってマジ？
中古700円で買えるのにPS4版高すぎねーか
>>537
推測の域は出ないけど、大半の人はボス討伐して周回する正攻法前提で話してるよ
実際この方法ならかなり有効
ただし安定してレッドラ狩れる吹雪とできれば秘境がほしいけど
意図はわかったけど宝箱回収はちょっとなあ…
そんなことするくらいなら混沌か夢幻で装備集めたほうが良いとしか思えない >>539
そういう人はPS3版やればいいだけだから誰も損しないよ レッドラの宝箱開けてリタイヤはうるち実装直後から装備集めの選択肢としてある
ボス倒す実力のある人ならそもそもそんな話題は出さない
レッドラ宝箱云々はボス倒さない（倒せない）前提の話
>>542
ウルチ実装直後からあるから市民権を得た選択肢って言いたいんだろうけど根拠としては弱すぎるよ
逆に実装直後の話だからこそ信用性がないとも言える
何とでも言える ええやんそんなこと
試行錯誤して自分の攻略法見つけたら
エルフなら良いOP付いたインフェ装備と薬あればウルチ通常レッドラはいけるよ。通路戦があるからな
そのままステーキ食べてブーストしてキマイラまで倒して帰るっていうのがオススメ。キマイラはボスよりエレベーターのわちゃわちゃが苦しいかもだけど
運が良かったら超強い人が降りてくる。そしたらついて行って練習目的も兼ねて寄生する
現在混沌14層夢幻18層登ってて雑魚敵にすらヒィヒィ言わされてる私wizさんだけど
ウルチ通常低ランクの品でも良いのが重なる時があるし悪くはない…うん
エクステあるから周回が速いしね
4年やってるけど、レッドラの宝箱回収即帰還とかAルート推奨とか初めて聞いたわ。
時間の無駄だからやめた方がいいと思われ。
冒険者は知力も高くなくてはいけない、勉強になった（賢くはなっていない）
ジュラ祈りのレッドラ宝箱の装備集めは夢幻実装後からスレでちょこちょこ話されてたよ
その時点では数値が高いからウルチ入りたてで夢幻さえ登ってない人に有効だって
>>549は200層越えてる状態なら不要な作業だな ボス倒さずに宝だけもらって帰還してるんだからそりゃ簡単に強い装備なんて手に入る訳ないだろうに
ちょっとは粘らんと。言っとくがボス倒してもしょうもない装備普通に出るからね。このゲーム舐めすぎだぞい
鉄火場の採用とか、ビルドや戦闘スタイルそのものなんかにも言えることだが
アクション面で大変でも時間が短く済む方向と時間は多少かかっても楽に済む方向で好みが分かれるから
片方の嗜好からもう片方を否定しても、根本の価値観が違うから不毛なので、究極的には>>544と>>551に尽きる
そもそもopとダメージの関係や、トレハンのゲット率みたいなもんを大まかにも把握できてない人が
焦って効率求めて攻略を先取りしようとしたって、言われてることが理解できてないから無意味感がすげえ そもそもレッドラの宝箱をずっと回収するわけじゃないだろ
ウルティ来たばかりはレッドラ宝箱回収
ある程度装備更新したらレッドラ倒すか無理ならキマイラ狩り
レッドラこそ泥コースはたしかに実りは少ないけど、登りたてで八方塞になってる人には悪くないよね
俺はレッドラまでたどり着ける気がしなかったのでコツコツ夢幻登ったけどそれはそれで否定しない
ましてAルート完全否定はちょっとストイックになり過ぎと言うか柔軟な価値観失くしちゃってるだろう
ハーピーオムレツでも食べてほっこりしないさいな
ウルティメイトあがりたてなら夢幻を登っとけばいい
神の声がわざわざそう忠告してくれるわけだし
被ダメさえきっちり積んでおけばそうそう死にはせん
混沌制覇して、それでもキツくなった時に通常をまわりゃいい
>>548
レッドラ脇の宝箱回収は今までも何度も言われてるし実際にやる意味あるぞ
ていうかＡルート推奨なんて誰も言ってないから荒らしなんだろうけどな ハーピーオムレツってギャラリーの絵を見た後だとちょっぴり残酷に思う
まだ始めて1月もたたないけど
レベル上限255と聞いてスキル全部取れると思いこんでて激しく後悔
>>561
カバンサイズ=エクストラポケット以外は比較的手軽にリセットできるから大丈夫 ポケットは全部取得してもなんやかんや戦力になるしね
リセットアイテムも最終的には無限に手に入るし（最初に手に入るのはノーマルクリア後くらいだっけ？）
久しぶりに夢幻を上ったら高層なのに4人も集まって凄い楽しかった！
パイレーツ戦がわちゃわちゃで、こんなの笑いますやんか！
>>564
それ自分が高層と思ってるだけで高層じゃないのでは・・・ このスレでは夢幻801層以降でよかったっけ
高層判定
1300階だから高層ﾀﾞﾖ・・・、万まで行ってる冒険狂もいるんだろうけど
はやく1500階あたりで騎兵杖マラソンしたいけどいつになるのやら
久々にやってみりゃたかが300層ぐらいで敗退…
有力なトレハン層なんざ見えてこねぇ
801層でチュートリアル終了といわれてた気もする
人によって違うのだろうけど高層は1万からという認識
さすがに1万階はねえわｗ
煮詰まった冒険狂が集うこのスレでも20人居ねえだろその条件じゃ
「本編クリアまではチュートリアル」って言われるゲームは何度か見たことあるけど、ドラクラはハードルが桁違いだな
というかエンドコンテンツまで食い込んでようやくチュートリアル終了かよ！冒険「狂」扱いも納得だわ
全ユーザーの99.9％以上がクリアできないチュートリアルか・・・
それただの糞ゲーじゃね？
夢幻８０１層からやっと攻略、装備集めの面白さが出てくるから
そのあたりが本編と言われれば同意せざるを得ない
レベル９９未満の装備は全部ゴミとかチュートリアルが長すぎ
キャラ性能的に本編で不遇な子も居るが・・・
>>532
すまない言い忘れた。俺は毎回ベルナスに祈ってパクってたと思う。一時的にレッドラ撃破できる装備を集めるだけで被ダメ・与ダメ揃ってればいい。レッドラ撃破食事ブーストでキマイラ・ウサギを狩るのを繰り返す（クラーケンは事故る）
どうしてもダメなら冒険狂を募集してレッドラから一緒に回ってもらおう。彼らは通常を3周できる化け物だ 少なくとも801層以降は一般人レベルじゃそもそもクリアできん
そこらのぱんぴーに夢幻9000だの12000だのやらせてみろよ
1000人中999人が糞ゲーと呼ぶね
無論莫大な時間も必要
普通は他ゲーを色々やるわな
悪魔王討伐率が7％、全ユーザーの93％が悪魔王倒していない、これが現実
でも自分（と鞄）の成長実感し始めると無限に成長できるような気がしてきて登るのが止まらなくなる時もあるのよ
混沌9層以降はもうやり込みの域だから裏ボスの悪魔王まで行ければ上出来じゃないかな。アルティからはもうパンピーお断りな感じ
ゲームの中で被ダメの仕様を自然と理解出来るようになってないのがハードルを高くしてるけど
そこら辺押さえて、被ダメと種族被でガチガチに固めれば、ぶっちゃけ高度な回避スキルが無くても通常は攻略できる
…んだけど、そこまで普通調べないしな
攻略情報調べてない9割方のプレイヤーは被ダメ-20%を4つ積んだら、喰らうダメは元の20%と思ってると思う
からの2,3個あればいいや、とか、8割カットでこれじゃとても無理…ってなってると思う（ほぼ経験談）
ファイターやってると盾のブレイク管理のゲージ欲しくなるあと火力でねえなこのキャラ
オールラウンダーはこういうゲームでは弱いと相場は決まっているとはいえきついなこれは
アマがどんだけ強いかっていうのを身に染みて感じたわ
ドワもファイターも通常格闘が弱すぎる
もっとオーラボスをガスガス殴りたい
武器の強弱がわかりにくいのもゲームのハードルを高くしていると思う
ロニやダメ計算機で調べるのも面倒だったり、調べきれなかったり
ちなみに現時点での高層のイメージは5000ぐらい
正直俺もちゃんと理解できてるかと言われたらNOだしなぁ
何となく与ダメ、属性ダメ、クリティカルが必須だとは思ってるが実際のところどうなん？
もちろん魔師なら与ダメかクリどちらか欠けてもOKみたいなのはあるんだろうけど
〜1000 操作説明
〜10000 チュートリアル
〜20000 低層
〜30000 中層
30000〜 高層
そのうちこんなになるぞ
初心者 ソーサレスおっぱい
中級者 アマゾン尻
上級者 エルフの蒸れたブーツ
冒険狂 ワシがワシたちがエルフちゃんなんじゃ
各キャラごとにチュートリアル800層しっかりやり直しなのがなあ
棺桶担ぎって悪さできるとはいえ夢幻の踏破階層全キャラ共有にしてほしい…
夢幻もそうだけど混沌がダルいわ
３ステージ1セットってのが
自分も踏破全キャラ共通にしてほしい
キャラ一人にできなくて浮気を繰り返してるうちに、累計かるく一万超えた
一人に絞ってれば、すごい装備手に入ってたと思うと損した気分
>>593
1人に絞ってたらモチベが枯れて引退か休止してただろ？
だから他キャラに浮気してたわけで
意味のない仮定だよ おまけダンジョンをスキップさせろとか・・・
やらなきゃいいじゃん？
いきなりメインキャラと同じ階層だと破産するだけじゃないか
寄生マルチも増えるから現状のままでいいと思う
混沌に関しては同意だけど
俺ら基準にするからあれなんであって新規はいろんなキャラ使いながら登っていくから言うほど問題ないんじゃないか？
なお新規がどれほどいるかは考えないものとする
俺らだっていきなり使ってないキャラの階層開放されたって徐々に慣らしていって装備掘ったりプレイヤーチートだけど棺桶担ぎして装備だけ整えるなりするだろ
寄生マルチなんてほとんど起こらんと思うけどね
堀は同じ階層を何度もやる必要があるからマルチでやるには相性悪いし
色つきじゃなければウルティ通常行けばいいだけだし
現状の仕様だとたぶん寄生は横行しないんじゃないかな
雑魚装備だと死にまくってコンテ祭りになるし誰かしらメインのキャラで800なり1000なり越えないと高層マルチ出来ない訳で
800以下で装備が弱いってもまあ現状でもそうだし
プロ発売決定でスレに戻ってきた人＝飽きてやめてた人なわけで、ずっと現役だった人とは根本的に違う価値観なんだなという感想
そういう意識高い排他的なのがゲームが廃れる一番の要因だろうに
後発が楽して悔しい以外に拒否するほどの理由ないでしょ
全キャラ1000層以上登ってる奴なんて数えるほどしかいないだろうし99.99%のプレイヤーには利がある
そういう事言うくらいにやり込んでるならプレイヤースキルから滲み出るしそもそも全キャラ共通化されたところで一流の冒険狂には追いつけないから下々のプレイヤースキルの低下なんて気にせず登り続けてくれ
上から目線がうっとおしいってお話だ
妄想と言われればぐうの音も出ないからこれ以上売り言葉に買い言葉する気はないけど
>>602
大抵の人は、ここのスレ民が「チュートリアルにも入ってない」と揶揄するようなところでやめるし、それで普通
そういう意味では99％が恩恵にあずかるってことはないんでは 上から目線に感じるのは、自分がそういう階級意識みたいなもんに縛られてるからだと思うよ
上とか下とかじゃなくて、たんに好みの問題でしかないのだが……
PS3だとドラクラ以外じゃスキル振り直しのない、最大レベルまで上げるのに凄まじく時間のかかるセイクリッド2なんかもそうなんだが
一から育てるにあたって育成中の効率と、一定まで育った後の強さの両方を考慮して遊ぶのが楽しいのであって
育成過程いらない！めんどくさい！ってタイプとは価値観が根本的に違う。他人が楽するのがどうこうという視点で物を見てる人間の方が俺からするとキモいわ
最初から共通だったらそういうものだと受け入れられてただろうし今から変えるのも容易で大した影響ないやろぉくらいの気持ちで言ったけど割と荒れて正直すまんかった…
とっととおそらく来るんであろうアプデ情報来ないかなあ
うむ ソロ動画でも何でもいいから来てほしいね
カメラやルーンタッチの癖とか間違い探ししたいわ
さすがにダンジョン追加ほどの大規模なアプデは無いんだろうけど、カメラワークの挙動調整くらいは欲しい
画面端のスクロールに一癖あるし、ルーン押すときにスクロールに引っ張られて押し間違えることが未だにある
>>607
わざわざ現役アピールして感想言うから上からオーラ醸し出すんだぞ
セイクリッドは知らんけどドラクラの夢幻登りって育成過程って段階なのか？
あくまでゴール後のやり込みダンジョンだし1000層から本番っていう長さはきちんと腕前が付いていくようにするための準備期間なんだから2キャラ目以降で1000層で立ち回れるだけのプレイヤースキルあるんだったらいきなり行ったってよくね？って思うんだが
育成過程を〜って言ったってみんな既存キャラで拾った装備使いまわせるものは使い回してるだろ
こういうプレイヤースキルありきのゲームはキャラ1人1人の成長度合いより腕前の成長度合いのが大事だし腕前に削ぐわないところを延々と登るのをよしとする理由ないでしょ 自分で言っといて続けるなよ…
触らん方がいい奴にしか見えないからNGしとけ
RTAでパターン構築したり、その段階でしか使えないけどその時は有効なアイテムを見つけるのもそうだが
500層未満で強いスキル、500以降で必要になるスキル等々、それぞれの段階での有効な対処法を考えるのが好きな層が昔からいるんだよ
ソロでの攻略を楽しむ価値観の人間が、オン前提で他人を意識している連中とは価値観が違うなーって言ってることに対して
「上から目線だ！」「他人が楽をすることが悔しい以外に反対する理由がない！」と喚いてもズレまくってるってことに気づこうな
価値観が違うって言葉が偉そうで自分が正しいと思ってる奴の代名詞だろ
違うなーで済ませてるならわざわざ書かんわ
しょせんゲームなんだしどう楽しもうが勝手なんだからキモいとか言ったり悔しいとか言ったりどっちもどっち
最近アクデでマラソンしてるんだけどSBS＋SOL3連続でしんどかった
ところでコンテするくらい時間かかると乱数テーブル回るのか報酬のOP良い感じになるねぇ
なんでもいいけど>>608の言う通り今から仕様変更されたところで問題になるとは思わんわ
仕上がってないキャラ使ってわざわざマルチ寄生するんならコントローラ用意して棺桶担いだ方が効率いいでしょ マルチでコウモリ食うの攻撃アップの為でもあるんだけどスコアアップって他の人はどう思うものなの？
突発マルチが27層行くこともないし何ともないよね
宝箱もS99まで登る人かどうかもうわかってくるし開けちゃおうかな
>>616
ルーンひどいのひかれるとほんと辛い
いまだにそのぐらいの場合は涙ながらに帰還しちゃうわぁ
装備一個壊れたらもうぐだぐだやし ファイやアマなら分かるが
鉄火場無しの光ペンまでつけて完全要塞のドワーフに
フード指差されたり飯よそられたりするとなんかいらつく
とりあえず鉄火場ぐらいつけてから出直して来いと
クリア保証なしのウルティメイトなんだから
ここでどれだけぼやこうと変更なんてされんさ
ロアーで遊ぶ為に霊魂弓掘ってるけど壊滅や魔法与ダメが中々付かなくて悲しい
>>622
メインウィズとファイだからガードリキュールで済ましとくわ
ウィズ4077 ファイ2033 ソサ1638
アマ1611 ドワ324 エルフ324
倉庫番色違いエルフ18層
最近やっとトータルで万層到達
後はマルチとちょくちょくプチマラソンしか多分やらない
万層到達してもう燃え尽きた 魔職とか武器少ないしマラソンでもときどき耐久厳しそうだよね
ウィズ4000ってのがお金カンストしたか分からなくなる
そうなる訳でもないのに荒れるのいくない
例えば1000以下キャラだけどフレの5桁に突っ込んじゃうぜーって人も居るしさすがにやめとこうって人も居る
その話は平行線にしかならないと思うの
と、いうわけで検索で見れるようにだけしませんか？(興味本位)
>>631
他のキャラでも登りながらだがお金は相当前にカンストしたよ
並PSの自分でも装備も充実してきて操作に慣れてくると
ウィズでも赤字しないで登れてこれたし
ただやっぱり他のキャラに比べて色々と気を使うキャラではある >>632
自分より上の階層見れるようにだけしませんかです
言葉足らずすまぬ、、 階層共有はしなくていいが、上の部屋にもマルチ参加できるようにはしてほしいかなー
>>627
ロアの威力上げるなら霊魂より騎兵弓のがよかったような…
なので騎兵霊魂掘ろっか >>587
ありきたりな話だけどキャラにもよるよ
例えばエルフだと属性追加や魔師は数字通りでいいとして、騎兵で20％、クリ率（15％想定）で10％、与ダメ（25％想定）で7〜10％というのが最終ダメへの影響目安
ちなみに防御無視が5％、STRが10につき1％
これがアマになると騎兵とクリ率がほぼ同じ15％の等価値になる
アマみたいな感じならクリ率まで必須と言われるのも納得だけど、エルフだとどこで線引するかは人それぞれとしか言えない >>636
なぁるほど。俺アマなので非常に参考になった。ありがとう
これテンプレに入れて欲しいくらい分かりやすい エルフだと防具に鉄火場ないから与ダメもう少し上のような
んで尼だとバーサークやアドレナリンも与ダメにかかるから与ダメの価値が額面より下がる
スキルと飯とクスリの有無が絡むとややこしいんだよな…
ええこと思いついた！！
鉄火場と天守付けたらノーリスクやんけーーー！！！
アマだけど鉄火場って皆付けてんの？
更に即死するなぁ…
一撃一撃が致命傷ならできるだけ攻撃力は上げておきたいから鉄火は付けているよ
攻撃は最大の防御
まぁ確かに即死するならこっちも思い切って火力上げりゃ良いよね…
鉄火場は武器とピアスか
使いこなせないと思って全部売ってたけどまだ低層だしのんびり集めるか
ドワーフならメガスマ2連がメインだから攻撃食らいにくいし鉄火場は初期でも有り
鉄火場装備でダメ上げたほうがサクサク進むから付けるな
被ダメを気にする人達にはこの言葉を贈りたい
「当たらなければどうということはない」
>>638
飯と薬の有無があるから与ダメだけ幅を取ったと解釈してもらえればいいよ 鉄火あると簡単に死ぬから装備の耐久にも優しいし、そういうとこでも良OPだと思うわ
鉄火場はつけてる
パリィミスが目に見えて増えて死ぬようならその日は集中力切れてるからもう止めとこうの合図
低層だと被ダメたいしたことないから鉄火場着けても問題ない
高層だとどうせ一撃で死ぬから鉄火場着けても問題ない
鉄火場着けようか悩み始める500〜1000くらいが一番影響あるんだよなｗ
道中も早く、ボスも早く、を目指すなら鉄火と秘境は必要かなと思う。
たまに死んでしまってもコンテ祭りにならなきゃいいかと。
万層越えでも鉄火場なし、暗黒騎士なしのドワーフがたまにいるけど、あれソロで一層どれくらいかかってるのか気になる
先週買ったばっかりなんだけど楽しい
楽しいけど、ゲーム内で部屋たてられるかクエスト間に定型文でいいからもう少し意思の疎通できたらなぁ
>>654
ﾄﾞﾓｰ こんなに時間忘れるゲーム久しぶりだわ 指カーソルで「乙」描くのは伝わりやすくていいと思う。たまにマッチする外国人には伝わってるかどうか不安だが。
かなりやり込んでる人のプレイ動画で「えっ！今のが伝わるの！？」みたいなシーンがあるけど、
ちょっと格（ランク）が違いすぎると思って教科書には向いてないかと思って見るのを一旦止めてる
このゲームのオンラインの極限的な軽さがいい
全くの行きずりで何のしがらみもない ゲーセンでやってたら誰か乱入してきた感じ
気に入れば連絡してもいいし勝手にブロックしてもいい
長くやってると見たことある人がいたり懐かしい人がいたりしてね
>>656>>657
なるほど さっきさっそく乙って書いたｗ
ゲーセン的な楽しさもなるほどなぁと思ったよ 「次行こうぜ！頼むからみんなで行こうぜ！」的なカーソルぐるぐるぐちゃぐちゃ最高
言葉でやりとりできないからこそ善意が抽出されるというのはあるね
ただ「電話がかかってきちゃってプレイができない」と言えないのは困る
あれは本当に申し訳なくなってしまう
トイレと電話でマルチ途中で抜けざるを得ないあるあるｗ
1回の拘束時間が2〜3時間くらいで年単位でやってると意外と有るのよね…
部屋主やっていて途中抜けされると気になるのよね
俺のクソプレイに愛想が尽きて帰ったのかと考える
悪魔王エンドラ終了時は節目として抜けられるのは納得
意思の疎通が出来ないから急に抜けられても逆に気にならないな
自分だって途中で用事出来たら無言で消えざるを得ないしステージ終了時なら街に戻る側にカーソル持って行って乙ってやればいいし
魔師（炎+雷）騎兵与ダメ被ダメ竜族系ダメ来たけどこれ・・・なんだこのなんだこれは
一番肝心なものがねーじゃねえかf○ck！
とキレるようになったら一人前
与ダメ関係では魔師＞属性与ダメ＞その他って認識であってる？
その他部分も色々あるけどさ
>>672
魔師と属性追加は同時に付かないと魔師が属性追加の代わりになるだけで…
上の例だと騎兵、氷属性与ダメ追加、竜種族追加のがまだ使えるという…
炎と雷じゃ弱点付いてない… 炎+雷の魔師でもエンドラは弱点も耐性もない竜なので少しばかり属性与ダメの数値が高い武器として使える
あと一声のクリティカルでもあれば良かったんだけどね
>>672
エルフの場合だと >>636 に書いてくれている人がいるよ
詳細は未確認だけど「属性追加や魔師は数字通りでいい」というのは勘違いだと思う
例えば30%の属性与ダメがついている所に、炎20%+雷20%の魔師を追加できたとしても
最終ダメは40%の増加とはならずに、30%ぐらいの増加となるはず >>676
乗算だから
100+30+（40÷130×100）＝160
つまり30％程度しか増えない
675が正解 属性追加30％、魔師20％なら
（0.3+0.2+0.2）＝0.7
70％分の追加ダメージ
そのうちの属性ごとに弱点判定でボーナスがある
※耐性が有る場合は魔師部分の倍率が変な計算になるという話はあったと思う
>>675 誤りではない
>>676 正解
>>677 誤り >>679
その言い分なら676も正解では無いだろ
それにあったと思うってなんだよ それとこういうケースは弱点付いてない前提で語るのが普通だろ
違うって言うなら
付いたケース
付いてないケース
耐性持ちだったケース
の3つを毎回皆が提示しなきゃならんがそんなことしてる奴どこにもいねえよ
なるほど難しいなー
まだ属性与ダメ付き魔師出てくれなくてなぁ
仮に魔師に属性与ダメ付いて通常の与ダメが付かなくてもただの与ダメ＋属性与ダメよりは強いって事で良いのかな？
取り敢えず魔師に属性追加付いた武器は全部とっとけ
下手な騎兵武器より強いから
ファイドワで暗黒+魔師に属性追加付いた暗黒武器なんてもんが出た日にゃそれ一本に3000層はお世話になるってくらいの逸品よ
属性ダメ30で1.3倍になってる状態で魔師40が来てもそこから1.4倍にはならんよねってのは分かるんだけど
属性ダメと魔師両方付くのは武器だけだし、合成も無いゲームだから後から追加できる訳でもないしなあ…
属性与ダメと魔師は同じ枠＝だからこいつら同士は足せば良いとだけ覚えときゃ良いんじゃないかのう
>>684
（数値が）腐ってやがる。（出るのが）早すぎたんだ
2本 ->画像>8枚 ' border=no /> >>685
クリティカル10％見るとかなり悩むなw >>675
うっかりしてたよ
言われてみれば確かにその通りだ
これ与ダメなんかよりよっぽどややこしいけど、基本的には属性追加ありきで魔師を実質30％とみなすのが自然なんだろうね
ごくごく一部例外も考えられるけど言い出したらきりないし >>681
100+30+（20+20）＝170
俺にはこれ以上の説明は出来ないな なんも付いてない無OP状態からだときっちり1.7倍になってるものの、属追30が乗ってるところに魔師40を積むと
30%程度しか増えない、ってのが混乱するんだよな
>>685
耐久2700に雷属性追加か
これならパイレーツガゴゲヴァンプみたいな耐久消耗激しい上に生息地集中してるボスに持ってこいだから俺なら即採用だな
しかも魔師の分類が氷雷で雷inしてるやんミノにも使えるぞ 因みに俺が1213で頑張ってマラソンして採用しようか迷った結果採用しなかったのがこの二本
2本 ->画像>8枚 ' border=no />
左は耐久が少なすぎて連戦に向かない、右は火力が物足りない
基礎攻撃力加減200越えてて耐久2500越えてる魔師属性追加付きの暗黒剣なんだから大事にする事じゃな 確かに1200層だとまだこんなにOP数値低いんだっけ
単層マラソンだとこんなもんかな
最低でも四層は連戦したほうが良いよね
OPボーナスは最初は10％だけど稀に0％から一気に20〜30％付くときあるし
>>690
かなり前に混沌用に軽く掘った時にポロリと出た代物なんだけど、実際ずっと海賊・門カバンのレギュラーだわｗ
暗黒は利用頻度考えると低層産でも無駄になり難いのは良いね ウルティメイトのキマイラのとこのエレベータで最初の敵を全部倒さないでくれ〜
冒険狂の方たちは楽勝かもしれないけど、ウルティメイト初心者には大変なんだ・・・
難易度ULTまできたんだけど、混沌制覇するまではマルチに参加しちゃいけない感じ？
あまり気にする人いないんじゃない？混沌制覇してるかとかぱっと見分からんし
マルチは邪魔するつもりでないならいつでもウェルカム
でもフレの800層越えの場所に突っ込むなら自分も800層越えてないと地獄を見るぞ
ドワで大雪山トールかますと避けられるから注意
ソサでプロテ杖プロテクションを効果的にやってる限りはみんなニッコリしてくれるよ
混沌と夢幻は並行して進めたり、混沌を楽に進む為に先に夢幻で装備集めたりする人もいるし
同じ日に両方でマルチした人もいるし、そもそも夢幻の低層なんて混沌の深層より敵柔らかい
というわけで遠慮する必要なんて無いのよ
いきなりのULT通常はワンパンで死ぬので止めよう
