【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part845 ﾜｯﾁｮｲなし ->画像>25枚

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【ゼス批判内容文】

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典�@：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典�A：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典�B：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part844 ﾜｯﾁｮｲなし
http://2chb.net/r/gamerpg/1618053277/

関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
http://2chb.net/r/gamerpg/1527166059/

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・アリーシャやライラと比べてロゼはどの辺がテイルズマザーシップのヒロインとして抜きん出た存在だったのか考察して欲しい
・アリーシャやライラはどういう設定にすればテイルズマザーシップのヒロインを張れたか？
・謎のテクノロジーでスレイが何百年後も当然のように生きてるというシナリオの方が驚きだがどうして人間のスレイは何百年生きれたのか？
・人間としての拒絶反応で天族に馴染む馴染まないで霊応力の差別化やってたのに
　スレイも三日三晩寝込んだりアリーシャ従士に耐えられずヨロけたり人間としての機能を主張してたんだから
　人間としての寿命をあっさり超えたのは納得がいかないがどうしてこのシナリオ部分だけ超人化したのか？
・メーヴィンは誓約で不老長寿を得たが禁忌が歴史に干渉しない事というチョロすぎる物だったのが不評、どれぐらいの禁忌だったら不老長寿につりあったか？
・ベルセリアでメルキオルが完成させた神依術式を何の説明もなくライラが継承してるという考察があるがおかしいんじゃないか？
　メルキオルは人間側だから神依術式を行使するのは人間だし、ライラは天族側だから神依術式を行使するのは天族となって矛盾が生じる
　メルキオル→マギルゥ→メーヴィンおじさんというメーヴィン継承で人間からスレイロゼが神依術式を教わるシナリオが良かったんじゃないか？
・馬場の新作はテイルズの新作より先に完成するか？
・馬場の新作は成功するか？
・ユーリ信者はピューロランド限定のキティコラボで落ちぶれて、ロゼがFF7ヒロインのティファと対等扱いされてるのに激怒するのは何故か考察
・ロゼはRPGで世界一売れたFF7のヒロインティファと同格扱いされてるのに、ユーリがRPGで世界一売れたFF7の主人公クラウドと同格扱いされないのはなぜか？

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・ロゼとアリーシャで別の形とはいえ天族を特別扱いする意外な共通点、他には何がある？
・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
　では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか？
・スレイとミクリオの後出しの出生ネタがヘルダルフに強引にこじつけられてると叩かれるが、他のテイルズや他のRPGでもその程度のこじつけあるんじゃないか？探してみて欲しい
・テイルズや他RPGで実はこうだったんだよという設定が割とどうでもいいパターンはどういうのがあるか？
・穢れた人間や天族は憑魔（ひょうま）になるが普通の人ではまったく対抗手段が無いのに意外と人間社会に実害が少ないから導師は特に要らなかったんじゃないか？
・アリーシャ加入ルートがもしあったらどういう風になるか？
・導師の夜明けは細かく見ると原作との相違点が結構あるみたいで、アリーシャに都合いいように改悪されてるらしいけど、改悪箇所を探して考察
・主人公おやすみエンドとかじゃない問答無用のハッピーエンドだったらどういうのになったか考察して欲しい
・発売前にかなりネタバレしてたのにロゼが暗殺者だと本スレ民が誰一人気付かなかったのはなぜか考える
・アリーシャは政治家という境遇的にスレイを導師にできるが、才能的に仲間にはなれなかった
　ロゼは暗殺者という境遇的にスレイを導師にはできないが、才能的に仲間にはなれる
　ゼスティリアでは両方描かれてるが、もし片方削るならどっちのパターンがストーリーに本当に必要だったか検証
・アリ厨ヲチスレで、ツイッターヲチだけじゃ足らなくなってきたからツイッター観察板から別の板に移動して
　ツイッター以外のアリ厨ヲチをやろうって話が出てる
　とりあえず今の所はツイッター観察だけやる方針になってるみたいだけど、
　向こうが移行できるまでは代わりにこのワッチョイなしスレで
　ツイッターもツイッター以外もまとめてヲチしていったらいいんじゃないかな?

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・近藤がアリーシャじゃなくてさらにロゼを高性能化するならどこまで行くか試して欲しかったんだが、ロゼをどこまで高性能に出来るか考察
・もしアニメで原作改変されるにしても、良い方向で追加エピソードならどうすると原作ファンに受けるのか考察してみたいわ
・レイズでは導師の能力が効かないのでスレイがただの素朴な青年になってしまい集団の中で目立ちにくいが、スレイが何か役割をもらうには何をすればいいか？
・ライラは漫画版で｢天族が占拠し支配しては憑魔と変わりません｣と言っているから、人間の意識を奪ったまま神依を続けると、何かしらペナルティがあったりするのか？(精神崩壊するとか？
・アリアフのロゼってライラを忠犬のように扱っててライラも嬉しそうに尻尾振ってロゼに従ってる感じがするけど、ロゼはもっと天族に敬意を持つべきじゃないか？
・ロゼがこれだけ知名度上がった理由を分析
・アリーシャはモブキャラというがモブとは何ぞや？

このスレには信者を装ってるつもりになってるゼスアンチが度々出没します
肝心の信者のイメージと日本語がおかしいので最初は何だこいつと思うかもしれませんが、
本人的には足りない知識と演技力で必死に演じてるつもりなので、
お急ぎでなければ適当に付き合ってやってください

このスレには「ロゼの霊応力はスレイに匹敵する」という原作内で直球で触れられている設定を無視して「スレイはロゼより霊応力が低い」と主張しているアホが生息していますが、
連中の正体は「アリーシャ離脱の責任はアリーシャにはない」という事にしたがってるアリーシャ信者です
「反動が起きた原因はアリーシャではなくスレイにある」と主張する彼らとしてはアリアフの反動が出ない状態が離脱イベントの時点でも成立して欲しいわけですが、
スレイ≧ロゼだとした場合、スレイで反動が起きる時期はロゼを導師にしても反動が出てしまう事になるため大変都合が悪いのです

ゼスアンチ式「考察」の手順

1：まず自分の目指す結論を設定します
2：その結論と「関係ありそうに見えなくもない」台詞を探します。見つからなかったら適当にこじつけます
3：見つけた台詞を持ってきて「この台詞はこういう意味だからこういう結論になる」と断定口調で言い切ります
4：追加でその結論を材料にした「考察」を続けてなし崩し的に押し通します
5：反論されたら「違うと言うなら違うという証拠を持ってこい」と開き直ります。「無い」事を証明するのは困難なので、論点をずらし続ければ大体相手の方が先に嫌気がさします

たったこれだけで君も今日から無敵の人！！

>>7
質問
どうして「スレイはロゼより霊応力が低い」と主張するのがアリーシャ信者なんですか？
普通に考えればロゼ信者というのが自然だと思いますけど

>>9
本当にロゼ信者なら「長年デゼルが憑依し続けていたせいでロゼは天族の力を過剰に通してしまう特異体質になってしまった」っていう基本中の基本設定知らないわけないからな
その設定や「ロゼの霊応力はスレイと比肩する」っていうド直球の説明台詞無視して「ロゼはスレイより霊応力が高いからスレイよりスムーズに神依出来るようになった」とかほざいてる時点で「本当はロゼに興味無いし、その辺のイベントも知りません」って自白してるも同然なわけよ
で、それ言ってる奴らがずっとセットで主張し続けてきたのが「だから従士反動はスレイの責任であってアリーシャ悪くない」なんで、まあお察し

そういや、あいつら確かスレ半分以上「実は反動の原因はミクリオでアリーシャ悪くない」って妄想で埋めといて、
なんかスレイに責任擦り付けられそうな流れになった途端ノータイムで手のひら返して「悪いのはスレイでアリーシャ悪くない」って長々と演説かました事もあったよな
むしろなんでこんな露骨な事やっといてまだ正体バレてないって思い込めるのかが不思議

>>10
特異体質って曖昧な言い方だな
長年天族憑依されてたロゼは、天族憑依バージンで天族共同生活経験しかないスレイより霊応力高いの当たり前だろ
天族が近くにいるだけで天族を体に取り入れたことのないスレイが、どうして常時天族を体に取り入れてたロゼに霊応力で比肩できるんだよ、どう考えてもおかしいだろ

じゃないと長年天族と共同生活してたロゼでも、天族共同生活バージンのアリーシャの霊応力が比肩してしまうっていうゼスアニメの無茶な設定が成立しちゃうだろ
君の言ってることはゼスアニメでロゼの霊応力よりアリーシャの霊応力の方が高いと言わんばかりの矛盾設定を肯定してしまってるんだよ
ゼスアニメでもアリーシャは天族共同生活経験はゼロという設定なのに何故か神依はすんなり出来てしまう、なんの根拠もないアリーシャ神依
ゲームでの天族憑依未経験スレイが天族憑依ベテランロゼと同等の霊応力だって言い張るのは、ゼスアニメのアリーシャ神依に匹敵する矛盾なんだよ

日本語でおk

>>12
その代わりスレイは周囲にいっぱい天族がいる環境で暮らしてたろ
対してロゼはデゼル一人だけ
見方を変えたら「一人の天族としか触れてこなかったロゼが、大勢の天族に囲まれていたスレイに比肩するのはおかしい」とも言えるだろ？
双方向に「比肩するのはおかしい」が成立するって事は、つまりプラスマイナス0が成立できるってこった

いや、そこまで難しく考えんでも「天族が憑依しても霊応力の伸びには関係ない」で終わる話だけどね
どっちにしろ成立しないのはアニメのアリーシャ神衣（笑）だけ

>>14
それは無理ありまくりの考察だな
スレイは輿入れの時に天族を身体の中に入れる拒否反応で三日三晩寝込んでるからな
つまりいくら大勢の天族に囲まれて暮らしてても結局腰入れしてない状態ではまだまだ天族の影響度が低い低霊応力者だったって話
大勢の天族に囲まれてるだけのスレイよりもデゼルに輿入れされて天族の器となった歴が五年以上経ってるロゼの方が霊応力高いのは当たり前
霊応力の伸び率は天族に囲まれて暮らした人数がいくら多くても横ばいだが天族が輿入れしてからはグングン伸びて行くという設定になってるんだよ

実際スレイは輿入れした初期はアリーシャの従士反動で失明してたけど
輿入れして数ヶ月経ったマルトラン討伐のタイミングではアリーシャの従士反動がかすみ目まで軽減してただろ
アリーシャはスレイも成長したんだなっていったけどあれは輿入れして時間が経つことで霊応力が成長したってことなんだよ

ジイジがスレイを導師に育てると過去に発言してるのにスレイを下界に送り出さなかったのは一度も輿入れしてないスレイの霊応力に不安があったからかな
輿入れであれだけ天族の拒絶反応あったぐらいだからジイジはスレイの輿入れは時期尚早だと思ってたのかもね

>>16
＞スレイは輿入れの時に天族を身体の中に入れる拒否反応で三日三晩寝込んでるからな
＞つまりいくら大勢の天族に囲まれて暮らしてても結局腰入れしてない状態ではまだまだ天族の影響度が低い低霊応力者だったって話

一度寝込んだ後の挙動はスレイもロゼも変わんないけどな
つまり作中描写を見る限りでは事前の天族の憑依による影響は初回に3日寝込めば代用できる程度の物でしか無いとも言える

いつもの人も相変わらずだな
「比肩する」「肩を並べる」の意味は勉強してきたか？

どうでもいいけど、>>16ってむしろスレイ＜ロゼの根拠の一つ潰してるのわかってるんかな
アリアフ時点のロゼってどう考えても本編のスレイより輿入れしてからの経過時間長いのに

話は変わるが何でレイズでアリーシャはキョウエイテンになれたんだろう
具現化って確か平凡な奴はレイズ世界の住人と同化してしまうんじゃなかった
アリーシャみたいな凡人は同化するのがオチのはずなんだが
何を考えているんだろうか公式は？

>>21
それいったら他タイトルにも一般人と変わらないレベル、もしくは大した能力も地位もないけどパーティーメンバーの一人だから鏡影点になってるキャラもいるしねぇ

>>21
一応アリーシャは凡人よりは霊応力高いっていう非凡設定があるぞ
それが一般人に毛が生えた程度のしょっぱい能力だとしても非凡には違いない

>>21
それを言ったら特殊能力者のソーディアンマスターであるスタンルーティリオンフィリアウッドロウだけが鏡映点
平凡な非ソーディアンマスターのマリーチェルシージョニーコングマンリリスは鏡映点ではないってことになるよ
実際は非ソーディアンマスターも鏡映点になってるから鏡映点の定義は特殊能力者ではないんだよ
たしかだけど鏡映点の定義は元世界で「強い志を持った人間」程度だったと思う
要するに原作でプレイヤーキャラや強敵キャラになってる連中は「強い志を持った人間」認定されるユルい定義なんだよ

>>18
別に輿入れ寝込み期間の三日間だけ霊応力が上がる、とは言ってないぞ
寝込み期間はあくまで初期反応なだけでそれが終わった後も天族が体内にいる影響で霊応力がグングン上がると言ってる
ただスレイはいくらイズチで17年間大勢の天族と暮らしてようと輿入れしてなかったから天族が体内に居ないため
受ける影響が少なすぎて霊応力上昇の恩恵がほとんど得られてないってこと
その程度の上昇量でも平凡な一般人と比べれば天族が見えるところまでは行けるんだから、天族が見えるという霊応力ハードルは非常に低いんだよ

だから正味のところ導師クラスの霊応力者としてはスレイは輿入れしてからエンディングまでせいぜい数ヶ月程度の霊応力ビギナーなんだよ
その輿入れ後の数ヶ月間でも実際スレイは霊応力が上がって従士反動が失明→かすみ目まで目に見える変化があるだろ
ロゼは輿入れしてから五年以上経過してる霊応力ベテランだからな
てことはロゼは失明→かすみ目まで改善する数ヶ月の霊応力上昇量の１０倍以上の期間の霊応力上昇量が最初からあるって訳
ぶっちゃけロゼはレイフォルクでスレイ暗殺しに来てた時点で既に霊応力カンストしてそれ以上霊応力上がらないレベルだったろうけどな

>>20
あのさあ決定的な勘違いをしてと思うけど輿入れって「導師になる」ってことじゃなくて「天族の器になる」ってことだよ
ロゼは導師になったのはスレイより後だけど天族の器になったのは五年以上前だから
ロゼの霊応力爆上げは五年以上前からスタートしてるんだからそりゃあスレイより霊応力高いの当たり前でしょ

そもそもロゼのお化け怖い病はデゼルが五年以上前に勝手に輿入れした段階からスタートしてるん筋金入りなんだよ
そりゃあ勝手に輿入れされて勝手に意識奪われればお化け怖いになるのは当然だからな

「作中で描写された範囲で」アリアフロゼは本編スレイより明らかに長く導師やってる
→本編の範囲内でスレイの症状が失明から霞み目に改善された以上、それより長く導師やってたロゼはそれより先行っててもおかしくない
→つまりスレイの成長を認めた時点で、アリアフでロゼがアリーシャ従士にして従士反動が出なかった事はスレイ＜ロゼの根拠にはならなくなる

って話だったんだけどちょっと難しかったかな

>>25
＞別に輿入れ寝込み期間の三日間だけ霊応力が上がる、とは言ってないぞ
＞寝込み期間はあくまで初期反応なだけでそれが終わった後も天族が体内にいる影響で霊応力がグングン上がると言ってる

いい加減「輿入れで霊応力が上がる」の時点で原作で1秒たりとも描写されてない純然たる妄想だって気づいたら？

なんかいつにも増して支離滅裂だな
昔どっかのスレで「俺を疑う奴はみんな頭がおかしいから俺は正しい」とかほざいてたアホ見たことあるけど、
そのアホでももうちょっと書き込みから知性感じられた気がするぞ

話の腰折って悪いけど、Bでエレノアが霊応力は元々生まれ持った量が絶対で修行しても増えたりはしないって言ってたから、スレイロゼに差があるとすれば器になった時間ぐらいで二人の霊応力は同じぐらいでどちらも導師になれるぐらい高いけど霊応力が増えたりはしてない認識なんだけど、器になったら霊応力があがるって前から見る意見だけどそれ公式設定だっけ？
器になる→天族の力が人間側に通りやすくなる→操りやすくなるで設定は終わりと思ってたけど、それが霊応力があがる事にもなってるの？

>>30
元のエネルギーが一定でも、器長く続けてたらより効率良く力を行使出来るようになったりとかはするんじゃね？

>>30
スレイが霊応力あがって目が見えないのからかすみ目までなってるからエレノアのはB限定の設定だろ

>>30
>話の腰折って悪いけど、Bでエレノアが霊応力は元々生まれ持った量が絶対で修行しても増えたりはしないって言ってた

それは無いと思うぞ
ジイジが「お前はワシらと共に暮らしてきた事でワシらの存在を捉え言葉を交わす力を育んだ」と言ってる
つまりスレイは天族と暮らす事で霊応力が育まれたということ

>>28
そこまで話を振り出しに戻す？残念なやつだな
ゼスティリア原作は直接的に描写はされてない事が非常に多いが出て来た事実を積み上げると考察出来るっていうゲームだろ、そんなのは最初からわかってる事
直接的な描写がないからそれは妄想だって決めつけるんだったら最初から考察なんて不要

「輿入れで霊応力が上がる」については以下の事実から考察出来る内容
・イズチで天族共同生活する程度のスレイの霊応力では一般人アリーシャ一人程度の従士反動すら耐えられなかった
・スレイは序盤は天族共同生活程度の霊応力なので従士反動で失明したが後半は輿入れ期間が長くなったので従士反動がかすみ目まで霊応力が上がった
・スレイは序盤は天族共同生活程度の霊応力なので神依もなかなか発動せずにライラから「まだですのね」と駄目出しされる程度の霊応力だった
・ライラはデゼルにロゼ神依は可能か聞かれて、彼女なら可能かもしれませんそれほどの素質を秘めてると言ってる、この素質というのは霊応力のこと
・ロゼは五年以上前から輿入れして霊応力カンストしてたので神依も契約して三秒で発動させた、ライラもそれがわかってたから三秒で全員の真名を覚えさせた
・ロゼはスレイがどうしても克服できなかった従士反動をアリアフで最初から克服していた

妄想だと決めつける不毛なことより何故イズチにはあれだけ天族が大勢いながらジイジはスレイに17年間一度も輿入れさせなかったか？の考察とかの方が建設的だろ
ジイジは将来的にスレイを導師にすると宣言してるんだからイズチでスレイに輿入れさせて器になる訓練ぐらいしておけばよかったのに
ジイジがスレイを全く育ててなかったからデゼルが育てたロゼと圧倒的な霊応力の差が出てしまったんだよ
何故か？っていうと輿入れしてデゼルがロゼの意識を奪ってあやつってたように、スレイが天族に意識奪われるのがリスクがあるとジイジは考えたんだろうな
逆に言うとロゼはデゼルが勝手にやったことではあるがリスクの高い成長方法を選択したためそのぶん霊応力がカンストする理想の器に成長したってこと

高い能力を得る為にはリスクは必要だし、スレイの場合はジイジがリスクを怖がって、ロゼの場合はデゼルがリスクを求めたって感じだな
経歴を考えればスレイがロゼの霊応力に勝てるわけがない

>>34
・イズチで天族共同生活する程度のスレイの霊応力では一般人アリーシャ一人程度の従士反動すら耐えられなかった
→アリーシャの霊応力が低過ぎてスレイの目を潰した事の責任転嫁、それ以上でも以下でもない

・スレイは序盤は天族共同生活程度の霊応力なので従士反動で失明したが後半は輿入れ期間が長くなったので従士反動がかすみ目まで霊応力が上がった
→仮にスレイの霊応力が成長していたとして、それが輿入れと関係あるってのは100%お前の妄想

・スレイは序盤は天族共同生活程度の霊応力なので神依もなかなか発動せずにライラから「まだですのね」と駄目出しされる程度の霊応力だった
→ライラは「さすがに」＝「あの段階で神依発動できないのは普通」って言ってるが

・ライラはデゼルにロゼ神依は可能か聞かれて、彼女なら可能かもしれませんそれほどの素質を秘めてると言ってる、この素質というのは霊応力のこと
→その時点では既にスレイも神依を可能にする霊応力を持っている以上、その台詞はスレイよりロゼが優れている根拠にはならん

・ロゼは五年以上前から輿入れして霊応力カンストしてたので神依も契約して三秒で発動させた、ライラもそれがわかってたから三秒で全員の真名を覚えさせた
→何度も言うようだが、発動後の神依の挙動にストーリー的にもメタ的にも違いが見られないってことは、
　 作中描写見る限りでは早期の輿入れは「三日寝込む段階をキャンセルする」以上の効果を確認できないって事です

・ロゼはスレイがどうしても克服できなかった従士反動をアリアフで最初から克服していた
→「スレイが成長している」以上、「スレイに比肩する」って断言された本編時点から「本編で描写されてる分だけで」明らかに本編スレイより長く導師やってるアリアフロゼがより成長してるのは当然
　 そこにわざわざ本編以前の成長を挟み込む必然性は皆無


・何故イズチにはあれだけ天族が大勢いながらジイジはスレイに17年間一度も輿入れさせなかったか？
→何故なら、早期の輿入れと霊応力の成長に因果関係があるなんて設定はお前の頭の中にしかないから

>>32
あれは失明する前の段階のうちに用事済ませたとも取れるからそうとも限らん

>>33
「お前はワシらと共に暮らしてきた事でワシらの存在を捉え言葉を交わす力を育んだ」

力を育んだの育んだは、霊応力云々ではなく、ロゼやアリーシャが最初は天族って本当にいるの？って意識レベルのZ本編人間達の常識の中、他の人間は天族は別次元の存在という認識であるけど、スレイは天族と一緒に暮らしてきたから同じ次元で生きてる存在と認識していた、この時点で他の人間とは違う意識の中で生きてる特別な人間である、普通ならロゼみたいに怖がって話すに至らない、アリーシャみたいに所詮おとぎ話の中の存在か、な言葉を聞こうって段階までいかないけどスレイはまず話を聞く、言葉を聞こうとする(柔軟性？感受性？)優しい子として育ったって意味だと思ってた。

「さすがにまだですのね」って、むしろ普通よりも早い段階での発動を期待してた感じに聞こえるな
実は「（スレイさんなら一足飛びにいけるかと思ったのですが、）さすがにまだですのね」みたいな意味だったんでは

>>37
そこまで曲解すると前後の流れをはしょって自分に都合いい部分だけ切り取るゼスアンチと同レベルでしょ、さすがに
話の流れはこうだったからな

ジイジ「お前はわしらと共に暮らして来た事でわしらの存在をとらえ言葉を交わす力を育んだ」
ジイジ「普通の人間には出来ぬことじゃ」
ジイジ「この大きな違いがわからぬお前ではないだろう」
スレイ「確かに・・・あの子に霊応力はないみたいだった」

ジイジはスレイとアリーシャの霊応力の違いについて話してたしスレイもアリーシャの霊応力がないと断言してる

>>38
スレイの何週間もかかっての神依習得のノロさで早い段階での発動を期待してた感じの発言だったら3秒で習得したロゼの時はその一万倍は褒めないとおかしいじゃん
仮にスレイの神依習得を3週間とすると秒に直すと181万秒だからロゼはスレイの60万分の1の時間しか掛からなかったって事になる
どんだけ早いんだよロゼってライラは目が飛び出るぐらい褒めちぎらないとおかしい
でもライラはロゼを褒めることはなくただこんなスキットでロゼから「ライラと契約した時、３秒で憶えろって超早口で叩きこまれたんだよー！」って言われただけ
その時のライラの返し「あの時は緊急だったもので、つい」、これだけ
ライラは基本的に駄目な子は褒めて育てる方針だが凄いヤツに対しては一切褒めない方針だな、これ
そういえばライラはアリーシャにも霊応力が一般人よりは高いから聞こえるのです的な褒め殺ししてたよな

>>35
→アリーシャの霊応力が低過ぎてスレイの目を潰した事の責任転嫁、それ以上でも以下でもない
→→導師と違い従士は霊応力が必要なんて採用基準はない、低霊応力者の従士一人に霊応力貸す程度で目を潰される導師の霊応力不足

→仮にスレイの霊応力が成長していたとして、それが輿入れと関係あるってのは100%お前の妄想
→→輿入れ前の17年間の霊応力成長だと失明するレベルなのに輿入れ後わずか数ヶ月でかすみ目まで霊応力爆上げ、状況証拠になってる

→ライラは「さすがに」＝「あの段階で神依発動できないのは普通」って言ってるが
→→>>40でも指摘されてるがロゼは三秒で神依発動、明らかに日数掛かりすぎで劣ってるスレイを褒め殺ししてるだけでライラの本心とは言えない

→その時点では既にスレイも神依を可能にする霊応力を持っている以上、その台詞はスレイよりロゼが優れている根拠にはならん
→→>>40でも指摘されてるがスレイは神依発動まで数週間掛かりギリギリの霊応力で神依発動してるレベル、ロゼは三秒神依で霊応力的にギリギリ神依ではなく相当余裕がある

→何度も言うようだが、発動後の神依の挙動にストーリー的にもメタ的にも違いが見られないってことは、
　 作中描写見る限りでは早期の輿入れは「三日寝込む段階をキャンセルする」以上の効果を確認できないって事です
→→輿入れ三日寝込みはあくまで霊応力爆上げモードに入る儀式的なもの、スレイはその儀式後数ヶ月でロゼは五年以上経過だからスレイの10倍以上霊応力あっても不思議ではない、もし上限ありならロゼ霊応力はカンストしてるはず

→「スレイが成長している」以上、「スレイに比肩する」って断言された本編時点から「本編で描写されてる分だけで」明らかに本編スレイより長く導師やってるアリアフロゼがより成長してるのは当然
　 そこにわざわざ本編以前の成長を挟み込む必然性は皆無
→→スレイ導師契約から眠りまで半年、ロゼ従士契約からアリアフまで半年とすると、契約期間でのスレイとロゼの霊応力の伸びはほぼ同等、ロゼスーパー霊応力の根拠はそっちじゃなく五年以上前からのデゼル輿入れによる爆上げによるもの
→→ライラは三秒神依ロゼと比較しモタモタ数週間で神依発動のスレイですら褒め殺ししてしまうお世辞タイプなので発言に矛盾がある、ライラはアリーシャにも霊応力が多少あるように褒め殺ししつつ結局霊応力がなくて苦しむなど批判する矛盾発言
→→おそらく才能あるミケルと比べてもスレイは霊応力が遥かに劣ってるのをライラはわかってるはず、スレイの売りが才能ではなく天族共同生活してたってだけなのがスレイの致命的欠点になってる

→何故なら、早期の輿入れと霊応力の成長に因果関係があるなんて設定はお前の頭の中にしかないから
→→スレイの輿入れ直後失明と輿入れ数ヶ月かすみ目で霊応力爆上げしてる状況証拠がある以上は輿入れが霊応力爆上げに繋がると考察するのは当然

本音漏れたな

しかし、ここまで水増ししまくってなお作中台詞ガン無視してまでロゼ＞スレイでなきゃいけない理由を挙げられないって逆にすげえな…

>>41
いい加減問題なのは「霊応力爆上げ」その物じゃなくて「その起点が輿入れである事」に何の根拠もないって事だって気付け
どんだけスレイの霊応力が成長してるか主張したって無駄なんだよ
肝心の「その理由が輿入れであると考えなきゃいけない必然性」をまったく説明できてないのに状況証拠もクソもない

実際問題、こいつの言ってる事は状況証拠にすらなってないからな
状況証拠ってのは例えば「失明した時点では起きてなくて、霞み目で済んだ時点では起きてたイベントが霊応力成長の要因」みたいなのを言うんであって、
要因だって主張してるイベントがビフォーアフターのビフォーの時点で既に発生済みなのは状況証拠とは言わん

>>40
ロゼの3秒神依はデゼルが無断で憑依繰り返してたのがそもそもの原因だし、
しかも憑依した天族に体乗っ取られる可能性有というリスク付き
ライラにしてみたら同胞の不始末がたまたま結果オーライだったみたいな感じだから褒めたくても褒められなかったんじゃね？

それって倫理的なデメリットであって能力的にはメリットだよな
人間側からだけでなく天族側からも神依できるんだから

能力を超越してる奴が制御効かなくなるのはロゼ以外でもよくあるパターンだから
直近ではクレストリアのヴィシャスが鬼覚醒すると制御効かなくなって暴走してたし
ロゼの意識奪われるのはそれだけで覚醒キャラらしいカッコ良さがあるわ

その話で思い出したが、エレノアもマオテラスに操られていたな
そんなマオテラスを制御できるヘルダルフの霊応力はゼスティリア最強という事になるが
事実、霊応力を封じるなんて芸当こなせるし

>>46
敵に利用されそうなほど世界を左右する才能持ちってのはヒロインには良くある設定よ
エステルも世界の毒と呼ばれアレクセイに利用されてたでしょ
コレットは神子の試練が騙しで心を乗っ取られてた
イリアは前世のイナンナが実は裏切り者でルカ前世のアスラ殺害犯

>>50
エルもラスボスに利用されてたね
その分ラストでルドガーのライダー化とエルを救う展開が盛り上がる

>>49
ヘルダルフは憑魔だから霊応力じゃなくて領域の力でマオテラスに打ち勝って服従させてんだよ
スレイも領域の力で負けないように秘力を得て導師としての領域の力をアップさせてたでしょ
逆にロゼは霊応力は鍛え上がってても領域の力は鍛えてないからヘルダルフ二戦目であっさり領域カプセルに閉じ込められてる
スレイは秘力全部取った後だから領域カプセルには閉じ込められずヘルダルフから秘力の成長を褒められてる

>>51
エルってかなり性格悪いクソガキだったから、こいつがヒロインなのは納得いかない、世界の運命を握る設定も納得いかないってのはあった
悪意のない子供のあどけなさじゃ済まされない口の悪さだった
最後二択でそのクソガキエル生かすためにルドガー自己犠牲ってのもモヤモヤする内容だった
でもゼスアンチって性格が良いロゼは「性格悪いー性格悪いー」と叩くくせにガチで性格悪いエルは叩かんのよね
こういう不公平レビューばかりしてるからゼスアンチの炎上工作には説得力がないと糾弾されるんだよ

何作かヒロインが微妙な感じで来てたからロゼは久々の正統派ヒロインという感じだった

グレイセス：主人公の養子扱いされる幼女と主人公の嫁の複雑な三角関係
エクシリア：ヒロインはいないかわりに男主人公と肩を並べる女主人公という複雑な立ち位置
エクシリア２：戦闘に参加しない上に幼女で実は主人公の娘というヒロインにしては変化球すぎる設定
ゼスティリア：主人公の敵として登場するが主人公の瀕死を救った際に味方入りし結局主人公の最強の助っ人となる

steam版でXとYは反対にできてもAとBを反対にするのが反映されないんだが仕様？

自己解決

>>42
本音とか言ってるけどアリーシャ擁護してるとか本気で思ってんの？んなわけないじゃん

ただアリーシャ離脱の犯人をロゼのせいにされるのが納得いかないだけ
離脱時にロゼは仲間に居ないのになんでアリーシャ離脱の犯人がロゼのせいにされんの？絶対におかしいだろ
そこはアリーシャ離脱時に仲間に居た連中の中で犯人を決めろよって話

＜アリーシャ離脱の容疑者と容疑一覧＞
スレイ：低霊応力の従士一人ぐらいで従士反動とか導師として能力低すぎ、陪神４人持つなら従士も４人持てるぐらいの霊応力持て
アリーシャ：従士契約解除してもNPCとして旅についてくればいいだけじゃん、戦闘で役に立てないぶん交渉事で役に立てばいいだけ
ライラ：褒め殺しでウソつきすぎ、アリーシャも霊応力あるスレイも歴代導師でも能力高いとか言ってるのに従士反動でお互い苦しむとか最初から本当の事を言え
エドナ：失明でも戦える陣形提案するとか建設的な提案しろ、失明指摘で脅したいだけなら黙ってろ
ミクリオ：失明気付いてるならアリーシャにこっそり教えて二人で失明側を守るように陣形組んどけ、一人で守れなかった戦闘能力の低さを詫びろ

しいていうなら計画犯がエドナで実行犯がスレイだな
なのにどうしてロゼが犯人になるんだ？ただの責任転嫁だろ

「本音」の2文字だけであの無駄に長い長文のどこを指してるかわかるって図星だったんかな

ま、あんだけはっきりきっぱり「アリーシャの霊応力の低さが原因」って言われてんのにそれは(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいって時点で擬態しきれてないわな
そもそもアリーシャ信者以外にあの説明疑う必要のある奴いないのに

一応、何がなんでもスレイにケチつけたいっていう形振り構わないスレイアンチならアリーシャ興味なくても疑うかもしれない
そこまで行くと疑う通り越してイチャモンの域だけど

>>57
その理由は簡単、女キャラで入れ替わるように入ったからだよ。
テイルズで離脱キャラなんて何人もいるのに今迄騒がれなかったのは"男キャラばかりが離脱していた"から

アリーシャはスレイと一緒に発表されたからヒロインと勘違いする人も多く期待していたのに最後の最後で藤島氏キャラのヒロイン風なロゼが出て流れが完全に変わった、本編では離脱にロゼが関係なくてもヒロインの立場を奪ったって見えたからロゼを目の仇にしてるんだよ

>>59
ｱｰｱｰきこえなーいとは言ってないが？
ちゃんとライラの容疑一覧で「褒め殺しでウソつきすぎ、アリーシャも霊応力あるスレイも歴代導師でも能力高いとか言ってるのに従士反動でお互い苦しむ」と書いてるだろ

ライラのウソは後で追及するとして
そもそもライラは「アリーシャの霊応力の低さが原因」とは言ってないよな
ライラが言ったのは
「ロゼさんの霊応力はスレイさんと比肩するほどのものです。アリーシャさんの時のように従士の代償でお互い苦しむ事もないと思いますわ」
アリーシャの霊応力の低さが原因とは一言も言ってないし、そう聞こえたならスレイ擁護の曲解だよ
しかもライラは以前にこうも言ってる
「アリーシャさんはスレイさんほどではないですが元々才能（霊応力）があるから聞こえたのでしょう」

まず「ロゼさんの霊応力はスレイさんと比肩する」ということはロゼは導師になれる霊応力があるのに従士になったことがわかる
それにより「お互い苦しむ事もない」と言ってるから、要するに導師級霊応力者ロゼが従士ならスレイから霊応力を一切借りる必要がない事を意味してる
この時点でスレイがいかに導師として霊応力が低いかって意味にもなってしまってるんだよ
従士契約時の審査基準に「導師と比肩する霊応力がなければならない」なんて厳しいものは無かったからな
審査基準にないという事は、従士は導師より霊応力が劣っていても従士反動は起きないのが前提だということだよ
ライラの発言は「アリーシャさんはスレイさんほどではないですが元々才能（霊応力）がある」と言ってるんだからアリーシャは従士の審査基準には合格してるという事

アリーシャが従士審査の合格基準に達してるなら、何が従士反動の原因になったかというと
「従士アリーシャに貸す側の導師スレイの霊応力の低さが原因」
とおのずと答えが出て来るだろ

>>61
女キャラで入れ替わるように入った“だけ”ではロゼが目の仇にされる理由にはならないだろ
女キャラで入れ替わるように入ったパターンではアガーテ→クレア、分史ミラ→正史ミラのケースがあるがいずれも目の仇にはされてないからな

アリーシャ離脱時にアリーシャ側スレイ側双方が納得行く形で離脱しなかったからロゼが延焼で目の仇にされたんだよ
アリーシャ離脱時にはロゼは仲間に居ないんだから置き論破じゃあるまいしロゼがアリーシャ離脱の理由に成りえない
じゃあどうしてアリーシャ離脱の犯人をロゼのせいにされてるかというと真犯人が名乗らずに逃げ回ってるせいでロゼが濡れ衣を着せられたからに違いない
そのアリーシャ離脱の真犯人探しの材料として>>57の＜アリーシャ離脱の容疑者と容疑一覧＞を作ったんだよ
これを見れば一目瞭然だと思うがまず分かりやすい所から行こうか
アリーシャの容疑な
アリーシャは政治ほったらかしても旅を続けたいといのが本心なんだから従士反動で戦闘に参加出来なくなっても交渉人で残ると提案すれば良かっただけ
戦闘参加出来なけれれば戦闘時だけ宿で待ってる方式はミクリオ陪神前にも提案されたし
スレイがボーっとしてステンノー仕留め損ねた時もロゼから提案されたし、戦闘に参加出来なくても旅は続けられる方式はゼスティリアではアリなんだよ
旅は続けたいけど従士反動で迷惑かけられないとかいう遺恨の残る形で離脱したせいでロゼに延焼したんだよ

一番悪いのがエドナとスレイの容疑な、これは同等レベルに極悪
エドナは解決策も無いなら黙ってろとなるしそもそもエドナが黙ってれば離脱イベントは発生しなかった、ホンマもんのパーティー荒らしだよエドナは
ミクリオはわかってながら黙ってスレイの失明側を守ってたわけだがエドナはミクリオの爪の垢煎じて飲め
スレイはそもそも自分の霊応力がショボかったから従士反動が起きてるんだから
「俺の霊応力が導師として未熟だったから従士反動で失明した、俺が悪かった」とちゃんと自首すれば良かっただけ
スレイが真犯人としてちゃんと自首しないからアリーシャ単独で従士反動の犯人にさせられて
いやいやアリーシャは悪くないでしょって言い張る連中がロゼに濡れ衣着せて犯人として目の仇にしたんだよ
スレイの霊応力が犯人だと自首してもスレイは導師だから旅は続けなきゃいけないってことであれば
アリーシャ側も自分が犯人ではないが未熟なスレイが従士反動が起きないぐらいに成長するまで待つしかないなと納得して離脱出来るだろう
真犯人スレイが自首して刑務所で刑期を終えるまで待つって感じになるわな

【悲報】比肩するの人、未だに比肩するの意味がわかってない事が判明

＞「ロゼさんの霊応力はスレイさんと比肩するほどのものです。アリーシャさんの時のように従士の代償でお互い苦しむ事もないと思いますわ」
＞「アリーシャさんはスレイさんほどではないですが元々才能（霊応力）があるから聞こえたのでしょう」

ライラってｗｗｗ
Zはまともな能力評価を下してくれるキャラが居なくて混乱
ロゼは当たり前のように反動がなかったけどライラがこれまた当たり前のように反動ないことをなんとも思ってないのが笑えるわー

比肩：肩を並べること。　同　等　であること。匹敵。
肩を並べる： 相手と　同　等　の能力を持ち対等の立場に立つこと。
同等：程度・等級などが　同　じ　であること。同値。
匹敵：　同　程　度　であること。肩を並べること。つりあうこと。匹当。

>>60
ライラもお互いに苦しむっていってんだし喧嘩両成敗でしょ
スレイに全くケチがつかない方がおかしいんじゃね

>>61
うんうん貴方の言いたい事はわかるめっちゃわかる。

ただじゃあアリーシャ好きが全員そこまで理解してるかといえばそうとは限らないと思う、Twitter見ててもアリーシャ離脱した理由にあげてるのって大抵ロゼの為にシナリオ変更したとかPがロゼ中の人贔屓だから〜とかそういう作品の中身と関係ない理由をよく見るんだよね
従士反動だって、本来は導師の霊応力が従士まで補える程ではない自分の限界を超えた場合に導師に起きる反動だけど、なかには導師ではなく従士の霊応力が足らないから従士のせいで導師に反動が起きた→力不足で離脱させられた、って捉えてる人もいたよ。
そもそも導師をスーパーマンみたいに見てるから導師に力不足な設定があると思ってないふしがある、個人的にそう思ったのはアニメでは主神しかできない従士契約を導師がしたり、傷付いたロゼを導師自身が癒しの力を使ったりする様子があったから、導師はなんでも出来るチートだと思っている人が脚本かいたんだなって
導師になったスレイはスーパーマンなんだから霊応力がないアリーシャをカバーして当たり前、まさかスレイのほうに要因があるとは思ってない


>>61みたいにキャラの言動や行動、台詞としてなかった行間を見て冷静に考察分析出来る人もいれば、キャラが言った言葉だけしかみずにその言葉の裏の意図に気付かない人もいるんじゃないかな、だからアリーシャ離脱の理由の裏に気付かず、表向き後釜みたいに入ってきたロゼに矛先が向いたもっと単純なものだと私は思ってる

間違えた>>68は>>63宛てです

森羅万象丸々間違ってるから訂正しなくていいよ

>>68
そこまでメタ的に理解してくれてると話を進めやすくてありがたい

岩本インタビューによるとゼスティリア初期プロットで考えられたキャラは主人公スレイ、ヒロインロゼ、主神ライラ、親友ミクリオとなってる
絵師も藤島で男女一人ずつ、いのまたで男女一人ずつとバランスが良い
ロゼはスポ魂漫画でいう強豪ライバルみたいな存在でぶっちゃけスレイより能力は上
ロゼは全力でスレイを倒しにくるわけだけどスレイは強力な味方（ライラ、ミクリオ）がいるから引き分けに終わるってのもスポ魂漫画によくある展開
で、次の章でスレイはひょんな事から不良に絡まれて絶体絶命の危機に陥るんだけどギリギリの所でロゼに助けられる、これもスポ魂によくあるやつ
まあそうなったら当然ロゼは強力な味方（ライラ、ミクリオ）が味方に出来ないかって画策するわけであの手この手で味方に引き入れる
ドラゴンボールでもベジータは悟空より能力が上で何度も戦うけどなんやかんやで味方入りするのとまるで同じ展開と言える
馬場が特にやりたかったのはその強力ライバルなベジータ役を女のヒロインがやっちゃうという他のどの漫画でもやってなかった尖った展開
なのでゼスティリアの最小単位は主人公スレイとヒロインロゼの二人

その二人の肉付け用に後から考案されたキャラがスレイ肉付け用がアリーシャとエドナ、ロゼ肉付け用がデゼルとザビーダ
スレイはロゼより能力的にも精神的にも弱い設定だから成長させる為にトラブルメーカーとしてアリーシャとエドナが用意された
馬場も言ってるようにアリーシャはスレイと情動傾向が同じいわゆる理想論ゴリ押しタイプで
スレイはアリーシャのトラブる姿を見て反面教師で理想論ばかりじゃ駄目なんだって学んでいく、アリーシャはその為の存在

スレイはミクリオが言う様に何の考えもなく導師になると決めたわけだが、アリーシャも何の考えもなく従士にしてくれとねだってる
素養もないのに従士を続けようとしてトラブるアリーシャを見て、スレイは自分も素養ないのに導師になったのを重ねて現実論に立ちかえりアリーシャを首にする
ここでスレイ自身が導師をやめるという選択を出来ずにアリーシャの首にする苦渋の決断こそスレイの成長に繋がってる
アリーシャを首にするという苦渋の決断さえ乗り越えればアリーシャを使ったスレイの成長エピソードは終了なので以後従士反動については特に触れられないのはそのため
アリーシャは使い捨てみたいなもんだがスポ魂漫画でも使い捨てトラブルメーカーっていうのは良くいる

個人的な考察ではあるけど、初期プロットと馬場の考えたアリーシャの役割を考えればだいたい合ってると思うけどな
アリアフを作ったのは本編ではスレイに使い捨てられたアリーシャだが、スレイが永久離脱で使い捨てられたことで今度はアリーシャが主人公になれるってやつ
まあスレイとアリーシャは理想論ゴリ押しの表主人公と裏主人公という意味で同時には成立しない存在ともいえるね
ロゼがスレイ主人公でもアリーシャ主人公でも徹底的に彼らの理想論を打ち砕き現実をわからせ主人公を助けまくるヒロインという役割はブレてない

>>67
・スレイはアリーシャに失明させられて物理的に苦しむ
・アリーシャは自分のせいでスレイを失明させてしまい精神的に苦しむ
だから縦から見ても横から見ても喧嘩両成敗でも何でもないな
むしろ体への影響無かったのに物理的に身を削らされたスレイと同等の扱いしてもらったアリーシャが大分配慮してもらってる構図

純然たる被害者のスレイが加害者のアリーシャと同列の扱いされてるって意味でなら喧嘩両成敗と言えなくもない

>>72
・スレイは導師級のロゼ以外なら必ず失明してしまう自分のふがいなさに苦しむ
・アリーシャは自分のせい　だけ　でスレイを失明させたと思い込んでしまい精神的に苦しむ
実際にはこうじゃないか？
むしろ自分のふがいなさで　ロゼ以外　では必ず体への影響が出るのに安易にアリーシャを従士にしてしまった先見性のなさ
喧嘩両成敗でも６：４ぐらいでスレイに非がある感じもするけど

>>74
お前の頭の中にしかない海賊版の話はわりとどうでもいいんで
現実のゼスティリアにはスレイの霊応力不足だったともロゼ以外だと必ず反動が出るとも１秒たりとも描写されてないぞ

>>75
それは無理あるんじゃね
ライラがスレイと比肩する霊応力のロゼなら従士の代償で苦しむ事もないと言いきってるから
導師級のロゼのみが従士の代償で苦しまない存在でありそれ以外の人間では必ず従士の代償で必ず苦しむと言わんばかり

>>76
うん、まず>>66読んでね
あとその話の焦点が「どんな人間なら従士の代償が出るか」じゃなくて「ロゼを従士にして代償が出るか否か」である以上、
ロゼの存在を前提にした内容になるのはごくごく自然な流れだな

>>77
「ロゼを従士にして代償が出るか否か」に限定した話だとしても分布で分かるのでは？
ロゼのようにスレイと比肩する霊応力の持ち主はグリンウッドでただ一人ぐらいというレアな分布でしょ
反対にアリーシャのようにスレイほどではないけど元々霊応力がある存在はグリンウッドでは一人じゃなく多数という分布でしょ
なら「ロゼを従士にして代償が出るか否か」に限定した話だとしてもロゼ以外のアリーシャ級の多数は必ず従士の代償で必ず苦しむという結論になるでしょう

>>78
そうだな、「導師級のスレイですら従士の代償で苦しむぐらい霊応力が低い」アリーシャ級が圧倒的多数派たったからこそ「グリンウッドの霊応力不足問題が深刻だから何とかしなきゃ」ってなったわけだ
で、そんな中でたまたま見つかった従士の水準満たした人材がスレイに比肩する導師級の霊能力者であるロゼしかいなかったってだけの話だな
あくまで希少ってだけで、導師級ではないけど従士の水準は満たしてる奴がロゼ以外にいないとは一言も言われてない

もしかしたら代償なく従士になれる人材も念入りに探せば見つかったかもしれないな
まあ、本編中は穢れ問題（＋どこぞのお姫様のせいで巻き込まれた政治絡みのゴタゴタ）で忙しくて、
そんな悠長な事やってる余裕は無かったわけだが

ライラが「ロゼの霊応力はスレイに比肩する」って言ったの知ったうえで、
「ロゼ以外に従士になれる奴がいなかった」っていう描写から、
「それだけ高霊応力持ちの人材が不足しているからなんとかしないといけない」じゃなくて、
「それだけスレイがふがいないから従士反動はスレイが悪い」って解釈するの文盲過ぎひん？

>>81
それ自分が凄い見落とししてると気付いてもらいたい
スレイに比肩する高霊応力持ち＝導師になれる＝スレイは今すぐ導師引退してそのライラはその高霊応力持ちを導師にしてもいい
スレイはアリーシャが拘束された程度でも心を病んで穢れるナイーブなメンタルというデメリットがあるのをお忘れ？
しかもスレイは浄化出来ない憑魔を殺す事が出来ない暗殺反対派で強い憑魔を取りこぼしてしまう導師
高霊応力持ちの人材が豊富ならスレイの従士が増えるのではなくスレイの導師引退が早まるだけ
スレイが導師でいられるのはスレイより低霊応力のアリーシャ並みの人間がたくさんの場合
高霊応力持ちはスレイの従士反動を無くす有能な従士なのではなくスレイの導師を引退に追いやる新導師候補でしょ
ライラは高霊応力持ちのロゼを見つけた時点で穢れやすいスレイは解雇して穢れないロゼを新導師にするのが本来の道なはず
温情でスレイを導師、ロゼを従士といういびつな構成を組んでくれたんだよ

日本語でおk

>>81
従士の必要条件に高霊応力持ちが入ってないから低霊応力持ちで従士反動出るスレイが悪いとなるでしょうよ

煽りじゃなくスレイ擁護してる人達にマジで聞きたいんだけど
仮に制作側がアリーシャ10割悪いイベントとして離脱イベントを作ったのなら
何の意図があってそんなイベント作ったと思ってるの？

主人公のスレイが新米導師で苦労して成長する意図ならまだわかるけど
アリーシャが10割悪いのならスレイの成長イベントにはならないし
かといってアリーシャの成長イベントという意図なんだとしても
離脱したらその後のアリーシャのストーリーはほとんど追えなくなるんだから
成長イベントがその後の展開に活かされないし
となるとアリーシャの成長イベントの線も考えにくい
やっぱり離脱の原因はスレイにあって新米導師として苦労して成長する意図の方がしっくりくるよ

>>85
あんなド真ん中直球ストレートの「アリーシャの離脱を通じてグリンウッドの霊応力不足問題に直面したスレイが問題解決のために自分にできる事を見つける物語」見せられてよくアリーシャの離脱に意味がないとか妄言ほざけるなお前
逆に感心したわ

>>85
スレイの成長イベントなのは否定しないよ
ただしそれは物理的な成長ではなくて、
「導師は決して万能のスーパーヒーローではない」という事を学ぶ精神面での成長な
言い方は悪いが、スレイは導師というチート能力を得た事で「頑張ればどんな理想論も実現出来る」って調子に乗ってたんだよ
でも現実はそんなに甘くないし、導師にだって出来ない事はいくらでもある
それを学ぶための第一歩が「導師の力を持ってしてもフォローしきれない人材」であるアリーシャの離脱騒動なわけ
この一件を通じてスレイは「一人の導師が何もかも背負うシステムには限界がある」事に気がついて、
それが最終的にマオテラスの浄化という結論に繋がるんだから、
活かされないどころかエンディングだけ見るならこれ以外はほぼサブイベントと言っても過言じゃないくらい重要な奴だぞ

>>86
従士反動はアリーシャが霊応力低いのが10割悪くてスレイは一つも悪くも無いんだろ
ならばスレイは従士反動という問題解決のためにアリーシャの霊応力低いのを高くなるように改善しようとしたか？全くしてないだろ
アリーシャ自身の霊応力が高くならなければいつまでもスレイの従士反動という問題は解決されないんだよ
たとえエンディングでマオテラス通じてスレイの霊応力をアリーシャに委ねたところでスレイに従士反動起こる問題は解決されてない
スレイは全く問題解決は出来てないとうのが正論だろ
スレイがエンディングで本当にやるべきはアリーシャ含むグリンウッドの民の霊応力を鍛える方法を見つけることなんだよ
それ以外の方法に逃げたところで従士反動の問題は解決されない

>>85
なんで能力面での成長イベントに限定してるのかは知らんけど、
あれあくまでスレイに「一般人と導師の間には聳え立つ高い壁がある」って人間と天族の共存の難しさの一端を突きつけるイベントだぞ
共存のハードルの高さをナメてたスレイが現実を知るって意味でならスレイの成長イベントと言えなくもないけど

>>88
だからマオテラスを通じてグリンウッドの民の霊応力を底上げしてんだろ、アホかお前

>>87
スレイの成長イベントなのを否定しないということは
離脱イベントはアリーシャが従士として霊応力低いせいが5割悪く、
スレイが導師として霊応力低いせいが5割悪いという事でいいかな？
それと最初のはロゼという従士反動起きない万能のスーパーヒーロー導師がいる以上、
「導師は」、というより「スレイは決して万能のスーパーヒーローではない」でしょう

それと>>88でも述べたけどエンディングでマオテラス通じてスレイの霊応力をアリーシャ（やグリンウッドの民）に委ねたところで
スレイに従士反動起こる問題は解決されてないのは変わらないんだよ
根本的な問題解決として
アリーシャ（やグリンウッドの民）が従士として霊応力低いのを鍛える方法を探す事で5割解決
スレイが導師として霊応力低いのを鍛える方法を探す事で残り5割解決
スレイがこの二つの霊応力鍛える問題解決をしてこそ離脱イベントがスレイの成長イベントとして成立するんだよ

ジイジが言うには人間は天族と暮らす事によって霊応力が高くなるんだからアリーシャ（やグリンウッドの民）の問題解決は
従士を志す人が天族と暮らせる環境をスレイが準備すること
スレイの問題解決は少なくとも導師になってから失明から霞み目まで霊応力が高くなったんだから霊応力鍛える方法を確立する事
決して無理難題ではないんだから離脱イベントをスレイの成長イベントにするのに決着まできちんとつけて欲しかったな

本当にテイルズシリーズファンだったら、テイルズの成長イベントって能力強化より精神面での成長が多いの知らないっておかしいよな
やっぱゼスアンチってテイルズエアプだったか

で、結局「ロゼさんの霊応力はスレイさんと比肩するほどのものです」はガン無視するいつもの人なのでした

>>90
マオテラスを通じて従士の霊応力底上げするには知覚遮断で永眠
従士契約を通じて従士の霊応力底上げするには従士反動で失明
どっちにしろスレイは霊応力底上げするには導師としてまともに活動出来ない不具者
従士自体の霊応力を鍛えない限りは解決になってねーじゃんスレイ馬鹿すぎ（笑）ってことじゃない？

>>89
「一般人と導師の間には聳え立つ高い壁がある」けどスレイはその一般人を鍛える方向には動かなかったから馬鹿すぎ（笑）ってことやん
一般人と天族が共存するには一般人が自分の力で天族見えるように鍛えない限りはスレイは従士反動や知覚遮断の呪縛から逃げられんっつうことだと思うぞ

>>94
底上げが無いとその鍛えるスタート地点にも立てない奴が圧倒的多数派なんですけどね
ぶっちゃけアリーシャも2人分（アリーシャとロゼ）の底上げだけで従士の水準に行けるだけ一般人よりも素晴らしい霊応力は伊達じゃなかったって状況だぞあれ

>>93
ライラはスレイへのお世辞でロゼをスレイと比肩程度に留めてくれてるだけ
スレイはアリーシャで従士反動があるがロゼはアリーシャで従士反動がないので
ロゼ霊応力はスレイ霊応力を遥かに上回ってるのを意味してる
なお、アリアフではアリーシャやセルゲイが憑魔見えてないことからマオテラス通じてスレイの霊応力を委ねるのは失敗してる模様
ロゼ霊応力はロゼ単独の能力でスレイ霊応力を遥かに上回ってることがわかる

ロゼの方が遥かに優れてるならヘルダルフの領域も最初から楽勝に抜けられたはずなんだけど
実際はスレイと同じように無理だったよね
久しぶりに本スレきたけどこの霊応力云々で延々と絡んでくるアスペまだ生きてたんだな

>>97
>>66
あとあとアリアフで憑魔見えてないのはそれだけ憑魔見るのに必要な霊応力が従士の霊応力より高いってだけだろ
そもそも普通の従士でも契約するまでは天族や憑魔見るのは無理っぽいし

>>95
鍛えるにも最低限の霊応力が必要だからマオテラス浄化してまず全体の霊応力底上げしないと一般人鍛える段階にすら行けないのが現実なんだけどね

>>96
アリーシャアフターは>>97でも言われてるが冒頭アリーシャが憑魔見えてないから底上げは出来てないぞ
だからこそロゼはスレイより霊応力が数段上と言われ続けてるんじゃないか

>>98
ボケは大分進行してるみたいだけどな

>>98
ヘルダルフの領域を抜けるのは導師としての領域を鍛える必要があるから
ロゼは霊応力は随一でもその時点では導師ではないから領域は全く鍛えられてない
しかもヘルダルフの領域を抜けるためにスレイは導師として試練神殿で秘力を得てるがロゼは秘力は得てない

>>101
だからそもそも従士の標準レベルでは未契約でも憑魔見える段階にはまだ行けないってだけだろ
その独自基準に対する無駄な信頼なんなんだ

>>100
ジイジが「お前はワシらと共に暮らしてきた事でワシらの存在を捉え言葉を交わす力を育んだ」と言ってる
スレイと同じように一般人の赤ん坊でも天族達と共に暮らせば霊応力が鍛えられて天族の存在を捉え言葉を交わす力が育ち17年後にはスレイ程度の霊応力にはなってる

全く鍛えられてなくてそれまで使えなかった出来なかったのにスレイが秘力を得た事で
ロゼも出来るようになったってことは完全にスレイの能力の底上げに依存してることになるんだけど馬鹿なの？
自分の結論ありきで謎設定増やしてんじゃねーよ

>>105
つまりその方法だとたっぷり17年はかかるわけだな

>>107
しかもスレイの元々の才能ありきだから実際には17年では多分無理

とりあえず、明らかに日本語読めてない相手にお前らよーやるわ

スレイは元々才能があったと思う。

才能がなかったら恐らくジイジたちは赤ん坊のスレイを育てられなかった。

少なくとも世話をしてくれているジイジたちや一緒に育てられているミクリオを認識出来るくらいは生まれつき出来たんじゃないかな？

スレイの母セレンを始めとするカムラン住民たちは元々霊応力が高い人たちだったのではないか？と推測しとる

ミケルが旅の途中で出会った【天族が見え、会話出来る事で生きづらさを感じている人々】を集めて村を開拓したのではないか？と。

それならイズチに近い場所に村を作ったのもなんとなく理解出来る気がする。
場所的に戦争に巻き込まれたのは悲劇でしたが。


ロゼは霊応力は高いけど、天族にとって都合の良い器に仕立てられていて、少しイレギュラーな存在かと。
神依するのにうってつけだけど、純粋に霊応力者として見たら歪で危うい感じ。
導師になるレベルの霊応力は持ってるがとりあえず従士から始めて歪さを修正しないとってイメージ。


アリーシャ離脱は個人的には
【導師にも限界があり、なんでも出来るヒーローではない
↓
導師がいれば全て解決とはいかない。
ましてスレイは駆け出しの未熟者だ】

【スレイは自分が我慢すれば良いと思っていても、結果的に周りに迷惑をかける羽目になった
↓
導師たる者やたらめったら自身に犠牲を強いるのはいくない】

って真実を教え、スレイの精神的な成長を促すイベントかな？と思った

>>107
掛かんないと思うぞ
スレイとミクリオがガキの頃に議論してる絵があるしあれ5歳ぐらいでしょ
あの絵から解釈するに物心つくころにはスレイは天族が見える霊応力までは上がってる

>>110
ただ、ジイジの一言は
「お前はワシらと共に暮らしてきた事でワシらの存在を捉え言葉を交わす力を育んだ」
だからなぁ
生まれた時からスレイが「ワシらの存在を捉え」の状態だったらジイジも「暮らしてきた事でワシらの存在を捉え」の一言は入れないでしょう
やはり生まれた時のスレイは「ワシらの存在を捉えられてない」だったし「言葉を交わす力もなかった」なんだよ

>>112
元からあった「ワシらの存在を捉え言葉を交わす力」を成長させた場合でも「育んだ」って表現になるだろうからそうとは限らん

>>112
むしろ元々持ってなかった能力を生やしたんなら「お前はワシらと共に暮らしてきた事でワシらの存在を捉え言葉を交わす力を得た」とかの方が自然じゃね？

>>114
「確かに・・・あの子に霊応力はないみたいだった」と言われてるアリーシャとの比較だから育んだの方が正しいな
アリーシャは天族と共に暮らしてないから霊応力が育まれなかった
スレイは天族と共に暮らしたから霊応力が育まれた
スレイが元々持ってた能力ならアリーシャとの違いを「お前はワシらと共に暮らしてきた事で」と表現する意味がない

>>115
ジイジにしてみりゃアリーシャは元々素質が無いのか有るけど育ててないのか判断しようがないんだし、
とりあえず一番確実な「育てたか否か」に焦点当てただけでは？

ゼスティリアにリアルを求めた場合、スレイはジイジに拾われた時からジイジの存在をうっすらと認識してた事になりそう。

昔どっかの皇帝だかが赤ん坊を50 人集めて隔離して育て、赤ん坊に笑いかけたり話しかけたり、赤ん坊の目を見ることを事を乳母たちに固く禁じた
その代わりミルクやオムツ替え、入浴はきちんと行わせ、言葉を知らない子供がどんな言葉を話すか実験をした。
　
結果49人が3才までに死亡。
最後の一人も5、6才で死んだ。

実験は失敗したけど
ただ事務的に育てただけでは赤ん坊は育たない。
言葉とコミュニケーションが必要って事が明らかになった。


イズチに来たばかりのスレイは本来ならまだ胎内にいるべき未熟児。

これではスレイが天族を認識出来てなければ多分育たない。
　
それとイズチって崖とかあって小さい子供にはかなり危ない。

少なくともスレイが歩き回れるようになった頃にはジイジたちが見えて、声が聞こえてなきゃ事故死（転落死）しそうな気がする。

>>117
「うっすらと認識してた」っていうのはアニメのアリーシャが「イズチ天族は見えないんだけどうっすらイズチ認識してた」でやらかしてるからゼスファンからは不評設定なんだよな
ゲームのアリーシャが「イズチ天族は見えないだけじゃなくうっすらとも認識してなかった」っていうのが鉄板になってるんで
そこからのジイジとスレイの発言「この大きな違いがわからぬお前ではないだろう」「確かに・・・あの子に霊応力はないみたいだった」だからなぁ

あいつらアライズスレでゼス叩きばっかやってるからな

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb16-QMox [60.112.72.12])[sage] 投稿日：2021/08/17(火) 13:51:15.76 ID:dmz0sNeQ0 [2/6]
Z発売前はスレイとアリーシャにこんな感じの期待してたの思い出したわ
アルフェンとシオンが6年越しに浄化させてくれるかもしれない

706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-dpuG [106.180.13.76])[sage] 投稿日：2021/08/17(火) 13:53:30.35 ID:b1L/4kyIa
ゼスだって予告とかの時点では神ゲーの予感しかなかったしアライズも怪しいわ
だから俺はアライズ完全版まで待ってやってもいいよ

717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Xvsv [106.180.26.47])[] 投稿日：2021/08/17(火) 14:30:14.69 ID:MgdrHhVSa
Zはキャラの発表と宣伝がまずかったなぁ
ヒロインがネタバレだからって最初に隠したのがまずかった、新しい事しても結局テイルズは主人公ヒロインの並びが鉄壁なんだからZもスレイロゼで発表してればよかった
Gからヒロインは主人公に頼らない強い女キャラが続いてたけど久しぶりに主人公←ヒロインみたいな構図かな？

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM0f-7jBr [122.16.81.80])[sage] 投稿日：2021/08/17(火) 14:33:57.21 ID:c8OErGkaM
>>705
ゼスティリアのときもアリーシャを抱きしめるタイミングあったんだぜ スレイはしなかったけど

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-cbEJ [119.239.92.182])[sage] 投稿日：2021/08/17(火) 14:49:48.19 ID:5eu8U83aM [5/9]
>>717
隠すようなネタバレ要素でもなかっただろ
アリーシャが悲劇的に死ぬとか実は黒幕とかだったり
ロゼが主人公の生い立ちに深く関わってくるとかならまだしも
取ってつけたような理由で追い出される姫とたまたますごい才能持った暗殺者ってだけだし

771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b84-YLK4 [118.105.118.108])[sage] 投稿日：2021/08/17(火) 15:50:28.42 ID:Dzn1AjoO0 [8/14]
アルフェンほんまに主人公してて好きだわ
こういうので良いんだよ
スレイの時はガッカリだったがCMのままのアルフェンなら熱いわ

>>118
そりゃ本来はうっすらとすら見えてなかったアリーシャだからだろ＞不評

>>117
その実験が片手落ちだからじゃないかな
子供が全員死んだのは言葉とコミュニケーションというより危機管理出来てないからでしょ
子供が死ぬなんて真っ先に考えられるのはそこらの変なもの食っての誤飲死とちょっとしたところから頭から落ちて転落死
ジイジらをスレイが見えてなくてもジイジらがスレイの危機管理やって変なことやらないよう見張ってれば誤飲死も転落死も防げる

>>120
ただゲームのアリーシャも前述でいわれてるようにライラ判定では「アリーシャさんはスレイさんほどではないですが元々才能（霊応力）がある」という設定がある
ゲームはスレイが息止めて手を繋げばようやく聞こえるがアニメは自力でうっすら存在を感じるとハードルが下げられてる
・・・となるとアニメと比べてゲームは天族が見えるようになるハードルが相当高いということになる
赤ん坊のスレイは天族が全く見えてなかったという設定の方が自然だと思われる

>>119
>隠すようなネタバレ要素でもなかっただろ
>ロゼが主人公の生い立ちに深く関わってくるとかならまだしも
>取ってつけたような理由で追い出される姫とたまたますごい才能持った暗殺者ってだけだし


「主人公の命を狙ってくる暗殺者が実はのちに味方になるヒロイン」って設定は隠すほどのネタバレ要素だろ
逆に主人公の生い立ちに深く関わってくるだけでヒロイン本人の事じゃなければそっちの方が隠すほどじゃないネタバレ要素だろうに
アンチってなんかズレてんだよなー

取ってつけたような理由で追い出される姫？
自分から従士になりたいから私を従士にしてくれってゴリ押ししたのが「お前は分不相応だ」と判定されたんでしょうに
スレイの霊応力が足りないとかアリーシャの霊応力が足りないとか理由が取ってつけたようなものであろうと「お前は分不相応だ」の根っこの問題は解決しとらんよ

ヒロインが必ずしも主人公と昔から関わっているような設定テイルズにはないのに何言ってんだろって感じだわ、あるとすれば幼馴染みヒロインのファラクレアコレットシャーリィーと幼少期アスベルに影響を与えたソフィじゃない？

取ってつけたような理由ってあんたがそう思うだけだしね、しかもZの本筋にかすってないアリーシャよりいなきゃスレイ死んでた&穢れてたかもしれないならロゼの方が1番ヒロインらしいしネタバレになるでしょその人の中ではアリーシャがヒロインみたいだけどどうあろうとアリーシャは離脱キャラとして生み出された時点でヒロインじゃないわ負けず嫌いがすぎる

というかヒロインキャラには相応の設定用意されてるのが常なんだからアリーシャにはそれがないんだからヒロインじゃないってなんで理解出来ないのかな。

>>125
アリーシャにヒロイン相応の設定入れるとしたら「実は憑魔」しかない
人間のフリして導師をたらし込み従士契約させてあとで裏切る
ま、おいしい役すらマルトランに横取りされたわけだが

主人公の生い立ちに関わるって幼なじみヒロインてこと？
ミントルーティからして幼なじみじゃないし幼なじみヒロインの方がレアだろ

生い立ちに関わるって具体的にどういう事なのかわからん
直近で言うとレイズの一人目ミリーナが3人目イクスをフィリップと一緒に創りだしたぐらいしか主人公の生い立ちに関わるヒロインって思いつかないんだけど、アリーシャがヒロインならそれそうおうの設定を持ってきただろうけどはなから違うってわからないのかなーようはただのサブキャラをヒロインと誤解するような紹介の仕方がまずかったよねぐらいしか言えない、だから本当はヒロインだったのに！って根も葉もない噂で暴れる輩がでたんじゃないかな
本当浄化されて欲しい

アリーシャ自体が主人公の生い立ちに関わってないのに草ァ
つーかアリーシャはボーイミーツガールっていってるこのボーイミーツガールこそ主人公の生い立ちに関わってないってことやん

418ななしのよっしん
2021/08/18(水) 21:56:59 ID: p+gqDf1dmJ

ゼス脚本のヤバさは未だにあらゆる駄作を完全に超越してる代物だから、今回脚本書いた人にはあれについての意見言ってもらいたと思う
特にカムラン関連のイベントとかプレイしてるこっちの正気を疑うレベルのゴミ作劇過ぎてガチで苦痛だったし

>>130
ゼスの脚本レベルはベルセリアみたいなぬるま湯路線じゃなくて最高峰といっていいレベルなんだがな
当然アライズなんぞに勝ち目はない

芸スポのみかこしスレでIDコロコロしながら延々と馬場叩き続けるアリーシャ信者

【声優】小松未可子、髪カットでボブ姿に反響「もはやかわいさと美しさの塊」「大人っぽい！」「外ハネショートかわいすぎ」 [muffin★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1629355073/

7 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/08/19(木) 15:40:56.43 ID:JDxXgQ6o0
んほりたい
この笑顔

34 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/08/19(木) 16:07:05.73 ID:GB3ULKC90
正直馬場がんほったのも仕方ないと思う

52 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/08/19(木) 16:25:42.05 ID:jeSZqeep0
暴走したゲームプロデューサーの代わりに公開土下座したかわいそうな人
アニメ化では救われて良かった

67 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/08/19(木) 16:38:04.17 ID:jxZAk1wu0
んほおーって言われてた人だっけ

114 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/08/19(木) 17:24:28.14 ID:nY2AiilR0
んほぉ〜この声優たまんねぇ〜

120 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/08/19(木) 17:32:35.68 ID:/PIMNzp80
んほぉ〜

133 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/08/19(木) 18:36:09.82 ID:PUKcpCDr0
馬場P「んほぉ〜この声優たまんねえ〜」

声優・前野智昭さんと小松未可子さんが結婚を発表！

馬場P「結婚したのか、俺以外のヤツと…」

どんだけ暇なんだよアリーシャ信者
六年間ロゼと小松を恨み続けるってキモすぎ

ゲハでんほぉスレ立っているぞ

でもテイルズってもう「んほぉ〜」のイメージしか無いよね？
http://2chb.net/r/ghard/1629375791/

>>134
そのスレでこんなんあって笑った

116 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2021/08/20(金) 09:13:58.23 ID:jXw+aOkm0
アニメプロデューサー「Aちゃんの声だけで抜けるわぁ…」

スタッフ(うわぁ来たよ…)

アニメプロデューサー「アニメ脚本の進行はどうだい？｣ｼｺｼｺ

スタッフ「現在ここまで進んでいます」

アニメプロデューサー「導師である主人公が暗殺者のヒロインと共に旅をする物語…ふんふん…」

アニメプロデューサー「このヒロインの声優誰？」

スタッフ「Mさんですね」

アニメプロデューサー(そっかぁ…)

アニメプロデューサー「この脚本なんか違うんだよね…暗殺者が邪道すぎるというか…ひねりがないよねぇ…」

スタッフ「うわぁ…」(そうですか…)

アニメプロデューサー「そうだ！この暗殺者ヒロインに罪を反省させて離脱するはずの女騎士を真ヒロインとしてカッコよく登場させようよ！」

アニメプロデューサー「声優はAちゃんね！これは面白くなるぞ！」

富澤PがBB元Pの仕事に苦言を呈してしまう

富澤ユースケ@9/9TOアライズ発売

本当に有難いことです。

ここ数作、新規参入が一桁台だった事実は、テイルズブランド責任者として私がアライズを企画する強い覚悟、背景としてありました。
他にもブランドロゴを作ったり、過去作を再編成したり、全てはブランドとしての未来を一緒に作り出すために。
#TOARISE

>>136
それのどこがゼスティリア？

富澤の一言一言を無理やりZに結び付けて突然の発狂に吹き出した
富澤自体はいいんだけどやっぱ富澤を盾に使えると思ってるところがなあ

245 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2021/08/20(金) 16:16:42.35 ID:vHsLz+Un0 [1/3]
アスタリアロゼ一位なんだな

お前ら助けてくれ

でもテイルズってもう「んほぉ〜」のイメージしか無いよね？
http://2chb.net/r/ghard/1629375791/

>>140
助けてくれって・・・・普通にゼスアンチぼっこにされてるじゃんか

アリーシャの顔面ブッサイクすぎて草ァ

>>142
何でここまで生え際がキモイって言わせるレベルなんだよ！？ｗ

>>140
みんなやるもんだねー
さすがの腕前を買ってたんだけど
このゼスアンチへの反撃は面白いじゃないかね？



212 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2021/08/21(土) 09:30:47.41 ID:ByuYAJ3o0
>>199
逆切れしたのはアリーシャファンだけというか
発売前に普通にこんな風に言われてたしなあ

”アリーシャも神依とか言ってた頃が懐かしいね
ロゼがヒロインポジも神依も根こそぎ持っていったｗ”

”これロゼヒロイン確定やん
隠す意味ないやん”

”アリーシャ信者はアリーシャがヒロインを前提としてて
その前提が間違っているかもしれん可能性から必死で目を背けてるのが笑える
本当は判ってるくせにな”

”ここの総意はヒロイン力も重要度もロゼ＞越えられない壁＞アリーシャですよろしく”

”ロゼは第二主人公だと思ってるけどヒロインの本来の意味を考えればまぁヒロインなんだよな
○女主人公＝ヒロイン　×主人公の相手役＝ヒロイン　なわけだし
ミラの時もミラはヒロインじゃなくて主人公だ！ってしつこく主張するヤツと、
女で主人公ってことはつまりヒロインじゃん？って勢が居たし　ようは捉え方次第だよな”

”アリーシャ厨はアリーシャをヒロインにしたい言い訳がこじつけレベルで見てて痛々しいな
現段階では諦めるのが最善の策だというのに
ヒロインじゃなかったときのダメージ軽いしヒロインだったときの喜びが増すだろ”

”ヒロインはもうロゼで決定なんだから
アリーシャ好きはちょっと見苦しい”

”このスレでいうＺのヒロインはロゼ以外あり得ないんでヒロイン＝ロゼと認識して
今からヒロインの話で荒らすのを禁止します”

”仮にアリーシャがヒロインでもそれほどヒロインしてないもしくはヒロインが重要視されてないストーリーなんだろうな
じゃなきゃパケ絵とかでヒロインポジション取られるわけないべ
重要なヒロインをあんなとこに描くわけないっての”

”やっぱロゼがヒロインじゃん
アリーシャがいらない子に”

>>144
”アリーシャ厨はアリーシャをヒロインにしたい言い訳がこじつけレベルで見てて痛々しいな
現段階では諦めるのが最善の策だというのに
ヒロインじゃなかったときのダメージ軽いしヒロインだったときの喜びが増すだろ”

この頃からすでに「アリーシャ厨」というあだ名がついてて笑ったこれ
くっそわらわら心底笑えるんだが

アリーシャ厨は物語的に何の思い入れもなさそうだと感じられてたんだろうな、当時から
ヒロインらしくポジションを与えてくれれば物語がどうであろうとマウント取れると思ってるだけのヒロイン乞食だから

>>144
発売前のユーザー反応ありがたい

ヒロインを前提としててその前提が間違ってる可能性から必死に目をそむけるというのが正しい認識だったのかな？
早めにアリーシャがヒロインだと決めつけ過ぎてふりあげた拳の行き場が無いということかな

ロゼ暗殺者はロゼ神依よりロゼヒロインたらしめる第一設定と推定してるけど
スレイがロゼにちょっとぞんざいな態度やくだけた態度なのと
アリーシャが政治家という距離おきたくなる職業なのがうなずける要素かな
スレイが暗殺対象だったのにスレイはロゼにくだけた態度をとるとかヒロインだからこそと思う…

>>144
アリーシャも神依とか言ってたのが発売前から小馬鹿にされてるあたりアニメでアリーシャ神依やったのは大馬鹿ものだったな

一発目アリーシャとスレイしか紹介されてない時点でネタをネタとry出来ない人が発狂としか
自分の非を認められないから自作自演で発売前アリーシャヒロインとミスリードとわめく
要するにうわべバカ

>>141
だからゼスアンチが助けを認めてるんでは？（適当）

>>151
ワロタ
ゼスファンじゃなくてゼスアンチの方かよ

アライズスレで馬場が藤島と同じく孕ませたとか大ウソこいてるアリーシャファンが大暴れしてて唖然とした
馬場が誰か孕ませたのか追及さたらしどろもどろ
「孕ませたりはしてないけどぉ〜ナンタラカンタラでキモかった点では変わりはない」と無理に同じ扱いにするみっともない言い訳してて草草草


77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-im3Z [49.98.173.245])[sage] 投稿日：2021/08/21(土) 13:18:56.24 ID:HVPfvCHRd [1/3]
馬場もだけど藤島もコスプレイヤーだかを孕ませて自分がキャラデザやってるゲームのヒロイン声優やらせてたっての見てなんかキモくてダメになった
ファンタジアの絵好きだったんだけどな

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/08/21(土) 13:30:29.83
>>77
馬場って誰かを孕ませたの？

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1d1c-zH/y [202.17.149.140])[sage] 投稿日：2021/08/21(土) 13:46:56.91 ID:iqf8zX5S0 [1/2]
馬場は誰かを孕ませたりとかはしてないけど、
ファンとの戯れ方とか生放送で自分をヨイショしてくれるコメントだけ拾ったりとか挙動がキモかったという点では変わりない

馬場が憎いと馬場が妊娠させたという妄想まで事実になるんじゃそりゃDWに馬場が在籍してるなんて妄想も事実になるわな

馬場は特に何も悪い事やってないのに「キモかったという点では変わりない」とは

ゼスアンチおこですw

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d512-W4K4 [60.47.154.100])[sage] 投稿日：2021/08/21(土) 19:40:44.22 ID:XtrTs6/a0
アリーシャはいじめられてなんかない！って必死に主張してるの笑える
まあそれもある意味では正しいんだけどね。何せ他のPTメンバーは完全に片手落ちとはいえ
描写して貰えたアリーシャと違って何にも描写されて貰えないとかいう酷い扱いだし

まともな作品ならミクリオは実は人間だった設定を生かされて人間と天族というテーマを掘り下げたり
エドナは兄の扱いをメインシナリオに組み込まれて決断を迫られたり
ライラは自分の罪を曝け出してスレイとのドラマを展開したり
デゼルは逃げ続けていた過去と向き合いサイモンと対決したり
サビーダはベルセリアありきじゃなくてゼスにおいてもちゃんと役割を持ったり
ロゼはあの超優遇設定をちゃんとシナリオで意味のあるものにされたりしたんだろうになぁ

現実はアリーシャだけ無駄に不快な描写多いだけで他全員空気っていうね

>>156
>何せ他のPTメンバーは完全に片手落ちとはいえ
>描写して貰えたアリーシャと違って何にも描写されて貰えないとかいう酷い扱いだし

描写って何？ｗ
なんかまたアリーシャ信者専用ワードの臭さ全開で面白いんですけど

ロゼは超優遇設定というほどでもないよ
それはアリーシャ本人と同様にアリーシャ信者が「ロゼは自分が恵まれてるのが分かってない」と頑なに思い込んでるせい

少なくともスレイを導師から従士に格下げしてロゼを導師にするぐらいじゃなきゃロゼはせっかくの能力が宝の持ち腐れだから
それのロゼは仕事人なんだからペルソナ５並みに世の中の悪を斬ってくれないと優遇にならない

そもそも本当にロゼ優遇するならアリーシャなんてキャラは出さないだろうに
序盤もロゼがルナール追ってイズチ入りしてスレイと出会うってストーリーでいいしアリーシャの出番をわざわざ作ってやってるんだぞ

＞ロゼはあの超優遇設定をちゃんとシナリオで意味のあるものにされたりしたんだろうになぁ

だからシナリオ上でデゼルが長年憑依してたからロゼはその超優遇設定になったんだってば
そんなことも理解してないのにロゼの超優遇設定がシナリオで意味がなかったとかエアプすぎるだろｗ

>>156
エドナはレイフォルクに縛られたのから世界に旅立つってのがシナリオとして重要な設定なんだぞ
兄貴を救う云々はエドナにとってはおまけということに気付こうぜ

>>156
デゼルはサイモンが復讐相手だと思ってたら実は自分の加護が親友を殺してしまったという過去だぞ
過去と向き合えば向き合うほどサイモン関係ないんだが、エアプ炸裂しすぎでしょ

>>156
ザビーダはむしろゼスティリアの「友情でアイゼンぶっ殺す」の設定ありきでベルセリアはゼスティリアの設定に寄せていっただけでしょ
なんでゼスティリアの設定を基にして作ったベルセリアのザビーダがメインみたいになってんのよ

278 名無したんはエロカワイイ[sage] 2021/08/22(日) 00:53:43.68 ID:AGISxhmT0
アリカスゼスアンチはよく「Zはテイルズらしさがないからダメ」とか「他のテイルズならこうじゃなかった」とか言って叩くけど、
新規からしたらそもそも「テイルズらしさ」がわからんからそれらはマイナスポイントですらない
Xあたりもテイルズらしさが〜とかで言われてたけど、
新規で「過去作知らないから普通に楽しめた！」って友達も居たし

むしろ新規が手を出しにくくなる理由、て意味ではアリカスが暴れてたのを要因に出されてもおかしくないくらい
犯罪レベルの粘着アンチ見てうわちかよらんとこ……する数のが余程影響ありそう

まあ「数作」言ってる時点でZよりも前からのシリーズものの課題なんだろうけど
逆に言えばZの出来もアリカスの気持ち悪さも関係なく「Zもいつも通りのテイルズだった」でしかなくない？
アリカスが言うような「Zでとどめ刺された」なんて下がりはなかったって証明じゃね？

そもそも「テイルズらしさ」の定義自体がわりとフワッとしてるからなんとも
いや挙げようと思えばいくらでも挙げられるだろうけど、大部分が「普通に無い作品もある」か「他作品にも普通にある」のどっちかに当てはまる気がするんだが

フワッとしてると言いつつも鉄板のテイルズらしさはあるし、むしろゼスはその鉄板のテイルズらしさの真骨頂だけどな
「重い展開でもすぐに切り替えて楽しく会話するメンタルの強さ」これ鉄板のテイルズらしさでしょ
エドナが兄殺しやって墓建ててしんみりした直後にミボがこれは罠だとイジってきたのを人殺しの表情で傘でぶっ刺してミボ退治したのなんて絶賛の切り替えシーン
デゼルが死んだ直後はスレイもボーッとしちゃってたけどロゼがデゼルのクヨクヨしてると鎖で締め上げるぞの一言で励まし一瞬で正気を取り戻すシーン
アリーシャの離脱シーンだってよくみりゃそうじゃん
スレイとアリーシャがしんみり別れようとした瞬間エドナが間に割って傘広げて妨害「雰囲気作りすぎ」で重苦しいシーンを吹っ飛ばす
ヴェスペリアやグレイセスあたりではここまで重い展開を即座に切り替えるのないからね、ゼスがいかにテイルズらしい楽しい会話重視してるかって話よ

馬場Pが一年前からアリーシャヒロインじゃないって証拠を出されて現在アリーシャ厨ゼスアンチが逆ギレ中ｗｗｗ

でもテイルズってもう「んほぉ〜」のイメージしか無いよね？
http://2chb.net/r/ghard/1629375791/

アリーシャ信者完全に論破されとるやんけw

サイン会での馬場のアリーシャはヒロインとは言ってない発言を公式と認めたくないらしい

>>164
アリーシャが原因でベルセリアが売れなかったというならわかる
公式ではヴェスペリアの頃から売り上げガクンと落ちてるからPS2のアビスまでがギリギリ新規獲得出来てた時期だよ

280 名無したんはエロカワイイ[sage] 2021/08/22(日) 10:28:02.17 ID:HoRhQfor0
なんでアリーシャはヒロインなのにイジメられるのか？
みたいな炎上ネタを生半可に知って
「えっ、あの娘ってイジメられてるの？
そりゃあいかにも美人ってキャラではないけどブスではないよな？
それに変身するとカワイイ」　
って思ってたが

アリーシャって赤茶の髪で刃物みたいな羽を着けた白いプリキュアもどきに変身するキャラじゃないんかよ！

ゼスティリアのOPみて
「ああ、スレイと似たような姿に変身するからこの娘がアリーシャで、端の方で槍持ってる陰気そうなのがイジメの主犯ロゼね
たしかに脇役っぽい感じ」
って思ってたよ

グッズとかでも赤茶色の髪の女のコと主人公がペアになってるから、あの娘がアリーシャだと勘違いしてた。

ゼスティリアのOPって複数あるみたいだけど
雨の中泣きながら走る赤茶色の髪の女のコを見て
「作中でイビられファンはDQNばかりじゃ泣きたくもなるわな」
と妙に納得してたよ

金髪で変な髪型のキャラがアリーシャで
アリーシャだと勘違いしてたキャラがロゼかいな！

ややこしい！

アリーシャがヒロインって言うが、ロゼの方がグッズやゼスティリアOPではヒロインみたいだ

正解なんてない　
間違いなんてないの辺りで
主人公と共に変身して、ラスボスっぽいのに挑むみたいな演出みたら普通その娘がヒロインと思うだろ？
演出ミスだよなアソコ。

ただ主人公が白地に青のコスチュームから白地に赤のコスチュームに変身する場面の動きは地味に好きだが

>>171
確かに前情報なしだと陰気なキャラデザのアリーシャがイジメやってそうに見えるわw

>>165
離脱してキャラ入れ替わるのも前作で分史ミラと正史ミラでやってるから「テイルズらしさ」とも言えるもんね
リバースのアガーテとクレアもコロコロ入れ替わってる元祖「テイルズらしさ」だよ

オープニングでのロゼ、スレイと一緒に神依やってるけどプロモーションビデオでは発売5ヵ月前にスレイと一緒に神依やってんだよ
あれでヒロイン当確みたいなもんだから発売5ヵ月前にはアリーシャがヒロインじゃない決定的情報が出たといえる

ゼスアンついに打つ手がなくなり「キービジュで勘違い」だとww

356 名無しさん必死だな[sage] 2021/08/23(月) 06:50:47.05 ID:iStSMrkLM
初期のキービジュアルとかで勘違いさせて
実は違いましたあ！面白いでしょ？

って単純にテイルズでやる手法じゃないだろそれって話だからねえ
仮にひっくり返して納得いくくらいの名シナリオだったとしても
おそらくテイルズのファン層なら悪いイメージや噂は拭いきれんかっただろうと思うわ

キービジュもモブキャラなアリーシャとかいう使えない雑魚なんかどうでもいいんだよな

>>175
導師になる前の前日譚として初期紹介はアリーシャ以外選択肢が無いんですがそれは
あえてスレイとミクリオを紹介しなかっただけでも前座のアリーシャはラッキーとすべきだろ
アリーシャの寿命は実質イズチまでと心得よ

>>175
アリーシャだけ初期のキービジュアルで勘違いともはや擁護材料なくなりブチ切れてるのが笑える
発売前アリーシャでヒロイン擁護出来るとしたら初期のスレイとのツーショットぐらいしかないからなぁ

アリーシャショック受けてた理由が初期の二人だけ紹介されたことに起因することが大半だったけどロゼがヒロインなのは手順踏んでるからショックないな
そいやエクシリアもレイアはジュードとカップルみたいな扱いされつつ失恋確定で途中離脱しそうだったが踏みとどまったんだな

というか今気づいた
エリーゼがレイアを足手まとい言い放つけど離脱せずイベントがゼスティリアでは実際離脱させた方が面白いでっしょいってなったのか

まぁ何だかんだ言ってアリーシャをスレイのところに連れて行くために必死になったりロゼちゃは熱血も結構あったからな
そこがヒロインじゃないアリーシャとの差なんだろうし

＞　84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb1-E7Zv [126.245.37.80])[] 投稿日：2021/08/22(日) 20:46:54.57 ID:Xsn6Xf7Kp [1/5]
＞　藤島いのまたじゃなきゃテイルズじゃないとかほざいてるやつ、ゼスティリアとか楽しめたんだろうな羨ましいわ…
＞　新作テイルズが発売したら一週間はネット断ちする俺でも「これ大丈夫なんか….？」と思いながらクリアしてネットみたら案の定という…アレはトラウマだわ

ゼスティリアって「これ大丈夫なんか…？」なんて不安要素あったっけ？

ファンからは安心要素ばかり挙げられてた
ゼスティリア三大安心要素

１　足を引っ張るキャラのアリーシャがきっちり離脱する
２　スレイが頭を打って成長していく
３　ロゼがこれでもかとスレイのしりぬぐいをしていく

馬場「スレイとアリーシャは情動傾向が同じだから袋小路に陥り結論は離脱ですよ＾＾」
安心感というかこのインタビューの一言はしびれた

ライラが生真面目じゃなくダジャレ好きなのはかなりの安心要素でしょ

ヒロインのロゼが明るい性格で離脱のアリーシャが暗い性格なのはテイルズ定番の安心要素だった

ミクリオが17歳の超経験不足天族なのに他の千歳超え天族が普通に接してたのは安心できたな

ライラは1000歳だから人間年齢で25歳だとするとミクリオの17歳は人間年齢だと生後4ヶ月くらいだからな
そんなヤツが他の天族と対等に渡り合ってる方が凄い

２回目のアリーシャ加入の時にスレイに泣きついたやつ、あれは抱きしめるべきって意見をよく見るけどみんなはどんな意見？
自分としては飽くまで恋愛絡めないんだったら背中叩いたりしてよちよちする方法もあっただろうけど、あそこでそうやって抱きしめていたらアリーシャがスレイに精神面で依存するかもしれないからあえて抱きしめないのが正解だと思う。あの時スレイはどうしようか迷ってた描写あるから多分考えてたんだろうと思う。
それからまあスレイは年齢とか職業とか気にするタイプじゃないだろうけど「普通は抱きしめるべき」とか書いてあるとじゃあ田舎から出てきてまだ人間社会での経験が少ない青年が都会の姫で騎士として社会のことをずっと考えてきた年上(おそらく)の女性をよちよちするのが失礼だと思わないのか、と

>>188
結構みんな気づいてないみたいだけどおそらくアリーシャのアレは
デゼル死亡一夜明けたロゼが泣いたあのシーンとわざと対比させてるんだと思うよ

アリーシャは泣き、スレイの胸を借りて泣く
ロゼは泣き、スレイは胸を貸そうとするが、ロゼは後ろを向いて泣きやみ「以上」と言い終わらす

アリーシャ単独ならスレイがハグ的な励まししても良かったしそれを恋愛表現と受け取る人もいたと思う
ただロゼとの対比だから恋愛表現入れるとブレちゃうので入れなかったんだと思う
アリーシャはスレイに支えられる(別の道を歩む)非ヒロインキャラだからスレイの胸を借りる
ロゼはスレイを支える(後を引き継ぐ)ヒロインキャラだからスレイの胸は借りない
だって後を引き継ぐキャラならいずれ一人でやってかなきゃいけないから支えてもらってちゃダメだからね

期待してるだろう答えとは離れてしまって申し訳ないけど、馬場はずっとこの対比をやりたかったんだろうなって思ってた

そもそも一人で立ち直る事すら出来ないならもう政治家も騎士も向いてないから辞めちまえっつー話でな
安直なオネショタ物じゃあるまいし、挫折するたびにいちいち年下の男に抱きしめてもらわないと立ち直れない社会人がどこの社会で必要とされるんだよ

>>188
単純に励まし方として抱きしめるか抱きしめないかでいったら絵的には抱きしめる方が
「シンフォニアのロイドのような脳筋主人公がやる物凄い熱い慰め方」
としてわかりやすい！ってことになりそうなんだけど（実際コレットを励ます為にやたら抱きしめてたはず）
ただそれだと問題解決してないんだよね〜
アリーシャが表向きには支えてもらってたマルトランに騙されてたって言ってるんだけど本音をいうとアリーシャ自身が憑魔を生み出してるという問題があった
マルトランも言ってたけどアリーシャがバルトロ政権に逆張りしまくることでバルトロが暴走して戦争に至った
憑魔を増やしたいマルトランとしても特に動く必要はなくアリーシャが勝手に憑魔を生み出す逆張りを続けてるのでニヤニヤしてるだけで良かった
スレイは導師として憑魔を減らすのが夢
アリーシャは逆張り政治家として憑魔を増やすのが夢
この方向性が１８０度違う二人が恋愛設定だけゴリ押しして抱き合うっておかしいでしょ
根本的な問題解決には夢が違うスレイがアリーシャをどこかで見切りをつける事こそがゼスティリアの目指す道だった
・・・ということでスレイは同情心でアリーシャを慰めてやりたい気持ちもあるけど夢が１８０度違うアリーシャとは距離を置きたいという気持ちの方が強くて抱きしめなかったんじゃないかな

バルトロに逆張りして災禍の顕主を勢いづかせたアリーシャなのに何故か和平後は時の人として次世代の為政者扱いされてんのはちょっとそれはないでしょな設定

>>192
こう考えるんだ、アフターエピソードは本編とは違う世界の話だと

というか抱きしめるべき！って考えの人達って>>188のいうスレイとアリーシャの背景気にせずに言ってる感がある気がする、年下とか年上とかじゃなく女が泣いてるんだから抱きしめろよ、に尽きるかと

レイズのメインストーリーでロゼが子分デゼルを従えて潜入で無双しまくってたな
それでアリーシャは出番なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>188
恋愛関係が成立してるなら抱きしめるべき
友達関係のみだったら相手がミクリオでもアリーシャでも性別関係なくスレイは抱きしめないと思う

そもそも根本的な疑問として、過去作で主人公が泣きつく女キャラを抱きしめるシーン見たおぼえが無いんだが、
>>188が言う「抱きしめるべき」派の連中って一体何基準で話してんだ？

>>197
188じゃないから想像だけど、「抱きしめるべき派」＝「恋愛するのがヒロイン派」ってことじゃないかな
アリーシャは「頼れる感があるのがヒロイン派」や「世界を揺るがす才能あるのがヒロイン派」の要素は皆無なわけで、
ヒロイン主張するなら材料としては「恋愛するのがヒロイン派」ぐらいしかない
少しでも恋愛表現に近くなるようスレイがアリーシャに惚れてる設定を引っ張り出さないといけない

ロゼは「頼れる感があるのがヒロイン派」や「世界を揺るがす才能あるのがヒロイン派」というアリーシャの持ってないヒロイン要素を
二つも持ってるから「恋愛するのがヒロイン派」が焦ってんだよねえ
グレイセスではソフィが「世界を揺るがす才能あるのがヒロイン派」でシェリアが「恋愛するのがヒロイン派」で両者は拮抗してた
それですら結局はソフィが公式ヒロインなわけで恋愛要素だけでヒロインっつーのはいかに時代遅れなのかって世の風潮だからな

ゼスアンチ「全然わからない、俺たちは雰囲気でテイルズを語っている」

アリーシャがヒロインだという嘘を見抜けず

主人公スレイとグッズとかでペアで出てて赤毛で白い服に変身する女のコ→アリーシャ

OPとかで画面の端にいる陰気そうな槍女→イジメ役ロゼ　

と勘違いしてた私が通りますよ


アリーシャがヒロインなんて思ってなかった。
この分だとロゼはサイコパスでヒロインイジメ役ってのも嘘くさい。


キャラデザの感じではイジメどころか主人公や皆を様々な意味で支えるムードメーカーみたいな感じがする。
性格さっぱりしてそう。


ＯＰだけでなく、アニメをきちんと見るか
PS3はあるからゲームやろうか
手抜きしてコミックスか小説で済ませるか考え中

>>200
ゼスアンチがロゼをサイコパスって言ってる理由はロゼが暗殺者だから
ただしロゼは>>201のレイズイベントでもあるように「悪」なら殺すという義賊なので無差別殺人のサイコパスとは真逆
ゼスアンチがロゼをヒロインイジメ役って言ってる理由はアリーシャを別の道歩いてるからもう仲間じゃないと言ったから
ただしロゼはアリーシャの本気度を試す為に仲間じゃないと否定しただけで実際はアリーシャを仲間にする為に真名を事前準備してた

ゼスアンチのいずれも嘘は嘘なんだが後半の「ただし〜」部分をわざと知らなかったことにして一部を切り取ってロゼを悪者にする手法を取ってる
ゼスアンチの手法はオール１００％が「ただし〜」部分を隠ぺいして一部切り取りのロゼ叩きだから毎度お馴染みの戦法って感じ

ちなみにアニメはゼスアンチ脚本家がシナリオ書いてるってのはもう知ってると思うが
上記の部分をこう改悪している
ゲームロゼは民を救う義賊でサイコパスではない→アニメロゼはコナン皇子への私怨の復讐者でサイコパスである
ゲームロゼはアリーシャを否定しつつ最初から仲間にする気だった→アニメロゼはアリーシャを否定しつつ洗脳されてアリーシャ信者になった
ゲームをやるかアニメを見るかは、このどっちの展開が好きか次第だね

>>202
ありがとうございます


>>201のシナリオにゲームの方が近いんですよね。
>>202のゲームの説明も>>201のシナリオも
断然好みなんでゲームの方が楽しめそう

レイズってのも面白そうだからゲームの隙間時間にやってみようかな

>>188
アリーシャに原因がなくてマルトランが死んでアリーシャが泣いてたなら抱きしめるのは有りかな
でもアリーシャが泣いた理由はマルトランが死んだからではなく、アリーシャが原因でマルトランに裏切られたのが悔しくて、だよねぇ
アリーシャに原因があるならアリーシャは抱きしめられたがるのではなくマルトランへの接し方を反省する方がプレイヤーへの印象は良いよね

>>190
悲しいとき一人で立ち直ることが出来ないから仲間を求めるって感じなんだよな、アリーシャは
自立してない自分のふがいなさを仲間になぐさめてもらう目的って邪道だわ

アリーシャってマルトラン裏切ったのが自分のせいだとわかってなさそうなサイコパスだと思う

ゼスティリアの良い所であり悪い所でもあるけど
スレイは他のテイルズと比べると導師という職業ゆえの中心人物であって


主人公としてのリーダーシップは弱いんだよな
自由な校風のようなパーティーの良さはあるんだけどみんながスレイの言う事をあんまり聞かない

ミクリオがいきなりロゼを怒ってんの笑うわ
アリーシャはどんなにヘマしても怒らないくせにロゼ相手だとすぎ怒るよな

デゼルにセルゲイの介抱をさせて一人でヘルダルフに嵐月流で一太刀浴びせてひるませてるロゼすげー

ロゼはいい意味で頭おかしいんだよ
つかロゼが神依でヘルダルフやっつけるといってる横で「神依・・・」と反応してるテレサのクロスオーバー感最高だったな

>>203
レイズはアニメと違って原作準拠な上に原作の後日談になってるからアニメ後日談やって欲しいゼスアンチを踏みつけにしてるのが楽しい
レイズでのアリーシャは警備部所属の警備員というなんとまあアリーシャらしい平凡な職業についてるのも好感度高い

これ聞いて良い事なのか分からないし不快にさせたらすみません。


ゼスティリアの『原作』はゲーム版って事で良いんでしょうか？


アニメこそが正史でゲームは分士？みたいな書き込みを見ましたが、その書き込みはアリーシャをヒロイン扱いロゼをサイコパス扱いしてて
なんか怪しく思えたので

>>213
ぜんぜん聞いて良いことだよｗ
ゼスティリアの原作はゲーム版だし、アニメ版は「ゼスティリアクロス」とついてるようにクロスオーバー（？）的な二次創作とタイトルに入ってるからな

いや、そういうことを聞いてるんじゃないんだよね？たぶん
アニメ版が原作ゲーム版の世界観をそのまま引き継いでればわざわざアニメ版は違うんですよなんて言う必要ないしねえ

ゲーム版は暗殺至上主義で「浄化出来ない強い信念を持つ強敵は暗殺することで救ってやる」というトガった世界観
主人公のスレイは元々は暗殺嫌いの理想主義者で暗殺者のロゼの信念に否定的だったが現実を知ることで最終的に自身が暗殺者になる
アニメ版は浄化至上主義で「みんなで力合わせればドラゴンでも災禍の顕主でも浄化出来ちゃう、暗殺者なんて穢れの塊」という甘ったれた世界観
主人公のスレイは安直に導師になり安直に何でも浄化出来るようになるスーパーマンで何の努力も成長もない傲慢な性格のチート設定野郎

ゲームファンもアニメファン（ゲームアンチ）もやたらとアリーシャの設定変更に注目してるけどどっちの作品でも導師でも暗殺者でもないアリーシャはただの脇役
アニメがモンスター改変といわれる根幹はこの世界観の変更と言えるよ

>>213
「アニメこそアリーシャの理想」
っていうのを
「アニメこそゼスティリアの正史」
に置き換えてるだけ

もっともアニメのアリーシャはゲーム以上に従士をやる意味がなかったから理想的とは思わないけど
女王が神依やりますってもはや好きな設定よりどりみどりで袋に詰め込んだ感じで意味不明になってる

ありがとう

アニメをやたら持上げているアリーシャファンが目につくのはそういう事なのですね

なんだかアニメは浅い感じがします
あまりにもチート過ぎる主人公ってご都合主義で好きじゃないかも



暗殺って手段は賛否両論あるでしょうが、
敵にも敵なりの正義や信念があるだろうし、また強すぎる正義や信念故に暴走する自身を止められず苦しんでいるかもしれない。
暗殺の是非はとにかく、救うための手段となり得る場合があるのも分かる気がする

好き嫌いがかなり分かれそうなゲームですが、やはりゲームの方が面白そう

>>216
テイルズってのは第1作目のファンタジアから敵には敵の事情があるのをコンセプトにしてるからゼスティリアだけが歴代と違うことはないんだよ

歴代に離脱キャラもいるし思想が違うから敵対せざるおえないキャラもいて、むしろ最初から理由もなくただ悪てのは少ない、TOIやハスタやTORのサレやトーマぐらい？

だからアニメでは暗殺者だから悪に間違いないとか姫で騎士だから正義側の人間って単純に考えて上辺しかみてない作りになってるけど
TOZはその正義も行き過ぎた正義は悪でもあり、法に反するやり方でも結果的には人々を救う形をとる悪が善でもあって勧善懲悪ではないんだよね

>>216
アリーシャファンといっても厳密にはアリーシャファンではないからね
DLCのアリーシャアフターエピソードのアリーシャは嫌いで、アニメのアリーシャが好きらしいから
それはもうアリーシャファンとは言えないと思うんだ

>>216
アニメももったいない設定はあるんだよな〜
ゲームじゃセルゲイは白皇騎士団の団長で団員大勢いるけどアリーシャは騎士団に所属しない私設騎士だから団員はいない
アニメはアリーシャ騎士団として五人のゲームに出て来ないニューメンバーが出て来る
ゲームでもアリーシャが騎士団持ってれば一人で従士やる選択より団員とともにスレイロゼを影から支えるバックアップ役に徹せたはず
マルトランと考えが違ったとしてもアリーシャが団員と一致団結して精神的には乗り越えられたはず

アリーシャが個人の組織を持つ事はできないでしょゲームでは地位が低いし個人で持ってたら国にいつか反乱起こすんじゃないかってより立場を難しくし監視されてたかも、アリーシャがあんだけ動けたのはあってないよう市井に近い末席の王族だからで大臣や他の王族からしたら不利益を被らなければ好きにすれば、なスタンスだからでその立場だから自由だったんだよ
歴代の王族は継承権第一位や王太子第一皇女ばかりで皆厳重に守られてたし

人智を超えた力が人々に恐怖を与えるからライラ達天族はよく考えなさいと伝える&その力は政治利用されれば脅威となる、それは両方の国にもよくないし前者はスレイの心境自体にもよくない
良かれと思ってアリーシャに手を差し伸べたらおんぶにだっこされそうになってスレイは疲れきってた国に従する人間に関わると必ずその国の為に働けとか守ってやってるんだから言う事きけって見返りを求めてくる、アリーシャが無意識に頼ろうとしたみたいに
だからどこにも属さない純粋にスレイの為に動ける人間=ロゼがスレイに必要だと考えたからミクリオは旅に誘ったんだよ
それに力がない人間がぞろぞろいたって結局足手まといになるし最悪対処出来なくて死ぬことになるかと

>>220
組織の長でもなく世の中に役に立ってないどうでもいいポジションだから好き勝手に動いて大丈夫ですよ
ってことだとアリーシャは離脱しなくても誰にも迷惑かけてないから問題ないぞってのも同時に成立しちゃうんだよな
となるとアリーシャの離脱理由は表向きの理由「政治家として国の大事な仕事をやりに戻る」ってのがなくなる
本当の理由「霊応力不足といういわゆる無能ゆえの足手まとい離脱」だけになってしまう
果たして設定としていかがなものかってのはあるんだわな

人智を超えた力が政治利用されるのは良くないけどそもそもアリーシャが他の政治家からガン無視されてる政治家だったら
アリーシャはスレイを政治利用すら出来ない存在ってことにもなる
ところがバルトロはアリーシャに暗殺依頼をしたりアリーシャがバルトロを反発させて戦争を起こすのをマルトランが利用したり
アリーシャは政治家としてはガン無視されてはいない存在となっててそれなりに政治力・影響力があるという設定になってる
政治活動自体はトンチンカンな行動しかしてないけどな
それなのにアリーシャは政治家・騎士として一人でしか活動してないというのは若干違和感がある設定ではあるんだよ

得てして現実見てない理想論は耳障り“だけ”はいいからな
政治家としては失格レベルでも民衆を扇動する活動家としては無視できないってのはわりとよくある
まあ口ばっかで実態が伴ってないとも言えるし、下手に権力持たせたら最悪国が崩壊するまである奴だが

>>220
＞アリーシャが個人の組織を持つ事はできないでしょゲームでは地位が低いし個人で持ってたら国にいつか反乱起こすんじゃないかってより立場を難しくし監視されてたかも

うーん、これは違うんじゃないかな
地位が低いといいつつハイランド軍最強の騎士マルトランを実質自分の部下のように扱ってた
聖剣祭の実行委員を手伝わせたりちょくちょくアリーシャの家に来て色々報告して「出来る限りの事はしてみるが保証はしてやれん状態だ」と言ったり
アリーシャが国に反乱起こすのを警戒してるなら一人で国をひっくり返す能力のあるマルトランは絶対アリーシャにつけないだろう

アリーシャって人望がなさそうな性格なのに取り立てて『人望がないイベント』は無かった不思議

>>216
持ち上げると言ってもアリーシャ隊の女の子達との心温まる話題は一切しないし
憑魔じゃなくなったマルトランとの心温まる話題も一切しないし
実の父親になったハイランド国王との心温まる話題も一切しないんだけどな
アリーシャ周りの人脈が大幅に変更されてるのにその人脈についてアンチが話題にしたがらないのはどういうことなのか考えると面白いw
ひとえにアリーシャの人望がなさそうな性格はアニメで改変されてないとアンチがカミングアウトしてるようなもんじゃないかw

人脈までは設定変更や設定追加で突貫工事出来るけど、人望までとなるとその改変された人脈との心温まるエピソードを追加しないといけないからねぇ

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 43d0-4thN [133.201.147.192])[sage] 投稿日：2021/08/28(土) 18:56:35.80 ID:B2WfYIez0 [2/2]
アライズはとにかくゼスの印象を払拭したいように見えるから闘技場でゼスキャラ出して来たら意外
むしろ一周してアリなのか
個人的にはゼスでもいいけど高い等身が映えるキャラが良い

>>225
シオンはライラとそっくりなのにゼスの印象を払しょく？

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 055f-vQ3w [202.177.117.119])[sage] 投稿日：2021/08/28(土) 19:19:35.76 ID:yZ/XiGuD0
少なくともそれは君が叶える夢だよとか言い出さないだろうし
アルフェンの周りも真の仲間とか言い出さないだろうと安心できる

>>228
まだ発売もしてないのにアルフェンは少なくともそれは君が叶える夢だよとか言い出さないとか決めつけてんの池沼だな

シオンが抱えてる背景とアリーシャの背景は違う種類のものだろうに全て同列に語るのやめてほしいわ

つかこいつら「ヒロインって明言されてる」シオンが「ヒロインじゃないと明言されてる」アリーシャと違う展開になったとして嬉しいんか？
むしろアリーシャが最初からヒロインとして作られてないの裏付けてる気がしてならないんだが

とりあえずゼスティリアは
・砂でできた海
・氷でできた大陸
・火を噴く山
を実装してから発売しろよと思う

レジェンディア「喧嘩売ってる？」

つか火を噴く山ってテイルズにそんな出て来たか？
もしかしてまた雰囲気案件？

>>232
火の試練神殿イグレインは火山の爆発クラスの天響術が使われてる場所だからいいじゃないか
外観で文句いうならX2のような現代的なビルがなくて中世的な建物ばかりなのが不満って言ったほうがいいよ

>>231
うまいｗｗｗｗ
それ使わせてもらうわ
叶える夢が違う＝主人公に反発してる存在＝敵って感じでも良かったレベルだとアンチは気付いてないんかねえ？？
いくらだって敵にされそうな瞬間あったのに敵にされなかったのが奇跡だと思ってる

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 6512-5X4m [218.44.16.129])[sage] 投稿日：2021/08/29(日) 14:16:50.47 ID:znR6RUCc0NIKU [4/4]
発売日にやった俺からすると
ゼスはロゼがサイコパス矛盾野郎になってるのと
アリーシャさえまともに使わせてくれれば文句なかったんだよね
どっちがヒロインとか興味なかったのに

どっちがヒロインとか興味ないとか言いつつアリーシャ使うのに執着してる矛盾
こいつの理屈が通るならレイス使いたかったってだけでエターニアをクソゲー扱いしていい事になるな

ゼスファンが主流になってきたお陰でジャブが効いてどっちがヒロインとか興味ないと一歩下がるようなこと言うようになってんのは草だな
アリーシャに執着してるのだけは崩そうとしないがアリーシャがヒロインじゃなくてもいいって設定までは認めるようになってきてるｗ

>>232

航海術が失われてるZ時代ではグリンウッド大陸以外はいけないのでBでそれを出してきたと思ってるんだけど

砂でできた海→マクリル浜
氷でできた大陸→ガイブルク氷地
火を噴く山→キララウス火山

マクリル浜は違うかも　

ただB後は地殻変動が起きてるからBにあったキララウス火山が普通の山になってたり、湖だった場所が渓谷になってたりしてるかなって考えてる

B→ブルナーグ台地=Z→ザフゴット原野
的な

>>237
戦争がどうのこうの言ってマウントとってくるアリーシャこそサイコパス矛盾野郎の先頭だろうに

>>240
ゼスティリアで出せとしか
そもそも
「続編は考えていない」「この作品で完結する」
って言ってたからな

開発時間が足らんかったのか、有用な開発者が辞めたのかはしらんけど

そもそもテイルズの氷属性ステージって大体雪国止まりで、
氷でできた大陸まで行ったのゾフェル氷刃海ぐらいしか知らんのだが

348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6b2e-ywdH [153.129.118.114])[sage] 投稿日：2021/08/29(日) 08:49:32.84 ID:1H7hHKHH0
むしろゼスティリアの炎上があったからこそちゃんと次回作はちゃんと作って評価されているのがベルセリアだろう

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7bf0-4thN [119.82.165.102])[sage] 投稿日：2021/08/29(日) 08:59:19.77 ID:7eUCqx5L0 [2/4]
ベルセリアはちゃんと評価されるべき良いものになったけど
同時にゼスティリアのせいで買うの控え渋られた作品でもあるよね

アリーシャ関連で一番だめなのは
衣装を「先行販売」したことだと思うけどね
流石にそれはだめだろ・・・予約特典で着けとけばよかったのに

>>243
別に氷の大陸がゲーム内になくてもいいけど
キャラにあるよと言わせてないのはね・・・

初回プレイぐらいの頃はゼスティリアよりベルセリアが悪ゲームそうな声が多かったけど
主人公スレイの誠実さに対して主人公ベルベットの不誠実さが受け付けないファンが多かった

>>245
衣装は途中離脱だから作らないとされるよりは作った方がいい
デゼルだって途中離脱だがちゃんと作ってくれて安心だった

衣装に文句言ってるやつは神依みたいな変身系の衣装もらえなかったのが個人的に恨んでるだけだ（アニメでアリーシャに神依やらせたらホルホルしてたし）
しかしやはりアリーシャファンは一部のストーリーでしか着れないのより、ずっと出来たほうがいいと考えてるのかな？
アリーシャアフターエピソードみたいに主人公にしてもらって自分だけ公務の正装もらってるのは図々しかったと考えないのだろうか…

エイダ
@FE_AdaEl
馬場英雄とかいうテイルズ殺害事件の犯人の影響をベルセリアで少し回復したのでアライズで完全復活してほしい。
午前8:37 ・ 2021年8月27日・Twitter for iPhone

https://twitter.com/FE_AdaEl/status/1431038169256906753
エイダ
@FE_AdaEl
馬場英雄とかいうテイルズ殺害事件の犯人の影響をベルセリアで少し回復したのでアライズで完全復活してほしい。
午前8:37 ・ 2021年8月27日・Twitter for iPhone
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>246
いや、舞台となってる地域の外の事を話題に出して「この地域の外にも世界が広がっている事」を表現するってそんな特殊な手法じゃないぞ
テイルズでも例えばレジェンディアでは最後まで行かない遺跡船の外の話がちょいちょいあったけど、
遺跡船を出ないならあの辺の話無意味なのかって言ったら違うだろ？

>>251
殺人事件なんて物騒な言い方で誹謗中傷してるのは納得いかない

導師を悪人みたいに描いてるベルセリアが回復とは？
ベルベットが正義パーティーみたいになってる時点でありえんのだけど

ベルセリアはシームレスじゃないから戦闘も面白くないしここまでゲームに差を感じたことないわ
神依もなかったもんな

本スレ数もゼスティリアが800超でベルセリア135って差が凄いなぁ
ゼスティリアってどんだけ面白いんだ

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-vue8 [106.128.23.59])[sage] 投稿日：2021/08/28(土) 20:31:53.53 ID:zUlYbMIpa
Ｂが売れたのはどこまでもアンチZだからファンに受け入れられたんだぞ
同時に放送されたアニメZの改変っぷりもそれを狙ってたと証明してる

>>248
作るなと言ってるんじゃないんだよ
金とったらダメじゃないか？
離脱することが分かった上で買うならそれは買うやつの責任だけど
早期で離脱するキャラの衣装を「先行販売」したらダメだろ

テイルズ信者っていつも内部で争ってね？
何でこうなってるの？普通のゲーム信者なら、こうはなってないのに、それにまだ過去のゲーム叩いてるとかこんなのねーぞ普通。
テイルズ叩きってゲハカス連中がやってると思ってたのにどうやらテイルズ信者もやってるらしいな、てるとくやPS5速報も普通は信者側のサイトなのに出てくるわテイルズの文句ばかりやはりキャラゲーだとこうなるのかな？

一部の暇人どもが戯れてるだけ
趣味として楽しんでるだけなんだ
許してやってくれ

ベルセリア時代のイズチってどこになるの？

天族の話でゼンライ様って名前が出てたからジイジは居るみたいだけど、イズチらしき場所がない。

イズチはベルセリア時代には無かったのか？

と地図を見て気付いたが、まさかイズチってアバル村の成れの果てなのか？

ウリボアがいて、レディレイクに近い場所で近くに森もある…

でもイカヅチ諸島がイズチみたいな気もするなあ

この地代からジイジが雷で人間を寄せ付けないようにしていたならイカヅチ諸島が地殻変動の果てに高地になったのか？

アバルかイカヅチ諸島どっちがイズチになったか知ってる人いませんか？

>>252
俺は「行けよ！？」と思ったよ
まぁレジェンディアは行かなくても面白かったけど
ゼスティリアは何部作の１作目ですとか言っていて行けないのなら分かるけど
ちゃんと1作品で完結しますといっておいて
行けない場所を会話に出して１個いけないとかですらないし
ならあの会話いらないだろ・・・としかならなかった
そもそも「情熱が『世界』を照らすRPG」なら
世界を回ってる感を出してほしかったね・・・
ジャンルからつけ間違えてるだろ。これ

>>261
イズチはたしかスレイを育てる為に天族が集まって人間の暮らしを再現するみたいな話だったからスレイが生まれて以降に出来た村だと思うぞ
時期まで言及はされてないがな

>>262
伏線張った地域が行けなかったのってそんな気になる事かねぇ？
アイゼンを浄化する方法を見つけられなかったとか八天竜が全部出て来なかったのをアンチが必死に叩いてるけど問題そこか？っていつも思ってる
全ての伏線をしゃぶり尽くせないとゲームとして不満って感覚はさぱらん
出された問題点が全て解決しない方がファンタジーの世界観らしくて面白いと思うけど

>>263
ありがとう

なんかしらで
地殻変動で高地と化した元イカヅチ諸島か、元アバルに天族が集まって集落になりイズチと地名がついたと思ったよ

>>262
特定の地域を舞台にした話でその地域以外の話を全排除すると世界観がその地域の中だけで完結してしまう、
平たく言うとその世界にその地域しか存在しないように感じられてしまうんだよ
だからそういう話では「舞台となる地域の外にも世界が広がっている」事を示すために、
得てして外の話を会話の端々で匂わせたり外から来たキャラを登場させたりしてるわけ

>>266
更に外の世界がある壮大な世界の一つなんだー
とやる方法自体は別にいいんだけど・・・
（漫画だけどクレイモアとかそんな感じで好きだし)
だとしてもゼスティリアで語られる話の中身が少なすぎだと思う
練られて無さすぎるって感想しかなかったな・・・
あの売り方で八天竜、欠番あり物語にそれほど絡まないとか
正直開発、頭悪すぎると思う

個人的に八天竜の欠番は「2体」ってところがミソなんだと思う
ゼスティリアは「世界を変えられるのは全てを背負いこむ一人の英雄じゃない」って話なのに、いくら入れ替わり制だからって世界の脅威である八天竜が一代で全部討伐されたら色々な意味で台無しやん
つまりスレイの代では討伐できなかったドラゴンの象徴として、「過去の導師に討伐されたドラゴン＋未来の導師が討伐するドラゴン」で2体なんじゃないかと俺は解釈してる

>>262
「世界」はまんま言葉通りの色んな大陸とかではなく、人間天族が生きる社会の事だと個人的に思ってる、閉塞的で出口がない情勢をスレイロゼアリーシャセルゲイ等人間天族達それぞれがもつ考え方(情熱)で道を切り開き世界(社会)を照らしていく話なんだなって解釈

>>264
・・・まぁ俺は1作品で完結すると断定されたシナリオで
例えば四天王って名前がでてきて3人しか出なかったら・・・
手抜きだなーと思うけどね
軌跡シリーズみたいに連作だと明言してるなら別に良いけど
むしろ顧客満足度を上げたいのであれば「０番目のドラゴン」として9匹目ぐらい出せよと思ったよ

>>270
八天竜って要は「特にヤバいドラゴン（入れ替わり）」の通称でしかないから、関連性としちゃ世界三大○○と大して変わらんけどね
お前「世界三大○○の一人〜」みたいな肩書のキャラが出てくる作品に残りの2人が出てこなかったらそれも「手抜きだなー」とか思うの？

ロードオブザリングでは5人の賢者がいるけど実際に物語でメインとして活躍してたのは灰色のガンダルフ、白のサルマン、茶のラダガストで残りの青の賢者は名前すらでてこなかったよ

世界的な物語でも明言されてる人数のうち活躍するのは一人二人で後は出てこないってのは物語としては普通にあるんじゃないかな

そういやワンピースにも敵組織の幹部一覧に名前が載ってたのに最後まで出てこなかった謎のキャラがいるって聞いた事あるな

>>270の四天王は八天竜の例えとしては当てはまらないと思うな
アビスの六神将やエクシリアの四象刃は一人ひとりが好敵手として味方と敵対するが八天竜はあくまで存在するかどうかもわからない伝説だからな
>>271も言ってるけどミステリー世界の七不思議ぐらいの伝説でしょ
有名なところだとローマのコロシアムや万里の長城やピサの斜塔なんてのも七不思議に入ってるけどあれも伝説みたいな扱い
しかも時代によってマチュピチュが入ったりピサの斜塔が外されたり人気投票みたいになってる

>>273
Mr.6はまだこの先出てくる可能性が残ってるし…
2年前に壊滅して幹部連中のその後も大体出揃った組織の未登場の中堅どころが今更どうやって出るのかは知らん

>>271
1作品で完結しますと明言されている作品で
って前提なら「手抜き」と思うけど？
一つの世界を作ってやるなら数字出した限りはその伏線ぐらいは解消しろと思うよ？
>>274
でもね・・・
「ドラゴン重要要素」って言っちゃってるんだよね
それで数足りないとか・・・
まぁ「ファンタジーとして重要ですよねー」ってことでしかなったらしいけど

>>276
五大神の方はムスヒ・ハヤヒノ・アメノチ・ウマシア・マオテラスとちゃんと名前は出て来たからいいんじゃね？
五大神の代理として護法天族も四人登場したろ
ファンタジーとして重要な五大神と八天竜のうち五大神の方を重点的に扱ったと思えば
そんな八だの五だの全員登場させてたらボリューム溢れまくるって

三点リーダーも知らない厨二病患者とよく大真面目に問答できるなお前ら

そりゃこのスレの売りはファンでもアンチでも対等に議論出来るってところだからな
ゼスティリアがそんだけ設定が奥深くて六年たっても真面目に議論するに値する作品ということだよ
ベルセリアなんてもう誰も議論してない

>>276
＞「ドラゴン重要要素」って言っちゃってるんだよね

天族が穢れるとドラゴンになるという意味でドラゴン重要要素なだけで既にいるドラゴンをやっつけようって話じゃないでしょ
アイゼンのもスレイはいかに逃げられるかという展開だったじゃないか

682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-oxV2 [49.98.140.182])[sage] 投稿日：2021/09/01(水) 12:38:19.52 ID:wTQwnnIhd [2/3]
ユーザーをZの呪縛から解き放って欲しい

690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6557-XEW9 [218.110.148.43])[sage] 投稿日：2021/09/01(水) 13:33:30.65 ID:xS0aEg5F0 [1/3]
早くネタバレ来ないかな
テイルズ発売日買いするほど愚かじゃないから情報揃ってから買うか決めたい
Zほどじゃないにしろどうせガッカリ要素入れてくるテイルズチーム

695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-qjSv [119.238.246.217])[sage] 投稿日：2021/09/01(水) 14:02:01.73 ID:knpVszj9M [6/7]
自己犠牲エンドってどちらかと言えば女さんに人気なんだよね
女さんたち暗い話読んで尊い尊いって言うの好きだから
X2とかZとかちょうどホモで媚びまくってた時期でもある

720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-ox3X [106.128.101.191])[sage] 投稿日：2021/09/01(水) 15:44:11.54 ID:yILxJ8eEa
>>691
Zでシリーズに深い傷を負わせて逃亡した馬場はまだゆるしてないよ俺は

最終回で主人公が地球を救うために太陽に突っ込むアニメも女さんに人気なんですかね

「鉄腕アトム」って言うんだけど

未来を変えるために主役が溶鉱炉に飛び込む映画も女さんに人気なんだろうね

「ターミネーター2」って言うんだけど

ベルセリアだってロクロウとアイゼンでホモ媚びまくってただろ

>>281
自分にとってのお花畑エンドじゃないとガッカリ要素いっちゃうキモヲタ感覚勘弁してくれ
アリーシャはスレイ追い出しても主人公張った高待遇だろ

世界を救う為に、娘の好きな人の代わりに、単身一人宇宙に残って隕石を爆破させて死ぬ主人公がいるんですよ女性に人気で
　「アルマゲドン」って言うんですけど

このくっさい流れいつまで続けんの？
滑ってるぞ

ゼスティリアの戦闘BGM好き
序盤のやつな

本編でも使われてたと思うけどアリーシャアフターでアリーシャ従士にした直後の戦闘音楽がゼスティリアで至高

ロゼ加入時戦闘に流れる「目覚める新たな力」が一番好き

>>281
ゼスティリアのは自己犠牲エンドではないんじゃね？
逆にロゼやアリーシャが既に死んでる世界でスレイだけ最後助かってるじゃん
いうなれば一人だけ冬眠カプセルに入って未来まで延命したハッピーエンドと言うべきだろ

自己犠牲の定義がおかしいんだよ
アリーシャはスレイの失明を考えて離脱した←自己犠牲
ロゼはスレイが勝手に導師やめたからその後一生かけて導師引き継いだ←自己犠牲
二人の自己犠牲の上に成り立ってるのがスレイであってスレイが自己犠牲なんていうのはない

>>281
アリーシャ信者にとってアリーシャ専用の後日談DLCあったのは嬉しい要素ではないんかｗ

x2で選択システムで主人公かヒロインが死ぬ自己犠牲の影響でzまで自己犠牲と思われてるね
エンディングでスレイ復活ののろし上げてるのに

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e591-yWjw [124.155.39.79])[sage] 投稿日：2021/09/04(土) 15:39:43.78 ID:7xtYNHB50
面倒事を他人に押し付けて自分は平和になった後の世界におはようございま〜すがハッピーエンドは草

>>295
面倒事の捉え方次第か
起きて導師やって地上を浄化してる方が楽しい事ではあるから、その観点だとスレイが眠ったのは誰か一人がイヤイヤやる面倒事なんだけどな
スレイが一週間交代でロゼと浄化を交互にやる案を出さなかったのは面倒事を一人で背負いこんだともいえる

アンチは自己犠牲でありハッピーエンドじゃないって怒ってるの？
天族が千年でも生きられる設定あるけどスレイが天族と再会出来るハッピーエンドのための設定と思わなかったのかな

382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b09-k2UL [153.238.1.130])[sage] 投稿日：2021/09/03(金) 15:42:39.55 ID:JvjU+k380 [3/6]
それまで不満はあったけど一際酷かったZで不満爆発って感じだったんじゃないの
当時のスレの雰囲気やばくなかった？
いけませんって言われるラジコン主人公とかヒロインっぽく描かれてた女性は真の仲間じゃないし助け求めてるぽいのに主人公が手を貸してあげることもなく離脱しそれっきり登場しないとかロゼとかいう矛盾抱えた持ち上げられまくる真のヒロインとか
あまりに評判悪すぎてなんかのイベントで声優土下座したって聞いたけど本当かね？声優に罪はないのに

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-SNwc [119.239.95.126])[sage] 投稿日：2021/09/03(金) 15:56:58.74 ID:uVCZ79nXM [6/8]
Z以前から不満は溜まってたよ
中身スカスカXからの続編商法もわりと荒れてそこから原点回帰を謳うZだったから今度こそって油断して期待した俺みたいなのもいたと思う
結果は史上最大の大炎上だったが

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6516-sl3K [60.73.21.91])[sage] 投稿日：2021/09/03(金) 15:59:55.16 ID:/lgQTLEH0 [4/5]
Zの最大の功績は馬場を追放してスタッフに覚悟決めさせてアライズと言うワープ進化を果たしたこと
その次の功績が天族と言うキチガイにしか見えないキチガイの概念を生み出した事だなｗ
NG天族と会話する導師もNGして天族送りにする習慣がついたわ

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-StyG [106.131.155.106])[sage] 投稿日：2021/09/03(金) 16:18:30.76 ID:eE6Znax9a
本日の予定
20時〜
ファミ通放送　体験版&製品版でDLCコスちょい見せ
20時〜
シオン役とスレイ役の公式ラジオ

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-SNwc [119.239.95.126])[sage] 投稿日：2021/09/03(金) 16:35:38.56 ID:uVCZ79nXM [7/8]
>>405
Zの反省でシオンがすごいヒロイン扱いされてるの感じるから
宣伝用ヒロイン追い出したラジコンが絡むのなんか笑える

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9d09-+bM4 [114.178.236.4])[sage] 投稿日：2021/09/03(金) 17:53:10.01 ID:FSXpJHL30
設定だけ見れば本当に面白そうなんだよなZは

425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-RS7V [126.166.76.107])[sage] 投稿日：2021/09/03(金) 17:54:32.01 ID:oe/gfYi2p
zはアリーシャいじめが酷かったからな

>>299
＞Zの反省でシオンがすごいヒロイン扱いされてるの感じるから
＞宣伝用ヒロイン追い出したラジコンが絡むのなんか笑える

ウルトラ級の強引さでシオンをアリーシャに重ねてスレイ叩きしてるな
シオン声優とスレイ声優が公式ラジオしただけでアリーシャの恨み節やれるってある意味マイナスの才能すげーわ

アリーシャはシオンと違って元々特殊能力無しじゃねーか
そりゃ一緒にされたらキモい言われますわ

>>298
アリーシャの方が矛盾抱えてた
同じテイルズでいうならルーティと仕事仲間というだけで付いて来て、何となく彼氏おっかけて離脱したマリー
向こうはソーディアンマスターじゃないことをひがんだりしなかったけどな
アンチはマリーに頭さげてこいよ
いつまでこんな矛盾をロゼに押しつけ続けるんだ？

宣伝用ヒロイン（PVほぼ出番なし）

ロゼのゴリ押しがキモかった

ゴリ押しはアリーシャ

富澤は守るべき伝統と壊すべき伝統を分かっている
アライズのテーマは新生、だからチームも新生した

富澤はしっかりロゼイズムの守るべき伝統を引き継いでるね
仲間同士でもギスギス、邪魔するならお前を殺すとリンウェルが発言
これぞロゼイズムの継承
ベルセリアにはこういう仲間内のギスギスがなくて物足りなかったからなー

●正体を勘繰られ、仲間に銃を向けられるリンウェル

●仲間同士でギスギス（どけ、邪魔するならお前も殺す、とリンウェルが発言）

壊すべき伝統、ベルセリアの無駄に長すぎるスキット
守るべき伝統、ゼスティリアのダイナミックなカメラワーク

>>305
アリーシャってキャラが弱くてパッとしなかっただけでDLC主人公にしてもらったりゴリ押し度ではゼスNO1だよな

>>307
アライズは海外向けゲーじゃねーのか
そりゃ日本からも海外からも中途半端言われそうですわ

391 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2021/09/06(月) 09:08:20.83 ID:v3kKlaWx0
レイズ夏休み前に始めて今3章目やってるが、いつの間にか仲間入りしてたらしいアリーシャって何をしてるんだ？？？

ロゼもいつの間にか仲間入りして何やら様々な人のバックアップをしてるようだが、アリーシャは何をしてるか本当にさぱらん。

まあ、アリーシャは精霊片集め（スレイとロゼの精霊片集めにコイツが自動的についてくる）以外で見ないし今まで一度も使わないしこれからも使わないがww

ゼスティリア関連イベント全部復刻させようと遠泳のやつまで復刻させたのは失敗だったな。　
ミクリオ＆エドナの菓子遺跡イベントがまあまあ良かったのに遠泳はアリーシャよいしょするだけで話はつまらん。
景品もゴリ、ゴリ、ゴリ。
交換所見てうへえ…となったわい。
だいたいアリーシャがベルベットに勝つってのがリアリティを感じない。
しかもスレイがアリーシャ接待モードだ。
アリーシャがいると何故に接待モードになるんだスレイ！
ロゼがパーティinしてからはあんなに自然体で楽しそうだったのに！
まあ、スレイの黒ひげ危機一髪魔鏡技が欲しいから復刻させたが、復刻させる前に現在やってるガチャの詳細見れば良かったわ。


ああ、これ復刻させるなら他のゼスティリアイベントかミントがナース覚えるイベントか、セルシウスお迎えイベントか、ウェディングイベント復刻させるべきだったわぃ

幸せのノル様人形ってのも気になるが、どうなんだろう。　
まあ、アイゼンの技が揃ってないしフィーはまだお迎えすらしてないから損にはならなそうだが。

>>311
アリーシャは駐車場の警備員やってるよ、エレノアと一緒に

アリーシャは政治家というテイルズには珍しい職業についてんだけど、テイルズの政治家ってたいてい「軍師」みたいな立ち位置になるんだけどな〜
アリーシャは「軍師」要素のない政治家だからどう使ったらいいものやら・・・・となって最終的に警備員になってると思う

本編からの具現化だからまだ政治家でもないんだよね、末席のお姫様がただ荒がってるってだけで

政治家というより騎士として、の部分がまだ強い時期だから人々を守る護衛役しかないんだろうなって
まぁアリアフから具現化されてても政治家として進みだした初心者アリーシャに、ナタリアやガイアスローエンみたいな事が出来るとは思えないのでやはり誰かの下であくせく走り回る姿がアリーシャって感じ

>>314
「本編のアリーシャは本当に政治家なのか？」はなかなか正確に検証されないポイントだよな
アンチもファンも感情的になりすぎて「アリーシャは本当に従士なのか？」ばかり議論されがち
真面目に検証してみた

本編のアリーシャは政治家の仕事をしている
・氾濫した川の橋は導師に依頼して修復を成功させる
・マーリンドの疫病対策は導師に依頼して収束させる
・ローランス皇帝との和平交渉は導師に紹介されたセルゲイを通じて成功させる

本編のアリーシャは政治家の仕事をしていない
・聖剣祭の実行委員をマルトランに押し付けて政治家の仕事を疎かにしている
・聖剣祭で暴動が起きたら自分で収拾が出来ず導師とバルトロ大臣に収拾してもらう
・バルトロ大臣と導師の会談を仲裁出来ず妨害し国と敵対する
・ランドンに導師の悪用を指摘され拘束される
・アリーシャ拘束の交換条件として導師がローランス兵を大量虐殺する
・橋の視察しか出来ず政治家としては国の役に立っていない
・ローランスとの非戦争の調整役を武器の密輸犯と誤認逮捕しそうになる

３勝７敗
負けの方がダブルスコアだが導師を手懐けた時点で３勝稼いでるから政治家としてはそこそこ仕事をしてることになってる

ファンタジー世界の住民なのに政治家なんてその時点で負け組だと思うわｗ

愛読書は天遺見聞録で政治家志す書物なんて一切読んでなさそうなんだが
王族だと小学生並みの知能でも政治にたずさわれる世界なのか？

ある程度はマルトランに誘導されてたとしても、それであそこまで自分のやり方に疑問を感じずに生きていられるって普通にヤバいよな
要するにマルトラン以外の周囲の人間から何一つとして学ぼうとしていなかったって事だし、
そういうのｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲで全部マルトランに依存してたとしてそれはそれで仮にも社会人としてどうよ

正直アニメのマルトランが裏切らなかったの、「途中で裏切るんじゃなく、こいつの味方し続けて権力持たせた方が長い目で見て効果的と判断した」疑惑が未だに消えない

>>318
ライラがバルトロの民は安易に救済を求めるという意見に賛成してて、「あ、ライラならアリーシャの政治家ポジにいれば良い政治家になれたなー」って思わせた
スレイもアリーシャに引っ張られてバルトロ全否定状態だったけどアリーシャと別れて正解だったよ
アリーシャは民は可哀想、バルトロは悪、ばっかりで民の悪い所を見ようとしてなかったのは政治家として痛い

>>319
専守防衛（笑）に不安を感じた民衆から大量の憑魔を生み出してたからな
下手な戦争よりアリーシャが政治活動した方が憑魔生み出せそうで怖い

専守防衛が駄策でも国民の方を向いて指導してるだけマシ
ゲームのアリーシャは国民への指導を一切してないのが政治家として弱すぎる

命の次ぐらいに尊敬してたはずなのに一瞬でマルトラン見限ってるアリーシャ、薄情じゃね？
なんでアリーシャの薄情さについて誰も議論しないんだろ
昨日今日会ったばかりのスレイ側について十年間尊敬してたマルトランを倒そうという発想がもはやサイコパス

ゼスティリア好きだけど必要以上にアリーシャ下げる発言はどうかと思う
正直ゼスアンチと同レベルで害悪
あとそれと一緒に何故かバルトロが有能政治家になってるのもどうかと思う
アリーシャより経験があるだけで国の惨状をみてれば有能さは感じない

>>324
１．聖剣祭で暴動があったらすぐに駆けつけて収束させた
２．導師という危険な存在が誕生したらローランスに横取りされないようにすぐに交渉した
３．机上の空論ばかりの野党のアリーシャに現実を教えるために疫病のマーリンドに派遣しチャンスを与えた

この３つだけでもバルトロかなりフットワーク軽くて有能政治家だと思うけどなぁ・・・
１も２も３も普通の政治家だったら後手後手になりそう

ゼスアンチの中ではマティアがバルトロの事「強引な所もあったけど国益をもたらす良い政治家」って言ったのは「マティアは評議会の人間だからノーカン」扱いらしいからな
あの時点でマティアはバルトロ派からアリーシャ派に鞍替え済みなんだから、むしろ旧派閥のバルトロの事を実態より悪く言う理由こそあれ、良く言う理由は無かったはずだが

やり口が強引だったって評価も、周囲の状況考えるとむしろハイランドという国自体が「強引な手を使わないとまともに回らない」状況に陥っていた可能性は極めて高いと思う
ロゼの件とかもそうだけど、ゼスアンチは「手段を選べる」事がどんなに贅沢な事か理解してないんだよな

>>324
アリーシャって物語上の役割がアルヴィンみたいなもんだから下げる発言になりがちなのは仕方ないんだよ
スレイを戦争に引っ張り出す材料にされて足を引っ張ったりストーカーしてロゼの足を引っ張ったりバルトロを暴走させて足を引っ張ったり…
あらゆる登場人物の足を引っ張る物語のかきまわし屋というか
アルヴィンと違ってアリーシャ本人は平和のため！と罪悪感がないサイコパスっぽいところも拍車を掛けてるのも下げられるのに拍車をかけてる

「バルトロのほとぼりも冷めた頃だし」と離脱してレディレイクに戻った瞬間に導師を悪用した罪でランドンに拘束されてスレイを戦争に引っ張り出されてるなんて典型的なかきまわし屋
政治家なんだからSPつけるなり用心するなり最低限の危機管理やってるのが普通なのに腹出して寝てるからそうなる
バルトロとスレイの会談を邪魔してスレイを囲った悪評ある政治家なんだからいつ誰に刺されてもおかしくない状況なのに

つってもアリーシャを上げる発言はないのか？って言いたいんだろうからそこは積極的に出すべきだとは思うけどな
例えばマーリンド入る前にアリーシャは「またスレイを政治に巻き込むわけにいかない」といって自ら離脱しようとしてるのは良い判断だった
スレイが「オレが協力しなきゃ橋も掛からないでしょ」とお節介焼いてきたから離脱出来なかったけど
アリーシャの判断通りに事が運べば従士反動なんて話もなかったしバルトロ達の思惑通りアリーシャはマーリンドで一人で苦労したはず
判断が正しい時もあるんだけどいかんせん「一人でいかせたら危ない」とスレイに心配させるのが政治家として配慮が一個足りない
あそこで「護衛としてマルトラン先生についてきてもらうから大丈夫だ」とスレイを安心させる一言があれば合格だったんだが…
そういう猪突猛進で一個足りないところを「純粋」ととらえればアリーシャを上げる要素になるし「無配慮」ととらえれば下げる要素になるってところかな

>>325
1は自分にで暴動演出してアリーシャの失墜と暴動鎮圧の手柄取ろうとしてたんだから早いのは当たり前
2は只単に自分の手ごまとして使いたかっただけでは？
3は暗殺しくじったアリーシャを合法的に殺せるからおくっただけでは？

>>328
アリーシャが色々と迂闊で暴走してすぐ落ち込んでとダメな部分はわかってるよ
アリーシャの成長もゼスティリアのいいところだと思ってるし

でも、ここでよく見るアリーシャおろしはそんなことじゃになく人格否定や、不細工呼ばわりとみるに堪えないことになってる

あと単純な疑問なんだけどアリーシャって戦争の場面で人質になってる自覚ってありましたっけ？
かなり前の話だからちょっとそこら辺曖昧で申し訳ない

>>329

>　1は自分にで暴動演出してアリーシャの失墜と暴動鎮圧の手柄取ろうとしてたんだから早いのは当たり前

それ実は明確な証拠は一切出てないただのミクリオの邪推なんだよ
それに与党のバルトロが野党のアリーシャの失墜で手柄取ろうっていうのも立場が逆でおかしい話
聖剣祭なんてお祭りやってる世界情勢じゃないのに空気読めずに開催したアリーシャが国民から暴動起こされるのは極めて真っ当
やはりアリーシャの軽薄さが暴動を招きそれをバルトロが鎮めたというのが正しい認識では？

>　2は只単に自分の手ごまとして使いたかっただけでは？

バルトロは導師を放置したら国の治安が乱れるとか導師をローランスに利用されでもしたらとんでもないことになるとハイランド最優先な発言してる
ハイランドへの愛国心あればこそスレイをハイランドの守護者に任命したかったのが本音だよ
手ごまにしたら戦争で有利なのは確かだけどその根底にあるのはハイランドの愛国心だから

>　3は暗殺しくじったアリーシャを合法的に殺せるからおくっただけでは？

バルトロを絶対悪にしたがる一面的な見方だよそれ
一般人代表で村長やってるネイフトさんはアリーシャ殿下は難しい立場だがマーリンドでの任務は正念場
いち早く向い誠意と能力を示さねばとアリーシャにはっぱを掛けてる
ということはバルトロがアリーシャをマーリンド行きにしたのはネイフトさん的には政治家としての能力を示す正念場と解釈されてる
バルトロが本当にアリーシャの能力を示されたくないならマーリンド行きを指示せず雑用だけ与えてるでしょ
アリーシャには導師というドラえもんもついてて成功される可能性も十分にあったんだから

自分で「迫る食糧危機回避のために戦争の準備が進められている」って説明しといて、
じゃあ戦争せずにどうやって国難乗り切るつもりなのか→「伝承の存在に縋る（実質神頼み）」って迂闊どころか普通に座敷牢案件では

>>330
ゼスアンチのロゼへの人格否定の原因がアリーシャだから反論でアリーシャ人格否定されるのはしょうがない

ゼスアンチがアリーシャ離脱の原因をロゼではなくスレイだと言いきってればアリーシャが人格否定されることもなかったはず
じゃあなぜゼスアンチがスレイを原因にしたがらなかったかというと主人公を悪者にするとアリーシャがヒロインという主張が崩れるから
スレイも被害者、アリーシャも被害者、だからロゼは加害者というまさにとばっちり、八つ当たりされてるロゼ
何も悪くないのに主犯扱いじゃ少しはアリーシャの人格否定でもしてガス抜きされるでしょうよ

発売当時から数年は一部のアリーシャファンによるアリーシャ以外のキャラの人格否定顔ブサイク発言卑猥で下品な言葉での罵詈雑言が酷かったなぁ
それ全部耐えていつか炎上が収まると思って黙って我慢してたら、原作改悪したアリーシャメアリースー化アリーシャ主人公ヒロイン化、他キャラアリーシャの添え物下僕化させたアニメ作られた時は開いた口が塞がらなかったわ

俺が最初にアリーシャに疑念を持ったのはスレイが導師になった後だったな
本人の言を信じるなら、アリーシャは自分ではどうしようもない案件を多数抱えてて、伝承上の存在である導師に助けを求めようとするぐらい追い詰められていたんだろ？
でも、自分に割り振られた仕事放り出して実在するかもわからん存在に縋ろうとするほど精神的に追い詰められてた奴が、
本当に導師発見したうえになんか自分の話聞いてくれそうな感じっていう一発逆転特大ホームランかっ飛ばしといて、
自分が当初頼ろうとした案件について相談するどころか気にする素振りすら見せないってどう考えても不自然だろ
しかもドヤ顔で「導師の出現によって収束しました」って言ってたって事は、スレイを「なんか凄い力を手に入れた青年」じゃなくて「伝承の導師」ってはっきり認識してたわけだし
それで「はは〜ん、これ最初に言ってたのは建前で、実は何か裏があるパターンだな」って展開予想してたから、実は単なるアホでしたってオチで拍子抜けした記憶

テイルズオブアライズがメタスコア88点の歴代最高評価を得る
富澤Pによる新生が成された
馬場？アイツは癌だったのだ

ps4のメタスコア78点だってよ

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 95b0-lYlz [14.11.71.64])[sage] 投稿日：2021/09/08(水) 23:12:47.21 ID:fR5Fz6a10 [2/2]
PS4版は78点なのが気になる

>>335
おおーっ、久々に良い指摘だ

ようするにアリーシャは
建前では
「ハイランド国民が災厄で滅びそうなので精神的に追い詰められて伝承上の導師に助けを求める、国民第一の優良政治家」
となっているのに
本音では
「ハイランド国民が災厄で滅びそうになってた案件は気にする素振りすら見せず導師に自分の悩み相談ばかりしてる、自分第一の自分探し女」
ということだな

確かにそうだ
アリーシャが国民の方を向いてないで自分の事ばかり言ってるっていうのはずっと気になってたから目からウロコ

>>330
自覚はない、だからランドンの狂言だったんじゃないか疑惑もある
スレイもアリーシャの自宅まで行って本当に人質になってるかどうか確認してないし
戦争終わった後もスレイはスキットではきっと解放してくれてるはずと希望的観測を言ってるだけでその後アリーシャに会っても人質になった後の話を全く聞こうとしないし
スレイがお人好しな性格をランドンが上手く利用したっていうのが真実っぽいな

いちいちZ引き合いにださなきゃアライズ語れないのかよ、腹立つ

https://twitter.com/saohikarireika/status/1435571158317813760
光 麗華@課金禁止令発令@saohikarireika9月8日
ヘルダルフ攻略戦か...そして相変わらずアリーシャの出番なし()
原作は最終決戦参加してないし、アリーシャの決戦魔鏡はやはり例の女騎士さんのシーンになるからしょうがないか...

https://twitter.com/saohikarireika/status/1435571454456725508
光 麗華@課金禁止令発令@saohikarireika9月8日
でも今回で決戦参加して、スレイとロゼの神依で対抗しても互角辺りまでで、アリーシャとエドナの神依覚醒して押し切るシナリオを期待したい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>335
まあ個人として知り合いになったスレイだからちょっと冷静になって遠慮したって可能性もないわけじゃないけどな
そこで冷静になって相手を気遣える奴にまったく気遣われずにぶん投げられた本来の職務と聖剣祭スタッフの立場は知らん

>>342
アリーシャが気を使えるタイプかどうかといえば気を使えるタイプにはなるんだろうな
スレイの目に気を使って離脱を宣言したしな

プライベートでの人間関係には気を使えるのに職場の同僚や客はナチュラルに見下してくる奴って現実にも結構いるから困る

アリーシャはスレイには気遣いするのにロゼには気遣いしないとたしなめられてたな
プライベートか職場かという違いじゃなくてスレイが苦手タイプなんじゃないか？

ライラがアリーシャさんはロゼさんと対等にありたいと言ってたような気が
ロゼが導師だと最初は知らなかったから舐めプをしてきたんじゃ？
アリーシャは「導師」という肩書きに反応して相手を気遣うやつなんだと思う

BBPによるサクラ革命を死に追い込んだ大物辛口レビュアーがアライズを絶賛

アリーシャが天族好きなのも天族という肩書きが好きなんじゃないのかな

へー（鼻ほじ）

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 21:54:38.48 ID:pHJacUuZ0
ナカイドがピクシブでもフルボッコにされてんなｗ
https://dic.pixiv.net/a/ナカイド

炎上ゲームばかりディスってたらこいつ自身が炎上してんじゃねーかｗ

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/05/03(月) 22:04:07.78 ID:azrpq3E+0
>>190
＞・自称ＤＷ社員が社外秘画像15枚を送る
＞・プロデューサーは元テイルズの馬場英雄
＞→Wikipediaにて編集された情報で明確な証拠が無かったためか削除されている

＞・開発が遅れており直近でイベント、新キャラの実装なし
＞→2020年12月28日にサムライアンジュの武者修行が開催されており新キャラの実装も2021年2月現在7人のキャラクターが実装されている。

＞・開発費30億は僕が最初に言ったと主張
＞→5ちゃんねるで既にネタに使われていた。彼のソースは関係者で然るべき時に話すらしい。なお、現状SNSなどで完全に事実かのように同作品の誹謗中傷の常套句とされてしまっている。

＞・Vtuber白上フブキ、宝鐘マリンの声優起用はＰ陣が勝手に決めた、3Dモデリングは影も形もなく当分未実装
＞→誰でも言えるような内容。根拠が一切提示されていない為、迂闊に信じるべきではない。

全否定されててワロタ

ゼスアンチはいい加減自分とアリーシャに都合が良いか悪いかだけで信じる相手決めるのやめた方がいいよ
強制イベントの発生回数間違えてた実況主だのリーク情報おもっくそ外した配信者だの碌な奴がいないやん

>>349
ナカイドは違法行為で角川から注意されて動画ほとんど停止してる時点ですでにオワコンなのに未だにすがってるアリーシャ信者ｗ

>>347
馬場がサクラ革命にいるってのはナカイドの嘘だったの確定してんだからそれ言い続けてるとお前もいずれ逮捕されるぞ

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1379-WJFT [59.133.56.53])[] 投稿日：2021/09/11(土) 14:09:01.03 ID:vy7rA1N50
どう？真の仲間より面白い感じ？
もしかして買っていいレベルになってる？

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 536a-rANx [115.163.138.155])[sage] 投稿日：2021/09/11(土) 14:12:08.74 ID:j55iOlya0 [2/6]
>>137
ゼスティリアよりは面白いよ、ゼスティリアよりは

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f96b-aIS6 [118.240.46.8])[sage] 投稿日：2021/09/11(土) 14:15:55.36 ID:JwQ4u+Gj0 [3/9]
>>137
アレより下ってヤバいだろ
かなり良い感じだよシナリオとかはアビスとかシンフォニアのほうが奇抜で良いけどその他すべてが高水準

>>353
ゼスティリアより面白いなんてそうそう出て来る訳ないよ
ハッピーエンド目指してる守りに入った設定が既に低水準だろう

アビスとかシンフォニアが奇抜っていってるのにその上行ってるゼスティリアをネガキャンしてる時点でエアプなのを察してまうよな
どれだけゼスティリアを認められなくてあれからずっと粘着してるかわかる
本当に気持ち悪いわー

暗い性格のアリーシャを離脱させてる時点で高水準だと思うけど

テイルズ知名度ナンバーワンのロゼ生みだした時点でテイルズ最高水準だろｗ

そもそもアライズは神依とか合体システムないからゼスティリアより面白いは無いだろ
変身は前作のX2でやっちまったしかぶるようなネタはなくアルフェンが普通にロゼ通常時の鳳凰天駆やるぐらいしかないのでゼスティリア以下

情熱が世界を照らすRPG→浄化ではなく実は「暗殺への情熱が世界を照らすRPG」だった

どんでん返しなサブタイトルからして高水準だと思う

ほうじ茶@houji_tee17時間
アスベルの戦闘不能時のセリフがﾏﾓﾚﾅｶｯﾀ
真の仲間はゲーム版ゼスティリアのアリーシャディスのセリフだった気がする
同じものを見聞き出来るのが真の仲間→パーティーメンバーでアリーシャだけが聖隷の姿が見えない→同じ物を見聞き出来ないからアリーシャは真の仲間ではないと案に言っている

chikugo@chikugokk17時間
ガチ勢おった・・・
そこらへんよくテイルズ煽りに使われん？

死体だった何か@gatou_sitai17時間
さすとし
確かにアリーシャは真の仲間wwwwだった

chikugo@chikugokk17時間
アニメ版でアリーシャかわいかったので「真の仲間ｗｗｗ」されるって聞いて視聴辞めました

死体だった何か@gatou_sitai17時間
中の人的にも良かったのにどうして…

ほうじ茶@houji_tee
@gatou_sitaiさん,
@chikugokkさん
当時プロデューサーが自分の推しをゴリ押しする為に徹底的に除け者にしたと言われてますわね
午後6:31 2021年9月11日

171 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2021/09/11(土) 18:00:45.03 ID:GM44oSw/0
テイルズが話題になるのも笑われるのも全部ゼスティリアさんのおかげじゃないか！

174 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2021/09/11(土) 18:04:01.88 ID:b8ZmZBdt0 [2/2]
>>171
今からでも違う世界線のスレイとアリーシャが幸せになって終わるゼスティリア作ったら売れると思うよ…

214 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2021/09/11(土) 18:46:32.12 ID:8fiA1ZIj0
>>174
それとロゼ廃止も頼んます

435 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2021/09/12(日) 08:35:51.59 ID:+Blg6p9M0 [1/6]
>>174
最初からTVアニメ版のストーリーなら良かったのにね…
制作のufotable(ゲーム版OPも担当)も原作の出来とキャラの扱いには思う所があっただろうし…

>>361
最初からアニメのストーリーでも最後スレイ寝るからスレイとアリーシャが幸せになる結末は訪れないが
素直に「アリーシャが（自分の理想通りの）幸せになる結末」って言っときゃ良かったのに

スレイとアリーシャが幸せになって終わる
ってゼスアンチはいっつも願望言うんだけど
ゲームはもちろんアニメですらスレイとアリーシャは恋愛カップルとして一切描かれてないんだよな
んでゲームもアニメもアリーシャの終着点はロゼと親友になるってやつ
つまりロゼアリ
どこを探しても一ミリの要素もないスレアリ恋愛を妄想出来るって良く心が折れないなｗ

>>361
選択肢でロゼ編とアリーシャ編に分岐エンドはないらしいと聞いて発狂してたアリーシャ信者がいまだにロゼルート廃止と妬んでるのかよ

>>362
アリーシャ自身もスレイと結ばれたい願望なんて一度も言ってなかったはず
よって「アリーシャファンが（自分の理想通りの）幸せになる結末」に訂正だなｗｗ

582 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2021/09/12(日) 20:30:28.33 ID:+hHxWQXed
テイルズってキャラ萌えありきのゲームで面白いシナリオが見たくて買うシリーズじゃないしな
ゼスティリアが派手に燃えたのはゲームやシナリオの出来の悪さもだが一番人気だったアリーシャ離脱で肝心のキャラ萌えができなくなったからってのが大きい

アリーシャは一番人気じゃないどころかZで最低人気だけど原因は絵がキャラクター設定にあってないせい
けど絵（や動き）の方もマルトランに比べたらあんまりだな
女だけどたくましいキサラと違ってアリーシャは何がしたいのかよくわからん
パーティーいない時は泣きベソばかりかいてるし

>>360
プロデューサーが自分の推しをゴリ押しする為に徹底的に除け者にしたならそいつが主人公のDLCなんて作らないんじゃね？

元は存在しなかったキャラがゴリ推しされるのはべつに珍しいことじゃなくね？
ロゼじゃなくてアリーシャのことだよ？

二作目の時点でキャラ人気殿堂入りのリオンが永久離脱してるのはスルーと
そういや前にどっかで「テイルズでキャラが永久離脱するなんてありえない」みたいな事ほざいてたゼスアンチの話聞いた事あるけど同一人物かな？

テイルズってむしろ定期的に永久離脱イベントやスポット参戦キャラ容赦なく仕込んでくるシリーズなんだけどね

リオン：Dでは永久離脱
レイス：スポット参戦
ゼロスorクラトス：択一で永久離脱
フレン：箱版ではスポット参戦
リチャード：本編では永久離脱
分史ミラ：ミラと入れ替わりで永久離脱

>>366の奴はこいつら全員アリーシャより人気なかったとでも言うつもりか？

395 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2021/09/12(日) 06:40:02.49 ID:iJnsmttT0 [8/10]
>>393
これでも序盤で力尽きたゼスティリアよりも頑張ったと思うんだ
時期的にロゼが仲間に入るまでの序盤は満点をつけてもいいからか
これ？テイルズって思うくらい本当によく出来てたんだよな

>>372
え？アリーシャ加入中のスレイ一行てさっさと終われという味気ない展開じゃないか
美術館とか
ロゼとはいわんが助っ人呼ばないと赤点の出来じゃないかもしかして

マジレスするけどスレイファンやミクリオファンの人でもロゼ加入前のストーリーの採点は低いんじゃないか？
だってロゼ加入前ってスレイがずっと政治のことやらされてるだけじゃん
ロゼ加入してから永久憑魔の枢機卿を退治するとかようやくファンタジーらしくなってきたし

ロゼ前だとスレイが導師になる演出もダサいな
ライラが止めてるのに特に何の理由もなく俺は導師になるとセリフも早口めで
ミクリオもあとで駄目出ししてたがそこはいったん悩めよ

ゲスの勘ぐりだが特にアリーシャがいたからアリーシャが仕切ってる聖剣祭の場で導師にさせようと焦ってる演出に見えた
スレイは以後導師になったことの意味を理解しておらず何度もライラから考えろいわれてるし、
最初も考え抜いた末に導師になる演出欲しかった

あーあ、こんなロゼ加入前は巨大な馬糞を盛りつけてるからどうやっていつものテイルズにもどすんだろうなあって思ってたわ
せめてアリーシャが砕けないと無理だなあ……とな
スレイがアリーシャに社交辞令しかしてなかったのがロゼ加入前の全てだったよ

ロゼ加入までのスレイは
暗殺されて当然な民を苦しめる悪い導師
だったんだからそこまでの過程が満点のわけがないな

夢見がちなスレイが先走って導師になったけど、超人になったわけではないスレイ自身の能力があがったわけじゃないって人前で力を使ったらどう思われるか、とライラにさんざん諭されて段々大変な役目についたって理解していった感じなんかなーと思ってた

ロゼ加入までの夢見がちなスレイと夢見がちなアリーシャはかぶってるんだなあ
馬場氏もだから離脱させたとインタビューで言ってたけど
夢見がちと言ってしまえば響きはいいけど
足手まといなスレイと足手まといなアリーシャという言い方の方がしっくりくるか
ミクリオが陪神になる前にスレイが蛇ににらまれたカエルと例えて足手まとい扱いしてたけど
実はスレイの方が導師として足手まといなやつだったというオチ
あれで自分から離脱していったミクリオの方が大人だったね

631 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2021/09/14(火) 05:50:54.89 ID:x/fuSCSC0 [1/2]
>>582
アリーシャの好感度なんてそんな問題ではないよ
発売までヒロイン扱いで予約特典も主人公とツートップで並んで飾ってるしな　
ゼスティリアに関してはキャラではなくシナリオ周りが問題

>>380
予約特典に選ばれたのは最も重要度の低いキャラとしてスレイの生死に関わってないからだよ

アリーシャは前座だから
予約特典に前座が出て来るけど本番では正ヒロイン出して気持ちよくなるような二重構造なんだろうよ

予約特典で主人公とツートップで並んでたらヒロイン扱いになるのは気付かなかったわ
予約特典の時点で紹介されてないキャラはどうなるんだ？

ヒロインなら発売までヒロイン扱いでツーショットで並ぶ（ツーショットがヒロインとは一言も言ってないのに）

仮に予約特典で主人公とツートップで並んでたとしてもそれでヒロインと結びつけるのはいかがなもんだ？
推理物でネタバレ禁止の犯人を表紙に使えないのと一緒だろ

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f1b9-ubQL [106.180.163.33])[] 投稿日：2021/09/15(水) 09:21:27.94 ID:Uj1ygk5T0 [1/3]
>>104
え Zパターンって ヒロイン詐欺 、アリーシャ虐め、 操り人形、犠牲になるエンドとかやめてほしいんだけど

スレイがライラの操り人形だったのはそれこそロゼ加入前までじゃね？
ロゼ加入以降は最後に独断で永眠するの決めたよういライラの言う事まったく聞かない導師になってたぞ

後日談では主役だから歴代離脱キャラの中では破格の扱いだよな

後日談では主役か…ちょっと前にマルトランで加入したかと思ったらもう従士に完全復帰してるのかと呆れたもんだ

離脱クソとか言いながらスポット加入の上に主人公で完全復帰なんて高待遇なんだから文句いったら他の離脱キャラに失礼

最近のテイルズはよく知らないのにレイズやってるけどロゼって本当に殺人鬼のサイコパスなん？

なんだか他に強烈なキャラクターがいるせいかロゼまともなキャラクターに思えるんですが。
黒髪フェチの変態殺人鬼ホモ野郎とか。

あそこまで変態だと実装されたとしてもアイツだけは仲間に入れたくないw



ロゼって大雑把そうで色々相手の事を思いやってる気がするんだよな
台詞もごもっともと納得出来るし。
いつも一緒にいる次元さん（帽子の男でスパーダじゃない人、名前が覚えられんから勝手に次元大介と仮称）とのコンビがいい味出してる。
次元さんは復讐に燃えてたが異世界に来たから復讐出来なくなったようだが。



ひょっとしてロゼの台詞に疑問を抱かないのは自分がサイコパス…じゃないよな

ロゼがアリーシャを虐めてパーティから追い出したとかいうのも信じがたい。

あと中の人の営業の噂も眉唾ものだとおもう。

ロゼ精霊装もかわいいし使いやすく地味に気に入ってるんだが。

今ようやく４章に入ったとこだが、まさかこれからサイコパス化するんか((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>390
ロゼは悪しか殺さない正義の暗殺者だから泥棒だけどいい奴なルパン三世みたいなもんだよ
サイコパスとは違うんじゃないかな

ありがとう

やっぱりサイコパスではないんだね

>>390
サイコパスの意味次第だな
サイコパスが罪をおかしても世直しするかっこいい仕事人って意味だったらロゼは当てはまる
サイコパスが他人の気持ちを察することが出来ず他人の足を引っ張るという意味だったらアリーシャが当てはまる
サイコパスが世の中を滅ぼす巨大な力を持ってるのにその使い方がわからず民を惑わす存在の意味だったらスレイが当てはまる

>>390

＞最近のテイルズはよく知らないのにレイズやってるけどロゼって本当に殺人鬼のサイコパスなん？
＞なんだか他に強烈なキャラクターがいるせいかロゼまともなキャラクターに思えるんですが。
＞ロゼって大雑把そうで色々相手の事を思いやってる気がするんだよな
＞台詞もごもっともと納得出来るし。

サイコパスじゃないよｗ
レイズだけじゃなくクレストリアでも明るくて人に好かれる人気者という設定だったからね
アリーシャはそんな明るくて人気者なロゼがうらやましくて嫉妬してるというこちらの方がサイコパスといえばサイコパス
アリーシャアフターでもライラに指摘されてたけどアリーシャはロゼと対等でありたいんだって、だから嫉妬するんだけど

>>390
もうロゼ精霊装の風神依は女性キャラ全精霊装メンバーで一番可愛いと評判だしなあ…
アリーシャの没案みたいな感じになると可哀想な精霊装配られたってなるが

>>390
そりゃ考えぬかれたデザインだから秀逸なのは当然だね神依は、ゲームでの特別な姿として登場するしロゼの力が強い証拠でもある

原作でもだけどロゼは終始人の気遣いが出来るいい人として描かれてる、相手が現実を知って辛い気持ちにならないようにわざと冷たい言葉で突き放すけど根っこは親切心からなんだよね

サイコパスって感情が欠落してる人の事を言ってるんだとしたらロゼは全く違う、権力者の暗殺をしてたのも自分の復讐とか快楽とかじゃなくて、人々を助けたいって気持ちからだから、ロゼはサイコパスじゃないよ、普段は気のいい頼れる商人だから

ベルセリア200万本突破！

>>396
もう手遅れだろって世界観だから悪を暗殺して最悪の世の中になるのを防いでたんだよな
スレイがライラに会ったころまだ暗殺が世の中を救ってることが理解されてなかったわ

>>390
アリーシャをいじめてって言うけど
「従士でおとりだけどこの作戦は私が中心です。行き先、行動、各種決定権は私が持つべき、おわかり？」

こんなこというやつがいじめられてるとは思わないな

この公務服、胸元谷間が見えるぐらいだして本当に公務する気あるのかって毎回思う

>>400
公務服はアリーシャが女の子になる練習をしてるという設定から派生させてるんだろう
実際公務を出来るかというとこんな格好で公務されたら困るんだがアリーシャが女の子になる夢を叶える服といったところか
アリーシャが女の子だと言い張るロゼが着替えさせるイベントがあったのもそこをくんでのことじゃないかな

公務服は神依の代わりなんだろうね
アリーシャは従士の世界では芽が出なかったから政治の世界で芽が出た公務服になったという

各種決定権なんて堅苦しい言い方良く思いつくよね
普段から召使いをアゴで使ってるからそういう言葉出て来るんだろう

>>390
いつも一緒にいるのはデゼル
お付きの天族がいる人間はスレイミクリオ組だけかと思ってたらロゼデゼル組もいたとスレイは仲間意識で喜んでた
ロゼが大雑把な性格なのはデゼルが神経質な性格なのとセットになってる
長年ロゼの保護者として憑依してるデゼルはロゼが大雑把な仕事をしたら神経質に後始末をするという過保護っぷりを発揮
なかなか最高に面白いでこぼこコンビなのである

>>390
4章やってるんだ
最新のではロゼとデゼルが潜入捜査してて途中で大事なものを発見するんだけど「スレイに言ったら俺も行くっていいそうだから少人数の方が動きやすいし報告はやめとこ」ってのはあったけど
戻ってからスレイとミクリオがロゼ説教してたけどあれがサイコパスといえばサイコパスなのかな？
独立心が旺盛というだけでサイコパスではないか

発売前の同行者枠と言われてたがあれが敵対枠と思われてた頃の名残りじゃないか?
敵だけど同行するのがサイコパスじゃないとありえないと思ってるやつがいたらしいが

ロゼとスレイによる主導権奪い合いストーリーだから
アリーシャエピソードで「各種決定権は私が持つべき」なんてアリーシャが仕切り出したのは自分も主導権争いに加わりたかったんだろう

アリーシャを使えないザコ設定にしたのも
従士じゃない
政治なんてスレイやロゼには向いてないしアリーシャしか出来ないことという意味での別の世界での大活躍という設定だったのに

“鬼滅”制作会社社長「脱税してしまった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/292b1ed5e7cca66ff036974de10cf25797d14423
アニメ制作会社「ユーフォーテーブル」と社長の近藤光被告は、売り上げの一部を除外するなどの方法で、
３年間でおよそ１億３８００万円を脱税したとして、法人税法違反の罪などに問われています。
１７日午前１０時から始まった初公判で、社長の近藤被告は起訴内容について問われると、
「間違いありません。会社が困ることがないように脱税してしまいました。申し訳ありません」などと述べました。


アリーシャアニメの脚本家の近藤光がついに被告と呼ばれるようになったようだなｗ

やっぱりアリーシャ神依なんて原作に存在しちゃいけないものを平気でメディアに出してくる悪いやつなんて
倫理観が欠如してるから被告になるような悪事を働くんだろうな

1億3800万円も脱税しなきゃ困る会社とかもう手遅れだろ

何この期に及んで会社のためとか言い訳してんだこいつ
そんなに経営状況ヤバかったんなら現ナマを３億も自宅に保管しとく余裕なんかあるわけないだろ

もう被告になった奴だから言い訳とかそういうレベルで済まされる話じゃないんだよな
こいつアリーシャに従士反動なくなるアニメ設定入れたのも絶対に馬場に了解とってなくて黙ってやっただろ
一億円以上を金庫に隠して黙ってたほどの被告だからな

ロゼをPTに入れるかどうかの時ミクリオまですでにロゼ推しになってるのがな〜〜　この時にミクリオもスレイと同じ立場だったらまだよかったのに
????しのむら????
@IKIRU_NOGA_HETA

ミクリオはなにせ天族対応出来てる人間をスレイしか知らなかったからロゼに興味津々だしな...
Sのジーニアスみたくミトスというちょっと危ない香りのする友達欲しくなる気分じゃないか？ちょっとミクリオ中二病で笑うけどw

295 名前：名無しですよ、名無し！(和歌山県) (ﾜｯﾁｮｲW 3558-a9On [180.32.67.138])[] 投稿日：2021/09/19(日) 01:08:52.05 ID:vaproJdf0
古文書みたいな扱われ方してるけど実際は初版から20年くらいしか経ってない天遺見聞録さん

296 名前：名無しですよ、名無し！(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 2363-I9dS [61.192.41.218])[sage] 投稿日：2021/09/19(日) 01:15:08.25 ID:nQ04++jl0 [2/2]
テイルズシリーズの歴史より浅いんだよな…

297 名前：名無しですよ、名無し！(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ c5aa-qDHA [60.105.120.188])[sage] 投稿日：2021/09/19(日) 01:17:49.07 ID:N9VEVJHt0
ちょうど同時期にリンクでゼファーが真の孤独を味あわされてたから余計に永遠の孤独()になってたな

298 名前：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 45ee-qDHA [124.213.0.57])[sage] 投稿日：2021/09/19(日) 01:25:05.45 ID:2LcfccZS0
20年の孤独て普通に人間目線で考えれば長いし、20年で終わりじゃなくて今後も続くって考えたらまあって感じなんだけど、
1000年生きる天族の存在やら何やらのせいで、プレイヤーとしては1000年単位かと事前に想像しちゃうからなあ
完全に話の持って行き方が悪かったパターン

301 名前：名無しですよ、名無し！(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW c5aa-zK1M [60.149.185.192])[sage] 投稿日：2021/09/19(日) 01:39:30.54 ID:7WHNiRPy0 [1/2]
永遠って言っといて20年だからそりゃしょぼいわ

302 名前：名無しですよ、名無し！(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-RiSv [126.194.203.200])[sage] 投稿日：2021/09/19(日) 02:03:30.56 ID:5sf4riA9r
家族全員不幸な死に方してるから割とキツい目に遭ってるのは間違いないんだ
永遠なんて誇大広告したせいでショボいとか言われる

309 名前：名無しですよ、名無し！(大阪府) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-4/ra [133.106.246.177])[sage] 投稿日：2021/09/19(日) 03:27:50.57 ID:zAObHDVdM
孤独期間ならエドナは3桁後半年は耐えてそう

312 名前：名無しですよ、名無し！(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 8df3-WUG/ [106.73.26.65])[sage] 投稿日：2021/09/19(日) 06:47:40.17 ID:qR4qJH8e0
ヘルダルフ関連あんま覚えてないけど真面目に見せ方が悪いやつで笑うわ

>>416
永遠って「期間の長さ」という意味じゃなくて「自分で取り除こうとしても永久に取り除けない不幸」という意味でしょ
20年が短い？期間は関係ねーよ理解力がなさすぎだろ

318 名前：名無しですよ、名無し！(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW cb58-HkSc [153.139.168.135])[sage] 投稿日：2021/09/19(日) 08:36:56.80 ID:11GUuEu70
何なら孤独おじさんよりアリーシャの方が悲惨な目にあってるし

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-6GfX [106.128.148.162])[sage] 投稿日：2021/09/19(日) 18:46:24.14 ID:U6icArEna
ゼスティリア以降パーティ内で贔屓されるキャラがいないように気を遣ってるのを感じる
ゼスティリアは色々重なって大炎上したけどそれまでも開発側のお気に入りキャラって露骨だったよな

>>419
ベルセリアはライフィセットがひいきされてるじゃん
お前のひいきの基準はなんだ？

ライフィセット・・・ラスボスと対になる能力持ち
ロゼ・・・主人公と対になる能力持ち

この時点でもライフィセットが贔屓されてるのにね

分史ミラ死んでんのに同じ分史人間でありながら生きてるヒロインのエルも大概贔屓だろ
どうしてロゼだけ贔屓みたいに思ってるのか
ヒロインならその程度の設定は当たり前だしアライズのシオンだって主人公と対等な巫女という贔屓設定があるじゃないか

>>418
アリーシャは結局山本が政治事情をまとめきれなかったのが全ての元凶だから…
それにバトンタッチされた暗殺者のロゼが馬場のお気に入りでもなくスレイに爆笑されてゆかいな仲間扱いされている時点でもうね

アリーシャって本当はロゼと関係ないNPCキャラだったんだろうなぁ…
アリーシャが無理にPTに入ったばかりに会話すごくギスギスして嫌だったんだよ
アリーシャがいなければスレイはなぜ敵のロゼと和解することなったかに注目が集まって盛り上がったろうに

序盤の、聖剣祭開いてる委員的なNPCのまま終わってたら
ポプラおばさんほどじゃないけど原作ファンにも地味な人気も出ただろうな

>>416
20年は永遠というには短いって指摘はズレてるよ
リンクのゼファーは真の孤独でもなんでもなく中学生の部活みたいなやつじゃないのかってこと
わかってて言ってるのか？

ロゼ決戦魔鏡の顔かっこえー

ロゼ嵐月流の新魔鏡技かっこいいじゃん

シナリオやってたらロゼがデゼルと普通に神依やってたわ
レイズの世界で神依出来たんだっけ？

エンコードの影響で神依出来なかったんだけど浄玻璃鏡というアイテム使ったら疑似的に神依出来るみたいな話だったけど
浄玻璃鏡はオーバーレイに使う道具なんだけどロゼはオーバーレイ来てないんだよなぁ

テイルズオブレイズ
アリーシャちゃんだけ神依やらないの本当に草生える

だってリンクにトドメ刺した前科あるし＞アリーシャ神依

>>432
アリーシャ神依がリンクにトドメ刺したの？
それってソシャゲなのにゲーム準拠じゃなくアニメ準拠の設定押して来たからゼスファンにそっぽ向かれてサ終ってことだよね？
ゼスファンなかなかやるやん

しかし原作にないモデリングで「神依やってみました」みたいのってどうなんかね？
例えば分史ミラが骸殻をやるなんて誰も言い出さなかったと思うけど、それと同じことだよな

>>433
コラボイベントでアリーシャ神依持ち込んでユーザー全員による協力イベント完走出来ず大コケ
ただでさえ落ち目だったアプリがそんな大爆死に耐えられるはずもなく、後はお察し

協力イベントにヘイト衣装なんか出したら協力してもらえないよ
アリーシャが神依するんじゃなくて
アリーシャが死んで天族に転生してロゼと神依やるとかの方がまだ受け入れられただろうな

ロゼ新魔鏡の公式動画で外国人からめちゃくちゃ褒められてたぞ
グーグル翻訳も載せておく

It's always nice to see Rose. ^_^
（ロゼを見るのはいつでもいいことです。 ）
She's still my favorite female Tales character... and to hell with the fake lies and controversies.
（彼女はまだ私のお気に入りの女性のテイルズキャラクターです・・・そして偽の嘘と論争で地獄へ。）
It's time for the truth to come out.
（真実が出てくる時が来ました。）
Rose is one of the best written Tales characters out there- and it's a waste to put her behind Alisha's shadow.
（ロゼは、そこに書かれた最も優れたテイルズキャラクターの1つです- 彼女をアリーシャの影の後ろに置くのはもったいない。）
Rose deserves more love. ^_^
（ロゼはもっと愛に値する。）

嘘と論争で地獄へっていうのもロゼに関して理不尽な嘘あるのを許せんの外人さんもいるんだろう
面白い展開だ

>>437
アリーシャの後ろに置くのはもったいないは本当に正しいんだよなぁ
紹介がネタバレの為に後ろに置かれてたけどスレイの次で固定でいいよロゼは

そういやエンディングでは8人の並びがスレイロゼまではいいが3人目がアリーシャだったから
4人目にミクリオにされたことでファンが不信感な感じになってた気がするが
アリーシャこそが8人目にされてれば納得いったファンが多そう

スレイとロゼのペアリング発売でアリーシャファンが物凄い怒っている模様



ETERNO_RECIT@ETERNO_RECIT
人気ゲームシリーズ『テイルズ オブ』シリーズの25周年を記念した本格アクセサリーシリーズ全10種のリングを10/８より期間限定で「マルイノアニメオンラインショップ」にて販売開始！
有楽町マルイにて開催中のイベント会場でも9/23よりサンプルを展示いたします。
午後6:19　2021年9月22日

以下
アリーシャファンのペアリング激怒ツイート

ぜすてりあをスレイとロゼにしてしまうところに煽りスキルの高さを感じるw
のきみあるこ
@nokimin
15分前

こゆのみるたびゼスティリアのヒロインはロゼなのか、、ってなる ロゼが嫌いなわけじゃないんだよ？？ただスレイの隣に並ぶのはミクリオを除けばアリーシャだろおおおおって??
Ｒｉｎｇｏ?
@mitsuringo_1214
30分前

スレイロゼはそういう関係じゃなくない？？？ ジュードミラも少し意味合い違う気がするけど
極みに至れないぬっとれい
@zelda_1214
51分前

スレイとロゼなのめっちゃモヤモヤするな
べりる@????
@Belil_Firenze
58分前

つかなんでスレイとロゼなんですか？？？？？スレイとアリーシャじゃないの？
原稿
@skt_369
19:22

これには色々炎上の理由があるんやけど別にスレイとロゼが公式カプってわけでもない 炎上のせいでこのセットにされてしまったところある 全ては元プロデューサーのせい…アリーシャで良かったのにそれもできへんようなシナリオにするから…男女カプが作れなかったんですね…ミクリオでいい
草野
@k_s_n_777
18:58

スレイとロゼ以外が全員大好きなカプだからみんな結婚指輪だね~~
ニサ
@atheire
18:50

>>442
スレイロゼによるセット商品を公式が明言してるのを煽ってる方が煽りスキルだろ

スレイの隣に並ぶのはヒロインのロゼかロゼ除けばミクリオぐらいしか
アリーシャは師匠との女カプかセルゲイとの男女カプでしょ