こっちのスレがCO早かったから真と見ていいのかな？
市民勢力2人、人狼勢力2人で人狼勝利で終わった。何で？
詳しく書くと
10人部屋、4日目の投票にて、残り6人
市民×1
霊能者×1
人狼×2
狂人×1
妖狐×1
この状態で投票で狂人3票、妖狐3票となりランダムで妖狐が処刑。
襲撃で狂人が噛まれる。
で人狼の勝利でゲーム終了。
襲撃後は市民勢2人と人狼2人だから、投票→ランダム処刑で人狼を吊り&市民襲撃、翌日も市民1人、人狼1人…で同様にランダム勝負じゃないの？
もしかして、投票同数時のランダムルールに関わらず、純粋な「人狼」が市民勢と同じ人数になった時点で人狼勢力の勝利…？
あれ？でも妖狐は市民勢じゃないよね
頭こんがらがってきた
>>8
市民勢力と人狼の数が同じになったら終わりだよ
ランダムルールとかは関係なくて、基本ルール
その件だと市民、霊能、人狼、人狼で2-2だから人狼勝ちで終了
市民、霊能、人狼、狂人だったらまだ続く
ちなみに狐は市民勢力にカウントされないから
狂人吊って市民、霊能、人狼、人狼、狐になってたら
夜来ないで朝が来る→人狼勝ち→狐勝ちで終わってた ９人デフォルト村
狂ジェイが占いco１人の平和村
初日に真占いトーマス噛まれる
ジェイがその後２連続で狼を吊って村勝ち
試合終了後、役職見てみんなで爆笑するがトーマスを責める人はいなかった
勝てば許されるんだな
>>9
あー分かった、ありがとう！
あと1つ確認なんだけど、狂人は勝敗がつくまでは「市民勢」としてカウントされるのね？妖狐と違って >>11
自己解決
狂人＝陣営カウントは「村人」
妖狐＝陣営カウントは「数えない」
だった 前スレに貼った奴だけど、追記や修正の必要がある箇所は要望があれば言ってくれ
Q.市民だけど真占い確定のために村スラ、狩人スラしたい！
真を確定した際は「比較的」村目に見てもらえますが、成功しても失敗してもあなたの配役が市民と証明できるわけではありません
同陣営の仲間と被ってしまったためにスライドして逃げた人外の可能性が常に有り、吊り候補になります
生存意欲がある場合は狼目も高くなります
また、初日に役持ちを吊りたくないという観点からも市民と主張していても黒側でない保証が無い村スラは吊り候補になります
市民に縄を無駄に使わせることや狩人が透けることに繋がるため嫌悪されています
Q.市民だけど狩人保護の為に狩人COしたい！
まず真狩人から見ると人外にしか見えません。
対抗coされてしまうと狩人を炙り出す結果になります
真狩人に対抗させず、黒陣営からは本物と見られ噛まれた上で、真狩人がcoした際に市民騙りをした貴方のせいで真狩人の真目を落とさないよう振る舞いましょう
失敗した場合は戦犯です
Q.市民だけど騙ってもいい？
騙った結果、真がcoした際に真の信用を落とさないよう振る舞いつつ、縄を無駄にしないよう黒目に見られない振る舞いが最低限求められます
真が吊られ、自分も吊られるような結果は利敵行為でしかありません。自重しましょう
真からしたら人外にしか見えない点も注意
Q.何で霊能の霊スラはいいのに村スラ、狩人スラはダメなの？
霊能者やパン屋、双子といった役職は最終的に自分の本来の役職に落ち着くため、スライドをした後に無駄な疑いかけられることがありません
霊能者の場合はローラーが容易であり、パン屋や双子は黒側が騙ることが難しいため非常に有効な動きである一方で
市民、狩人場合はそれが真実であるかどうかは村目線からは不明なため、他の市民陣営からすると面倒な存在になります
さらに狩人は噛まれると大きな痛手となるため極力coして欲しくない役職なため村からすると厄介です。
Q.280ってなに？占いCOが遅い、結果が早い(or遅い)と怒られた！
残り時間280秒ジャストに占い結果を伝えることです
後出しは対抗の結果に被せることができるため、遅れる場合は真目が薄れます
類似するものとして霊能270なども存在します
Q.アルティメットってなに？
Q.レンガ、連ガってなに？
狩人罠師の連続ガードの略。有りの場合は前の晩と同じ人を守ることが出来ますが、無しの場合は前の晩と同じ人を守ることができません
初日に占いを守った場合は翌日は占いを守れなくなります
Q.ベグ、漂白噛みってなに？
ベグは狼が占い師の真偽がつかないまま占い師の片方を噛むこと
漂白噛みは偽目が強くなった占い師を噛むことにより、残った占い師の偽目を強くし、噛まれた占い師の結果の信用度を上げる行為です
>>14
市民の村スラ、狩人騙り、占騙りは利敵行為になる事は書いておいた方が良さそうだね
市民騙りは特に、役職がない人は嘘をつかないというのが人狼の大前提ルールだし
アルティメットは↓
市市市市市市占霊狩狂狼狼狼の13人村の事
通常村と違いレンガ無しが最大の特徴、スタンプ無し、挨拶の前に最大まで延長する事が多い
レンガ無しが故に初日は役職を伏せた進行が鉄板のため、初日即CO(ロケットCO、RCO)は嫌われるので注意
とかかな あと何で5グレーは狩人貫通、4グレーは回避になりやすいのかとかもよく聞かれるか
それは画像にしてくれてた人がいるからそれを持ってくればいいかね
残ってるかわからんけど
前スレにあったのならツイッターの無断転載だしテンプレにまでするのはどうかと思う
狩人回避進行とか、グレー4回避はよく聞かれるけど、狩人COすることでグレー詰められる利点については説明忘れがよくあるから、それも説明したいところ
文章力ないので誰かまとめてー笑
修正と追加してみた
特に市民騙りを許容するような部分と細かい所は省いてみたけどあった方がいいかね？
あんまり長いとキッズは読まんかもしれんし悩みどころ
あとゴミもとっぱらった方がいいかもわからん
★まず大前提として
役職を持たない市民は勿論、村陣営は嘘をつかないというのが人狼の基本ルールです。
市民の奇をてらった行為は混乱を招いたり仲間の反感を買う可能性が高いためやめましょう。
Q.市民だけど真占い確定のために村スラ、狩人スラしたい！
A.スライドの結果、占いが一人＝真確定というメリットがある一方で
狂人や狼などの人外が吊り逃れの為にスライドした可能性が常に有り、吊り候補になります。
利敵行為と見なされることが多い為非推奨。
Q.市民だけど狩人保護の為に狩人COしたい！
A.真狩人から見ると貴方が人外にしか見えず、真狩人を炙り出すだけの可能性が高くなります。
下手すれば真狩人が偽扱いされた挙句に吊られてしまい貴方が大戦犯にもなりかねません。
利敵行為と見なされることが多い為非推奨。
Q.市民だけど騙ってもいい？
A.何の役職も持たない市民は基本騙ってはいけないというのが大前提です。
占いや霊能に進行を任せつつ、推理で村を勝利に導きましょう。
Q.何で霊能の霊スラ、パン屋のパンスラなどはいいのに市民の村スラ、狩人の狩人スラはダメなの？
A.霊能者やパン屋、双子といった役職は最終的に自分の本来の役職に落ち着く事や
パン屋、双子は黒側が騙る事が難しいため無駄な疑いかけられることがありません。
狩人は噛まれると大きな痛手となり極力coして欲しくない役職なため、目立つ動きは控えましょう。
Q.280ってなに？占いCOが遅い、結果が早い(or遅い)と怒られた！
A.残り時間280秒ジャストに占い結果を伝えること。
結果を同時に言わせる事で、真占いの結果を見てから黒側が内容を変えるという行為を防ぐための戦法。
その為結果が遅れてしまうと信用が下がり注意を受けることも。
類似するものとして霊能270なども存在します。
Q.アルティメットってなに？
A.市市市市市市占霊狩狂狼狼狼の13人村の事。
通常村と違いレンガ無しが最大の特徴、スタンプ無し、挨拶の前に最大まで延長する事が多い。
レンガ無しが故に初日は役職を伏せた進行が鉄板のため、初日即co(ロケットco、rco)は嫌われるので注意。
Q.レンガ、連ガってなに？
A.狩人、罠師で同じ人を護衛する連続ガードの略。
レンガ無しのルールの場合は連続して同じ人を守る事が出来ないようになっている。
Q.ベグ、漂白噛みってなに？
A.ベグ→狼が囲われていない＝どちらが真占いか分からない状態で占い師を噛むこと。
漂白噛み→偽の占い師を噛むことにより真占い師の偽目を強くし、噛まれた占い師の結果の信用度を上げる行為。
Q.グレー4なら狩人回避、グレー5なら貫通と言われがちなのはなぜ？
A.グレー4の内訳が狩市狼狼だった場合、狩人が吊りを回避すれば2/3で狼が初日に吊れる事や
狩人が吊り回避したことによりその日の夜に必ず役職を護衛出来るというメリットがあります。
進行から狩人回避と言われた場合は吊り指定された際に必ずcoしましょう。
狩人回避のグレー詰めの利点すっかり忘れてたわ
まぁまだこれで本決定じゃないし修正あるならその時に追記しよ
初心者村って実は難易度高いんじゃないかって思う
一番やっかいなのは自分の思い込みで市民を黒と決めつけてくる市民
片白もらったらその占い（狂人）疑わずイノシシのように突進してくる
>>21
とりあえずいいんじゃないかな
グレー詰めのやつは修正の時に追加していただければ
他は特に要望ないかな >>22
これな
2択で60パー、40パーとかいう状況でも
もう決め打ちにかかってくるんだよ 占いがどっちか確定していないのに裏の可能性を挙げただけで吊り指定してくるイノシシ霊能
実際2-1の時に占いの真偽ってつかなくないか？みんなつくの？
完全に真偽つくのなんて白なのに黒出された人か狼くらいじゃない？
自分村で2日目に白出されてもそいつ真置きできないんだけど
最初のテンプレ書いた者だけど、簡単にしてくれてありがとう
省いていい点なんかはみんなで考えて欲しかったから書けるだけ書いて削って欲しかったんだわ
アルティメットのとこなんだけど
白リレーや黒リレー、グレランなどで吊りを決める他、グレー同士の殴り合いが通常のルールと比べて激しいため参加する前に同様のルールの部屋を観戦して流れを掴んでおくのがおすすめ
ってのを追加した方がいいかなと思ったのと
連続ガードに加えて投票先が見える設定になってるのも添えた方がいいかなと思ったんだけどどうかな
アルティメットの説明は長くなりそうだな
アルティメットは分けて説明した方がよさげ
他の部屋と比べて特殊だから、詳しい説明はあった方がいいかもね
初心者がいきなり行くと戸惑うだろうし
>>28
初心者スレだし下手に入り方や違いを細かく教えるよりも、アルティメット部屋の構成やそれによるデフォルト村との流れの違いを理解した行動が出来ない内は観戦以外で入らないように促せばいいんでない？ 言われてみれば、アルティメットは初心者スレでなく、本スレ向けの質問だね
>>26
人狼J200戦くらいの人間でも絶対つくなんてとても言えないけど、占い結果も込みならつく時もあるよ
霊能やってた時に、バニラが白とはとても思えない、そして次の日ショーンを黒出ししてるけどこの占いの口振りなら黒出し狂も充分納得出来る
あ、ショーン対抗狩COか。そしたらバニラ吊ろう
こうやって占い決め打ちで勝った事もある 村スラも何とか分かりやすく一利はあるけど村側に百害を与えてるって説明出来ないもんかねえ
サッカーでキーパーが常にオフェンスに参加してるような極めて自己中心的なプレーだよ？とか？
村騙りは絶対ダメだと思うし、
村騙りするような阿呆には短絡的にルール上NGと言って強制的に従わせても良い気もしてるが
ルールには村騙りするななんて一言も書かれてないからな
占いが一人で平和村かと思ったら
その日占い噛まれ、次の日占いCOがあって
「狂人噛んでくれたー やったー」
と占い出てきたんだけど信じられる？
結局村側は信じられないままロラして結局村負けたけど
こういう作戦ってあるの？
ルールにPP以外の村騙りは禁止と書いて欲しいよ
村騙り無し前提で推理するゲームなのに…
運営も村騙りについは厳しい対応しようとしてるみたいだけど、悪意あるってのが前提となってるから困る
あと、村スラは村騙りだと思ってない人がいそうな予感
>>34
狩は何してんだ…？
作戦としてなくはないけど、狂噛まれる前提の動きだよね
かなりリスキーかと アルティメットの作戦話まで詳しくなるなら本スレ誘導でいいかもしれんね
ただ雰囲気が全然違うから参加する前に動画で予習したり
観戦することをオススメするってのは入れておいてもいいかも
村スラなんかの市民騙りは良かれと思って暴走した結果荒れてるのが現状だし、
前提を書いた通り村陣営は基本嘘をつかないってのがルールだと思うから
「やっても上手くいくことはほとんど無い」じゃなくて
「やったら仲間を混乱させるだけだからダメ」の方向がいいかな
もっときつく言うなら利敵行為、戦犯だから市民は余計なことすんなという説明でもいいとは思ってる
>>34
信じられないし100歩以上譲ってもそれはデフォルト初心者村でする作戦じゃない アルティメットこんなもんでよくないか？
市市市市市市占霊狩狂狼狼狼の13人村の事
特徴としては連続ガードが無しであり、投票先も見えるルールになっている点
連ガ無しが故に初日は役職を伏せた進行が鉄板のため、通常よく行われる初日即占いCO(ロケットCO、RCO)は嫌われるので注意
白リレーや黒リレー、グレランなどで吊りを決める他、グレー同士の殴り合いが通常のルールと比べて激しいため参加する前に同様のルールの部屋を観戦して流れを掴んでおくことをオススメします
あくまでアルティメットって何？って人向けの説明でアルティメットに参加するための説明までは書かない感じ
このゲームは狐やってれば強くなれるね
楽しいし黒猫とか狩人うまくできる、子狐潜伏もまた楽しい
だが勝率がw
猫又が道連れをするときの死に方は１道連れになった狼、２猫又だと思ってたんですけど逆もあるのか教えてください
ちょっと聞きたい
デフォ村で占い師二人から黒出されて吊られた確定黒がいたんだけど、死に際に「ヒューごめん、あとはがんばれ」って言い残して死んだんだ
みんな狼チャット誤爆かと思ったけど結局ヒューは村人だったのね。そいつは作戦だって言ってたけどこれって狼チャット誤爆を疑わせるシステムメタじゃないのかなーと思った
このくらいならライン切ったり偽のライン作るのと変わらない？
>>42
死に順はみんなランダム
狼の噛み先と狐の呪殺なんかも
>>43
そうだね
普通はこんな見え見えの狼チャット誤爆したふりなんてのには引っかからないんだけど
引っかかっちゃったか… 狼同士で仲違いに見えるように動くのは有りなんだろ？
市民が吊られる前に一言吐き捨てってのもいるしブラフかそうかはその人の発言で決めるしかないんじゃない？
始めた当初のほうが勝率良かったなぁ
1週間くらいして勝率下がってきた。
勝ちを意識しすぎなのかな
>>32これ
どんな理由やマイナスがあってやったらいけないことかは書いておかないと
目立ちたいとか楽しそうとかでやる自分が良ければいい村騙り村スラ勢はまったく気にしないと思う >>43
それ狼がたまにやるけど無視していいよ
ちょっと考えてみ？自分が狼で相方の狼が怪しまれてる位置にいる場合に相方の名前を言う？
逆に相方がすごく上手く潜伏してるのにわざわざ疑われるような事残す？
そんな訳でアホだなー。と思いつつ白の裏付けにしか使わない >>47
色んなものに気付けるようになってくると、その重要度が自分の中で確立するまで迷走しちゃうからね
深読みしまくって負けるような感覚だから、もしパッとした印象から考えるにつれ迷いだして答えが出なかったら自分が一番初めに思った事が正解だって受験勉強で教わった
まあ更に数をこなすと違和感の精度も高まるから頑張れ 相手の練度がいつも高水準って訳にはいかないから臨機応変とやらで話の穴を見つけてくしかないんだろうな
>>50
会話流れてて一瞬違和感を覚えても
すぐ忘れたりするからなぁ。
確かに深読みするようになってから
失敗が多くなってきた気がします。
特に霊能で最後残った時。
頑張ります。ありがとうございました。 以下の条件でバランスの良い部屋構成を教えて！
・市民、人狼、妖狐の3勢力がそれぞれ均等（33%ずつ）に勝つチャンスがある
・9～10人部屋
・ささやく狂人×1
参考までに、5～6回試行して下記に落ち着いた
↓
[市民勢力]
①市民
②市長
③独裁者
④占い師
⑤霊能者
⑥狩人
[人狼勢力]
①人狼
②人狼
③ささやく狂人
[妖狐勢力]
①妖狐
「ささやく狂人」の撹乱能力が強すぎて、市民に勝機が薄いので
市民勢にパワー役職（市長、独裁者）を入れた結果、こんな感じになった。
もしかしたらこれでも市民勝率30%ないかも…と思っているけど、どうでしょ？
え、30戦くらいの初心者だからここに書いたんだけどダメなのか
罠入れたら妖狐が狩人騙りできなくなる
>>55
初心者スレは基本的なプレイを学ぶ場としてシンプル村想定されるのでは？
テクニカルな村作りたいなら本スレで聞いた方がいい意見貰えるんじゃないかな
個人的にはガチ初心者がゆっくりプレイ学ぶための村テンプレ欲しいと思ってるんだが
どんな設定したら初心者が安心してプレイ学べるか教えて欲しい >>55
これ役職強いのが増えすぎてただでさえ薄い狐陣営勝利が更に薄くなってないか？w
慣れない内はテンプレにそった進行をやりまくって流れがほとんど分かってから部屋の改変に取り掛かった方がいい気がするなー
なので狐陣営を学びたいなら狐陣営のテンプレをやりまくるべし 9ベーシックの狩人の回避貫通が話題になっているけど、わざわざ宣言する必要はないよ。
１－１以外は回避するのが正義。だけどそれも宣言する必要はない。
回避→役持ち目を指定する。
貫通→整理吊りをする。
ってことだからね。
霊能がわざわざ吊り指定の方針を教えてどうするの？
指定する直前に貫通なら『coはするな』、回避なら『coがあれば聞くよ』って言えばいいの。
こういう初心者がやりがちな間違いを気づけずに中級上級に来る子がいるのでしっかり覚えてね。
>>56
9人役かけ無しのこの人狼Jは現状かなり初心者向けだから基本を学ぶには充分っちゃ充分じゃないかなあ
マイルールから変えすぎると本当の初心者は来なくなる恐れがあるのでおススメの変更点を1箇所だけあげるならスタンプを無しにする事
そうすると人の入りが途端に悪くなるし、スタンプで馴れ合いたい人は挨拶の「よろしく」スタンプが打てない時点で逃げる
その隙に部屋主が解説したり、注意書きを言えたりするから言いたい事も言えるって寸法です
俺はそこでデフォルトからの変更点と「初心者部屋なので過剰な叩きはご遠慮願います」って注意書きをしつこくしてる
そしたら自称中級者様もあまり寄って来ないようになったし、めちゃくちゃ考察が立つ部屋が多くなった
勝率はその分悪くなったけどw >>58
そんなの本スレでもそこまで考えてないと思うで
中級者部屋や上級者部屋でも「今日貫通回避どうする？」って言われてるのが現実だからあまり高い要求をいきなり押し付けないようにね
貫通回避って言葉を知らない人もここ見てる訳だし >>56
村テンプレ？
ベーシックが
村人3、狩1、占1、霊1、狼2、狂1
の9人村
妖狐入りベーシックは上記に妖狐1を追加した10人村
のはず。妖狐入りベーシックはあくまで俺の予想だけど >>57
毎回、>>53の部屋たてて妖狐で挑戦してるけど
7戦中、勝ち陣営が
村1勝、狼3勝、狐3勝って感じだから
そこそこバランスいい気がする。
逆に村陣営が弱いかなって印象
狐入りのテンプレって基本9人村に妖狐1追加でいいの？ >>62
狐だけ足すと村陣営の勝ちがほぼない罠村になる
11b村と呼ばれる村4狼2占霊狩狂狐 をオススメする >>63
やっぱりそうなんだ！
村が弱すぎだと感じたから強役職入れたのは合ってたのね
11b村、テンプレ入れて欲しいな！ このスレの立ち位置が良くわからないけど、経験10戦未満のガチ初心者が対象なのかな？
ちょい雑感を書くと
個人的に20戦も経験したらベーシック村に飽きて、狐もやりたくなるし、基本役職以外もやりたくなる
「初心者歓迎」で>>53の村立てても普通に埋まってワイワイ楽しく人狼やってる。てか自分で部屋立てるの楽しすぎるwブロックもできるし
だから順番的には
基本9人村
↓
妖狐10人村
↓
カスタムで役職を変えてみる
↓
―-超えられない壁―-
↓
アルティメット村
だと思う。
連続ガードなしの多人数村ってもう別世界の話。
>>56の言うようにオススメ部屋テンプレを入れて欲しいかな。
逆に、アルティメット村の長文テンプレとか要らないと思うなぁ
（俺みたく、人狼ジャッジメントではじめて人狼に触れる人は特にそう感じるのでは） アルティメットが至高みたいな感じの風潮があるけど、そんなでもない気はしてる
わかめてやるる鯖ではレンガありだし
あと>>53の内訳ちゃんと見たけど市民が少ない村って役職FOで村人に人外露出しまくるか、役職に対抗が出まくるから村が弱いどころかそれを知ってる人が村にいた場合人外は勝てないよ
そう言った基礎や縄管理が出来ない内は下手に自分でバランスを取ろうとしない方がいい
この際キチンと説明しとくとさっき言ってたデフォルトに狐足した10人と11bの最大の違いは縄の数で、10人デフォ狐足し村だとGJか呪札が無ければ村人側は一回でも村陣営吊ったら人外を吊り切れなくなっちゃうのよ
だからここで聞いてるんでしょ！って話だろうけど、そう言った縄管理や村バランスの話は初心者スレの範疇超えてるって事よ >>65
デフォルト村行って1-1、2-1、3-1、2-2の全てのケースに淀みなく全役職で対応出来るくらい慣れるまではこのスレで質問してていいと思うけどね
人狼Jの言う中級者上級者は流石に緩すぎてねぇ…
別にるる鯖に比べて人狼Jがどうだとかは至極どうでもいいし、人狼Jの良さは取っ付きやすさだとは思うけどそれでもデフォルトでちゃんと考察は出来るくらいになった方が楽しいよ >>67
あれ、基本は対面人狼用にバランスを整えたルールだしねえ
最近は参加観戦してないから偉そうな事は言えないけど考察が立たない人間は生き残れないよね
超えられない壁、と言うよりやや別の文化って言った方がしっくりくるかな >>43
例えば破綻確定した占い師が誰かが喋るたびに
「そうだな相方！」「その意見はおかしいぞ相方！」とか言ったりはする
あとは投票とかも「相方に投票するわ」と言って入れられた人を黒と見るかどうかの違いかな
わざわざ狼チャットで名前出して話す余裕なんてないと思うし
せこいけども引っかかった方も悪いかなと思う >1-1、2-1、3-1、2-2の全てのケースに淀みなく全役職で対応出来るくらい慣れる
の領域に到達するまでもなく、デフォ部屋に飽きちゃったんですよね…
>>68
>市民が少ない村って役職FOで村人に人外露出しまくるか、
>役職に対抗が出まくるから村が弱いどころかそれを知ってる人が村にいた場合人外は勝てない
えー本当ですか！？
村人サイドのキツそうな試合しか見てないから想像もつかない…
>10人デフォ狐足し村だとGJか呪札が無ければ村人側は一回でも村陣営吊ったら
>人外を吊り切れなくなっちゃう
それは何となく察したので、PP回避ができて騙りにくい「市長」「独裁者」を足したらイイ感じになったかな？と
まー今度から部屋作成は本スレで質問してみます
良かったら…本当にもし良かったら、ですけど、1回>>53やってみてください！ 平和村って普通に霊能出したほうが良くないかな？
なんでみんな伏せたがるのかわかんない。
乗っとり、無駄占いが嫌なんだけど。
>>73
自分は乗っ取りが嫌だから出てもらいたい派
霊能で色見れなくても占いガン護衛で結果拾えるし次の日では信用出来ん はー糞萎え
占い初心者ですアピールに初心者だから真とか言っちゃう馬鹿
ゲーム中に初心者発言は駄目だよって優しく言ったら「狂のお前が占い出たから俺が出たんだろ！お前が出なきゃ俺は黙ってた」とか意味不明な事抜かすし
狂は占い騙るのが仕事だし、出なかったら真なのに潜伏するつもりだったのかよｗ
話噛み合ってないしほんま萎えるわこういうやつ
>>73
その盤面で市民の君が霊能にでて村スラするのなら、私は評価する。 >>73
俺もそう思ってた。
指定は霊能回避でも
噛まれた人いるから信用出来ないとか
結局意味ないんだよなぁ 平和村は村有利だけど、なぜか村負けることが多くて不思議。
狩人は占い永久護衛してほしいわ…
>>75
初心者塩からの
結果でサンドラ人狼ではないとかね
初心者なら確かに仕方ないけど
対抗いたら公平性に欠けるよね >>55
お前が初心者だからじゃなくて、
内容もっとよく考えろよ？ 【初心者スレのマナー】
「初心者スレ」は、初心者が「人狼ジャッジメント」に慣れていただくためのスレッドです。
とは言いましても、中級者や上級者の方でも自信がまだない方や初心者に教えることが好きな方などは、こちらのスレッドで書き込みいただいても結構です。
ただし、初心者に合わせたレベルの（高度なテクニック・表現などを控えた）書き込みややさしい言葉づかいを心がけるようにお願いいたします。
「初心者をバカにする発言」「初心者叩き」等は行わないようにお願いいたします。
また、逆に初心者であることを理由に「教えてもらって当然」とアドバイスに対してお礼をしなかったり、高圧的な態度で他の人を罵る書き込みは迷惑となりますので注意してください。
>>80
叩くにしても「もっもよく考えろよ」じゃ本人にしか意味が通らないし、他人を「お前」呼ばわりしている時点で暴言と変わらん
きっと人狼Jの初心者部屋でも同じように暴言吐いてるんだろうと推測 12bで占い騙り狂人が、進行に逆らってゾーンは嫌だゾーンは噛み合わせされたら確定しないから意味ないって延々いい続けて偽っぽいなと思ったら案の定偽で、感想戦でそれ偽っぽいよって言ったら中級部屋では普通とか言ってたんだけど普通なのか？
そいつ早々に偽確定して吊られて何もしてないのに勝ったんだからいいじゃんとか逆ギレしてくるしとても中級者には見えない
狐入りの11人村で占い即噛みはありですか？
占い噛むなって怒られたんですけど
>>85
ルール覚えないとな
キツネ駆除できるのは吊りor占いだけだろ？
噛むな、ってことは君狼じゃないの？
キツネは噛まれても平気だから吊るか占い師に駆除してもらっておかないと後々苦しくない？
狼は人数少なくて市民側多いからキツネが保身に回って吊られない状況作ったら安全
逆に狼サイド優勢だとそちら側の動きをして市民を減らしたら勝ち
キツネは噛まれて狼にばれても市民側に狩人の存在があるから言い逃れしやすいしなんで急にキツネを吊りたい発言が増えるのかも怪しく見える
吊り+狩人GJ無し+キツネ呪詛成功で人が３人減ることもそうないしな
キツネの占い結果は｢キツネでした｣ではないのもミソ >>84
今度からは、初心者部屋やってて「中級者部屋なら普通」って言ってる時点で、私は場に応じた戦略を取る能力が周りの初心者より劣っていますって言ってるも同然だよ
って言い返してやりなさい 人狼ジャッジメント人気だしやってみようかな
って思ったんだけどこれみんなメモはどうやってとってるの？
手書き？
PCではそこそこやっててブラウザとメモ帳で余裕だったけど
アプリだとこれメモどうやってとればいいの？
あと12Bとか14D猫とかはあんまりやらない感じなのかな？
9人村ばかりだけど9人村はやったことなくて戸惑う……
>>88
自分はiPadでメモ取ってるな
ブラウザ人狼やってるなら役欠け無しの9人村なんてちょっと観戦すればすぐバリバリやれるよ
ただ、注意点があって人狼Jはまだ人狼を始めてそこまで日が経っていない人間が大多数だから
真っ当な事を言っても場の感情を無視すると数の差で吊られたり、例えば村スラをやってあまり咎められない環境にあったりとブラウザ人狼経験者が「不可解、理不尽」だと思う事が出て来る
そこにある程度寛容でないとストレスが溜まって仕方ないと思う >>88
このアプリは役欠けがないから12bは市市市市占霊狩狼狼狂狐の11人村になってる
9人村の方が多いけど12bも結構立ってるよ >>89
ありがと。理不尽は結構どこでもあるからしょうがない部分はあるかな
中級者とかでも酷い人はいるし……
(500-600戦位でも結構酷い人はいるし)
やっぱりメモは別途いる感じなんだね
>>90
ありがと。そうか役欠けなしか
それも疑問だったから助かるよ
でもだから通常より素村すくないって感じる村が多かったのか
となると14D猫の難易度ははねあがるね
好きな配役だからやりたかったけどこっちは無理そうかも 素村少ないのは特殊配役が多くて、特殊配役やりたい人が多いからだと思う
Jから入ってきてるから素村が少ないのは糞村って感覚がないのかもしれん
デフォ村で、初日に指定されてないのに狩coした市民騙りがいたんだけどそれってあり？
やりたいことは分かったんだが、2日目噛まれなくて
悩んだ結果、前に同じケースで人狼だったの思い出して出たんだけど
>>93
そんなの誰がどう考えても怪しいんだから、ほっとけばそのうち吊られるはず
真狩はでない方がよかったと思う 狩人はばれたら噛まれるし本来初日にはCoしないから怪しいな
狩人からしたら狂人か人狼の二択でも他からは３択でかつ狩人をグレー扱いで吊りやすくなっちゃうから難しい気がする
占でも霊でも○結果の出る奴らがワチャワチャしてるだけなのがな
ちょい質問∩( ´Α｀)
ログ見るときなんだけどさ
しおりというか１日目,２日目,,ってある程度区切ってジャンプとかってスマホ版できる？
フィルターつけても多弁な人だと追うのに時間かかる
無理
俺も要望出してるけど出しといてくれると助かる
デビュー初日で初狩人の時、初日狩人COする市民がいて困ったわ
貫通だったし潜伏してたら白貰って噛まれた
一応、真狩人視点で噛まれなかったら怪しむよとは言っといた
その狩人COした市民はSGで最後まで残されて吊られて市民負け
中級では普通にあるテクと言ってたし悪気ないようだったからブロックはしなかったけど
混乱したし墓場でもみんな人狼と思ってたし勘弁して欲しいわ
墓場で狩人COしなくてよかった？と聞いたら、みんなCOしなくていいと言ってたけど
COしなきゃ駄目って言われてたら自分が戦犯になってたかと思うと恐ろしい
>>100
初日に狩人騙っても狼にしかメリットないからな
死にたがりの村人は狂人と区別つかん
霊は占い結果が１日目で出る場合もあるけど霊(場合によるけど)と狩は仕事が後手になるから２日目以降が無難だろ
狩人は誰にも守ってもらえないから潜伏が基本じゃない？
狩人が残ってるかどうかわからない、が人狼へのプレッシャーになるし
市民3狼1で夜来たとき狩人いるいないは大きいと思うわ また同じ話で申し訳ない
回避のメリットは理解したんだけど、回避の場合は具体的にどういう流れになるの？
指定→指定された人が狩CO→対抗なければ真置きして別の人吊りだろうけど
指定→指定された人が狩CO→対抗あり→別のグレー吊り→狩COの片方噛まれたらもう片方吊り？
もしどちらも噛まれなかったらどうすればいいの？
>>102
対抗あるならそのまま吊り、で、噛まれなかった対抗は次の日に吊り位置 横からすみません。
回避で狩人対抗いるなら飼うんじゃないんですか？
狩人は偽がいても問題ないので、他の人外を狙うと思ってたのですが
>>104
いや、飼わないよ。
霊能がいない場合は、一人つってgjでたら残った方が真だからそっちは残す。出なかったら吊る。
霊能いる場合は、色見ればいい。
っておもうけど、どうなのかな？ >>73
出さなくて良い
霊能の能力は占いの真偽を計る役割
占いの真が確定している以上霊能に役割は無い
それに霊能に出てもらったときに狂人が塩すれば厄介
霊ロラになっても2縄で人狼吊れないから 今日からこのゲーム始めようと思うんだけど何かこれだけはやっとけって事ある？
>>105
後から出てきた方が真の可能性高いが
飼う飼わないはそのときの進行判断で良い
特に狩2人の発言見比べて真偽がわからない場合は飼う方が良いかも
残りのグレー吊りでも1/3で黒吊れるし
飼うならクロス護衛させると透けやすい >>97
そもそもそんな作戦したヤツがよっぽど大きなミスだから気にしなくていいよ
村騙りはこう言う事が起きるからダメなんだよね >>109
クロス護衛ってのがよくわからないんだよなあ。ネット見てもいまいち理解が追い付かんというか。 中級観戦してるけど雰囲気悪すぎワロタ。初心者歓迎村の方が雰囲気良いし面白いゲームに当たること多いわ
677 名無しですよ、名無し！(禿) sage 2018/05/28(月) 18:48:49.79 ID:0Mb4kvjtS
市民カミングアウトしてきたやつに「市民カミングアウトは無くないすか？」って言ったらキレられて黒判定された
リアル狂人だよ
ちなみに「ルル」ってやつね
ブロックしたからもう二度と会うことはないけど
雑魚は部屋にくんなよ笑
>>111
確白Aと確白Bがいて、狩Cと狩D(狩のどっちかは黒)がいた場合、CにAを守らせてDにBを守らせる
確白Aか狩Dが死ねば狩Cが黒
確白Bか狩Cが死ねば狩Bが黒が確定する
デフォ村2-1進行初日なら、偽目に霊能守らせて真目に占いをセンスで守らせる
霊か狩が死ねば狩の真偽確定
占い噛みにいけば50%でGJ
グレーや片白噛んだらグレーor片白が2人しか残らないから狼がほぼ透ける
間違ってたら訂正お願いします >>73
出した方がいい
何故なら平和村の時点で推理考察で役職の真偽を考えながら村を勝ちに導く本来の人狼から、ひたすら占いを守りグレーを吊って占って黒を2始末すれば勝ちの、例えるなら占いがカードを引くグレーババ抜きのようなゲームになる
なので霊能や、場合によれば狩すらCOしてグレーを狭める事は村有利に繋がる
誰かが霊能に対抗が出たらローラーするのに2縄必要でヤバいって書いてるけど、占い枠を割かずに二分の一で人外が吊れるポイント（狂飛び出しが予想されるなら放置してもいい枠でもある）が出来て、グレー枠が2減ったのだから村に大幅有利だと思うよ >>114
俺もそっちの（真目占い、偽目霊能）のクロス護衛のが好きだけど逆に偽目に占いを、真目に霊能を守らせるやり方もある
その場合は占い師がどちらか噛まれた時点で偽はほぼ揺るがなくなるし、霊能はほぼ確実に守られる
前者との大きな違いは、前者のクロスはGJ覚悟で占いを噛む事は出来るけど後者は占いを噛んだ場合は間違えなく偽目は吊られるって事かな
まあ、その選択が村主導で出来るのもクロス護衛の強みかね 落ちて、参加中の屋敷探してます→トップページで、参加してたところに戻れないんだけど助けて！
クロス護衛の一番基本は
占いの黒が狩りカウンターCOした形
村目戦人外の黒特攻が真狩りに刺さる可能性はかなり低いけどあるにはあるし、
吊って真狩りでしたはきつくてしかも縄に余裕があるなら吊らないでおきましょうという進行になる
その上でCCOが偽狩りなら潜伏真狩り目線対抗は人外だから人外に黒出した占いは限りなく真だから潜伏したまま潜伏目線の真狩りを守ってね
一方CCOした狩りは霊能あたりを守ってね
って感じ
自分狼で相方吊られて真目の霊能に相方黒って言われて真目の占いに俺黒って言われたら詰みだよなぁ？
開き直って俺を吊って色見てくれとか言ってあわよくば外されないかなーってしてみたんだけど案の定吊られた
もちろんこの状況になったこと自体が1番の敗因なんだろうけどもっといい逃げ方あったかなって思ったよね、難しいね人狼側
>>121わかるわ
初日相方吊られてて、真目取れてる真占いに黒出しされるとめっちゃきついよね
なまじ真目取れてるぶん護衛入ってそうで噛むのも怖いし
自分はさっき漂白噛みしたけど、真が真すぎてパンダされて吊られたわ >>121
そこまでいったら流石に詰みだね
初心者村ならグレー5以上なら貫通希望して、4なら回避希望を真っ先にするだけでも吊り位置から少し外れるよ 677 名無しですよ、名無し！(禿) sage 2018/05/28(月) 18:48:49.79 ID:0Mb4kvjtS
市民カミングアウトしてきたやつに「市民カミングアウトは無くないすか？」って言ったらキレられて黒判定された
リアル狂人だよ
ちなみに「ルル」ってやつね
ブロックしたからもう二度と会うことはないけど
雑魚は部屋にくんなよ笑
そんだけはっきりした結果あるなら狂人なにしてたん？
それか見苦しいけど狩人かたればいいんでない？
どこまでが初心者扱い？
理解おぼつかなかったらいつまでも初心者？
初心者ですーco多いからさ
①階段登る気無いならいつまでも初心者
②いいねとか数字になってるもの基準が○以上なら非初心者
③俺が初心者だからチヤホヤしろ
④初心者いってたら甘くなるから騙ろう
他にも色々あるだろうな
個人的には50戦超えたら脱初心者してもいいかなと思う
ルールや定石を覚えて自分から流れを作れるようになるだろうし
自分より強い人と戦うのも大事だよ
早い人だと10戦20戦で抜ける人もいるらしいね
とりあえずいいね数がメチャクチャ多いのに初心者部屋に入り浸っている人を基準にしない方がいい
あれが最底辺でそれ以外の人は初心者からは見えないだけ
基本的な用語が分かる(対抗、ローラー、貫通、回避、スライド、黒ストップ、グレラン、グレ指定、特攻、塩co、潜伏)
基本になる占霊狩狼狂狐の能力、勝利条件、簡単な動き方を理解している。
騙りの破綻した部分に気が付ける(狼2の村、真霊で黒0なのに占いがグレー0全員白打ちとか)
あと縄数幾らか理解してて、進行になった時に簡単でもいいから進行出来る。
これだけできれば初心者以上中級未満だと思う
初心者卒業の基準 (個人的に思う)
①その配役で100戦程度遊んだ
②基本的な各役職の動きを覚えた
③基本的な用語を全て覚えた
④基本的な進行を全て覚えた
⑤縄数計算ができる
⑥複数回レアケースに遭遇した
⑦ルール違反になる行動を覚えて、行わない
この全てを満たしたら初心者卒業。
100戦以上やって満たせてない人は下手。
200戦以上やって満たせてない人は荒らしレベルの下手糞。
初心者卒業は覚える事を覚えて、回数こなせばOK！と個人的に思います。
考え方、理詰めの仕方を覚えていくのが～中級者のあたりかな･･･
各役職を○回の所は何とかしていただけないでしょうか(泣)
後は頑張れそうなのですが…
狐100回経験するまでに村人何回経験することになるのやら…
基本用語は人によってわりとズレがあるからたまにこまる時はある塩とか280はわかったら楽だな
所で基本職って村人+3種に狂,狼に狼、双子とどの辺までかな？
訂正
狂,狼に狼×
狂,狼に狐○
ＧＳはグレースケール
ＳＧはスケープゴート
Ｆ(H)Ｏはフル(ハーフ)オープン
双子二人についてどう出るかだっけか
うーん
初心者歓迎で言葉遣い目上相手なのにすごく口悪い人いて怖かった
>>121
初日に相方吊られたら
自分がグレーなら1/2の確率に賭けて占い噛む
狂に囲われていたら漂白するかな
漂白したらやや村目に見て貰える+占い位置にいないから2日目はほぼ生き残る
初心者卒業は中級村に入って周りについていけたらって思うかな
個人的には100戦くらいやったら十分だけど最近は初心者村のレベルもあがってるから50戦くらいでいいかもね 初心者卒業は、初心者部屋の中できちんと考察落とせるレベルなら卒業で見ていいんじゃないかな
寡黙吊りされるなら全くついていけてないし、発言してても中身が無かったり自主性の無い発言で吊られるなら考察を落とせていないってことになる
ところで平和の意味教えてほしい
夜に何かしらの被害者がでなかったことを平和だと認識してるけどそれだと初日に平和いってる人についていけない
ってことは別の意味なのか？
平和村=対抗出ず真占いが確定という意味からの平和
Ｊじゃない別の所で人狼やってた時は死体なしを平和と呼ぶ事もあったよ
噛まれなしはＧＪ呼びが多いなー
別鯖だと平和呼びなんだね
デフォ村だけ80戦して用語や流れ、縄数はわかるしリア狂入り占い4とかいう自分なりのレアケ遭遇したりけど
霊、狩透けてるとか占い真偽とかがまだまだわからないから初心者抜けられん
でも他の役職入りもやってみたいとか思ってしまうな…
中級者もみんな発言から正確に役読み取ったり出来るわけじゃないよ
むしろ141くらいまで分かるようになったら積極的に上に行ってうまい人とやった方が楽しいと思うよ
アプリとかの一人(NPC入り)人狼での双子(共有者)はやったことあるけどあれはノーカンだろうな
まず自分が切られる可能性がないのと話し合いもクソもないから結果を見て好きなタイミングでいらない札を切れる
話し合いだとどうしても聞き役は吊れってなるからな
どうでもいい話
スタンプの｢つろうよ｣がすこぶる嫌い
そもそも処刑の時にズギューン！って効果音のくせに、
吊るって言葉やスタンプが出てくるのが理解できない。
撃とうよ！じゃないのか
動画で見たんだけど、
市民4 占1 狂1 能狼1
の7人部屋が上達の練習用にいいらしい
他の人狼で流行ってたらしい
確かにグレー殴りの練習に良さそうだし進行もいないし280の概念も戦犯の概念もなく気軽に楽しめるかも
デフォ村飽きてアルティメットに興味ある人はアルティメット行く前これ何回かやって練習しとくといいかも
ジャッジメントでも流行るといいな
>>142
ありがとう
でもまだ狂人潜伏の平和村で狼の時とか狂人見抜けずPP出来たのにできなかったり
失敗した村スラをフラットに見てしまったりするから自信ないなあ >>146
ちなみにこの村は村騙りありの駆け引きもありだから
アルティメットとはまた全然違う駆け引きもあるのだけどグレー殴りの練習や喋れるようになる練習に持ってこいに感じた 勝敗にかかわらずマウント取りたいだけのリア狂結構いるんだな
黒陣営が勝ったのに二日目で吊られた狂人が試合後に咬み先やら発言の言葉選びについてしつこくダメ出ししてきて鬱陶しかったわ ブロックしといたからBANされてくれたのむ
ちなみに気になる人はyoutubeで7人上級で検索してみて
単純な村だけど本当の本当に初心者には難しそう
中級に行きたい人の練習用にもいいと思ったよ
クソみたいな立ち回りした狂人に感想戦でそれ指摘したら勝ったんだからいいじゃんと言われたが俺もマウント取りたいだけと思われてブロックされてんのかな
狂信者って最強だわ…
ささやきより狂信者のが強いとまで感じる
狂信者の時の勝率が尋常じゃない
>>149 内容はわからんからその狂人がほんとに意味不明なダメ出ししてたのかもしれん
しかし勝ったからいいじゃんで為になる意見無視してたとしたら残念 狂信のコツってある？
むしろ狂の方が囲ってるか囲ってないか分かりにくい気がするんだが…
狂信の方が狼位置見えやすい気がする
すまん、初心者co？ってしない方がいいの？
話に付いていけずに黙ってて吊られるよりはましかなーと思うんだが
テンプレに
9人デフォ村慣れた後のオススメ部屋も書いてほしいです
by初心者
>>153
なぜ勝ったか、なぜ負けたか分析してる話ならためになるけど だいたいはセオリーの押しつけと自分の思い通りにならなかったから喚いてるやつだらけって印象 初心者coしてる人は、初日吊りづらい。
ここが狼なら少し辛い
終わった後にする分には良いんじゃない？
○○は初心者だから～っていう情報はいらないな
役職希望すると必ず人狼になるwそして立ち回り下手くそだから人狼の勝率少ない…吊られるのが人狼の中で最後ってのはまだいいけど1人だとまず勝てないw
市民でガンガン攻める方が好きだわ
>>150
いいですねコレ
アルティメット見ても推理が複雑すぎてついてけなかったので良いと思いました
ただUP主がメッチャ攻めてるのに強引過ぎて、相手の狼吊りの意見が多かったのに
結構崩壊している相手に最後にイーブン近くまで持っていかれているのには残念
ただ視聴回数が少なく投稿日が昨日なので
狼目に見られないように役職COしておいた方が良かったかも
と自分も疑われないように殴っておく >>160
気楽にやりたいから市民希望してるのに、狼になることがよくあるw
狼希望する人少ないんかな？
狼希望する人少ない 質問
狼は相棒の狼を噛める?
噛み先誰も指定しない場合偽のgj出すことは可能性ですか?
このゲームで初めて人狼やるような自分みたいな奴だと
初心者部屋でもみんな流れが速すぎてまともにゲーム参加できず
ただ傍観か寡黙吊りであっという間に50戦くらい消費しちゃって
100戦超えても流れに目を通すのが精一杯で推理する余裕がない
特に最初COがゴチャつくと混乱してそのまま思考ストップになる
初心者部屋上手い人多くてそれにすらついていけないよ
でも初心者って言うと怒られることも増えて困った
>>165
100戦超えてる奴が初心者名乗ったら、そりゃ駄目だろ >>166
でも宣言しないと光速進行されてまったくゲームできないんだ…
だったら初心者って言えって怒られもするんだよね 流れに追いつかないなら観戦すると良いんじゃない？
初心者村なら大体の流れがあるんだからそれを見ながらメモでもすれば慣れてくるんじゃないの？
進行でもなければ初心者COとかされてもどうしようもないしなあ
てかずっと寡黙で吊られるだけなのに飽きずに100戦も出来るのが逆にすごい
いっそのことネタ部屋行って、まずチャットすることに慣れたらいいんでない？
ネタ部屋なら顔吊りキャラじゃなきゃ、そうそう吊られないだろうと思う
まず緊張を取るところから始めてみては？
>>165
自分はバニラで最初の数戦は初心者COしてたけど
みんな「ばあちゃん寝ちゃった？ｗ」「おばあちゃんだからｗ」とか言って逆にネタにしてくれたよ
混乱して思考ストップしたら、「分からなくなったから誰か説明してほしい」っていうのをオススメする
自分でログ追ってたら寡黙で吊られるからね
「打つの遅いので迷惑かけたらごめんね」って開始前に言うのも効果あった
まずは観戦で推理するところから始めた方がいいよ
ゲーム当事者になるとコメントもしなくちゃいけないから、考察する余裕なくなる。 俺も人狼Jではじめて人狼ゲームに触れたけど、50戦消化するころには15人部屋で遊んでたよ
9人部屋で寡黙吊りされたのは最初の10戦くらいだったし、慣れよりも意識の問題だと思う
初心者部屋でも色々あると思うがどんな部屋入ってんだ？
流れについていけない原因がなんなのかちゃんと考えてみた方がいいと思うよ
ただ漠然とログ見ながらプレイしてるならついていけなくなって当然だ
>>168
観戦もメモもやってるんだ
ただ観戦してるのと実際プレイするのじゃ流れが3倍くらいに感じる
観戦だったら会話どんどん流れても他人事だからゆっくり考えたりメモ取れるけど
だからプレイしないと駄目だと思ったんだが
あっという間に時短時短で速さについていけない
他の人も丁寧にアドバイス有難う
下手糞すぎて人狼向いてないのかもしれない >>165
わかる
開始ロケットco？に加えて役職スタンプおしてくるやつもいてごちゃごちゃで頭まっしろ
市民だったら無視できるけど狼や狂の役のときだともう積んだ…て思う
メモ取ってるとログどんどん流れていくしさ
寡黙やなとかいる？とかきかれてますます焦って…
いまんとこ優しいひとの部屋ばっか当たってて助かってる感じ リア狂も混ざっててロケットCoもあってスタンプ連呼されるとすぐ流れるから理解させないための戦術の一つだと思ってたわ(と自分に言い聞かす)
村スラやスタンプや280ってホントやっかいだよな
初心者村ではせめて無しでもいいのに
俺が始めた頃はそんなのなくて良かったよ
みんな把握マシーンだったし
>>173
難しく考えすぎなんじゃね？
ぶっちゃけ他の初心者も光速進行にはついていけてないと思うぞ
ノリで会話して話数を稼いでるだけで、推理とかしてないし、たぶんメモとかも採ってないと思う
君もとりあえず肩の力を抜いてやってみたらどうだい？
メモとか採るのやめて、「片白誰だっけ？」とか「グレー誰だっけ？」とか聞いていいよ
キャラはジェシカかサンドラにして、明るくハキハキしてれば怒られないし、むしろ優しくしてもらえる やっぱり皆多少は顔で判断してるのかw
灰がメアリー,ゲイル,マイク,サンドラいてゲイルのつられやすさよ
>>174
そんなの気にせず狂人なら占いCOして280に適当に白だしすればいいし狼なら潜伏しとけばいい
どうせスラとかあるんだし280前に無理して全部把握する必要ない 嫌なら市民語り無しの設定で部屋作れるみたいだがあれ無意味なのか？
はぬなかゆゆゆゆゆゆふるる
オナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニーちんこちんこ！！！
IKKOの下痢便！！！！！
初日はチャット合戦みたいなもんだから、
長文かかずにとにかく打ち込め！
初日は推理じゃなくてチャットアクションゲームだと思うことだ！
あと、俺のオススメは語尾に！をつけること。騙されたと思ってやってみ？
チャットアクションゲーム把握w
まだ10戦くらいしかしてないのに狼と狂ばっかりあたっててうまく立ち回れなくてかなり凹んでた
設定で役職希望有り無しってなかったか？
とりあえず吊られやすいの回避しないと役割達成できないわ
初心者村での意味ない、村スラはマジ勘弁
>>178
さすがに吊りは顔で判断しないけど
女性キャラだとサンタからプレゼントを貰える確率が上がるとかはある >>173
一回一緒にやってみたいね
初心者村でそういうまったり発言村もあるから探してみていい部屋に当たるといいね 10戦近く観戦してルールとか用語とかだいぶわかってきたんだけどそろそろ参戦して良い？
ちょっと話せるようになって来たがやっぱまだ他の人より寡黙気味だから吊られちゃうな
つうかログ見づらいんだけどやっぱみんな書くもの手元に置いてプレイしてるの？
家でって事は基本書かないでプレイしてるのね。観戦してる時は結構結果覚えてられるんだけどなぁ・・・
外では占い結果だけ自分のログにまとめて残しといて後で確認してる
メモとれないときは破綻しても誰にも迷惑かけないようにその他陣営希望してる
>>192
成る程自分で発言しとけば見返すのも楽で良さそうですね
真似させて貰います！
>>193
陣営希望が出来る事知らなかったわ・・・ >>194
役職希望ありって設定の部屋がたまにあるよ
人気役職は希望通りにくいけど メモ見返して気づいたwみたいなこと言ったら上級者やガチ勢言われてワロタ
いや、普通だよ…
村スラ勘弁してほしいよなー
村スラを吊る云々の議論から始まり、
大抵がホントに市民だから個人的に吊りたくないけど、
結局残られても困るから吊るしかなく、
無駄に市民1消費したなーとかしか思わない
村スラ決まったとこ見たことない
むしろ村スラがあるから、
狂人でも強気に遅らせcoできて、
そん時だけは楽しい
村スラ狩スラは人外有利になるからむしろ積極的にしてほしい
俺が人外側についたときはな
>>200
最後のＰＰ防ぎ(村・狂・狼)くらいでは騙ってもいいんじゃね？ 所で…
観戦するのにオススメな時間ってなーい？
なんか9村なのにロケット霊Coとか占3とかそんなのが多くて参考にならないんだけども
それとも皆はそれすら養分にできるのかい？
>>202
普通に上級見に行けばいいんじゃね？
上級見てそんな感じなの？
あと占い3COは割と普通にあるしそれはそれで結構楽しいぞ
2-2、1-2より3-1のが見ると思う体感 この前狂信と背徳いる村で占い4(真信背狼)出てすごくカオスだった
coのタイミングに合わせてスタンプ押してくるのは完全にメタ行為だよ
ましてや初心者部屋でやっていいような行為じゃない
スタンプを押す意図がcoと誤認識させるためなら、coと同じ画像が表示されることを逆手に取って悪用してるからな
co連打するのも同じ
他にも投票結果が見える設定の時に、自分で〇〇に投票しましたと打って投票先を誤魔化すのもよく見るが、投票先が他の人に分かるルールなのに同じ文章を意図的に打ってルールをすりぬけようとしてる行為だから弁明の余地も無くメタ行為
翌日の投票から最初に投票させるのを強制していいまである
初心者部屋でやってるやつがいたら注意してやるべきだし許される行為でもないから気をつけてくれ
>>202
占い3は最終日グレーの殴り合いだから狼見極めるのに使えるでしょ
初日○だったのに占いロラやめて変な吊りに走るケースだったら残念賞だけど せっかくスマホで出来るんだし寝転がったりしながらやりたいからメモ取るのは正直ちょっと億劫
アプリ側にメモ帳機能とか付けてくれないだろうか
>>205
◯◯に投票しましたの方は言い逃れ出来ないくらい悪質だと思うんだがどうよ？
そんなことするやつ人外だろとみて吊りでもいいくらい
ひとりいると割と出たりするから、◯◯に投票しましたのメッセージは色変えて欲しいんだよな
チャットと同じ色っていうのがそもそも分かりにくい 人狼チャットにとてもじゃないけど追いつけない…
観戦していると、みんな普通に人狼チャットしてるけど信じられない！
右下に人狼チャットの新着（！マーク）が出たら押す
↓
会話ログをスワイプして発言部分（赤吹き出し）を確認する
↓
人狼チャットに返信する
そもそも！マークに気づかない場合だってある。
人狼チャットをスムーズにやるコツってある？
自動的にスクロールしない？
でも私も入力遅すぎて凄くたどたどしいカタコト日本語民になる
でも慣れるには入って打ち続けるしかないんじゃないかな
PCなら余裕なんだけどね
人狼チャットは人狼ぶんだけ見せてくれたら混乱しないんだけどね
画面の端が赤くなったり配慮してくれてるけど書き込むときいつもドキドキする
投票中に寡黙になるのは…
人狼チャットで忙しいんだろう
>>213
こういうメタをチャットしてくる奴はだいたい勘違い系のウザい奴 昔にVIPでｐｃでやる人狼を1回覗いた事あるけど人狼達は昼にお互い作戦会議できず夜中に長く会話する時間設けられてたな
あれなら昼に誤爆も無いし市民達に人狼チャットで忙しいとか言われずゆっくりログ見れて良いと思ったがこっちもそうならないかな
フィルターで狼チャットだけ見れるんじゃなかったっけ？
投票時間に人狼チャットって単語言う本人が人狼なこと多いよ。
フィルターの一番右に人狼チャットだけ見れるとこがある
ちなみに投票先見せる設定なら投票履歴から○○に投票しましたってのも見れるから嘘ついて手打ちしてるやついたらわかるよ >>218
これ、終わってからじゃないと見れなくなかったっけ？ >>215
夜時間長いと昼発言に集中できるから助かるんだよね
夜にログ見返して精査すればいいから
人狼Jは夜短いから昼に全部しないといけないのしんどいね >>218
おー！こんなんあったのか、ありがとう！ 狂で潜伏して人狼側を助ける為に、投票時間中に黒チャット誤爆を装って「誰噛むー？」とか発言するのは有り？駄目？
一気に自分が怪しくなって吊られれば有利になるかなーと思ったんだけど
(今のところはちゃんと占い騙ってる)
吊られたら不利になるだろ
市民がやって村利ない行為は避けるべき
偽造誤爆はあまり褒められた行為じゃねえのと
例えば、霊が生きてたとしたら、君の白が村全体に共有されるわけだよな。そうすると、霊能結果白＋謎の発言→白人外濃厚っていう事になる。人外が1人減ったという事実と、それを村全体に知らせるのは、かなり悪手寄りだと思うぞ
余談だけれど、潜伏狂のメリットも一瞬で消える行為だからね
偽造誤爆は人狼チャットとふつうのチャットが分けられてる「システム」を「悪用」してるからメタ行為
システムを悪用するって思考をまず捨てろ
一生雑魚のままだぞ
なるほど！じゃあ今まで通り占い騙るわ
最近狂潜伏多いからなんかやり方があるのかと思った
狂人潜伏して意味のある吊られ方したいなら狩人騙りとかかな？
上手くやらなきゃいけないけど
最近潜伏狂多すぎ
昨日5戦中3戦狂が潜伏してたわ
初日吊られるなら狩塩ぐらいしろと
デフォ9人村で占い1進行、狂人は潜伏。で最終日村(真占に白出されてる確白)、狼、村(自分)になったんだ
そこで確白が狂人COしたのね。自分はやばいこれはＰＰだっ！と思って狼COしたんだけど、実は狂人じゃなかったみたいで俺が吊られて負けた(弁明しようにも時間が足りなかった)
これって狼炙り出しのための狂人騙りだったんだよね。俺はそいつが狂人か、狂人騙りかを見分けなきゃいけなかった？次こういう状況になったらどうすればいいんだろう…
正直に市民だと言うのが最善じゃないかな
確白が狂人COするのも浅はかな行為だと思うが
>>225
マナー云々はみんな書いてくれたからその作戦で貴方が視点抜けしつつめちゃくちゃダメな所を言っとくね
ちゃんと占いを騙ったまま死んでいれば、貴方が死んだ後ももう1人の占いは本当に真か？2人の占い結果はどちらが信用出来るのか？という疑問は残ったままなかなか消えない
なのに人狼チャット騙りして死んだ場合は、真占いが誰か確定してしまい自分の占い結果をダメにする事になる
真占い確定状況が村にとってかなり有益なのは皆が平和進行（占い1で占いが確定した状況）を目指すのでも分かるよね？ 狂潜伏ほんと多い
ニートなのか何か作戦あるのかこっちにしたらさっぱりわからんからうかつなことできないし
狼なったとき平和村進行しんどい
>>233
ありがとう。潜伏狂人が最終日まで残ってて、しかも騙りに出ないような狂人なのにＰＰしようとするなんて滅多にないよな
あんまり焦らずに市民なら市民らしくしときます >>232
今まで大人しくしてたものが急に出てきたり、明らかに内訳おかしくとも出てくるからなそういう輩は
初心者村なら人外側でそこまで策を弄する勇気はないだろうし、基本は余裕のある村がする行動よな
まあ、そこで狼COが出来る人間ってのはセオリー覚えれば強くなるから頑張ってな 占いco遅めにして280で結果言ったのにそれだけで怪しまれたわアホかよ
9人村で3-2になった時があって、村騙りがいるってみんなパニクってた。
実際は真狂狼-真狼の人外全露出だった。
>>241
すごいレアケースだね
いい経験が出来たな リア狂を考慮する必要はないと思うよ
本当にリア狂いるなら圧倒的不利だし、負けたらしゃーないの気持ちでやる。
考えれば考えるほど狼に誘導されやすく勝率も下がるしね。
わざと負けたがる前提のゲームって破綻してるよな
一応自陣営を勝たせる為に欺くゲームなのに
あと今日すごい設定の村を見た。
10人村で、占占霊霊狩狩共有共有狼狼の内訳
狼勝ち目ないやろ。笑
狐の勝ちもある状況で、狐が占い騙りに白だしされて狐COして占い騙りを告発したやつがいたんだけどいくら一人陣営だからって勝ち目指さないプレイングはクソだと思うんだが、その時はみんな味方いないしいいじゃんみたいな論調だった
>>246
もう少し人数多いけど似たような構成の村で狼が霊COして真霊が二人とももう一人の真霊でたと思い込んで潜伏して進行乗っ取って黒勝った動画見たことある
まあFOしたら勝ち目ないけど >>246
狼が勝とうと思うなら各役職が複数人いることを踏まえて騙るか
共有者一人噛んどいて(FOさせない)真共有の残りを狼に思わせるとかか？
狩二人は誰を守るかちぐはぐだからそこでどう噛むか(初日に出てきにくい霊のうち一人は消したい)はきついか >>249
というかその村占と霊の(真実いっても)8割が○しか言わないから機能してないのと同じじゃね？
●をまず２日以内でヤマはれんだろ 部屋主と狐ばっかりやってら勝率しんだけど
勝率なんてどうでもいいやと思えるようになった
今日も素村であばれたろ！
潜伏狂人が初日で噛まれて草な試合があった
9人村初日の進行で、仮で2人指名するときのコツとかある？
寡黙目とちょっと村目を指定したら、
外野の人外が無難に寡黙目吊り推したり、
外野の市民のフォローでちょっと村目の村度が上がったりして、
面白い反応が見れた
それでたまたま上手くいって初日から狼吊れたんだけど、
仮指定にもセオリーみたいなのがあるのかなと思いまして。
>>252
口数の割に無駄話が多いとか、馴れ合いとかふざけてるやつかなあ
あとスタンプで混乱する人、ログ(チャット？)見る必要ないよ、下のアイコン一覧見たら誰と誰が何にcoか一目でわかる
落ちついたらcoの順番とか確認
さっきアルティメット初めて観戦したけど別のゲームだね、あれw
あそこに入れる気は一生しませんw ベグ噛みは嫌いで基本しないけど、初日仲間が吊られた時だけしてる。
流石に占い噛まないと負け濃厚だよね？
狼が占い噛むのは確定か漂白のみにすべきだと思ってる
ベグされると後は残りの占い吊ってグレーから狼を勘で当てる運だけのゲームになるから理由によらずやるべきではないね
しまったわ
真占のこと信用できなくて狂とみて村なのに狼勝たせちゃった
後でログ見ると先導して狼があいつは発言が薄いとかつつきまくってたからそれに気づいてたらいけたのに…
村側ごめん
勝率がどんどんさがっていく
でもしなかったらより狼の勝ち筋なくなるぞ？
メタ行為でも迷惑行為でもない自軍の勝利のための行為なんだからいいんじゃないか？
7人村（初日占いなし）能ある人狼バージョン
市4占狂狼
↑
これ試しにやったら面白すぎてハマったw
人狼の醍醐味って「最終局面のグレーどうしの殴り合い」だと思う。この7人村は、初日からそれができるんだ。
スタンダード9人村に飽きたら、ぜひ試して欲しい！
7人村、もっと流行れ～！！ >>252
仮指定に限らず、情報が無い時の吊り指定は寡黙と明らかに村利のない提案(2-1で初日から占いロラ等)をしてる奴にするといいと思うよ
寡黙に関しては発言数よりも中身で考えていって、例えばきちんと自分主体の考察落としてるけど発言数が5の奴よりも、発言数は10だけど把握マシーンだったり乗っかってるだけの人を優先する
仮指定で2人出すのであればその2人の殴り合いになることもあるので、多弁と寡黙の2人で仮指定するよりは多弁同士寡黙同士のがきちんと反応が見れる
仮指定の形を取る時は回避は本指定で行うときちんと名言して勝手にcoさせないように注意するのと、時間見ながら指定変える時間作れるようにしておくこと
時間見れないなら最初から一人指定して進めた方がいい 霊(俺)とグレー4
1wは確定で狐はいるかどうかわからない
って状況で狐読みで指定した奴が人狼CO
投票時間だったから時間なくて、こいつが人狼ならもう一人吊れるなと考えて別のやつ吊ったら狼
結局人狼COが狐で狐の勝ち
狐当ててたのにCCO信じちゃって負けたのめちゃくちゃ悔しい
>>252
仮指定自体あまりよろしくない。
吊り方針次第だけども･･･
回避なら狩人を指定しても回避できるから仮なしで指定。
貫通や整理吊りで不要な人を吊る場合、２人整理する人を指名するといいよ。
どちらが『初日に処理しておくべき人』なのか分かるからね。 >>258
それ昨日俺がここで紹介した村だ…
この村では村騙りも許させるってところを理解して貰えるのも肝かと思うが、デフォ村の次に行くといい練習になって良い村だよな
進行把握マシーンにならないところも良い 悪いが動画のurl載せる時点で宣伝にしか見えない
役構成だけのレスなら信用するが
しかも本スレにも全く同じレス貼ってたしな
>>262が紹介してた時には興味を持ったが一気にどうでも良くなった >>240
それ280で結果言ってからのco？それとも280前？ 280結果後のcoは真が先に出てた場合伏せ進行も考えるから真の方が結果言わないし意味わからん出方だから普通に怪しむよ
つか真にも迷惑だからやめろRCOのが今は真目取れる >>261
仮指定、あんまりなんですね
どういう進行がベターなんでしょう
仮指定は外野から発言が出やすいというのがメリットに感じてます
外野としては、分かりやすく議論のネタがあって、
自分は吊り対象でないという安心感もあるせいかと思います
そこで怪しい発言があれば、仮指定外からでもそいつを吊るということをしています
グレランは、初心者部屋では殴り合いが起きづらいし、
1人本指定は、指定するまで進行任せになったり、
早く指定しても時短ムードになったりで、
あんまりなんですよね
全体の発言数を底上げして、
初日から情報落ちるような進行をしたいのですが、
なかなかです >>255
勘で当てるだけのゲームにはならないから別にベグられても構わないよ
それも狼の戦略だしね
平和村がつまらないとかと発想が近いね >>266
貫通の場合は役透けが好ましくないのでいきなり本指定で吊るってのがセオリーだとは思うが、意図があっての仮指定なら別に構わんと思うよ
片白もらってホッとしてるヤツに疑い向けたりもアリと言えばアリだし
進行で大事なのはどう言う風に狼を詰ませていけば効率がいいのかと、そこから落ちた情報や考察をどう解釈するかだね >>267
ベグは平和村と同じくらいつまらないですよ ベグはどうしてベグったか考える余地もあるし
平和村は潜伏狂人も怖いし
それなりに楽しむ要素あると思うけど
平和は狼の立ち回り次第では勝てることおおくない？市民が油断してるのかもしれないけど、けっこういい試合になること多い。
ベグはシンプルにつまらないなー。あれはもはやくじ引き。
ちなみに俺がおすすめするベグ対策、残った占い師を真として扱うw
これで本当に真なら狼は終わりだし、偽でも市民側負け確ではない
５割以上市民有利の分のいい勝負ができる
推理もクソもないけどベグする狼が悪いから仕方ない
>>272
まあ、割りと正しいけどそれ流行ると狼が占いに出るようになるな >>272
残った占いが狂ならいつかボロ出そうな気がするから、有利不利は別として
推理できるという点では良さそうだなw ベグつまらないって意見よく聞くし、市民側だと嫌だなって思うけど
自分が狼の時はやっぱりベグが1番つよいと思ってるわ
初日相方が吊れた時とか特に、黒出されたら問答無用で吊られるし
2w生存のときも黒出されるとほかの市民より注目されちゃうんだよね
初日囲いの線でsg作りやすいメリットもあるし、1番発言で勝負できるのが ベグじゃないか？
ベグしたら運ゲーとか言うけど占い結果3つ残るんだから殴り合いできるでしょう
>>273
そうなるとベグったら縄の無くなる時期にはもう片方も吊られるからベグは無くなるな 発言で村目とか見るのすごく苦手だからベグ苦手
発言少ない人ばっかだとどうしたらいいのかわかんないし
9人部屋に飽きてきたら、次どの部屋がお勧めですか？
全役職を頭に叩き込んで、好きな部屋に入れって感じですか？
ベグは初心者村だと強い
初心者村の狩は初日基本霊しか守らんが
中級村は占い守る率高いから真透けてる占いほど噛むのに勇気いる
>>280
個人的には12Bって言われてる狐入り11人辺りかな
9人狐はバランス悪い印象
もしくはデフォと同じ9人だけど恋人入りとか
あと、13人村入る場合は必ずルール確認すること
レンガ無しだとアルティメットだから初日から大体グレランで殴り合いだよ 上級者が初心者部屋来るのはいいが
墓場や感想戦でイキってるの見るに耐えんわ
噛み先下手とかゴミとか言いたい放題で初心者部屋になに求めてんだ
妙に思考ロックして墓場であいつ選ぶのありえないこいつが戦犯と
散々いきまいてたのに推理大ハズレ
結局戦犯扱いされてた奴ヒーローだったわ
ありえねーが無いのが初心者部屋だぞ悟れ
>>283
ありがとうございます。
狐を覚えてその部屋に入ってみます。 >>284
それ上級者村であぶれた雑魚やで
回数だけこなしてるやつ 下を見れば人がいるのです、ってか？
上を見ていきたいものだ
初心者部屋が多いし集まりいいから上級者も初心者部屋に来るんだろうな
やっぱり最低限のレーティングは欲しい
そしたら中級か誰でもあたりが盛り上がるだろうに
勝率である程度分けてほしいわ
そりゃ10戦と200戦の勝率5割は全然違うけどさ
それでも勝ち星は切磋琢磨し負け組は同族をみて我が振り直せるとは思う
カオス編成もあるし、殉教者とかほぼ勝ち役職もあるし、そもそもA編成だろうが平均50%にはならんから、勝率で分けるのなんて無理やで
勝率は曖昧だから単純にプレイ回数といいねでいいな
初級はプレイ回数200以上でいいね500以上は入れないとか
いいねが少ない人は下手な人多いだろうから、そこらへんも温情で選別に入れる感じ
初心者に教える目的での初心者部屋プレイを運営も推奨してるのに上限もうけるわけがない
初心者村に入る中級者が初心者に動きを教える、が運営の理想だっけか
運営の基準だと初心者は30戦までだし、200戦くらいなら上級者も教えられる基準になるんだけどな
運営の上級者の基準は50勝以上
200戦やってりゃ、勝率50%でも100勝してるし
>>297
30戦で中級いったら確実に置いてかれそうだけどなレベルも上がってきてはいるし 最近初心者部屋でも普通に平均中級者以上だよね
理解できない高度な話で殴り合いとかよく見る
今から初めてやりますって人は初心者部屋でもついていけないだろうな
初心者部屋の前段階があればいいんだけどな
初プレイとか数回しかやってない人が大部屋入れちゃうのが問題なんだと思うわ
ボット相手にチュートリアルってなると中の人しんどいだろうな
それを他のユーザに任せてるから回ってるとこはあるんじゃない？
運営がレーティングつけない方針ならせめてデフォを中級にして欲しいな
練習村があればいいんだけどな
初心者用で勝率もつかない部屋
9村じゃなく
6村(村・村・占・霊・狂・狼)とか？
これで部屋主が好きな役職つけるなら空気だけなら味わえるんじゃない？
役職選べるとこでやったら上達しないと思うわ
ランダム部屋より人狼陣営に飛ぶこと多くなるだろうし
デフォ+パン村でいい
なぜ狼側不利なのかがわかってきたら自然とデフォ村に行くようになるよ
デフォ村の時点で村:狼が6:4くらいで不利だろ
うまい奴はデフォ村で配役ランダムなら勝率7割超えて来るぞ
はじめたばかりのような初心者は役欠け無し、
数をこなして基本的なルールがわかってきたなら役欠け有りがデフォになるとかでもいい気はするな
霊能進行で脳死してるタイプは役欠け無しに集まるだろうし、向上心あるなら役欠け有りに移行する
早くモブ爺に役職与えられるようにならんかな
>>276
初日自分真っ白になってしかも霊でベグられた時は泣いたわ
しかも噛まれたの真だったし >>308
お前は19人狼1人のネタ部屋でたまたま狼が上手い奴で狼が勝ったら狼有利の部屋とでもいいたいのか？ >>311
これで狼が勝ったらいいねの爆弾投下したいな
他の内訳次第でも有るけどさ 結局中級も上級も言い掛かりの付けアイが殆どで
まともな根拠出せるやつなんかあんまいないのよね
ナンクセつける数多いほど上級者なんですかね
>>310
それだと狼も占いの真偽ついてないから、完全にベグだよな
とりあえずグレー吊ってみたら？
もう一人の占いを吊らなくても、狼が噛んでくれる可能性もあるしな
仮に占いが噛まれず、霊能の結果が白出たとしても、それでも諦めずに結果騙りして黒出たと言い張る
狂人は狼が分からないし、狼も狂人がまだ分かってない可能性はなきにしもあらずなので
まだワンチャンあるかもしれない 初心者部屋で確定噛みをベグって言ってる人よく見かけるけどどっかに間違ったソースでもあんの？
>>315
多分、確定噛みをベグって言ってるのは、ベグってことにしたい狼陣営だと思うよ
市民ならアホ ベグってそもそもどこから来てんだろうと思ったら、ベーグルさんがやってたからベグなんだなｗ
上級者は何考えてやってんのかなあ
言い訳考えて周りを誘導出来るのが最強なんだろうがなあ
>>321
そもそも初日指定されないようにする
回避できる配役を掴み取る
>>320
占い位置から遠のく
仲間吊られた日に真占いを噛む
狂に囲われてるなら囲った狂を噛む
>>315
そもそも占いcoが噛まれること＝ベグと間違って覚えてる初心者が一定数いる >>323
なら、>>322の言ってる感じなのかな？
基本用語くらい覚えて欲しいけど
ゲーム中でも用語確認できるし >>315
村視点じゃどっちかわからんからベグって言ってるのでは
確定噛みって100%判断できる状況そんなある？ >>325
100%ベグと分からない限りはベグという事はなくない？
ベグか確定か漂白か？
って感じで 真占いや狂人、狼からはベグか確定か漂白は分かるけども市民はわからん
だから内訳が見えてる人でもベグかな？とわざと言う時もある
んでお前狼だから確定噛み分かってただろって終わってから突っかかる人いるけども
狼が狼の視点で語るわけないのにそれを分かってない人たまにいるよな
役職の内訳とか気付かないふりしてると馬鹿呼ばわりとかも結構ある
100％ベグと言えるのは初日確定白が出たか、対抗占い＋霊能に白出た時の占い噛みだな
それ以外だとベグじゃないときもある
>>327
あ、なるほど100%ベグとわからない限りはってことか
俺普通に村目から確定か漂白判断つかないときベグって言っちゃってたわ これ生存率も出して欲しいね
計算すりゃわかるけど
勝っても負けても最後まで残ってる方が楽しいし上手い気がする
普通に脅威噛みとか役職差による生存率もあるから
最後まで残ってるからと言って単純に上手いという訳でもないぞ
初日指定が多い奴は流石に改善の余地はあるが
狐や狩人なんかはそうだろうな
噛まれない、占われない位置にいないといけないなかなか難しい職業だから
こういう職の勝率がいい人はバランス配分がうまいと思う
噛まれないといけない職業(市民、猫又等)もあるから、生き残る＝上手いではないけど
はっきりとした上級者の定義はねえと思うよ
長く続ければ、その人個人の軸 スタイルは形成されるけれど、それがどのメンバー どの配役割り振りでも通用するってのは有り得ねえし。結局は“村全体”との相性はあるから
あえて言うなら、その時その時の最適解を選べて、かつ村全体に合わせれる人が上手いと思う
深夜の12b誰でも部屋入ったけどやばかった中級よりもレベル高い争いしてるし民度も誰も暴言とかもなく久々にすげー面白かった
このゲームエンジョイ勢とガチ勢がかちあっちゃうと悲惨だな
雑談しに来てるようなタイプに周りが乗っかって推理ゲームとして成立しなくなったり
逆にガチガチの中に放り込まれてほぼ無言萎縮みたいな人もいるし
俺はどっちも好きだけど
初心者向けの9人村って、2-1進行の時、勘でいいよって言われるけど、勘じゃだめじゃない？
少し話したいんだけどって言ったら総攻撃くらった。ちな市民。
勘でっていったほうが村っぽいの？
何も話さずに適当に吊り決めて時短押すような進行がサクサクいいね！と持て囃されるからな
>>337
初日指定が勘で行われるのが嫌なら初心者部屋は本当にやめるべき。もう既にジャッジメントではデフォ村はそうするっていうローカルルール定着しちゃってるし。
中級の一部と上級のほとんどは初日でも勘じゃなくて喋ってから黒目指定してるから多少強引にでもステップアップしていくべきだと思うよ。 >>337
会話を促していくのは人狼ゲームにおいて何も悪くはないが、お前は具体的に何を話したかったんだ？
「もう少し話したい」ではなく何を話したいのか具体的に伝えるべき
>>339が初心者部屋特有の流れのように言ってはいるが、中級でも上級でもほんとに話すことなければ無理に話さんぞ
雑殴りする奴がいるかいないかの違いくらい
9人村の初日で、ロケットで占い2人でで280にも合わせて、霊能が1人でて確定したような状況だと何も言わずともグレー吊りが確定する状況で話し合える事柄自体が殆ど無いんだわ
屁理屈おして初日から雑殴りする奴はいるけどな
2-2や3-1進行になって村側の選択肢がある場面なら話は別 >>337
初心者村は勘が普通だから仕方ない
中級以上は逆に初日勘だよねーとか言った人が吊られるけど
誰でも村が初心者と中級の間くらいだから行けばいいんじゃないかな そうかー。返信ありがとう。
囲いの有無とか占いの真偽とか、予想でもいいから村の人たちの意見を聞きたかったんだよね。
全員把握と貫通だけしか言ってないのに誰が狼なのか予想をつけることすらできんよ。
誰でも部屋っていうのがあるなら、そこやってみようかな
初日に勘は反対なんだけど、だからといって何を話せばいいのかわからないんだよね
露骨に寡黙な人とかがいないとなおさら
初日の雑殴りってどんなところ殴るの？
本当は初日から話して吊り先決めたいけど毎度嫌がられ
エンジョイ勢が多いから人狼Jではこういうもんなんだと諦めて
初日は勘で発言したら吊られた事あるわ
こればっかりは部屋にどういうタイプが集まったかによるね
んー…その何も情報がないって言うのは他の村人目線でも同じことだからね
雑殴りになろうが、それこそ勘になろうが、「何かしら」の取っ掛かりは必要なんだよね。取っ掛かりを作れないのは村全体の責任でもあるけれど、君自身が受動的ではなく能動的に行動する必要はあるかと
「何かを話したい」ではなくて、発言時間でも何でもいいから、疑われる覚悟を持って発言すれば変わるんじゃない？
なんでわざわざ「勘」ってワードを使おうとするのかがそもそも疑問なんだよな
その実ただの当て勘だとしても、寡黙だからとでも理由つけておけばいいだけの話なんだから
なにかの発言がきっかけで吊られた時に、自分がその言葉を使う必要があったかよく考えてみるといいと思う
勘の話は置いておいて、その提案がデメリットを考慮した上で村利のある提案だったのかと
アルティメット意外だと投票ありにしてもなかなかグレランにはならないね
何だかんだで進行が出てくる
どうにかグレランする流れに持って行くにはどうすれば良い？
それは言い過ぎだろ、12bの2-1霊進行でグレランたまに見るぞ
進行がグレランにしようと言ったらグレランになるんじゃない？
霊能を引かないとな！
何か今まで入った部屋はみんな霊能は胃痛ポジだとかで嫌がってる
まだ当たったことないけどそんなに辛いのかな？
>>354
責任全部背負わされるからな
まぁ霊能じゃなくても最終日グレー×２にはさまれる片白市民で胃痛はよくあるぞ すごくしょうもない質問だとは思うんだけど、吊られにくいキャラクターっているかな？フェイ使ってるとフェイ狼多いからとかいってよく吊られる
もちろん発言で信用取って行くのが一番なんだけど、初心者におすすめのキャラクターとかあれば教えてほしい。ゲイル除く
>>357
エマ、ジェシカ、アンナとかは村娘フィルターはかかるよね笑 リリアンとエマ使ってるけど吊られたり、真目とりにくいのはだいたいリリアン
フェイはオススメ出来ない
本スレ見れば分かるけど、フェイはイキリ多いとかで結構嫌われてる
丁寧な口調でジェシカ使うのが無難かな
ジェシカサンドラメアリ辺りが鉄板だった気がするけど
最近ジェシカ使うリア狂増えてるから印象落ちてる気がする
逆に顔吊りメンバーは顔吊り非推奨になってからむしろ吊られにくくなったような
やっぱかわいい女の子キャラの方がいいよね。フェイ好きだけどキッズ多いし目が隠れてるのも心理的に怪しく見えるんだろな～
ジェシカとサンドラは被りが多そうだからエマとか使ってみようかな。ありがとう
顔吊りメンバーは確かに吊りにくい
特にゲイルで初日
吊ろうとしても顔吊りやめてーとか言ってくる時あるし
言ってるそばから霊能当たったけど平和村で指定されて塩したら対抗あってロラされたから全然胃痛じゃなかった
質問なんだけど 霊能力者 占師 狩人はどこ見るの？スキル？つかう見る？タイミングとかあるの？
よく分からなくてアプリ切ってしまった
しんだ時(グレー)のコメントは見られてるの？
観戦者同士でチャット出来れば良いのにな
今のは？こうだよ。って話せれば理解早いのに
自分占い師で黒出せないまま噛まれたんだけど、対抗の狂人が誤爆で信取っちゃって、ppできるタイミングで狼に噛まれて、最終日生存者3人の中で内訳ぐちゃぐちゃになったまま市民勝ち
申し訳ないと思いつつも墓場で笑ったわ
ダメだ人狼の立ち回りが全然わからん
確白を襲うのはいいが片白とグレーならどっちを襲えばいいんだ？？
>>367
毎晩夜から朝にかけて能力者フェイズがあって、能力を行使する対象を選択できるよ
あと狼はチャット切り替えで狼同士話せる
通常チャットへの誤爆は要注意な >>371
2日目なら基本は片白かな
グレー噛むってことはそれだけ自分が占い、吊りの対象になりやすいってことだから
あとデフォルト9人村で2-1の状況なら占いの片方噛むのもありかな
ケースで変わるからいろいろ試そうぜ >>371
グレーから吊ってく方針なら片白噛む方がいいかな
グレー噛んだら市民側の選択肢減らすことになるから
でも状況によってはグレーから行くこともある 入力がつらい、フリック入力きらい、キーボードほしい
メンバー見づらい、一画面で全員みたい
狂人は必ず占い塩しないといけないの？
占い当たったときに、この人たは占ったらダメとかルールはあるの？
自分の役の偽物が塩したら、必ず対抗ででないといけないの？
大人数部屋で妖狐ばっかりやってたら
勝率4割切った
それでも買った時の絶頂感がやめられない
>>375
全部状況によるのでやって慣れましょう
キーボードは自分で用意してください >>375
まず自分で調べるってことを覚えた方がいいかと
ここで教えてもらって参加してもどのみちリア狂って言われるだけだぞお前 狂人での占い先のコツってないんかなぁ？
3日目の黒出しで狼に黒出してまう
>>371
狩人→占い師の順に噛むのが基本と考えると分かりやすい。 狂人がとにかくやりたくなさすぎて役職希望ありの村に逃げている…
陣営だけ希望とかできたらいいのにな
狂人というか騙る系の役職は面倒だからしたくない
でも役職希望村に入ったところで人気ない人狼陣営に飛ばされる気もする…
陣営だけ選べても殆どの人は市民陣営希望になりそう
人狼陣営有利村でない限り
人狼COして吊られ際に｢〇〇(人狼じゃない)ごめん｣とか言って吊られてく奴wwww
真狩で初日に回避ありで仮指定された時どうすればいいの？
把握のみ寡黙でも相手殴ってもどーやっても高確率で本指定されて狩透けさせて噛まれて終わる
てか狩が透けない立ち振る舞いがわからない
教えてエロい人
>>384
仮指定の前になんか喋っとけばいいかもね
寡黙は今のところいないから特に怪しく見える人はいないね～とかこの人寡黙気味だね～とか
狩人透けても対抗が出てくれたらええやん、人外1必ず吊れるし
対抗なしでその日狩人噛まれたとしても、2日目占い霊能同時に保護できるし別にいいと思う 狂人って占い騙って真が噛まれたら次の日は白っぽい人占った方が良いのか？
何でその人を占ったのか聞かれると答えられないんだが
君の邪魔になりそうなグレー(恐らく白)の信用おとしたり後から出た役職を狼だと吹聴するお仕事だろ？
初日から発言力がある人が最後まで噛まれないと、狼だと思ってしまう。
>>388
それわかる
白なら噛まれるやろとしか思えん 狼は疑いなすれる怪しい村残すから
影響力のある多弁や寡黙を残すものだよ
早い段階で白貰ってるのに噛まれないかつ、発言力あるのは大抵黒だよな
霊能で狼一人も当てられずにめっちゃ叩かれた…
ブロックされちゃったかな(´；ω；`)
>>392
全部勘うち適当プレイならいざ知らず
さすがにそんなことでブロックするアホなんていないよ 役職希望って罠だよね
狼嫌で役職希望ありの部屋入っても高確率で狼になる
ランダムの方がマシ
ゲーム終了後に占いと霊能が言い合いしてて、どっちの意見がより良いのかわからなくて、意見を下さい。
デフォ村、初日31陣形の占いロラ。
初日は白、2日目に黒が吊れて、2日目にgjが出た。
盤面としては、占霊白白灰灰（白は二人共、真偽付いてない生存中の占いからの白）。
ここから、占い吊り→白噛み、からの最終日に狼吊れて村勝ち、って流れ。
で論点になったのは、3日目に占い吊るべきかどうか、ってところ。
占いの意見は、仮に占いが狂人だとしても、黒吊り狙って最終日rppでも50%で勝てる。
→だから、確率的に考えても占いじゃなくて黒かもしれないところを吊るべき（この場合、灰のどちらかを言ってる）
霊能は、占い真偽付かないから、最終日の発言含めて黒を判断して吊りたい
→だから、ひとまず狂人かもしれない占いを吊ってrppを防ぐ
どっちも間違ったことは言ってない、って考えてるけど、どうなのかな？
>>388
個人的には9人部屋だとそうでもないなあ
役職噛みしてたら多弁噛んでる余裕そんなにない気がする 結局それ白も村か狼か分かんない状態だよね？
それ次の日占いが狂ならrpp宣言して狼は霊能投票！だけ言ったら村から狼位置分かんないし、rppにすらならない可能性ある
だから自分は占い吊るなぁ
>>386
グレーで怪しかったからとかでいいんちゃうかな？ >>396
その盤面ならワンチャングレー行った方が勝てる可能性高いと思う
占いロラすると最終日、片白、片白、グレーの殴り合いになるから勝てるかどうかわからんし。 >>396
二日目どっちかの黒つって色見る余裕ないんかいね？
黒なら霊のうかまれるポジションなるし、占いの真偽つくの村に知らせられる
でそのときの意見聞いてると誰と誰が繋がってるか見えてきそうやけどね
まあプレイ中は時間に終われて余裕ないこと多いけどw
村側混乱せずにまとまらなあかんよね >>401
まちがえた占いが黒だしてないねすまん
ならグレーだろね
占いは狂の可能性高い
でも霊のう進行やから霊のうの立場やったらpp防ぎしたくなる
どっちも立場の違いのやり取りにしか見えないわ 初心者なんだけど>>396みたいな盤面って真狩coしない方がいいの？
対抗ならローラーになるし、出たら真確みたいな場面で霊能も残り村も楽になると思うのだけど >>403
狩人でるのありだと思う。
というか私なら出るかなぁ？
対抗は出られないはずだけど、もしでてきたら占いロラ完遂→狩人の信用勝負になるわな
狩人対抗出てきてロラは絶対しないかな
占いが狂だとして、もし先に真狩人吊っちゃったらrppやし >>396
占いが狂人なら灰に黒いない可能性もあるし占いの言ってることおかしくね
それまでの行動で真目とれてるならともかく(とれてたらつらないだろうけど) >>404
あー狩ロラだと1/2でrppになるのか。ちょっと勘違いしてた、ごめん。 初心者なんですけど戦犯扱いされたので質問です
盤面
ローラ（霊）ロディ（狩）エマ（狂）バニラ（村）ジェイ（狼）
エマ（狂）がジェイ（狼）に白出し、バニラ（村）に黒出し、バニラは対抗（真）の白（パンダ）
占い狼がなかったらジェイ→バニラの順に吊れば勝てますよね？
私の論理って破綻してますか？
説明下手なのは悪いと思いますが、ここでバニラを吊る意味ってありますか？
バニラ吊りは普通言わない
ジェイ黒エマ狂しかバニラにはないジェイからしてもバニラ吊りしかないんで、霊能と狩を説得するだけ
エマが真ならppないっていうのがおかしい
ここでバニラを吊る意味というのもおかしい
バニラorジェイで決着が着く場面
エマ真ppについての言及と次にバニラ吊りとか言ったので混乱させたんでは
>>408
エマが真ならPPないのは事実ではないですか？
バニラorジェイなのでジェイ→バニラで確実に勝てますよね？（占い狼でなければ） 真狂の場合占いを残しても正しい順序でグレロラすればPP防止になりますよね？
エマ狂→ジェイで終わり
エマ真→最終日PPが起きないのでバニラで終わり
バニラを吊る意味は一切ないはず
「エマ真ならバニラから吊るべき」の意味が本当に理解できない…
>>411
ですよね、ありがとうございます
進行がわかるように説明できない私も悪いとは思いますが、どうしたらわかってくれるんでしょう…
それとも慣れたらすぐに中級者部屋に行った方がいいんでしょうか ここまで分かってるならもう中級でいいのでは？
初級じゃよく分かってくれないよ
中級なら説明しなくても分かってくれると思う
>>407
この発言に対して戦犯って言われたって事だよね？
確かにここでバニラを吊る意味はない
それは合っているんだけれど、仮定の話をしているとしても明日バニラを吊ればいいと自ら吊り許容している(ように見える)発言が黒く見られたって事じゃないのかな
これだけ抜き取るとジェイ吊っても続くのが見えている視点の発言に感じるから 村目線での話を勝手に本人視線の話にして
だから怪しいとか言うの勘弁して
まあ全体のログ見てる訳じゃないからこの村の人達が何に対して戦犯と思ったのかが具体的にはわからないんだけど
そもそも何故戦犯と言われたのかわかりませんと言っているが、それなら何故感想戦で聞かなかったのだろう
同村者にしかわかりえない事だってあるしログの一部だけ抜き取られてもアドバイスのしようがない
単純に手順の話をしたいのであれば私以外(ジェイかエマ)を吊ればPPにならないから頼むって言えばいいだけであって、この状態のバニラが必要以上に客観視点で語るのは人によって怪しく見えるだろうからやめた方がいいのは事実だよ
そういう人がいると、仮にジェイ吊りになってもし続いたとしたらその時
「昨日ジェイ→バニラ吊りで良いと言っていたな？じゃあ、バニラ吊るぞ」って結局なるだけだし
全体ログがないから想像でしかないけど、ロディの言ってる「エマが真ならバニラから吊るべき」っていうのも言葉通りの意味でしかないと思う
エマ真決め打てるならここでバニラ吊れば早く終わるよっていう
この時、エマが真っぽい要素かあったのかどうかわからないけど、決め打ち進行自体は悪ではない訳で、この時エマが真っぽいorバニラが狼っぽいという理論が成立するのならバニラ吊りは十分有りになる
>>413
わかりました、これからは中級行ってみることにします
>>414
どうしてその発言が黒く見えるんでしょうか…
もちろん私視点の主張（エマ狂ジェイ黒）はその前にしてますが、バニラorジェイの流れになってたのでバニラ吊るのはありえないよって村目線で書いただけです バニラ吊りはないね
十分有りとか言ってる>>416はとりあえず初心者村から出ないでくれよ エマ真ならバニラ黒なんだからバニラ吊るべきってそのまんまの意味じゃね
エマ真狂わからないからジェイから吊るべき盤面ではあるけど
バニラ吊りが無い、になるのは安定手順というだけであって「決め打ちが出来る状態なら」バニラ吊りは有りってだけだよ
もしこの時点で決め打てる要素が何も無いのであればもちろんジェイかエマ吊りだよ
>>417
「だからここはジェイを吊って明日私を吊れば村は勝ち」
これを、バニラが客観的に言う必要が無いと言っている
村視点で語りたいというのなら、ジェイ吊ればPPじゃないよだけで十分
ジェイ吊って続いたらバニラ市民であればバニラ吊りは飲めない訳なのに、この時点で明日私を吊れば勝ちって言ってるのがおかしいという事
ジェイ狼なのは結果論なだけで、バニラ市民でこの時点でエマ狼は完全に切れる訳ではない筈だし いや村目線でもジェイ吊り安定なの誰も気づいてないなら推すべきでしょ
ロディの発言は
「エマ真ならバニラ黒だからバニラ吊るべき」ではなくて
「エマ真ならバニラ黒だからバニラから吊るべき」だから間違ってるよ
他の人の目線で語るべきじゃないとかはさすがに同意できない。
初心者は多弁の人を誘導する狼と見がちだから
寡黙でプレイしましょうって言ってるのと変わらんからな。
>>417
君は間違ってない。
>>416
エマ真と考えるならジェイ吊りから入るのはまったくおかしくない。 エマ真と考えるならバニラでいいじゃん
真か狂かわからないからジェイからなのであって
>>416
いや「私以外を吊ってくれればPPにならない」って根拠のない悪あがきにしか見えませんよね（理解できる村ならジェイから行ってるわけで）
エマ吊りは（占い狼がなければ）100%で勝てる場面をわざわざ50%に落としに行くだけなわけで、ジェイ吊りを推すべき
それにもし私が狼ならジェイ→バニラ吊りの提案は明らかに不利ですよね？
最終日エマ黒を推す以外選択肢がないのに、わざわざ自分で自分を吊る方向に持っていくわけがない
どんなにエマが真目でバニラが狼臭くても吊るのはあり得ないでしょう
全体のログを見なければ判断できないというのは仰る通りですが、貴方の論理はめちゃくちゃでは
>>420
>ジェイ吊って続いたらバニラ市民であればバニラ吊りは飲めない訳なのに、この時点で明日私を吊れば勝ちって言ってるのがおかしいという事
いや、その論理はおかしくないですか？
ジェイ吊って続いたら吊りが飲めないのは狼も同じなわけで、勝ち目がなくなる狼なら絶対に言えないでしょ ロディの言い方は確かにそうか
バニラ「から」だもんね
他者目線を語るのが悪いと言いたい訳じゃない
その言い方に気をつけたい方がいいという話だよ
「エマ真を考慮に入れるとしてもジェイ吊り」はわかるけど、エマ真で扱うならバニラ吊りにならない？なんでエマ真扱いで遠回りするの？
エマ真でもバニラは後でいいんだよ
ゲームを早く終わらせるとボーナスでも貰えるゲームしてるのか？
ちなみに>>407の最初のレスで、
＞占い狼がなかったら
ってちゃんと書かれていて、少なくとも自分はその前提で発言してる。
スクショの中では明言されてないから生存5人がどう思ってるかは知らんし
このスレに書き込んでる他の人がどう思ってるかも知らん。
が最初に書かれている前提を別にするなら最初にそう宣言しておいた方がいいぞ 市民（質問者）が人狼（上級者のフリした初心者）を暴く流れか
>>417
説明する相手の身の丈に合う説明できないと理解してもらえないからなぁ
村から見たらパンダバニラとグレージェイどちらが黒か判断できない
同じようにエマが真とも狂とも確定してないことを思い出して欲しい
エマが狂人だった場合死んだ占は真だから白だしされてるバニラは確定白
ここでジェイを吊らないと次の日PPで負ける
エマが真だった場合狂人が存在しないので次の日PPは発生しない
バニラ黒視点からするともはや詰んでる状態でここで延命する意味がない
つまりエマが真でも狂でも今日ジェイを吊れば村の負けは絶対ない
この安全策を取れる縄がまだあるんだから確実な方法をとって欲しい
これは狼陣営にまったく利のない話だよ
くらいまで説明しないと通用しなかったんじゃないかな
まぁ407はまったく戦犯じゃないけどな
単純に入った部屋の人らとレベル差があっただけじゃないかね ジェイ吊りを推してるのは悪くないんだってば
だからジェイ吊ればPPにならないのになんでここでバニラ吊るの？ってやんわり聞けば良かった
聞いた上で言ってるのならすまんが
狼でこれを言う訳はないの完全な証明は出来ない
バニラの発言は狼の白アピールの可能性は客観的に見て無いって言えるの？
これも全体のログを見ないと判断出来ない事だが、狼バニラが市民ジェイではなく最終的に真エマと殴り合う方が勝ち目があるからここでジェイ吊りを押した様に見えた、なんて事もあるのでは
要するに>>430下段の否定が出来るのであれば、バニラは白くなるんだけど、上のログだけじゃわからん うーん
初級では理解して貰えないだろうけど、普通にジェイ→バニラで勝てるってなるけどなあ
バニラはパンダなんだから、吊り対象に入って当然だからバニラがバニラ吊りを呑むのも自然
>>426
私が主張したのは「エマ真ならジェイ吊ってもPPにならない」で、別にエマ真で扱うとは言ってません
発言が紛らわしいのは私に責任があると思いますが…
>>429
そこまで説明できたら違ったかもしれませんね
私以外に言ってくれる人がいれれば違ったのかなぁ、とは思いますが…
時間もないし相手にもされないしでキツかったです エマ狼の可能性を追うならジェイ⇒バニラ吊は間違いですね
はい終り
>>434
まぁその可能性もあるからケア吊りってのが定着してるんだしね
安全策エマ吊りで後殴りあっても407の状況や信用だと押し負けるだけだったろうし
戦犯覚悟でジェイ黒に決め打ってジェイ吊り推すしかないだろうなぁ 今後誰の意見を参考にしたらいいか良く分かるいい質問でした
エマ狼は考慮しないが前提の話でないの？
どういう村構成か分からないけどデフォ村なら占い狼はこの時点では考慮しなくてもいいと思う
出方が相当怪しかったとかない限り
>>427
>ゲームを早く終わらせるとボーナスでも貰えるゲームしてるのか？
その例えはちょっと
3pt貰えるし…(ボソッ) 真占い師視点はロディ狼の狩人乗っ取りも薄いがあるようにみえるけど
エマ吊りの安定進行より決め打ちが好きな人が多いんだな
>>440
状況による
この件は出てる情報だけなら流れ的に
バニラが頑張ってジェイ吊りさせるしか勝ち筋なかったと思う
俺が村だったら殴り合いで勝てる可能性あればエマ吊りして殴りあうけど
状況的に不信感買っててどうあがいても勝ち筋無いなら
一日伸ばしたところで結果は同じだしな バニラはパンダだしなあ
バニラからしたらエマ吊っても次の日自分が吊られる可能性のほうが高そうだし
バニラかジェイのどちらかが人狼のパターンで考えて貰って、ジェイ→バニラが一番の策じゃないかな
9人テンプレ部屋で狼のとき、霊能で出て22に持ち込んだら結局負けたのね
狂人に霊能に狼が出るのはねーよって言われてブロックされたんだけど、戦略としてありだよね？22って
>>439
ジャッジメントだと確かにボーナスはあるなw
けどそういう事じゃなくて
安定の進行手順があるとしてもその村の村人が決め打ち進行していいと多数で思うのなら「なってしまうものだ」って言いたい訳
手順はセオリーでしかなく、それに完全に従わなければいけないという義務がある訳では無い
デフォ村で、初手で占いが噛まれ霊結果が白だったら残った占いを吊るのがPP回避にはなるけれど、別にグレー吊りで攻めるのも進行として存在しているのもそれ
>>407の村人のバニラ吊りに至るまでの心境は結局の所詳細不明だけど、そういえば結論はバニラが狼だと思われたから吊られたであってるんだよね？
手順自体をそもそも理解してもらえ無かっただけとかなら前提があれこれ違ってるからもう何も言わない、色々言ってしまってすまない……
改めて言うのなら、>>407自体は破綻でも何もない
戦犯だとも思ってないよ
どんな理由にしても言いたいことが伝わらなかっただけだ
なんでそんなに相手にされなかったのかが不思議だけど……
ふと、気になったけどこの時のジェイはバニラ吊りして良いと思えてしまうほど白位置だったんだろうか？発言力という意味で
見えてるログだけじゃ雰囲気そんなでもなさそうなんだけど 多分だけど初級みたいだし単に黒だしされてるバニラの要求なんて胡散臭く感じたんじゃないかな
なんとか吊り逃れをしてるような印象が立ってしまったとか
白確の人が意見すればまた違ったと思う
同じこと言ったとしても
初日のグレ指定逃れたあと寡黙気味な狼と、それなりに発言してた市民がタイマンでバトルと市民の方が黒く見られる不思議…
>>426みたいなアスペだらけなんよな初心者村って
ルール覚えたらさっさと中級部屋行ったほうがいい 11人村で最終日3人バニラ霊片白ロディ片黒メリルが残りの状況で占いエマ（狂）がロディに初日白 クリス（真）がメリルに三日目黒出ししてた状況
これエマが偽ならクリスが真になるからメリルが黒になってエマが真だとしたらロディ白のクリス狂の誤爆になるからメリルは確定黒でいいんだよね？
これ案外説明しにくくて理解されなかったんだけどどう説明すればいいんかな？
白出し狂人(自分)、市民、人狼が残った時に狂人co信用されなくて負けたー
>>449
少しでも説明を簡潔にするなら
エマ真ならロディ白でメリル狼
クリス真ならメリル狼
その例なら対抗が狂人であることや誤爆が重要じゃないから入れる必要はないと思う 信用されなくて負ける意味がわかりませんが？
自分が狼見極められなくて負けたのを他人のせいにするんじゃない
>>449
初心者部屋は進行を介護するゲームだから、説得じゃなく推理の補助をしてあげる感覚でいくといいかもね
この場合はまず、バニラに「どっちの占いが真だと思う？」と尋ねる
おそらく「分からない」という回答が返ってくるので、「じゃ、視点を整理してみようか」と言う
「エマが真だとするならロディは白出し貰ってるから、白になるよね？」
と聞くと、「そうだね」と返ってくるだろう
次に「クリスが真だとメリルに黒出ししてるんでメリルは黒になるよね？」
この質問にもバニラは「そうなるね」と返してくるだろう
ここで「あれ？だったら、エマとクリスのどっちが真であってもメリルは黒ってことにならない？」
と言うと、高い確率で「なるほど、そうだね」と言ってくれるはずだ
重要なのは、進行に自分で考えさせること
進行がテンパって正常な思考ができなくなってる場合、他人から推理を押し付けられると、騙されてるんじゃないかと疑って無意識に反発してしまうかもしれない
なので強引にはいかず、自分で考えさせるように仕向ける方が上手くいくだろう 村スラが多いので、9人部屋の村スラについて書きます。
結論。村スラは１-1にしても有効ではありません。
村スラとは？
市民(以降"村人")が占い師にでて２－１を作り、占い師coを撤回して１－１を作り出すこと。
有効だと思われる所
１－１で真ー真確定。勝ちやすい！
有利にならない部分
①そもそも２－１から１－１にならない。
３－１からスライドすると、狼や狂人が占いローラー回避をしたとみられるだけになります。
複数の村スラ(５－１からスライド２、３など)が起こると混乱だけが残ります。
２－１からスライドできるのは奇跡です。
②スライドした人が村人と確定しない。
わざと狼が村スラをして白くなる場合もあります。
③スライドした村人を吊るので、無駄吊りを１つ使う
"②"の理由と"狩人保護"のため、無駄吊りを使ってしまいます。
④占い結果白が狂人かもしれない。
怪しい人を占いました、結果白でした！で白が村人と確定しない。
⑤狩人coの処理に困る。
狼が指定されて狩人coした場合、真狩人はccoしにくいです。
また村視点で狩人coが狩人か偽かがわかりづらいです。
指定された狩人に狩人ccoをかぶせる狂人が居る場合、狩人吊りになりやすいです。
⑥狩人→占い師で噛まれた場合に勝つことが難しい。
狂人潜伏で確定白が人外の可能性もあります。無理です。
２日目夜狩人噛み、３日目夜占い師噛みでホボ負けです。
⑦そもそも少人数は人外にcoしてもらう方がいい。
少人数の場合は人外が潜伏するより、coした人の中身を考えるほうが簡単です。
co数を抑える必要がそもそもないのです。
以上の７つから、村スラは成功したとしても有利になりません。
『1-1にしたら、吊り余裕がなくなって、白が狂人になる。』こう覚えましょう
村スラは村利皆無なのに処理しようとすると
村スラしたがる奴は狼論が流れててこっちが吊られる不思議
それも含めて村スラほんと勘弁して欲しい狼のいい隠れ蓑
>>453
介護ってw
感じ悪いな
これに限らず人狼ジャッジメントのスレは他人を見下したような書き込みが多すぎると思う ちゃんと お手伝いさせていただく と言え(`o´)
村スラは即吊りでいいだろ、そういう流れを作った方がいいわ
それで負けても別にかまわんわ
テンプレに書いておいた方がいいかもな
村スラ、村騙りは重罪です
PP回避の村騙りもノーマナーです、PP成立する時点で市民側の負けです。大人しく吊られましょう
このゲームやってみたいけど動画でアルティメットばっか見てたから9人村行く自信が無いや
キッズ多すぎて初心者部屋やってられなくなってきた
ミスリードするアホ市民が一番厄介
9人村の方が圧倒的に難易度低いぞ
アルティメット村は初日殴り合いできる人じゃないと話にならないから
>>460
動画で用語がある程度わかってるなら、9人村は操作方法とジャッジメント特有のセオリー覚えるくらいですぐ11人に進んだ方が楽しめると思う >>463
9人慣れてマンネリしたんで12人メインで遊んでる
11人したことないんやけど、どうちがうの？ 初心者9人行ったけど霊スラでごちゃごちゃしてる中メモ取ってから会話しようと初日の村の会話見たら把握とどうする？ばっかで全然黒わからんと思ってログ見て悩んでたら寡黙吊りされたわ
殴ること考えるより適当に乗っかっといた方がいいんかな？
