プリコネに中上級者向けのスレが必要か、その際のルールはどうするかを話し合う場です。
各自の主張や意見を尊重した進行をお願いします。
■ルール、注意事項
・このスレのリンクを他所に貼るのはなるべく控えてください。
・建設的な話し合いをするため、意見には具体性や根拠のあるレスをお願いします。
・次スレが必要な場合は>>950が宣言した上で立てて下さい。立てられない場合は報告して下さい。
・次スレが立たない場合は気づいた人が宣言してから立てて下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured プリコネ中級者用のスレを話し合う場を設けました。
意見交換にご活用ください。
取り敢えず立てたけど俺としては新しいスレ作らなくていいならそっちの方が良いとは思うんだが
色々拗らせた人が初スレに居ついてるので、どうにもならない場合はガチ初心者とゲームの攻略の話したい層で分けるしか無いと思う。
リセマラ相談とか基本的な質問を何度も見るし、イベントVHやらクラバトのスコアの話とか普通にできる空間は欲しい
使わないのに立てるのやめてください
スレを分けたいなら追い出すのではなく自分が出ていきましょう
既存の層を追い出すつもりはないしそもそも無理だろうから、ガチ初心者とアドバイスする層にどうこうってことでは無いよ
中級者か攻略だかスレタイはわからんが必要無ければ必要無いって決着でいい、話す場は要ると思う
1部とはいえ初心者鑑定とかされる中級者層がちょっとあんまりな状況
初心者スレ的にもボーダー超えたら即イキリマウント認定して他所へどうぞとできるし、こっちはこっちで基本的な質問で埋まったり初心者鑑定とかうるさいこと言われないで済まないか？
初心者スレに明確な初心者の定義がないしマウント取った取られたなんてのは個人の主観によるところもあるからな
本人がマウント取ったつもりなくても周りからマウント取ったと思われる人、周りはマウント取ってると思わなくても自分はマウント取られたと思う人もいる
新しいスレ建ててもゴチャゴチャ言わない人だけ移ってゴチャゴチャ言う人が残ったら初心者スレが荒れること自体は避けられないから初心者スレが荒れることを防ぐ目的なら意味ないと思うわ
初心者はもう名乗れないけど本スレにもついて行けない、みたいなのが駄弁ってればいいんじゃね
アニバ開始のムイミクリス持ちもだんだん初心者と状況が変わってきてるし
イベントVHスペシャルだのアリプリ一桁だのをあっちで喋っても邪魔かもしらんし
>>7
正直それは俺も思ってる、初心者スレで「お前は初心者じゃ無い」認定が出ないことはおそらく無理。
ただ今初スレで何気ない雑談やキャラの話があまり出来てないのも事実で純粋にゲームの話が出来てるとは言い難い。
今後の新規参入考えると初スレがパンクするくらいなら…と思うところもあるんですわ 結局本スレ同様に嫉妬民がトップを晒して文句を言うだけだろ。
資源の無駄だよ
初心者スレが定期的に荒れるのはもう仕方がないよ、こう言っちゃ悪いが、人に何かを教えるってのも一種のマウントの取り方だし、そこに快感覚えるのを否定は出来ない
今は落ち着いたけど新規掻き入れ時は初歩的な質問に溢れて、それに律儀に答えちゃうだろ、質問スレがあるのに。
イキリだどうのって話以前に雑談がそもそも出来ないのはどうなんと思うのよね
>>10
晒しとか喧嘩腰とか、行き過ぎた愚痴りなんかはどこだって嫌煙されるんじゃないか？
ガチでやってるなら5chじゃなくともクランの外部ツールなりでコミュニティに入ってるだろうし、煽り合いとか好きな層は自ら本スレ行くと思うよ？
別スレ立てるなら無駄にならないようにはしたいな 荒れない時間に立てたからこんな時間になったが、ともあれプリコネのスレで思うことがあったら自由に書き込んでください。
プリコネはチュートリアルの区分が曖昧すぎるよなあ
かといってPLで分けるのも微妙だし、攻略スレとかにするとガチすぎる話されたらそれはそれで困る
スレタイ的には中級者くらいのニュアンスが妥当じゃないかな
スレ立てちゃうようなやつが1番色々拗らせてる
過剰反応が荒らしてるだけで変なやつスルーしとけば初心者スレは平和でしょ
初心者じゃ微妙な攻略の話なら無微スレでも出来るのになんで更にスレ立てたいのかわからん
GWにやりそうなフェスや無料で新規増えた時にアニバ組が無微やDMMスレに行けばこのまま
その時に100超えの話題が多かったら超初か中級か知らんけど勝手に分裂するだろう
ニュイや限定キャラの話しとか
ジャバ倒した、ＶＨワンパン報告にはちょうど良いんじゃない？このスレ
キマイラすらまだの俺は初心者スレ帰るけど
初心者スレでニュイマウントとる奴なんてバズルおりゅ？で一撃だろ
勘違いさせてるかもしれないけど、このスレを中級者用に使うって話じゃないぞ
今大分落ち着いてる時に分裂させたって初心者スレが過疎ったら意味ないだろ。
後々分かれるなら今のうちにどう差別化させるか話したいから立てたから>>1を見てくれ。 現状はまだいらないかな ただムイミクリス組と３月組でも話が噛み合わないのも事実
５月ごろかリゼロコラボやプリフェスで人が増えたら検討してもいいんじゃないてとこかな
>>16
スマゲ板に立ってるプリコネスレ見たらわかるけどこのやわ銀が拗らせてる奴だからだよ
変なの乱立させてる ここがあるから向こうで過剰反応や階級分けやらの話しないならまあいいや
隔離スレで心ゆくまで議論楽しんでくれ
スレなんて使われるか使われないかだろ
ここも埋まれば需要あったてことで続ければいいんじゃね
ボーダーの指標はPL、総戦力、ルナの塔クリア階数、イベントボス(H・VH)凸回数、クエストクリアエリア
くらいかな
うーんちょっと考えたが、イベハードワンパンはさすがにヌルすぎるがベリハワンパンはちょっと高い気もする
SPクリア済くらいな妥当な線かな
中級・上級つっても一定領域すぎて青天井に突入したらやること同じだからなあ…
結局は「持つものと持たざるもの」とで攻略の条件ひとつとってもかわってくるし
細かい芸が必要かといえばそうでもないから初心者以上のマイルドな攻略の話は
正直無微スレで十分な気がする
無微で十分ってのもその通りで、進行ゆっくりでちゃんと相談出来るからかなりいいところなんだが、
限定引いたとかそういう話する場ではないしなぁ
まあおりゅ煽りする奴がそもそも頭おかしいだけだから尚更無微で良いってのはそうなんだけど…
うーんやっぱ雰囲気良くある意味まとまってる無微とかDMMに向かわせるのはちょっととは思うかな
過剰反応からの追い出しをスルーしたとしても、リセマラ報告やらイベント使用の質問やらで埋まるのは目に見えてるし、その頃に中級者向け的なスレはあった方がいいと思う
12月頭位に始めた自分がたぶん中級者くらいなんだろうけど、
レベルカンストしたて、キャラは半分以上未育成、ジャバは耐久なら倒せる
アリプリではハロウィンキャラいないから本スレの話題に一切ついていけない
このくらいだと初心者スレもいけないし本スレもあかんしDMMもちょっと合わない
本スレはゲーム内でやる事なさすぎてツイカス共のヲチやら晒しに全力する時期が頻繁にあるからなぁ
初心者でもなく微妙な立ち位置を自覚した岸クンがゆっくりする場所は…確かにないかもしれん
おーぷんでも一応まったり進行のスレは存在してるし色々使い分けるのも手やけどね
本スレ行けと言われても的外れだし黙ってろやと言いたいことを胸にしまうだけだからな
スレ分けは割と否定的だったけど、1日考えてやっぱ必要だと思った
煽り以外はやわ銀の独り言の無駄スレ
需要ないなら書き込まずスレ落とせよ
初心者スレの感じ見るにSP凸れるだけでも怒りそうだからVHクリアくらいをボーダーにした方が良さそうだな
つーかわざと発狂してんのか？こわいんだけど
もうすぐアニバ勢が初心者卒業しだすころだから中級者スレは作っとかないと後々荒れるよ
そろそろエリア20に来てる頃だろ
すでに十分荒れてるがな
NGして解決するのはキチガイ2,3人の対処法だから今の初心者スレでその方法は通用しない
まだ立てるのは早いけど、中途半端な状態で立ててもまた中級者鑑定さん湧きかねないから初心者とのボーダー分けしときたいんだ、何か書いてくれ
自分の中ではレベルカンストが初心者脱出の一つの目安だと思ってる
ぶっちゃけカンスト前は育成を大幅に絞らないといけないし、使ってるメンツに関してはレベル50台とさほど変わらない
話題になるクエストをクリアしてるのも一か月以内だったりするし、そんなに攻略に差はないと思う
レベルカンストまでチュートリアルってのはプリコネの仕様上正しいんだが、それで満足いかない初心者鑑定さんと分けるための中級者スレだからな…
あと、リゼロコラボや無料〇〇連で大量に新規が入るタイミングがあるが、
リセマラ報告とかどの☆1キャラも使えるとか、そんな初歩的な質問責めにされても微妙だろうと思って差別化したい
前世の遺産も活用してほしいよな 差別化するなら卒業ライン決めて超初心者スレでもたてたほうがまだよさそう
超初心者立てて新規と教えたがりがそっちに流れればいいんだがな、人はちょっとだけ背伸びしたがるもんだから超初心者と初心者のスレがあったら大半は後者にいくだろうし、このスレみたいに冷やかしとよく分からん人が覗きに来るくらいで現実味はなさそう
言い方悪いけど、今の初心者スレがガチ初心者の受け皿になってもらう方がゴタゴタ少なくスムーズに行くと思う
うーんとは言え初心者スレに明確な卒業ラインがない以上、中級者向けの方に推奨ライン立てたところで単なる二分化されるだけってのもわかるんだよなぁ
初歩的な質問は質問スレへってのも答えちゃう人が大勢いる以上難しいし
キマイラ倒したらでいいんじゃねーかな
初心者じゃ無理ゲーだろうし
キマイラ倒さないでカンストまで行ったら初心者なのかっていう
それならいっそカンスト派だわ
進行状況に左右されず、かつプレイスタイルが大幅に変化するラインだから
初心者とはもう言えないいわゆる「中級者以上のプレイヤー」の受け皿を今の初心者スレと別に用意するというのなら
各プレイヤーのゲーム進行具合や開始時期・課金スタイルに境界線を設けて仕分ける必要は特になくて
新たに設けるそのスレでは取り扱う内容にざっくりＮＧ事項を設ける形で限定すれば自然とその役割を果たすと思うわ
そもそもこっから先はあっちのスレ池とか言われて普通の人間は移動しても
スレに迷惑な奴だけが居座るとかよくある
初スレもアニバ人口多いからニュイ持ちうぜえって言ってたけど
クリスムイミ、直後にマコトってのも次第に殴られだすと思うし
居心地悪くなったらここなり新スレなりで話せばいいんじゃね
無微は属性違いだと話が食い違い過ぎる
とりあえず無微と質問スレあるのに中級ってのを作らなきゃならん理由をちゃんと明確できないなら話にならんよ
あと階級分け始まった時点で異物排斥激しくなる&スレ乱立に繋がるデメリットよりメリット多いって説明も必要
あとここで少人数で決めたとして誰が従うん？
結局初心者スレで必要性を感じた流れでルール決まらなきゃ納得感ゼロ
ましてややわ銀が有名嫌われ半コテ化してる時点でこのスレが運営的役割するのは無理あり過ぎ
無微スレは中級者の受け皿としても十分機能するけど初心者スレからのステップアップという位置づけではない上に
課金スタイルからくる神経質な話題を最初から排除してる場所だから現行のカタチをおいそれと崩すような誘導も
よくよく考えればやはり出来ないしね
無微っていっても基本カンストだからなあそこも
マナとかガチャで戦力が不足することから来るその手のやりくりの話が多いだけで、
基本的な層は古参が多いよ
なんかここが一番真面目に住み分け考えてるな
他は自慢や煽り合いに発展しても頑なにスレを分けさせまいとする謎の勢力が出て立ち消えするのに
今基本初心者と基本カンストで棲み分け出来てんだからら別にいいじゃん
何かしら不満があって分けたいんだろうけど分けたところで今度は昔が良かったって不満は出るだろ
階級分け曖昧だからこそそれぞのスレで色々な話が出来てるのに更に区切って話題や進行度によってスレ使い分けろとか面倒いし息苦しいわ
あと初心者も無微も質問も古参アドバイザー込で成立してんだが中級欲しい勢は中級だけで話したいんか？
本スレがあんなキチガイと痛い連中の隔離スレじゃなければ問題ない話なんだがな〜表札で明確なのは質問スレくらいなものだし
需要あると思ってんならとりあえずここ使って初心者スレ居心地悪い中級者誘導してみたら？
初心者スレ居心地悪くなったアドバイス要らん層が中級者でいいでしょ
普通の中級者同士の攻略雑談の話題もありにしてトライアルすりゃいい
需要あれば伸びて卒業ルールも自然と練られてくでしょ
需要あるかもわからんのに少人数がここにこもって運営づらして必要って主張してルール考えてる今のやり方は変だわ
俺が嫌われて半コテ化してるのはこういうスレ立てた時点で避けられないからどうしようもない、運営ヅラするつもりも無いし、住み分け必要ないってなったら落とすわ
初心者検定始まったら煽り気味にこのスレ貼ってるの居るけど正直助かる
中級者？が居心地悪いってのはちょっと違う気がするな
お前は初心者じゃないって勝手に認定して追い出そうとする自治厨みたいなのがいて彼らが発狂する度に迷惑かけるからそれならいっそ初心者スレで文句言われないように別のスレ建てるのも考えてみようくらいの感じにとらえてる
>>65
それ
わざとやってるのかガチなのか知らんがいい加減うざいから初スレでガチ初心者のお守りして篭ってて欲しい 会議場って名前になんでしたの？
普通に中級者スレでよかったのに
クソスレは全部やわ銀が勝手に建ててるからここにいない方がいいぞ
まぁそこまで必死になってるわけでもないし運営面ってのがどこからでてくるのかわからんけど
進行しやすい環境てのはそれぞれ別にあっても何の問題もないからねこういう話題を当事者たち
が居るスレで投げかけても本来の利用を妨げる流れになる可能性も高いから別枠で話すのは当然
ここは別に中級者向けの雑談目的じゃないから
なんなら「プリコネ超初心者用or中級者用スレはどうしたら良いか話し合うスレ」にしようと思ったけど
流石にふざけてるように見えたら困るから半端な感じになった、すまん
確かに中途だが>>1見りゃ分かるしむしろ確定させたほうが問題だわ 本スレでいいことをここで話す人って
(´・ω・`)
本スレはもうただのヲチスレだし叩きたいだけの暇人には餌を与えるだけだからね
それにほらスレーナのホコリとやらでクシャミと鼻水が止まらなる季節(´・ω・`)
取り敢えず超初心者なんて立てたら非難轟々だろうから分けるとしたら中級者向けとするのが現実的だとは思う。妥協策だけどね
イベボスHワンパン→レベル60前後
イベボスSPクリア→レベル80〜90
キマイラクリア→レベル90強
ノマクエの進行度→全クリまでは100強(アプデで変わる)
ボーダー立てるとしたらこのあたりかな？
本スレと同化しないようにはしたいけど、悪質な晒しとかを禁止する程度で基本自由でいいと思うが
>>75
すまん、ﾜｯﾁｮｲ無いと自演とか騒がれてまともに話せないと思ったからつけたんだ
無いほうがより自由に話せて良いのはわかるし、すげー悩んだけど
ﾜｯﾁｮｲあることで余程のデメリットがあるなら考えた方が良いかもね。 >>76
中級者って言葉も初心者以上を表現するにはそれが分かり易いってだけで利用する人たちのクラス分けに拘る必要もなくて
それにあたっては最初から定義を不問にして各自の自覚で入ってくればいいんだよ細かい基準を外野の意見できめたりすると
個人の胸先三寸やら常駐民の上から目線で雑に拒む風潮が加速していって存在価値と気軽さが薄れると思うわ
ただゲーム導入直後の段階で始めてすらいないような「リセマラ診断」の対応は現行の初心者スレで受けたほうがそれより
進んだゲーム攻略の話題や関心事を扱いやすい流れが作れるかもしれないね
後この先の新規やコラボで入ってくる人の事を考えれば内輪と特殊な層しかわからないヲチやら晒しの禁止は言わずもがな
広く受ける形で設けるならばそこらへんは本スレとキッチリ差別化しないとないとダメやろなとは思う >>78
確かに定義上初心者以上としてしまうと、事実上初心者も含めているのに「なんでこのスレに初心者がいるんだ」みたいなややこしい問答起こしそうだな
ボーダー設ければいいと思ってたけど、俺個人としてはぬるいと思ってた「イベHワンパン」もボーダーとしては少し高いのかもしれんし、質問スレ、初心者スレ併用を促せば必要無いかもしれないか… とりあえず新規で最近カンストした組に向けてジャバの攻略法頼む
色々考えたが、ルナの塔やらクラバトやらイベント等の各コンテンツを1周できる「1ヶ月プレイ済みを推奨」って形にした方が初歩的な質問が少なくて良いと思う
初心者の定義的な差別化は多分無理だな
PLのキャップが上がっていくのに「PLカンストするまで初心者」をいつまでも掲げ続けるのも厳しい
もしくは初心者スレはこのままで良いというのを尊重するならプレイ時間1ヶ月未満スレでも立てなきゃ破綻する
月額入れて半年続けなきゃスタートラインにすら立てないとおも
俺も10月から始めてようやく☆5が揃い始めた段階だからなｗ
普通そうだよな。全力ダッシュし続けている人の声がデカすぎて、肩身が狭いわ
俺も正月から始めてカンストしてなけりゃ☆5は4キャラしか居ない、これで初スレではイキリだの言われてもどうすりゃええのってところ
スレチにならんようなるべく「新スレ立てるならどうするか」か「初心者スレの良い点・不満点」に触れてくれるとありがたい
本スレだろうと初心者スレだろうと大体の人間なんて日々のプレイであったことチラ裏感覚で書きにきたりするだろ
そういった中で本スレのレベルにも初心者スレのレベルにも合わないやつってのは無視できない割合いるでしょ
先日荒れたジャバの攻略とか、現状の基準だとどっちでもできんしな
しかも何が厄介って、この二つは時間の経過でどんどん差が離れてくところだと思うわ
スレタイの問題は総合でいいんじゃない？
結構本スレと総合スレ分けてるゲームあるでしょ
そこから話題によって誘導すればいい
変に中級者とか攻略とか銘打つよりはまだ総合ってする方が腑に落ちるかもね
本スレと誤解が起きないよう線引きしっかりすれば大丈夫そう
今日は初スレに自治厨湧いてなくて良いな
ずっとこんな感じなら別スレ立てずに済むかもしれなんだ
確かに総合スレならタイトルとしては良い感じだね〜あとは妥当な内容をNG項目にして
差別化しとけば他の関連スレを妨げずに使いやすい場所が作れそう
まったりスレとか本スレの下を作ればいいんじゃね
初心者スレの上に中級スレ作ったら中級上級の話になるだけでしょ
>>94
今の本スレはもう何の上にもなれないルート上にるからね…基本的に除外して考えないと毒がぬけないし
新たに設けるなら利用の対象は初心者も含めるけどイメージ的には初心者スレでは素直に扱われにくい層が
主に利用する流れになるだろうから話題がそち側に寄っても何の問題もないというかむしろ望むところやね もうPLvで区分け出来たらいいのにねwめんどくさい
あくまで初心者スレで起きてるごたごたの解消を目的としてるからね
昨日今日で急に落ち着いたから今は必要ないけど、GWやリゼロコラボで頻発するなら作りましょうよって話なのよ
>>97
ごたごたしてる？もうおさまってるけどそこまで必要なのかな？ >>98
今は収まってるよ
発端を正直に言えば1周年から始めてリセマラから何から質問まみれにした挙句居場所を主張したアニバガイジが9割悪い
ただ、PLも今後上がり続けて未カンスト=初心者と一様に言えなくなってきてるのも事実だからさ >>99
一部のガイジのためにスレ建てる必要ないじゃん
過剰反応しないでスルーを呼びかけたりそれなりに工夫は必要だと思う
そんなんじゃこれからガイジに荒らされる度にスレ建つんじゃない？ だからそうならないように慎重になってるんだよ
ガイジをガイジとしてスルー出来てたらこのスレも立ててないし
「こういう奴はスレチ」ってルールをしっかり立てておきたいから今ここで吟味してるんだ
だから過剰反応しなきゃいいじゃん
ガイジも過剰反応する人もただ見て語りたい人から見たらどっちも一緒だよ
ガイジに何言ったって無駄、元々のルール無視して暴れてんだろうし。それこそ思うツボ
ここで何か決まったとして初心者スレ住人が受け入れるの？がずっと疑問
初心者スレの中で決まらないと納得感なくない？
>>102
丁寧に説明するけど、初心者スレが抱えてる問題は荒らしがどうって一括りにできるものじゃない
初心者同士で雑談できると来てみたら半年くらい先の話をしてて不満を覚える人が居るってのも当然と言えば当然
それで荒れないように敢えて初心者の定義は不問にして「カンスト前提の話をNG」とだけしたのが初心者スレだったけど
ルールを明文化してないせいで初心者にそぐわない話はイキリと解釈するレスに乗っかる人が増えた
「イキリは荒らし」派と「初心者か鑑定するのは荒らし」の二重構造になるとスルーしても黙認と見なして過激化するし、現にしたのを見てただろ？
その解決策として初心者スレで十分に機能してない部分を話そうってのがこのスレ。
どうして解決するかはログ見ろ 隔離スレってのは正しいよ、うるさいこと言いたいならこのスレ使えって目的も含んでるから
それとぶっちゃけ俺個人としては初心者スレがどうなろうと知ったこっちゃないんだわ
誰かレスしてるけど、別スレ立てなきゃそのうち自然と分離するだろうし、その時どっちかまともに機能するスレがあれば良い
そのためにはリセマラ報告やら初心者鑑定やらカンストの自分語りやら他のスレチの類をまとめて片方に押し付けられる構造を作るのが一番簡単
>>103
ココで話されてるスレの必要性は初心者スレでその場の恩恵を受けてるウチは理解できんだろうから
その場におらずも遠からずな立場の人でなるべく話さないと新設する意味もないのよ
現に「新参者」の域を自覚的に脱したプレイヤーを分かり易く案内できる場所がないのも事実やし
それを後から受け入れて利用するかどうかは別の話だから前提になくたって良いことよ もう一ヶ月もしたらアニバ組の生き残りがごっそり初心者スレから卒業するはずなんだよな…
まぁ人数多い分声が大きいから居座るだろうけど
ほかのゲームもそうだけど上のスレには行きたがらないから下のスレ作った方が需要はありそう
実際初心者でも何でもない奴がかなり紛れ込んでるしな
正月組はカエル撃破できたか？
今PL117 ニュイ、ミサト(専用)はいるがユイ育てるマナはギリギリのため保留中
どれぐらいが目処なん？
でも本スレも本スレで初心者スレ卒業してもほとんどレベル違うのがな
今のアニバ組とか1カ月後とかに卒業したとして、同じ感覚で本スレいっても
まだそんな話してんの？初心者スレ行けやと言われるのが落ちだぞ
本スレは引退以外で人いなくなることないのに、初心者スレが積極的に人入れ換えさせてりゃそうなるのは当たり前だがな
>>112
だからここにいればいいだろ、もしくは質問スレがある 攻略の仕方聞くだけなら質問スレでいいが欲しいのはそういうことではないってことよ
イキリ認定を無視して初心者スレで「ジャバようやく倒せたわ、耐久毎日やるのしんどいわ」
みたいな些細な雑談をするのにいちいちやっかみ受けるのは普通の人間にはすごいストレスになるよ
>>113
いやこのスレみたいのを存続するとかはまだ決まってないだろ？
あれ、決まってないよな？ >>115
決まってないしそもそも攻略聞いたり雑談するスレじゃない 本スレはじめ他のスレと差別化するためルール決めしなきゃなんだが、正直俺は本スレの煽り合いみたいな空気嫌いじゃないから線引きについて意見できるか怪しい
晒しやヲチの流れは論外だがキャラdisとその擁護の流れは嫌いじゃない
ゲーム外に発展する人間関係のトラブルを禁止するにしても、クランに対する軽い愚痴まで禁止するのは健全じゃないし難しいんだよね
これこれこういうやつは移動しろ、じゃなくて
初心者抜けたらおいで、ぐらいのスタンスでいいんじゃね
イベントVHとかの話をH難儀してるムイミクリスおりゃんガチ初心者の横でしてるのもアレだし
晒し・ヲチ禁止ぐらいは欲しいけどあんまルール多かったら残留しそう
そんくらいで俺もいいと思うわ
初心者スレと話が合わないと感じたら程度の曖昧さでいいと思う
本スレ酷い時に来るとかでもいいし、初心者本スレとプレイヤーのレベル意識してんだし、そこら辺特に考えない方向なら需要あるでしょ
すでに出てるけど、総合ってつけるのが一番良さそう
>>117
連面と続く特定のクランヲチやらツイカス共のリアルにまで粘着してる奴らのなれ合いくらいは最低でもＮＧにしないとね
グチやボヤキに合わせて他人のプロフやら名前を隠さずにＳＳ載せてくる奴は必ず居るけど晒しは細かく言及しなくても
冒頭の連中さえ黙認しなけりゃ過激なのは蔓延らないでしょ
あとは雑談からでも普通に使ってもらえれば良いと思うし自然と攻略の話題にも切り替わったりする流れはどこでもあるから
中級以上だのそれ未満だのと曖昧な尺度で扱いを決めないで質問や相談がきたら受けれる奴が受けてやればええんちゃうかな
それこそが本スレにも初心者スレにもない差別化の部分になるだろうし 総合スレってするのはやめとけってレスが無ければその方向性がベストかね
初歩的な質問を避けるために
「当スレは1ヶ月以上ログインしている方を推奨しています」とか
「基本的な質問は質問スレまたは初心者スレをご活用ください」ってしておきたい
ボーダーが1ヶ月でいいかは俺自身疑問はあるけど
預言しとくわ。スレ立てた奴が何だかんだココの正当性っつうか存在意義をそれっぽく並べ立ててるけど、もしここが存続するようなら最終的には今の本スレと同じ様なもんになるぞ。
個人的には中途半端なこーゆうスレに誘導して個々のスレの勢い減らすくらいなら本スレ来て暴れろやって感じだな
>>122
それ初心者スレでイキっとるクソガキにいえや >>123
初心者スレにイキリとか無いから。先駆者から上から目線でもの言われた程度でイキリと捉える方がどうかと思うよ。本スレ以外にイキリもクソも無いから。
とりま俺が言いたいのは本来本スレに輸入される筈の優秀なガイ候補生が無駄にここで足踏みする可能性があるからこーゆう邪魔なスレはなるべく増やすなってこと >>125
当スレのご利用誠にありがとうございます。
当スレでは只今皆様の使いやすいスレッドを作るためルールの制定と精査をしております。
体が闘争を求めてしまう方は本スレへご案内できるよう努めますのでご安心ください。
今後ともプリンセスコネクトRe:diveをよろしくお願い申し上げます。 ちょっと冗談が過ぎたわすまん
本スレ化するのは絶対に避けたいから慎重にルール決めしましょうというスレなので意見があるなら論拠を示して欲しい
個人の感想とか漠然とした不安なんかも書いてくれるのは嬉しいが、論拠がないレスは基本スルーさせてもらいます。
それと、ここをレスバ化もさせたくないのでなるべく「意見」は尊重してください。
>>126
そりゃ中にはガイもおるやろな。全部が全部そうか？
つか言葉尻捉えて本筋からズレたとこ突っつく銀バエみてぇな奴ってどこにでもいんだな >>129
おまえは全部が全部ガイジやないと気が済まんのか
本スレ行けや、あそこは動物園や >>128
すまんな。>>123の言い方にやや敵意を感じたもんで。
あと論拠ってのは俺の主張である「ガイが本スレに輸入され辛くなる」ってとこの根拠だよな？そんなもんスレの数が増えりゃそれだけ分散して本スレ輸入率も減るだろ笑
当たり前やんけ😥君が追い出そうとすればするほど粘着するガイもおるやろから最初からココは無い方がエエと思うんや >>130
ちょっと何言ってるか分からないな。俺のコメントのどこ読んだらそーなるん？ 急に冷静になったわ。客観的にこんなトコで無駄コメかましてる自分見たら腹たって来た。寝るわ、じゃあの😂
>>131
本スレへの輸入率が減るのと愉快犯みたいな煽りたがりがここで暴論振りまくわけでは無いよ
初心者スレで俺が問題視してることはログ見て欲しいけど、本スレは本スレのルールと空気であの流れになってる
「スレ毎の空気を読めない奴はスレチだ」って意識はどのスレにもあって、それを脱した人はガイジ呼ばわりされるんだけど、このスレでレスバはじめてしまうのもそれに近いよ
要は異物を異物と認識できるルールを初心者スレよりもしっかり明文化して、食い違いが起きないようにしましょうってこと >>125
>>133
ガイジは俺たち本スレが引き付ける！だからお前らは余計な事をせずに今のうちに…
ってな事を言われてるような妙な感動を覚えたわこのツンデレさんめ 選民思想なんかなあ
本スレの勢い落ちててスカウトに回ってるのか知らんが軽率に触ってしまって悪かったわ
今の初心者スレは自浄作用働いて中級者から初心者まで共存出来てるわけだからやわ銀が過去に書いた荒れるからって主張の前提は崩れてない？
ジャバ挑戦レベルが快適に話せるスレがないから欲しいってくらいの主張ならわかりやすいし理解もするし賛同者多いなら作ればいいと思うんだけどね
>>137
事の起こりは正直どうでもいいしココで語られてるスレの必要性や妥当性は外野でも少し考えれば理解できることさ
それが個人の主張に寄ることから始まったものだとして今からそこに立ち返る必要なんて全然ないし先導者を決める
選挙をやるわけじゃないから賛同者とその数もさして重要じゃないんじゃないかな
別段何かの上に位置するものとして強く意識させたいわけでもないし何かの意義を奪うために作るわけでもないから
狙いと程度はさておき差別化も考慮してるし個人的にはここまで慎重になる必要はないとも思うんだけどね というか作っても別にいんじゃね？
必要なかったら自ずと消えてくでしょ
今は必要ないし今立てたらスレ乱立すんなって俺も言うわ
でも、必要ないからこの話はやめやめ、解散ってするのは少なくとも別スレどうするか決着付いてから
そもそもこのスレ要らんでしょ。話し合って答え出ないし、出たとしても「お前は知らんかも知れんけど別スレで答え出したから従え」とかなるだけで新たな紛争産むだけだし
なんでやわ銀に決定権あるみたいになってんの？
立ててから住人の手でルール決まってく方が健全って考え方もあるだろうに
初心者スレも本スレも今のとこゲームの話してて良い空気だな
出来ることなら1ヶ月未満用のスレにリセマラ報告と初心者介護をぶち込みつつ、初心者スレに変なの湧かないような規定を作れるのがベストなんだがなぁ…
>>142
そんなふうに全然なってないだろ…意見を求められたから答えてる人がいるだけやで
仮に他スレで議題にだしたところで日和った意見と単純に反対したいだけのような奴
とのなやりとりで時間がかかるだけだでやろし
立ててから選んで利用してくれた人で修正していくなんて事は言わずもがななんだが
それでも最初から既存と同じ扱い方されるようなら意味がないから配慮を先にしてる
というだけのことさ
どのみちその正否は立ててからでないとわからんのでここに籠る意味もそんなにない
のだが発起者が動かないのであれば元から強行する話でもないからこのままよ 俺は適切に議論出来るようにしたいだけ
決定権なんて全員有るとも無いとも言えるし、こういう場で意見交わすのが違うと思うならそれで良いよ。
>>127に関しては明らかにふざけてるし特定の主張を抑するようなレスしてしまったので申し訳ない。
>>128にある通り論拠がないレスは否定も肯定もしようがないので俺は触れないでおくよ 批判覚悟で立てればいいじゃん
需要あれば延びるしなければ落ちるだろ
不特定の掲示板で総意なんて無理だぞ？
まぁ少なくとも初心者スレで鑑定してるようなやつは喜んで誘導するだろうな
全部読んだが
初心者スレが荒れてまずい状況じゃないとスレ立てちゃだめ
議論するはそのタイミングで初心者卒業組受け入れスレ立てる場合のルール決め
これがこのスレの最新の方針で合ってる？
>>151
個々人の自由云々は省くけど概ねそんな感じじゃないかな >>151
初心者スレが荒れた状況じゃないと新しいスレを立てちゃだめなんて流れではないけどね
タイミングは見計らうのだろうけどその基準もとくにないから内容さえ固まれば立つとおもうよ
そもそも荒れてまずい状況の基準も利用者の主観でかわるし自演したって作れるような状態を
動機にしたスレならただの避難所だからさ 単純な疑問なんだが初心者スレが荒れなければずっと居座ってたいのかな？
自治厨と言う荒らしに餌を与えたくないのはわかるけど
荒れてないときだからこそスレ建てて移住を促した方がいいんじゃないかと思う
俺は大体固まってきたから明日あたり具体案出して締めようかと思っているがまだ立てるつもりはないよ
このスレ立てた以上別スレも俺が立てる責任あるかとちょっと思ってるが
タイミング的に新規が大勢きたらと思ってるがそこは適当でいいと思うよ
荒れてみて「やっぱ必要でしょ」とした方が説得力あるし
やわ銀は半コテだからリスク高くないか？
やわ銀がやっぱ必要だろ？ってスレ立てたら無駄にアンチ沸いて荒れるよ
このスレも多数から承認されてるわけでもないしね
このスレもやわ銀も匂わせずに立てた方が比較的平和に始まる気がする
>>156
それもちょっと思ってるんだよ
正直頼めるなら誰かに頼みたい
某アニメの騒動で精神的に参ってるから俺なりのコピペ張ったら後は好きにして欲しい感じ というか今更「荒れるから必要」という体裁で一体誰の説得をするつもりなんだ…
初心者スレでルナEXの話題だしたら初心者警察くるのかな？
初心者スレでクウカ星5とかまずあり得ん話してるからな
想定からしてズレてるから進行度違うと話が噛み合わん
ルナ塔タマキきついに対して
クウカで完封 星？5に決まってるだろ？
これが初心者スレだ
アニバ成長とともにジャバ攻略が話題の中心になったりするのかもね
>>162
別にクウカだけの話なら参考になるからよくないか？
それ聞いてクウカの優先度あげる奴もいるだろうし、ダンコンだから初心者でも普通に上げれるし 初心者で扱えるキャラじゃねえからクウカは
ましてや星5なんて初心者の域で達成するにはユカリやノゾミといった有能なキャラを無視して真っ先に上げないと無理
そんな人まずいないしそういう特例は一般的な質問に対しての答えに相応しくない
育成方針なんて人それぞれだから☆5だからどうのこうの言うのはナンセンスやと思うけどな
>>168
そういう事が言いたかった
というかノゾミユカリの後でも普通にランク100満たなくても手出せるでしょ
わざわざ見直してきたけど特に必須と言えるのもないし
アリプリで強いのはわかりきってるし、所謂初心者が5だとしても特に疑問に思わないけどな
というか考えてみたら俺も専用手出すのが少し怖くてノゾミの次クウカ5にしてたわ
そんなんで初心者じゃないとかちがくね？ 一般的基準では初心者レベルでクウカ星5にしてる人はSSRレベルにレアだと思うの
人それぞれとはいえ盾は優先しろって言われてるしそんなレアじゃないだろ
リンやマツリ優先してたらおかしいけど
この辺の短いやりとりを見ただけでも初心者に対する主観の相違で扱いや対応が違ってくるってのがわかるわな
あとゲーム内コンテンツは肥大していくので以上とか未満のクラスボーダーを定義するのは難しいというか不毛やで
今の状態でスレ立てても人来ないで
必要に感じてる人少ないからな
もうちょっと初心者スレ荒れてこんなん全然初心者じゃないって言われてからでいいと思うわ
>>174
それは多分ここにいるほぼ全員同じこと思ってる
初心者じゃない奴追い出したい派が出てくるまで俺も初スレ使うし 進行度を不問にしたら１か月以上〜推奨の所は初見にも根拠が曖昧なので削っても良い気がするねぇ
あとは総合とタイトルついてて目的を住み分けとする事に対しての簡単な説明になるような文言が
冒頭にほしいとこやな〜
>>173
無微とクラン募集とあえて切った理由は？
統合スレを名乗るなら無微とクラン募集も入れるべきじゃね >>176サンキュー従うわ
>>177リンク先多いとコピペ面倒くさいと思ったが入れるべきよな、サンキュ 総合スレの目的ようわからん
晒しヲチ禁止だとエチコネ民はok？
戦力不問だと基本古参たまに初心者が質問してくるみたいなスレになるのかな
無微とあんま変わらなそう
>>179
晒しとかヲチってゲームをダシにした人間関係のトラブルだから、プリコネ関係ない話は控えてくださいって意味
エチコネもミミdisもありだと思うよ 総合スレね。なんかただ単に本スレに対抗したいだけに見えるが…それにスレ分散は過疎の要因にもなり得るから出来れば立てん方がエエんちゃうかな
本スレに対抗ってよりかは、初スレが荒れる原因を解消しましょうってのが発端ではある
間口狭めるよりかは総合ってしましょうよという話になってるから過去ログ読んでくれ
>>182
本スレは現状だと当該層の素直な受け皿にはなりづらいから配慮の上で差別化の対象になるのは当然なのよ
それに各スレを選んで使う側の都合を考えるなら選択肢はまだ他にもあっても良い時期でもあるし仮にその
一部が流動する程度で極端な過疎が起こるならゲームに問題がなければ単純にそのスレの質に原因があるわ
維持をするには流れてくる人を受け入れる側の数も重要だけどスレの分散は絶対数を減らすわけではないし
新たな受け皿に需要が伴えば潜在的な利用者を活性化させる動機にもなり得るわけだからね やわ銀別にここで話してる分には普通なことが多いけど自分の主張を補強するために向こうを荒らすのはガイジのやることだぞ
なんで腫れ物扱いされてるか分からんか？
その内自然に分裂するかもしれないけどお前のやり方は違うわ
本スレだけ取り上げて無微やDMMスレを言わないのもいやらしい
>>184
こっちの意見は端っから聞く耳なしか？現状本スレなり初スレなり今あるスレで十分活性化してるだろ。スレが増えることで利用者の少ないスレで質問した初心者が遅レスを待てず萎える事だってあるんだぞ？単に自分の論理を押し通したい気持ちが先走ってないか君 グラブルのスレ分けした時と同じような事してて草も生えないわ、そんなんまで後追いしなくてもいいでしょ
>>185
荒らしたつもりも自覚もないが、荒れてるところにレスつけたのがまずかったか？
半コテ化してる俺が軽口叩けば反発されるのは想像できたところではあるからそれはすまん。
わかりやすく本スレを取り上げてるが、スレの性質が違うってのは無微もDMMも同じだから卒業先に誘導するのは的外れだと思うよ
>>186
言いたいことは凄くよくわかるが、だとしても初スレでそれが通用するか厳しくないかな？
自分のレスが無視や中傷されて萎えるってことなら先の初心者鑑定なんて論外だろ
それは放置でいいとは思えん >>188
自覚ないのがすでにやばいわ。
自分のレスと反応見返してみろ 見てきたが完全に燃料注いで煽ってるな
自覚ないのは本気でやばいわ
典型的な無能な働き者とそれに乗じた煽りで初心者スレ自体が焼け野原になりましたとさ
中上級者スレは欲しいけどやわ銀が仕切ってるんじゃいらねーわ
誰もお前の味方なんかいねーよ
自覚ない嵐が一番困る
すまないキツめの言葉使ったら煽りに見えるな、
荒れる要因になる言葉は慎む、反省するよ。
ここは誰か個人をバッシングするスレじゃないから、別スレ立てるかの意見をなるべくレスするようお願いします。
>>186
元から定義もないのだが話題の内容次第で初心者とは扱われにくい層の受け皿が必要か否かの所から始まってる話だからな…？
それに活性化してるかどうかは個人がそこを利用していなけれ感じとれないし十分に利用できている間は他に必要性を感じないものだ
遅いレス云々の話は過疎でなくてもどこでもあることで誰かが振った話題すべてにそのスレが応えてくれるわけでもないでしょ
それに現状は議論をしてるだけの段階だし誰でも考えつく過疎云々の話はココが発祥じゃなくても新しスレを用意するという形に
落ち着いた時点で毎度とりあう話では無くなってる事だからその内容にも常套句以上の意味はないかなと俺は思ってるよ
中には承認を得ているわけじゃないからだの賛同者が多いわけじゃないからだの上位組織があったり評決取ってる奴でもいるんかな…と
不思議な気持ちにさせられたものだが結局本題を等閑にしたまま新設を抑止するだけだからそこに意見を加えたら押し通す形にはなるさ このガイジ追放しないとただの隔離スレの域を出ないぞ
俺は別にどうでもいいけどな
[今までのまとめ]
総合スレ立てることに決めた
やわ銀:俺がいいと思うような荒れ方を初心者スレがするまでスレ立てちゃダメ
catv:スレ立て反対派は相手しないしスレ立て押し通すけどやわ銀は発案者だから尊重する
>>196
君には他人の意見を取り入れる心の余裕が無いみたいだね。根底は自分の意見を通す事になっちゃってるから他人が何を言っても毎度のその無駄な長文で理屈こねて終わりなんだろうな…
会議場ね、君のやり方とこのスレの意味が既に矛盾してるよ
あとアドバイス、レスはなるべく簡潔に要点のみ。長い程アホに見える 的確な>>198に草
ここまで釣り針がデカイと逆に釣られざるを得ないわな笑 久しぶり見にきたら隔離できているからスレとして機能してんな
どうでもいいけどcatv君は自分の文章に酔いすぎてキモいな
は？catvディスってんの？😡
ちなcatvじゃないのに表示するのなんでなのん？
ずっと猫テレビだと思ってたけどよく見たら違うんだね
へぇ総合スレ立てることに決まったんやな〜知らんかったわ
>>173
文頭の修正としてはこんなところかな
当スレは他のプリコネスレ使用者の棲み分け、及び円滑な誘導を目的としています。
ルール、注意事項をご確認の上、気軽に楽しめる雑談の場としてご活用ください。
加えて無微と、DMMとまったりのリンクも入れるかって感じだが、
俺としてはスマホ板でDMM貼るのはちょっと抵抗あるが好きにしたら良いと思う。 まーた、やわ銀初心者スレで星2専リマで煽ってるけどガイジすぎんか？
ユイとミサト先生が必須なボスがいるって聞いたけど、どこだっけか
ありがとう、確かにあれなら２人必要かも
やっぱりミサト先生もしっかり育てないといかんな
>>220
591 名無しですよ、名無し！(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 5faa-wvQ9 [60.126.41.150]) [sage] 2019/04/21(日) 16:18:31.28 ID:ZG5ahZqo0
>>589
一通りの話は決着したからレスしなければ自然と落ちるが？
保守したければしてもいいけど このレスしてセルフ保守とかガイジレベル高過ぎワロタ🤣
>>222
俺はもうここで話すことは無いけど君はまだなにかありそうだから聴くよ
それとも用もないのにずっとこのスレ見てるガイジなのかな？ 121.109.123.111
過去ログ見たけど煽りか文句しか喋れないガチガイジだからもうレスしなくていいよ
ダブスタと煽りをやめろと何度言えば分かるんだ
専ブラ使ってればずっと見てなくても分かるしな
というかスレから出て行きたいやわ銀がここ一人で使っておけばいい話なんだけどね
ダブスタが何のことかわからんし煽りはやわ銀アレルギーが過剰反応示してるだけだぞ
なんでもNGだの言ってどっちが自治厨なんだ
質問のやりとりが長すぎたから複数からウザいと言われた時に「質問を封殺するな」みたいに極端に反応するから過剰自治厨として嫌われるんだぞ
今までの反応からすると理解出来ないのかもしれんが
>>228
その調子だとリセマラ報告の波に耐えられないぞ
自治厨はお互いだと思うがそれは理解できないのか？ やっぱ理解できないし攻撃的に返すんだな
もう少しまともな感覚あれば悪目立ちしないし叩かれないと思ったんだが...余計なことしたな
邪魔して悪かった
>>230
まともな反論なく人格否定だけしてりゃ楽だよな
レッテル貼り以外で頼むわ アニバ勢に自治厨のレッテル貼り付けてる奴が今更何言ってるんだ？
>>232
自治厨なのは事実だろ
それについて俺は叩いてないぞ
俺を叩きたい目的で叩いてる方がよっぽど荒らしに見えるが違うなら言ってみてくれ 不毛だが指摘してしまった責任は感じるので望むなら反論しとく
1つの個人的なやりとりが空気読まずに長々と書き込まれたら邪魔と感じる人間はいるし「そろそろ空気読めよ」っていう普通の反応
リセマラ質問連発は新規増えるタイミングでは普通のことだから空気読める人間は叩かない
つまり今回の長々やりとりを叩いた奴らがリセマラ質問連発を叩く過剰自治野郎って考えるのは論理が繋がってないから的外れと感じさせる
>>233
一枚岩な訳ないだろ…何人居ると思ってるんだ。自治してるアニバ勢より自治してないアニバ勢の方が圧倒的に多いぞ >>234
それは俺も同感だよ
日記みたいな使い方は控えた方が良いと思う
だがそれは過剰に俺を叩いてる奴が言えたことじゃない
リセマラ報告にしたって同じ質問ばかり来るが別人だからと割り切れる奴ばかりじゃないだろ
確実に報告者叩き始まるがそれはもう自治厨以外の何でもないだろ
匿名性に理解のない奴に言ってるからそこでダブスタとか持ち出さないでくれよ >>235
アニバ全体に対して言ってないよ
俺を叩く目的で叩いてる自治厨に対して言ってるんだよ >>236
長いやり取りに乗っかってた人間が指摘を受けて急に「質問を封鎖」とか的外れで自治っぽい強い言葉を使えば逆ギレに見えて反感を買うのは自然な流れ
ちなみに反感持ったから叩くのは全然自治じゃない
繰り返しだけど今後リセマラ報告を叩くやつがいたとしてそれは今回の長話叩きとの関係性は薄い
薄いのに関連付けたような言い方をするから的外れな自治の印象を強くして悪目立ちして叩かれる悪循環 >>238
ああ俺が質問に反応したのを咎められたから怒ってると勘違いされたのか？
普通にアリーナ楽しんでそうだったのに急に「そろそろうざい」とか言われてんの可愛そうだと思ったんだが
「質問を封殺」ってのはこのスレ立てた理由で執拗に乱立反対派に投げた言葉だから詳しくはここのログ見てくれ
関連性は薄くないよ、あの程度のレスの応酬拒絶しちゃうなら「新規の初歩的な質問は質問スレでしてくれ」とか絶対に言う。
その辺もこのスレで説明してる 自分の中で議論が完結してるやつをレスのやり取り程度で説得することは不可能だから何を言っても無駄
お願いだからやわ銀はこのスレに引きこもっておとなしくしててくれ
>>239
関係薄いよ
元々なんの質問かわからないようなやりとりでスレ埋められたら邪魔でウザイのは普通の感覚
あのやり取りをあの程度って思えてしまう感覚なら話は噛み合わないが...
叩いた奴らは空気読めるタイプだから初心者スレで定番のリセマラ質問叩くような馬鹿やらん
リセマラ質問叩く奴がいるとしたら空気読めなさ過ぎる奴だが初心者スレで無条件にリセマラ質問叩く阿呆は叩かれて追い出されるだけ >>242
空気読める奴…ねえ
583 名前:名無しですよ、名無し！(SB-iPhone)(ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-Ea22 [126.35.206.78]) [sage] :2019/04/21(日) 16:06:46.06 ID:wP96AlIlp
やわ銀質問されてニンマリ
615 名前:名無しですよ、名無し！(SB-iPhone)(ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-Ea22 [126.35.206.78]) [sage] :2019/04/21(日) 18:14:38.23 ID:wP96AlIlp
まーた煽ってら🙄
670 名前:名無しですよ、名無し！(SB-iPhone)(ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-Ea22 [126.35.206.78]) [sage] :2019/04/21(日) 20:03:00.77 ID:wP96AlIlp
>>658
お前の日記帳じゃないんだぞ😡 >>242
619 名前:名無しですよ、名無し！(庭)(ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-Ea22 [111.239.166.187]) [sage] :2019/04/21(日) 18:25:57.65 ID:0WrET1Dda
自分で荒らしてスレ立てる？🤔
655 名前:名無しですよ、名無し！(庭)(ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-Ea22 [111.239.166.187]) [sage] :2019/04/21(日) 19:30:57.24 ID:0WrET1Dda
そろそろ質問スレできけば？
672 名前:名無しですよ、名無し！(庭)(ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-Ea22 [111.239.166.187]) [sage] :2019/04/21(日) 20:07:08.53 ID:0WrET1Dda
いいかげんうぜーぞ >>242
俺がレスしただけでここまで過剰に反応するのが空気読めるんだとしたらそれこそ話し噛み合わないわ
俺が露骨に煽ったり荒らしたりしてんなら別だが前スレ見て自分で確かめてくれ
はっきり言って初すれギスらせて荒らしてんのこいつらだぞ 
