人狼ジャッジメント　53日目 YouTube動画>2本 ->画像>4枚

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・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
・荒らしはNG推奨です!

■次スレ
・次スレは原則。>>950が宣言してから立ててください。
・立てられなかった場合は>>950以降の人が宣言して建てるか、レス番を指定してスレ立てを依頼してください

（IP有にしたい場合はスレの１行目にコマンドを入れること）
IP無しコマンド：　!extend:default:vvvvv
IP有りコマンド：　!extend:on:vvvvvv
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください

■現行初心者スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ　Part14
http://2chb.net/r/gamesm/1563972707/
初心者で聞きたい事やデフォ村の基本的な質問などはこちらのスレへどうぞ

■前スレ
人狼ジャッジメント　52日目
http://2chb.net/r/gamesm/1568036029/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

KUNしゃんしゅきぃ

クソコテが950踏んでて草

大八天魔王あぼーん推奨です

>>950よろ

KUNしゃんは神！KUNしゃんは神！

ほし

女王部屋でサイコが女王co
村からは相手をされず、狼がサイコを噛むという紙プレイ
許さんぞ

始めたての頃、初心者部屋は勝てるから入ってるとか言って長々と感想戦してたクリスがいたけど今思えばあのコテだったのかな。悪い奴ではなさそうなんだが

>>7
あー多分俺。「初心者部屋は勝てるから」って言うてたし、クリス使い。
ただもうボロカス言われるので、誰でも部屋でやっている。デフォ村だと案外誰でもの方が楽勝。
初心者部屋だと寡黙が多い上に、初心者故の奇策や勘諸々が多発するので対処不可能。

それと感想戦大好き。ってか感想戦しないのって、Ｊ鯖特有の悪い文化よな。なんでしないんだろ。

多分な君との会話ならないからじゃないの。

>>9
感想戦とか将棋かよ
J民は気楽にやりたい人が多いから感想戦しないのだと思うよ
長々と終わったこと話すよりは次の試合やりたいし

>>10
まぁそれだな、このスレでもオナニーしかしてないし感想戦とか片腹痛いわ
メンツがまともならがっつりじゃないけどどの辺りが上手いやら黒いやら話すわ

１２人の黒猫と猫又居る部屋で、
俺狩人で狩人COしてきた対抗がいたから吊り殺しちゃったんだけど、猫又だった。
これ利敵行為だよな

ワッチョイ無いじゃんなに考えてるの？��

>>14
すまん。次スレ作成からまんま作ったはずなのだが。

>>13
That's light

>>13
利敵行為です。ギドラじゃあるめえし

>>15
頭にコマンドつけなきゃそらなくなるでしょ
ブラウザの次スレ作成は大体無能だからそのままじゃなく内容あらためなきゃダメ

有能なコテだな。
やっと書き込めるわ次スレもワッチョイ無しで頼む

専ブラでコマンド抜けることを知らずに建てちゃったクソコテさんw

狂人が死体に白だすのはどういう理屈？
真目取れるわけでもないし囲いにいった方がましじゃね？

単純にグレー広くしたいんじゃね？
狂アピで真抜いてもらうとか

>>21
破綻防止

もっと言うか。破綻防止＆確黒防止

初日適当白→死体占い→適当黒→破綻吊られ
このぐらい時間稼いでる間に狼のほうで真占い抜くなり霊能者抜くな仕事しろよってことじゃね？

これだけデフォ多いとデフォの勝率とかどこかに統計ありそうなもんだが

>>9
Ｊ民はね、自分が絶対に正しいと信じて疑わない連中の集まりだから
感想戦はいらない、俺の考える村の動きをしなかったおまいらが悪いで済ませちゃうんだよ

まあ、感想戦よりも個人的にはログ保存して１時間くらい熟読すると、なんか発見があると思う
下界にいたときはこいつ白いと思ってたやつが見直したらどす黒かったり
逆に黒塗りされて死んだ奴の白要素とか拾えたりする

デフォは市民の勝率7割ぐらいじゃね？
欠けありレンガなしぐらいで5割ぐらいになる感じ
狂人を狂信にしたら狼有利ぐらいかな

狂信って案外、人狼とのライン結構透けるから
狂人とは一長一短なとこある
佐々木＞＞＞サイコ＞狂信＞黒猫、妖術＞狂人っていめーじ

狂人の代わりにサイコって強いの？

占いにでたらご主人ベグも漂白もできないし
サイコ潜伏して占い確定されたら白伏せられるし
サイコが狩に出るわけにもいかないから
占い狼 霊サイコの2-2進行になるのかな。

スーザン「ヒュー（俺）って煽り得意だよね。程度低っ。」

いや真霊能フェイと一緒に「霊能は狼の役（強欲とか賢狼とか）も見える！」とかほざいてた人狼初心者透け透けのあんたの方が程度低いわ。

>>30
占い狼、サイコ潜伏で黒くなって占われるって感じかな

最終日にリア狂いるって分かってさ
それで色々考えたんだけど最後自分が村で黒投票ミスって
負け・・確かにリア狂いたとしてもよく考えればこいつは黒確定盤面
ではあったけどリア狂より俺が試合後叩かれまくってて参るんだけど
何だろうなまじでこのゲームって

>>30
占い出るだけでいいだろ、少なくとも狂人よりは役に立つよ
ベグ失敗しても占い狼塗れるし

9人に黒猫とか強すぎるわ
吊り数考えろよ

>>35
初日黒猫狙いの霊ロラでよくね？

>>35
普段の狂人を吊るさないイメージでやればいいのでは。

デフォ村市民希望で霊能出るの楽しすぎ
霊ロラppでサクッと荒らせる

ワッチョイ無いとキチガイわくね

１２Ｂの経験者よ教えてくれ
１２Ｂ上級者村では、初日に「あ」しかログ無い奴を吊れないのか？

「あ」を殴る奴を吊ります

>>40
殴りやすいところの吊り推し黒いですね…w

ゲームにならんから吊るっていうメタを言う

「あ」は村に不要な存在ですが「あ」に構って発言稼ぎしてる奴も不要な存在です
両方迅速に死んで欲しいですが1日で両方殺せないのが残念ですね！

じゃあ狼は「あ」って言っとけば吊られないんですね！

マジレスしますと普通は「あ」を吊ると思います
次の日に「あ」に構っているゴミを吊るのが12Bの進行ですが、J鯖では大抵占い決め打ちしてしまうのでゴミが吊れずに残ってしまいますね…残念！狼さん噛んでくれない？

普通は「あ」が先だと思うけど
最近は経費に構う奴が「釣り位置を探してる黒」って言われるせいで
「あ」より「あ」を吊り推すダメ村が吊られるジレンマ

その「あ」に負けた奴が案外狩だったりするから笑えないｗ

12Bって初日グレランだと思うんですけどそりゃいちいち「あ」を吊り推すなんてガイジ行為してたら吊られる可能性あるわな

「あ」は占い候補になんの？w

「あ」に構う奴を黒だと思うなら初日に投票すべきではないですよね
むしろ中身のわからない「あ」を先に釣った方がいいはずです
よって「あ」に構っているゴミを初日に狼目として吊ろうとしているガイジは狐だと思います！

多分、「あ」を占ったら真切られんじゃないかね
「あ」までいかないが、初日に「白進行把握」「吊り決まりました」しか言わないのが狐だったことはある

結局「あ」が相対的にどうかでしょ 発言が「あ」より吊るべきやつがいたらそいつ吊りはあり得るし、稀によくある

・「あ」「280」「ゾーン」等経費
・経費に構うガイジ(一言二言ぐらいならともかくそれ以上構うと確実に発言稼ぎとみられる)
・経費を差し置いてそのガイジを吊ろうとするガイジ
・その他進行を理解していないガイジ

この辺のガイジを占うと真切られます、どうしても占うなら決め打ち勝利後にやりましょう
あとは潜伏狂人臭い位置を占うのも印象が悪いです

あと「人外を狙って占う」、これも鉄則です
白圧迫という戦術はありますが狙うべき状況が限られますし、それにしてもどうみても村な位置より多分村だけど人外だったらまずい位置を狙いましょう
人外狙いの場合は狼を狙ったのか狐を狙ったのか、これもしっかり明記しましょう

「あ」より先に吊るべき位置って人外COとかそのレベルじゃないと…

「あ」レベルが複数人いたらその中から選ぶことになるけどこの場合村はなかなか苦しい

「あ」は本質的に生き残ることを目的にしてない＝経費位置として死ぬので占い師から占われません
途中で死なないのならば最後にはSGないしLWとして吊られる為結局死にます

おや？これはグレー位置が狭まりますね？有効なのでは？

「あ」は経費だけど生存意欲皆無なので人外かと言われると…
万が一人外だったら腹立つし、残したところで有益な情報を落とさないから吊るだけ

逆に「あ」を残した以上まともな議論は不可能なので一生村置きがほぼ前提になる、それが嫌なら初日に吊れって話

メタいはなしすると寡黙目の経費と違って「あ」の場合荒らしだから議論に参加しないどころか凸まであり得るので残しても村に何の利益もない

元のレスにはどこにも「『あ』を吊り推す人」の存在がいないのに勝手に飛躍して想像上の相手を袋叩きにしてるのワロタ
同一人物かな？

2-2でグレー攻めるとかいうＪ脳がおおくてなえる

元レスにはなくても話の流れで「あ」を吊り推す人が出てきています
ログを読んでいないんですか？人外目ですね
最終日を想定していない狐さんでしょうか

進行によるな2dグレランなら「あ」は触らないでいい
グレランは情報落とすためにやるのだから「あ」を殴っても吊っても何の情報も得られない、こういう明確な経費や反論してこない奴を手垢がつくほどベタベタ触るのは安全に発言稼ぎたい人外目

村の進行として2d経費吊りなら「あ」吊りでいい

一番臭いのは「あ」を黒塗りして吊り推そうする奴
「あ」に白要素も黒要素もないなんもない、経費吊り押しなら一言経費位置でいいけど、あたかも黒見えてるみたいな殴り方してるやつは真っ先に吊りたい

「あ」吊って霊白だった場合村有利になるんですかね？

どちらにせよ「あ」には村要素も人外要素もなんもない
人外だとしても見えてる人外はいつでも吊れるし村なら噛まれも占われもしないので圧迫効果ある
「あ」の精査は一瞬で終わるのでどちらにせよ他の精査が優先、他の精査した結果吊り位置見えなくて「あ」吊りならよい

12Bの話題で白位置だの黒位置だの言ってる奴エアプすぎませんかね、デフォ村の知識でやったこともない12Bを語ろうとしてるの透けてるんだよなあ

12Bの場合そんなグレースケールじゃなくて
・村狼位置（発言強めで村か狼っぽい位置）
・村狐位置（村目、もし人外なら村に擬態する狐っぽい位置）
・狂位置（発言が浮いていて人外なら狂人、しかし目立ちすぎていて狼狐はなさそう）
・役持ち（生存意欲は感じるが目立とうともしない位置、狩人でなければ狼狐が濃い）
・人外位置（どの人外かはわからないが少なくとも村には見えない位置）
・経費位置（色が見えず精査できないので初日に吊ってしまいたい）

このように他人を人外視するにしてもどの人外なのか考えて動くし
怪しい人物や経費を吊った結果初日に狼が吊れました、ならともかく初日から狼位置を狙って吊るとか言い出したら人外COor経費COと同義なんだけど…

では、別の質問をするが
初日吊りを免れた「あ」が次の日発言を伸ばして来たらどうする？

１２Ｂなら占い決め打ちすることが多いから３ｄも「あ」で抜けれることが多いが

黒進行でも白貰いでもないのに「あ」が翌日まで残っているという信じ難い事態が起こったからには、「あ」以外の位置に投票した奴がいるはずなのでそこを人外認定して殴りましょう

流石に「あ」ほどじゃないけど、12bで31になって占いローラーを主張して反対したやつ全員を人外認定してきたやつはおはすてより有害と判断して先に吊られたぞ

>>64
たまーに、占いが初日に対抗黒出したときに
その黒出された占いを先に吊れって粘着する奴が一定数いるなｗ

内訳はライン切った狼だったり、狂だったり、残念村狩だったりいろいろ

これが頭ジャッジメントだ
逆村じゃないのに医者進行利敵発言

試合中試合には関係ない暴言をずっと吐きまくってた迷惑野郎

>>53
ふぁくときとか、結構そういう地雷系プレイヤー占ってるけど
この行動って村からしたらどうなん？

（例：エマアンナ両方村ならやべーから片方吊って片方占うわ）

あいつ、るるでそれやって叩かれたのにまだやってんのかよ
るるの身内11Aに引きこもってろ

>>59
お前が吊るべきだ、と主張したその人物はその村に参加していた人でない上に吊り推しは村内の発言ですらないだろ
こいつ真性のバカなのか？

>>61
吊りの結果でどの程度得するかの順位を考えると大抵は狂>狐>狼>村>狩
狼位置を狙ってはいけない理由はない

20人ごった煮部屋か、20人女王部屋しかせん奴おる？
この2つにランダム固定でいっつも入るんだけど、寝落ちしまくって何回もログイン制限BAN食らったせいか、黒陣営にしかならんツラみ。
賢者とか久方振りにやってねぇんだよなぁ。
酔っ払い恋入りのごった煮部屋おもしれー

奥川と森下では格が違いすぎるからね

奥川は普通に１０勝できるが森下はプロじゃ通用しない

誰でもの20人部屋専やで
あのごちゃごちゃした感覚は一度やると9人普通がクッソつまらなく感じる

あと20人部屋の凸はガチでクソだからとっととアンスコしてくれ

寝落ちでつらみとか、周りに迷惑かけてる自覚ねーのかよ

>>72
ログイン制限や垢バンの回数がランダム役引きに影響するなんて聞いた事ないけど…
そもそも頻繁に寝落ちかますのなら、同陣営になった人らに迷惑だから、やる時間考えるのが先じゃない？

>>71
怪しい位置を落とした結果狼が釣れました！吊り余裕ができたよ！というなら別にいいけどね
あからさまな経費を差し置いて狼狙い()の投票する奴は人外にしか見えないよ

狼が残ってればそれはそれで両天秤に使えるし(特にJはこの傾向が強い)、お前経費を村置きできるのか、というかその狼狙いで狩人吊ったらどうすんだよ、という話だし

というか狼を狙うぐらいならお前の言う通り最も吊る価値が高い潜狂を狙えよっていう

>両天秤に使える
引き分けのないJでは狐盾の勝率は低い

>狼狙いだと狩人が吊れてしまうかもしれない
狼狙いだと狩に当たりやすい、なんてのは正味、攻めた吊りをしたら狩が死んじゃうかもみたいな心理から来てる迷信だと思うがそれはさておき
潜狂くさい位置があるならそれを狙えばいいがそれがいなくて人外っぽく特に狼っぽい位置がいるならそこを狙うのは正当性がある

あと>>71はなんか1-1や1-0想定で書いてしまったが一番多い2-1では霊結果を見て占い決め打ちを先伸ばせる価値が高いので狼吊りの価値が上がる
真狼陣形なら狂>狐>狼≧村 真狂なら狼>狐>村 あたりか

だから、あからさまな経費位置を放置して狼狙いとやらの投票をすることの是非の話をしているのだが
初日の狼要素って要するに生存意欲だから、自分が狩人でないのならそんな吊りをすれば狩人に当たる可能性は否定できないよね？
安牌があるのにわざわざ危険牌切るんですか？もしかしてそういった懸念がない人外さんですか？って話

経費がいない普通のグレランで人外臭い位置に投票することに関しては否定してねえよ、その結果狩人が吊れたならそれは狩人が悪い
人外狙いにしても役持ち位置より狂目のノイズ狙った方がいいけどな

両天秤なんて決め打ち失敗後に村勝ち拾えるかなみたいな保険だし勝率が高いわけねーだろ
というか引き分けがないJ鯖では狐盾の勝率が低い、って論理的に明らかにおかしいからな
引き分けがない分他陣営の勝率に加算されるわけで、村が引き分け以上に持ち込める確率は下がるが勝率としてはむしろ上がるんじゃないですかね
いずれにせよ勝てない試合を拾うのが狐盾だから引き分けがなかろうが有効性は否定されない

「あ」というのは経費ですらなく何か意図がありますよね？経費というのは人の発言に「把握」とか「了解」とかだけとか又は当たり前のことしか言わない位置ですよね

それと「あ」のみのプレーヤーでは明らかに別位置

>>80
どんな吊りをしても狩人に当たる可能性はある
特に経費吊りとやらなら尚更
経費がいないグレランの話をしてなかったならそれは悪かった
ただ71では61の発言をそのまま捉えて否定しただけだけど

>勝率としてはむしろ上がる
その通りで、面倒だから不正確な表現をしたが、引き分け以上を取れない以上村吊りから狐盾路線に発展するのは、狼吊りから占い噛まれる展開と比べた時に
引き分けありに対して相対的に得が小さいだろうから
引き分けありより一層狼吊りの価値は高いと思う

というか話の流れで経費、を潜伏狂くさい位置みたいに捉えてレスしてしまったけどいわゆる普通の意味での経費なら
それよりも人外狙い、狼狙いを優先するのは別に悪くない
経費、潜伏狂ぽく村ぽくない、狼ぽく村ぽくない、の3択があるなら2択目を優先すべきだろうが

一般論として12Bの潜伏狼ってグレランではまず吊れない位置にいるから、いきなり狼狙いと称してそんな位置に投票してたらどうあがいても人外にしか見えないぞ
ゴミを放置してまともな位置に投票する戦力潰しSG残しor狂アピ人外だし
たとえ投票先が狼だったとしても、明らかに吊れない位置の場合そいつを吊る気なんて無い相方投票実績作りたいだけの狼にしか見えない…これに関してはその日のログにもよるが

どこの鯖でもいきなり潜伏狼撃沈を狙う視点は村のものには見られないと思うよ

>一般論として12Bの潜伏狼ってグレランではまず吊れない位置にいる
2狼しかいない組織票で狼が吊れず村狐狂が過剰に吊れるとしたらそいつらどんだけ弱いプレイヤーなんだよ

>たとえ投票先が狼〜
そこから先はマジで意味がない文章

人狼Jって鯖で別れてるの？

意外に人外吊りの価値が高いと考えてる普通のやつ多かった
J12B民本気で村吊りたがるからな
普通に他鯖でも初日グレランで狼死んでるから吊れない位置にいる云々とか的外れだし
初日狼吊りのデメリットって占いの中身決め打ちが発生するぐらいで真がいるなら全く問題ない
初日狼吊りで唯一の裏目は2-1の占い欠けの時にかなり辛くなること

>>85
12Bで潜伏選ぶ狼がグレランで吊れるとでも思ってるのか…？いや吊れることはなくもないけどさあ…
グレランはノイズを始末して盤面整理するためにやるものだから村も人外が吊れたらいいなーぐらいの意気込みだし、狼が余程の無能でない限り吊れないぞ…？
逆に言えば初日に潜伏狼を吊ろうとすると相当攻めた投票が必要になるけど、普通そんな位置吊れないし吊り位置でもないのになんでこいつ変なとこ投票してるのってなるぞ

…投票情報を見てないならグレラン村まともにやってないの透けてるから12Bの話やめたほうがいいよ

ア式で霊潜伏する糞いるんだけど、こういう時どうすればいいの？

というか２票を軽く見てるあたりもまともにグレランしたことないの透けてるよね
グレーは少なくても4人はいるわけだが、11票中2票がどれだけ重いかちょっと考えたらわかるだろうに
狼が余程の無能でない限り吊れねーよ
狼がその余程の無能なら初手黒吊れることもあるけどそれは狙ってやったものじゃない、無能を吊ったら狼だったというだけの話

狼を狙った投票ってどういう意味なのかわかってるんだろうか

>>87
俺の声が大きいだけじゃね
まあ例えば上級村にいる人なら多くは人外を狙って投票してるだろうが
その中にいる論理にかなり乏しいタイプの上級者が「村狙いグレラン」という即落ち2コマ破綻ワードを出して中級者に説明することがあるから
実際村狙いを真に受けてる人は少なくないと思う
まあ村狙いという表現が致命的におかしいだけであって実際の行動としては非狩目かつなるたけ人外目な位置とかに投票してるんだろうが

>>88
>潜伏選ぶ狼が
狼で潜伏選ぶプレイヤーが村を引く可能性を念頭に入れていない

>盤面整理するためにやるもの
お前の示したこれまでの論理をまとめるとこうなる
「グレランは狼が吊れない。だから初日は盤面整理を優先して人外は狙わない。
グレランで狼が吊れない理由？それは初日は盤面整理を優先して人外を吊りに行かないからだ。
盤面整理を優先するのは狼が吊れないから。そして狼が吊れないのは盤面整理を優先するからってわけだ。」

>投票情報を見てないなら
ここで議論してて核心的な反論を一通り終わったタイミングになると
こうやって相手をレッテル貼りして人狼のスキルでマウントを取ってくるのは日常茶飯事だけど
レッテル貼りが飛躍してるだけでなく、話題が初日の投票すべき位置でしかない以上投票情報は何も関係がないから
レッテル貼りの内容が正しいと仮定しても全く意味がないのは面白い

本気で村を狙うなら柱じゃあかんのか？

>>92
そうだよ
だから村狙いって言葉の段階でおかしいんだよ
実際12bには霊が欠けてる場合など狼吊りの価値がかなり低いが故にグレー吊りするより狩保護(・狼保護)目的で初日村柱吊りが有効とされてる局面がある

>>89
作戦霊だし固定ならそいつブロックでもしておけ
作戦決まってないなら普通

たまに霊出し決まった盤面で、狼が霊能炙ってスライドするものの
市民騙り無し＝人外になって吊られるとかあるんで、潜伏で沼狼は吊れたりする

>>88
そのＪ民が９スタで進行依存しすぎてるせいで
グレランがまともにできない村がマジで多いから
必ずしも無能が死ぬとは限らないのが辛いとこ

ロックソフィア「この人私を殴った！投票してやる！」
ショーンに投票しました

〜沈黙〜
ショーンに投票しました
ショーンに投票しました
ショーンに投票しました

勝手に私の主張をまとめてくれたようですがずれてますよ

あなたが軽視しているたった２票の組織票はグレランにおいてはとても重く、経費狼でもなければグレランで狼など吊れません、仮に吊れたとしても12Bの場合村にそこまで利益がありません
故に12Bにおいては初日のグレランで人外を吊ることはそこまで重視されず、村でも要らないような経費を始末して明日以降に備えるという性質が強いです
そのような環境下であからさまな吊り位置がいるにも関わらず役持ってそうなやつ吊りを優先する、これは村人の行動ではありません
他の役持ちが全員人外の狩人か、人外そのものです、少なくともそう塗られます
というか潜伏人外だと思う位置がいるなら占い希望でもしておけばいいのに、なぜ吊りを急ぐのですか？
人外っぽい位置を狙う、ならわかりますが、初日から吊り位置を曲げてLWを仕留めにかかる行動に村利はありませんね

つまるところ
私が思っている吊り位置があるからそこが吊り位置だ
あるいは
私が思っている吊り位置以外に投票しても票が足りない(やぜなら吊り位置じゃないので)上に怪しまれる(吊り位置じゃないので)から意味がない
よって私が思っている吊り位置が吊り位置だ
という意味のないことしか言ってないね

お前の想定が空想上のものである、つまり前提が間違ってるからそういう議論になるだけで
実際は明らかにグレー中の狼濃度程度の確率で狼が吊れ、(※)
それを理解しているからグレーの多くは人外を特に狙った投票をすることがあり
故に票も集まることがあるし怪しまれない、だと思いますけど

※狼が吊れないの根拠でお前が示しているものの中で有効なのは2票云々だけ
(どういうプレイヤーがどの陣営を引くか分からない以上グレランで投票されにくい位置に狼がいる等の想定は無意味)
票を貰っていない方の相方狼がグレランで村陣営の最多得票者に投票できるとは限らず(最緒奄ﾌ方に投票しｂｽ場合は特に)
その場合は狼が村より1票票を集めれば処刑され、0票でもラン処刑
相方狼が最多得票者に投票する場合も狼が村より2票を集めれば処刑され、1票でもラン処刑
つまり村全体が一番怪しんだ人物というのは必ず処刑の可能性がある
少し雑な議論かもしれんが、村の方が数が圧倒的に多いしグレランの1票差の結果がそこまで多くない等の経験からも狼の2票はそこまで大きくないはず

で、J鯖の12Bにるるの夕霧より上手い奴いんの？

だったら12Bの市民は全員初日に柱に出ろよ
でない奴は沼な

つーかそれなら10人村に狐いれればいいんじゃね？

経費がいたら経費吊り、いなければ普通に人外狙いの吊りすればいい
つか、せっかく村目で見てる位置吊るって勿体ないから

初日に吊った役職が何かで明日以降どうなるか考えてみろ
初日村吊りは3d以降ノーミスを要求される。真占いが噛まれたらそれに狐吊りの順番まで正解を強要されるんだぞ
初日村吊りが強いわけないだろ

迫真の（学校）で笑うけど
だったら狼は様子見してから投票できますし実際そうしますよね、狼
特に狼が吊り位置に挙がっているような状況なら慎重に投票するんじゃないですか？相方が280ゾーンマンで他にヘイトを向けられず庇えない、という状況でもなければ庇いますよね
狼が吊り位置に挙がっていない状況なら何食わぬ顔で適当な吊り位置に票を合わせておけば安心ですよね、12Bプレイヤーならいつものことですよそんな誘導

スレ民にデフォ村で起きた信じられない出来事を話すので見解述べて欲しい。

初日2-1グレ４

片白ロディ「俺非狩な」

俺（クリス）「非狩透かし村利無い。指定ロディ」

ロディ「は？クリス無能。狩人出て」

サンドラ狩人CO

俺「は？なんで狩人出んだよ透かし村利ねえよ。負けたいの？」

サンドラ「狩人は透けてなんぼ」←は？？？

ロディ「アホクリスに説明してもわかんねえよ」

結局この負け確濃厚試合は「狼が確定噛みしたおかげで」勝てたが、試合後胸糞悪すぎる討論が繰り広げられた。

俺「初日狩人噛まないとかアホすぎん？狩人噛めば色見出来ないからパンダ吊りが出来ない可能性が浮上する。んでもって霊能噛んで吊り誘導して狼完勝だわ。」

メアリー「確黒になったらどうするの？」

俺「なんねえように相手片白に黒打つんだよ頭使え。」



というもダメ。



狩人は透けてなんぼの意味が分からない。狩人透けたら狩人噛まれて霊能噛まれて村詰むんですけど？
誰か真面目に解説して欲しい。人狼６年やってきてこんな脳みそすっからかんのひょっ子村がある事にイラついた。これで上級者ぶっているから腹立たしい。

9人村はギスギスしててもう…。役職てんこ盛り多人数部屋でエンジョイするわw

>>104
デフォ村で無駄占いがないパターンは狩が初日に出れば次の日にグレーが詰む
占い決め打ちが発生する場合も占い視点の黒が確定してるのは役に立つし、初日に狼が吊れる場合等で占い真狂で狂が囲えずに占い決め打ちが発生しないまま村が勝つ場合もあるし
人外が指定された時に狩coしてたらできなくなる

ちなみにグレーから自主的に狩人が出るのが効果的だという話であって片白が非狩coをするのは全く意味がない

9人村で狩人の価値がないって話はわかる
グレーにいるならサクッと出て透かせばいいんや
対抗出てきたら黒出てきてくれてありがとーってことなんやから

ア式も２ＧＪ起きないなら縄増えないし
狩の価値ってグレー減らして噛まれるくらいしかないのに、やたら狩出るの嫌がるよね

12bって初日に占い二人がロケットでそれぞれ別のグレーに黒うったら霊は伏せさせて2黒のどっちか吊るのが進行として正しいの？

>>110
FOが正解
既に護衛が２つに割れているのでもはや黒進行の意味がない

そこはFOしてグレランが正解やね

>>111
2択護衛まではいけるから潜伏とか最近言われたんだけども ゆっくりできない人狼シリーズの狂視点だと占い二人塩の時は他に占い霊がいても潜伏させてたと言われてそうなのかもと思った

>>113
あれは海老沢特攻…ということになるがCCO遅延黒のケツだけ星人の真目がゼロで真をほぼ切れる
だからメロに護衛が確定で入るため、万が一ケツが真なら狼吊ってやるから噛まれてメロを破綻させろ…という黒進行の亜種の予定だったがジンが霊COしたためFOになった

グレー黒×２とは違う

あれはジン真事故(偽)とかいう超絶意味不状況やから参考にしなくていい

>>114
ああなるほど… 確かにあれはケツだけには護衛入らないもんな 二択護衛の時点でfOか

>>110
その進行(黒伏せ)がお勧め
実際はFOも黒伏せも両方行われている(ソースるる鯖)…いたが
ジャッジメントでは1年くらい前からなぜかFOに染まっている
FOしかないかのように言っている人がいるが、
・黒吊りで霊結果を見る価値が高い ・黒を吊るとしたら霊伏せの方が良い の2点から黒伏せ進行の価値は高い
1co時ほど黒伏せの価値が高くないというだけ
FOグレランは安定的な進行なので価値はあるが、
初手黒の意味を軽減、当然護衛がブレる、とデメリットがある

黒を飼えるから占い噛みに対応しやすいのがグレー吊りだが
霊伏せ黒吊りの場合も、・その黒を出した占いが真 ・真占い噛みを狼が選択 ・もう片方の占い護衛を狩が選択 した場合以外は真が噛まれないか噛まれても飼い狼がいる

黒吊りの場合も護衛ブレるというか黒を吊らなかったほうの占いに護衛入るから黒吊ったほうは噛み放題になるけどな…

頭大丈夫か？こいつ

片方の黒を吊った段階で占い師の信用がフラットじゃないのわかるかな…？

グレー2黒の伏せとかやったことないから分からんけど自分が狩の立場なら時短黒吊りになるんだろうし、信用なんかフラットでしかないから黒吊りした方の占い護衛したくなるけどなぁ

2黒霊伏せ時短片黒吊りに信用差はない
噛まれた時によりきついのは黒を吊った方の占いだから護衛はそちらに少し寄る
信用差がある場合の話で偽目の黒を吊って真目護衛を主張する人は確かにいてそれ自体ナンセンスだが
信用が低いという村の推理があっているならそいつが真でかつ噛まれる可能性は護衛を入れていなくても低い(だから真目護衛ができる)

ちなみにマジレスするなら信用差がある場合も基本真目の黒吊り真目護衛でいい
バランス護衛になりつつ真目線縄余裕1残しで自分の真が強くなる霊結果が次の日出てくるんだから真目の目線は相当追いやすいまま

>>106
>>108
狂人が対抗の初日白に黒打てば狼詰まないよね？狩人噛めれば色見れなくなるでしょ？
色見れなくなるのに狼詰む意味がよく分からない。

ん？ジャッジメントでその状況でFO派が多いのって、霊伏せるかどうかで揉めて伏せる予定だった霊が透けたり、下手したら狩人まで透けるアンポンタンが多いからじゃないの？
そもそも、霊出ないなら察しろとは思うけど

狩人が出たら狩人噛まれて霊能噛まれて普通負けコースじゃないの？

ってところが俺が一番気になるんよ。「占い結果が確黒になるかも〜」とか言っているけどエアプ。対抗白に黒打てば良いだけ。なんでそれでも詰まないとか言えるのかが分からない。

真目の黒を吊って真を護衛すると霊結果黒の場合真と真結果の偽の区別がつかず、そもそも偽目の黒を吊って真を護衛した方が真目線グレーが詰められてお得です

いやそれでは偽目が真で偽即抜きになった場合困るというなら黒を吊らずライン戦をして両目線を追えばいい話です

初手黒吊りは必然的に占い師の信用差をつける進行になりますが、初日の段階で信用差とか付くんですかね？この場合黒出された狼はCOできませんけど
また、この進行は霊狩が生きている前提の進行なので欠けていた場合悲惨です
ハイリスクハイリターンというかギャンブルに近いんですけど

>>123
狼が詰む訳ではない
狩露出から「村を占えれば」残り3吊り、両占い視点2グレー(+対抗がもう1人外 合わせて3吊り必要で吊り数が足りる)になると言ってる
その前提で106をもう一度読め
初日村吊りで占いを決め打つ(霊能関係ない)にしろ、初日村吊りで両視点を追うグレー吊りをして行く(霊能がいようがいまいが吊ったやつが人外じゃないと負けてる⇒吊ったやつを人外と判断して進行する)にしろ
初日黒吊りで霊能の仕事が終わるにしろ
どの展開になっても霊能が噛まれるのはどうでもいい
というか狩出し関係なくデフォ村は3-1以外の全盤面でカッコ内に書いたことが成り立つから4d以降の霊能の価値は恐ろしく低いぞ

>>124
黒伏せ派が少数派なのが大きいと思う

>>126
もう黙ってろよお前
1黒との相対的な比較じゃないからお前は1黒での黒進行も批判してるし、信用差が付かないと黒を吊れない理論はお前の妄想
俺の方がこのスレの99%より進行論に明るいから俺が正しい
そもそもFOが定着したのはジャッジメントが新参者であるが故に1つのセオリーに固定しがちだっただけで
元の12Bでは2黒で黒伏せなんて普通の進行

ちなみにるる鯖で初日霊能出ろって騒ぐ奴がいて揉めるのはよく見る気がするがジャッジメントは揉めすらせずに霊能出てると思うぞ
最近のジャッジメント見てないけど

>>125
詰むのは真占い視点のグレーってこと
グレー4の場合、両占い視点のグレーは5なわけで狩が出て4吊りで3占いで2になるから初日、2d夜と村をひけば2グレーの中身が狂狼か狼狼になるから占い決め打ちさえ間違えなければ村が勝てるねってそれだけ
実際は村を2回引くのは結構難しいから詰みにはなりにくいけどね

>>127
論理的な反論を一切出来ないのなら黙ろうか

真目の黒吊り真目護衛が偽目の黒吊り真目護衛に比べて勝っている点は何かな？
一人の占い師に護衛が集中する黒進行を唐突に持ち出したのはなぜかな？

>>129
「占い決め打ちを間違えなければ」でしょ？
初日村吊りの場合、狼2生存なんだから黒塗り吊り先誘導して狼勝ち。
狼2生存で吊り先誘導出来ずに吊られる馬鹿は論外として、普通は狼2いれば吊り先なんて簡単に誘導出来る。
2人がかりで村1人を最黒目にする事なんて容易い作業な訳だし。それ出来ない奴は論外。

よって「占い決め打ち」は余程有能な霊能でもない限り間違えます。
視点ブレッブレになって論理ブレッブレになる村よりも、一人タゲ置いてタコ殴りしまくる狼の方が論理的になるからね。

論理的になって信用されやすい

人狼に正解なんてないし答えやセオリーは人それぞれなんだからしょうもない喧嘩してるくらいなら潜って腕を磨いたらどうかね

すみません、エマるってどういう意味ですか？
あと、エマとえっまの違いを教えてください

>>135
某YouTuber発の「リア狂」を意味する単語だね。エマにトロールが多い事から「エマる」とな。

エマるとは頑張り過ぎる事

アルティメット中級（ワイ、ロディで狩人）
【登場人物】
マリアンヌ（占い師）・・一応敬語口調だがややイキリや自己満足ムーブあり、強弁
初日の作戦で「霊能出しダーツ」を提案、市民のアンナ指定時にアンナ白持ってないのに転がし提案
発言自体は強弁長文なだけで、黒要素というものはない（初日ロディ白、スーザン黒）
エリック（狂人）・・マリアンヌを村目だから白狙いで黒が出たと主張
真目はワイの主観では最低、てかロディ白の癖にワイ殴りしている（初日ロディ白、マリアンヌ黒）
フェイ（人狼）・・マリアンヌほどではないがそこそこ強弁。
初日に転がしに大反対で、市民のマイク吊りに「はあ、、」という演技
初日に吊られたサンドラに白を出す（初日サンドラ白、エリック白）
ソフィア（霊能）・・自分で霊能苦手と言ってる割には逆張りがなぜか多い（経費より多弁狙い）
マリアンヌのことは「どうせマリアンヌは素村」とかいってたが、最終的にマリアンヌを吊る

>>138
ワイ（ロディ）の推理
まず、村目線マリアンヌは黒なので脳死だと情報吊りかスーザン吊りだが
マリアンヌの行動はやってることが完全な非役透かしである（ダーツ、転がし）
個人的にはこいつ黒で占いでるのはＡＨＯなのでマリアンヌ真狂と推測
こいつが黒なら逃げ切りの位置と判断した
そしてフェイは初日吊られた人に白を出す→狂人ならリスクあるので真狼と推測した
そうなると自動的にマリアンヌ真、エリック狂、フェイ黒になるのでスーザンかエリック真キリを主張

実際は、ソフィア「は？こいつ市民じゃないなら黒やろ？なにいってんだ？」
村も生存意欲でマリアンヌ真黒といっていて（エリックが一番真ないというのが民意だが）
イキリアンヌさんは吊られてしまったわけだが（村の何人かはエリック投票）

ここ、狩人ＣＯしてエリック指定して進行乗っ取るのはありだったかね？
２白だからどうせ噛まれてしまうし
（初日霊ＧＪ、ソフィアとか守りたくなかったが前回戦犯かましたから仕方なく）

これ一遍に書くと他所でやってくださいって出るんだが
字数制限あるんかね？

まあ、俺は滅多なことでは進行批判とかしないけど
明らかに進行がミスリーかましてた場合って進行のっとっていいかね？

わざわざここで意見聞いてそれに従うなら進行向いてないしそのトロール進行と大して変わらんからやるべきやないんじゃない

イキリ狩になって戦犯扱いされる覚悟があればどうぞって感じかな
基本的には>>141に同意

>>142
余程自信があるとき以外はやらんけど
今回は内訳合ってる気しかしなかったな

まあ、その進行、初日にアンナ→マイク→サンドラって２回転がしてるけどなｗ

20人村で初日から喋ってるの3人くらいしかいないのに延長だけはする沼ってなんなのｗ
次の村行きたいのに終わるのに１時間以上かかってワロタ
延長だけしにきたんか

【悲報】イキリフェイ、多すぎる。

市民透け転がすくらいなら狩り目の場所指定しろよって思うわ

>>144
逆村じゃ無い？
透けたくないからあまり話さない時有るから逆村で話さない時有るよ

>>145
イキリっていうか村陣営だと
進行無視投票してppに加担したりrppにしたり
相手が明らかに破綻してて2、3度も説明してるのに話聞かなく
終わったあと説明しなかったお前が悪いと言い訳する

>>145
フェイってあの見た目だから自分の事賢いって思っている人が使ってそう

ワイとか気持ち悪いですね
ネットのノリで人狼やってる人は程度が知れますよね

手玉の間は手玉か本命かわからないから恋人陣営の勝利を目指すでいいんだよな？

私(手玉霊能)ゲイル(本命市民)エマ(悪女)で悪女陣営？3、確定占いと確定白で村が2、確定黒1って盤面
占いの指定で恋人っぽいゲイル投票ってことになったけど
自分が本命だった場合、ラスウル吊れば勝ちだしワンチャンあるかもってことでラスウルに投票したんだ
そしたらなんか試合後にそれ利敵行為だぞっていちゃもんつけられた
そいつ曰く手玉って可能性も考えてあそこはゲイルに行くべきでラスウルへの投票は利敵行為だと
実際ゲイル本命で私手玉だったからラスウル吊れたら村負けだったんだけど、これは私責められる行為なの？

これだから面倒臭い役職がある部屋は入りたくなくなるのよね

だいたい都合いい解釈か流行りの解釈に乗ってるガイジしかおらんからだるいね

「手玉って可能性も考えてラスウルへの投票は利敵行為」っていうなら
「本命って可能性も考えてゲイルへの投票は利敵行為」と言う話だろう
手玉と確定してるならまだしも、そうじゃないなら自分が手玉の場合を考えろとかそんな阿呆な話は無い
”そいつ”が単なる負け犬の遠吠えをしてるだけ

手玉ってのは扱いに難しんだよな
吊られる立場になると告発があるから手玉は最悪かみいちにしないと行けない
最後まで手玉を吊り位置にしなかった悪女が強いってことなんだろう
実際>>151が本命だった場合この夜に悪女か>>151が噛まれてたら負けだったんだろうしLW投票は悪くないと思うけど

>>155の言う通りだから結局ラストウルフ投票はアリなんだけど
利敵行為だぞっていちゃもんつけてきた人は、自分が手玉だった時の恋人ケア→ラストウルフ吊りで手玉でも本命でも勝てるからそうすべきだったって意味で言ったのかもしれない
単に本命確定してないんだから村人陣営として動けよ、みたいな呪われの公式見解みたいな話じゃなくてね。

完全に利敵

手玉はあくまでも市民陣営or人狼陣営
本命と確信がないのなら恋人陣営ではなく村や黒に利益があるように動くべき

そしてその場面なら本命でも手玉でも利益があるゲイル吊りだよ

手玉だった場合、悪女の本命潰せるかもしれない。ゲイルが悪女の本命じゃない場合でもまだ最終日に悪女ー狼恋人の可能性で勝ちのチャンスある
本命だった場合、翌日は悪女ー狼恋人を信じて村はラスウル吊るしかないので勝ち

だからそこでラスウル吊りに行くのはどこ目線でも利敵
噛まれ懸念？それは知らんわ

手玉の自覚がまだないのであるならば自分本命だと思ってましたで通せばOK

だから悪女は嫌なんだよなあ
前に1wで恋人探しとなり手玉が吊られる際に「俺吊って〇〇が生きてたら
〇〇吊ってくれ」と言って〇〇が生きてたから
〇〇が悪女かなって吊ろうってことになって
試合後手玉と悪女が言い争ってた
手玉が言う分には「俺は悪女は告発してない。マナー違反でも
何でもない」と

そもそも告発NGとかいう運営の取り決めがナンセンスだからこの議論意味ないわ
どういう考えで悪女を追加したか知らんがこうなるのは目に見えてる訳だしさ、確定呪われが最後に裏切る問題だっておんなじもんだろ

呪われの最悪パターンは確定負けなのに覚醒させられるやつ
今は凸ペナあるから凸できないし上手く釣られるのがベター

逆村の悪女保護率高いから逆村行けば？

>>159
これはマナー違反だと思うわ

人狼にマナーもクソもねえんだよ

悪女はこれだからダメなんだよ素直にqp採用しとけ
今度はメタガーとか言われそうだけど隣二人を対象にすることを徹底すれば問題ないだろ

>>159
告発NGなのは賛同出来る。が、この場合別に「告発」はしていないよね。
その○○とやらが、恋目で、恋相方が狼と見たかもしれないでしょ？手玉だから「○○が生きてたら〜」って言ったとは限らない。先入観を持った村を説得出来ずに吊られたのを何「告発」のせいにしてんだそいつは。

そもそも恋人自体面白くない

市民「黒位置あげたら女王すけるから殴らない」

そのログ狼でも容易に準備できるの分かってる？？

悪女という役職に問題はあるがカミングアウトや告発は論外
市民/呪われとちがって手玉本人に自身が本命か手玉か知る方法はその最期までない
確定情報に基づけないのなら恋人陣営として振る舞うのがセオリー

悪女が明らかに自分を切って吊ろうとしてきたら？告発すべき？

そういうのって明らかに今まであった人狼のルールとは相容れないよ
どの役職、陣営も、確定情報がなくても高い可能性を優先して有利になるように立ち回るゲームだから

>>170
こいつとは恋人じゃないよライン切りもあるから一概には
しかし吊り決まったら告発するべきなんだよなシステム的には
それでも転がし期待で言わないっていうのもありなんかね

ケンカになりやすい役職だよなあ

3-1でCO無しサンドラに2白ならサンドラ占ってない占い師（メリル）にサンドラ確白占いさせるべきだよね？
「サンドラ占い要らない！！！ 」って連呼した謎の勢力がサンドラ占い阻止したせいでサンドラ占う前にメリル死んで結局サンドラ2囲い見られて吊られて村負けた

自分が悪女に吊り指定されるなど明らかに手玉なのが透けてても告発しちゃいけんの？

明らかに手玉が透けるって場面ってなんなの？
最後3人残ってppされる時なら自由にしたらいいよ

悪女が霊能COで進行乗っ取り
手玉の潜伏霊能に対して本指定はあったな

原則として手玉の悪女告発は禁止行為となりますが、明確に悪女が手玉切りをしてきた場合は例外と言えます。
ご質問のケースも、悪女が処刑を黙認している時点で手玉切りと判断出来ます。
ただし、屋敷の会話内容からどういった判断に基く行動なのか考慮しますので、すべてが同じ判断となる事はございません。
その為、「原則として」という形で纏め、ケース毎に判断させて頂いています。

これコピペだけど告発してもいい場合もあるらしい

そらあるだろ
すべてに於いてNGだったら手玉とかゴミ役職以下やん、問題なのはその線引きを運営が曖昧にしてるせいでゲーム後利敵だとかアホみたいな流れになるってこと
そもそもシステム的に悪女役職はゴミ

もめて下さい、って書いてあるような役

呪われ生霊悪女の3大ゴミ役

今日の名言集

１１Ａ誰でも・・・スーザン（狼）
「狼欠けなら占いロラで勝ち確定だし占いロラでいいと思う」

呪われ入り猫パン１２人編成
ソフィア「狩はいかなる場合も貫通！理由は狩人がロクな考察したのみたことないし」
「狩人は私みたいな善良な市民に黒塗りしてくる実質狂人みたいなもんだし、とっとと圧迫するか貫通したほうがいい」
なお、ガチで市民だった様子

ア式中級で相方になったエマ
「ごめんなさい、、、」
「人狼で一生懸命頑張る意味を教えてください。。。」

ワイ「・・・・・・・・」

>>182
ソフィアエマがガチの名言やな。つーかエマお前はなんの為にこのゲームやっているんだ。

ユーザーネーム　プロ狂人　使用キャラ　SPゲイル　アイコン　ドナルドトランプ米大統領
ゲーム内で5ちゃんねるにおまえのIP付きでプレイング内容晒しといたって言ってたけど、スレどこ？

狼ってかけるっけ？

欠けないよ

フェイはバカ

フェイ使うやつきもちわる

発言が強いだけの位置を白塗りしてる奴ってさ
大抵人外だよな？村なら強弁が狼の可能性を追わないといけないｗ

相方に初手黒出されてるのに初日からベラベラ喋るわ占いに絡むわでLWにしては目立ちすぎじゃない？とかそういう推理をすることはあるぞ

>>186
だよなぁ
>>182もスーザンは何をおもってそんなこといったんやろうなぁ

知らなかったという可能性は無いのか

妖術で黒猫見たときに黒塗りするのってあり？さらにベターなのは黒猫が守り系塩して真が出てきてくれることなんだけど。どう？

何日目かにもよるんじゃない。正解なんてないよ

>>193
時と場合によるけどだいたいの場合は悪手じゃね
吊れたら自分偽確定だし道連れされるとPP遠くなるし道連れ先によっては黒のグレコンに支障でるし
猫COしたらしたで指定が狼に飛ぶかもだし
狼囲えてないなら他グレーに白打つのが無難な気はする

>>194
>>195
なるほど、ありがとう。まだ浅はかな考えだったみたいだ

基本的にこのゲームって進行の性格を読むゲームだよな？
よく霊能が思考開示してんじゃねえって言われるし
狼の時は結構進行の目線気にすると思うが、市民の時もうまく順応すれば吊られる確率が減るわけだ

【�@：自信家タイプ】思考開示量は霊能によって差があるが、基本的に自分は間違えないと思ってる系
グレーに点数をつけるタイプもいる、ア式だと霊引いたら即ロケットすることがある
対策：その霊能が村だと思う行動→シンプルに村なので思考を霊能に合わせる（過度な擦り寄りはＮＧ）

【�A：弱気タイプ】逆にこっちは考察外して戦犯扱いされるのを恐れている、指定に最後まで迷って指定できないことも
村目を取れたり説得力があれば進行を乗っ取ることもできる
この手のタイプによく「クソ進行」とか「はよ指定しろカス」と煽るのがいるが逆効果なことが多い
対策：そこそこパッションが有効、擦り寄りも他よりは警戒されにくいが人間不信なのでやりすぎに注意

【�B：中立タイプ】普通に村の民意でを聞いて吊り先を決めるタイプ
�@と�Bの中間、普通に進行の性格読むよりは多分村の性格読んだほうがいい

【�C逆張り／独裁タイプ】文字通り独断で独りよがりな進行するタイプ
人外の時はあまり刺激しないのが吉、村がまともなら進行の無視して人外に投票できたりする
逆張り君の場合は村目を取り過ぎないように・・・

【�D寡黙／ロボットタイプ】
淡々と進行だけして必要な発言以外一切しないタイプ
まあ、普通に村目をとるか、村側の性格読むか
たまに狩人の信用無くして守られなかったりする

前に欠けあり部屋(構成は忘れたすまん)で占い1
で、俺が片白
その時に俺吊られて占いのサンドラガチ切れしてたんだけど普通じゃないの？
普通に俺吊られるログだったし。
まぁその時の事薄らとしか覚えてないしガチ部屋久しぶりだったからいいログとかそんなんわからなかったけど。
村目線俺は普通に黒いし狂か真か分からない占いの片白だから別におかしくないと思うんだが
クソログだったのは申し訳ない。

それよりユーザーアイコンの背景透過の仕方教えてくれ。
自分が知ってる知識で透過しても黒くなるんだ

………いかにその時クソログだったかその文章で良く分かったよ

>>197
これは良い考察

>>198
片白吊りというのは基本的には白を出した占い師の真切りと同義
占い師にとっては白先を吊られるぐらいなら自分を吊ってもらったほうが狐盾前提で自分の白が残る分まだマシ

そんなことも理解できないほど自分の白がクソゴミミジンコ野郎であり、またいくら白先がミジンコといえどそこを初日に吊るゴミのような進行を取るアメーバ並の知能の共有orグレランで何故か片白を吊った村を見たサンドラの心中は絶望しかないことだろう

このゲームやってる人って、ひねくれてる人が多いよね。
世界的な超有名企業に務めてるんだよね。って終わってから言っても、嘘とかニートだろとか言って現実受け入れられないのが多い。
俺なんかは医学生とか聞いたらめっちゃ食いついてしまうけど

実際それはどこでも嘘って思うだろ
Twitterにでも書いとけ

そんなん巨乳のＪＫですって言われたほうが食いつくわ。

>>201
欠けありっても○○Ｄみたいな他鯖配役ではなさそうだけどな
よほどクサイろぐなら、狂信＋強欲みたいな配役で初日囲い見たんでは？

さすがに１２Ｂとか１４Ｄでこんな片白吊るす村沼ないでしょ
最悪片白は「あ」でいいんだから
まあ、初日黒出された占いや霊能に粘着するＡＨＯはいるけど

ソフィア「黒だされてししおとか女々しすぎだろ？」→初日吊り

デフォ村を欠けありにすると面白いぜ！

>>201
返信ありがとう。
サンドラがガチ切れした理由がわかった
あの時のサンドラに申し訳ない…
あと他の人にも申し訳ない…
あの村で覚えてることクソどうでもいいことばっかで本当ごめん。
後は自分で考えてみるわ。

>>205
狂信＋強欲では無かったような気がする…
佐々木or狂人だったからな。
あと考察ありがとう。
本当覚えてることクソどうでもいいことばっかでごめん…
後は俺が頑張る。


あのドラは結局真偽どっちだったのか…
俺が吊られた時の反応的に真な様な気がする。
片白吊られただけで屋敷削除迄する黒陣営居ないと思うし。

ア式杯のロディの騙りが神って聞いて見てみたいんだが、どこにいけば見れるん？

目の前にある四角い機械はなんのためにあるんだ?

>>197
俺�Aに
「はよ指定しろや」
「指定すら出来ないなら最初から進行すんな」
「最低限の仕事くらいやれや。」
「社会で仕事すら出来ない奴が必要とされるとでも思ってんのか？クビだわクビ。需要無し。」
と責めていたがこれ逆効果だったのか。

うーーん暴言で廃村！w

>>210
どんなタイプに対しても普通に暴言
初対面で対面人狼しててその言葉が言えるか？というのが、暴言とそうじゃない発言の線引きだと思う

>>212
エンジョイ勢なら言わんけどガチ勢なら言うでしょ。

リミット迫ってるのに指定入れなかったら責められてもしゃーない

>>214
抜け目の無い理由さえあれば誰も責めないのになんで指定しないのか分からない。責められるのはその指定に抜け目があるからなのに。

初心者村ってあり得ない事がビシバシ起こって楽しいw毎日新聞酔っぱらい確定なのに誰も気づかず、騙り新聞が進行して目覚めた真が試合後に「出るに出られなかった」ゆうてたw

>>214
うん、責めるのはまあ仕方ない
でも言い方で随分変わるでしょ
>>210みたいな言い方しなくても、霊能にもう少し早く指定すべきだった事は伝えられる

何度も言うけど、初対面でリアル対面人狼ゲームするとして、その言い方できるか？が暴言か否かの判断基準だと思ってるよ

初心者見て見下して笑う人間には一生初心者部屋に入らないで欲しいが

観戦してたの

全部通報すればいいんだよ
後は運営が判断する
ちょっとでも暴言感じたらとりあえず通報しとけ

対戦５０回未満の初心者は初心者部屋にしか入れないようにしろよ
初心者ですとか言われてもどうしようもないんだが

>>11
>>12
感想戦やりたいけどJのひと終わったあと〜さん黒かったねて言うとなぜか相手切れるんだもん
煽ってないのに相手が勝手に切れて退席してくから感想戦が成立しない

>>222
その言い方じゃダメじゃね？意図はどうであれ意味合い的には狼透けてたわって事だし煽りと取る人も割といると思う、顔突き合わせてる訳でもないしさ
感想戦っていうからには黒かったって結論に行き着いた過程とかその時狼がこう考えて発言してたっていうのを突き合わせるものだと思う

〇〇は黒かった　だけじゃ〇〇は仕事出来てない　と後出しで文句言ってるのとなんだ変わりないぞ

>>210
こういう弱気な奴っていいカモにみえるが
その霊能が指定できない理由って「誰も信じられないから」だからね
責めれば責めるほど逆に感情つりになり「僕を否定したお前が悪いんだ！！」
ってなって責任転嫁されることが多い（あくまで経験の話

なんだろう、メンヘラがストレスの許容量を超えて爆発するって感じかね

12Bとかだと「黒い」だけじゃ雑殴りとすらみなされないけどな
どこがどう黒いか言えっていう

白貰って寡黙になった？だからどうしたんだよ中身透けないようにしてるだけだろ翌日以降も伸びなきゃ考える必要もあるだろうが、初日白なんて初日のうちはほっとけや
「あ」とか「おちんちんびろーん」でも許されるのが片白様だぞ

>>224
こういう村で人外を黒い黒いいう連中の大半が
黒引いたら何の中身のない考察落として死んでいくんですよ！！

愚痴っていいですか

藁 進行
占い 黒だし無し（占い忘れ、co遅いなど真目なし）
占い（狼）
狼
独裁or暗殺 （黒出しされた）
霊能（狂人、自分）
の盤面で、狼coからの藁吊りのrppしかけました
狼2生存わかってたし、藁吊れても自分が持っていかれるだろうし、続いてももう１回rppでしたので
自分が狼に見られて、結局独裁使われて自分が吊られました
なのに、狼が藁かみで潜伏狼持っていかれて負けました
訳分からんかった
しかも、狼から余計なこと（rppを）するなと言われる始末だし、
ほんと訳分からんかった

このムーブ間違いあったんでしょうか

どういう経緯で霊狂になったのかわからんが
狂が吊れた段階で狼は占い師か独裁を噛めば試合終了なのでRPPですらない
そこからわざわざ藁人形を噛んで負け筋を作ったのなら狼がどうしようもない沼だし
それを胸を張って断言できない段階で君も狼ほどではないにせよ沼だよ

藁とか暗殺、独裁がいる部屋だったので、
狼の対抗先が狭いと思い自分は、霊能でました
ギャンブルでしたが、結果上手くいった

そうですよ。自分目線はほぼ勝ち確盤面なんです
しかも自分が吊られるという最高の結果
なら、どうしたら自分に縄が行くかと考えた結果が狼coからのrpp誘導です

真占い真目無さすぎて、黒だしされた方に縄行くのもまずいと思ったしね

そういえば、狐背もいた
道ずれある吊りがあったから、いないのは全目線確定してたけど

>>226
そうそう、こういう「黒い」とか「○○吊れ」
しか言わない奴って、村でも黒でもマジで腹立つんだよなあ

こういう結論のみ書いて、過程ブラックボックス君でも
目線さえ可笑しくなければ内容０でも生き残るのが今のＪ環境
殴った先がたまたま人狼だったりしたらそれで村置く奴まじで多いからなあ

>>222
終わってから言うからでしょ。後出しと思ってムカついたんじゃねえの？「試合中に言えよ」って。

>>232
時と場合による。明らかに身内切りが狼利無い場合に「○○吊れ」言うてた先が狼なら村置けるよ。何もＪ鯖だけの話じゃない。

人狼2黒猫狂信、恋人、サンタの人外村で

占い内訳 真狂市民
霊能内訳 真狼猫又パン屋

のトンデモ部屋にあたった

占いに…市民……？( ・◇・)?(・◇・ )

流石に市民(兼恋人)とかでしょ…それでもリア狂1居るけどw

恋人市民なら相方囲うためにあり。
霊能猫又は何回かみたことあるが何がしたいのか分からん。

その盤面なら霊ロラでパンから吊りだな。
パン恋だろ。

人狼ゲームそのものは知ってるしやったこともあるけど、チャットでやる形式むずすぎるわ…

初心者スレあるんだな
そっちいくわすまん

誰でも12b部屋がカオスw

12B勢は誰でも12B行かないからな
12Bをジャッジメント勢に布教しようとする奴が建てる村だが大抵お猿さんが過半数を占めて辟易する模様

個人的に12Bは中級歓迎にしてるやつの気が知れない
中級で建てるくらいなら上級にするし布教とかの目的なら誰歓で建てた方がいいし

12Bはおうどんトラウマな人多すぎ

メジャー配役の中だと狐接待配役の9Dのつぎぐらい狐勝率が高い配役だし
そりゃ慎重にもなる

>>241
ロックソフィア「ロディは黒出されて慌てて占い出た人狼！初日ロディ貫通！！！」

開幕60秒ぐらいから狐ガーうどんガーとか騒いでる奴はさすがに病気だとおもう

>>243
誰歓→配役不理解が過半数を占めまともに進行できない
布教できるほど初心者に指導できるほど理解が深くない
上級→プレミ制裁吊りからのブロックが怖くて行けない
中級→ちょうどいい
こんな感じなんですけど

誰でも部屋割と良心的だな
１２Ｂで２８０と言ってしまったトーマスをマリアンヌが時短で吊ろうとしたが
村が時短を拒否して精査の結果マリアンヌが逆に吊れた

まあ、そのマリアンヌは狩人だったわけだが村は勝ったｗトーマスは残った

12Bとか罵詈雑言の猿部屋ですやん

12B中級以上だと280マンがいても時短はしないぞ

吊り先決まりましたね＾＾と誰かが言った後時間切れまで適当に議論する…今日の晩飯についてとか…
280マンはいないものとして扱われる

そして投票時間になると280マンに10票入る

時短と変わらなくね？wむしろ悪いまである件

吊り先決まった段階で時短してしまうと占い師が困る…というわけで一応時間一杯は喋るわけだが
初日の情報で喋ることなんてたかが知れているわけで吊り先が決まった以上喋ることもあまりない

それでも少ないなりに発言頑張る奴もいる(そして占われる)し、中身のない発言を稼ぐぐらいなら…と詩人しだすやつもいる
そもそもふざけたいだけで晩飯の話をしたりしりとり大会が開催されたりもするし
あるいは雑占い誘導の掛け合いだったり潜伏狂人認定合戦だったりとまあ自由奔放

しかしどんな過程を辿ろうと経費に10票入って死ぬということは変わりない

キチガイcoおつかれ

このゲームで一番要望したいのはログ30件じゃ少ないのでもっと増やしてくれってところかな

俺は追放機能だわ

てか発言のコピペ機能が一番欲しいんだけど
後夜時間の自分だけのチャットとか

キック欲しいね
後書き込みの時に全文見れないの辛いな
長文なんて無理だわ

長文一気に書き込まれるよりなんか細かく分けてくれた方が見やすくない？

細かく分ける派なんだけど縦長ってよく言われる
内容無しの長文に負けると本当にガッカリする

どこから長文の範囲にしてる？
俺的には5行とかそこらへんからで考えてるんだけど
3行とか2行とかで続けてたら言われなくない？

長かったなーと思った時で3行だった
ここの書き込みスタイルの1文ずつ打つ感じです
要点書いてるのに区切り方で伝わらない時は反省してるけど長さだけ見て吊られるのは悲しくなるね

個人的には６〜２０行（長文）
２〜５行（普通）
１行（ノイズor経費）

こんなイメージ

許されるのは三行まで
それ以上まとめるのが下手な知能の低いやつ

>>264
あえてそれを4行以上で表現するセンスが欲しかった

ジャッジメント普通に長文読みにくいし基本短くまとめて欲しい
占い師とか長いだけで俺は印象が悪い

長文読むの嫌なら人狼向いてないからとっととやめろってKUNキッズが言ってた

てか単純にログ流されるから読みにくいんだよね…

前に「とりあえずジェシカは長文書いておけば信頼獲得できると考えいそうな狼に見える」
と進行に言われて吊られた長文がいたな。
結局のところ進行役の性格を読むゲームだな

>>267
え？それはどの鯖にもいえるよ。

>>268
短文でも普通にログ流されるからなあ
要所要所にまとめて書くと、間に他のやつの発言入ってきてぐだぐだになるｗ

赤茶内訳から饒舌が占い騙りと予想
潜伏大狼狙いでグレ詰め希望

三行もいらんやん

>>272
それ以前に発言内容に意味がなさすぎてヤバイ

９人部屋初日で誰も何も言わないから「わいは現時点で競合した占いと占い先が怪しいと思うよ」って意見として言ったらボコボコに叩かれた
あくまで一意見程度でそれが正しいなんて微塵も思ってないし、そこから村の意見が拾えれば良いなと思ってたのに、
「残念村w」「勘弁してw」と嘲笑われて、「あくまで現状の個人的な意見だってば！」と何度言っても「これ以上考察伸びなさそうだから吊りでw」と相手にされない

YouTubeで見て楽しそうだなって始めたのですが、これが人狼の日常なのでしょうか
怖すぎてまだ動機が止まりません

はい、残念ながら

>>275
強くなって戻ってくるよ...

競合した占いって何？

占い目線は対抗が怪しいのは当たり前なんだよね
9人の占 霊 狩 市民3 狂人 人狼2 のデフォルト村だと
占いが2人の時の初日の占い吊りや片白吊りは悪手なんでその発言は叩かれるよ
慣れれば面白いよ

しゃあない
>>274のはテニスラケット持ってバッターボックスに立つようなもん、吊られたってことは274はグレーだろうし経費吊りは残当

>>278
多分274はグレーっしょ

対抗は怪しいとかじゃなくて人外確定なんだけど
かといってその囲い先が人外とも限らんのだけど

うーん経費吊りｗ！

中身のない長文で相手に難癖つけまくってる人間の意見が通るか通らないかは村の性格によるからｗ

進行のタイプを読むゲームってのは的を射てるな
殴り先や占い先のログを読む奴はいても進行のログをフィルタかけて読む癖ついてる奴は少ないんじゃないか

>>272
中身0

>>274
残念村とかの煽りでわかると思うけどこのアプリ民度が最底辺だから
考察とかのレベル以前の問題でプレイできないことがほとんど

>>282
狼ならともかく村なら「自分指定なんかされるわけがない」
って思ってるせいか、本指定されても気が付かず、投票時に延々と長文垂らして
俺指定センスねえわーってキレる奴が多いな

霊能は村目線味方だからわざわざログ見るまでもないって思ってる人多そう

大体やべえ奴、アニメアイコンor自撮り説。

>>286
あるあとマイナーなアイドルアイコン

>>286
名前がiphone

最近、ア式の白狙いもそうだけど
１白なら３Ｄ占い出てくんなって言ってくる輩多すぎんだが意味ある？

この理論通るなら、狂人や人狼が自分の白噛まれたからって理由で、容易に前日の確定白を崩したり
下手したら３ｄ占い回避とかもできるようになるしあんまり村利感じないんだが
真狼狼や狂狼狼も簡単に作れる

>>288
名前からもう狂がついてる

白狙い占いってあれグレー圧迫で強いってのは一理あると思うんだが、占い決めうちでどう勝つ気でいるんだ？
占い真偽二人とも村狙いで村っぽいとこ占って白でしたさぁ占い決めうってくださいと言われても村目線判断しかねるんだが

占いAがC白D白
占いBがF白＋C白でC確白

占いBが狼で真目取ってきた可能性あるね〜狂人なら確白作るの首絞めるからしないと思う

↑こういう考察したら占い狼追ったから吊られる
そんなアプリ

>>292
部屋にもよるけどまぁ吊られる事もあるだろw

占いに狂が出るのを推奨どころか義務化されてるレベルだもんなぁデフォ村は

真狂の囲いなしグレ4になるくらいなら3-1盤面にしたほうがましだと思って毎回占いに出るんだけど相方には嫌がられるんだよなぁ
真狂より真狼のほうが人外有利だろうし狂人潜伏流行らないかな

>>289
3Dに出た方がいいと思うわ
グレーをどのくらい詰めれるかで3Dに出るべきだ、となるのではなく
3Dに出る場合とでない場合を比較して出るべきだ、となってるわけだから
(といってもそのセオリー自体にすごいちゃんとした根拠があるかというと別だが
4Dに出るのはゲゲゲしやすぎる、2Dに出るのはグレーが広すぎると経験則か感覚を持っている人が多いんだろう)
その比較はグレー数が広くなってもあまり変わらない、と言ったら大嘘になるんだろうが
分かりやすく変わるのは、元々キツイからゲゲゲでほぼ村負けの盤面の相対的キツさが下がるから潜伏有利になる、みたいなところぐらいじゃないか

逆に4DCO派の意見って多分2白持って3DCOと1白持って2DCOの盤面比べて損してるから出る意味ないよね？レベルの意味のない比較してそうだし

初心者＆誰でも部屋の9スタなら狂人は素直に占い出るのが1番いいと思うぞ
3-1になっても狂吊られれば狼1日生存させられるし狂に真の可能性を追わせられるからな

占い真狼、狂潜伏になったとしても狼目線どこに狂人いるか分からず普通に噛まれることがよくある
そもそも潜伏したら高確率で平和になるしであんまメリット感じない
はまれば強いんだろうが今の環境下では狂潜伏は得策と思えないがね

中、上級なら別に潜伏してもいいんでね？
つかそれで責めてくる奴はそもそも中級者未満だろ

たった一度リア狂村スラをやっただけで運営監視対象になったんだが
なんでたった一度の過ちでこんなに責められなければならないのだ？

なにこれ右下のオレンジ

>>298
A.逆ギレイキリノー反省
B.同村した人が狭量過ぎた
C.たった一度で監視入ったとか勘違いしてるんじゃねーよ日々迷惑かけてるんだよこのリア狂が死ね
正解は如何に

このゲームあらすのが1番楽しいことに気づいたわ

>>299
スタンプと混ざってるだけじゃないの？

黒猫が1番楽しいよ

黒猫は賢者部屋だとつまらん

悪女手玉2狂信2部屋

初日3-1悪女潜伏

俺猫又恋（手玉）で占いCO。理由は3-1なっても真狂狂で見られて占いロラされないと見たから。

が、霊能のフレディ（後に恋人本命と判明）が占いロラゴリ押し。俺吊りマイク（狩人）道連れ。

墓場ではマイクに「猫又でそのムーブねえよおかしすぎ」と、ヒューにも「自己満オナニームーブいらない」とボロカス言われた。

俺吊られたのはどう考えたってフレディが本命だったからなのにも関わらず、マイクヒューが俺のムーブがクソだったとか意味不明だったとかボロカス言ってきたのがムカついた。

Ｊ鯖民みたいなひよっこニワカがベテラン勢に口出しすんなと思ってしまう

長くやってりゃ上手くなるとは限らない良い例ですね

恋陣営にしても占い騙りはないわ真目とってさらに噛まれてはいけない位置ってこと

>>305
そのムーブはないわ

そもそも猫又の役割は村or重要役職持ちに見られて狼に噛まれることが大前提。
その他の配役が何かは知らんが狂信2で3-1盤面の場合、狂信2人とも初日狼囲ってない限り2/3の確率で味方噛む可能性あるのに狼が占い噛むわけないよな？
逆に村視点は2/3の確率で黒側吊れるんだから囲いやライン見つつの占いロラをする確率は十分ある。
つまり純粋に猫又としてのあんたのムーブは吊られるリスク＆狩罠などの重要役職持ってく可能性的にアウトofアウト。

で、恋猫又としての動きとしてもアウト。理由は上にも書いたが、ロラで吊られるリスクあるから。
それに加えて猫又の場合、潜伏さえしてれば本指定された場合に回避できるし、1度塩してしまえばほぼ確実に狼はあんたを噛まないことが確定してる。
中盤まで残れれば縄数的に吊られることもまずないだろうな。
ま、わざわざ味方減らしたいドMな狼なら知らんが。
つまり、あんたは上記の潜伏のメリットを完全に捨てて占い塩したことになる。
もしあんたが本命だったら悪女はさぞ絶望しただろうなw

以上を踏まえてまだあんたは占い塩したことに対して何も感じないのか？

おいおいおい
このお方はベテラン様だぞw
ひよっこが口出ししちゃダメじゃないかw

手玉としては理想的なムーブじゃあないかw
猫又恋人なんて早めに透けりゃあ最終日近くまで無敵な人なのにエンタメ的な意味で楽しませてくれるバk…ベテランは違うわ

すまん、つい疑問に思ってしまってな
上級者様のことだ、きっと始めて数週間の初心者にはわからないお考えがあるんだろう
その状況で占い塩するメリットをご教授頂けると助かるよ

何も感じないのか？という質問は無意味だよ
だってアスペだから。常人とは思考回路が違うんだから何言っても無駄
クソコテアスペはさっさと引退してください

>>311
もう構うなよ
ベテラン様は守破離の離の段階まで到達してるんだ、311やこのスレにいるようなやつましてはJ鯖なんて低レベルな場所で理解できる奴なんていねぇよ失礼だぞ
惜しむらくは人狼は他人とのコミュ力がある程度必要だという点だ...

猫恋なら早めに塩して進行取っていく立ち回りが普通じゃない？自分は吊られないし噛まれないんだから後は相方を守るだけだろ交互進行になっても猫ならそこそこ発言力出せる

恋部屋の猫だいたい釣られるで

進行が「進行する能力」なかったらおまいらどうする？
例）ミカ「指定ってなんですか？」

他の進行無理して立てる（あまり狩とか出したくないけども）
普通にグレランする
辺りに普通は切り替えるもんだけどここの住人は意地でもそいつに指定させたいらしい

グレランとかいうと進行絶対信者が黒塗りしてくるし
お前それで適当に指定されて吊られても納得いくんだろうな？って話

Jはグレランが定跡になっている構成以外でグレランと言う単語はロックオンされるワードだから
自由投票って言った方が良いよ
まー厳密に言うと言葉の意味が違うから役職や片白も吊り対象に含まれちゃうけど
投票見えるならそんなことやった奴はわかるわけで

どうする？って村として破綻してるじゃないですか。
進行できないのと進行の意味知らないのとじゃ話が違いすぎる

>>316
初日はグレーであればべつにてきとーにつってもらって構わんからグレー位置だけ指定してなるべく初心者さん進行でやる
完全フリー指名はないなw

初心者村ではよくある光景よね
誰でもでもたまにある

頭ジャッジメント村では「グレランは人外利！」とかいう謎理論がまかり通ってるし

>>319
誰でもいいから指定して！
からの片白指定までがパティーンな

そもそも投票先がでないのがデフォルトで昼間も狼は裏で投票先合わせられるから指定役立てて投票も指定しようってのがあるからグレランは人外利とかいうのが他の村でも頭悪い奴が言うんだよなぁ
ルールと入った村に合わせろって話

投票先が出ないのが諸悪の元凶

>>308
「猫又の場合本指定された場合回避出来る」って言うけど、恋村では猫又貫通基本ですよwww。初心者部屋で習わなかった？
「ロラで吊られるリスク」なんてものは本来無い。真狂狂濃厚盤面。ロラしても狼吊れない可能性の方が高いのにロラする意味とは。

>>311
3-1なら真狂狂濃厚で吊られんでしょ？市民恋が占いCOで勝ちやすいのと同じ事すりゃ良いだけ。

>>315
ほんとそれ。だから「猫又は回避出来る」とかいうあんぽんたんな理論は通用しない。

>>320
Ｊ鯖なら人外利しかないよ。何故なら流されやすい奴があまりにも多すぎるから。
グレランが村利あるのは確固たる意思持った輩が集結した時だけ。サイレントマジョリティーばっか集結したら狼が吊り位置誘導して終わり。狼利しかない。

なんで、人狼ゲーム強いって自称する人は大体口が悪いのか
ボロクソにけなしたり暴言吐いたりするのが発言強い事じゃないぞ！と言いたい
そもそも対人ゲームなのに、一緒にゲームしてる人が不愉快になるレベルでキツイ言葉放ちまくってどうするのって思う
同じぐらいの疑わしさになった時に、人の感情としてはやはり暴言野郎をつりたくなっちゃうし

>>322
実は進行に投票を合わせる文化が流行りすぎてて
狼もＰＰ確定盤面以外では投票合わせたりできないパターン多いかな
たまーに凸とかで実質ＲＰＰなってるのに相方に投票して自滅するアフォとかいる

>>319
それだと、どのみち村吊れる可能性高いから（進行にグレー精査能力あると思えないし）
あんまりグレランと変わらない感あるんだよなあ

>>325
まあ、一理ある
Ｊ民は進行いなくなると急に２票とかしか入らなくなるしな

>>324
はい無能
猫に恋見て貫通なのに狂の恋切ってる雑魚
真狂狂で黒吊れないって猫吊っても黒吊れませんけどww
はい経費吊りね

>>326
便所の落書き言われてる２ちゃんねるのほうが
遥かにＪ民なんかより遥かに民度上だからなｗＪ民は日本語通じないし

てか、個人的に空白使ってまで暴言書いてる奴が
普通に就職してたり、家庭持ちで子供を育ててたりしてると考えるとマジで気持ち悪いｗ
（子供には先生にバレなければ授業中ガム噛んだり煙草吸っていいよって教えるんかね）
学生だとしても、そいつが進学や就職活動の面接受けようとするの想像すると笑える

>>329
日本語破綻（はじょう）してたわ、吊られてくる

>>327
なんか黒側は投票見えない部屋なら淡々と霊能にでも票入れとけばいいのにね
投票サボるやつ多いし、意外とrppになって吊れたりするわ

>>328
無能なのはとっくの昔からご存知だろ
わざわざ経費位置に絡むな

アカ番したからだれか合言葉やろうぜ

妖術ムーブの賢者が村から妖術だと思われて吊られてたんだが
初日に真占い師相手に佐々木って偽る必要ってある？
賢者本人は妖術が佐々木に佐々木出ししないから、私は賢者に決まってるって逆ギレしてたんだが

まったく逆のことがいえる事柄は真実の証明には使えませんよ
賢者が占い師に佐々木っていうわけないからあなたは妖術です

>>334
賢者自己満足おなにーですねｗ

別のパターンだと妖術突然死→大狼賢者ＣＯ
賢者が対抗に市民出して、賢者がサンドラリア狂って連呼したが賢者吊られた

初日ランダム白出しされた狂人が人狼coして「はい破綻」っての観戦で見たけど、アリなんか？w

初日ランダム白出された人狼が番犬ＣＯして、狂信者を破綻させる戦術はあった

やりたいことはわからんこともないけど、別に占い吊らずに人外塩したやつ吊ればいいだけなのがな

結局番犬対抗が出て狂信吊り→犬ロラで終わりなんじゃないだろうか…
初日ラン白で狂信が番犬引き当てたパターンと変わり無い気がする

初日開幕から狩人がCO
「仮指定は時間もったいないんでフルオすればいい」
黒側から「作業ゲーになる、考察が嫌なら人狼するな、そっちの方が時間の方が無駄だろ。他のゲームしろ」と反発され、フルオ無し
結局、初日に狩人噛みで村負け

これ、狩人が戦犯だよな？

>>341
どんな配役かによるｗ
デフォ村なら占い生存してんだから真とれない占いに問題あり

初日に狩透けた程度で戦犯は言い過ぎでしょ、守り一枚の女王村でも無いだろうし

初日「ブサスラは要らない。ロディ吊り」だけを連呼していたチャン指定した結果狩人。

試合後チャンにボロカス言われたのだが、「狩人透かしてたのに分からないとか進行無能だろ」と言っていた。

狩人透かしたら狼に噛まれるけど？ってツッコミ入れたけど、「経験して学んでね」と人狼歴６年の俺にネチネチ言ってきた。
理由も無いクソ指定ならまだしも、ちゃんとしたエビデンスを付録に指定してんだから、指定されるようなログ作った奴が悪いと思わんか？

Ｊ鯖しかした事ないひょっ子が「経験して学んでね」とか生意気な口利けない様にして欲しいのだが。
マウントを取りたいんじゃなくて、単純にプライドが許さんのよ。Ｊ鯖しかやった事ないひよっこが偉そうにモノ言う事自体が腹立たしいのもあるが。

初心者部屋
いい値104→5807→6868→１万
なんなんだ・・・・？

恋人がささやく狂人と黒猫で、諸々あってささやく狂人が赤チャで自分は恋人だと明かしていた
黒陣営は恋人陣営を勝たせる事に誰も反対せず、最終的に狼の1人がCoして黒猫へ村側のある人を吊ることを宣言し、そのまま恋人陣営勝利

これ、ある動画で起きた事
ほんと不愉快、見るんじゃなかった…

>>347
狼陣営は誰も反対していなかったんだろ？ならいいじゃん。殉教者が村の味方しても責められないのと同じだよ。
極論言うと狼陣営の「総意」ならば恋人の味方しようが狼の勝手なんだよ。殉教者が村の味方しようが勝手なのは分かるだろ？それ分かるなら不愉快にならんでも･･･
それとも誰か狼陣営で反対していたやつがおったんか？

赤茶で恋人告白するんだから
初心者だろ、肩入れしてもいいじゃない。

以前、恋人だと告白した佐々木を囲って
あげたら、感謝されて最終日は
狼の私に投票せず真占いに投票してた。


もちろん最後は佐々木を噛んで勝ちだ。

>>347
狼勝ちはまだあったの？
恋ばらすのはどうかと思うが構成知らないけど普通佐々木と猫に裏切られたら狼勝てなくね？
そこでキレて村に付くのも恋に付くのも利敵かどうかは盤面次第だと思うんだがなぜそんな不愉快に？

>>348
狼陣営は皆恋人勝たせる事に納得してたけど、まずそれ自体がおかしいよ
自陣営の勝ちを目指すのがゲームの目的でしょ

>>350
最終的に、黒猫・ささき・強欲1人・狼2人、村側3人、Coしてないけどキューピットが1人の状態だった
そこから狼がCoして、恋人勝たせてやると言って、村側だと思われていたキューピットへの投票を支持、キューピットつり
その夜、強欲発動で村側2人襲撃
黒猫、ささき、強欲1人、狼2人、村側1人でゲーム終了
こういう流れだったよ

赤茶で恋人バラされたら・・
俺だったら協力するって言って最後に裏切るかな

>>352
普通なら途中まで協力するふりして最後裏切る奴だね
確かに3狼もいて謎。
てか動画主が恋なんでしょどうせ

ただでさえ悪女Q恋弱いのにクソムーヴで死ぬケースが多すぎる

８ＣＦＯで狂人が市民の俺を双子の相方とか言ってきて
破綻して吊られたんだが、この博打って意味ある？

>>354
そう、動画主とささきが恋人

>>356
ないよ
さすがに8CFOに来るやつでその相方認定されたやつをそれだけで怪しむ奴はいない

あーわかった
多分狂人は狼とペアを組むつもりで適当に双子認定して爆死したんだな

>>346
初心者じゃねぇw

投票先見せないって意外と機能していない気がする
グレー指定の最初の方なら〇吊れるなら狼も裏切る必要ないし
思考ロックが進行無視して〇吊りに行きそうな時に便乗するくらいか？
ppに近い盤面でも結局白人外か狼がCOしなきゃ連携取れないし
ワシには狂生存アピで霊能あたりに1票入れとくくらいしか思いつかぬ

>>351
自陣営の勝ちを目指すか否かはあくまでも自陣営が決める事。
狼陣営が「恋に勝たせる」で一致したのなら村陣営や観戦者等の部外者から口出しされる筋合いは無い。
殉教者が村の味方しても狼に責められる筋合いは無いのと同じ話なんだって。

>>362
＞自陣営の勝ちを目指すか否かはあくまでも自陣営が決める事。

いや、それがまず違うでしょ…
ならゲーム内で、何のために各陣営は疑い合って敵陣営を消しにいくの？
ゲームの最終目的を何だと思ってるのかな

あと、殉教者は死ぬ事が勝利条件だから、そのためならどう動こうが当たり前でしょ
殉教者が村についたことで死に易くなるならそうすりゃいいし、黒についた方が死に易いならそうすりゃいい

6年やってて陣営の考え方もわからないクソ厨二病コテさんw

ただ、ここに来て疑問に思えてきたのが、勝利条件が明らかに達成できないとわかった時の動き方
たとえば、サンタが絶対にプレゼントを配りきれないとわかった時、もうサンタ勝ちないから村に味方するわwとなったとする
これは利敵になるんだろうか？
その場合、どう動くのが利敵にならないんだろう？

本気で聞いてるならそもそも利敵の意味を履き違えてる気がするわ

KUNって上手いの？大したことないように見えるが

>>367
すまん、頭が寝てたみたいだ…

KUNはすごく上手いわけではないよ。中の上ってくらいじゃないかな
把握漏れ、勘違い多すぎで自分の意図してない動きをする奴はトロール扱い
勝ってる、奇策がハマった動画を中心に上げてるから上手く見えるけど
こいつキチガイだなって感じでほっとかれるか黒塗りされて吊られるパターンも多いと思う

ただ動画としてはエンタメとして見てる分には楽しいよ。プロレス見てる感じ

kunは自分のコピーと対峙したらボロクソ言いそう

KUNはリア狂やイキリ晒しばっかで小学生みたいな暴言多いし、考察も独りよがりで下手ではないが上手いとは思えんな

動画としてみる分には普通に面白い

コメントで信者が「◯◯口悪い」とか言ってるからなあ。一番口悪いのkunだから

人狼て見ててもつまらんことない？
りうは10分くらいにしてるからテンポよくて割とよかったけど、2030分とかだと見る気起きない

KUNって12Bで280発言したガイジの名前だっけ？

12Bでも280は村利あるぞ
12B民はアホだからわかってないけどね

KUNは9スタの平和村で霊能潜伏させて柱立てる天才プレイヤーだよ

>>376
アホでガイジな俺に280の利点教えてくれｗ！

吊り先決まりましたねぇ

>>378
時間合わせないと塩するかどうかとか誰を占ったことにするとか変えれるからやで
どの村でもおなじことやな

>>380
はいガイジ
まずお前は黒進行という概念を何も理解していない

黒進行と対になる白進行は「黒進行ではないことを確認したのち可及的速やかにCO&結果貼り」というものなので遅くCOするとそれだけで真目が落ち最悪真を切られる
つまりこれで時刻合わせをやっているので280まで待つだけ時間の無駄
というか時刻を合わせようが合わせなかろうが騙るつもりの人外は出てくるし潜伏するつもりの人外は出てこないので280に騙り抑制効果なんてない
そもそも騙ってくれるなら騙ってくれた方が人外露呈数が増えて村有利

吊り先決まりましたね＾＾

coするかどうか→そもそも初日で相談しておく
280は白進行なら時間かけるだけ無駄
黒進行も同様、黒打たれてるならccoすればいい
欠けもあるし乗っ取り懸念される不穏な出方すんなよ9民は12Bくるなら280捨ててから来て下さい
それに280というか同時発表が優秀なら他の人狼鯖でも取り入られています。

村に不要な存在を炙り出すという点では280は有益だぞ

>>381
屁理屈言いまくっててワロタ
白進行だと目押し簡単にできて人外利なの明白やからね
ただ280嫌いなだけやなw

黒進行でないことを確認したら時間を合わせて塩はありかなと俺は最近思い始めたけどな、280は遅すぎるから290とかでいいとは思うけども

初心者部屋って上級者しかいねえじゃん
やめるわこのゲーム
超初心者部屋つくれよ敷居たかすぎ

どうせCO295結果290までに貼らないと真切られるから時刻合わせマンもこれでニッコリですね！

ID:GWmiUvhr0くん、最期に言い残すことはあるかな？
狩人COか狐COがあるなら聞いてやるぞ？12B民は狩人を吊りたがるデフォガイジと違って狩人に優しいからな！

最速でcoを求められる環境だと人外は黒進行かどうか見極める必要があるから最初のあいさつがなかったり遅かったりするからそれで渡りをつけるってこともできるんだよな
時間指定だとそういう起点が失くなるからラインとかも見にくくなるし

まあ始めた当初は何でこんなキモイワード使ってるんだって思ってた

てかいまも思ってるたまに

280は「あまり」効果的ではない(ただしデメリットも特にない)がそれを否定してる側の
> 白進行は「黒進行ではないことを確認したのち可及的速やかにCO&結果貼り」というものなので遅くCOするとそれだけで真目が落ち最悪真を切られる

この主張はあまりにひどい😅
タイミングが統一されているならどのタイミングでも同じということがわからないんだろうか

どのタイミングでも同じなら280とか遅すぎて欠伸が出ますね��

じゃあ君は欠伸が出て退屈なことを主張すべきであって真目が落ちるなどとは主張すべきではなかったね

残ってるメンバーはマリア（元プリン）、ロディ（名探偵）、ゲイル（狩人）、エリック（逃亡者）、ジェシカ（番犬）、マイク（大狼）、フェイ（人狼）、チャン（サイコ）

1、真占い師（確定）が初日マリアに白出してる
2、賢者がマリア占うと言い残してサイコ踏んで死亡
3、一瞬マリアサイコみたいな雰囲気になる
4、ゲイルは賢者から白貰ってる
5、エリック、マイク、チャンが逃亡者co
6、エリック、マリアに逃亡してるよと言う
7、チャン、マイクに逃亡してるよと言う
8、マイク、逃亡先言わない
9、ロディ、エリックが女王メタ使ったとヒスりだす
10、勝っても嬉しくないからマリア吊り連呼するロディ
11、マリア吊りでフィニッシュ

ここまで女王透けてんのにマリ逃げという逃亡者は女王メタなんか？
狼側も頭使えば女王位置分かるんだが（笑）

12bって塩数見て騙りするか決める人ってあんま少ないの？
俺は人外の時は早々に占い2塩確認できたら元々騙る予定でも潜伏にしちゃうけどな

ん？もしかして君はタイミングが統一されているんだから全員同じタイミングで出てくるだろうし信用は同じ」って言いたいのかな？
あはは、そんなことはないぞ！明らかに遅いやつとか遅延黒マンとか12Bには愉快な占い師がたくさん存在するんだ！
まともな出方をした占い師と変な出方をした占い師の信用はちっとも同じではないぞ！まあ出方がまともだからといって真とは限らないのが辛いところだがな��


しっかし誤謬君はいつも芸風が同じでわかりやすいなあ、逆張り大好きなだけで主張に中身がないところとかほんといつも同じ芸風だよねあはは！

>>380
霊能はいつ出すんだい？
そもそも、合わせない理由って初日黒出た場合に
狼側だけが占い真偽ついてて真が簡単に抜けるからだよな？
そのリスクが高いと思われてるから白黒進行やってんじゃないのかね

>>396
うーん🧐
意味がわからなすぎる
元の話とどういう関係があるのか、なぜそういう解釈になったのか
自分が何を主張したのかも覚えてない鳥頭にしか見えない

>>395
Ｊ民はスライドザルにトラウマを植え付けられてるからな
１２Ｂじゃ市民騙り禁止の部屋が９割以上だから意味ないが

>>382
同時出し自体は人狼全体で普通のやり方でしょ
対面で誰かが音頭取って同時に出させる、できれば結果も同時に出させるとか普通だし
時間を合わせるのが難しい鯖(分単位でしか時間が表示されてないとか)でわざわざ同時出ししなかったりするけど
長期人狼では時刻指定で同時に出させるし
るる鯖みたいな掲示板形式の人狼だって、厳密な同時出しではないにせよ更新が完全なリアルタイムで行われないことを踏まえたら、
黒がないのを確認したら直ぐ、決められているだけで意味合いとしてはチャット形式よりは同時出しに近い

>>398
まともな反論ができなくなると話をはぐらかす芸風は面白くないぞ！

12Bとかで280キツイのは、黒出ることがあるからだもんな。
やるなら黒出たら290までに結果張り、それが無ければ280が占いCO締切とかのややこし目のルールを共有しないといけない
でも、場合によっては人外の黒特攻が人外に刺さってCCOしてるから自分もすぐ出ないといけないとかもあるだろうから難しい

最近なんか２８０なんて無くても真取れるようになってやがるよなあ

デフォでワイ（ロディ）が占い師、フランク白でフランクも占いＣＯでマイク白
マイクが狼で発言０で落ちてるって状況
民意マイク吊りか凸陣営負けか争ってたら１６５でマイク占いＣＯでジェシカ白
マイク「部長からきてた電話きてた」

とりあえず、マイクは狂人で出る意味ないということでフランク真切りで吊り
明日マイクまさかの「ロディ黒」理由「ロディは占い師じゃねーのに、占い師だと言ったから」

ロックソフィア（霊）「狼で占いでそうな人はロディかフランクですわね、マイク黒でこんなことしないのでロデ吊りですわ」
これどうすりゃええねんｗｗ

290で黒とか出したら真切られるぞ

だから「まで」やろ

>>403
霊能ソフィアは諦めろ

黒結果なんて300でCOがほぼ義務化してるんだから黒進行があるから結果合わせができないわけじゃないんだよなあ
300のRCOがなければそれは白進行であり結果同時出しもできてかつ、メリットも存在する
こいつってただ280を叩きたいだけで9村における280が強い理由すらわからないんだろうね

要は280嫌いなだけのガイジってことやな

まぁ知らないならともかく今の12Bで280とか言っちゃうのは空気読めてないと思うわ流行り廃りメリットデメリットがある訳だしそれにわざわざ逆らうのってどうなん？って思うね
狩回避貫通然り部屋の流れに逆らうようなのは上手くはなれないかと

>>384
こんなガイジ久しぶりに見たわ

欠けあり部屋やったことありませんってCOしてるアホしかいなくて草

欠けなし部屋で脳死な人が多すぎてなー
欠けありなんてあらゆる可能性考えなきゃいけないから、ほぼたってないのが現実だな

酔っ払いは、簡易欠けありみたいでいいと思うんだが、
それすらあんまたってない

>>410
反論できないガイジ負け惜しみ言ってて草

>>413
お前こそまともに反論したらどうだ？
屁理屈って一言だけで反論って言うなら本当にガイジだから

>>414
一言じゃないけどガイジ日本語も読めねえのかw

はい、お得意の話反らし始めて草
>>381に対してどのあたりが屁理屈なのかも含めてまともな反論お願いしますね
デフォ村ガイジには無理だろうけど

>>347だけど
公式見解としては、利敵にあたるけど本来の勝利陣営だった狼陣営全員が納得しているなら問題視しない、とさ
質問したら回答返ってきた
ええ…納得いかんのだが…

なんでこのアホ共今さら黒進行と白進行について議論してんの？
どんだけ、昔に議論され尽くしたと思ってんだよ

>>412
酔っ払いは謎に酔っ払いケアとかほざいて占いcoとかするアホがいるのがなぁ

12Bで280と発言する事は本当に経費扱いか否かで争っておられるようです

>>417
当たり前な。「利敵行為」が何故ダメなのかを考えろ。
利敵行為は、同陣営の仲間に迷惑がかかるからダメなんだろ？でも、狼陣営全員が「恋人に勝たせたい」で一致しているのなら、その「利敵行為」によって迷惑を被る狼陣営は誰もいないよね？
「誰にも迷惑をかけていない」からセーフなんだよ。

12Bとは12人部屋のことであってますか？

黒ならロケットはわかるけど
ロケットいないなら280に合わせてもデメリットは特になくね？
数秒の時間がもったいない！とか大騒ぎしてるやつは何も考えてないただのキチガイなんで経費吊りでいい
「全員の挨拶を確認後にcoする」とかどっかのサイトに書いてあることを脳死妄信してる残念な奴なんだと思う

>>422
Ｊでは違う
市民４、人狼２、占い師、霊能者、狩人、狂人、妖狐
初日占いあり、欠けあり

これで建てれるはず、１２ってのはモブ爺入れた人数な

そもそも280って9スタ系で初日に(特に素村が)占いさわらないようにするために発達した文化でおk？

欠け無し連ガありなら同時に出させることで人外のバッティングを誘えるから強い

初日占いあり、役欠けありなら出方はめちゃくちゃ大事で２８０ルール（笑）は役の真偽を不透明にするだけなので意味がない

セオリーとかテンプレって常に議論されときゃいいんじゃないの、何でそういうことしてるかやってる人間が理解できていいでしょ

占いの出た順番とかで中身の考察材料になるからな
後、占い280とかスッとろいのに合わせた場合人外の霊乗っ取りしやすくなりそうだな
そもそも、12Bの初日で一番神経質になるのそこだし

>>423
こういうエアプマンは経費どころか人狼やんなくていいわ

２０人部屋の憂鬱

毎回いつものように賢者対抗、占い対抗、霊能対抗、番犬対抗まで確定
またいつものように可哀想な新聞ゲイルが進行
初日また意味もなく占いに一匹がいるとか言って占いロラ

縦長ログの真占いがショーンが吊られる
「はあ、俺はサンドラ白出してんだぞ？この時点でおれの真わかんねえとかゴミか」
と捨て台詞残して吊られる、佐々木が魔女に毒される
次の日残った黒猫を吊るがプリン持ってかれる
プリン白持ってた賢者がキレる「どうみても吊られに来てるアンナとか吊るなハゲ」
翌日賢者と妖術がクリスに市民を出す、ゲイルは大老だと思ってクリス指定してしまう
「はあ、お前センスねえな、女王部屋で考察落としてる多弁指定するなよ、ゲイルこのゲーム向いてねえわ」
「サンドラサンドラ！女王はサンドラだ！負けてもおれのせいじゃねえぞ？俺を吊るって考え方したゲイルが悪いんだ

賢者がプリンの死をばらしたので一途がサンドラぶちぬいて終わり

ショーン「村のみんなは頑張った、ゲイル以外は」
クリス「バニラ（賢者）とゲイルクソだろ、二度と多人数部屋くんな！」

これ２０部屋の進行引いたら凸でいいレベルでやりたくねーな
まあ、そんな部屋に入る奴が悪いんだけど、Ｊの進行信者共どうにかならんかねｗ

なんだかんだ市民が一番面白いわ

20部屋の進行なったら気に入らんやつだけつってるわ

>>403
マイクメタでブロックで終わり

>>420
実際に合言葉部屋立てて１０戦くらいデータ取って試してみればいいんじゃね？？
デフォのグレー５でも昔は貫通信者ばっかりで回避提案したら「狩人噛みたい狼」って言われたんだぜ？

デフォのグレー５はツイッターでデータ取った奴いて回避のほうが明確に強かったらしい

初日に露出するクソ狩人でも吊るよりは噛ませた方が遥かにマシ、ってのはそんな統計を取るまでもなく自明の理だから

その主張からは全盤面狩人回避が強いことになりますね😅
二度とグレランで貫通で吊らないでくださいね😅
狩人を指定する前提なら回避の方が得なのは当たり前なんだ

よくもまあ議論から逃げては戻ってこれるなあ逆張りガイジくん

君の言う通り全盤面狩人回避が最強だよ？当たり前じゃないか
グレランで吊られそうだという自覚がある狩人さんはCOしておけばため息をつかれながらも残してもらえるよ？
280マン@12Bという絶体絶命の状況でも狩人COすれば吊られないぞよかったな

ちなみに狐COしても飼ってもらえるぞ、引き分けのないジャッジメントでその後生き残る未来が見えないがな！

>>434
そうね
今蔓延してる理論的なのはわかめてとかからの系譜の気もしないでもないから
新理論もしくはジャッジ特化理論の実践するには戦略同意部屋立てるしかないのは思う
自分はこれ興味ないからやらんけど(笑)

290とかの合わせCOをすると人外の霊乗っとりがしやすいとか本気で言ってるならID+iuf8M1z0君は経費晒してるから普通配役をやめた方がいいよ、なんにも考えてないのが透けてる
乗っとりって観点なら現環境のが圧倒的にしやすい

😅
人外を指定した場合貫通の方が有利に働き
狩人を指定した場合回避の方が有利に働く
この2つの場合はかなり異なる状況だからまとめて議論するのは困難で
間違いなくその場合分けをして議論する必要があり
つまるところ人外を指定して貫通する村利と狩人を指定して回避する村利の相対的比較によって進行が決まるという超当たり前の帰結以外存在しないはずなのに
そして、今までの長い人狼の歴史の中で回避を聞かずに吊ってるような盤面は全て人外が回避する人外利が割と大きく、
必ずしも回避が有利と限らないような盤面なんだけど
そんなことも分からないかあ😅

本当に明らかに回避が有利なら吊られそうなやつが自覚してたら狩co、なんかではなく吊る奴を指定でも自由投票でも事前に明確に決めた上で回避を聞かないと損なんだよね😅
それをしないのは回避が不利か、回避が有利と思っている人は多くても明確にそうは言い切れないような状況でわざわざ聞かないってだけ

ちなみにジャッジメントで狐coを飼うような盤面は殆どありません

つーか狩人を回避させる、に対応させる貫通側のメリットって人外を指定した時でしかないんだから
狩を回避させるメリットを述べるならそれと対比させるのは人外を貫通させるメリットでしかないんだけど
こいつに限らず狩を貫通させた時と対比させて回避の方が得！ｗっていう当たり前かつなんの主張にも繋がらないことを言う奴が多すぎる
多分「狩人回避」「狩人貫通」っていう字面を見て短絡的に狩人指定の時ばかり考えてしまうんだろうな
指定の時のルールに限らず、人狼ではある決まりを作ったら村だけではなく人外も利用できるってのが常なのに

なんでこいつら論点とか理由をきちんと説明出来ないのか
特に人外の乗っ取り成功率なんて合わせても合わせなくても変わらねえよアホども
どうせ、占い結果合わせたら乗っ取り成功しやすくなる言うてる奴は合わせて占いCOしてるから霊が結果待ちしてましたとか言って遅く出ても許容されるとか思って言ってんだろうけど許容されるわけねえだろ
で現環境の方が乗っ取りされやすいってなんも根拠がない妄想、結局遅く出た霊なんて疑われるんだから変わらねえよ
お前ら頭足りねえの透け透け

長文の割に中身がゼロなのは笑いどころかな誤謬先生！
人外を指定して狩人炙りされました、だからどうしたのかな？
急いで吊らなくても明日以降処遇をどうするかゆっくり考えればいいじゃないか
吊り余裕があるんだから危険牌には手を出さずとりあえずグレーを詰めておけばいい

>>444
でこいつはいつまでその脳足りんに構ってるのか
なんだ？好きなのか？

2dに狩人が炙られない進行(貫通)がある状態で
狩人が炙られて確定でグレーが詰まなくなり、占い決め打ち以上に厳しい勝負を「人外を指定してしまうと逆に」強いられて損する可能性があったり
あるいは狩対抗を出さない方針で回避させる場合、人外露出以外は無条件で吊りを逃れるというメリットを人外に与える状態のことを
「狩人炙りされました、だからどうしたのかな？」と表現して、占いが早期に噛まれることの心配を全くしないその楽観的な思考回路が羨ましい

というか全盤面狩回避が有利なんて戯言は貫通の方が明らかに有利な仮想盤面を簡単に作れる時点で否定されます
終わり😇

占い3霊1coの場合ロラするか真切り進行なら後者？
前者取られてもめちゃった

狩人が炙られたならグレーがさらに減るじゃないかｗｗｗ
占いが早期に噛まれる？だからどうしたのかなｗｗｗ対抗を吊れば確定で明日が来るぞｗｗｗ
というかグレー数の推移をまるで考えてないのほんと面白いわ
君お笑い芸人に向いてるよ

とりあえず「村視点狩人貫通した方が確実に有利になる盤面」の提出よろしく！

るる鯖だと2.3秒が致命者になるけどJ鯖の環境なら5秒程度遅れて292、3秒くらいの霊COでもそこまて疑われないから
乗っとりに関してなら例えば290占い結果霊CO絶対同時開示の環境ができたならほんのちょっと様子をみて霊COをしようとする人外がいなくなるから頭足りてねぇのはお前らの方なんだよ😅

…？
グレーの広さによっては占いが早く噛まれたらグレーが詰まなくなる、それだけ
それが分からないんだったらまあ…すごいね

>>450
5秒も遅れたら十分遅くて偽疑われるわカス
初心者部屋や誰でも部屋理論は止めろ
で290占い結果と霊COを同時にやるって話ならその辺は同意

占い塩って音つきで目立つ演出でるし、狼が騙ろうと塩ボタン押す直前に占い2塩の演出が確認できたから塩をやめるってのは出来るしこれだと出方で怪しいとかもないでしょ
騙るつもりがなかったのに騙るのは出遅れて怪しくなるが騙るつもりだったのが状況を見て潜伏するのは結構簡単に思うが