人狼ジャッジメント初心者スレ　Part15 ->画像>5枚

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スレ立て時に以下のコマンドを本文一番上から3つ並べて3行になるように書き込んでください

IP無しコマンド：　!extend:default:vvvvv
IP有りコマンド：　!extend:on:vvvvvv:1000:512
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください

■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html

ヘルプ
https://res-werewolf...o.jp/help/index.html

■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357

■注意事項
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言し VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:: EXT was configured

★大前提★
能力無しの市民は勿論、村陣営は嘘をつかないというのが人狼の基本ルール。
市民はPP時以外騙らないのが前提です。
村側の奇をてらった行為は混乱を招いたり反感を買う可能性が高いのでやめましょう！

Q.市民だけど真占い確定のために村スラ、狩人スラしたい！
A.利敵行為と見なされる為やめましょう。即吊られて文句言うのは論外。

Q.市民だけど狩人保護の為に狩人COしたい！
A.真狩人から見ると貴方が人外にしか見えず、炙り出し行為となります。
　役職保護をするのなら騙るのではなく脅威噛みをされるよう鋭い意見を出しましょう。

Q.市民だけど騙ってもいい？
A.何の役職も持たない市民は騙らないというのが人狼の大前提ルールです。
　推理し自分の考えを伝える事で村を勝利に導きましょう。
　※PP時に騙るのは問題ありません。

Q.何で霊能やパン屋のスライドはいいのに市民や狩人はダメなの？
A.霊能やパン屋は対抗が出にくく真確定がしやすいため。
　市民や狩人は真証明が難しく、疑惑が残り続ける以上利敵行為とみなされます。

Q.市民騙りありってルールにあるのに何で騙りもスライドも駄目なの？
A.ルール上の市民騙りありとは、PP時に市民が狼陣営を惑わせるために設けられているものです。
　市民側に疑惑を残してしまうスライドや役職保護をするためのものではありません。

Q.280ってなに？占いCOが遅い、結果が早い(or遅い)と怒られた！
A.残り時間280秒ジャストに占い結果を伝えること。
　結果を同時に言わせる事で、真占いの結果を見てから騙りが結果内容を考えるのを防ぐための戦法。
　その為結果が遅れてしまうと信用が下がり注意を受けることも。
　類似するものとして霊能270なども存在します。

Q.レンガ、連ガ、煉瓦ってなに？
A.狩人、罠師が同じ人を連続して護衛する行為。
　レンガ無しルールだと同じ人を連続護衛不可能という事になります。

Q.アルティメットってなに？
A.市市市市市市占霊狩狂狼狼狼の13人村の事。
通常村と違いレンガ無しが最大の特徴。
レンガ無しのため初日は役職を伏せた進行が鉄板、初日即co(ロケットco、rco)は嫌われる。
初日グレランも多いので殴り合いが苦手な人は注意。

Q.ベグ、確定噛み、漂白噛みってなに？
A.狼が占いを噛んだ時に使われます。
　※ベグ→狼が囲われていない＝どちらが真占いか分からない状態で占い師を噛むこと。
　※確定噛み→占い真偽がついた上で真占いを噛むこと。
　※漂白噛み→囲ってくれた偽占いを噛むこと。

Q.グレー4なら狩人回避、グレー5なら貫通(現在は回避主流)と言われがちなのはなぜ？
A.グレー4の内訳が狩市狼狼の場合様々なメリットがあります。
　・狩人が吊りを回避すれば2/3で狼が吊れる。
　・その日狩人が生きている事が確定し護衛出来る。
　・グレーが狭まり真占いが狼を当てやすくなる。
　※市民が吊られたくない理由で狩人Coするのは利敵行為となるのでやめましょう！

人狼ジャッジメント配信者スレ Part2
http://2chb.net/r/gamesm/1563377466/

人狼ジャッジメント　54日目
http://2chb.net/r/gamesm/1573199764/

スレ立て乙

人狼ジャッジメント通報テンプレ

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前スレコピペ

99名無しですよ、名無し！(新疆ウイグル自治区) (ﾜｯﾁｮｲ 6218-Q6aG)2019/03/10(日) 09:06:24.96ID:GFKqid1k0>>101
人狼の特徴って未だになんとなくこいつ黒いで殴ってたが
実際結構パターンあるよなあ、だれか対処法と見分け方を教えてくれ

【誘導型】シンプルに自陣営を有利にするために狼利な行動して嘘をついてミスリードする人狼
自分を市民ではなく人狼だと思って行動してることが多い、序盤から役職にふれたり透かしたりしてくる。ラインは透けやすい
序盤から村側に雑に黒塗りしたり、真占いに偽塗りしてくることが多い
【身内切り型】わざと村利のある発言や行動を行い自分を白塗りしてくるタイプ、人狼のくせに序盤から狼を吊りに来る
自分を市民と思って行動していることが多い、「誘導型」の人狼を黒塗りして吊り誘導かけてくることが多い
盤面がみえすぎた言動があったり、黒い村をなぜか白置きして自滅もある
【騙り型】村側の重役を騙ってくるタイプ、狂人より生存意欲が高い
占いを騙るときにやたら真目をとりにいったり、狩人日記書いてくるのもいる
【ヘイト買いたくない型】市民を積極的に黒塗りすると、ヘイト集まって吊られてしまうので
同調、寡黙、便乗、傍観、発言稼ぎ、序盤から村を雑白とかいって村おきして無難に立ち回る人狼、女王部屋に多い
【パッション型】感情や態度で白くみせようとしてくる狼、勘のいいひとはすぐそれで黒いと分かるらしい
【ノイズ型】意味のない発言や行動を続ける人、村にもいるので注意、はっきりいって強くない

前スレに書いた本人の自演透けてるからＣＯするけどさｗ
結局どういう奴が人狼でどういう奴が村なんだ？
７５０戦やっていまだにわからんし誰でもデフォでも黒が当たらん

これって実際どうなんだろうね・・

凸と寡黙村のいる状態で試合後gg言われるとどこがや？煽ってんのかと思う

まずい飯でもご馳走さまでしたって言うのと一緒よ
形式的なやつ

グダグダでしたなーのggだし

初心者村で占いCOして占い先以外殆ど発言ない奴、逆に真目高い説。もし狂狼引いてたら占いCOする勇気ないよな。

占い3COのとき上から自信満々で高圧的な占いは狂人信用しなくて出てきた狼に感じる。

性格診断で真目を追うのってあり？

>>13
どちらかというと、それだけで判断するのではなく反応を見る感じで使いたい

考察が濁るから吊るってよく聞きますが
濁るってどういう意味でしょうか？
また、どういう場面で使われるんでしょうか？

考察が濁るから吊るってよく聞きますが
濁るってどういう意味でしょうか？
また、どういう場面で使われるんでしょうか？

その場で聞いたらいいんでないの

大抵の場合は意味はないよ
難癖つけて自分は考察してますて雰囲気だしてるだけ

例えばスラしたプレイヤーがその後の発言で白とも黒ともつかず、他のグレーより微妙に黒く見える場合って推測が自分視点で難しいからそういう時に使う言葉だと思ってるんだけど合ってる？

大体その人があいつ下手だなってやつを吊りたい時に使う表現じゃないか
どの役職だろうが要らないとか単に話をする上で邪魔だと感じた時とか

発言以外の要素で黒の可能性が出てきてしまってる時とかじゃないかな。
意味の無いスライドをしたとか、初心者COしてしまったとか、メタ的な要素が入ると考察が濁るとは思う。

無意味な占い結果騙りや初日狩圧迫とかも濁るから嫌い

初日狩圧迫って濁ることあるん？狩人真を確定させるだけだから特に濁ることないと思うんだけど
狩人アーマー(笑)のこと言ってるならすまん

占結果騙り、占潜伏
初日狩出ろ発言、初日狩CO
は本当に臭い。吊り位置最有力候補になる。

どっちの陣営でも迷惑

>>22
そりゃ真狩なら濁らないよ
狩アーマー(笑)を考慮しなきゃいけないからこそ濁るってこと
仮にアーマーだったとして市民なのか黒なのかも分からないし

フェイってきもいよね

キモい村にはキモいフェイが居る確率高い。　でもフェイ差別は良くないぞ

>>13
実際に初心者部屋で3-1になったらこういう考察普通に行われてるし、仕方ないだろうね
Ｊ鯖では潜伏より占いに出るほうが高度なテクニックと言われてるらしいし
現に、真要素、偽要素ではなく、狼で占いに出そうな人はこいつだ！って感じで吊り先を選んでる感じ
初心者部屋じゃなくても狼が占いに出やすい14D猫とか16AでもPSで真透けることはあるがな(こいつ狼で占いでないみたいな)

裏を返せばいくら正論を言っても吊られるって感じ

他には、経費が複数いる場合に柱をする人を村置きしたり(まあ体感8割は白でるし)
あとは自信満々に考察伸ばしてる奴をわざと指定して回避ないか聞く(回避なければ村置きして転がし、そいつ占いを禁止にする)
とか、いう性格読みで指定したりはたまにあるな
ただ、相方が経費の場合多弁狼は狩人COしたとこで対抗出て貫通されるの分かってるため敢えて出ない可能性もあるが
経験上初心者部屋の多弁狼は9割指定されたら回避する
これを利用して疑似市民圧迫みたいなことはよくやってる

盤面整理が上手で正論での説得が上手な狂占いは、初心者の真占いより狼を追い詰めるのに役立つよな

>>28
ようは説得力が一番かな。
多少強引でも気持ち掴めばなんとかなる。　どんな正論吐いても相手次第だからな。

ガチ初心者いる？いたら上達のためにやってることとか教えてほしい
もしくは初心者からある程度慣れてった人いたらどんな経緯で慣れてったのかたのむわ

>>30
YouTubeから入る→動画見まくる(多分60戦以上)→初心者、誰でも、上級合わせて観戦30戦くらいする(特に初心者部屋)→あとは実践しながら考察の精度あげる

初日の流れと用語は動画見るか観戦何個かすりゃだいたい分かるからあとは考察方法の知識を身につけていったかな
考察方法は基本の白黒要素の理解と噛み先考察→軸考察→ライン考察→他人目線での盤面把握→殴りや質問いれて人の色落として考察って感じで動画とかブログ見ながら覚えていったよ

これで勝率58％くらい

>>30
ガチ初心者ではないが、上達の一番の近道はログの保存
そして、ログを全部読み返す、そして、各プレイヤーの視点を整理する
そうすると、試合中は分からなかった「黒要素」「白要素」「トロール要素」が見えてくる
余裕があれば、さらに１か月後またログを見返すといいかも

結構初心者が見落としがちなのは、書く練習。
どう見られるかは置いといてまず発言できるように練習するのをやった方がいいと思ってる。
何喋ったらいいかわからなくて寡黙になるのが1番吊られやすくなるから。

ある程度動画、観戦で慣れたら自分なりのテンプレ発言用意しとくと話しやすい
過去スレにあった初日の雑殴りの仕方を参考にして初日吊りは大体回避できるようになった

初日雑なぐりするとキレる村もいるから気をつけてな
村で初日雑殴りしたらキレる＆狩人coして無理矢理縄もらって俺吊ったなんてこともあったわ

初日に経費つりされるから雑殴りしてみるとそれで疑われてつられるわ
喋るのがうまいやつが勝つゲームやな

潜伏狩殴って狩が勝手にCOして私念で吊るパターンってもう十中八九市民吊ってるんだよな
大体狩殴れるヤツって黒ログ見れる優秀な市民という可能性だってある訳で
そいつ初日に吊るの勿体無さすぎるわ

正直、素村なら初日つられてもいいかって思っている

ヘンテコな屋敷作って観戦したいわ
ポイント無しなら物好きがきてくれるかな？

>>35
それよく俺がそうなるやつ
大抵、狩人で初日に圧迫概念あるやついないし
大抵霊能進行だから、そんな吊られんけど

ア式のノリでやってるからよく「ソフィアの帽子が黒い」とか書くんだよなｗ

因みに雑殴りしたときの言い訳は
「ソフィアの本当の色はともかく俺がやったことは村利だと思いますけどね
現に【全視点でソフィアが俺を疑っている】っていう情報が落ちたわけだからね」

そりゃ吊られるわ
そんなゴミみたいな雑殴りされたら村利無いしこいつ吊るかってなるよ
ソフィアが疑ってるのもしょうもない雑殴りのせいだし利敵行為

因みにその試合で俺は吊られとらんぞ？
霊能がなんか血迷ってソフィア吊ったけど

雑殴りでもこじつけの理由は欲しいよな。

Aが黒い！Aから吊りたい…。
みたいな理由の無い殴り方だと、殴ったところで村要素のある発言拾えないと思うわ。
吊り位置誘導してる狼にしか見えない。

>>39
ポイント無しだと人来ないよ
ポイント有りで変な村は大好物だ

>>42
ここは、無理にでも村利あることにして説得するんだよ！
１２Ｂとかじゃ絶対やらんムーブだけど

「いや、あなた方は２８０とか進行よろしくとか、グレー�Dだから回避とかしか言ってないですよね？」
「その発言だけじゃ人間かどうかわからないからエサをまいただけ、現に食いついてきてる人いるから情報おちたろ？？」

だってさ、どうせみんなで仮指定よろしくからの「○○はテンプレとか伸びなければ吊り」とか言う流れでしょ
要素にならんのよ

雑殴りを雑殴りじゃないように見せるのが脱初心者なわけで雑殴りのままなら吊られても仕方ない

空気読めるやつが勝つゲームやからなあ
ご機嫌取りが勝つゲーム

別に雑殴りは本当に雑殴りしてるわけではないしな…
「Hey！お前、人狼かい？」って投げかけたら

「人狼じゃねーYo！お前こそDo-だい？」
「知らんわ…それより怪しいのはアイツだろォ？」
「え？は？」
「理由もなく疑うのは狼だからお前が人狼だな」
とレスポンス返ってくるの見てアタリを付ける作業やろ

初日雑すぎる雑殴りは色はみない。叩かれ側の反応の方が重要
逆に初弾で正論ぽい感じでも重箱の隅つついているような殴りは黒塗りに見える
そこの便乗目なんてもう真っ黒に見えちゃう。
言うと狼探そうとしている所を黒く見て発言抑制して村利あるのかお前はと思われるから
発言では言わないけど内面でロックするレベル

クリスソフィア｢マイク白｣
ロケットチャン｢ビル白｣

ビル｢吊るならチャン、真切ってもいいレベルのログだし黒ならマイク確定白になる｣
クリス｢チャンロケットだし黒全然ありえる吊ってよし｣
マイク｢は？チャン真切ってんならマイク確定白だろ、その発言いらないビル｣
ビル｢は？あくまで真薄いだけで結果白ならマイク確定白とはならねーよ、あくまで白濃いってだけ｣

チャン吊り霊黒 ソフィア狂噛み
クリス｢ビル白｣

翌日クリス真切りビル吊り
翌々日クリス黒出し先吊り勝ち

アホなのかと

>>48
それあるわ

どんだけ正論言おうが協調性のないやつは吊られる
狼やってて吊られる寸前に自己中の村に助けられたことある

野良なんて協調性ない奴ばっかじゃね？

雑殴りは意味あるけど、ソフィアの帽子が黒いから怪しいなんて雑殴りですらない
ただのノイズだよ
ここからしか発言伸ばせない人は邪魔なだけだし初心者が真似する前にやめてほしいわ
他に見るべきところ叩くべきところはいくらでもある

ビルはふざけてて余裕あるように見えるからここ雑白置きとかなんやねん
ふざけとるやつは余裕あるとかじゃなくて色見えんから初日経費釣りでええやろがい

>>55
ご機嫌とりのゲームだから中級あたりだと「○○は雑白」
とか言って初日に仲間作るのが村でも狼でもテンプレになってる

実際「理由の薄い白置き」した狼殴ると、めっちゃ第三者が黒塗りしてくるからな

久々にいい9人村に入れた！
人狼側で負けたけど気分よく終われた

口の悪い奴から吊りたい
買っても負けても気分が良くなるから

>>58
専門用語でそういうのを「制裁吊り」と言います
大抵そういうの吊ると村なのが残念なところです

>>57
俺はｴﾝｼﾞｮｲ派やからそれが一番重要やな。
終わり良ければ全て許すｗ
狼は大変やからいつも感謝でのぞむよ。
狼側に配慮出来る村は素敵やね。

>>60
うん、エンジョイ派もガチ勢もいたけど、どちらも他人を悪く言わない人達だったから、試合中もやりやすかったし終わってからも楽しかった
私はわりとガチ派なんだけど、今回は自分の悪い点を冷静に指摘してくれる村側の人に出会えたし、味方もいい人ばかりだった
だから次に活かせる試合という意味でも良い試合だったよ

さっきこんなクリスいたんたが
こういうのって残すべき？

｢ジェシカ長文だけど中身ねーな｣
｢ジェシカ黒位置どこだよ？｣
｢(20秒後)ジェシカ黒位置あげてないな、ジェシカ吊り一択だな｣
｢ジェシカ吊れない進行はむのー｣
｢おれのログ中身ありまくりだろ？ジェシカの長文は中身がないからつられたくない黒｣
｢この考察ができる俺は白すぎるし単文でも内容がありすぎる｣
｢これを俺のログは中身がないと言ったジェシカは黒｣
｢これは法律できまっている｣

(翌日)
｢ジェシカ黒なら俺は確定白な、色味でクリス吊りはむのー｣
｢お前は狂人が霊能に黒だしたら霊能つるのか？｣
｢まあ、狂人かわいそうだから吊り飲んでやってもいいが、俺黒は100あり得ん｣
｢フレディ吊りで終わり(ミスリード)｣
「最白を吊る村があるとは驚きだ」

(試合後)
｢強すぎてすまんな｣

ジェシカクリスのどちらかを初日に吊らないとこうなる
無能な村ほど強い敵は居ない

つーかライン見てロラするわ

観戦いっぱいして1試合目初日釣り、2試合目初日釣り、3試合目で占い引いてなんとか真目取れたマジで緊張した脳汁洪水

>>65
オメ

>>66
ありがとよ、まだログ薄から脱却できてないけど
とりあえず初日釣り回避できるように頑張るわ

人狼でログ薄なら、占いや霊能に出るととりあえず、犬死はしにくい
潜伏のスキル上がらないのがネックだが・・
市民なら頑張ってグレー数把握して怪しい位置上げるしかないが
慣れないうちは黒位置より村っぽい人探すほうがいいかも（理由は人狼より村のほうが人数多いから）

>>68
慣れないうちは村っぽい人探す方がいいかも？には同意
ただそれを発言してしまうと、黒探してないとか黒探す気がないとか言われるから、（誰と誰は白っぽいから残りの）誰々が黒い、って発言するといいと思う

○○が人間っぽいって考察のは対面の人狼でも普通に使えるし
圧迫できるしわりと使えるんだけど
結構Jでは嫌われるね
特にアルティメット式とかでは人狼探してる？と黒塗りされる

村置きしていく方法は心情的にはわかるし正直初日黒要素なんかわかるわけねーだろと思っているが
その方法を許すとここは無理って所を村に塗っていき残りをSGで保存し放題になるから
皆の嫌いなわかんねーわかんねー言ってる寡黙目フラフラ狼が強くなる

>>70
ア式はそもそも初心者部屋がほとんどないし
発言稼ぎゲーだからそれこそ「ソフィアの帽子が黒い」とかでいいんだよな
勿論発言がそれしかないなら吊られるが

ただ、Ｊはご機嫌とりゲームだし以前よりもグレランが少ないから
最近は黒目挙げてる奴より、雑白置いた人間殴ってる奴が吊られてる

狼で｢市民です｣としか言わない市民に勝てません
どうすればいいでしょうか？

初日にグレー4で、カミラとトーマスが市民といってきました
そしたら、グレー内のアンナが狩人COしてきました
私は｢カミラトーマスの市民透かしは村利ない｣と主張しましたが
アンナに｢トーマスが狼なら便乗で黒塗りされるだけだからトーマスが狼で市民というメリットない｣と言われました
抵抗したのですが、霊能に時短で吊られてしまいました
翌日に相方もパンダになって吊られてしまいました

カミラもトーマスも市民です、本当に市民なんですしかいってませんでした

その必死さじゃないかな。村人は迷うもんだぞ
あと、名指しで吊り誘導するから目をつけられるんじゃね？

発言少なくて情報落ちない人から吊りたいとか
誰が白く見えるとか、そういう発言なら吊られないでしょ

グレー4は難しいから半分諦めて良い
市民か狩か曖昧過ぎて吊られたんだと思うよ

>>73
難しく考えすぎてる感ある。
俺はアホで面倒くさいから「俺も市民」と言って相殺するかな。
相手の土俵で負けたら本望だろ。
相手の土俵で勝ちに行こうぜ。

>>74-76

そうですか……
ありがとうございます

なんか必死というか
アンナが｢カミラトーマス市民なら残ったジェシカ(私)狼でしょ｣
って言ってきて
｢ジェシカ吊りからの対抗の白相互占いでよいかな、ベグされたら残った占いの白先吊ればいい｣
みたいに言ってきて、霊能が時短して私をつりました

私目線はどうしてもトーマスカミラに最低でも狼がいることになってると思うので、間違えてたらすみません
(グレー:アンナ狩人確定扱い、カミラ、トーマス、ジェシカ)

>>76
私もそうするかなあ
自分も市民〜とか言って余裕ぶって、他の市民coした奴の黒いとこを叩く

>>77
視点はそれで合ってるよ
アンナ狩人で出て対抗ないから真おき、初日囲いなければ貴方目線はカミラとトーマスで2w
だからカミラとトーマスの黒要素あげれば良い

>>73
を読む限りだとトーマスカミラは「市民です」しか言えない経費目っぽいし
結果論だがそいつらより先に市民っていうしかなさそう＾＾

カミラトーマスの黒要素は狩人位置を狭めて結果的にアンナの狩人すかしたことにはなるんだろうが
村の相性的にそれ言ったら逆に黒塗りされそう
本当は良くないが「ジェシカは本当に霊結果白出るんで吊っていいですよ」っていってメタ白にされるのに賭けるくらいしかないかもなｗ

>>73
まず市民をちょっと叩く、その後アンナの発言に擦り寄りでは？
その状況ではアンナが主導権持ってるはず

発言の中身がない奴らを経費吊りに推せないって、よっぽど黒で疑われてる気がする

実は市民coは両方片白で、そいつを延々と叩いたからノイズ吊りされたんじゃね？

>>83
ふつうにグレ4の内訳が、カミラ・トーマス・アンナ・ジェシカ（レス主）で、カミラとトーマスが市民coして、アンナが狩人coしたんでしょ
>>77にそう書いてあるよ

>>82
今回は狩人だったアンナが思考ロックの強い人だったんじゃないの
狼がグレーにいて市民というメリットない、とか言い切っちゃうあたりからもそう思う
何でもそうだと思うんだけど、「〇〇するのは狼ならメリットないからこの人は狼じゃない」というのは、そういう意見を他者から引き出せるというメリットがあるから、狼でもやる事だと思ってる
だからそこだけで思考ロックしたらいかんよね

役職フルオープンしてるんだから残りのグレーは市民と主張するしかない。
なぜ狼なら〜という思考になったのか、指摘するべきだけど、このアンナは余計にムキになるから詰みだな。

これ片白に狼いるんだし、狩対抗出てクロスされても黒吊られないよな
そうなるとジェシカが戦うべきなのはカミラトーマスではなく、アンナだったかもな

フェイって馬鹿なの？

>>88
茸の君が言う言葉なの？

>>87
この状況だと後発の狩人coが真目とるのキツない？
相方に対抗coさせても相方吊られそう

初めて友達と人狼ゲームやったら面白くてアプリでもやりたくなって

一番人気？のこのアプリ取って観戦したら
初心者部屋だったけどレスの流れ早いわ、テンプレの流れ？みたいのを共通理解で成り立っててとてもじゃないけどついていけなかった、あと言葉がけっこートゲあって怖かった

自分は人狼ゲーム向いてない？他のアプリならその辺気にせず出来るやつあります？

何故ここで聞く………

>>91
初心者は大体初日に経費釣り（あんま発言ないし考察伸びなさそうだかららとりあえず死んでもらう）されるって運命を受け入れるならどのゲームでもいける

>>92
すみません言葉足らずでした
人狼ゲームなんてそんなものだからこのアプリで慣れていけばいいのか、そもそもこのアプリが展開とか早い傾向にあるのかとかって意味です

>>93
それならいいですけど人狼とか占いひいたら怖いなって
やっぱ一歩踏み出して慣れていくしかないですかね

>>94
逆に占い引いて生き残って村勝ちに貢献する達成感を感じるんだ、そしたらやめられなくなる
まず９人村で肩慣らしするんだ、ただし狂で潜伏したら袋叩きだから気をつけろ

>>95
らじゃ
狂人きたら基本は占いになりすませばいいんですよね？
それで占いローラー？で道連れにすれば大成功

狂人はゲームの華だぞ。
狂人次第で村の難易度が変わる。
狂人に比べれば占いなど笑止。

９人デフォ村なら、狂人が一番楽しいよね。

>>98
そうだね
デフォルト9人村は少し狼が不利な気がするから、狂人の頑張り次第なところあるし

逆に占いはなりたくないわ
ほぼ対抗が居て信用対決することになるし占い理由はそれなりに用意してこないといけない

狂人楽しいと思ってたけどなんだかんだで市民が一番楽しい

人狼は慣れないうちは霊能とか占いのふりしてローラーされればいい
因みに知られてないが人狼で一番むずいのは潜伏である
人狼占いは初日に吊られると犬死だが狩が９割霊能固定で護衛するため最悪ベぐ可能
あとは３−１は狼で占いでそうなのはこいつだ！！みたいな推理になる

>>100
占い師の微妙さに気が付くことができたら
初心者は卒業かもな・・

ある程度慣れたプレイヤーだと市民が一番楽しいと思うようになるそうだ
狂人は要求されること多すぎて、正直そんなに好きではない

そういや、狂人引いてないや
市民3占い狩り霊能人狼2狂人だと、とりあえず占い出ればいいのか？

ジャッジメントの今の環境だと狂人は占い出るの鉄板だと思うよ。
レンガありで占い確定して狩抜けなかった時のリスクがデカすぎると思う。
占い狼増えてきたとはいえ、確定で出てくれるとも限らないし、それなら3塩になった方が断然良い。

狂人占い、初日真占い(村に白出し)が噛まれて
3日目5人の状態(1k1w)でその狂人占いがグレーに黒出ししたんだけど
霊能が「グレーに黒出しは狂人ならしない。狂人なら対抗占いの
白に黒出す」って言ってたんだがこの盤面って
どこに黒出そうがそれだけで狂人か真か判断付かなくね？
どちらにしろ対抗占いの白に黒出したところでその日は吊らないんだから

>>106
あなたの考察で合ってるとは思うけど、霊能の言ってる事もわからんでもない感じ

狂人よりも人狼の方が頑張れば勝てると思う
かばいようが無い人狼は何度も見た
ただ、狂人の時の真に黒当てられた所からの逆転は最高に楽しい

市民側は一人狂っててもすぐに処理しておけばまだ可能性がある
黒側は一人でも狂ってたら無理
これが大きな差よ

>>109
狂人がくるくるぱーなら負けるな

昨日のエマ「初めてです」、村「がんばってね」

「あばばばばばば〜！！！」
「ごめん、狂人ってかいてたから、狂った人のふりすればいいと思って」
「占い出るって、このゲーム難易度高すぎ〜」

>>108
狂人で庇いようがない人狼見かけたらどうする？
俺は黒打っちゃうんだけどさ
狩露出してるのに狩りじゃなく俺を抜いてくるんだよ

庇いようがない位置の定義が曖昧
誰から見ても透けてるという意味なら黒出すのもそこにやむ無しか逆に思いっきり村目に白打ってみるとか

>>112
説明が難しいけど
誰から見ても人狼ってよりは、「そこしかもう吊れないなー」って感じ
人狼以外のプレイヤー（占い師以外）がまともすぎる感じ

村側が吊りたいところ占う意味がない

人狼がソコだと勝てないからそのパターンは諦めて次に人狼が有りそうな人を黒見てその人に白か、他に黒打つね
だいたいマンマで負けるけどね

狂人は無理に黒出さなくていいよ
占いに出るだけでほぼ仕事終わってる
人狼からするとイキって余計なことされたらゲーム壊れるし本当に迷惑

二日目は一番多弁なやつを占ってるわ
「多弁は白確信できると心強いし、人狼だと容易に吊り誘導されて驚異なので早めに色を特定したかった」
「（対抗が白だししてるなら）確定白作ることができればそれはそれで御の字だし」
「（完全グレーなら）他の人たちは同様にログが薄くて、色つけても仕方ないし」
って言うだけで割と真目取れるの面白い

つか、初心者部屋にありがちな9人局って初日経費含め2回ミスるとRPPなんだよね、、、きっつ

狂人と狂信者って何が違うんですか？
初日に霊能に白出した、本物の占い師が噛まれて
狂信者が真狩人と、どう見ても村でしかない人に翌日白をだしました
確定噛み位置にされた、狩人はすぐに疑われるからとCO
そしたら村がサンドラ(吊られた人)はものすごく村目だがここで誰も囲わないのは変だからと(SPだし)
サンドラをつりました

そしたら村がPPになり負けました
進行はサンドラ白ならその占いが真だと思ったとかいってましたが
サンドラは進行をログみて決めろと進行を攻めまくりました

何故狂信確定みたいな進行されてるのかとか色々説明抜けてるけど
要するに「狂信が2回も占い機会があって囲わないハズがない！(多分回避進行により？)片方は狩だとわかったからサンドラは本人が何言おうが黒なんだー！」とかいうクソ進行した村があったってだけでしょ

>>119
なるほど、コメントありがとうございます
霊能が言うにはサンドラ白なら真占いだからPPは起きないみたいな理論でした

占い真狂盤面で狂人は二日目黒打つべきだけどな
というか二日目2狼生存盤面で市民に白打つのがものすごく弱いのに対して2狼生存盤面で狼に黒打つのはそんなに悪いことではない

3dを2日目ていうやつ頭悪さスケスケで笑える

状況だけしか見ないなら人とやる意味ないわ

状況のみで発言見ないなら一人でソリティアでもしてるのと変わらん

なんかスタ村なら狼占いが1番いい気がしてきた。
決まれば割と無双できるし、狂も出てロラになっても初日吊り回避さえすればロラされる人以外にヘイト向きにくいから残った方が最後だけ軽く頑張れば割と勝てる。
2人潜伏だと状況でライン切ったり吊り推したり色々大変だわ

初心者部屋なら狼占い出ると狼から落とされかねないのだけが不安要素かね
だいたい狂人すけやすいから真をつぶしやすいが

>>125
初日で吊られたり相方が即バレしたら詰むから最強ってほどじゃない

>>127
やっぱ潜伏して論破する力があるのが最強か、、、。

当たり前
人外二人抜かれて占いの情報も落ちまくった状態で勝てる相方なら潜伏しても勝てる

相方が伸びなそうなら　占い出ることが多いな。
相方「狼やだー」
俺「あー、占いでるわ。」

白白黒で占いが吊られれば
いつも経費で吊られるデフォ黒さんが最終日まで生き残る。

最終日に限っては「発言強いのに噛まれてないのはおかしい」という謎理論から寡黙狼もワンチャン勝てる。

相方弱そうなのに占い出るとか試合放棄もいいとこだわ
そもそもデフォ村で人狼引いて占いに出るやつは実力で勝つ気のない雑魚

>>130
本来は出るの逆なんだけどな
ログ伸ばせないほうが占いor

人狼で一番難易度高いのは初心者狼さんがいつも選んでる「潜伏」なんだよ

ただ、３−１になると「○○が狼なら相方がこんな寡黙なのに占いでるわけがない」って謎推理になる
最初の赤茶だけで相手のＰＳとかわかるわけないのになｗ

>>131
デフォ村wwwwwで実力wwwwwww

正直初心者狼は占いに出るのが良いけど、赤チャの時間が少なく意思疎通が難しいんだよ。
初日吊られない狼は潜伏でも良いけど、本当の初心者は高確率で吊られるでしょ？　両陣営に迷惑かけるの嫌だけど捨て駒にもなれないジレンマある。
お前らもガチ初心者の頃を思い出せよ。

だからいつまで経ってもまともな考察出来ないんだろ
初心者でも占い出るより初日に狩coして貫通される方がマシだわ
人狼で占いに出る奴は村側やりたいから狂人道連れにして早く終わらせようとしてるクズだと思ってる

>>136
> だからいつまで経ってもまともな考察出来ないんだろ

それは別の話かと。

> 初心者でも占い出るより初日に狩coして貫通される方がマシだわ

狩人道連れならいいけどリスクも大きい、相方の負担増

> 人狼で占いに出る奴は村側やりたいから狂人道連れにして早く終わらせようとしてるクズだと思ってる

クズは言い過ぎやろ。初日に黒吊られなかったら有力戦法と思うけど…

狂人が占いに出たら初日市民に白打って翌日市民に白打ったらほぼ狼負け確定になるけど大丈夫か？
狼がベグ噛み失敗して自分が噛まれても負け確定
狂人アピールし過ぎても真切られて負け確定
二日目黒出しによりその辺のリスクは回避出来るが、場合によっては黒誤爆した後に噛まれる可能性もある

占い３人のケースやろ？占い噛みは考えにくいし、三日目はそこまで想定した戦法でもない。
今は初心者狼とか相方狼不安の話やないの？
黒陣営の能力が高ければ潜伏が安定やけど。

別にいろんな立ち回りがあるんだし占いに出ても2潜伏でも良くね？
いろいろ試せばよろし

そもそも、狂人が占いに出る能力がない場合もあるし
仮に潜伏狼が村目とれていようが、狂人の真目０なら負けるからな
（あんまり真狂の信用差あったら狩は真占い守る）

ちなみに２−１は結果騙りする占い師（狂なら結果騙り意味ない！ってメタ真になる）
がいた場合に全く対抗できない（漂白する勇気アルカ？）

>>139
占い真狂のジャッジメントデフォ部屋で1番流行ってるケースの話だぞ

都会の人間の言葉は攻撃的で怖いねぇ

3-1は2、3回やれば人狼側が勝率下げてるだけって気付くと思うけどな
能力の問題じゃない

あと結果騙りで真目取れるなら誰も280なんて守らない
結果騙りにメリットがあるのは狂人の方だよ

そもそも人狼側の勝率なんてそんなないんだぜ？
中級者村以上なら７５パーくらい村側が勝てる

というわけで環境メタの真狼狼以外（作れればほぼ負けない）はどっちもどっちなんだよな

そもそもソーシャルゲームは「初心者を育てるって概念」がほぼ無いんだよな
言っちゃなんだけど性格がゲームの上達度に反比例してるから
課金ゲーとかだと課金額が多いほど性格が悪いのが多いのと同じ
ショーン「おれ、どこがくろかった？」霊能「うっせー、ログ見ろ」

どういうことかというと初日に経費吊りされる狼が、経費吊りされ続けたら
「まともな考察ができるようになるのか」っていったら９５％の初心者はそれに当てはまらないと思う
狩ＣＯもそれすらわからず投票直前で「狩です」言って消される奴も結構いるし

そもそも大抵のプレイヤーは「なんで寡黙だとだめなのか」なんて分からない
人狼の場合「真が自分に黒出してて狂人が市民に黒出してる」と狂人の黒を吊り推すべきだが
ガチ初心者はそれに気がつくのに９０秒くらいかかるからな

因みに初心者部屋で寡黙に丁寧に物を教えると
「○○は初心者に教えているが、それだけで狼を探していない、結果黒」
大抵寡黙を吊りたがるのは市民で、寡黙にグレーの意味教えてるの人狼だからね

>>146
だからこそ、実戦デビューする前にじっくり観戦やら何やらで流れ等を掴んで欲しいよね
アプリの作りとして、何度か観戦をしなければ実戦デビューできない仕様にしてもいいのでは？と思うぐらい

育とうとしない奴が育たないだけで、なぜ寡黙だとダメなのかなんてまともな頭持ってたらルール読むだけでわかるだろ

ゲイルの顔釣り率は異常
最終局面で

狂人）「なんとなく発言多かったから占ったらゲイル黒、釣りね」

人狼）「そか、じゃあゲイル釣りね話は終わり」

占い）「いや盤面理解してるのに寡黙だった○○占ったら黒だった、○○吊って終わり」

市民ゲイル）「前日から言ってたけど対抗占いの占い理由は〜で薄いしおかしいよね、そんで○○も占いの言う通り&人狼探すような態度なかったよね、ログ見て貰えれば分かるけど」

霊能「うーんゲイル釣りで！」

ゲイルさんマジドンマイすぎる
狂人も人狼もテンプレ発言ばっかなのに対してゲイルは極力全員について触れて色みてたし、どう考えても一番村目高かったのに…

3-1真狂狼は初日真占い釣れたら強いし、もし真占い残しても霊能黒結果さえ出させずに噛めたらまあ二択には持ち込める一方で初日人外釣られる確率が普通より高いし狼釣られてベグ失敗もあるからハイリスク
2-1真狂は人外は完全に運任せの初日囲いやベグ成功や狂の白誤爆回避に賭けない限りは狼狂の人外アピールがお互いに求められるのでまともな村なら気づかれて負ける
2-1真狼の狂潜伏は現行の進行論では占い真狂置きされやすいので狂が村陣営を1人道連れにしたり真占いに占われたりしたらかなり強いが狂が簡単に釣られると人外苦しくなる
2-2で狼と狂がそれぞれ出るパターンは占い騙りする人が真目取れたら人外かなり強いがそうならないと負けやすく、狩保護進行になるので噛みがシビアになる
占い1確定は連続ガードありルールにおいては弱過ぎて話にならない

3-1で霊能噛むってギャグか何かですか面白いですね

狩人が変なとこ守りするの笑える

>>152
グレを変態GJすれば村が一気に有利に！（GJ出来るとは言っていない）

霊能噛みに関しては初日狩噛みからの翌日霊能噛みの話だけどな
ていうか初日狂人が釣られてる時に狼2日目釣られたらそれ狙うしかないだろ
狼は真を残して2日目釣られるぐらいなら初日夜に真占い噛んだ方がマシだけどな

初心者村で長文連打する上級者風狼腹立つわー
そこまでして勝ちたいかね

そして初心者霊能は多弁吊り
「この人が狼だったら怖いから」

なんじゃそりゃ

でも初心者村でサンドラ→◯◯◯◯みたいな書き方する人吊りたくはなるw

>>156
初心者村で、初日多弁指定して回避ナシなら転がすムーヴはたまにやる
転がして、そこ占いは禁止させるってやつ

これ狼ならＣＯして狩透かす可能性高い、狩なら対抗に狼出てきにくいからね

それやったせいで市民1人透けて狩が指定される若しくは噛まれやすくなる
指定後に転がす霊能に当たったらハズレだと思っていい

デフォ村の狩なんて平和の時くらいしか価値ないから
狩人噛まれる→占い２生存やで？市民側不利な盤面には経験上ならんがな

そもそも狩人は噛まれないことよりも、占われないことのが重要
これ回避のメリット分かってる人間からしたら常識なんだけど

だから9人2w1kだと、初日狩圧迫はわりと有りだと思ってる派だわ

>>162
最近アーマーする奴出てきてるからゴミ

それもこれも最終日村騙り有無設定がないソライロが悪いな

>>163
それはアーマーする奴がゴミだろ

あれ？脅威噛みならぬ脅威吊りは初心者村では通るんじゃないの？

言葉だけでアーマーするのすき

脅威釣りはあんまりだな、ただの寡黙ガチャになる

トロールマンが少ない部屋ってどこですか？
初心者だから初心者部屋入ってるんだけど、今更書くまでもない悪質プレイが目立って話にならないっす

>>169
どこの部屋にもトロールはいるから諦めな。知らんけど上級なら少ないんじゃね？

上級は荒らしに来るやつと上級者だと思い込んでるアホが来るから意外とカオスになる

初心者相手にトロールだと感じるなら初心者部屋卒業しなよ

>>172
初心者＝トロールじゃないでしょ？

トロールは能無しという意味
つまり使う人間の基準次第で誰でもトロールになりうる

>>169の使い方が若干違うと思う、悪質プレイなら荒らしのほうが正確

トロールは禁止行為じゃなかった？
ゲームを乱す行為とかメニューに載ってたような。

能無しを禁止行為とはまた難しいことを言う
分かりやすく言えば迷惑かけるようなプレイをするやつだよ
解釈によっては考察を外したやつにそう言う人もいれば荒らしに対しての言葉と捉える人もいる
俺はわざわざ初心者って強調してたから前者の話をしてるのかと思って初心者部屋卒業を勧めたんだけどね

>>168
メタだが，折衷案で［脅威転がし］
【多弁だが狼なら嫌な位置をして回避ないなら市民と置いて転がす】ってのを
初心者部屋で霊能ひいたらやることがある（中級部屋なら全く無意味）
転がしてから、狩指定する可能性あるので指定は遅くても１２０くらいに入れる

まあ、作戦の穴は>>159にあるように狩乗っ取りが怠い（狩指定するのはまあ悪くない）
（初心者部屋なら潜伏狩人のログ見抜いて噛みそうな狼は発言で透けてしまうが）
プラス、多弁狼の相方が超経費だった場合に
多弁狼が諦めて回避しないことがあるってところ

まあ、狼は8割近く初日につれる、その後に勝てるかどうかは君次第だ！

市民のが安定して楽しめるけど、人狼で勝った時と霊能で完璧に指定した時と占いで黒引いた時が一番脳汁出るわ。ただ、いずれにしても経費とロックマン複数いると萎える。初心者村おらんほうがええんかな

霊能は安全圏に居すぎて1日に何度もやりたいとは思わないな

狂人が占い真目取りすぎて誤爆するの草
本当におまえ目線の狼に黒だすなや笑

それだとメアリーが誤爆したら負けみたいに聞こえるわ

>>180
初日霊能白出しからの2黒ストレートで当てた狂人いてわろたわ

>>183
真占いは死んでいますか？
真がいないなら「俺目線、２縄余裕あるし、俺以外なら誰吊りでも勝ちだから」
「○○（真）目線のグレーつめでもいいよ？」
って適当に白吊らせれば勝てるな（狂人がガチで誤爆した自覚あるならだが）

>>184
結構前なのでうろ覚えですが9スタで
適当な白吊りからの真占噛まれてたんだけど
翌日狂が黒誤爆した狼が狩COしたら真狩も対抗して
対抗噛まれた占いだけど発言的に真目の貯金あったから貫通で狼のほう吊って霊黒当然出たまではよかったが
その狂人がもう１黒なぜか攻めたらビンゴったという進行だった気がする。
噛みは真占→狩だったかな

考察で何の役にも立たない奴ほど狂人で場を乱そうとするよな
マジで運頼みで試合壊すのやめて

最近、荒し暴言マナー違反が酷すぎやない？
凸が普通に思えてくる。

・白いとこに黒打つ→○○は白だろ。真目ないわ
・黒いとこに白打つ→囲いに行った感あるな。真目ないわ
・白いとこに白打つ→そこ占い位置か？誤爆恐れた感あるな。真目ないわ
・黒いとこに黒打つ→真目あるわ。吊ろ。→誤爆。

占い師はクレーム処理係だから…

>>188
泣いた

つか白い位置占い安定だろ

>>188
マジレスすると狂人が真目取るには
黒いとこに黒打って尚且つ噛まれない立ち回りをして、そのうえでＬＷ位置を明確に把握していなければならない
誤爆したうえでＬＷを囲うか、真の白先に黒打つのがよさそうだが、なかなか難しい

スタ村　グレー5
マイク→エマ白　バニラCOのみ(280秒に占いCO)
村｢バニラ結果は？｣
バニラは50秒経ってようやくエマ白
バニラの初日の発言
｢ごめんなさい動画みましたが、よくわかりません｣
｢本当にエマは白なんです｣、｢えましろ｣、｢エマ白｣、｢えましろ！！(吹き出し)｣
村はこの時点ではバニラ偽っぽいなあと発言

バニラ吊りしようとしたミカ指定、回避なしで吊り(白)、夜にエマが噛まれる
クリス｢280合わせてな、ちなみに俺は市民な｣
バニラ→ローラ黒、マイク→クリス黒
ローラ狩COで対抗なし
バニラ｢ローラは狩人ではありません、嘘をついているんです｣

マイクは｢クリスが市民COしたのは黒出される自覚あるから ｣と抵抗したが
霊能が｢だったらクリス狼でエマ噛みは何故なのか？｣という質問には
｢そういう推理をさせるため｣としか答えられず
村がマイク偽でクリス村っぽいという真実に気がつく

結果ローラ吊りで狼は霊噛みするがPPないことでローラ黒が透けてしまう
バニラは｢クリス白｣を出す
LWが最初はクリスつり押していたのに、ローラ指定になったら｢乗っ取りあるのかなあ｣発言してる黒い狼だったのでつられて負け

真占いは諦めなければ絶対に【真占い】になり
市民も諦めなければ絶対【市民】になります！！！

2人外露出場面でローラ狼の狩coは何なの？

初日たまたま真狩が消えてたとしても、夜に嚙まれなかったら偽が透けて3人外露出になるよな。
ローラが勝つには市民としての白目勝ち取るしかないんじゃないの？

初心者に解説plz

>>195
２人外露出して無い事ない？
LＷの位置は書いてないよ。

>>193
何言ってるかよく分からんが楽しそう

狂人で真目とるのはチョロゲーですな
ただ、真目取ろうとすると黒っぽいところを黒塗りしなきゃいけないから高確率で誤爆する
相方の狼がヘイト買ってでも村目取ろうとするタイプならいいんだけど

てか真狩初日に消えてなかったらローラ吊りバニラ守りで負けやん
考察で村目取れないからってゴミみたいな立ち回りして仲間道連れにするなよ

真占いで狂目を取って対抗が噛まれたときの爽快感。
占いロラされない風潮はいいな。

終わった後に「もっと真ぽく頼むわ」 って言われる真占い師。

>>200
なんか文章力があるよな。
真占い師が良い仕事した話やろ？
両方の意味にとれるから誤解しそうよ。

>>194
黒陣営って多分実力でちょっと勝ってるくらいじゃ勝てないんだよ

市民レベル１と人狼レベル２なら市民勝つし
占い師レベル１と狂人レベル３でも展開次第じゃ負けるし
賢者レベル１と妖術レベル５以下だと賢者が勝ってしまう

>>195
盤面的に村村狼狼占狂霊（村吊り狩人噛まれ）
マイクがクリス（市）に黒
バニラがローラ（狼）に黒
つまり露出人外はローラのみでこの場合はローラＶＳクリスの勝敗が試合をわける

ちなみに狩が生存していた場合グレーは
市狩狼狼でローラに対抗でた場合はローラ目線の黒はクリスと真狩人の２w
クリス目線はローラと残った市民の２Wになる

つまりローラが狩でてもクリスか真狩に指定させれれば一応勝ち目はある

縄で殺しに行くタイプの占い師本当に嫌

>>201
どこに誤解する要素が……？

見直すと「てにをは」がしっかりしていないっていう話なら分かる

誰でも部屋に初心者くるし、初心者部屋に上級者くるからどっちもあんま変わらんなw

>>207
誰でも部屋は誰でもオケだから初心者が来るのもわかる
初心者部屋に来る上級者は、大半が俺強い！したいおバカさんで、ひと握りが教えてあげたい良心的な経験者だよね…後者が増えたらいいんだけどな

つか疑問なんだけど、このゲームに置いて時短行為ってPPなり最終盤面で総意が決定した時以外一切の村への利益が存在しないと思うんだけど間違ってないよな？

まぁ、だとした時に、初日の時点で進行取れたら仮指定前に
「仮指定してもあんま進まないなら、さっさと本指定して時短しても良いと思うかどうか？」
と全員に聞くのはシステムメタにならんなら有りだと思うんだがどうなんだ？

「有り」と答えるのは既に村利無い行為を推してるから意味不明になる
その後で、占片白はアリナシだけ分かれば良いから放置する（最低限の部分はアリナシだけでわかる）
んで灰のアリだけ言った奴に具体的な理由を聞く
3人以上有りとかいうのが居たら理由次第で仮指定に2名置く
最後に「無し」と言った奴に一応理由聞いてから、最大延長かけて仮指定で意見交換させる。ってのじゃ駄目なんかね？

必要なら進行が時短の悪理由を説いて時短を許すこと自体が村目線になってないから吊り候補になる。とすれば良いんじゃないか？
教導にも繋がるし、時短なんて滅多にするシーン無いのすらわかってないアホしかいないのか？って疑問ができたわ

>>209
割と人狼のほうが時短には敏感な印象あるがｗ
これで人狼透けるんかな

村利ない市民（初日に僕市民とか）は自分が村利ないのわかってないからこうなるんやで　

後まぁ、これはあんま関係ないけど280みたいなのもアレだから運営はシステム上で残2分になるまでタイマー残り時間表示しないとかの仕様つけないんかねぇ
タイマー表示後の延長は時間出続けるとすればアホなローカルルール無くなるのにな

>>210
まぁだからこそ進行役（大体霊能）が言うべきかなと思う所なんだけどね
進行論じゃないけど、脳死しすぎてゲームの前提に立ってない人多すぎる気もするし、何がダメなのかまで分かれば時短押す馬鹿も減る、時短から色も多少塗れる（ここがシステムメタになるかだけわからん）
起点には良いかなーと思うけどダメなのかねー

話微妙に逸れるけど
時短の教育よりは、安易な柱、市民透かし、アーマー(笑)の教育をしたい

そんなしょうもない話で時間使うよりもっとまともな考察できるしこの霊能やばいなとしか思わない

おまえらめっちゃ頭良いな
昔から人狼は聞いて興味あったしちょっと機会もあったしやってみようと思ったけどこれは無理だわ

何をもってグレーなのか黒に近いのかそういうのが全くわからないし進行早すぎてついていけない
メモ用紙は必須っぽい
良い人もいるが基本口が悪い
今までで5回ぐらい素人がやってるの見てきて、今日5回ぐらい観戦したけど所謂テンプレcoになりやすい意味ぐらいしか理解できない
素人とのレベルが違いすぎて今日見たの全くわからない
280秒がテンプレになるのもわかんない
それ狼陣営への嵌めやんけ？後名乗りが黒強めになるのはわかるけども

って感じに大きく混乱して何も掴めず1プレイもできなかったのでここに吐き出していきますわ
これは初心者は居付かないだろー
低レベルは低レベルの楽しみ方があると思うのに勿体ない
いっそレート設けたほうがいいんじゃないか

ってことで大体のモヤモヤ言いたいこと言えたのでおじさんは泣いてきます
賢くなりたいだけの人生だった

あともしyoutuberVtuberの集まりがやってるような素人レベルの人狼できるアプリあったら教えて下さいませ

>>215
9人基本村で考えるけど
何を持って色を付けるかってのは基本は発言内容（村の為になる発言や正しい状況判断、矛盾のない内容）なんかだろ
そこに占い結果の色が加わって信用になっていくだけ

280秒は同時に開示する事で占COを狼狂が様子見て順次出てくるのを避けるため
占い内容即時なのも真の占い先見て内容変えたりできなくする為
村の利益しかないからテンプレ化してる
だから遅れたり早すぎたりすると真目が薄れて見られやすい
（ただ、正直初心者部屋ならバラけてもええやろとは思うし、多少の速度差で鬼の首を取ったように喚くのは大抵雑魚）

ちなみに人狼は禁止事項が多いし、自分が楽しければ良い！というタイプの人は絶対にやらない方が良いゲームだからな？
一人の無茶苦茶でゲームが崩壊するし、初心者だからと言って一切ルールも知らずにやって良いもんじゃない
最低限調べたなら手探りでやりながら覚えるしかないけど、市民で真剣にやって終わったらログを毎回見直すのを5回もやれば大体わかるやろ

レイジングループおすすめだよー！

そもそもチャット人狼が人狼初心者向けではないと思ってるから、
人狼がやりたいなら対面で初心者向けイベントにでも行った方がいいとは思うが。

どうしても対面やボイス以上に要素の取りづらいチャット人狼だと議論を円滑に始めるために280とかシステマチックなローカルルールが出来ていくのも仕方ないことだと思う。
対面とかでは出方や雰囲気なんかでも拾える所あるけどチャットではそうはいかないし。
なんなら対面でもいっせーので出ませんか？みたいな提案が通ったら一緒のことだしな。

280遅れたから真切って吊ります！みたいなのは頭おかしいけど、
ある程度議論のはじめ方がテンプレになっていくのもチャットの性質上仕方ないと思うよ。

>>215
始めた頃の俺みたいやな。
多分お前より年寄りやし、覚えも悪いが、マナーを守って楽しんでいるよ。
初心者部屋ではエンジョイ派でも良いんだよ。

いくら初心者村でも寡黙で初心者ムーブしかしないやつを素村でみるのは違うと思うんだけどなー
霊が中途半端に経験者っぽくてそーゆー考えだと、初心者ムーブしかしない人が黒で最後までまともに話さず勝つとかあるから草はえる

>>219
チャットは初心者向けじゃないかなとは思うけどなー
BBS人狼は闇の世界過ぎたしリアルに支障が出る
顔合わせてやるのは中々難しい
ボイスも人によるからなぁ
手軽さとしてはチャットが一番入りやすい気はする
導く人がいなかったり、猶予与えないカスが多かったり仮指定するだけとかもいふ
別に仮指定なんてチャット人狼でも無くて問題ないからな

>>218
「誰もつらない方向でいこう！人殺しなんてできない！」
「占いを炙り出す作戦か！真占いの俺、ここは潜伏で、、、」
「狼COしてリアルPPじゃ！」

たいして自分が上手くないし色味も下手くそなんで初心者部屋に潜ってる、というか9スタで部屋建ててるんだが、寡黙には一生懸命話振ってるわ
「経費って言葉があって、意味はー。なので少しでも発言してくれると助かるな。」
「○○は、誰が人狼っぽいと思う？」
「理由おしえてくれい」
「〜ってのは、〜って意味だよ。」
みたいな。
たまにそこでライン見られて2日目釣られることあるけど、初心者市民が初日吊で萎えちゃうの見てらんない
多方にありがた迷惑かもしらないけどね

2、3回やれば慣れるのにこれ以上初心者向けにしたらゲーム性なくなりそう

デフォ村て1番難しい部屋だわ
色んな役ある部屋のが回避多かったり内訳考察とかでログ稼げるからつられにくい

初心者を守るんじゃなくて、初心者部屋でイキッてる奴を吊るせ

>>221
イキリ霊能マイク「指定サンドラ、理由は〜（６行）」
村「サンドラは一番発言あるし村だろ」
サンドラは狩人ＣＯ、対抗トーマスでサンドラ吊り
マイク「サンドラ黒！だからいっただろ！！！！」

翌日トーマス噛み、寡黙のアンナパンダ
マイク「おめーら寡黙占ってんじゃねーよ、ニック占えや（狂人の初日白）」
占い師「お前が占い位置消すからだろうが」

最終日、マイク（イキリ）、ゲイル（寡黙）、ビル（寡黙）、ニック（中庸位置）、狂人
ニック「おれが狼なら、初日から占い噛むんだが？？」
マイク「経験上、ビルの寡黙は大抵村、弁解多いニックいくわ！！」

寡黙ビルが狼で勝利
試合後、サンドラトーマスと占いがマイク叩き
マイク「サンドラは人狼の分際で俺に文句言うな、負け惜しみが！！」

いきりキッズを初日に吊らないのが悪い

>>229
イキリマイクは霊能確定してるから吊れません
因みに俺も狂人で寡黙に黒だしたのにイキリマイクは真ばっかり叩いてた

>>228
ちょっと思ってるのとは違うかな？w
単純にすいません慣れてなくてとかしか言わない人を素村にみえる！とか言い出したりする人がなんだかなーって話し

イキリって全試合あんな感じで動いてるんだろうか
なんというか疲れないのかな

いきるのは霊能とか占いとか村側だったり強い立場にいる時だけでしょ
人狼でいきってるやつみたことない

逆手にとって黒側でイキるやつはたまにいる
黒にしてはイキリすぎだから村に見られるの狙い

>>233
人狼占でいきって最初につられてるやついたぞ

狩の人初日2-1でグレ5か4で自分グレなら出る？
遊びたいから出たくないだろうけど圧迫強いやん？

>>236
グレー５で両方アンナ白とかなら出るかな

ＳＰメアリー「市民は市民と言わないようにお願いします」
ソフィア「なんで市民といっちゃいけないの？私市民だよー」
イキリフェイ「メアリは市民ＣＯが白置きされてＳＧが減るのを恐れたように見える、本指定メアリ」

フェイ「やっぱりメアリ黒、わかりやすい」
これは最早市民ＣＯするゲームなのか？

別にそのフェイはイキってないし正解であれ間違いであれその考察は情報落としてる
初心者部屋ならそれだけ言えれば十分だわ

発言の数と量だけで白置きされる優しい世界

9人村はテンプレ大好きで口論ぽいことしたい人がイキってる印象

テンプレを言わない→寡黙だから吊ろう
テンプレを言う→テンプレ発言だから吊ろう

寡黙なら吊られるしテンプレだけなら吊られるし黒ければ吊られるよ

テンプレも言えないなら吊る
テンプレしか言えないなら吊る

発言から白でも黒でもいいから色を見せて欲しいんだよなぁ

私は考察出来る人間ですよアピールすれば良いだけの話
それが出来ないからテンプレ使うのであってそれで吊られて文句言うのは以下省略

3日目からは自信あるけど2日目考察は苦手でつられるわ
占い片白に触れたら黒言われるからその考察もできないし

>>246
占い片白に触れてるから黒って発言はテンプレだから、何そのテンプレ発言って言ってあげなよ

これさ、こうすれば大体こういう殴りされるとか読めることあるし
試合前からいくつかのテンプレを用意するのってどうだろうか

コピペで戦うことになるけど、相手の殴りにいちいち文章打つ時間勿体ない気がする

文字打つ時間勿体無いて
人狼Jは文字打つゲームだろ

>>249
まさに正論で心底から同意する

いちゃもんつけるゲームになってね？って思う
ニコニコ全盛期みたいなのが好きな人は好きそう

短期的に見ればいちゃもん乱発ゲーなんだけど
適当にログ打っていると後で思考のブレや食い違いを指摘された時にもう誤魔化しようがなくなる

市民だってそりゃ矛盾発言することもあれば
真っ黒になることだってある
でもそれを追ってたら確定黒以外黒を見つけることは出来なくなるからな

久々に日曜にやったけどやべーなw
キチガイ大量発生やんw

>>249
いや、普通に相手の黒要素や考察書く時は口頭で考察かくわ

ただ、相手がこっちにテンプレ質問とかしてくると
いちいち説得できるかもわからない相手に文字打ってたら他の精査できんからな

解の公式は？って聞かれたら
みんなｘ＝−ｂ±√ｂ²−４ａｃ／２ａって答えるだろ
それと同じで「なんで市民ＣＯはだめか」とか「１２Ｂで何でゾーンしないか」みたいなコピペを
前もって作っとくのありでは？って話

とっくにやってるやつはやってる

というかガチでやってる人はpcつかってんのか？誰でもとか上級者部屋は明らかにスマホでできる早さじゃないまとめかたしてくる人結構多い

初期からやってて経費吊りされる俺ほど才能ないやつおらんよな
初日にグレー考察するのできなくてつられる
無理やり雑殴りしてもそれはおかしいって言われてつられるしむずすぎ

>>255
そりゃ用意した方がいいな
レスの内容見る感じだと短い文章で他人を説得する能力無さそうだし

>>258
ヒント：１日に１人しか吊られない

多分目立ちすぎ、寡黙ではないが目立たないログを作る練習をしたほうがいい
タイミングを見て仮指定の評価して吊り位置を上げるだけでも生存率はかなり上がる

>>258
キャラ変えてみたら？

エマ、ジェシカ、サンドラ。この辺りならまず初日吊られない。

あとSP買おう

そして語尾に「それと便座カバー」を付ければ完璧

>>262
いや、エマはまずい

令和にもなってCLANNADネタとか誰が分かるねん

spは狂人や騙りで囲われるからな

初期からやってて未だに経費吊りされるのは才能じゃなくて障害を疑った方がいい

初心者でも霊能者の進行は大丈夫だけど、自信も経験も無い奴は回避進行して欲しい。
貫通進行でゲーム壊すの謎。
貫通進行は責任大だから叩くぞ。

たった2行の文章見て障害認定するのもまた………みたいな話

自分が恋人市民で確定白になってしまった場合どうすればいい？
吊られにくくなるが噛まれやすくなるし
相方が人狼か狩を願う？
それとも狩coしてみて狩が自分を守ってくれるように
さりげなく誘導する？

>>271
配役もわからないのにどう答えれば

上級部屋を観戦したんですが
上級部屋では占い師が3人出た時に情報吊りをしないのは何故ですか？
また、初心者部屋では人狼吊ろうとする人が多いですが、情報吊りは何故弱いとされてるんですか？

上級部屋を観戦したんですが
上級部屋では占い師が3人出た時に情報吊りをしないのは何故ですか？
また、初心者部屋では人狼吊ろうとする人が多いですが、情報吊りは何故弱いとされてるんですか？

たまたまその部屋がそうだっただけだと思うよ

流石に狩RCOした揚げ句黒打たれたら狂COする村とか混じると視点考察もクソも無いんですけど慣れるしかないのかコレ

あ、偽占にね＞黒
そこで情報落とすからまだマシと考えるべきなのか
でもそんな村おるとか考慮に入れたくねぇ

>>274
その部屋によって意向が違うから何ともだけど

情報吊り
メリット初日黒吊れる
2日目狂吊りでお茶を濁せるので狩人がgj狙いできかつ狩人保護できる
縄増えるので黒狙いに2縄使える
デメリットは真が噛まれやすい
２縄の内に無情報の中黒吊らないといけない
真狂残りだと狂が真目取ってしまった場合狼に縄が届かない
破綻が見られるものの真吊りの可能性がある

真切り
メリット
謎の安心感がある
何故か真占いの生存率高いので情報精度は多少あがる
デメリット
初日真吊りの可能性がある
2日目真狼の精査をミスると真吊り
この時に狂黒の場合ほぼ負け確になりやすい

グレー吊り
メリット
情報精度が一番高い
確定白、確定黒が起きる可能性がある
真占いが確定で生き残る
護衛位置が霊鉄板で済む
初日黒吊りで確定勝ち
デメリット
安心感がない
初日白吊り狂黒の白先が狼の場合負け確率が飛躍的に上昇する
初日狩人露出しなければならないが狩人が嫌がり占い精度が上がらない
初日囲いが発生した場合囲い位置は吊られにくいので初日黒吊りが難しい可能性もある

狼萎え落ちは有名だが、霊能になれない萎え落ち説ある？
霊能進行でマウントとってから暴言やありえない本指定をかます荒しが多くて苦痛。
いくら進行でも暴言は許せないし、進行について少し意見を出すと黒認定とかｗ
偉そうにしたい糞が進行したいだけと思うから質が悪い。
進行の暴言を許容する奴多くて萎える。
荒し進行はみんなわかるだろ？
試合中の我慢はわかるが試合終わればそんな奴はただのゴミだから。

コピペか何かか?

酔っ払い部屋、初日占いありの部屋で
自分市民で初日に占いに人狼だと言われました
これは諦めて吊られるしかないの？
自分の真の正体は分からないから反論出来ないし
結果的に黒だったから村としては良かったんだろうけど
納得出来ないわ

回避なしなら私は吊りますね

初心者部屋でコピーや夜のうちに書いためっちゃ長文をドヤ顔で貼り付けて偉そうにする奴は狩でも占いでも狂でもうざい。他でやれ

中身あるなら別にいいけどね

夜長文はメタで白おかれることあるからなあ

メタ…？

狼なら夜会話があるから夜に長文書けないってことじゃない？
実際はPCなら普通に狼でも書けるから間違ってるんだが

一度だけ同じようなこと言ってた人見たことあるな
最初2行超えてるから白置きとか

メタの意味知らないやつはメタって言葉使っちゃいけない(戒め)

夜会話があっても長文書けると思うけど、どっちにしてもシステムの穴突いて白貰いたいなら最初から霊能希望しておいてほしいわ
市民に居ても寡黙と変わらないレベルで役に立たないだろうし

やってる本人じゃなくて長文見た側の方が白認定するからたち悪いんや

20行以上の長文は　読ます気が無いと見て黒認定するわ。

初心者レベルなら１０行でも駄目でしょ
連発しない５行ぐらいなら読んでくれとは思うが

何回やっても寡黙な奴より遥かにマシ

>>278
なるほど、難しいですね
ありがとうございます

自分が人狼で相方が絶対に吊られそうな場合ってどうしますか？

エマが私の相方の時に霊能がいきなり
｢エマをつる、理由はエマだから｣
｢本指定エマ｣

みたいな感じで最初から相方吊りが決まってる場合です
庇うと黒くみられそうだし、エマを見捨てても相方見られそうです

>>296
その釣られ方の是非はともかくとして、村陣営でも「！？」ってなる案件だから自然に困惑してればいい気はするけど
「え、そんな理由で釣るんですか？せめてラインくらいは精査したいのでもうすこし議論の時間伸ばして欲しいのですが、、、」とかテキトーに言ってれば、「狼がこんな露骨に死にゆく相方を庇うもんなんだろうか」とかで逆張り白塗りされるかもよ

>>296
進行の荒しでしょ？
偉そうで理不尽な暴言クソ進行居るから気にするな。

霊能「エマ吊る。理由はエマだから」
村1「え、そんな理由で！？」
村2「もう少し精査したい」

霊能「初日はゲイル吊るか。」
村1「まぁゲイルだからな」
村2「ゲイルでいいな」

>>299
上
村3「村2がエマを守ったからライン見えた」

初日相方吊られたからベグってせっかく真占い噛めたのに黒出し誤爆してくる狂は消えてくれ。
狼が真噛んだなら大人しく白出ししとけよマジで

てか狂人は破綻ギリギリまで白出しでいいよ
狂人の余計な行動でリスク背負うのは人狼なんだから
なんでノーリスクで囲いに来れるのに黒出して負けに行くのか理解出来ん

狂人黒だし誤爆でも勝ってるの意外と見るけどな
真が噛まれてたりすると誤爆したがゆえに圧倒的真目が取れてしまう

誤爆して真目取れたら人狼吊られるだろ
勝ってるのは人狼が強いだけ
狂人で勝ちたいなら人狼を囲え
黒出したら目線が絞られてしまうし噛み位置も限られる
両黒出たら終わるし前日黒吊れて誤爆されたら終わる
狩に黒出されても面倒なことになる
破綻もしやすい
とにかく情報を落とすな
余計なことをするな

囲えなかったら結局誤爆と一緒じゃん
真と狂が白白打って　残りグレー2が黒なら負け確定。

白圧迫して狼追い詰めたら真占い2人いたわって文句言われるし、最白に黒打つべきじゃね。
初日黒吊りなら　尚更　最白を吊るチャンスじゃん。

>>305
それで経費相方つられて真噛めたのに、初日頑張って最村だった俺に狂が誤爆してきて何言っても脳死色味だからな。ほんといらねーよ

狂人占い師は二日目黒結果出した方が仕事しやすいぞ
初夜で真占い噛みが入るのが最強でその場合は仕事ないから適当に漂白位置に黒でも打てばよいので除外して説明すると、
初日市民釣れた場合、黒結果出して黒先が釣れたらそれが村側なら勝ちだし狼だとしても真目取りながら翌日狼を庇う占い結果を出して村側釣れたら勝てる
初日狼に指定入る場合狼は確実に狩回避出て貫通されて霊能黒結果落ちる場合に真狩噛みをし、グレーの市民に狂人が黒結果を出せればだいたいは色見とか言って黒先釣られ、真占い噛みを確実に行うことが出来る
その場合は狼が二日目の占いで真に見つけられない限りは最低でも最終日50%、真の初日白先が狂、霊、狩に入ってたらもっといい勝負に持ち込める
そもそも真噛まない限りは狂人が市民2人に白出したら狼視点詰むし、初日狼釣られた盤面では適当に占い結果出したら確率上村側に刺さりやすいのなら黒打ったほうが仕事になりやすいわな
狂人の仕事は村陣営1人を道連れにして自分が釣られることなんだからな

>>308
自信ないなら適当に黒打った方が村側に当たる可能性高いし2狼生存なら誤爆しても全然勝ち目あるって話なんだが？
真占い噛みが入らない前提の話だぞ？
狂人が初日市民に白打って二日目市民に白打ったら狼負け確定だぞ？

いや、真噛んでくれたらの話なんだけど？
真いるなら黒出しもいいけど真噛み成功で黒出しとかメリットないよ。完全に黒わかるわけないんだからさ

>>310
真噛みなら漂白位置に黒結果出すか適当に白打つかして狼に委ねればよいと思うわ

市民に黒出したら黒出されたやつは噛めない
そいつ吊られて色見られたら確白が何人か生まれる
もしそいつが狩だったら目線が一気に狭まる
これだけでもだるいのに、その上誤爆もあるんだわ
黒出すってことは市民側に有益な情報が落ちまくるし、人狼は動きが制限される
真噛めて黒打った市民吊れたら勝てるって、それは人狼が吊られてないからであって、黒出た市民を推し殺せる人狼が強いだけ
圧倒的にデメリットの方がでかいわ
狂人は村目線で真占いがどちらかわからなくするだけでいい
狂人の仕事は占いの情報を出来るだけ与えないことだからな
白しか出さなくて最終的に自分目線の黒が決まるのと、序盤中盤で黒出すのでは全然違う
黒出る前に吊られる可能性もあるし出る前に勝ってることもあるからね
最後まで情報晒さないのが一番強い
メリットしか考えないなら狂人潜伏ですら強いわ

狂人で真噛まれてくれたらもう狂人ＣＯしちゃえばよくない？
漂白位置に黒だしたとこで初日黒吊りでもないなら吊れないでしょ

なるほど。狂人は情報を与えない方がいいのか。
確かに　狂が結果を打ったら村に与える情報が増えて、狼目線困ることもあるね。黒塗り予定が確定白になったとか。

初日は対抗に白出ししてグレーを広げ、2日目以降は死体占い。
あとは狼自身の力で吊りを回避し真を噛んでくれることを期待するのがいいね。

>>312
お前自分の主張ばっかりで人のレス全然読んでないな
初夜に真占い噛みが入った場合は狂人なんて仕事ないんだから黒打ち云々とかどうでもいいのにそれすら意味がわからないんだろうから説明してあげるわ
前提として占い真狂確定している時に初日狼釣られて初夜でベグ噛み失敗して狂人噛んだ場合、村側がまともな進行したらいくら狼に発言力あったとしても絶対に狼負けるぞ
村目線は残ってる占い自称者が狂人の場合に負け筋があるのだからまともな村なら残った占い自称者を狂人置きして占い結果はほぼ信用せずに二日目三日目の釣りを行い、
終わらなけりゃ残った占い自称者が狂人なら負け、真なら勝ちになるってことだけどその辺理解してるか？つまりベグ噛み成功後の狂人のムーブなんてどうでもよくなるって理解出来た？
あと、占い噛みが入ってない盤面で狼見つけられない狂人が適当に白打って市民に刺さったらグレー狭まって狼釣られるけど大丈夫か？小学生レベルの確率計算すれば白黒どっちの誤爆がリスク高いかわかるはずだけどな
更に狩に黒刺さる懸念とかしてるがそもそも初日狼指定されたら狩回避出て炙り出しするべきだから狩に黒は当たらないし、初日市民釣りが起こった場合は狂人が狩に黒当てたら囲われてない狼が対抗出て決め打ちだろ

人のレスなんて読まなくても正解を教えてやってるだろ
占いcoしたら余計な干渉はせず白を出しておけばいい

現実として黒出しで勝ってるのたくさん見てるから正解に見えないんだよなあ
もともと狼不利だから狼側が上手くないとまず勝てないのはどんな展開でも同じ
黒出しのほうが扱いが難しいというのは確かにあるかもしれない
初日見て黒出ししたら吊ってくれそうな位置を出さないといけないし

真占い生存盤面で狂人が初日と二日目で市民2人に白出したら狼詰んでるってわからんのかなこの人

いわゆる両視点黒

市民2人に白出ししても詰みではないし、両目線黒決まってから吊り始めるんだからその前に勝てるだろあほか
その例えで言うなら人狼2人に誤爆したらその日のうちに詰むんだから大人しく白出しとけ

あと、黒出して勝ってるのを何度も見てるとか言ってる低脳もいるけど、2-2だろうが3-1だろうが平和だろうが何度も勝ってるんだが正解に見えるか？

狂人の黒打ちは狼の立ち回り関係なく積みの状況を作りかねない利敵行為だと思うんだけど

市民に白出したら真占い2人になって情報が2倍になるんだから、大人しく死体占いしておけって。
それならグレー狭まらないから狼詰むこともないよ。

対抗が守られないように、対抗が噛まれるように誘導するのが狂人の仕事だな。

霊能がロケットしたら霊に白打ち。対抗のco が先なら対抗に白打ち。グレー6にするのが理想だな。

簡単に書くと頑張ってる狼に二日目黒打つ狂人はブロック
墓場で謝罪あればブロック解除かな

白打ち=誤爆しないと勘違いしてるリアル狂人がブロックしてくれるのむしろ大歓迎です

誤爆でブロックじゃない
黒出し誤爆だと社交辞令で一言欲しい話

黒を打つ狂人は人狼をそもそも信用してないことが多いな
狂人「どうせまたゴミみたいなログのやつが人狼なんだろうな、仕方ねえから最村吊ってやるわ」
逆に占い噛む狼は狂人を当てにしてないかただのＰＰの道具にしか見てないの多い
ＬＷ「相方も人狼の仲間も最初からいらねえ、狂人吊られていいから邪魔だけはすんなよ」

死体占いってどうやるんだ？霊能や対抗占い師や狩や対抗片白に白出すのか？それ狂人COとほぼ同義では？
それとも初夜でグレー噛みをやっちゃう沼狼であることを自称してるのか？

狂人ヌーブだから多弁なやつテキトーに白だししてるわ

二日目黒打ちは肯定も否定もしないが誤爆なら後で一言「ごめん」「すまん」とかあれば良いが多くの場合は狂人逃亡するんよね
そういう奴って成長も反省もしないと思うからブロックなんだ
他人の気持ちって大事じゃないかな

誰でも部屋と初心者部屋の隔たりがエグ過ぎる

市民に白出してもその日のうちに確白にはならない
次の日まで占い真偽がつかない
それまでに試合を決められる
黒出したらその日のうちに動きが制限される
次の日は偽がバレる
もしくは誤爆で人狼が1人消える
狂人のせいで負けることはあっても狂人のおかげで勝つことはない

狂人は黒出さない、というセオリーを皆が忠実に守ってたら黒出した占いが真になるんだがそれはいいのか

初日囲いして　もう片方の狼に黒打ってやったぜ。
霊能が盲信してpp勝ちしたから狂人のおかげだな！

黒出された人狼残せた場合は狂人のおかげでも有るね

白出しときゃ両囲いでもっと勝ちやすいだろ
黒出しで盲信したなら黒出さなきゃ他のグレー吊れてその日のうちにPP勝ちなんだが

グレーがいなかったら決め打ちされるだろ。
市民吊られ狩噛まれ
狂狼狼(両囲い)-占市市のライン戦で黒い狼抱えてどうやって勝つんだ？

逆にその状況で勝てなきゃいつ勝つんだよ
占い真偽ついてなくて完全五分で勝てなきゃ人狼側はいつまで経っても勝てないわ
でもよくわかったよ
喋りで勝てない奴が狂人の黒出しに甘えてるってことがな

>>296
そういうパッション進行は一切逆らったらだめやで、
次の日無条件で自分が釣られるから。
俺、自分が村でパッション進行に批判的なこと行って
次の日釣られたこともう数十回あるわ
リリアンとかゲイル使うやつにありがち
屈折してんだろうな色々

それならヴァージンループはオススメできない、素材が硬すぎるし亀頭死ぬぞ
大人しくセブンティーン買っとけ

すまん誤爆

ここで偉そうな発言してる奴に配信して狂人希望で白出しの良さを証明してほしいわ

暴言イキリ進行にはこう提案したらどうだろう？

「狼さん、この進行は見るに耐えませんので吊ってしまいたいです。そのかわりgjでなければ明日一匹だけ狼coしてもらえませんか？」

反対一人以下なら狼もokしたことになるから霊吊りして、進行よりも狼信じる。
gj起きたら大分村不利だが俺なら市民でも狼でも乗るかな。
あくまでも暴言イキリだけね、初心者だからとかはNGとしてみんな乗る？

あ、狩り守んなきゃgj起きないか。
実質1day人狼になるがそっちのがましかなと思ってる

ガイさんまた来ててワロタ

>>342
それ狼の霊能ＣＯと盤面的に大差ないんちゃうか？？
狼のらないと思うｗ

>>337
そもそも「喋りで勝てる人狼」がいない（Ｊ鯖だと５％未満だと思う）
プラス人狼が喋りで勝てても狂人が喋りが下手なら
占いが確定してなくても、９：１で真目の占いいたら実質平和になる

あとどうでもいいけど人狼に白打ってそいつ黒くて吊られたら異常に腹立つの俺だけ？
こんなポンコツ狼なら黒打って捨てればよかったと後悔することが多い

>>346
別にそこまで腹はたたないな
言うてゲームだから

そう。ゲームなのに腹わた沸えくり帰ってるやついる。自分が白起きされず吊られたり、占い誤爆されて吊られたことに腹が立ってることが多い。
普通の人間は自分の発言が起因した結果でもあると考えるが、一方的に相手を責めるよね。論理のゲームなのに、非論理的だよな。対人であることを忘れてる。リアル人外が現実に一定数いると考えるとぞっとするわ

想像以上にそういう人間だらけやで
でも皆、外では我慢してるんやで

>>348
自分の白先が黒く見られて吊られるって、要は自分も偽に見られてるってことだよね
村の皆に信用されてないの
それがどうしても嫌だという人は一定数いそう
日本人って周囲に嫌われないように気をつけて生きてる人が多いじゃない？だから

>>341
このスレのどこにも白出しの良さは書いてないよ

>>350
主語が大き過ぎる

占い誤爆も白だししたのに釣られるのも全然腹たたない。
というかそういうのも含めて人狼というゲームだと思うし。

>>352
ごめんw

いま、なんか理不尽なブロックされたんだけど…
てか、ブロックするから！って言ってくる奴に大人はおらんよね
大人なら黙ってブロックするもの

日々の出来事を書き綴るだけなら日記かチラシの裏に書いておけ
ここで何か意見を求めるなら最低限の経緯くらい説明してくれ

>>354
基本は黙ってブロックだが相手にブロックと伝える事もあるだろ
大人はブロックされない

ブロックするかどうかに子どもおとなし関係ないので

普通にしていてブロックされる事あるの？　
大人って年齢もだが一般的な常識や教養を身に着けた人の事だよ
むしろブロックされる大人って怖いね

常識ある大人はこのアプリやってない定期

怒ったっていいじゃない、人狼だもの。 げいる

テンプレ行動しないとブロック対象でしょ
寡黙とかもそう
占いco霊能co280もやらない進み方だってあるはずなのにやらないとブロックするぞ出てこいとか言うっしょ

ゲームに関係ないスパムとか狼ばらすレベルじゃないとブロックなんてしないぞ
ちょっとくらいの暴言やら進行論の違いでブロックブロック言う奴はどうなんと思いつつも
ブロックするまでは至らず

>>339
これって何の誤爆？

↑　調べたらやっぱりオナホールやった

よかったなIPとかワッチョイついてないスレでｗ

　スマートフォンのオンラインゲーム上で迷惑行為を数万回にわたって繰り返したなどとして、宮城県警仙台北署は１１日、偽計業務妨害などの疑いで千葉県内の高校に通う男子生徒（１８）を書類送検した。

　調べに対し容疑を認め、「ゲームで勝てなかったので、腹いせでやった」と供述している。

　書類送検容疑は今年４月、「そらいろ株式会社」（さいたま市）が運営するオンラインゲーム「人狼（じんろう）ジャッジメント」上で、意味不明の長文や絵文字などを数万回にわたって投稿。
また、同社にゲーム上の登録を削除された後の７〜９月までの間、不正な方法でゲームに再登録して同様の迷惑行為を行ったとしている。

　同署によると、県警がサイバーパトロールをしたところ、男子生徒の投稿を発見し、同社に確認。同社からの依頼を受けて捜査していた。

2019年12月11日 16時55分
産経新聞
https://news.livedoor.com/article/detail/17511450/

>>366 は偽の新聞配達ですね。

前に9人村の平和で初日からログ伸ばしまくって村目とってた唯一のSP使いが2日目に占われて黒バレてSPメタすんなブロックするって言ってたな
その占いの人は初日の早い時点で村目占うって宣言しててそのSP使いが噛まれ懸念なしで狩の可能性もないって考えて占ったって言ってるのにメタメタ言っててブロック宣言してたから変なのに絡まれたら普通にしててもブロックされてる可能性あると思うわ

０か１００かの議論ウザい
基地外ぐらいは各自で判断しろ

普通の人にブロックされるかされないかなんて話ならわかんねーじゃん
普通に見えるキチガイとキチガイがブロックに関わってんだよ

このゲームってアクティブユーザどんくらいなんだろ。ピークは土日の何時くらい？

spアンナ が初日に死んで
「また怪盗に取られた。もうブロックする」
とか　墓場を荒らしてたが、
spメタが嫌ならsp使わなければいいと思うのだが。

別にブロックぐらい自由にどうぞ

霊能「マイク占ったら真切る」
占い師「マイク黒」
村「偽ならマイク黒出せない吊ろう」

これなんなんだ

人狼ジャッジメントの最強キャラってどれですか？

サンドラジェシカあたりじゃないの？まあ顔吊りはないでしょう
ただ媚びるように喋ってくるのは愛嬌あるが偉そうに喋るやつは糞餓鬼に見えてくる

個人的キャラ性能雑感(異論は認める)

スーザン
市民S、狩人B、占いF、霊能B、人狼A、狂人A、妖狐B

ソフィア
市民E、狩人A、占いC、霊能F、人狼C、狂人D、妖狐D

アーニー
市民E、狩人B、占いC、霊能A、人狼B、狂人E、妖狐E

アンナ
市民Ｅ、狩人F、占いC、霊能C、人狼Ｄ、狂人B、妖狐S

エリック
市民B、狩人D、占いB、霊能B、人狼A、狂人S、妖狐C

クリス
市民Ｅ、狩人Ｃ、占いB、霊能C、人狼S、狂人Ｄ、妖狐A

エマ
市民D、狩人Ｆ、占いエマ※、霊能Ｅ、人狼C、狂人Ｂ、妖狐C
※エマなので測定不能

ソフィアは使ってるやつは最弱だけどキャラはなかなか強い

>>368
初心者村に入ってくる自称上級者様はクソも多いからな
きっと初心者に吊られて顔真っ赤なんでしょ
SPカミラとかに多い気がする（偏見

さすがスーザン
狂人でも狼でも占いに出て
真目を取り場を誘導する、占い騙りのスペシャリスト。
狼で出た時は2-2で真目を取り、
狂潜伏の時は狂を囲って村を破滅に導く。

しかし占い、賢者になった時は速攻で噛まれて全く仕事をせずに死んでしまうFランク占い師。

>>380
スーザンは占い真の時トロール多い
自分が占ってない位置にわざと黒出して（他占ったら白出たから）、市民を確定黒にしたりする

エマ分析
　市民D: デフォルトで黒い。pp局面で人狼coし勝つことがある。
　狩人F:回避進行で回避せず、貫通進行でco する。たまに霊能に出る。ウラナイトが成功することもある。
占い: 潜伏する、もしくは結果が遅い、黒が出ても結果騙りする。
霊能E:村を吊る。逆村でサイコになった場合は狼に投票する。
人狼C:黒過ぎて逆に白い。
狂人B:潜伏する。狼が占いに出た場合は強い。
妖狐C:占われない。噛まれない。吊りを回避できれば強い。

エマはたまに恐ろしいムーブで狼も狐も破壊する
例えば１２Ｂで狂人と人狼が占いＣＯし、狂人が黒出し破綻して吊られ
狼が狐捕獲して狼が占いから降りた・・
その夜、なんと狐と狩人の２死体が発生したのである！！！

エマが占い師をＣＯしました

エマは初期は上手い人割といたけど今はトロールだらけやね

えっまはＳＰ２は割と有能おるなｗ
狂人で誤爆しまくるけどｗ

寡黙は経費だから市民だろうと何だろうと吊りなので寡黙は市民って考察が無駄だと思うよ
永遠に色落ちしないし、狼も寡黙にヘイトを向けやすいから絶対に残すので後半にいたら運ゲージャッジメントになる

9人スタ村誰吊る問題�@
<<生存者>>
ビル 霊確 ニック黒
メアリー占co クリス白⇨チャン白
エリック占co メアリー白⇨マリアンヌ白
エマ 狩co
チャン
マリアンヌ
クリス

<<死亡者>>
ニック（初日吊）
アンナ （犠牲者）

問題
あなたは霊能者です。
2回目の昼に、誰を指定しますか？

完グレ噛んでるから初日囲いあるんじゃね？
よってクリス

>>390
両占い視点の黒位置をつめるなら、マリアンヌつりで、エマにエリック護衛してもらうのがベストだと思うよ
これで終わらなきゃ、メアリー視点はエリック黒で確定、エリック視点はチャンかクリスだけど占い結果でどちらかが黒で確定

>>391
なるほど！それだね！そもそもグレなんて呑気に噛んでる場合じゃないやつ

クリス吊りのメアリー護衛かと思ったな

>>393
護衛指示的に、メアリーを真目に見てるということ？
なら、なぜ初日にメアリーから白をもらってるクリスをつるの？何狙いでつるの？狂人？
もしクリスを狂人狙いでつるなら、メアリーエリックにラスウルがいることになって、メアリーがラスウルだった場合に護衛が無駄になるよ

アンナ狩を考えないなら>>391で正しいかね？

>>387
人狼が同じ事したらメリットありすぎるから
アーマーなんかもそう

市民有利のメタはやり放題なのが今の人狼J

マリアンヌ吊りでチャン噛まれてのクリスとエマの2択の方が良いか

ニックが狩黒なら確定なんだけどな

初心者村の寡黙に白も黒もないから別にそれメタ考察じゃなくない？霊能で慣れてない感じ出すと脅しみたいな吊り誘導してくる人いるし自信なくても強気でやった方が良いと思うわ

出題者です。皆さんご意見ありがとうございました。

狩乗っ取りを考えない場合に限りますが、
基本的には下記3ステップが進行上正しいと考えます。（個人的な意見ですが）

�@メアリー目線のグレー黒位置であるマリアンヌを吊る。

�A翌日エリック目線のグレー黒位置を吊る。
（エマにエリック護衛を指示するため、エリックは噛まれない。）

�B終わらない場合は占い狼となる。エリック破綻になるので、エリックを吊る。


この進行で負けるパターンとしては、
エリック黒×グレー位置に狂人がいて最終日ppになること。
ただし、最終日残っているグレー位置は1人。
狂人がいない可能性が高いので、やはり安定進行でしょう。

>>394
エマ真確定ならみんなので何も問題無いけどさ
エマ黒有ると思うならさ1番黒有る位置のクリス吊りからの噛み位置考察の方が私は好き
護衛指示は無い方が良かったね

>>401
マリアンヌ吊りチャン噛みのチャン白で
クリスorエマだよ
狩は必ず噛まれるはずなんて事は無いからね

>>394
なんか頑張って書いてるけどメアリー狼はないよ

エマがどのタイミングで出たのかわからんがアンナを乗っ取るのは相当難しいだろ対抗出られたらロラで負けるんだからな

>>404
あ、ごめんw悪く見てもメアリー狂人だったw
これは私恥ずかしいw

>>405
エマキチ「アーマーです」

イキりマイクは許せるけどイキりフランクは許せないwなんなんだろうこの気持ちは

>>408
いやどんなキャラでもイキリは鬱陶しいよ…
対人ゲームなのに、自分が自分が！ってプレイングはちょっとなあ

SPのソフィア・ジェシカ・サンドラ
この3人のイキリだけは許せんな

他は割と許せる

>>409
いうて野良はそんな奴ばかりじゃん

9人スタ村で初日3-1盤面
占いのうち1人が盛大に破綻してるのに、そいつから占いロラしない進行てなんなの
案の定、初日に真つってたよ

説明も説得力も足りてないんでしょ

どうやったら初日破綻すんだよ

9人スタ村3-1盤面
占いロラ完遂し、最終日に霊狩、グレー2の盤面で
初日グレー減らすために柱すると言った以外何も発言しない市民を最終日に吊るにはどうしたら良いですか？

3-1で初日に柱とか狩の噛まれる確率上げてるだけだし真っ黒ですね吊ります

>>416
柱狼だとして狼目線グレー内狩人の位置は狭まらないのでその理論は黒塗り吊り目的ですね真っ黒です

これで返されるな

狩人圧迫もそうだけど市民の勝ち以外考えない立ち回りは白置きできるし市民勝てるけど本人がつまらんやろ
おはステと同類で何の為に人狼やってるのか謎

>>417
狩を噛む確率上げてる行為が黒いと言ってるのにその返しが黒塗り吊り？最終日の時点で黒塗りしてるから黒いというのは考察ではない
じゃあ初日に柱した理由を述べよ
3-1で柱しても吊られないことわかってるよね？仮にそれで白く見られたら噛まれる位置にいるのに残ってるのもおかしい
初日絶対吊られないところで柱しておいて今は他人を吊り推せる立場ですか？あなたの行為は全て黒いです

>>414
占い3人出て、こんな感じになった

チャン→ミカ白、トーマス→エマ白、ミカ→チャン白
（co順に並べた）
この状態でチャンが「ミカは最後に出て来たからミカ狂人はない、よってトーマス狂人ミカ黒に見る」と発言
その後チャンは自分の発言の矛盾に気付いて、ミカ狂人トーマス黒を主張
ミカはもちろんチャン狂人トーマス黒を主張、トーマスはチャンの訳分からない発言からチャン狂人ミカ黒を主張

霊能エマは、以上のことやその他の発言から、黒狙いでトーマスつりを指示、結果トーマス白
ゲーム後に、チャン狂人ミカ黒トーマス真が判明

この場合、初日はチャン吊り1択だと思うんだが

初日の占いロラで真切り出来る発言してる人がいても真黒位置から黒狙って吊る進行多いよね
それで運良く黒吊れてて真切り進行したがって黒庇ったと見られて最終日に寡黙狼に負けるの悲しい
逆に初日から占いの黒当てて吊り推しててもライン切りと言われて最終日に寡黙狼に負けることあるし
相方が寡黙の時の占い3盤面ってもしかして強い？

>>420
このケースなぁ
俺真の時でも占い結果忘れて発言とかの単体精査だけでこいつ狂っぽいとか思って破綻することあるわｗ
相手がログ薄いと冷静でいられるがいきなりキツイ事言い始めたら単体精査してしまって
占い結果と矛盾した事言ってしまう時があるｗ
特に初手は大体ラン白だから自分が占った所と比べてイメージ薄すぎてな

>>421
初心者部屋だと割と強い
初心者部屋だと初日に狼吊って黒ストするのが正義みたいになってるから
「狼で占いでそうなのはこいつだ」って推理になる

本来は初心者人狼こそ占いやらせるべきなんだが

>>419
最終日の黒塗りが黒いんじゃなく黒塗りの理由が黒いかなって話ね
初日柱が黒いかどうかなんて神のみぞ知る
その柱が黒だと仮定して黒目線の狩人噛み確率は変わらないので狩人噛み確率云々での黒塗りは不当な黒塗りとなるので黒塗り吊り狙いにしか見えませんよって話

まあ、白が柱するなら狼視点の狩位置狭まるけど
黒が柱したら寧ろ村利だからなあ
論としては不当になるだろうね

柱を黒いというなら、３−１の盤面で自分吊られないのわかってて
村から白く見られようとした黒って理論だな

それこそ黒柱が村利という考え自体を黒が狙いに来てるんだと思うが

狩位置狭めるとかじゃなくて単純にグレー吊られないの分かってて白く見られる為に無駄な柱したって位しか殴り用がないよね
相手がそういう事考えなさそうなくらい初心者丸出しの村ならもう狼に勝ち目ない気がする

初心者だろうが何だろうが3-1で初日に柱するような市民は利敵行為で吊るわ

真切りはほんま難しい。真切りするって言ってるのに全くやる気ない真占いとか多々いるで

自分に黒出したやつを真とか言っちゃう市民とかどうすればいいんだｗ

31村柱はまあ吊られないことも無いと思うがな
例えば占いの真偽が不明過ぎ、かつその柱視点真置けそうなとこが切られそうなら真役職保護で吊られてみるのもまああり
初日黒吊りできないグレー吊りだから弱いっちゃ弱いけど
狩りは霊守り固定でよくなるし狩人噛まれたところでグレー黒は圧迫されると思うし占い視点の黒位置は絞りやすくなると思うよ

2日目に狂人が吊れなそうな白い狩に黒だしてパンダになった時ってどうするのがいいんだろう
初日囲いなしのグレー5から白吊って片白噛んで次の日に真狩がパンダになって回避
その時は相方が対抗でてそのまま吊られたんだけど狩が白い場合対抗出ないで残りのグレーの狼狼市から頑張って白吊り狙う方が勝ち目あったのかな

スマホでやってるとPCの多弁に勝てる気がしないからもう諦めるしかないかな

>>432
盤面的には
占い決め打ち
狩人決め打ち
市民決め打ち盤面だから
それぞれ対抗吊るすのが前提の盤面だよ

占い狩人はそれぞれラインが出来上がってるけど
グレー市民目線では狩人真偽占い真偽真偽は不明確なので残りの黒確定位置吊るのが市民目線なんで
対抗出たなら残り市民に
対抗出なかったとしたら相方とグレー市民に黒塗ってどちらか吊り

それで相方吊られたら霊チャレするか狩人噛むかしかない
真は絶対守られる

>>433
気にする必要は無いんじゃないかなー？
長文打てるPC勢が初日吊られ難いのはあると思うけど
ラストは内容の勝負になるし
ただ初心者部屋に限って言うと長文投下は初心者に優しくは無いと思う

>>435
要点をきちんとまとめた短文打てるようになればまだいいのだろうが
中々難しいから初心者部屋抜けれないんだが
初心者部屋にもPC勢多くなってきて対抗バトルは物量に負けまくるわ

>>436
初心者部屋に物量勢が入るのはぶっちゃけ嫌がらせレベル
初心者にとっては要点まとめた短文か水増し長文かの区別以前に
そもそもチャットに追いつけない
追いつけても矛盾や視点の違和感に気づけない
初心者部屋に経験者が入室するのは有りだけど、物量で圧倒するだけならやめとけ、としか思わないんだけど
この辺りはマジでプレイヤーの民度
それと436は怖がらずに初心者部屋卒業しても良さそうに感じるけどね

>>437
心底同意
私もまだ自信がなくて、たまーに初心者部屋に行くけど、初心者部屋で長文や小難しい内容の考察貼ってドヤ！ってやってる人見ると苦笑しちゃうよ

別に初心者を許容出来るならいいと思うけどね
初心者歓迎ってそういう意味だろうし
このゲームで他人に優しくするのは無理

いいねの数が1万越えてるような初心者部屋に入るなら全然いいと思うんだけどね
5人でいいね500もないような部屋に後から入ってきて把握漏れや初日の結果遅れにガチギレする長文マン結構多くて入る前から分かってただろって言いたくなる

>>439
優しく、っていうのとはちょっと違うかなあ
皆が楽しくゲームするために部屋の対象者を分けてると思うんだよ
で、まだゲームを深くわかってない人が多数の部屋に来てるのに、そういう人が知らない可能性の高いような難しい内容を、めっちゃ長文で貼る人って、自分だけが気分良くなりたい人なのかなと感じるんだわ
己はお前らとは違うんだよ！みたいな

>>432
対抗出なけりゃ普通は狂人釣る進行になるからあとは狩噛んで狼占われて釣られて真占い噛んで最終日二択に持ち込むしかないな
もし狂人釣りではなくグレー釣りになったら初日から猛烈にライン切りできていれば対立軸扱いされて残った市民釣りに持ち込めるかもしれない
絶対上の進行の方が強いのにジャッジメント初心者部屋はグレー釣り好きだからな

もしかしてデフォ村相方人狼初日片白の場合、
指定されて狩に出るまたは狩対抗に出ない方がいい？
狩と人狼が出た場合、ほとんどの場合で対抗の片白占いされる
確定噛みするのも疑われる。漂白は更にきついし

初日指定食らった時点で負けだと思った方がいいかな
逆張り狙って漂白噛みしてもいいし
対抗出るなら出るで片白から対抗出て確定噛みするより霊噛んで占い護衛と言った方がいい
そんでわざわざ占い噛むよりかはライン戦にするしかない
後は狂の腕次第だな

初日指定食らった時点で負けだと思った方がいいかな
逆張り狙って漂白噛みしてもいいし
対抗出るなら出るで片白から対抗出て確定噛みするより霊噛んで占い護衛と言った方がいい
そんでわざわざ占い噛むよりかはライン戦にするしかない
後は狂の腕次第だな

初日指定食らった時点で負けだと思った方がいいかな
逆張り狙って漂白噛みしてもいいし
対抗出るなら出るで片白から対抗出て確定噛みするより霊噛んで占い護衛と言った方がいい
そんでわざわざ占い噛むよりかはライン戦にするしかない
後は狂の腕次第だな

>>443
対抗片白占い流行ってるのか？逆に初日囲いなくて真が初日市民占いならば狩噛めば狂人は簡単に黒打てて、初日黒釣れたら思考停止色見する進行多いから色見させた後に真占い噛めばいいな

そして　>>316 に戻る。
せっかく漂白して　結果騙りした真占いを噛んだのに
狂人に黒出されたわ。
狂人は　黙ってグレーに白打っておけよ。

そして　>>316 に戻る。
せっかく漂白して　結果騙りした真占いを噛んだのに
狂人に黒出されたわ。
狂人は　黙ってグレーに白打っておけよ。

>>449
ほんまにな。せっかく頑張って最村になったのに黒出されて相方初日吊られてるから脳死色味で吊られるクソゲー
真噛んで貰えたら囲いが仕事だよ狂人さんは

>>449
よう俺
最終日真狼塗りして
占狼霊盤面にしたが
占いがまさかの狂塩
そんなん信じられるはずも無く普通に吊られるでもなく何故か俺と殴り合いになり俺投票になったわ

９人スタ村で初日に2票で吊られたｗ
回避進行だったから狩人塩（真）したが貫通
全員ガチ初心者具合がヤバすぎた奇跡の村やった

回避進行とはいえ指定後の狩塩で回避って臭く感じちゃうからなあ
とはいえ対抗出てないなら普通は吊らんがな
2票で吊られるって事は霊能指定グダグダだったのか？