人狼ジャッジメント　55日目 ->画像>8枚

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■現行初心者スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ　Part15
http://2chb.net/r/gamesm/1573240344/
初心者で聞きたい事やデフォ村の基本的な質問などはこちらのスレへどうぞ

■前スレ
人狼ジャッジメント　54日目
http://2chb.net/r/gamesm/1573199764/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>1乙白置きしますわー

メアリーマジで○ね

ゲイルの顔吊りは認めない

オンラインゲームで意味不明の長文など数万回投稿　千葉の高校生を書類送検　宮城 産経新聞

　スマートフォンのオンラインゲーム上で迷惑行為を数万回にわたって繰り返したなどとして、宮城県警仙台北署は１１日、偽計業務妨害などの疑いで千葉県内の高校に通う男子生徒（１８）を書類送検した。
　調べに対し容疑を認め、「ゲームで勝てなかったので、腹いせでやった」と供述している。

　書類送検容疑は今年４月、「そらいろ株式会社」（さいたま市）が運営するオンラインゲーム「人狼（じんろう）ジャッジメント」上で、意味不明の長文や絵文字などを数万回にわたって投稿。
また、同社にゲーム上の登録を削除された後の７〜９月までの間、不正な方法でゲームに再登録して同様の迷惑行為を行ったとしている。

　同署によると、県警がサイバーパトロールをしたところ、男子生徒の投稿を発見し、同社に確認。同社からの依頼を受けて捜査していた。


あれガチだったのかよ
数万回とか頭やばすぎるだろ

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17511450/

>>1スレ立て乙、村目おきますね

>>5
これ、HPに載ってたやつ？
一旦許された？ものを、腹いせにまたやらかしたから、今回は書類送検された、って事なのかな
これはきちんとプレイヤーにも知らせるべきだと思う
あんまり馬鹿な事してるとこうなるよ、と

>>7
連続レス失礼
今確認したら、不正行為が発覚して捜査が云々てやつは昨年の10月にHPに掲載されてた
だから、これはまた別件なのかもしれないね

この間のガイジ進行ガイジくんまた湧いてて草
狐盾や生ハムを叩いていれば勝てると思い込んでるのが惨めすぎるんだよなあ

>>5
これやばすぎる
今まで荒らし大量にいたのに今さら突然どうした感が
まぁこれで牽制狙いならいいんだけどね
BAN強化〜頼むよーそらいろ〜

>>5
まさか書類送検までされるとは思わなかったんだろうなあｗ

駄犬フランクも書類送検しとけ

そらいろｇｊ
多少は通報メールは効果あるやん
課金しとくよ

ソライロが埼玉で荒らしが千葉、取り締まったのが宮城ってどういう事や

サイバーパトロールに管轄は適応されないんだろ
見つけたもん勝ち

それよりも共有会話、猫欠け廃止、機能の充実をですね（ｺﾞﾈｺﾞﾈ）

そんなんよりレート制だろ
機能の充実より先にゲームとして成立させないと

>>5
勝てないのなら鍛錬せえや。ほんと軟弱よな今どきのガキって。

役職で荒らし追加しろよ

犯人が捕まったと聞いて

オンラインゲームで意味不明の長文など数万回投稿　千葉の高校生を書類送検　宮城
https://www.sankei.com/affairs/news/191211/afr1912110022-n1.html

これか
初見は二重の意味で酷すぎて草生えたが
よく考えたら人狼Jから犯罪者を出してしまったってことよな
ニュースになるなら良い話が良かった

人狼で殺人も起きてるしなぁ

人狼ジャッジメント宣伝効果バツグンｗ

オンラインゲームで意味不明の長文など数万回投稿　千葉の高校生を書類送検　宮城
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191211-00000543-san-soci

「人狼ジャッジメント」で迷惑投稿１万回超　業務妨害疑いの高校生書類送検
https://www.sanspo.com/geino/news/20191211/tro19121120420002-n1.html

人狼殺の方では実際に殺人事件有ったからか人狼Jはまだ可愛い方。

吹雪の中ペンションでやればリアル人狼やれたのにな

荒らしはどんどん通報しろよ

殺人事件ってなに…（困惑）
ゲーム始まる前にキックできたらいいんだがな荒らしとかステルスやつとか(おはステとかの意味)

こんなひどい荒らしいたの？
遭遇したことないけどどんな奴よ

人狼殺のガノトトスって男性プレイヤーが毒食ったちゃんって女性プレイヤーを刺殺。二人とも顔出しで対面人狼のライブ配信に出るほどの有名プレイヤー
https://girlynews.net/niigatashisatsujiken-jinrousatsu

出会いが人狼殺ってだけか

身内部屋とか合言葉部屋とかは危険だよな
野良部屋が1番だわ。

女でオフに行くのが致命的

>>27
試合前ステルスってむしろ推奨されるべきことなんだよな

逮捕者出たと聞いてきました

>>29
ケア吊りのコメントのやつセンスあるなｗ

自動車も人狼も一歩間違えば人の命を奪ってしまう
やはり人狼にも学科試験が必要だな


次の文章で正しい物を１つ選びなさい（前スレより転載）
�@賢者や妖術師は占い師と同じように妖狐を呪殺することが出来る
�A偽占い師の初日ランダム白は人狼系の役職や番犬は含まれない
�Bビギナーセットでグレー5で貫通進行になり、自分が狩人なのに処刑されたので暴言を吐いた
�C自分が名探偵で饒舌な狩人の死を確認したので｢饒舌な人狼｣にワードを言わせまいと時短した
�D双子欠けで占い師が3人、霊能者に1人カミングアウトがいた
そのうち2人が霊能者に黒を出していたので霊能者を処刑した
�E通常、役欠け無しの部屋で、占い師2人がマイク白と言っていたら、マイクは絶対に人狼ではない

またこの問いかw

2だけ正しいんじゃないの？

学科試験ある人狼アプリあっただろなんだったかな
あれ採用しようぜ

こういう試験は全問解けるけどつられる

警察使って荒らし懲らしめるよりまず運営が荒らし対策しろよって話なんだけどな

>>32
人狼はパーティゲームで一応対面が本場だぞ…
ネット経由の出会いなんて今や少なくないし

>>36
�A

>>42
ネトゲのオフ会にでる女なんて頭がゆるいか股がゆるいかのどちらかだろ
俺みたいな純情清楚真面目系女子はオフに行ったらやりにげダイナミックされることが確定的に明らかだから行かないよ
安全な場所で個人情報や顔を出さずにゲームするのが一番健全だよ

このゲームの醍醐味は自信過剰な長文野郎を進行の立場を利用して理不尽に吊り殺すか、ひたすら粘着して無理やり対軸に仕立て上げるのどちらか

純粋に寝落ち繰り返して凍結された俺ってまだ可愛いな

垢ってスマホと紐付いてるのな
回線変えてもダメだった

>>47
面倒だがJのアプリ消してからバックアップ取って消去→復元再インストで新規垢作成で幾らでもできる
こんなゲームのためにそんなことするやついないとは思うが

初心者部屋からなんでも部屋行って、勝てることが増えたと思って中級部屋行ったら初めての殴り指定
終盤の殴りしか見たことなかったから初日の殴りって概念に困惑して反論も浮かばなくて「ひどすぎる」と吊り指定、ボロ叩き
そっからなんでも部屋でも雑殴り増え始めて引退したけど、よくみんなできるな

書類送検されたのって
駄犬最高
とか言って利敵して逆ギレして荒らす
ごみかす とか言う名前のフランクかな？
バンされてもアカウントまた作るだけ
とか言ってたし

フランクは長文連投はしない。犬引いたら女王以外について時々噛み殺す、妖術引いたら犬出たりする

>>47
なんで回線変える必要性があったんや？

刺された被害者が売春してたってマスコミが報道するのもどうかと思うわ
男女間のいざこざって程度にとどめとけよ

>>38
>>43
すまん�Aは不正解で�Eだけ正解のつもりで出題した
�Aの誤ってる点は「人狼」ではなく「人狼系の役職」と書いてること
「大狼」はランダム白の対象になるので�Aは正解でないつもりで書いた

�Eは「通常」とかいたのでリア狂や結果騙りは不考慮のつもりだが
３−１だったらどうすんだって突っ込みきそうだから２−１であることを明記しとくんだったな・・

>>54
なんか6は大狼あるだろ！とかツッコミそうになったけど「人狼」と「大狼」は違うな、、、
把握漏れだったわ、吊ってどうぞ

>>55
「絶対に」とある選択肢はハズレの場合が多いからついオミットしちまったw
リア狂は不考慮なんか。Ｊ鯖の民度を皮肉った問題かと思ったがw

安価ミス
>>54

12bとかのopでの中身透かしやメタは論外なのはわかるけど今日寒いねレベルの雑談でブチギレるやつってなんなんだ

>>58
なんでそんなことしてるのか考えないで周りに合わせてるだけのただのやべぇやつらだから気にするな

さすがにやばいやつで草

そんな奴見たことないんだが…募集対象はなによ？

天気の話しただけでどうこういう奴はアレだが
天気の話する奴は高確率でメタにつながるような発言までするからアレルギーになってるのはわかるんだよね

結局キックと開始前BL昨日がないのが悪い
そらいろが無能なだけ

試合前女王バラすバラす言ってた奴が試合中は普通だったりするから、人狼はようわからw

マリアンヌ「男くんなよ」

とりあえず男キャラから吊って行こうか

ブロックしてる人いるから来ましたーってのも感じ悪い

BLのやつが入ってきたらほんと通知して欲しいよね
この間リア狂いてブロックしようとしようとしたら、既にブロック済みなやつでむかついたわ

>>67
それを2人目の奴がやってたわw

多少寡黙気味でも顔で許されるキャラと多少考察おかしくても顔で納得されるキャラ教えてください

ミカフレディは顔色悪いからしゃーないな

エマはクソみたいなこと言っても多少許される気がするのは某配信の影響か

>>70
3600円払ってSPアイコンにすればいいよ

>>70
>>73の言う通りSPにすればいい。
誰でも部屋なら寡黙にしてても初日は吊られない

キャラによる印象の違いは必ずあるからな
不遇筆頭キャラ、バニラ、フランク、メリル、ジェイ、ミカ

G国閉鎖すんの？

>>76
ログはしばらく残すらしいな

G国って？

>>78
人狼BBSのことだよ

スマホアプリはサクサク感が強すぎて古参からすると物足りない
強弁に乗っかってリア狂呼ばわりしとけば自分は叩かれないみたいな人ばっかり

9村だと村一人探せば勝てるから村探してるとやべーやつ扱いされて吊られる芸人が俺

人狼狂やってみたけどボイスチャットはあかんな
強弁が1人2人居ると部屋の雰囲気最悪になるし初心者の役coがガチメタ
そして丁寧に解説口調で発言をしてる狼を白だと誤認する雑魚市民が多すぎてキツイ
発言の全てをキャラクターのせいにできるジャッジメントはやっぱ優秀だわ

歌い出すリア狂とか耐えられないw

黒凸された真占い師が柱することのメリットデメリット教えて欲しい

メリットデメリットくん前からいるけど質問の答えをわかってて聞いてるよね

マジで真占い師で黒凸食らったなら初日柱が一番村利ではあるんだろうけども、他の村視点それが飲めるわけないし黒凸食らった真占い師に柱しますと連呼されてもノイズでしかない

このゲーム陰キャは弱いよね
コミュ力ないとすぐつられる

初日柱はそこまで村利ないよ
対抗占ってから死ね
というかどうせ呪殺でも起こさない限り真切るくせに村利もなにもないがな

最近デフォ村で初日アーマー何回も見るんだがなんなんだあれ

9人スタ村誰吊る問題�@
<<生存者>>
ビル 霊確 ニック黒
メアリー占co クリス白⇨チャン白
エリック占co メアリー白⇨マリアンヌ白
エマ 狩co
チャン
マリアンヌ
クリス

<<死亡者>>
ニック（初日吊）
アンナ （犠牲者）

問題
あなたは霊能者です。
2回目の昼に、誰を指定しますか？

※意見聞きたいため別スレでも同様のレスしています。

>>90
マリア吊りでエマにエリック守らせる。

>>90

マリアンヌをつるかなあ
メアリーが真ならマリアンヌかエリック
エリックが真ならチャンかクリス
マリアンヌをつって、エマにエリックを護衛してもらえばいいんじゃないの

これで終わらなかったら、メアリー目線はエリックがラスウルで確定
エリックはチャンかクリス占うはずだから、エリック目線もどちらかがラスウルで確定
あとはその確定した2人を、エリック目線の確定黒から、2縄でロラしたらいいのでは

初日に黒が吊られてるのにグレー噛むあたり、占い黒でエリック黒か、初日囲いのクリス黒かなあと思った

>>90
とりあえずクリス釣るかなー
マリア、チャン、エマがLWだった場合占い霊能噛まないで完全グレー噛みはかなりギャンブル
初日狼吊りから占いをかまない時点で占い位置に入らない人物が狼とみるのが噛み考察
そするとエリックorクリスが濃厚なんだけど、さすがにエリック吊り盤面じゃないから
クリス外したらエマ占い固定、エマ噛まれたらどうせマリアンヌVSチャンの殴り合い

>>93

クリスつりで終わらなきゃ、エリック目線はエマチャンに黒、メアリー目線はエマエリックマリアに黒
翌朝の占い結果から、エリック目線は確定するけど、メアリー目線は二択から狭まらない
クリス黒濃厚かもしれないけど、クリスつりは勿体ないと思うよ

>>90
マリアンヌ吊りエリック護衛で終わり。アンナが余程の狩ログでない限りエマは真ロックして良し。

というか>>90の、エマの狩人coはいつなのかな

ニックが吊られてアンナが噛まれた翌朝にエマが圧迫で出たのなら、アンナがよほど狩人ぽくない限りは、エマ真決め打ちでいいと思う
ラスウルが出るのはかなり勇気いるし
初日coだったとしても、いくらグレーが広いとはいえ狩人確定は黒側には痛いだろうから、対抗出ない段階で真と見ていいと思う

>>90
初日に相方噛まれて呑気にグレー噛みしてるってのがおかしいよね
その噛みで考えられるのが唯一の囲い位置クリス
よってクリス吊り位置
もしもエマが真狩人確定（＝初日圧迫）だった場合、LWはエマを噛む筈

>>97補足
LWのクリスはエマ噛みするはず
クリス以外がLWなら最初に占い師COをベグるor流れとメンバーによってはワンチャン霊能者特攻成功に賭ける筈なのでクリスでいい

>>90
クリス吊り
終わらなければメアリーはマリア占い、エリックはチャン占い、エマは霊能守り
これがベストだと思うんだけどどうかな

>>96
3dだと思う
初日圧迫してたらクリスはエマ噛む
エマがLWで真狩人生きてたら対抗に出られて詰む場面
LWエマが狩人COするとしたらアンナ真狩人が狼に透けてた場合
クリス吊りで万が一続いたらエマ吊りだけど多分クリスで終わるんじゃね？

>>98
エリックがラスウルなら占い噛まないと思うんだよ
だってワンチャン占いロラを言い出されたら詰むから
だから、クリス以外がラスウルなら占いを噛むはずというのは、ちょっと納得いかないかな

>>100
まあそうか、初日に圧迫なら噛まれてるね

>>101
なーるー！
占い狼説も盤面固定までの流れ次第では見れるときもあるか

安定進行は占いロラなんですが流石に臆病が過ぎますね
流石にこれはマリアンヌ吊りエリック護衛が無難でしょう
つくづくデフォ村は狼が罰ゲームすぎますね、潜伏枠なさすぎでしょう

出題者です。皆さんご意見ありがとうございました。

狩乗っ取りを考えない場合に限りますが、
基本的には下記3ステップが進行上正しいと考えます。（個人的な意見ですが）

�@メアリー目線のグレー黒位置であるマリアンヌを吊る。

�A翌日エリック目線のグレー黒位置を吊る。
（エマにエリック護衛を指示するため、エリックは噛まれない。）

�B終わらない場合は占い狼となる。エリック破綻になるので、エリックを吊る。


この進行で負けるパターンとしては、
エリック黒×グレー位置に狂人がいて最終日ppになること。
ただし、最終日残っているグレー位置は1人。
狂人がいない可能性が高いので、やはり安定進行でしょう。

普通にエマ黒で負けある

ちなみに、問題となった盤面は私が昨日実際に出くわした盤面でもあります。

結論としては霊がクリスを指定し、
クリスlwだったため村勝ちとなったのですが、
進行に疑問を覚えました。

皆さんならどういう進行をするか気になったため、
出題した次第です。

メア目線マリ狼打つならメア吊りから入るのわ？

エリック目線メアリーは狂人確定
そこを吊ったところで結局どちらの占いが真かわからない、つまり占いロラの流れになってエリック狼を除き最終日殴り合い

でそれをやるぐらいなら両目線のグレー黒をローラーした方が強そう、ただしPPがあり得なくもない展開になるので100%安全な進行ではない

なお役欠けがある場合占い両偽をケアして占いローラーが安定

マリア吊りエリック固定護衛ならマリア吊り→霊能噛み
エリックがクリス黒だす、このときクリスorエリック、クリスorエマのどちらかに狼となる
↑これただの決め打ち盤面だから脳死でクリス釣ることなんてできないと思うけど(胃痛：チャン)

仮にエリックが狼の場合、チャンが狂人だったら負け確定盤面にもなる

ならとっとと噛み位置考察で最黒のクリスを潰すほうが得策

質問

初日から黒猫位置を吊りたがった人がいて、その人について私は「黒猫位置をわざわざ吊ることで市民側を持っていかせたいのかなと感じた」と発言した
そしたら「それはその人を黒く見てるの？白く見てるの？」と聞かれた

普通に考えたら、私がその人のことを『黒目または黒陣営側に見てる』とわかると思う
だって市民側を持っていかせたい市民側なんかいないでしょ
最終的には「はっきり黒いと言わないのは怪しい」って結論にされた
私の表現そんなにわかりにくいかな？

>>111
黒猫がただの市民持ってくなら狼の潜伏枠減るだけだし
黒猫初日に吊っても問題ないと思うが

>>111
人外だと思う位置は吊るしとけそういうアホムーブする狼もいるし村吊るすより100倍マシ

>>112-113
いや、黒猫位置をつるかどうかの問題じゃないんだ
私の「◯◯さんは黒猫位置を吊ることで市民側を持っていかせたいのかなと感じた」という言葉が、その◯◯さんを黒位置または黒陣営として見ているという意味に捉えてもらえなかった、という件について聞いてる

ただ、ここでも主な意味が伝わらなかったみたいだから、まあ私の表現はわかりにくいんだろう…
答えがわかってよかった、レスありがとうね

直接言えば良いと思うんだがそれじゃ駄目なのか？
「〇〇を私は〇〇の所から黒陣営目で置いてる」
正直俺はあんまり戦績よくないから合ってるのか分からんが

キャラで吊られにくいとかそんなのねーだろと思ってたがサンドラ使ってたら霊から指定貰うこと少なくなった気がするわ
かわいいは正義だな

>>115
うん、これから市民陣営の時はそうする
この時は自分狼だったから強く言い切れなかったんだ、じつは

>>116
今までなんだったん？

>>118
マイク
マイク使われてるときはアンナ

不思議なもんで、マイクって良くも悪くも素直な人が多い気がする。

やっぱサンドラが一番人気だよな
どの村入っても必ずのようにいるわエマが意外とさほど見かけない

イキリ系はアンナやジェシカ使ってる奴が1番怖い
イキリマイクは「キッズやなぁ」って感じするけど、アンナやジェシカのイキリはガイジ感がやべぇ

ジェシカやアンナ使ってて「俺」って言う奴
多すぎない？
まあ別にいいんだけど何か雰囲気ってのあるじゃん？
rpしろとまでは言わないけど、ジェシカやアンナは「俺」を言う
ような女キャラじゃないじゃん(完全に見た目で判断だけど)
マリアンヌとかスーザンのようなキャラなら分からなくはないけど

最終日の黒打たれた村凸＆残った方吊りっていう
2人殺せば村勝ち確っていうクソみたいな仕様何とかならんかね…

>>124
システムの悪用だし通報しとけ

>>123
雰囲気とか知らね

>>124
凸への制裁出来てもそれやるカスまだ結構いるよな
メタ凸マン糞だからメタ凸カス野郎吊ろうって話したら出てくるし
出て来たら出てきたで吊るけど

「うんちもぐもぐ」しか言わないリア狂狼が凸するフリして最後に発言して、一人だけ生き残って勝ってた

彼にとっては価値有る勝利なんだろーね

ステルス気味のリア狂は20人部屋だと他に吊り先あって放置されたりするんよな

「僕」って言うフェイ 無性に吊りたくなる。

「僕」って言うフェイ 無性に吊りたくなる。

広告見れなくなってる？

いつももぐもぐしてるジェシカやローラは見たことあるが
うんち食ってるのは見たことないなw

てすと

ワイ占い狼
相方リア狂：狼
あ、これ確実に経費で吊られるやつやと思い占いCOして初日囲い3CO

初日→狂人釣り→狩目噛み
2日目→狩り目に黒出して無反応ワイ吊り→霊噛み
3日目→真釣り→リア狂相方は最後までグレー→ワイが黒出したとこ噛み
最終日→リア狂相方に票が入らず狼勝ち

罪悪感しかねーわ

相方のリア狂要素がお前がリア狂って思い込んでる部分しかなくて草

狼だと急になにしたらいいかわかんなくなるんだけど狼って村と思って発言したらいいのか狼に都合のいい発言したらいいのかどっちなの

>>137
ずっとうんこうんこ言ってるような奴だったぞ

>>138
悪いこと言わないから何かしら観戦とかプレイ動画見て学んでくれ
多分文章で言われても理解できないよ

>>140
多分理解できるから言ってみて

狼は極論自分吊られなきゃ勝ちだから村として立ち回ればいいよ

>>122
イキリはマリアンヌも追加で
自分が黒ロックしてる人が村だったらブロックとか言ってくるぞ

>>125
狼が凸で脅してきたパターンもあった
１２Ｂで真占いに見つかったＬＷが（占い決め打ち→霊結果黒）
スーザン「占い両偽がわかったんでカミラ偽証明のために柱します」

村目線は当然狐いるので村なのでそんなん飲むわけもなく
スーザン「これ明日私が突然死したほうがいいね、それしか村勝てねえ」
スーザンは凸した、狐は勝利した

12Bはそういうシステムメタに対して厳しい…というかデフォ村がシスメタに対して抵抗ないだけなのだが
ブロックされてBANだろ

狂人占いの初日ってどうすりゃいいの？
ひたすら寡黙がいいのかアピールするべきなのか

エマジェシカアンナマイクに白を打つ饒舌占いは高確率で狂人だ！(メタ)

Ｊ鯖の１２Ｂって凸野郎とドローないから狐の勝率体感３割くらいある気がする

ドローないのはJのいいところよな
村確定負けの盤面とかはちょっとかわいそうなところあるけど

凸がいて黒吊り狐勝利RTAはカウントしないにしても

そもそも12Bは狐勝率2割あってそこに引き分け1割の半分が入ると考えれば狐勝率は25%ぐらいになる計算
Jの場合生ハム嫌いマンが(代案はなし)何故か多かったり狐勝利になる可能性が高い危険な進行を取ったりとやたら背徳者が多いので更に上がりそう
3割ってのは当たらずとも遠からず

>>143
今日いたわ
進行トロールだから私が進行するわ、っていって確定白でもないのに勝手に進行しはじめて村吊りするマリア
それまでの進行がエマ吊りたいっていってたんだけど、エマが恋人狼で村勝ちのところを負けに持っていったアホ

不思議なもんだねぇ
ビルやトーマスでイキってるといいね貰えないのにサンドラで同じようにイキってると何故かいいね貰える

生ハムの代案進行提示は草

>>151
SP辺りでそれやると、占い位置にもならず黒でも白く見られる謎

お？12B0-1から生ハムより村勝率が高い進行を提示してくれるらしいぞ

例えば狼が狐探ししないで狩抜いてきたとき約束守んないならってことで柱吊りして飽和させるのって利敵になるの？

利敵

狼側は何やってもいい
村側が村の勝率下げる行為をおこなうのは利敵
だと思ってるけど

狂人が露出していない段階で霊狩だけ露出させて狐盾をする生ハムもどきをすると狼が狂人保護の名目で狩人を噛んでくることはある
実際これやられると面倒くさいので狂人が出てこないなら狩人も潜伏させましょう
狂狩露出してる生ハムの段階で狩人を噛んできたならそれは狼の利的行為なのでそこから村が報復として柱吊りをしようと狼にそれを非難する資格はないですね

>>158
それは流石に極論

狐がいる段階で占い師噛む行為って利敵になるん？ 狐処理も村でしろよって擦り付けてるんだけど

>>161
利敵にはならんでしょ

狼が狩人嚼んでも狼勝ちを捨ててるわけではないので利敵にはならない

俺は12Bで狼なら占い即抜きするけどな
狼数はこちらが管理してるんだし飽和するなら狼柱でればいいだけだし
村に狐吊らせれば一縄稼げるしデメリットない

>>160
狼が占い噛もうが狩かんで狐探し拒否しようが護衛位置かんで狐居るかと思わせようが勝手でしょ

村が狐探さないんなら柱釣って狐勝たせるわ、っていう狼に圧かけるだけの村の勝率下げる行為を行うのは利敵

生ハム理解してないよね
狩人は後からでも噛めるので早期に狩人を噛む行為自体が０だったはずの狐勝率を０じゃなくして狼の勝率を下げる行為でしかない
なお村側からしても露出した狂人を初日に吊るそうとするバカがよくいるがそれをやると狐勝率が０でなくなってしまう、狂人は後からでも釣れるので急いで吊るす必要はない

生ハムで村：狼：狐が5：5：０になるってのがそもそも机上の空論
LW位置が弱ければ村：狼が8：2とか9：1くらいになるしなー
なら狐の勝率上げることにはなるが村の勝率下げる生ハム拒否を狼側が行うのは普通

それ狼の勝率は一切上がりませんよね

>>168
狩噛霊噛みで
狐の勝率が劇的に上がるけど村の勝率は確実に下がるし
霊能情報が減ることで狼の勝率は上がるぞ

>>169
占い師がいない状況で霊能の情報に何の価値があるんですか？
その情報を隠すことで狼の勝率がどうして上がるんですか？

進行を語るのに狼が弱いとかそういう要素を考えること自体がナンセンス。村が弱い場合もあるんだからね
単純に考えれば狐補足がなかなかできずに最後で噛んだとしても霊村狼で勝率は5:5うまくいけば3グレーになる
あとJ鯖生ハムで熱い心さんの最近狂、狩、狼を1人COさせて狼の指定進行ってのはなるほどなと思ったわ

あと利敵についてなんだけど
利敵行為とは、自陣営に勝利の可能性が残されているのにも関わらず、意図的に自陣営の敗北に繋がる行動をとることです。 （るる鯖wiki）
狼が狩を噛むのは利敵と言えるかは微妙、例えば自分に本当に自信がないなら狩噛み霊噛みで狐吊らせにいくやつはいるかもしれない
ちなみに村が柱するのは勝ちを捨ててるから利敵なそこはお前らがズレてる、村は狼狐吊りにいくしかねぇから

そこで狐候補吊りに行って狐盾崩す方が利敵だよ、あとその柱の段階ではまだ村勝ちは捨てていない
狼さん狐探してくださいね＾＾って圧力だからな、というか狂人露出なら狂人吊りになるんじゃねーの
狂人が露出していないなら…これは狩狐ではなく狂人を吊るすしかないが占い欠けの段階で村勝ち望み薄だからな
狼に協力する気がないなら村も協力しません狐勝たせて次村行きましょう、と霊吊りになった村もあった

>>173
わりいな、生ハムの話なら狩噛み→狂吊り→霊噛み→村柱の狂非生存確定なら別になんとも思わん
J鯖のアホ共は7人で狂が生存濃厚な場面でも村柱とかいうクソ利敵かましてくるのが多い問題
ただし最後の霊吊りなんて完全な試合放棄でただのガイジですね

狩噛みとかするような狼を正当化する気は全くないし俺も絶対にやらないが、言葉の意味を間違えて使うなよって言いたい
最近日本人が日本語使えてないし、村で間違えた解釈で使ってると吊られるから注意しろよ

スタ村+酔っ払い3部屋
2d全伏せグレランルール(部屋主提示)

2dスーザン(市民)吊り ジェシカ(霊能)噛み

3d
サンドラ→初日アーニー白エリック白
アーニー→初日エリック白サンドラ黒
エリック→スーザン霊結果白
占い決め打ちサンドラ吊り

4d
アーニー→どっかに白
エリック→サンドラ霊結果黒
マイク吊りGG

これエリック狂の霊能乗っ取りなんだけど酷くね
盤面整理できないやつ多すぎるんだよこの鯖

>>170
確定村役職(霊狩)が消えて村票が集まらないってだけで狼には相当なメリット
霊能死ねば2狼いてもLW回避できるしね
飽和で狐勝つ確率は上がるがそれにあまりあるメリット
生ハムに従って最終日村狼霊or村狐狼霊なんていう盤面より狩噛み霊噛みで
村村村村狐狼狼っていう盤面にして狐釣り狐噛み狙うほうが狼の勝率高いよ

なんでこんな怠いゲームやってんだろ
味方のミス許せる奴ってどういう心理なん？
普通に考えれば勝てるゲーム落とすのイライラしかしない
それとも俺が勝ちに拘りすぎてるだけなの？

>>176
まず酔っ払いだろうが全伏せとか意味わからんことやってるのに突っ込みはいれたいが、村が変なことしてるようには見えないが 要は決め打ちミスしただけだろ
>>177
君は君でよくわからん、狂露出してて生ハム前提なら柱吊りしてるんだから2wでlw回避が通じるわけがない
あとなんで最後まで狐補足できない前提なんだ？3グレー展開もあり得るが
最後の盤面も村次第でグレー吊りか村柱になると思うが村柱出された場合は狐噛める確率が25%しかないわけで勝率は下がるとは思うぞ

>>179
これ多分村じゃなくてエリックにキレてるんだと思うぞ
エリック目線アーニー真サンドラ黒が透けてるんだからサンドラに黒結果打ってるのはおかしいだろって言いたいんじゃないの

>>179
村村村村狐狼狼
この盤面から柱する村側の戦術が利敵行為なんだけどｗ

>>179
＞まず酔っ払いだろうが全伏せとか意味わからんことやってるのに突っ込みはいれたいが、村が変なことしてるようには見えないが 要は決め打ちミスしただけだろ
お前は本当に超がつくクソバカだな
エリック狂人なんだから占い師のどっちが真でどっちが狼かは分かってるんだよ
サンドラがアーニーに白出してるからサンドラが狼なわけ
サンドラ吊りは仕方ないがサンドラに黒出しちゃいけないんだよ

>>182
380の後だしレスで気づいた後に俺を叩きたいだけってのはわかったよwwwまぁこれは占い結果よく見てない俺の視力検査が悪い、が
村村村村狼狼狐での村柱は別に勝利を捨ててないから利敵じゃない、これ正しい吊り順で吊ろうとしたら25

そいつデフォ村マンで狐盾や生ハムやってる12Bガイジとか言ってるやつだから触るなよ

要は村の勝ち筋をなくすorなくなるかもしれない、もっと言うと敵陣営の選択によって勝ち筋を操作される進行をとることを利敵と呼ぶわけ
るるとかの引き分け有り出身は引き分けがある12Bしかやってないからここの定義が緩い
あくまで引き分けあり12Bとない12Bは別ゲームであることを理解してほしい

>>183
村村村村狼狼狐で村柱して村吊った瞬間村負けだぞ？頭大丈夫かお前
村吊りから狐噛めなかったら村村狐狼狼で狐勝ち
狐噛んだとしても村村村狐狼狼っていう盤面になり
狼吊ったら村村狐狼ってなって村の勝ちは100％無い
狐吊ったら村噛みで狼勝ち
村吊ったら狐勝ち
こんなこともわからないんですか？
村村村村狐狼狼っていう盤面から村柱して村吊って村が勝つ勝ち筋示せよ

ドヤ顔で自分はバカですって書いていくスタイル
うーん経費吊りｗ！

さすがの盾否定派俺もこれは擁護できない

中身何でも発言が人外臭いやつってなんなんだろうな
言葉に表せないけど発言自体はおかしくないのにその村全員から黒く見られるやついるじゃん

>>189
逆張りマンやレアケマン
逆理論で白く見てくれるような同タイプの奴がいない限りは集中砲火食らう
チャット人狼の場合は特に

>>189
発言がおかしくないならそこ拾えない村に非があるんでない？

このスレの流れじゃ萎え狼が柱をして狐勝たすのも利敵よな
村が黒追い詰めるとこういう風になる狼多いが

利敵

>>183
流石にこれガイジ過ぎんよ

また狐盾の話題になって意味不明なこと言ってる奴がいる
狼側が狩を噛んだら利敵行為なので報復として柱吊り→報復()とかいう意味不明な概念を出している時点で何も理解していなさそう+
村柱吊りという意味なら9人の日まで妥当な進行だから妥当な進行というだけ

あとジャッジメントは比較的生ハムをしやすい
反対派が多いというわけではないと思う

多分どのレスを見ても突っ込みたくなるようなことが書いてありそうだけど
また1つ目に入ったから突っ込むわ

>>166
>それをやると狐勝率が0でなくなってしまう
引き分けありのルールで初日から狂吊りで熱い心氏の進行を行っても狐勝率は0
狂吊りのタイミングで狐位置のケアできる数が変化しないので当たり前
狂吊りを遅くするのは早期の狐捕捉というより勝率が高い盤面の生起確率を上げるため

ああそもそも>>156が元の話題なのか

>>156
人狼の進行を考える上で「過去の陣営間の約束」などというものは直接的には何の関係もない
利敵かどうかの判定は「その陣営にとってその行動が最善手かそれ以外か」「意図して最善手の行動を取っていないのか」の2点だけで決まる

従って村の中狩を抜かないで欲しい、と主張したのに狩を抜いてきた、なんてことは利敵かどうかの議論に何の関係もなく
「柱吊りして飽和させる」のが村にとって得策かどうかだけ考えればいい
その日単体で言えば、生ハム進行の本進行と同様
「狩が抜かれたパターン」という派生展開においても「村柱」は妥当な進行
(他の進行も考えられるかもしれないが、少なくとも生ハム進行の思想だったら村柱を吊る
熱い心氏のブログにはこういう派生展開にどういう進行をとるかも書いてあるんじゃなかったかな)

ただしそのまま村柱を吊り続けてわざと飽和させる、つまり村の勝ちを完全に捨てるつもりなら何がしたいのかわからないただの利敵行為

更に補足する

過去スレにも書いた話題だが、「過去の陣営間の約束」という概念が各陣営にとっての最善手を変動させるパターン自体は存在する
それは例えば 村陣営にとって狼陣営に平和を出してもらうパターン以外勝ち目がゼロの時に
「狼陣営が平和を出さなければどうせ村負け確定なので狐に勝たせる」 と脅していた、というような場合
この場合は村の脅しが無意味な嘘だと狼が解釈しない限り、平和を出すことが最善手になる

そしてこういう脅しは「ある陣営にとって他の陣営にある行動を取ってくれない限り勝ち目がゼロ」という状況において「のみ」成立するものである
なぜなら勝ち目がゼロの時は特定の陣営に勝たせる行動はどのみち勝てない以上利敵行為にならないが
勝ち目がある場合は利敵行為になってしまうからである

>>156の場合なら、
「狼が狩を噛んだ場合」は仮に地球がひっくり返って太陽が月並みに萎んだとしても村に勝ち目が残っている以上
利敵行為は許されないし
狼視点の話なら、狩を噛むべきではない(狼が進行をよく理解しているのに狐に勝たせるために噛んだのなら利敵行為だ)が
それは「村に狩を噛むなと脅されたから」というよりは
(その脅し自体は上記のように村に勝ち目がない状態での脅しでないから強制力はない)
単に狼視点でもグレーを噛んで狐候補を探す+候補を減らし、狐告発を目指した方が狼視点勝率が高いから
というだけに過ぎない

つまり、結局多くの局面において脅し、約束などという謎の交渉ゲームみたいな要素は本質的に関係なく
村も狐も狼も、ただただ各々にとって最善手を取るだけの無機質なゲームなんだよ、人狼は

狂人を初手で吊ってしまうと捕捉失敗した場合で残り5人の日に飽和しなかったとしても霊狩村狐狼と残るため狐の勝ちが出てきます
村が勝利を諦めて柱を出すなら引き分けにできるのでそういう意味では狐勝率0%ですが村が勝利を諦めない場合狐勝ちが残ります

報復吊りというのはそもそも村勝利を目指していないので戦術論で語るのがおかしいですね

報復吊りとかいうなんの論理性もないのに正当性があるかのように見えるパワーワード

まーた、ガイジ進行前提君がガイジしてるのか
ボキャブラリー豊富やな

>>199
つまりその局面単体で言ったら選択肢が増えているだけなので5人日狂吊りの完全上位互換ですね、本当にありがとうございました
狂吊りのタイミングを遅らせる理由として「狐勝率が0で無くなってしまう」と述べるのはやはり不適切
狂吊りを早めても狐勝率を0にできるか他の選択肢を自主的に取れるかのどちらかなのだから。

>報復吊りというのはそもそも村勝利を目指していない

まず村勝ちが余裕で残っているのに報復しよう🤪なんて発想があるのはリアル狂人以外の何者でもなく
利敵行為を批判しているが故に自身の利敵行為の正当化は不能

だが、本質は恐らくそこじゃない。あなたもただのリア狂なのではなくて、きっと以下のような誤解が原因だ

多くのプレイヤーは狐盾について多くの誤解をし、>>198を理解できていない
そういう奴らは謎の交渉や謎の感情論(村に狐処理を押し付けすぎだから狼のその進行はおかしい！等)によって進行が決まる恣意的な世界だと思い込んでいる
そして理解できていない人達は、>>198に書いた利敵行為の一切存在しない脅しが論理的に成立するパターンからの類推で
利敵が存在するパターンの類推を個人的に正当化してしまう
つまり、「こうしてくれないと利敵行為しちゃうぞ！(交渉もどき)」って脅しが進行として存在すると勘違いする

お前は、「正しく論理的に成立している狐盾」からの類推で、お前が述べているような利敵行為でしかない狐盾(笑)を正当化してしまっているだけ
狼が狩を噛んだ場合は利敵行為で返すのが狐盾の交渉を成り立たせるための報復だ、と勘違いしているからそのパターンに限って利敵行為してもいいと主張するわけだ

実際は>>198に書いたように狐盾という戦術に利敵行為は一切含まれないのでご注意されたし

×利敵が存在するパターンの類推
○利敵が存在するパターンの脅し

村からしたら勝率が極めて低い試合を真面目に続けるだけバカらしいからな
4吊り4人外を情報ゼロの状態で正しい順番で吊り切る、というのを成功させる勝ち目がどれだけある？
狼陣営からの譲歩が見られないならとっとと飽和させて試合を終了させます、というのが嫌なら霊能がダーツで吊りを決めてもいいんだぞ？それは一応人外が吊れるかもしれないから利敵ではないことになるな

引き分けがあるなら初手狩噛まれ狂人不明でも適当に吊っておけば引き分けの目ぐらいはあるが
引き分けがないならほぼ負けなので村勝利が消えたのと同然
それを利敵だなんだと騒ごうが誰も問題視しないからな

>>204
何を言ってるのか分からないが狼が狩を噛まずにグレーを噛んだところで元々村の勝率は低いから
狩を噛んできた場合に「通常通り」村柱を吊っていって狐盾を狙う展開を「村の勝ち目がない」などと認定するのであれば
「狼がグレーを噛んでも村の勝ち目がない」と認定しなければおかしい

グレーの数は違うがどちらも狐補足のチャンスの回数も同じだからな
自称生ハム理解者の君はこのブログでも読んでこい
http://hotheart.はてなぶろぐ.com/entry/2018/04/02/064910
ちゃんと狩が噛まれた場合の進行についても記載されている、どこにも「利敵行為で返せ」などとは書いていない
古いバージョンの進行が書かれているが新しいバージョンを知っているならどの展開の進行も類推で分かるだろう

そもそも利敵行為が批判される理由の1つとして「各陣営にとって利敵行為をする意味はないはずだから、
利敵行為に当たる行動を他陣営が取らない前提で最善手を取っていたのに
利敵行為を取られるとその自陣営の選択が裏目に出ることがあるから」というのが挙げられて
村陣営にとって狼の狩噛みはその理由で批判できるが
それに対し村の柱を吊り続けて狐に勝たせる、という行動は全く同じ理由で批判されるだけ
両方批判されるべき、という以外の結論は生まれようがない

報復吊りしようとか書いてるやついたか？確かいなかったと思うんだが
利敵はJ鯖のヘルプ見た感じは意図的に自陣営を不利にする行為ってことで狩噛みが自分に有利って本気で思って行動してるなら利敵じゃなく、7人の村村村村狼狼狐の村柱もあんま好きじゃないが利敵じゃないな
J鯖版だしJ鯖前提で語るけど引き分けがないと狐勝率0%にはどの吊り順だろうとできないぞ

引き分け無しの時点で他錆の12Bとは完全に別物です
他鯖の12Bセオリーは無効だし
そもそもJ鯖で12Bがバランスがいいとかいうのも謎
何も考えられない無能がありたがってるだけ

スタ村ガイジ進行前提マンは俺だぞ
12bの話なんて昔から同じ話題の繰り返しで飽きたから読んですらないわ

>>202
選択肢が増えている、君面白いこと言うね

まず先生の言う「選択肢」とやらは村勝ちがそれなりの確率で残っているにも関わらず村が勝利を諦めてるんだけど、それは君の大好きな「利敵行為」じゃないのかな？狐捕捉に失敗し続けて止むを得ず引き分けになったのとは違うよね

で、その「利敵行為」をしないなら狐勝率が0じゃなくなるよね？
それは本質じゃないとか言うなら「狐勝率が0じゃなくなることで村勝率が下がる」と言い直そうか

あと君の中身のない超長文とか誰も読まないから、これぐらいの文でも読んでもらえないのに

>>198とか
「各陣営が現在の状況から勝利を目指すことだけが人狼ゲームでありそれ以外は番外要素である」の1行で書けるよね、よくもまあここまで水増しできるもんだ

>>205
あとブログ開けないんだが、おま環か？
とりあえず自分で探してみるか

すごい🥺
ID:q3hN0XqPr(🤯🤯🤯🤮🤢💩)さんの主張では、生ハム進行で狂人吊りを遅らせる理由は
「5人日の局面における村陣営の選択肢をわざと減らすため」らしい🥺
しかも「選択肢の1つは愚行であり、その選択肢を減らすため🤪」という意味付けでももちろん論外だが、それですらなく、
>>209によれば
「減らす選択肢は村にとって勝ちがあるので引き分けと比較しても取るべき選択肢」らしい🤯
にも関わらず「その引き分けより優先すべき選択肢は、狐勝率が発生するので村勝率が下がる、故に引き分けより損😅🤯🤮」
なんだってさ😲

論理がメチャクチャすぎるよ😭 なんで自分が論破されてることも分かんないのかなあ😭
麻雀で選択肢を減らすために狙ってる役に必要のない(しかし他の役に重要である)牌を捨ててそうだね😆

>>210
はてなぶろぐのurlをそのまま貼るとNGワードに引っかかるから平仮名に変えてある
熱い心氏のブログだよ

そういやID:q3hN0XqPrの「お前の長文なんか読まないから」ってまさか熱い心氏のブログのことを言ってるんじゃないだろうな🤯
バカは脳死でブログに書いてある通りの進行を取ってて欲しいって思うな🥺

12b0-1占い欠け確定盤面→生ハム進行で村柱募って村吊り
初日：村村村村村狩狂霊狐狼狼→村柱吊り、狩狂霊露出で霊固定護衛→狼：生ハム進行破り狩噛み
次日：村村村村狂霊狐狼狼、このタイミングから村柱したら村負け確、村の取れる手段は「霊指定のグレー詰めギャンブル」か「安牌の狂釣り」だけ

黒側が生ハム進行破ったときに村柱募れるときっていつくるんですかね？
狼が狐をかみ続けないと村負け確定、なんだけど

軽く読んできた、やっぱ狂吊り遅らせてるのは引き分けありで狼が全日噛み外した場合でも引き分けが取れるからであってJ鯖にはやっぱ関係なくね
霊狩狂狼狐は村詰みなんだからJ鯖は狂人吊りタイミングってそんな重要じゃないような？

狩噛みの場合でも3dまでは柱吊りでそっから狂吊りから補足で勝ち目指す感じだろ、多分狩噛みしない方が狼的においしいと思うけど

>>213
俺が貼ったブログを読んでくるといいよ 引き分けありの話になるけど
「はてなぶろぐ」を「hatenablog」に変えるだけなんで
9人日から村柱吊りは全然村負け確定なんかじゃない
引き分けなしなら
村柱吊り→狩噛み→村柱吊り→狂吊り が進行例
狂吊りまでに狼が狐を捕捉できていなくても、狂吊りした夜に狼が狐を噛めれば6人2w1fになってゲームは続くし狼の狐告発から村勝ちがある
もっといい進行はあるけど複雑になるから省略

>>178
逆張りして負けちゃうのはよっぽど極端じゃない限り許せる、リア狂読みとかはNG、終了後にそれはねーわって言うわ
勝ち確定盤面で気付かなかったりするような頭弱い上に注意も聞けない態度でかい子は黙ってブロックだわ

>>214
なんで読んできてその結論になるんだよもっとちゃんと読んでこい
狂吊りのタイミングに関わらずるる鯖での現在での進行である村柱吊り×2→狼柱噛み予告ならば引き分けは取れる
狂吊りが初日でも5人日でもな
狂吊りを遅らせるのは「狐捕捉率が上がるから」と書いてあるだろ
これは例えば初日の段階で狼視点の狐候補が6人なんだが
狂吊り→6グレーから噛み→村柱吊り→4グレーから噛み
の2回の狐捕捉のチャンスと
村柱吊り→5グレーから噛み→狂吊り→4グレーから噛み
の2回の狐捕捉のチャンスを比較した場合、後者の方が1回目のチャンスでグレーが狭いから狐を噛みやすいってだけの話

そしてこの狐捕捉率の話は引き分けがないルールでも全く同じく成り立つ

>>215
村村村村狂霊狐狼狼の9人盤面から村柱→霊噛
村村村狂狐狼狼→狂吊り→狐噛みなら狐狼狼村村村→村勝ち筋無し
狐以外噛みなら飽和で狐勝ち

生ハム進行で狼が「生ハム進行に従わなかった」場合に村柱2吊りしたときの村の勝ち筋教えてくれｗ

やれやれ誤謬先生はいつもワンパターンだなあ
じゃあ先生の大好きな確率で出してあげようか
初手狂吊りでない場合
(4/5)*(2/3)*(1/2)=26.7%で引き分け、73.3%で勝負

初手狂吊りの場合
(5/6)*(3/4)*(2/3)=41.7%で霊狩村狐狼、58.3%で狐捕捉
1/3で村吊り、この場合狼は霊噛み平和→狐狼殴り合いか狩人噛み飽和なので引き分けはないので村負け
1/3で狼吊り、狐勝利
1/3で勝負
合計して27.8%負け72.2%で勝負　

思ってたより勝負できる確率は微差だが勝率ダウンには変わらないね？引き分けが消えてそのまま負けだし
ジャッジメントなら引き分けがないからほとんど変わらないとか言っても狂吊らない方が勝率が高いことに変わりはない

あ、人外の主導権がどうとか言う話は狂人を吊ると狼が狐を残す噛みが可能になるので狂吊らない方がマシだな！


で？先生の言う「利敵行為」を自分で選択肢とか言っちゃった矛盾はどうするんですか？撤回しないとレスバ続きませんけどどうします？

>>218
なら昼6人時狐狼狼村村村で狼が狐位置を把握してる状況の進行を知らないってことでいいのかな
そうなると狐盾でググってこいって感じなんだが
その局面の村の勝ち筋はあるし、狐盾で調べたら真っ先に出てくる

>>217
>>219
あっそうだな、すまねぇすまねぇ
ただ利敵行為が選択肢とか言った覚えは全くないけどなんのことだ

>>219
バカすぎて呆れるがまだやり取りしたければtwitterの@eturan_tbまでどうぞ
どうバカなのかも軽く呟いておいた

>>166
基本的な考え方としては占いCO噛まない方が良いが状況次第で利敵とも言いきれなくないか？
占い真透けてて尚且つそいつに黒当てられそうなら噛み切らないと村に妖狐吊らせるよりキツい盤面になることも

>>220
狼が狐連噛みして告発しないと村勝ち成立しないでしょ
なら狼2いて補足してるなら狐に2票合わせたほうがいい
「隠れて票合わせ」ができない人狼ゲームでの戦術を何故持ち込もうとするのか

12Bだからって占い即抜きしたら利敵なんてことはない
真わかってるなら噛めばいい
欠けによるけど2-1で狼は狼わかってるし真の白は狐ではないのだからその時点でほぼ半分は狐候補から外せる
占い師抜くのビビりすぎなんだよ

…頭悪すぎてお話にならないのは誤謬先生じゃないか…

まず初手狂人を吊らない場合は73.3%で勝負、26.7%で引き分け

初手狂人吊りの場合58.3%で狐が捕捉され勝負、41.7%で霊狩村狐狼の陣形になる

村が「利敵行為」に走って引き分けを選んだ場合は、41.7%が全て引き分けになるので村勝率は大幅ダウン

村が勝ちを狙った場合、正解は狐吊りのみで村を吊っても狼を吊っても村負けになる、よって2/3の27.8％が負け
残りの13.9%で狐を吊り上げ最終日になるので、合計72.2%で村狼残りの村勝ちがある最終日になるのでやはり勝率はダウン

つまり引き分けを選ぼうと勝ちを狙おうと初手狂人を吊らない展開の勝率を超えることはないのだが、何が村勝率は上がるって？

そして自分が利敵行為だからやってはいけないとする進行を選択肢に入れる矛盾については完全スルー、都合悪いだろうから当然だな
中身のない長文で煙に巻くのがお得意のようだがそれで誤魔化せるのはデフォ村ガイジだけ…

>>224
なるほど狩を噛むってのはそれ自体に意味があるわけじゃなくて、霊も噛んで指定役を無くす趣旨な訳だな、面白い
では狼狼狐村村村の場面についてまず考えると
狼の狐票を阻止するために村柱を出すという手段があるが、「グレランして続いて平和が出た場合は処刑者の投票先を狐とみなす」という進行で勝ち目がある以上利敵でしかない
たしかに村ができるだけ狐処刑にならないような投票を目指したとしても、狼に2票狐に合わされて殆ど勝てないな

で、その日から遡って、初日村柱吊りに対して狩人が噛まれた局面では、その夜霊能が噛まれる可能性がある以上安易に村柱を吊れないと言ってるわけだ

すごく面白い、有力だと思うわそれ
これは失礼した
連レスになってしまうが次レスでちょっとまとめさせてくれ

テンプレ狐盾を利敵とか言い出したら狐盾自体できませんよ

というかテンプレ狐盾を利敵と言い出すほど利敵行為大嫌いな君が村吊り引き分け確定コースを利敵だとみなしていないのはどうしてですかー！？とさっきから聞いているんだけどね

>>224
いやすまん、考え直したら有力ではなかったわ

るる鯖とジャッジメントでは進行が違うから例としてるる鯖の話でいうと
村柱吊り→狩噛み→(村は生ハム進行を狼が理解していないだけだと思っているので対応を変えず)村柱吊り→霊噛み→狼柱要求→狼は票合わせを狙っているので出ない
→狂吊り→グレー噛み
このたった1回のグレー噛みで狐を噛めたら、霊狩を噛んだ効果で狼超有利盤面になる、という生ハム進行ガン無視メタ作戦な訳だ

だけど1回しかグレー噛めないから殆ど狐噛めないよね
そしてそれは村が利敵行為しているからだ、という主張なんだと思うが、それは違う

遡って、村柱吊り→狩噛み→村柱吊り→霊噛み→狼柱要求 の局面で
狼柱が出ない時の村の狂吊りは自然な進行だろうし
実際グレランで狼をつることは殆ど出来ないし、出来たとしても狂吊りと比較したリターンは、
狼が狐を噛んだ時に狂吊りを出来ることだけ
グレランで狼吊り→狂吊りか、狂吊り→グレランで狼吊りかの順番が違うだけだし
前者は狼が狐位置を把握する前に狼を吊ってしまっているから狐位置は分からない
るる鯖だったら引き分けになるだろうが、勝ちの余地はなくなる

つまり7人日狂吊りは妥当な進行であって利敵行為ではなく、多分狼目線狼柱を出した方がマシ

議論は省略するしやってないが、同様に遡っていくと「狼目線霊噛みはすべきじゃない(狐を噛みに行った方がマシ)」ので、狩が噛まれた翌日昼、村は霊噛みを想定する必要はなく、
故にその日の村柱も正当化されることだろう

その進行は明らかに生ハム進行より狼勝率が悪いわけで、その理由を狼の利敵行為(あるいは悪手)に求めず村の利敵行為に求めたいなら、具体的に村のどのタイミングにより優れた村視点の進行があるのかを示す必要がある

遡って叩かれていた>>186は俺も間違っていると思って読んでいたが正しいレスだったな
その局面にできるならグレー吊りを誘発できる意味で狩噛み霊噛みのメリットはある(生ハムより勝てる・分けれる展開かは知らん)
だがその局面にならないと思う
村柱吊り→狩噛みの局面で霊噛みを村が想定するなら確かに狂吊り→霊噛みと進行するだろうが
霊噛みが狼視点の最善手でない限りはグレー噛みを想定して、狐捕捉率向上の為に狂吊りは後回しにすることになる
で村柱吊り→霊噛みと進行すると村狼共倒れになるから、結局霊噛みは得策ではない

別に常に最善手しなければならない≠利敵ではない
占い騙りに出ようが霊能騙りに出ようが自力で勝ちを目指すなら奇策も可能
それが人狼ゲームであり面白いところ

正確には別に利敵だと主張したいわけじゃなくて狩噛み霊噛みが別に得策な戦術じゃないって言ってるだけ
元のレスは狩噛み霊噛みの方が狼勝てるってレスだからな
(生ハム系の進行は狼が従えば引き分けありでもなしでも狼が40%くらい勝てるほど狼有利)

いまこんなチートが流行ってるらしい…。https://twitter.com/Ki7_werewolf/status/1204051242332241921?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

シュールでワロタ

>>234
試合自体がフェアに進められるバグ技なら許してあげたい

結局誤謬先生はツイ垢をセルフ開示した挙句まともな反論ができずに敗走してるのか
長文で見苦しい反論されても困るしまあいいけど脳に障害でもあるんじゃねーのあいつ

>>233
生ハムって狐の勝率０なわけだし
それで４割って狼有利っていえるんんかね
村が一番得してる進行じゃん（だから村が狂人の提案飲むんだろうけど

>>238
そもそも12Bの狼勝率が3割程度しかないから4割勝ちで引き分け以上なら5割以上って十分だろ

12Bの勝率はおおよそ村4割狼3割狐2割引き分け1割
4割勝てるなら狼利でしかない

>>238
引き分けあり→村28.9%、狼44.4%、狐0%、引き分け26.7%
引き分けなし→村28.9%、狼44.4%、引き分け26.7%

盛大に誤字っていたけど2行目は引き分け→狐ね

霊能以外全員突で100％村勝てる
これくらい机上の空論だけどな
何せ敵陣営が味方に付くという想定なのだから

狼だって狐を処分できなければ勝てないのだよ
敵陣営を潰すだけの２陣営村とは違う

最近メアリー犯したすぎてヤバイわ
メアリー可愛すぎる本気で
人狼なんかどうでもよくてただメアリーでロールプレイするためだけにJやってるわ
ほんまかわよいあー犯してぇメアリーのぷりけつなめまくりてぇ
あんな可愛い顔してむっちむちでむにむにのふくよか柔らかムーニマンぽんぽんお尻だけどほんとは臭いんだろうな尻

メアリー使ってる人見ると無条件で可愛く見えてしまう
中身が野郎できっしょいおっさんだってことくらいわかりきってんのに

結局誤謬先生の言いたいことが俺の日本語能力が低すぎて理解できないから誰か解説してくれ
狐盾においての話なら狼柱が出なくとも村はグレー吊りをするしかない
何故なら村柱や霊吊りは勝ちが残されているのに勝率0%になって利敵行為だからである。
また狼柱を出さなくとも狼吊りまたは狐吊りができた場合には狼にも勝ちがあるので村はグレー吊りをしなければ利敵である以上狼柱が出なくとも利敵ではないってことか？？？

>>245
気持ちはわからんでもないが恐れ多くてメアリー使えないわ俺

>>247
逆
張
り
ガ
イ
ジ

>>248
まあ俺は男だけど俺自身もメアリーレベルの美形イケメンだからな
使ってて違和感ない

>>247
狼柱が出なくても利敵じゃないというより出る必要がないんじゃないの
狼2人で狐に投票合わせるだけでかなり勝てるから

狐建てをするからには狐生存確定してるはずだけどそういう進行とれてるんかね？最低でも村柱最大で霊狩柱を合計3回はしないと狐生存は確定せんけど

誤謬先生の頭の痛くなる文章をどうにか日本語に翻訳すると

�@村3狐狼2の状況で村が村柱に投票することは利敵である。なぜなら狼を吊って狼が狐を噛めば村勝利が残るからだ。

�A故に村が村柱に投票することは許されず、グレー投票をしなければならない。

�B村が投票先を指定し村と狐票を集めることもまた許されない。なぜならそれは村柱と同じだからだ。よって村はグレランをしなければならない。

�Cグレランをする場合狼票が狐に2票入るため狐を吊り殺すことができ、よって狼は柱に出る意味がない。

�D以上のことから、世間一般で狐盾と呼ばれる行為は利敵行為であり禁止事項に該当するというルール上の制約により成立しない。

うん�@の段階で村の自力勝利が消えているし狼を吊ったところで平和は出ないと思われるが誤謬先生が言うんだから正しい従え愚民ども

生ハム進行初めてみたけどすごいなこれ
でもこの進行すれば狐勝率0%ならこの配役ゲームとして成立してないと思うんだけど何が楽しくてこれやってるの

やばい奴に触ってしまったらしい

>>254
初日に占い師が欠けていることが露呈した非常時だから狼も狐を潰すため協力してくれるのであって、普通に占い師がいる場合生ハム進行は成立しないしする意味もない

カミラにしか興味無い ノーマルSP1,2それぞれに良さがある

>>257
私はsp2が1番好きだな

>>245
狐の屁の匂いだよ

人狼Ｊの絵はデフォルメ以外の歪みが酷すぎてホラーかギャグだから

ノーマルジェシカの頭悪そう感は異常
SP1ジェシカの口の悪さは異常
SP2ジェシカの別人感も異常

>>260
ミカのsp1は顔の歪みが気持ち悪くて怖い…
sp2は好き
あと、カミラのノーマルとsp1って、首が長すぎる気がする

>>259
メアリーは狐っ子だよねわかる
メアリーのくっせえ黒ずみアナル嗅ぎたいね

カミラノーマルは意外とネタ属性あると思ってる
カミラノーマルでシュールなログ作ってると映えるからな
真のネタログ使いにとってゲイルはネタキャラとしての価値なんてないからな
ネタキャラとしてホットなのはビル、トーマス、カミラ

本日のエマ（占い師）

トーマス（女王）に騙り白
初日からヒュー（対抗：佐々木）を全力で吊り推す
エマ「霊能は黒猫もあるしグレー指定したら狩や猫が透ける、ヒューつりしかない」
エマ「村なら知ってることだが、エマ偽ならトーマス白だせねえよ、この時点でエマ真は確定なんだよヒュー吊れ」

一途がトーマス食って終了

ランダム白とか1番女王に白だしでも疑われないタイミングなのにね

キャラ性能とかキャラの性癖の話になっててこれなら狐盾の議論の方がまだマシだったな…

>>267
キャラの話してるの俺だけだぞ
全部俺の自演

sp2フェイはおちんちんアリかおちんちんナシかの話しようぜ

>>269
フェイに似てるゾンビマニアが女っぽいしフェイって女なんじゃねえか？

フェイ女　ソフィア男

女王部屋は毛嫌いしてたが
一途入れるとバランスが取れてるのか。

優秀な村は退場していくから日にちが進むごとに何やっているのかわからなくなる

フェイもソフィアも女性の名前だけどな

ソフィアは新聞配達のキャラだから男だよ

スタ村のガイジ前提進行批判してたエアプ民に教えてやるよ
俺霊能な

2d
メアリー→エマ白 エマ→霊能白
フレディ吊り フランク噛み
3d
霊結果白
メアリー→スーザン白 エマ→ゲイル白
マイク狩人CO

霊能「占い決め打ちな今日」
霊能「指定エマ」

投票結果
エマ2票
メアリー3票
クリス1票
4d ppで村負け

スーザン「あっても狂人だから占い吊っても意味ないよ。私は投票しない。」
メアリー「エマはあっても狂。黒狙って吊るべき」→クリス投票(クリス市民)

初日白吊りならば3d占い決め打ちのまともな進行なんて起こり得ないんだよ
霊能を引いてもな。わかったか？

中上級って書いてないから誰でもやろ？
初心者も混じることあるんだし説得できなかった自分の力量を恥じろとしか…
他人をけなす前に自分が他になにかできなかったか考える方が良いよ

たかが、その程度のことも説得出来ないお前が悪い
村もガイジだが、お前も同レベル

>>278
説得できなかったら村負けならばガイジ進行で両目線の黒吊りしたほうが楽だろ
だからガイジ進行が蔓延しているんだよ
よってガイジ進行前提の論理は成り立つ
はい論破

>>279
一人でも説得できない可能性があるならば両目線の黒を吊るガイジ進行をしたほうが楽だろ
だからガイジ進行前提の論理は成り立つ
はい論破

久しぶりに入ったらいろいろひどい
護衛が初日グレー勝負が当たり前とか
それ出来るのは普段しっかり守っている護衛がいるからって気付いているのかな

説得できないのが悪いとか簡単に言うのはいいが進行論なんてものはそいつの常識なんだから頑なに拒む奴はいるんだよ
スーザンに関しては「投票しない」とまで宣言している
ならば現状スタ村では3d占い決め打ちの進行を100%とることは不可能に近いし両目線の黒追い進行(ガイジ進行)前提の論理は成り立つ
誤謬先生、わかりましたか？

メアリにしっかり３票入ってんの草、ゲイル狼か？

12bで0-1
霊能が生ハムしようと言っても俺が狩人ならば絶対でないよ
J鯖で人狼に頼る生ハムなんてやりたくないから
それで村負けたら俺を説得できないのが悪いとお前らは霊能を責めるのか？

>>284
ゲイルマイク黒だよフランクが狩

>>285
霊能「狩でないから柱します、おれをつれ」

ただ、ア式の霊能潜伏とか、猫パン２−２のパン潜伏もそうだが
出ろって言われてるのに出ない役職って発言から大体透ける

209 名前:名無しですよ、名無し！(SB-Android)(ｵｯﾍﾟｹ Srdf-FD2z) [sage] :2019/12/16(月) 19:00:05.38 ID:q3hN0XqPr
>>202
まず先生の言う「選択肢」とやらは村勝ちがそれなりの確率で残っているにも関わらず村が勝利を諦めてるんだけど、それは君の大好きな「利敵行為」じゃないのかな？狐捕捉に失敗し続けて止むを得ず引き分けになったのとは違うよね

で、その「利敵行為」をしないなら狐勝率が0じゃなくなるよね？
それは本質じゃないとか言うなら「狐勝率が0じゃなくなることで村勝率が下がる」と言い直そうか

※ID:8IUVLXνw0はこのキチガイ(>>211の通り)と同人物なので相手をしてはいけません
彼は過去スレから常駐しています

そこのスタ村ガイジと狐盾も生ハムも状況次第で使う俺を同一人物認定は無理があるんじゃないかな？先生？
というか>>226と>>229に対してまともな反論はできないのかな？前も結局レスバから逃げてたけど

なるほど、じゃあ>>283にレスなんて一度もしてないんだがこいつが勝手に勘違いしてるだけか
失礼、撤回する

>>289
お前はtwitterで相手してやると言ったが音沙汰がないな

メアリーのくっせえ尻おはよう
もしかしてオナラした？してないの？
してないのにこんなに臭いの？w
へー生の尻がこんなに臭いんやなぁ



メアリー「\\\\」

>>290
匿名掲示板で突然自分のツイッターを貼り出した君に付き合う道理はないなあ
スレを荒らすことに反省して戦場を移したのかと思えばそうでもないようだし
じゃあツイッターにでも反論を書き込んだらどうだい？

俺「メアリーおっす！」
がば！けつを後ろから鷲掴みにする俺

メアリー「ひゃあ！？」

俺「おっすげえ声でてんね！w」
メアリー「おっ俺くん！？、、もう！何すんのよ！（カァー\\俺くんにお尻触られちゃった！うんちしたてでくっさいのに！」

俺「いやーメアリーのけつ相も変わらず素晴らしい弾力と心地よい触り心地でって、、ん？すんすん」
メアリー「や\\\」

俺「メアリーのけつを掴んだ手が臭い、、？」

メアリー「おっ俺くん違うのこれは！！」

俺「、、ひょっとしてメアリー、、漏らした？」

メアリー「\\\\\\ちが！」

俺「生の尻がこんな臭いわけないもんなぁ」　
メアリー「（ちっ違うのよ\\私の生の尻がその臭いなの、、なにこれ余計恥ずかしい\\\）」

俺「うーん、、にや」
メアリー「！」

俺「おーいみんなーメアリーが漏らしたぞ〜」

メアリー「\\\\\\\\\\\」

アーニー「なんだって？メアリーが漏らしたのかい？」
俺「そうらしい多分アーニー色のぶっといやつだ」
アーニー「そうなんだ、、あのメアリーがね、、」

どたどた　
走りよってくるメアリー
メアリー「違うの！漏らしてないの！！
俺「うわ臭っ！走るな！においたつ！」

メアリー「！　ごめんなさい、、」
アーニー「俺くん酷いじゃないか」
俺「へ？」
アーニー「いくらメアリーみたいな美人の淑女でも糞は垂らすしにおいたつこともある」
メアリー「アーニー\\」
アーニー「いいかい？メアリーは確かに綺麗だけどメアリーにもちゃんと汚い穴はあってそこから僕色の臭いものも放つんだ」
メアリー「\\\\アーニーもうやめて、、」
アーニー「いくらメアリーでも臭いものは臭いんだその事実をしっかり受け止めるのが僕ら男の役目なんだよだから臭いなんて酷いこと言っちゃいけない」
メアリー「カァー\\\\\\\」ポタポタ
（顔面赤面のメアリーの顔に吹き出た大粒の汗が顎をつたって地に落ちる音）
アーニー「だから俺くんこれからは言葉を、、」
俺「ふざけんな！！」
どこっ！アーニーを渾身のパンチで殴り倒す俺
メアリー「！」


俺「メアリーに向かって臭い臭いって何度も言うんじゃねえ！！」
アーニー「！、、ごめん」

メアリー「俺くん、、（キュン）」じわぁ（まんが濡れる音）

討論ならまだしも喧嘩なら他所でどうぞと言いたい

匿名で俺が正しい私が正しいとかアボガド
ツイッターかゲーム内でやれ

295が荒しに見えない流れやなw

>>298
いや、そもそも物理的に見えないようにしてるから

エマ「ちょっと俺くん〜！この盤面どうしたらいいかわかんないよぉー！！
このままだとエマ、エマっちゃうー！汗」
俺「ふぅ、やれやれエマはいつもエマったさんだな」
ごっつん☆
俺の指がエマのデコをかるく小つく
エマ「ふぉえ？」
俺「いいかい？これを見てごらん」
エマ「これなあに？」
俺 「これは5ちゃんねるといって朝も昼もの夜もただのパーティゲームのことで必死こいて四六時中考え混んで
毎日その同じ内容で飽きもせずイキりあってるような連中がひしめいてる場所だよ」
エマ「へーきっもい☆」
俺「だろ？」
エマ「うん！」
俺「だがね、さすが四六時中おんなじこと延々と考え込んでる暇人なガイジだけあってこのパーティゲームのことは詳しいみたいだよ、きっとエマが今遭遇してる盤面のヒントもここにあるはずさ」

エマ「、、、うーんとね、なんか興味なくなちゃった！w」
俺「どうして？」
エマ「だって今エマがこの人達と同じことやってると思ったらなんか気持ち悪くなってきて、、」

俺「！　、、それもそうだねたはは」

エマ「うん！　じゃあね俺くん！」

俺「...俺もこんなことやめよ、、こんなことしてたらいつまでたっても一人前の人間になれないや、、」

>>284
吊り結果とPPで察するべき
盤面上マイク狩人真の占い真狂としたらクリスゲイルスーザンしか黒位置ないのに
スーザン視点クリスゲイルマイクしかなくマイク狩人ならクリスゲイル黒でエマ偽
エマ真仮定はクリスマイクメアリーしかなくメアリー狼だとするなら狂位置精査した上で最終日判断でいいはず
なのでスーザン視点はエマ偽で考えてしかるべき
メアリー視点ではクリス黒は確かにある位置だけどそうなるとクリスゲイル黒しかないのでメアリー視点の仕事は終了なのフランク噛みゲゲゲ考慮でクリス吊りなんて選択はせずゲイル吊りの霊護衛もしくはエマ吊りでそのまま飲んでどうぞだね

>>276
マイクゲイル2狼のフランク狩か
初日白吊ったら占い決め打ち進行にならざるを得ないの分かってない奴多すぎだよな

喧嘩じゃなくて悪質な書き込みが多い人物を晒しているだけ
前からスレを見ている奴なら意味が分かるはず
めちゃくちゃな論理と浅い進行論で誹謗中傷(別に俺に対してと言ってるのではなくて、例えばスレで質問した人や一般論としてプレイヤーを侮辱したり)
を繰り返す、意図的にidを変更して粘着する(237 249 253)
そもそも過去スレから誤謬先生などという蔑称を流行らせようと連呼しているがそんなこと言ってたのは恐らくこいつ1人だぞ
自演行為を見て勘違いして他の奴もたまに言ってるのかもしれないけどな

粘着行為が荒らし行為であるという当然の認識と>>209の意味不明さ(不確実な勝ちを引き分けに甘んじることを利敵行為などと言ってる時点でお察しでしょう
そして毎回引き分けだった展開で勝ちを狙うようになったら村勝率は上がる(狼勝率と狐勝率も上がる)以外あり得ないのに
狐勝率が上がるから村勝率が下がると主張している辺りの論理のおかしさも分かるだろうか？)
の2つを理解してくれるならdd論なんて言わないでくれ

そしてこの人物に対応するのが不毛だからsns(他所)で対応すると言ってるんだよ
変な口の挟まれ方がしなかったらこのレスでわざわざ蒸し返すこともなかったわけで
こんな当たり前の事をわざわざ言わせないでくれ

>>276
マイクかクリス吊りだと思うよ
狩噛まれてるし囲われてるし負けは仕方ないね
進行通りでも負けてるはず

先生はこう述べている

198 名無しですよ、名無し！(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdf-87hm)[sage] 2019/12/16(月) 18:12:26.06 ID:HpsxnsIIp

> 「狼が狩を噛んだ場合」は仮に地球がひっくり返って太陽が月並みに萎んだとしても村に勝ち目が残っている以上
利敵行為は許されないし

0.1%でも村に勝ち筋があるならその進行を取らなければ利敵、ということだな

またこうも述べている

227 名無しですよ、名無し！(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdf-87hm)[sage] 2019/12/16(月) 22:08:54.33 ID:HpsxnsIIp

>では狼狼狐村村村の場面についてまず考えると
>狼の狐票を阻止するために村柱を出すという手段があるが、「グレランして続いて平和が出た場合は処刑者の投票先を狐とみなす」という進行で勝ち目がある以上利敵でしかない

たとえ吊り数が足りず村の勝ちがなかったとしても、狼が意図的に平和が出せば縄が回復する以上あくまで人外を吊りにいかなければならない、ということだな

なら霊狩村狐狼の状況で村柱は当然誤謬先生の論理なら利敵行為に当たるはずだよなあ？

なにせ適当に吊ったとしても1/6で村が勝つ状況だ、占い欠け狩死亡9人4人外潜伏という絶望的な状況より遥かに勝率が高い
そこで意図的に村を吊って引き分け以下確定に持ち込む行為は利敵のはずだ
それとも引き分けまでなら許されるとか言い出すかね？

>>299
下らん論争の清涼剤になってたからブロックしてなかったわw

ここで一句
覚えよう スルースキルと ipブロック
字余り

ガイジに構うのはガイジってそれ昔から

トーマス「ふぉふぉふぉ、なんじゃい俺くんそんな真剣な表情をして」
俺「はい、俺もっと人狼上手くなりたくて人狼上級プレイヤーであるトーマスさんに是非その極意を教えて頂くために参りました」

トーマス「ふむ、、百聞は一見に如かず
じゃな、、
俺くんよ人狼とは人から教わって実践に移せるものではないのだよ」
俺「しっしかし」
トーマス「焦るな、君はまだ若い着実な経験の中で知識を蓄えればよい
知識が備われば後は俺くんの感じ方次第じゃ、、」
俺「、、！」
トーマス「人狼とはロジックだけでは動かん、、ほれそこに四つん這いになって座ってみろ」
俺「？」

トーマス「君に人狼の極意の一部を、、今ここで伝授しよう」
俺「ほっほんとですか！！　よーし」
ガバッ
俺はトーマスを背に四つん這いになりトーマスの眼前に尻を向ける

俺（はたしてこれが人狼となんの関係があるのかわからないけどあのトーマスさんから直々に奥義も伝授して貰えるチャンスだ）ドキドキ
すると

ガバッ！
俺「っい！！」
トーマスはその豪胆な腕で勢いよく俺のパンツごとズボンをおろした
俺「とっトーマスさん！？」
トーマス「だまっておれ！」
俺「っ！」
ドスの効いたトーマスの声に俺は怖じけついてしまいそのまま動けなくなってしまう

トーマス「ひーふーみー、、アナルのしわ48本か、、随分臭いのぉ」

俺「いっいやぁ\\\\」

だから俺は構ってないですよね スルーしてますよね
そして構うな、と言っただけですよね
つまりその2レスは俺に対して当てはまらないってことで。

トーマスはゆっくりとその太い指を俺のひくつく臭穴にねじ込んできた

俺「うっうわぁ、、」
俺は柄にもなく情けない不甲斐ない恥ずかしい声漏らしてしまう
俺の中の男をトーマスはその太い指で辱しめてきたのだ


俺「うっうう、、」

トーマス「ふぉふぉふぉ青いのぉ」
トーマスはそう言いながら執拗なまでに俺の肛門をその指でねぶるようにいやらしくじっとりねっとりと休むことなくかき回していく

俺「はーっはーっうぅ」
トーマス「どうじゃ？何か見えたか？」
俺「わっわかりません！こんなのじゃちっとも！
トーマス「そうかこんなものじゃ足りないと欲するのか破廉恥でいけない子じゃな」　
俺「ちが！そんなこといってないっっ！」
トーマス「ふん！」
俺「んぁぁ！！！」
トーマスは俺の息もつくまにその太い指を俺の穴から抜き取りすぐさまその太い腕を丸ごとを俺のほぐれてトロトロにとろけた湯で穴に突っ込んできた

俺「あがが」
あまりの刺激に白目をむき泡をふく俺

俺はもうトーマスのおもちゃになっていた、、


はずだった、、
はじめはそう思っていた

トーマスに裏切られた
トーマスにおもちゃにされている
そう感じていたはずなのに
次第に俺の意識はあらぬ方向に向かっていた

トーマスの太い肉棒が生々しい臭気を放つ俺の湯で穴に投入され俺のなかで何度も擦れていくその頃には

俺は俺のなかでトーマスと出会っていた


トーマスは俺の真後ろで俺の穴を攻めている
はずなのにそこにはトーマスはいない感覚

そう自分の中にトーマスが入ってくる

自分の心のなかでトーマスと対面しそして溶け合っていくそんな感覚を感じていた

虚ろ行く意識のなか確かに俺は見た、感じた
トーマスが伝えたかったこと

俺はそれを胸に刻み込み、、



果てた＿＿＿＿＿＿

俺とロディ幼なじみだった
とても気さくでいいやつ、そんな印象だった
はじめは、、

いつ頃かロディにどこか気品のようなものを感じていた
それが抑えられなくなったのはロディと共にお風呂に入ったあの晩だ

俺達は部活が遅くなり帰る頃には辺りは真っ暗になっていた
冬の寒さがしみるこの頃ふと思い立った俺はロディにうちに泊まらないか？と誘った
こんだけ夜遅いし夜道も危ないからなんてまるで彼女を家に連れ込むような言い回しまでしてさ
ロディもそれがおかしかったのだろう少し間の抜けた顔をしたあとすぐ
いいよ
と答えてくれた

その時の俺はただロディと一晩ゲームをしたり他愛ない話をして盛り上がる普通のお泊まり会をやりたくて誘ったんだと思う、、
いやわからない本当はもしかしたらロディを誘おうと思ったその時から自分の中の感情に無意識に気付き始めていたのかもしれない

とにかく俺はこれからおこる事なんて想像もせずに
あの夜ロディを誘ったんだ

>>303
ええ…私にまで飛び火ですか…

なんか勝手に同一人物認定してる糖質みたいな人がいるけどスタ村ガイジ進行前提論者の俺は狐盾生ハム論争には一切関わってないよ
俺は生ハムも狐盾もやらないしそれを前々スレくらいでも明言している
誤謬先生と表現したのは誤謬先生と呼ばれてたやつがスタ村ガイジ進行前提論を否定して逃げたから

>>302
君はまとも進行論
>>304
君はガイジ進行論

5chですらガイジ進行論を披露する人がいる
ならばガイジ進行前提論はやはり成り立つね

完全グレーがポンコツなら完全グレー
そうでないなら占い決め打ちがいいのでは

>>316
完全グレーはクリスのみ
ポンコツで両占い師から黒みられてたよ
マイクが狩人COして「クリス確定黒な」と印象操作もされてたしね
でもクリスが黒でもどうせ翌日占い決め打ちになるでしょ
3dに黒が吊れても4dでまた黒を吊らないと勝てないんだよ
3dに非役の黒を吊れる確率は盤面によって変わるけど偽占い師を吊れる確率は50%そして決め打ちに成功したら勝ち確定
何%で吊れるのかもわからない非役を吊って翌日また占い決め打ちの50%に勝たなければいけない卓と3d占い決め打ちの卓どちらが優秀な進行論か
ちなみに12b齧ってたら3d占い決め打ちに抵抗無いはずなんだけれどね

>>314
いつの話だよ
俺はここ最近このスレに書き込んでなかったぞ

あと3d占い決め打ちをしない卓をとると占い狼ケアはできませんね・・・

>>318
君も誤謬先生なのか
俺の中の誤謬先生とはどうやら違うな

ガイジ同士は引かれ合う
どういう理由か知らず知らずのうちに引き合うんだよ

>>320
こっちからしたらあなたが糖質だからな
俺が晒してる人物が全然関係ない人間を誤謬先生呼ばわりしたとかじゃねーの

>>321
理由ははっきりしてるだろ
こんなキッズとガイジしか居なくて終わったゲームのスレにまともな人がいるわけないやん、1年以上ゲームやって無いけどスレは生暖かい目で見守ってるわ

それはそれでガイジで草

>>315
お前の進行通りに進んだとすると噛まれるのは霊能だぞ
占いが黒見つけたとして勝てると思うか？

突然現れて珍論を超長文(しかも中身がない)で力説しだすガイジが誤謬先生です
初期に「誤謬」という単語をバカの一つ覚えのように多用することから名付けられました
この他「必然」とか「本質」といった言葉も好きですね
文体が特徴的なのですぐわかりますし、感情が昂ぶると絵文字を使う習性があるのでもう隠す気がないですね
しまいにはツイ垢まで晒し出しました、もうただの半コテですね

確か前回出現した時は議題が何だったか忘れましたが、質問に答えられず失踪してましたね
さあ今回はなかなか失踪せず都合の悪い質問から話を逸らしだす方針に変えたようですが、どこまで暴れるかな？

>>325
メアリー真決め打ってるんだからメアリーの黒位置吊れば勝ちだが？
お前やばいよ

>>327
俺にはお前がガイジに見えるけどな

>>325
盤面読めてる？
狂吊りでppなしなら残される村の負け筋はメアリー黒のみ
グレー狂位置探してなければ村勝ち
というかフランク噛みマイク単独狩人塩の時点でほぼ真狼否定だけどな

このゲームものすごいアホ多いなー
霊能に指定されて回避ある？って聞かれたから狩出たら本指定されてないのに出たーって何人かに非難されたわ
逆にアホの方がレベルが合うから向いてるな

wifi重くて初日の結果が3秒遅れたら真切る、ノイズ、終わったらブロックで全員からボロクソ
イラつきながら結果いい続けて上手く転んで勝ったけど終わってからも結果は見たけど発言は一切見てない、ブロック安定だとよ
ほんとねいつからこんなゲームになったんだ

>>330
俺もそれされて対抗いないのに吊られて
対抗いないのに吊るなって言った村も吊って惨敗
勝ち負けじゃなくて人貶すのが目的なんじゃない？

>>328
印象論語りたいならなんJでレスバでもしてきたら
人狼向いてないよ

市民2・人狼2・霊能者1・占い師1・狩人1・猫又1・黒猫1の合計９人でレンガあり中級

初日猫又が占い結果を牽制
占い師1-霊能者1の平和盤面と同時に確定白が誕生しグレーは６人
グレーの市民が１人猫又COからのギドラ宣言
同時かすぐ後か微妙なくらいのタイミングでグレーの猫又が猫又COして真宣言

この盤面では猫又圧迫とギドラを用いた狩人保護はどちらが優先されるべき正解もしくはどちらも不正解だと思いますか？

猫又圧迫って　どうやるの？
市民1「猫co 」
猫又「真猫co 」
狩人「猫又co 」
黒猫「確定白猫co 」
市民2 「猫又圧迫co 」
　
まだco してないやつが狼！

>>335
前提として狂や佐々木がいないので占いには本来黒猫か人狼が出なくてはならない
黒猫と人狼は直接連携が取れないので基本黒猫は占いに出るつもりでいた方がいい
よって牽制→猫又COのムーブにより猫又が黒猫であるルートは除外でよくなっている
猫又が人狼の線は牽制すると黒猫が潜伏してしまうかもしれないのでもう一方が占いに出ていない限り利敵
と、考えてたけど猫又を騙る市民や狩人あるんかな？（自分猫又）

>>325
メアリー真決め打ち進行、エマ釣り、メアリー鉄板護衛指示
狼の勝ち筋は当然狩COマイク捨ててメアリー噛みしかない
次の日マイク吊りスーザンか霊能噛み。
最終日クリスVSゲイルで胃痛スーザンor霊能
ただメアリー噛みが入ったことで狼目線エマの狂が透けていたことになるので
盤面的にゲイルがかなり不利

と普通にいけばこうなる
霊能噛めば(村がメアリー真進行を守れば)狼の負け

メアリー真決め打ちしたから、というよりはppがないことでエマ真は潜伏狂潜伏死以外あり得ないことになるからな

初心者だけど誰か教えて
魔女の蘇生って、独裁や猫又を蘇生した場合はそいつらの能力はどうなるの？
能力が無くなったただの市民となって蘇生されるのか？

>>339
独裁はただの市民猫又は道連れ再度あり

とんでもないクレイジーエマにやられたんだが
ワイ真占い師視点どうすりゃ脳死村を説得できる？

アルティメット(市民騙りなし)
2d　アーニー(狼)→ロケット占いCO
ジェシカ(霊能)→対抗CO
クレイジーエマ(狼)｢まて、私が真だ｣
エマが霊能者をCOしました
ジェシカ時短吊り

3d、ワイ占いCO(ロディ)→ミカ白、ソフィア白
ミカ対抗→エマ白、フランク黒
エマアーニー→ジェシカ黒
フランク｢エマ真アーニー狂ミカ黒だろ、ミカつれ（破綻）｣
ワイ真切られる、フランク吊り殺される、ミカ噛み

4d→ワイ→リリアン黒
村脳死、エマはマックス狂人だがエマ狂人で霊能でないからとエマ真決め打ち
アーニーも黒はないからとワイ吊り

5d→ソフィア吊り→村負け

>>341
いや真にクレイジーなのはフランクだろ

三か月ぶり数プレイしたけどレベル低くなってね？
sp持ってるやつですらあるていどのラインすら超えられてないのは草

>>341
物凄い書き間違いしてたがアーニー霊能ＣＯな
つまりア式で２Ｗ霊能に出した

普段１４猫で黒特攻ばっかしてたら調子狂った

>>343
レベルは知らんけど口の悪い人は増えてる感

>>343
人口減ったせいか質の低いプレイヤーの率は増えたな

半年前は中級以上のデフォ村で市民の時に俺を疑ってくる奴はほぼいなかった
いまは普通に市民側で俺を黒塗りしてくるアホいるからなｗ

ショーンの既婚者感、、、

恋人男はショーンの若い頃

複垢で通報して以来ログインしてなかった奴２人が三ヶ月ぶりにログインしてる

アカウント停止期間って三ヶ月くらいしかないのか？

>>349
復帰は二度と出来ないしそもそもたかがそれくらいでアカバンにならない

じゃあ２端末でイキリまくったほうが得じゃん
俺もやろっと

>>351
じゃあ、って何がどうなって「じゃあ」なのかわからないし、そもそも得って何？

落ちたか？

>>352
は？普通に考えてわかるだろガイジかおめえ？

>>352
じゃあ=2端末じゃ垢Banにならない
得= 真面目にやってリア狂や2端末に弄ばれる<こっちも荒らすとか2端末で俺ツエーする
これわからんようじゃこのゲームできないだろw

リア狂はリア狂だからリア狂なんだし割りきるしかないと思う

>>355
んー…「じゃあ」の部分は理解できるけど、「得」の部分は私には全く理解できないわ

私にとって得なのは、自分が面白いと感じるゲームで末長く遊べることだから、真面目にやって弄ばれるのが損で荒らしや俺ツエーが得だとは思わないもの
そうしたところで虚しいだけなのに、何が楽しいのかなって思っちゃうな

>>357
だよね

吊るとき人外ならよし、村側なら吊られる方が戦犯みたいな保険かけるやつ多いのうぜぇ

>>357
まぁ得の部分は良い意味で理解できない方が良いね

このゲームやってみたいんだが、チャット打つの遅いと怒られたりするのが怖い
チャット入力支援みたいなのある？
例えばキャラ名や役職をチャットに入力するときに使えるショートカットだったりスタンプだったりとか

予測変換があるじゃろ

ある、ない、を聞いているのに｢予測変換がある｣と答えたのは何故ですか？
あるなしを答えたくないから論点をずらしているように見えます
>>362さんの態度は非常に怪しい

みたいな感じでやればいいんですか？


予測変換って機種やアプリによっては使いにくかったりする場合があって
自分のは変な予測ばっかりするから切ってるんだよねぇ

じんろーするとき専用のキーボードアプリ用意したらさくさくだよ

ggrksとしか

>>363
君ガイジってよく言われない？

>>363
Simejiインストしてマイ辞書登録だっけか？それしろ。

１年ぶりだけどほんと悪口言う人増えたな
これが嫌なまともな人はやめていったからか

9村 誰でも 俺フランク
占(狂)ゲイル→フレディ(黒) 占(真)ミカ→ジェシカ白
霊スーザン
狩カミラ(圧迫) 初日グレー フランク、クリス(黒)、ソフィア
吊り指定ソフィア
3d
カミラ噛み(狩) 霊結果ソフィア白
ゲイル→クリス白 ミカ→フレディ黒

この盤面でフランク視点は「ミカ黒ジェシカ黒」か「フレディ黒、相方ゲイルorクリス」って状況で目線の話をしたらフランク破綻してる。フランク視点占い黒なら狂どこだよ。
とクリス、フレディ、ゲイルが言い出したのでその時点でライン浮き、最終「ミカ真ジェシカ白、フレディは黒」と発言したが霊フランク指定。翌日pp

試合後にゲイル、ジェシカ、カミラから猛攻撃。
「あの盤面で占い黒なんてないから」「じゃあ狂位置どこですか」「狂が居ない村で今までやってたんだね」
「フランクが村じゃ勝てないわ」「狂潜伏ならカミラに対抗してるだろ」「フランク視点は最初からミカ真、ゲイル偽確定だから」「視点遅すぎ」
だの言われまくったんだが俺は俺目線の内訳を提示した上で「ミカ真、ジェシカ白。フレディ黒で相方はクリスorゲイル」と明言しているのにそこには触れずにひたすら叩かれた。
こういう人種ってそれぞれの立場の目線も理解せず、ただただ人殴りたいからやってんのかね。

このゲームほんとにアホ多いからな
アホの方がレベル合うから逆につられない

スタ村2-1で占い黒追うことは上級以外だと異端だから
よほどの根拠がない限り占い黒の視点を出す必要がない

>>355
2端末で勝って楽しいのか…
まあ楽しみ方は色々あるよな

>>372
なるほど
中、上級に入り浸ってたからそもそも感覚が違うのか
最近の上級は占い黒、狂潜伏の方が強いという認識が浸透してきて増えつつあるから部屋のレベルに合わなかった俺が悪いな。
しかし初日即圧迫したカミラに偉そうに盤面について抗弁されたのはイラっとしたわ。こっちは冷静に目線の話、内訳の話、その上でフレディ黒だと発言してる、と説明しても聞く耳持たずに叩かれまくったわ
試合後に途中でフレディが「フランク目線はミカ黒ジェシカ黒あるから別に間違いじゃないよ。占い黒の可能性は薄いって話」
と発言したら「フレディにまで馬鹿にされてるw」とか言い出すしどうしようもないわ

>>374
普通配役やろうぜ
まあやばいのは変わらず多数いるけど9村よりはまともにできる

>>374
2-1占い黒経験が無いんだろうなそういうやつは
一度でも体感したら馬鹿でもわかるはず
無神論者に神の存在を認知させるくらい難しい話だったんだよ
そしてそういう奴は少なくない
つまりスタ村で占い吊りをしない、あっても狂置きガイジ進行を前提とした論理は成り立つ

占い決め打ち盤面で完グレが頑張らないでどうすんだよ

役や霊能のせいにしたいのかもしれんが
狩人が脳死圧迫マンだった場合潜伏狼を吊り殺すのは市民の仕事だろ

>>378
こういうやつなんだよな
別に俺は霊に指定されたから悪いとは言ってないし狩圧迫も悪いとは思ってもないぞ
試合後の謎の集中砲火に対して苦言を呈しているんだが

完グレーだからこそ視点整理した上でフランク目線の黒の2ラインを出し、ミカ真のフレディ黒と発言した。
ゲイル、フレディ、クリスは既に狂と2囲いで目線晴れてるから「占い黒とか追ってるフランクは目線破綻」という理論でゴリ押してきて霊が流されただけ。

こいつくっそおもしろかったわｗｗｗ
たまにはこういうの居るのもいいね

>>379
ゴリ押されたっておまえまだ中立の霊能のせいにしてんの・・・？
ゲイルフレディクリスVSミカジェシカソフィアフランク
ソフィア吊りフランク吊りで村が一方的に負けてんだよ
村は狩圧迫の時点で村を見つけ自分の白さを周りに伝えるゲームだぞ
自分目線の盤面整理発言だけするゲームだと思ってんのか

>>373
やったこともないしやる気はないけどね
世にチーターが溢れてる以上そういう薄暗い楽しみ方をする人が一定数いるのよな

>>382
人の楽しみは人それぞれだから邪魔したくはないけど、決まりを守るって大前提があってこそだからなあ

言うなれば、幼稚園で、砂場で山作ろうが友達に砂かけようが、それ自体は個人の勝手だけど、人が嫌がる事はしないって大前提があるから、友達に砂をかけるのはやめましょうってなるのと似たようなもん

世相を反映してるよな人狼
初心者部屋で(自称含む)初心者があーでないとおかしいこーでないとおかしいって言ってることの異常さ

すむらでレアケ追うと即異端扱い
人狼ってこんなに決まりきった進行に沿っていじめを楽しむ陰キャゲーじゃなかったと思うんだけど…

初心者部屋での老害まじでイラン
真面目にプレイしたいなら中級者とか行けばいいのにな
初心者育ててるつもりで一番初心者がいなくなる原因だよな

というか初日ログとソフィ吊りの決定の可否のタイミング、占い理由、霊（決定票）の視点思考が問題じゃないか？
あくまでフランク目線なんて
初日→初日囲い追わなければソフィクリスで終わり→ソフィ白ならクリス黒推しでよく、占い狼かつ初日囲いならばまだ後日判断で良いってだけで占い狼の話はあくまで仮定の話なので黒要素じゃない
占い狼追いは可能性が低いってだけで全然思考破綻じゃないので破綻とか言い出したならそりゃ黒塗りだろ

狩人圧迫白吊り狩人噛み盤面で翌日村吊りはフランクのせいだけじゃなく村と黒のライン戦状態なのに村側のライン形成がしっかり出来なかった、かつしっかり黒位置吊れなかったミカジェシカの問題でしょ
ミカジェシカの発言のが気になるわ

>>384
ア式で霊能真狼狼に負けるのが今の村人です

実際レアケ看破できる人ほぼいないだろうけど
レアケ意図して作って狼勝てる？

初心者を守るソフィア（霊能）

ソフィア「寡黙や初心者は絶対につりたくない、指定アンナ」
アンナ「は？メリルかビルつれよここ村おけんの？」

３ｄ／ソフィア「アンナ黒、メリルビルは村置きます、指定ショーン」

４ｄ／ソフィア「ショーン白、メリルに黒出したロディ偽、ロディ偽決め打ちで吊り」
メリル黒で負け

ソフィア「勝ち負けどうでもいいです、文句あるなら上級行って？？」

ジャッジメント初めてやったけど民度そこまでじゃなくない？
レビュー見て初心者に厳しすぎるって書いてあったからどんなもんかと思ったけど
初心者の認識ちがいなんだなって思った
その日始めたばっかのやつだけで人狼したらゲームにならんよね

>>388
アンナの身内切りが上手く行っただけでは？

>>370
カミラの対抗がおらん時点で占い狂なのは明白。
なのに「わざわざ」占い黒を追うのは盤面かき乱したい狼目。レアケなんてわざわざ言う必要無いやん。文見る限り特別何かあった訳でもないし。こりゃ責められてもしょうがないね。乙。

>>374
上級者アピなのか知らないが、本当の上級者は初心者部屋・中級者部屋・上級者部屋・誰でも部屋の特性を熟知しているから、「感覚が違う」なんてのは言い訳でしかないんだよ。

>>376
2-1占い黒なら、噛み先やラインに占い狂には無い妙な違和感を感じる。

>>384
根本的にセオリーってもんがある。

>>388
勝ち負けどうでもいいならこのゲームすんな。終わり。

騙し合いのゲームで騙されて文句言うな

初心者部屋（いいね１万越え）

初心者とは一体

>>393
そりゃあ自身の実力に慢心しない謙虚なスタイルってことでしょ

なお実際はイキリまくりな模様、そして実力は初心者に毛が生えたレベルという

初心者部屋のロディは9割ガチキッズ

>>394
いや、中級部屋にうじゃうじゃいるロックマンがそんなにおらん。柔軟性あるから案外手強いよ。まあ余裕で勝てんだけど☆

カミラの対抗がおらん時点で占い狂なのは明白。
↑これ意味が分からんのだが

潜伏狂が圧迫狩に対抗とかレアケの真狼盤面が決まったのに占い狼追われる戦犯プレイだぞ

むしろ圧迫狩人出て、その狩人が噛まれない事が真狼盤面よな
圧迫狩人が出て対抗無し真狼盤面は
圧迫狩人がアーマーだと思い片白狩人が潜伏（吊り位置じゃないなら）
アーマーなら噛ませとけばいいから
狼視点は圧迫狩人かグレー狩人透けさせる為に狩人塩した狂読みになる

翌日片白噛みならば真狼盤面濃厚

寧ろ潜伏狂の狩人対抗盤面は白吊り翌日のみだよね実際

>>343
恐怖の冬休みがやって来る

>>397
上級部屋ならな。誰でも部屋なら狂噛み防止のために対抗出る方が得。占い黒追えたところで占いロラるほどの決断力は無いし、役保護グレー指定もしくは狩ロラだわ。

狂噛み防止なら狩人確定させて狩人→霊能の噛みルート取らせるほうが安定やんw

こんな初心者に優しいアプリ今まであった？
対戦ゲームなんて始めたばっかの時はボコられて終わるの普通だし
初心者に厳しい言われるのがよくわかんない

俺がいままでに見たレアケース盤面(1600戦くらい)
セオリー外しってどこまで許容範囲なんだろうな

占い真狼狼→280ある部屋で作れたら強い(黒側4戦全勝)
占い真狼＋霊能真狼→占い狼追う狩人に指定されて負け、ア式でも勝てなかった
アルティメット初日霊能に黒2人CO →結果>>341
12Bで占い5CO→村圧勝サヨナラ、狼同士相互黒
12B初日狼相互黒→普通に狼が負ける
8C狼初日相互黒→真霊能を潰して黒勝ち
12猫パンで占い4CO(内訳真狂狼狼)
→LWがなぜか黒猫COして黒猫でも吊りだ言われ吊られる、黒猫げきおこ
12猫パン霊能真黒黒→自分で何回かやったがはまった時は強い、ただ狂信が萎え落ちしたりする
14D猫、真占が狼に黒で狼が猫CCO、対抗に狂信が猫CO(猫欠け、内訳黒狂)
→狂信が進行を奪いとり狼を勝たせる
14D猫、猫又内訳黒黒(猫欠け)→吊られなかった方の狼が釣れなくて負け
19D猫、狼全潜伏→普通に狼ジリ貧
19D猫、占い7CO(真狂背黒黒黒黒)→双子と霊能凸してRTA真相は闇に葬られた
双子対抗→基本的に黒だされたひとが吊られる
賢者３〜４ＣＯ→サイコが暗殺されれば強いが大半は黒側事故る

>>402
初心者が負けの責任を一手に引き受けるポジションになったり、
使えないから噛まずに生き残されて１票が試合を決める展開になったりするゲームだぞ

真黒とか言ってる時点で頭悪そうと感じてしまう

用語説明に黒とは狼を指す、みたいなこと書かれてるのは承知の上で言うんだが
内訳考察の時に、真黒って言ったら偽の方は黒猫と勘違いしないか？
人狼や狂人、妖狐は一文字で縮められるのに、狼を黒って言ってる人は黒猫はどう縮めるんだ？

>>406
縮めないで黒猫って言うと思う

ややこしいから、私は黒猫がいる部屋では真狼か真黒猫か、って言うよ
そうじゃない部屋では、真狂か真黒か、みたいに言う

今日明日必須役職
呪われし者　サンタ　トナカイ　恋人　キューピット　復讐者　一匹狼　殉教者　聖職者

久しぶりにアプリ開いたら1人書類送検されてたんだがどんなことしたやつなの？

すまん、よく見たら>>5にあったな
いつ頃か忘れたけど画面がバグるくらいの長文連投をしてるカスがいたけどコイツだろうな

黒猫は猫で良くね？それで通じる

霊能3枚出ました
Ａ：真黒猫だと思います
Ｂ：Ａは猫って猫又か黒猫かわからん！正式に黒猫って言え
こんなやつおらんだろ

じゃあ狼を狼と書けば良くね？

そんなことより2日目を初日って言って3日目を2日目って言うガイジのが邪魔やわ
そういうガイジのが多いんやけどなw