にゃんこスレタイについて ->画像>6枚

初スレのスレタイに関する話題はこっちで
変更したいならあっちで950踏んで変える

とりあえず次踏んで「にゃんこ大戦争初心者~上級者スレ」に変えようと思う
取り敢えずやってみんとわからん

一応スレ立てありがとう

概要的なもん書いてみる
なんかおかしな事になってきたらIPスレ化がいいかな

とりあえず大雑把にこんなん？

◆現状◆
・「にゃんこ大戦争初心者中級者スレ」
・立った当初は上級者による排他的雰囲気を嫌った初中者たちのためのスレだった
・現在は明らかに上級者同士の話としか言えないような会話やドヤレスが日常的に大量にある
・たまにだが質問がスルーされているような事も

◆問題◆
・そのため定期的にスレタイに関して揉める事がある
A：上級者自体が気に入らない人、他所でやってほしいという人がいる
B：上級者はいていいけどスレタイをちゃんとしたものに改めてほしいという人がいる

Aはぶっちゃけ少ない？
メインはBとしてBの中でも
：普通に変えろという人
：普段は荒れるから何も言わないけど変えた方がいいとは思ってる賛成派
：改題しろという声が無くなる訳ないんだから変えてやればそれで済むだろという賛成派
といった細分はあり


◆必要な事◆
１：賛成派はこの状況においてどういったスレタイが適切か、例示する
２：反対派はなぜ反対するのか、筋の通った明確な理由を書く。その上で反対票を投じる


２は、タイトルを正確にする事によるデメリットをちゃんと主張できない場合はただの愉快犯

>>2に言うと
「~」が半角英数なので全角で「〜」にしないと良くないかと

自分は先述したけど3番目の賛成派で例示は
初心者中級者OKスレ
初心者中級者歓迎スレ
初心者中級者＋雑談
あたりかな。なんでもいいっちゃいいんだけど

>>5
IPの入れ方分からんかったすまん
全角にするわ
個人的に思い切って上級者も入れないとまた同じこと繰り返す気がするんよな　

スレタイでもテンプレのルールでもいいから上級者を追加して欲しい賛成派
スレタイに上級者を追加する場合は初心者中級者は残したいね

どちらでもいい派だけど
面白いことになれ派

>>8
それも良し

総合スレ的な名前にするとテーブルの話をしだす馬鹿が出てくると思うので
上級者って単語を入れるのに賛成かな

「にゃんこ大戦争　雑談質問スレ【初・中・上級者】」を提案
勢いや人数があれば名前に関係なく色んな層が来るし、特に新規が入りやすい名前がいいね

反対派とかどっちでもいい派は、この話題でスレの空気が悪くなるのを嫌がってるだけだと思うんだよね、ほんとに荒れやすいし…
迷惑かけたり、押さえつけたりするような言い方はしないように注意ね、継続しなかったらここの話題も無意味だし

この際に上級者の定義を決めてテンプレに入れといたら、スレタイだけじゃなくて話全体がしやすくならないかな？
ぼんやりした指標くらいでさ

長文ごめんね

>>10
そうそう　そうなんだよ
そのために初心者〜上級者みたいな回りくどい書き方をしないといけない　初スレができた経緯的にも

総合スレはかぶるからヤメレ

なるほど

>>11
そのタイトルもいいね
押し付けたりしないのは賛成だけど、反対の理由を明確に教えてもらわないことにはこっちはどうしようもないんだよね　変えたい派の俺らはテンプレとスレタイの矛盾をなおしたいだけなんだよね　テンプレにはにゃんこ関連全般の話題OKになってるのにタイトルに上級者だけ書いてないから変な争いが起こる　しかももう実質初スレが本スレ化してるときたらもう変えてもなんら問題は無いと思う

否定派は頑なに理由を言わんし
IP貼り付けてNG扇動するわあだ名付けようとするわただの荒らしだろうな

荒らしや愉快犯もいるだろうが、そうに違いないと思ってると反対意見を即ちそう見なしてしまいがちになるから気を付けてな

取り敢えず反対意見らしきものは一つ出たな「初心者に自慢できなくなる」
これはタイトルに初心者を入れることで初心者に対して自慢は出来るわけだから何も問題は無いよね　むしろ上級者をタイトルに入れることで今までより堂々と自慢をすることができるんじゃ無いか？どうだ？

>>12
シンプルににゃんこ大戦争スレじゃダメなの？
初心者中級者上級者って冗長だし意味分からんしそれを付けることでテーブルの話題抑止になることとの紐付きが分からない

>>19
たしかにテーブル抑止との関係はないかもな　それは元々テンプレに禁止って書いてるから問題は無い
初心者って言う単語をタイトルに入れとかないとまた総合スレみたいな排他的な雰囲気になるだけやと思うし、「にゃんこ大戦争スレ」なら総合スレでいいってなる　初心者〜上級者スレは本スレかつ初心者にも優しいってことが大事　字面的にも改変前と似てるし嫌悪感が少なくなると思う

それなら今度は超上級者が云々難癖つけてくるやつが絶対出るぞ

超上級者って上級者やろ　全体をでっかく3等分してるんやから

>>18
現行の初中スレから拾ってきたのか？
それはやっちゃいかんだろ、自分に都合のいいものだけ持ってきて論理展開できるじゃないか

一応向こうでも問題ないことは言ったけどな
ていうかマジでそれくらいしか具体的な意見ないんだけど

>>20
なるほど
であればこうかな
【初心者歓迎】にゃんこ大戦争スレ☆777

>>25
これいいな

>>25
そういうことや　ただ字面を似せたほうがいいんかなとか思うんよな… まあでもそっちの方がいいか　踏んでそれでやってみる

スレタイを変えるとかよりもっと本質的な事を議論しろよ
CM撃って新規がチラホラ質問してんのにスレが上級専用みたいな流れになってたり上級マウントや無駄な報告が垂れ流しになってるのが問題なんだろ
健全化するなら上級専用の隔離スレを作って執拗い奴や上級マウントに特化した奴を誘導したりそれに従わない奴をあぼーんする流れにすれば一発よ

>>28
自慢とか報告って無くそうと思っても無理やろ
新しいスレ作っても過疎ってまた戻ってくるぞ　それこそ無駄な労力やと思う　人がいるから自慢するんやから　
テンプレに自慢報告禁止って書くわけにもいかんやろ
スレタイを変えるのは「テンプレとスレタイの矛盾による摩擦を無くすため」であって「自慢報告をなくすため」ではない

>>28
あと上級専用みたいな流れになってるのはテンプレのにゃんこ関連の話題全般オッケーに当てはまってるから何も問題は無いと思うけど違うかな？
しかも初心者の質問にも優しく結構答えてる感じもするし
その流れを切りたくないからあえてタイトルに初心者歓迎を表すんだよ

>>24
向こうでも問題ないことは言った、とはどういうことだ？
このスレではないところから意見を選んで引用して自分に都合よく利用するのは卑怯だと言ってるんだ俺は

んじゃ初心者専用スレを別に用意してやることだな
どっちにしてもいまのままじゃ新規に優しくない上に初心者寄り付かんわ
何個かレスあったけど初心者が質問しにくいってレスは見て見ぬふりしてやるなよ

>>31
どういうことってそのままの意味だけど
都合よく選んでるわけじゃない　それしか見つからなかったからこっちに「ようやく出た反対意見」として挙げただけ
これ以外にも具体的な理由付きの意見があったらどんどん教えて欲しいくらいなんだけども…

初心者スレを分けるほど人がいるとは思えないし質問もスルーされてるとは思わない
分けるのが理想なのは分かるけど結局誰も回答しないスレになる

>>32
質問しにくいってのがよくわかんないんだよね　向こうでも答えたけど

「初心者中級者スレ」ってタイトルでテンプレにも初心者歓迎って書いてるのに肩身狭かったらもうどうしようもないと思うけども…
まあ完全初心者専用スレ作ってもいいけど　ただ初中スレの矛盾は直させて欲しいぞ

>>28
既に言われてるけどそれは難しいし考えるとしてもこの問題の次の段階じゃないの

それこそ上級者専用スレをまずすぐに立てる、とかぐらいしかやりようが無いと思う

>>31
http://2chb.net/r/gamesm/1671711634/394
これのことでしょ
ヒニクであれ本音であれ実際これぐらいしか今んとこ
変えるべきでない理由みたいの書かれてはない

最終的な結論の前に参考意見として拾っておいても別に問題ないのでは

>>33
選んでないって証明できないだろ？
本当だったとしてもたまたま見付けたのが都合のいいものだったら？
「反対意見らしきもの」と言ってたろ、主観が入ってるかぎり選んでるんだよおまえは

>>38
はいはい…じゃあ百歩譲って選んだでいいよもう…こういう不毛な言い合いしたくないんだが…
だから俺が見落とした意見があるなら君もどんどん持ってきてくれって

てかこの愛知県
火曜日に俺を煽ってたヤツやんけ

反対派なんだろうから自分で意見書きゃいいのに
もしかしてここにも煽り目的で来た？

>>37
そうそれ　それのこと　ありがとう
あなた三重の上級国民さん？特定の人に荒らし認定されてるが俺はあなたは筋の通ったことしか言ってないと思うよ　言い方はちょっとアレやけど

>>39
言葉が通じないのか？
俺は他所から持ってくること自体反対してるんだぞ

スレタイ変更に関してはむしろ賛成だ

>>41
ああうん、その通りです。IP同じだけど表記が5chの気分で変わる
フォローいたみいります

まぁ性格は罵倒には罵倒をって性分過ぎて…

>>42
なぜ反対してるんだい？

>>44
意識的にしろ無意識にしろ(これが反対意見だな)と主観が入って議論の邪魔になるからだよ
やっぱりさっきの言葉は届いてなかったんだな

>>45
俺はスレタイに関する話題はこっちでってちゃんと誘導してるんだが　それは反対意見派の人も例外ではないぞ
意見あるなら今頃こっちきて反論してるだろ

>>42
愛知さんさぁ
本当に賛成派なら喧嘩腰で目くじらたてるような事でもないだろう

他に今反対者の論拠が無い状態なんだし
考慮しないよりは考慮しておいて損するってことは別に無い内容だろこれ？
「初心者」を絶対入れるか入れないかで分裂してる状態にでもなったら邪魔かもしれないが
別にそうでないのだからカバーしておいても問題はないはずだ

黒白限定キャラは第三形態来ない感じですか？もう十周年も終わりに近いので、流石にありませんかね…。
まだガルディアンしか持っていませんが…。
ここで来ないとなるとこれから先絶対来ませんよね？まぁもとから強いのでインフレが激しそうですし…。どう思いますか？

>>47
俺の中では目くじらを立てることなんだよ
仮にだが、賛成派のみの場で論拠アリと判断された反対意見ひとつに対案を出して
これで公平に一歩近付いたなどと達成感を得てはエコーチェンバーじゃないか
考慮しないより考慮したほうが良いかが怪しい

ちゃんと誘導したのに反対意見の人が来ないor居ないから結果的に賛成の雰囲気になってるってだけだと思うが　しかもここにスレタイ変更に関して意見しにきた人全員に俺レスしてるしやな

それは別にいい

>>49
んーまぁこれに関しては平行線だな
「自慢したいらしーよ」ってとこを頭に入れておく共有は
別にエコーチェンバーでもないし最終結論前までは問題あるとは俺は思わないから。
まあ厳粛に進めたいという意味では間違ってないから別にこれ以上論ずる気ないけどさ

ってか、ここにちゃんとした事をかける反対者がいないのは
実際394に書かれてた通りなんじゃあないかな

にゃんこ大戦争初心者中級者スレ
↓
【初心者歓迎】にゃんこ大戦争スレ(旧初中スレ)


【このスレは初心者大歓迎、攻略の相談や雑談も有りのにゃんこ大戦争の話題全般がOKのスレです】
↓
【このスレは初心者大歓迎、攻略の相談や質問や雑談も有りのにゃんこ大戦争の話題全般がOKのスレです】

これでいいかね？こっちで問題なかったら向こうでも聞いてみる

>>53
まだまとまってないのに流石にちょっと急ぎすぎだよ
次スレ立てるタイミングで「こうだった」と言えばいいんだし
再度振るにしても1、2日も待たないのは早すぎる

あと字面を似せた方がいいっていう意見は大事だと思う
そうでないとどちらでも無い人からも違和感を持たれやすいし

>>54
そうかもうちょい寝かせるわ
やっぱ字面大事よな　でも思いつかんな
950超えてごちゃごちゃってならんように念のためもう一回こっちに誘導してみる

にゃんこ大戦争スレでダメかな？
自分は以前までのものに何も不満は無いけども
初心者中級者ってところに正直なんの意味があるのか分からないし文句ある人もここにつっかかってるんでしょ？

メルストみたいに質問スレ作ればいいじゃん
消滅したみたいだけど…

上級者のスクショうぜーなと思いつつ流してたらついにスレタイまで変えて乗っ取ろうとしだしたのか

字面も大事だけどさ
にゃんこ報の人はどっちに書いてもらうの？
にゃんこ報が書かれているところに人は集まるよ

>>56
8年前にこの初スレができた経緯が排他的な本スレから初心者の質問とかをちゃんと拾えるようにだったのよ
だからそっけない感じじゃなくてちゃんと初心者も歓迎してますってことをアピールするのが向こうのスレでは大事だと思うんだよね
突っかかってる人は「スレタイは初心者中級者ってタイトルに書いてあるのに上級者しかいないじゃないか！」って感じかな　それなのにテンプレではにゃんこ関連に関する話題全般オッケーになってるし中級者って言っても個人の匙加減だから対立が起きて荒れてる
スレ建ってから8年も経ってもう実質初スレが本スレ化してるんだから思い切って上級者にも当てはまるタイトルに変えようっていうのが俺らの意見

>>59
どっちって、分裂させるって話じゃあないよとりあえず今は。
もし分裂するにしても本人に聞いてみるのがベストじゃないかな

あと>>58はAタイプの人かな？
>>4を一読してほしい

>>52
わかってもらえて嬉しいよ
言葉を尽くせば言葉で返してくれるんだな

しかし揚げ足取りになるが罵倒には罵倒というのはいただけない
火曜日に煽られたと思ったようだが俺にはそういうつもりはなかった
耳が痛いことを言われて君が罵倒と感じた時点でもう話し合いにならんじゃないか
ここを平行線にするかぎり君の脳には君の都合の悪い情報が著しく入ってきにくい
そういう言葉を弾いてしまうんだよ

こう言うとじゃあ具体例を出せと思うだろう
でもそれは君が過去に罵倒だと切り捨てた言葉でしかない
長文失礼

>>60
詳しくありがとう
気を悪くしないでほしいけどマジでクソしょうもない話だな
声デカい初心者が文句言ってるってことでしょ自分がある程度やってそうじゃなくなったときはどうする気なんだろな

いかんせん反対派がなぜ反対するのかわからんしここにもこないから、ここで決まったこと持っていっても「勝手に決めたことだろ」で建てられそうな気もするんだよな
ここに来た段階で負けているというか

>>950が次スレを立てても
反対派が乱立したら
分散目的の乱立荒らしとみなすんで
荒らしへのカウンターとして
自動爆撃なり何らかをする手段なら持ってはいる

>>4
本来初心者中級者用のスレってことはわかった
わかれる前の本スレはどこいったの？

必要があって立ったスレということならそのスレの趣旨は残した方がいいので
消えたのなら上級者用の本スレを復活させればいいんじゃないの？
今のスレタイに上級者追加するって言うのはむしろ逆でしょ

>>63
微妙に立場がわからないのであれだが
とりあえずあなたも1回>>4を読んでおいてほしい

声のでかい初心者というけどこのスレタイで
上級同士にしかわからん会話ばっかりなのを不満に思ったりする初中者が
ゼロにならないのは仕方ない事だと思うんだけども…
俺個人なんて「このスレタイで勘違いさせてすまん」ぐらいに思うし

>>65
只の害悪な事すんな

>>66
ここ
にゃんこ大戦争 総合スレ365匹目【頭にゃんこ運営】
http://2chb.net/r/iPhone/1668948273/

>>66
iOS板にある総合スレってところがそれ。今も残ってる
なので上級者も本来はそちらでってのが理想ではあるんだけどなんか衝突が多かったのか今は超過疎

で、今初中スレにいる上級者を追い出すってのは現実的にほぼ不可能
それに質問への回答に関しては上級者が居た方が回る。なのでスレタイ改めようよっていう

そこを既定路線にするのは恐ろしいことだよ

>>69
>>70
それじゃ板またいで同じ用途のスレ２本作るってこと？
元々使うべきスレが過疎ったからって理由で？
それは筋とおってないでしょ

>>72
つまりあなたは上級者追い出したい派？
その場合上級者お断りのスレを立てるしかないと思われるのよ

同じ用途のスレ、は既に2つあって、片方が本スレ状態。というのが今の現実なんだ

スレ分散はダメだスレタイ変更が前提だってきめつけてるのはなんなん？
今の初心者中級者スレを上級者雑談スレにしろって上級者の都合だろそれ
スレは分けるべき
iOSが過疎って放棄するならそっち初心者中級者にするのも手だ

>>72
元々初心者に対して排他的な流れから避けるために初スレがたった訳で、スレタイ変更してもその流れが汲み取れていれば向こうとの差別化は出来てるし何も問題は無いと思うんだけど違うかな？あと実質もう本スレ化してるっていう現状を現実的に考えて欲しい

>>73
追い出すって言い方だと悪者にしたい感が見える
初心者中級者スレは初心者中級者の話題
本スレは上級者含めて制限のない話題でしょ？
初心者中級者スレの方がレスが多いから上級者の話題もさせろって正当性がひとつもないよ

>>75
スレを２つにすればそれだけで現状がかわるんだからそこを考慮する意味ないよね？

>>77
「にゃんこ大戦争本スレ」と「初心者中級者スレ」
あるいは
「にゃんこ大戦争初心者中級者上級者スレ」と「質問スレ」
を次の新スレのタイミングで一緒に立てれば今あがってる問題は全てクリアだな

日本編未来編スレにすれば上級者を追い出せる
初心者や中級者とか曖昧だから居座るんだよ

>>78
同時に立てるのはいいと思う
追い出すとかじゃなくて使い分けになるしね

>>74
いや既に今のスレは上級者を受け入れてるんだよ
1回揉めてテンプレに以下が追加されてる
【このスレは初心者大歓迎、攻略の相談や雑談も有りのにゃんこ大戦争の話題全般がOKのスレです】

>>77
タイトル変えるだけでも現状は変わると思うけどそっちの意見としてはまた新たに専スレ建てるってことだよね
変な区切り取っ払って初心者歓迎の本スレであればそれでもうスレタイとテンプレの矛盾の争いはなくなる　それプラス初心者専用質問スレでも建ててテンプレにでも貼っておけば全て解決かな？

>>76
＞上級者の話題もさせろって正当性がひとつもないよ
そうとも言えるんだけどさ
でも、現にもう長い間ずーーーっと上級者の話題も続いてる訳でさ
辞めさせる方法とか多分無い訳で。そして回答に上級者がいた方が都合よいのも事実で。
あなたはスレに来てから半年ぐらいだと思うけどそれはもう見てるでしょ？


>>74もだが、本気で分別考えていて（つまり混乱させたい愉快犯ではないのなら）
分散用の検討スレを作ってもらえないだろうか
一応ここはスレタイ議論のためのスレで…

>>81
それで受け入れてるは飛躍がすぎる
上級者はそもそも対象外なんだから

別にスマホゲーム版の総合スレ建てればいいだけじゃねそうすれば全員問題なく話せるやん

にゃんこ方確認スレが確認のみのスレになる前は
上級者様専用スレになってなかったっけ
ニャンコ砲のみでいいってやつに乗っ取られたけど

上級者が今の今まで存在を許されてたのは初心者に誰が答えるんだ？
って理由だったような

上級者はいた方がいいと思うけどね

現状にスレタイを合わせたい者と
スレタイを変えることで現状を変えたい者は
似ているようで実はまったく相容れない

>>81
それこそそのテンプレが追加されたのがいつだか知らんけど状況が変わってるんだからそれに合わせて変えるべきなんだろ
変える変えないの根拠がダブスタすぎる

>>83
スレ分割はなしなんて決まってもいないのにスレタイ変更に限定して突っ走ったのが悪い

ちな他の路線というとどういう感じの想定？>>71

>>86
質問に答えられる上級者はいないと困るけど
質問無視して雑談優先する上級者はいなくても困らないし
アドバイスするのが好きな上級者はスレ別れても両方見る

>>88
だから分割用の議論スレを作っておくれ
別に分割する奴が悪だとか絶対まずいとかそういうことは言ってない

とにかくここは「スレタイについて」なので分けて立てて議論して

初心者中級者スレの名前変えたくないやら上級者は出て行けって層が一定数いる限り平行線なんだからスマホゲーム板に総合スレ建てて住み分けしたらいいやんそれなら上級者も心置きなく書き込める場所出来るしなんの問題もない

>>84
だから飛躍じゃなくて当時検討して上級者も受け入れるで落ち着いたんだよ
スレタイだけが追いついてないのが実情
スレができた当時の経緯やスレタイだけが正しいわけじゃない

>>85>>92
69が張ってくれたリンクを見て

>>91
スレタイに関する話題はいいんだろ？
新しいスレタイを考えるスレではない

んなことは分かっててiOS板だと機能してないんだから人が集まるこっちで落としどころ作ってやるしかないやん

(ﾟдﾟ)
えっ
ちょ、なに
愛知＝やわらか銀行？

>>96は>>94に対するレス　安価入れ忘れてすまんな

>>93
自分語りマウントOK！って意味で賛同した奴いないと思うけどな

>>96
それはiOSのスレを番号引き継いで移転させるってこと？
それも別に止めはしないよ

>>97
こんなとこで自演疑ったらキリがないぞ

まぁ信じて貰えるか分からんが俺は茸だし、
愛知県の7と16以外は俺だな

変えたい派の言い分はわかるし手っ取り早くて合理的なのもわかるけど、スレタイに内容を合わせるんじゃなくて内容にスレタイを合わせようって言うのがなんとなく腑に落ちないというか
ホント何となくよ別に反対とか変えるなって言ってる訳じゃなくて

反対派の人もこういう気持ちがエスカレートして過激になっちゃってる人もいるんじゃないかな

>>100
くだらないスレタイ争いでゲームの話をすることの邪魔になってるからそれが解消するなら細かいことはなんでもいい新規でも移転でも

とりあえず
現状ここにいる「反対派」2名？＝「分割して上級者を分けさせたい」タイプでいいんだよな
向こうにいた「反対派」＝このままで居たい上級者　だったけど

一応このどれかになるってことでいいのかな
自分は勿論�Bだけど

いずれにせよ�@�Aは上級者用のスレ建てないとダメだよ？

真面目に話してるところ悪いけど、そもそも上級者がうざいって感じて（スルーできない）の極一部やろ
ごちゃんでそんなマイノリティにまで配慮するのは不可能だし、そもそもする必要も感じない

自慢のような書き込みする人がスレ分けても従うとは思えんし

過去に950で違うスレタイが建てられたことあったが、その後に元の名前の重複して建てられてそっちに人が集まった
自分みたいに頻繁に見ない人は既に過去ログになってたりして、検索で前の名前と同じ方に集まりやすいし
今回もそうなる可能性は充分にあるのでは？

というわけで別にスレタイどうでもいいから変えてもいいけど、上手くいかなさそうな現実を考慮すると変えるのには消極的反対

うざいと感じた人はNGへって誘導するくらいでいい気がするわ

>>99
自分語りマウントと上級者は別の話でしょ
上級者を住み分けさせても前者がなくなるわけではないし

>>67
言ってることは分かるけど優しすぎというか配慮しすぎというか
俺は初心者のときにそんなところに引っかからんかったし普通に教えてくれる人もいるし今もいるだろ？
>>106と同じ意見

スレタイを変えると地球温暖化が止まってコロナに感染しなくなるって聞いたんですが本当ですか？

>>102
これはあるな
もう反感育てちゃってるでしょ

今回の揉めてるのも、道場ランキング1位画像リレーに物申したやつとそんなん許容しろって居直ったやつが発端っぽいし
(もちろんこれまでの積み重ねありきだけど)
怒りが底にあって便乗煽りで火が大きくなってるから収まるわけがない

ずっと続いてるスレタイだから愛着あるし自分も変えるのは反対
上級者の自慢云々は別にどうでも良い
初心者から脱脚出来なさすぎてソレが自慢かどうかもわからんし、羨ましいとも思ってないし

>>105
新しいスレを立てて分けることが前提でしょ
スレタイ変えましたまた分割で議論しますなんてしたら
議論の結果スレタイ変えますになるのが目に見えてる

現状の初心者中級者スレを実質上級者雑談スレにしたいなら
初心者中級者スレというスレタイは明らかにおかしいので
愛着どうこうなんて気にかける必要もなくちゃんとそれなりのスレタイにしないと

初心者中級者のスレタイのままだけど上級者雑談スレが欲しいなら
そういう本スレを立てるべきでしょ？

同時に立ててスレ番継続にしたら何も問題もなさそうだけどな
両方現状と違うスレタイにしてもいいし

>>112
したいっていうか実質なってるじゃん　実態は初心者に優しい本スレって感じでさ
だからスレタイとのギャップで争いがちょくちょく起きるんでしょ？
同時に建てるって初心者専用のスレを立てるってこと？意味ないよそれ　現実的に考えて欲しいんだけど形式的にやってもどうせ人来なくて無駄なスレが一つ増えるだけ　
それよりか今まで通り初心者にも寛容なことをアピールしつつスレタイの矛盾による争いをなくすためにタイトルを実態に合わせて変えた方が明らかに手間もかからないし合理的だと思うけど

お互い長文でやり合いだしたらもう終わりよ
理性的に意見を聞く議論なんて成り立たない、言葉で勝とうとするレスバになって終わり

そもそもジパングが話聞く気になってないからな
自身の結論ありきでそちらに向けて誘導しようとしかしていない

>>111
スレタイと内容があってないのは気にならない？

>>106
成程ね
ちなみに過去に950で違うスレタイ建てたってのはどんな名前だったの？
上級者を追い出そうとしたスレタイだったら重複は必然だったろうし。
逆に大差ないスレタイだった場合重複させたヤツは性格悪いね
�@主義だったのであれば別スレを立ててるだろうから�C主義のはず

まぁ今後やってうまくいくかなんて確かにわからないし、感覚としても106に割と近いんだけど
不毛な話が続かない可能性が少しでもあるなら試した方がいいと自分は思った

初心者が入ってこないゲームなんて衰退するんだから
初心者への配慮まで無くすのはちょっとね

>>111でようやく想定してた反対1票登場か
本来のデメリットと言えるかどうかは微妙だけど愛着が奪われるは理由としては成立してる

でも冗談も入ってないようなスレタイに愛着があるなんて胡散臭いのと
なにより「ずっと続いてるスレタイ」と言うほどなのに初心者から脱却できないってのが妙
３、４か月あればもうさすがに初心者なんて終わってるのでは？

集計する際に向こうスレでのIPかﾜｯﾁｮｲがわからない人はカウントできないと思うんで
正式に意思を示す場合は向こうのどれが自分であるかを表明してもらいたい

>>112
君は俺が出した画像の�@か�Aでいいのかな。違うならまずそれを補足してほしい。
"そういう本スレを立て"てそのスレに誘導することは
950を待たずにできることなのでまずそれをしてほしい
で、「上級者の雑談はそっちでやれよ」という誘導活動をするべき

繰り返し言うが、1氏や俺やおそらく他数名の人は　分割を悪手　と考えているので現実視していない。
なので継続前提の新しいスレタイ案を出しているし、力にはなれないだろう

>>114-115
まず前提としてこのスレを立てようという話になったのは
俺が�Bの話をしている流れで起きたこと。これありき
1氏はそれを汲み取ってこのスレを立てたんだから�@�A案進めたい人は一緒に話が進む訳ない。
なので更に　別の議論スレ　を立ててくれ。それが一番お互い進展する
そうでないなら変更派を揉めさせて邪魔したいだけだ

特に>>115(＝>>28)の主張は間違いなく�@or�Aだろうけども本スレの一体誰だ？
そんな主張をしている人物見なかったんだけど

なるほどあなたはそのタイプですねって桝田省治かよ
そういえば>>4の是非をちゃんと見てなかったな
随所に私的感情が透けて見える

>>116
別に気にはならないかな
スレを見つけた時からずっとそうだったし
それより途中でコロコロスレタイ変わる方が嫌な気持ちが強い

>>118
反対派は向こうに書き込んでいる必要があって、
反対派だけIP晒せってこと？
それとも集計対象の人は全員？

2、3ヶ月どころか一年以上やってるけど、
毎日やってないし1日統率使い切らずに終わるくらいなので、
まだ未来編の途中
課金してガチャは引いてるのでレベル1の超激は一杯持ってるけど

>>121
茶々入れるんじゃなくて自分がどいう立場で何をしたいのかちゃんと書きなよ

愛知やっぱり本当はただ煽りたいだけじゃないのか
なぜか１レスも自分の望む事を書いてない
規定路線とやらに対する質問にも答えてないし

>>124
あなたの望んでることがよくわからないけど

・向こうのスレには最近書き込んでない
・初心者脱脚出来てない

これ以上になんかある？

>>124
で、集計対象は向こうに書き込む必要と、IPを晒すってことでいあの？

>>124
あ、ごめんよ
別の愛知の人に言ってるのね

日本のどこか上級国民が別スレでレスバしてる(驚)
一昔は他所でやれって言われても初心者中級者スレで荒らし&暴れてたのに…

ちょっと感動したからカキコ

>>123
集計は当然全員するつもりだが
おたくの本スレでの発言を確認した
ペニス連呼してる愛知コミュファだな？

＞まだ未来編の途中
ペニス連呼してる愛知コミュファは8月に宇宙編3章だと言っている

嘘をついたな？

煽りに来てもやっぱり自分では意見を書けない>>128にﾜﾛﾀ
ほんとどこまでも性格が悪質過ぎる

>>129
違いますよー

なぜ嘘つき呼ばわりするのかな

そうかもね
けど性格悪質なのはお互い様だろ

正直スレタイどうなってもいいけど、面白そうだから見にきただけさ

>>131

>>132
お前みたいなサイコパスと一緒にしないでほしいな
俺は明確に悪意をぶつけられたりしない限り他人を誹謗しないしお前と違って喜びも感じないから

>>124
これを茶々としか思えんのか…語るに落ちるとはこのこと
既定路線の質問というと>>89のことか
他のやつとまさにその話…ここで示された既定路線の危うさの話になってたから必要ないだろ

というか…「既定路線とやら」という言い方からして言葉のニュアンスがそもそも伝わってなかったのか？
まぁそこはしょうがないとして、
俺の望むことはもう書いたろ
おまえが昨日分かってくれたように厳粛な公正な議論こそが望みだ
具体例を挙げなければ賛成派も反対派も許さないなどというのはおまえがここの支配者になるということだよ

そうかい？
君に自覚がないだけで本質的には同じだと思うよ

俺はスレタイで議論する気ないからROMに戻るよ
邪魔して悪かったね
楽しい議論を期待してます

>>135
桝田省治だの、私的感情といいながらなんら具体性や代案を示していないで茶々以外の何なのか…

厳粛な公正な議論こそが望み？といい自分では意見を決して書かない。
どう見てもこれただの野次馬の挙動です。本当にありがとうございました

>>117
初心者が入ってこないゲームなんて衰退するんだから
初心者への配慮まで無くすのはちょっとね

すげー上から目線であなたは何様気取り？
ありがたいお気持ちを表明するのならSNSやYouTubeでどうぞ

>>138
煽って無駄レスさせたいだけなのは伝わるけど、このスレは自分がどうすべきかの意見書いてください公衆さん

ついに見限られてしまったか
桝田省治というのは俺屍2作ったあとTwitterで炎上した人ね
俺は今の段階で具体性のある案を示すことは時期尚早だと思うから出さない
>>4はまず「必要な事」の項目が一方的だね
スレの概要を大雑把にこんなん？と示したのだから当然反論も許されると思うが

>>140
指標としてかいているのだから別に反論するななんて言ってないが実際反論してないし
このスレで一番大事なのは【自分が本スレそのものに対しどうなってほしいか】であって
時期尚早なんて一見最もらしいこと言って誤魔化しても駄目です

ちゃんと移動してるのは草

ただこれだけ言っとくが、このスレの意味は本当にスレタイ議論してね、じゃなくて
シンプルに目障りだから消えろってだけの話で

結局変えなくていい&どうでもいい派の殆ど（ほぼ全員か）はこのスレには来てない、議論には不参加な訳だから
仮にここでしっかり議論した上で「スレタイ〇〇に決まりましたので次立てます」って立てても
荒らしスレと判断されて元スレタイが新たに立てられる可能性があるぞ
こうなると、採用は元スレタイの可能性大
なら最初から別スレタイで2つ立てて人が多かったほうで決着で良かったって話になる

もしくは最初から950取りにいって自分で立てるか
それならどうでもいい派の一部は（スレ立てルール上）ついてくると思うのでワンチャンあるんじゃね

>>141
そりゃさっき思い出したんだから、これまでは反論してないわな

このスレでいちばん大事なことを決めてかかってるから時期尚早だよ
本当はスレ冒頭でおまえが大雑把に概要的なもんを提示したときにもっと言わなければいけなかったんだろうけど、大事なこと別に決めてないじゃん
おまえがスレに固定観念を持ってのぞんでることが明らかになってきたんで、これはいかんと蒸し返してるわけだよ

>>143
このスレで一番大事なのは【自分が本スレそのものに対しどうなってほしいか】で
そういうスレだからみんなタイトル案とか出してるし、別スレ建てたいという人間も僅かながらいた訳です
これは俺関係なく覆せないので諦めてください

自分の意見書かずにただ裁判官ごっこしてくれる人なんて望まれてないと思うよ

いい感じに荒れ出してたからさらに燃料投下しに来たぞ

上級国民は相変わらずまっとうな議論をと言いながら自分の思う通りでないものを全てそれらしい理屈つけてこれでもかと否定しにかかってるね
「お前が支配してるだけで議論の場ですらない」なんて図星も図星をついた指摘すら自身を省みれずに否定しちゃったね

お前が出しゃばってる限りスレ変えたところでろくな議論にならないし実際なってないぞ
お前にとってyesかnoかをジャッジ下すだけの話を議論とは言わないんだなあ
半年ROMれって言葉知らなかったら調べてみよう！

というかこの人ずっとスレ荒らしてた三重でしょ
スレタイ変えたいとかは口実で実際は只単にレスバしたいだけなんじゃねーの

名無しですよ、名無し！(三重県) (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-sRCq [219.100.37.238 [上級国民]])
名無しですよ、名無し！(日本のどこかに) (ﾜｯﾁｮｲ 82a6-5boK [219.100.37.239 [上級国民]])

>>144ってテーブルスレと初心者中級者スレでイキってウザがられてるこの荒らしだろ？
NGNameに　[219.100.37.　を登録しとくといいぞ

レスバ確定の流れで笑う
去年もクリスマスやってたよな

テーブルの質問に回答してる人達をどう思いますか？
今後テーブラーが増え続けたら道場やグランドアビスの順位が下がる可能性があるのに自分の首絞めてることに気づいてないんですかね？

袋まで来て草

>>145-147
ここぞとばかりに一切の具体的理論なしで単に人格攻撃しに来るだけなのは流石に草
こういうとこなんだよな
強引な印象操作でとにかく貶めればそれでいいという

こないだ俺もたまたま色んな人に礼言われてた時あったけど
そういう時にめっちゃイラついてんだろうなこういう奴

あと見返すと愛知は一見丁寧な口調だけど露骨に慇懃無礼だし
真っ先に1にも突っかかってたのはやっぱこういう感じの流れにしたかったんだろうな

>>151
お前の場合は完全に自業自得だろ？
今まで人の嫌がることを嬉々としてやって迷惑かけてきた人格破綻者が、いきなり進行役なんてやったら反発食らうのは当たり前のことだ
もし本当に変えたいのなら半年黙ってろ

>>151
こないだ俺もたまたま色んな人に礼言われてた時あったけど
これ、>>4を主張するのならこんなアバウトな書き方じゃなくてちゃんと筋を通して明確に書いてね
これじゃただの強引な印象操作だよ

お前らのスレタイ変更希望になぜスレの大多数が興味がなく、かと言って変える方向にNOを取り、そしてお前の言う"議論"(笑)とやらに何も反論をしないのか

お前が議論と言いながら自己中で気に入らない意見を全てシャットアウトしていて、しかもその一つ一つに顔真っ赤にしていちいち食ってかかって、お前の中では論破できているつもりの、はたから見たら独りよがりでろくな反論になってないゴミレスを垂れ流し続けている、正真正銘ただの"荒らし"だからだぞ？
ついでに話題が話題だから勘違いした一部連中がまともに取り合ってなおさら収拾がつかなくなってより荒れる

お前自身荒れやすい話題を自己中に始めて初っ端から反感買って、案の定スレが荒れて、 そしたら「スレタイが食い違ってるからこんな不毛な議論が起こる。だからスレタイを変えるべき」みたいな自分が原因であることを棚に上げたロジックの崩壊した屁理屈ばっかり並べ出して

だからごく一部の御立派なお題目につられたやつら以外、スレが荒れることを嫌がるまっとうな感覚を持った人間は誰もただの荒らしでしかないお前に取り合わないし、お前らがどれだけ正当性のあることを提示してきたところで、そもそもマナーモラルを守ってないやつの言うことなんか聞く耳を持たないのは当然で、お前らが感じてる強い反発は荒らし行為に対する反発であってお前らの主張に対してのものではない

根拠を提示しろ議論をしろと言う前にまず荒らさないというマナーモラルを守れ

そしてスレタイ変更というお題目につられてこの荒らしと一緒に真面目に議論しようとしてる連中は、残念ながらどれだけその本人がこのお題目に正当性を感じてここでしっかり話し合って新しいスレタイと方針を決めたところで、結局大多数に受け入れられることはない

なぜならこの荒らしが既に手遅れなまでにスレを荒らして反感を買っているから

そこにどれだけの正当性があろうと(特に言うほどないけど)独りよがりで「スレを荒らさない」という当たり前がまず守れてないキチガイへの印象とスレタイ変更議論は結びついてるし、実際変更議論自体も荒れる要因にしかなっていない

まさにマッチポンプで草

>>153
>人の嫌がることを嬉々としてやって
捏造は半年後にどうぞ

>>154
具体的に言えない時点で自分が反論できないのを認めてどうするのか

>>155-157
>お前自身荒れやすい話題を自己中に始めて初っ端から反感買って、案の定スレが荒れて、 そしたら「スレタイが食い違ってるからこんな不毛な議論が起こる。だからスレタイを変えるべき」

ナチュラルに捏造しててどうしようもないなコイツは
話題始めたのも先に突っかかってきたのも俺じゃないし
俺が居ない頃から何度も荒れてるのを見てるのにホント同じようなことしか言わない

長文でごもっともらしいご高説書いてレスバさせて
やったぜ！これでおじゃんだなってか
性格が意地汚くて最悪過ぎる

本スレがアイポン板なのと、住人がアレなのが初スレに影響してるのは確かだからもう分裂したらええんちゃうの？

ありがとう神奈川スレもあるし、需要無いとこは過疎るだけでもういいんじゃないかな？

>>113

一応ここまでの集計してみたけどどうする？
もし今回は中断したいとかあれば自分も合わせます

このiPhone千葉とかは要は「お前が気に喰わないから反対」ってぶっちゃけてるし
なんかもう露骨に妨害が目的になってるし

東京の人は多分�Aであってると思う

>>162
ありがとう　どうでもよくてここに来てない人もたくさんいると思うから一回変えてみるわ　950踏めたらだけど…
そのあとスレタイに関する話題はまたこっちに誘導してって感じかな
戻したい人がいたらその人が次でまた変えるでしょ
変えたら一生戻せなくなる訳じゃないしね

>>157
俺はせめて三重県のやつに何がまずかったか分かってほしくてやってたんだ
元の話題が手遅れでも
初心者へのアドバイスは正確だったし、
妖怪ウォッチコラボの画像とってる程だし愛はあった

でもまぁ、それが土台傲慢で独り善がりだったってことだな
最初から下に見てるから慇懃無礼にもなる
忍耐もまったく足りなかった
ふたりを相手取る形になった時点でだいぶ無茶だったな

何の結論も出てないのにもう変えるのか？
単に三重が自分に反する意見をまともに取り合ってないだけで反対派もそれなりにいると思うけど

慇懃無礼にもなる、はちょっと笑った
やっぱりね。俺よりよっぽど普段からスレに書いててプライドの高いこの男が傲岸不遜でない訳がない
表示で名古屋鉄道を名乗ってただけある

>>165
なんで画像見ないの？

名古屋鉄道はコマンドで気軽に変えられますよ…

いやコマンドで変えてるから名乗ってたって言ってるんだけど

>>167
見た上で言ってるんだけどあのしょぼい画像で一体何を見せたいの？

なんだただの難癖茸か

読み返すと序盤の「向こうでも問題ないことは言った」に関して
二人とも話が通じないのが本当に怖ろしい

単に反対意見を難癖と切り捨ててるたけだから独善的すぎて共感を得られてないんだろ？
実質スレに常駐しててスレタイ変更に賛成してるのなんて三重とジパング位しかいないやん
お前に反対してるレスの方がこのクソ過疎スレでも圧倒的に多いのが見えてないのか？

http://2chb.net/r/gamesm/1671711634/394
この人物の心情を想定しておくことに
問題感じる人って名古屋鉄道以外に誰かいるの？
俺的にはその方が恐ろしいよ

見えないんだよ、見えても捏造なんだ

>>174
これは>>24の言う、向こうで出た具体的な(反対)意見のことだろ？

>>173
どいつを切り捨ててるって？名古屋鉄道はスレ始まる前からこんなんだし
iPhone千葉とお前(茸)あたりが捏造込みで罵倒書きに来てるだけじゃん
スレタイ案出してくれてる人の方が現状多いし

あと書き忘れてたけど灰色はIP不明の人間

駄目だこいつ

>>176
だよ？それをお前が問題視してつっかかってたんでしょ
他に問題視してる人いないだろうけど

>>178
結局超単純な正論出されるとそうやって反論できないんだよお前は

そもそも上級者が受け入れられてるっていう間違いが前提だしなあ
いちいち咎めないだけで自分語り上級者は煙たがられてるよ

>>180
自省出来ない奴に何言っても時間の無駄ってことね

>>181
テンプレに「なんでもあり」なこと明記しちゃってるし
自分語りとか抜きに上級者同士にしかわからない会話も普段大量にあるからそれは無理あるよ
なんにせよ�@�A派はスレを増やさないといけないし、それは今すぐでもできることだし

>>179
じゃあ前半部分は何を指して言ってるんだ

>>182
自省すべきなのは(多分)反対の立場のはずなのに反対する理由を述べられないお前やろ
本音を晒すのが怖いんだろうけど

こいつ結局初心者中級者スレぶっこわしたいだけなんだよな

>>184
ジパング氏の言う「言った」がどこの誰の何の発言を指してるかは知らないから本人に聞いてくれよ
それがどうであれ347への想定をなぜか問題視してるのは名古屋鉄道以外にいないじゃんってだけだ

>>186
反論できなくなるといっつもそれしか言わないね君

>>187
俺以外にいないじゃんってのはいいとして
本人に訊いてたところだったんだぞ

>>189
だから本人に「いつ、どこで、だれが、なんと？」って聞いてくれ
お前はそういう風に聞いてないやろ

>>190
じゃあやっぱり最初は話通じてなかったんだな
ちゃんとした訊き方をしてないから、おまえはさっきまで俺が何を訊いてるか(2つ訊いてた)勘違いしていた
同じ転載をしてるからこれはたしかだな

>>191
よくわからないが誰が何を「言った」ということか、に関わらず
引っ張ってきて想定に入れることを問題視まですることないだろうという話以外俺は何もしてない

>>192
やはりよくわからないのだな

着眼点自体違うんだろうし名古屋構文はようわからんよ
煽りのつもりじゃなかった云々にしてもぶっちゃけ言い訳酷いっちゅうか永沢君そっくりな性格だし

>>161
人が減ることで機能しなったらまずいけど
初心者中級者用と上級者含む本スレに別れたことで流れがゆるやかになっても
デメリット１つもないからな
分割に対して嫌だっていってるの
ここはスレタイに関するスレだからって的はずれなものしかない

7さんは黒キャスと真田をレベル60まであげてますが合計30個の闇キャッツアイをどのようにして入手したのでしょうか？

�Aのやわらか銀行氏は分割自体はすぐにでもできるんだから
分割派としてまずそれやるべきでしょうよ

>>197
分割するにはスレタイが必要だろ？
それとも勝手に分割してから用途変わったスレのスレタイ論争またやるのか？

>>198
だから�Bとは100％議論が進む訳ないんだから�@�A派はそれ用の議論スレ頼むって言ったでしょ
その上でそちらの行動に待った！とかこちらにも言う権利はないから独自にやればいいだけ

てかまた950近づいてるな
タイトル自体は絶対コレがいいってのは無い状態だし
最終的には立ててくれる人に委ねるしかないよね

>>11の人とかもすごく考えてくれてるし個人的には嫌いじゃないけど
やっぱいきなり元と変わり過ぎなのはやり辛いと自分は思う

>>195
それが嫌なら変えるなとは言えないのでな
みんなのそれぞれの思いを吸収できない
かといってこのままだど一度収まっても永遠に議論はつづくわけよ、何年やってんだ？て話し
変えたところで絶対反対派が従来スレ立てるに決まってるわ

なら分裂しかあるめえよ、それでも的はずれか？

>>199
絡む話題を別スレに分ける理由がない

>>201
的外れだろ
それぞれの想いだの反対派だの出してるけど
その中身がないから反論になってない

>>202
それは絶対に進展が無いとわかっていながら無理やり絡めて妨害したいだけ
お互いに、止める権利も無いし文句を言う権利だってない

初心者中級者上級者スレってそれはもう総合スレなのでは？って気持ちがあるにゃ

すぐ変えるのは反対
このスレ立ってたった１日２日で、議論してることすら知らない人がいる状態で名前も決めてないのに950とった人に委ねるのなら反対

スレ分ける事→反対
そもそも流れが遅いスレで更に過疎の総合板はある状態で分ける意味がない
上級者の定義も曖昧で初心者も上級者も同じキャラを使っているわけだし、初心者同士で質問しても答えてくれる上級者がいないのなら両方過疎る可能性ある為


変えた場合の事→
定着させるように努力して
定着しない又は荒れるなら元に戻すことも検討して

変えるのなら大幅に変えずに、＋α上級者にするか、初心者中級者＋誰でも
など初心者と中級者が一番入りやすいようにスレ名は考えて欲しい

個人的には荒れないなら変えようが変えまいが何だっていい

>>142でも言ったけど、
こんなスレ惨状で新スレ立てて相手にされる訳ねーだろバカジャネーノw
こんなもん、このスレのキチガイ主の「僕の許すスレタイ」じゃねーか
これで意見まとめましたとか、勘違い妄想も大概にしろよ

真田が強いらしいですが、どう強いのですか？
ネコムートみたいな速攻型ですよね？
ネコムートは攻略でお世話になってるので真田も弱いとは思いませんが、そこまで評価される理由がよくわかりません。
ちなみに持っていないので強さが理解できたら狙ってバサラーズ回してみようかと思っています。

206みたいに真剣にちゃんとした事書いてくれる人と違って
茸は本当に煽りしかしないな…

リリースしてから5年くらはは初スレは必要だったかもしれないが、もう基本的な戦略が確率されてんだわな
初スレの役割なんてとうの昔に終わったと思ってる

多くの人が求めてるのは新ステージの攻略方法とか、リリース前の情報なんかを求めてる訳でそのスレが無いのも原因の1つと思うわけよ

ま、スレタイなんか変えた日にゃ荒らされるか、通常名のスレが立つだけと思うんだわな、しつこいけど

変えてみたらわかるんじゃねえのかな

>>204
抽象的過ぎて何を決めつけてるのか意味不明なんだが

ずるずる引きずらずにサクっとやっちまえばいいんじゃねーの
やるんならさっさと済ませるのも手だ
でも>>206の＋誰でもってのは好きだわ一番実情にあってて

>>211
あんたが意味不明だよ
どうやって�@�Aと�Bの主張が互いに進展するというのか

>>206
分ける意味はある
数日でスレを使い切るスレの速度はむしろ早い
書き込みがなくてズレが落ちるレベルでない限り遅すぎて問題ということはない
全く相容れない層、話題を１つの早いスレに収めるほうがレスポンスが悪くなるので問題
質問スレには質問に答えるのが好きな上級者が目を通せば機能するし
スレの流れが緩やかなら確実に回答がもらえるので意味がある
単純に今のスレの速度が1/2になったとしても過疎とは程遠い

「初心者中級者＋誰でも」は結構ありかもね
温和な感じがする

>>213
スレを分けるってことはそれぞれのスレの機能が変わるってことだろ
スレの機能が変わったらまたスレタイと実情のズレが出るだろ

ほらな、結論なんて出てないのに三重をはじめとするバカたちのせいで
名無しですよ、名無し！(ジパング) (中止 MMfb-UxBy [163.49.210.216])
のような荒らしが出てくる

>>215
だとしたら本来の初心者中級者スレとして初心者中級者質問雑談スレを追加だな

>>216
�Bは「機能は変わらない」とわかってるからタイトルを変える方を選んでるんだよ

>>219
機能が変わらないってのは問題据え置きだから解決策として新スレが必要
新スレと従来スレが被るスレタイにしてもしょうがないだろ

今後は950取ったら何してもいいという前例ができてしまった
バカどもには理解できないのだろうけど

ってああもう950過ぎてたのね

この神奈川も自分じゃ決して理由を言わないし
本スレには書き込んでもいないから大方千葉あたりの串かなんかだろうけど
ほんと建設的意見なにも書かないでひたすら「スレタイを変える奴は荒らし」しか連呼しないのな

>>222
むりやり950取って独断でスレタイ変えたジパングのことはどう考えてる？

>>223
そいつはここでもともと話してる変えたい派のやつだぞ

>>224
つまりこれを荒らし行為だと思わないってわけだ

>>223
独断もクソも950取った奴に委ねられるのはどこも同じだし
お前が例の通り全会一致なんてする議論じゃない
それよりお前はなんで分割分割言ってるのに相応のスレ建てないの？

>>222
俺は別に荒れなきゃどっちだって構わねえ
極端な話すれば、「うんこスレ766」という名前だって構わねえよ
現状では事あるごとに千葉のキチガイと一緒になってスレ荒らしてる三重の荒らしと、950踏んで勝手に変更したジパングみたいなのが音頭とってやってるから反対してんだ
言ったろ？半年黙ってろってさ

>>226
何度も言ってるのにまだ理解できないのか

いや何度も言われてるけど上級国民のお前が950取って立てりゃいいだろ
上級国民なんだから間違いなく立つんだし
何でお前自身で950取って立てようとしないの？
荒らしって認識されてるの分かってるから？
まぁもう2つスレ立ったみたいだし、どっちが動くかは明白だから終わりだけどなこの話

スレタイ変えて、どうなるかわからんがまあ様子見ですな

>>228
こっちが平行線を何度も言ってるのになぜ理解しないのか

>>229
少なくとも俺はテンプレ自体に賛同できてないと言った

>>228
三重のキチガイには通じないだろ
こいつキチガイだから他人の話を全然聞いてねえもん
全部自分が正しいと思ってるし、千葉のキチガイとのやり取りも正義だと思ってるし、調整能力というものが著しく欠けてる

>>231
平行になってないのわかってるから>>220に反論できてないじゃん

>>233
正当性のある理論で反対する事ができず
音頭がどうとか私怨言うしか無いお前が書いていいレスじゃあない

どうも千葉です
みんな俺もろともNGにしてくれて構わないからな
こいつが騒いだ時に話に乗っかって余計にスレを荒らす馬鹿がもっと減るよう、袋と同レベル扱い目標にいこうぜ

>>234
＞新スレと従来スレが被るスレタイにしてもしょうがないだろ
お前が勝手に「しょうがない」と思ってるだけとしか言えないんだが…

はよ分割スレ建ててくれ

お前社会に出たことないだろ？
出てたとしてもちっこいコミュニティーだろ
そのレスで確信したわ　話にならん

>>237
もう分裂してますけどね、まあ数日はこんな感じで平行線だろうね

>>238
自称一社会人が今日みたいな恥ずかしいレス書いてるのか

>>237
被ったらまたスレタイ議論のやりなおしになる
これがしょうがないという日本語で理解できないなら国語力が欠如してる
スレ乱立させたい一心で連呼してるようにしか見えないな

>>241
だからかぶろうがかぶらまいが�@�Aと�Bは平行する以外にないんだから
かぶろうが関係ないんだって

日本語でおｋ

変更したスレタイで構わない人たちで普通にスレ運用すれば？
普通に楽しくやってればそのうち人も増えるでしょ

950取ってスレタイ変えてスレ建てしてもスレタイ絶対変えるなマンが自分ルールを押し付けてきて強引にスレを乱立するって言うね

お前らの意見は一切聞かないが俺のルールは押し通すぞってどっかのあの国みたいだわ

最後に三重のキチガイに教えてやるよ

お前の敗因は普段から人の感情の機微を軽視しすぎて人から嫌われすぎてんだよ
そんな嫌われ者に強引に進められたら理由関係なく嫌なんだよ
話を進めたかったら今みたいな他人からの感情値マイナス振り切ってる状態から最低でもプラスでもマイナスでもない０にしてからにしろ、バーカｗｗ

>>242
まるで壊れたラジオだな

名無しですよ、名無し！(栃木県) (中止W 0e58-ppCe [123.218.67.147])

こいつも相当バカだな
中２くらいのキッズか？

>>246
ものっすごい私怨丸出しだけど過去にそんなに俺から嫌な事を言われたのか
てことはよっぽどアレな発言したのか…

>>247
そりゃアンタだよ
�@�Aと�Bが相容れるルートを示すならともかく100％ありえないのに
別の議論スレを立てようともしないし

年に数回スレタイ指摘があっても一瞬で収まってほぼ全員スルーしてたのに、それを頑なに嫌がった層がスレタイどうの言い出したせいで今世紀最大級に荒れてるの皮肉が効きすぎて草

自分の気にくわない事やだやだ言ってるだけで議論してるキチにお似合いの展開になったね

改革派は多少自作自演しないと
もう負けてますよw
頑張らないと

>>253
なんでそうやってわざわざ煽るの？

>>210のいうよう10年続いてるゲームでの初心者スレ自体が既に必要ないって部分は
確かに正しいのかもしれないなぁ
他のスレでも同じような流れを起こしたスレがあるって誰か言ってたし

それはそうと本スレがなぜああまで過疎化したのかはよくわかる気がする
普段隠れてても凶暴な性格があれだけいりゃまぁ

>>254
源流派が既にやってるんじゃないかな？そう思えるながれになってるね

頑張ってね

>>256
もう負けてますよwとか完全に煽りだよね？議論する姿勢以前の問題だし良くないと思うよそう言うの

>>257
わかったよ
すまんな

皆お疲れ
結論出たね

上級者排除したいよ派
→http://2chb.net/r/gamesm/1671775056/

スレタイ替えたい派
→http://2chb.net/r/gamesm/1671955856/

既存スレ派
→http://2chb.net/r/gamesm/1671956440/

>>258
ありがとう。

このスレが否定派、肯定派共に建設的な議論の場になります様に

上位1%に入れた、とか明らかに現状に則してない初心者中級者スレだけどスレタイに愛着があって伝統だから変えたくない、て感じ？
子育て政策で移住してきた家族と、元の住民との対立を見てるようだw

はじめに初心者スレを見た時に、初心者が全然いなくて上級者がマウントってるだけのクソスレだなと思ったのは事実だから(今はあそこが本スレだとわかってるのでこうは思わんが) そこは何とかならんもんかとは思うな

初心者が来た時にちゃんと質問に答えてるなら何でもいいんだがな

あのスレ、質問には答えてるよな
たまに流されるときもあるが、答えられる人がいなかったりスレの流れとかで仕方ないって感じだし
たまにそこを責めてる人がいるが、そこは酷な気がするな

>>194
わかってないことにも気付かずよくも長いことわかったつもりで反論してくれたな
俺は性格悪いのだろうが、おまえは着眼点の違う者の言うことを理解すらできない程度ということだ
それでは反対派の筋など見極められようハズもない

>>264
いやその、皮肉をわかっておくれ

>>265
人にはわかれと言うんだな
罵倒には罵倒で返すものではないのか？

いや皮肉って罵倒カテゴリに含まれると思うんだけども
つか何がしたいんやナゴヤンは

三重も言ってたけど名古屋構文は確かに良く解らん

スレタイ変更してない方のスレで串刺して千葉のIPコピペ荒らししてるのここのスレタイ変更派の誰かだろ
自分の思い通りにならないからって荒らすなや

本文をあぼーんすりゃ消える

>>267
ものではないのか？って言ってるんだからわかってるよこっちは
別の者もよくわからんって言ってるから分かりにくいのはその通りだとして、
おまえは最初自分が理解してないことすら分かってなかったんだぞ
集計漏れがどれだけあるか信じられるもんじゃない

千葉ガイは自分でオレのIPをあぼーんしてくれみたいな事言ってたのに

試したけど

(SB-iPhone)

これだけを指定したら消えるわ
これってbotじゃないよね？

>>271
だから彼が何をどう言ったかによらず、想定行為には問題はないというのが俺で
名古屋はそれを問題あるっていってたから俺はその部分にしかもともと触れてないんだって。
そして集計漏れあると思うなら遠慮なくカウントしてくれ

>>274
あの文脈でそれをすること自体おかしいよ
31に対して「この意見のことでしょ？」って出してくるのはね

俺に集計しなおせってのは「文句があるなら自分でやれ」って理論だな
無敵だわ

>>275
おい、なんか段々釣り臭メーターが急上昇してきてるぞナゴヤン
31の前におまいは「現行の初中スレから拾ってきたのか？。それはやっちゃいかんだろ」とハッキリ言った
俺はそれに対し「これのことでしょ」と示して、問題の無さを説いただけだ
そしてお前もその是非について語っていたはずだ

文句があるなら自分でやれ。って当たり前すぎる。俺の結果は変わらんのだから。
明らかに同じ人物も統合してある。それが違うと言うならお前がやるしかなかろうよ
ついでにアンタは集計に入れてない。意見書いてないんだから

現状の初心者中級者スレになった経緯って元々初心者中級者スレだったところに人が多いからって理由で上級者が住み着いたって感じでしょ？
それを「こんなスレタイで勘違いさせてすまん」と思うことがもう既に自分たちの都合のいい方にバイアスがかかってんのよ
普通だったら「初心者中級者スレで初心者のわからない話ばっかりしてすまん」になるわけで

現実問題スレから上級者同士の話題を無くすことなんて出来ないからそれなら初心者中級者スレじゃなくて総合スレにしてしまおうってやり方は明らかに横暴すぎる
乱暴な言い方をすれば人がたくさんいる所で誰にもちゃちゃ入れさせず上級者同士で好き勝手雑談したいって身勝手な言い分に正当性を持たせたいだけの詭弁にしか見えない

俺の意見としては初心者中級者スレはあくまで初心者中級者の物であり、上級者は初心者中級者スレを使わせてもらってる立場なんだから俺たちにできるのはスレタイに疑問をもった人に都度経緯を説明するしかない
だからスレタイ変更は反対

それが煩わしい、そもそもスレタイへの指摘が鬱陶しいと思うなら自分たちの建てたスレの方だけ見てたらいいと思う

>>277
いやちょい待て俺個人の思いとしては
「初心者中級者スレで初心者のわからない話ばっかりしてすまん。でもこれ防ぎようがないんだ。
実態と異なってるスレタイで勘違いさせてすまん」を略しただけやぞ
そして俺だって本当は正当化してほしくないけど、絶対無理だから正当性を持たせろってだけで。
念のため

都度経緯を説明か。まぁ今後もそうなるんだろうね
あなたのような人ばかりであればそもそもちゃんと雰囲気自重するんだろうけど

>>276
アンカはそっちに付けるべきだったな

んん？？うん、んでなんやねん

>>250
スレを別に立てるメリットはないがデメリットはある
これが理解できない時点で議論の壇上にすら上がれないことを自覚しな

日本編攻略中のプレイヤーが大狂乱攻略中のプレイヤーとの話についていけるか？
未来編攻略中のプレイヤーが宇宙編攻略中のプレイヤーとの話についていけるか？
こうやって分けてたらキリ無いよ
結局差は生まれるもんなんよ
みんな同時にやり始めてるわけじゃないし
だからみんな同じスレ使ってるんだよ

スレタイに関しては変えるメリットもあるしデメリットもあるから一概にどっちが良いのか分からんな
勘違い初心者を無くしてこんなクソしょうもない議論を出さない為に変えるのもアリだし
結局今までも成り立ってたからこのままで良いだろってのもある

まぁスレが2つ建ったことでわかったじゃん
大半の人はスレタイ変更なんか望んでないしそれを議論するとかバカバカしいから何も言ってなかったということ
結局変更派がノイジーマイノリティだっただけ
せっかくスレを分けたんだしスレタイが気に入らない人はそっちに行って二度と初心者中級者スレでスレタイ変更がどうだの言わないことだな

(日本のどこかに) [219.100.37.238 [上級国民]])
大阪府) [221.244.18.228])
(栃木県) [123.218.67.147])
少なくともこの3人は初心者中級者スレ出禁だろ

>>281
？お前はスレを別に立てる派だったのになんで手のひら返してんの？

>>283
勿論俺は言わないけども
ただ後から乱立する人間は明確に反対者で
そして理由は上級者としての優越感を感じたいから変えたくない、というのは正しかったよね

たぶん長文になる
お前さんと話しても都合がいいようにしか解釈しない&平行線なのは過去の件でわかってるから俺が思ってる事だけ書いておく

まず、お前さんは無自覚に悪意を振り撒きすぎなんだよ
もちろん俺もそうかも知れないから>>136と書いた

次に、せっかくスレ分けたんだから、そこで楽しめよ？
今回のどこが気に入らなくて突っ掛かってきたのかわからんが、俺はNG設定するのを結構前から推奨してるつもり、今に始めた事じゃない
自分の事が正しいとか思ってないし、受けとる人から見て俺もNG対象ならそれでいいと思ってる

お前さんは過去発言の粗探しや揚げ足とるの得意だろうから、お前さんの都合がいい所だけ切り取ってきそうだけと、とりあえず遡って過去発言見てみ？


最後に神奈川さんがどんな人かわからないけ同じ様な感想を俺ももってる>>238とか
他の表現するなら、知り合いの零歳会社の社長に似てる所があるかな
部下になりたくないほど自己中支離滅裂だけど面白いと思える一面もあるみたいな感じ

>>287

わりい238じゃなくて
>>246の一行目と最後の言葉を除いた部分ね

自分の非難者にとにかくケチつけて反論しないと気が済まないでああ言うこと反論できたつもりになって性懲りも無く書いてるから、スレタイ変更だろうとなんだろうとお前の言うことは聞き入れられないし馬鹿にされるしそれにまた馬鹿の一つ覚えでゴミみたいな反論してスレを汚すから結局ただの荒らしでしかないことをレスすればするほど自分から証明していってほんと草

あのスレはお前のお気持ちを書く場所じゃなくてゲームの話をする場所だぞ？
あまりにもインターネット向いてなさすぎて見ていてただただ腹抱えてるけどな

>>287は冷静になればちゃんと話しあえる人側っぽいなと認識は変わったけども

ただ仮に俺から悪意を感じたというのならそれは自分に思い当たる節があるという事だよね
例えば解析情報について俺は常に徹底一貫した事しか言わないのは知ってると思うし
それを不愉快に思うのなら後ろめたい自覚があって触れられたくないということになる
神奈川はどっかでそういう何かをロジハラと捉えて逆恨みしてるタイプなのは間違いないし

ただおたくが俺を嫌いな理由を率直に説明してくれたのは感謝するよ
参考までにどんな発言が無自覚な悪意ってのにに思えた？
これは煽りとかではなく純粋に質問なので答えてもらえるとありがたいよ

>>289
そりゃゲームの話してる最中に
お前みたいのに明後日の方向の論でケチつけられた時は正論返すぐらいするよ
当たり前すぎる

>>285
本スレと初心者中級者スレ２つにすることと
無駄に議論スレ乱立することの区別がついてないわけか

>>292
俺が言ってる話に議論スレなんて含まれてないけど何言ってんのヤワラカマン

>>291
お前もうゲームの話してないじゃん
あとその正論とやらを書き込まないと気が済まないのを荒らしって言うんだぞ

>>294
普段普通によくしてるがログ漁れよ

そりゃイチローは大谷より間違いなくザコみたいな事言われたら根拠出せとか返すわ
お前みたく興味ない奴からすれば荒らし扱いすりゃ楽なんだろうけどね

それにお前がケチつけられてるのは基本ゲームの話じゃなくてそれと関係ないスレタイがどうとか上級者がどうとかあとは単純にお前が言い返したレスに対してだぞ
どうした人に捏造と言ってドヤ顔してたのにお前もブーメランだぞ？

>>296
・というより上級者云々はポノスの給料の話とかではなくゲームの内容レベルに関する話なので「ゲームの話」に含まれる
・単純にお前が言い返した云々とかいう例は？
・1行目と2行目が全くつながっていないしブーメランも無い

スレ分けるのは良いが、次スレは新しく建てたやつが950行ってから建てろよ？
初中スレが950に行ったら次スレは初中スレだからな
十中八九dat落ちするだろうけど頑張って

やはりそうきたか…残念だよ
そのレスで都合がいいようにしか解釈しないと確信に変わったら答える意味が無くなった

話し合える人側って書いてるけど、自分のことを話し合い出来る人間とでも思ってるのかな？
話し合いや議論、ディベートは口喧嘩とは違う

今度は耳あたりの良い言葉じゃなくハッキリ書くけどお前さんは話し合いや議論が出来ないタイプじゃん

これでお前さんは攻撃された(と思い込んで)正当な反撃だって躍起になるんだろうな…面倒臭い

>>299
なるほどね、こちらも残念
「お前さんは話し合いや議論が出来ないタイプじゃん」は間違いなく攻撃だが自覚が無いのがすげー怖い

話し合いや議論ができないタイプっていうのは
「〇〇の話題を出すこと自体が荒らし！」
「いや何その決めつけ？まずそこをちゃんと話そうよ。議論が必要だ」
「しつこい！どうでもいいんだわ。こんな話題にしつこいのは、つまりそれはもう荒らし」　←←←←←

こういう日本語での会話が不可能な奴の事を言うんだゾ
お前さんはこのタイプだと自分から言ってるし確実に反論できんがね

>>293
流れを把握できてないのに横槍入れるって
脊髄反射でレスしてんの？

>>301
横槍って他人との会話に入ることなんだが議論スレだのマジで一体何を言っているんだ…いやマジで

にゃんこ砲さんが3スレに落としてくれてるんだけどさ
初スレとありがとう神奈川にはいらないよな

初スレって意味からするとわりといらん情報まである

少なくともありがとう神奈川にはいらないよ
見てるかな？

>>300
前提条件が俺と違うし、　話し合いが出来ない人　でググってもお前さんが言ってる事例が見当たらないけどソースはあるの？

ちなみに筆頭にでてきたHPだと、話し合いが出来ない人の特徴6のうち、5つがお前さんの特徴と合致してる様にみえるんだが…

相手の立ち場になって考えられない
自分の意見を曲げない
人格否定されたと感じる
話の途中でコロコロ変わる(脱線する)
頑固で柔軟な対応ができない


それと、耳あたりの良い言葉の意図を読み取れない癖にストレートな表現を攻撃された認定するのはどうかと思うぞ


お前さんは他責思考っぽいから

耳あたりの良い言葉の意図がわからない→ちゃんと言わないのが悪い
ストレートな表現→傷つく事を言うのが悪い

と思っているかもしれないが、大多数の社会人は使われた言葉に込められた意図を察して対応するし、相手にストレートな表現を使わせた時点で能力が低い者同士の恥ずべき会話だよ

>>304
何か自己愛性パーソナリティ障害の特徴みたいやな

>>304
事例が見当たらないのはお前の能力が恥ずかしいくらい低いからであってさ…
こういうわかりやすい例でも出せばいいの？

あのさぁ…

ついでに
相手の立ち場になって考えられない　←滋賀該当
自分の意見を曲げない　←滋賀該当
人格否定されたと感じる　←人格攻撃してないと言い張る奴の主観が入る話でしかない
話の途中でコロコロ変わる(脱線する)　←俺は絶対にこれしない。必ず並行させる
頑固で柔軟な対応ができない　←滋賀該当

なんでわざわざ得意げに自己紹介するん？

ついでに「自己愛性パーソナリティ障害です」を相手に言うのが滋賀的には人格否定でないのなら
「あなたは脳細胞が劣化して気が狂っています」も滋賀的には人格否定でないってことで当然おｋで。

>>306
その返し得意だよね
前もどっかで見たよ

じゃ、お前さんがそれに当てはまってない証明も宜しく

>>307
ちょっと待て俺は椎茸ちゃうぞ

ドヤ顔で言ったはずの事例出されるや一瞬で捨て台詞書くだけになっちゃうの草

>>310
俺が当てはまってると思って構わないからお前さんが当てはまってない証明さてよ

それが出来ないとお前さんも同じって事になるよ？

また、後でくる

>>311
話の途中でコロコロ変わる、なんて今、正に地でお前が行ってるんだけど
まずそれを認める？そしたらまぁとりあえず書くが

初心者中級者スレで上級者がアビス99階クリアしたとかドヤるのはスレチだよな？それが初心者中級者の文言を外せば簡単にスレチだなんだを回避出来るのに何故頑なに改名を拒むのか理解に苦しむ

初心者中級者スレって言うなら明らかな上級者自慢はやめてもらいたいけどドヤる人の多い事多い事うんざりですわ正直

>>313
合間に戻ってきた&今までの流れを自分なりに整理したり、さっきの資料のソース探すから、その間に証明書いてくれ

>>315
まず認めるのか聞いてるんだが

初心者をバカにした発言
廃課金前提の編成でマウント
荒れそうな話題にあえて突っ込んでいきスレを荒らす

基本この3つ避けてれば問題ねえよ
三重のバカは1,3で嫌われてる
千葉のバカは3で嫌われてる
北海道のバカは1,2で嫌われてる

＞1,3で
初心者寄サイドの立場になって考えたからこそスレタイの話に関わったのに
1含めてナチュラル捏造してるの吹いた

そっかやっぱ神奈川は俺にバカにされた(と思い込んでる)経験あるんだな

>>313
認めるも何も、自己紹介乙に対しての
自分は違う言うなら証明してよっ言ってるだけじゃん
証明できないのかい？

まぁ、お前さんは文書から粗探しや揚げ足とりするが得意だから、簡単に文書残してくれるとのは思ってないが…

>>319
お前さんの事だから脱線と騒ぐかもだが、議論や話し合いは本筋と離れた話になることもあるし、
証明要求に対しての答えれば、その後がスムーズになる事も多いぞ

>>320
えｗ
議論や話し合いは本筋と離れた話になることもあるのなら
そもそも項目として挙げるべきものではないのでは？

お前さ、思い込みというか決めつけ激しいみたいだけど、
過去一度たりともお前とやりあったことなんてねえよ
俺だけでなく多くの人がスレを荒らしてるお前のことが純粋に嫌いなだけ

つか、俺は優しいからこのスレの序盤ではお前に善意のアドバイスしてやったろ
いい加減現実逃避すんのやめな

ちなみに319用の答えはもうとっくに用意してあるがね

>>322
×多くの人
〇一部の、我慢ならない人

過去に俺がガチで初心者を馬鹿にした事があるというのならまずそのレス出してほしいんだが

こいつクソめんどくせえ
3だけでいいよ、これだけで十分嫌われてる理由になってるから

>>321
それ本気でいってるの？
プレゼンや商談て本筋から離れた話で仕事が広がる事多々あるじゃん
もちろん議題以外の話が出来ない雰囲気の時もあるけどさ

それにもう書いてるなら開示を希望する

結果はどうなるかわからんが潔白の証明できればお前さん的にも悪い話じゃなかろう

更に印象悪化させてやろうっていう目的見え見えの捏造しておいて
クソめんどくせえは酷過ぎる。コントかよ

「荒れそうな〇〇」は荒れないよう抜本的に解決した方がいいと一度は考えるのが普通なんだよ
神奈川は社会社会言ってる割にそんな経験もないのか

>>326
だからwww
「広がる事多々ある」のならそもそもお前が脱線云々を項目として書くべきじゃないだろって言ってんだよwww
大丈夫か？それとも俺がやったらアウトでお前の場合はセーフなのか

>>328
引用した内容の()付きが気に入らないのか？

俺的に証明の件は脱線じゃなくお前さんと話すのに必要な話
お前さん的に脱線と言いたいのもわかるから、本筋外でも必要な話もあると書いてる

別に俺はOKでお前さんはダメと言うつもりはない
お互いの認識や考え方のズレで平行線になりそうな話だから

必要な話というか、俺的には本筋の一部だな

>>329
本筋外でも必要な話もある時に俺も本筋外でも必要な話をしているだけなんだが
お前が言う俺のコロ脱してる話ってなんのこと？？？

該当するもんをお前は知るから項目に入れたんだよな？
引き延ばさないでほしいんだが。引き延ばすと俺が出すのも遅くなるぞ

>>331
わかった
お前さんがやってた端から見たら脱線にも見えた行為は本題に必要な行為だったって事でOKかい？

今回じゃなくて、過去に俺以外とやりあってたときの話

>>332
だから端から見たら脱線にも見えた行為って何よ？
相手が揚げ足取ってきたら揚げ足返すことはあっても
俺はむしろ「逃げないで本題に触れろよ」みたいに言う事の方が圧倒的に多いはずなんだが

ログ洗う時間ないし、証明は出来ない可能性が高い

ここ2年位で何度となく本来揉めてた話と違う事で揚げ足とりログの貼りあいてスレ潰してるの見てきてんだよね
その印象で脱線を入れた

お前さんの主観は違うかもたが、回りからみたら脱線した話で荒らし回ってる様に見える事を俯瞰してくれ

>>335
IPで俺の発言だけ全抽出すればそんなもんあっという間に「レスバしてるとこ」に目星つけて
10分20分掛からず出せる筈なんだが…あのさ。能力低いよね？

とりあえずちゃんと見ずに「そう見えた」という言い分はわかったので答える

・まずは前提
サイトとやらから引っ張ってきたご高説はほぼ全部主観同士でしか成立しない話なので
俺はそもそも証明する必要すらない。つまりお前の主観では「証明にならない」と言うだけだから。
そのつもりで言わせようとしているのがそもそも見え透いている

この時点でもう終わっている。が、折角なので「証明」を添えて更に突っ込んでおくと
次の通り

・「相手の立ち場になって考えられない」
�@滋賀って相手がプーチンでもプーチンの立場になって考えられるの？？
�A俺はそもそも、一部初心者寄サイドの立場になって考えたからこそスレタイの話に関わったんだけど

>>314が丁度書いてくれてるけどいい例だよホント

・「自分の意見を曲げない」
�@滋賀って相手がプーチンでもプーチンの意見聞いて自分の考え曲げるの？？
�A俺は例えば「総合スレをまず移転する」という意見が多数派ならば普通に従うつもりだったのだけど？

・「人格否定されたと感じる」・話の途中でコロコロ変わる(脱線する)
両方前述済

・「頑固で柔軟な対応ができない」
�@そんなものは更に主観の入る程度問題でしかない
�A柔軟な対応ができる人間はそもそもスレタイそのまま！不変！とかこだわらない

俺が今回まで過去スレタイの話題見ても「柔軟に」スルーしてたのは無かった事になったか

>>337
なぁ何でもう柔軟にスルーできなくなっちまったんだ？
あんた頭の回転も早そうだし初心者中級者スレでドヤする上級者様()を諌める立場に回ってくれたらこれ以上なく心強いんだが…

おっ、サンキュ
珍しく予防線はりまくった上に増し増しで煽ってくるのは多少なりとも不安なんかな？

まぁ、これでお前さんの人となりが垣間見れたかな
本人主観の証明だから、誰かみたいに意気揚々と揚げ足とるのはやめておく

これが本当ならばさぞかし仲間や支援者がいる事だろうね…羨ましいわ

>>339
一切反論できないで結局捨てゼリフでイキりだしちゃうの草&草
またかよwww
わざわざ質問形式にしてやってるとこすらあるのに

お前の本性は結局それなんだとバレちゃったな
ムカつくから煽る。筋の通った覆しが出来ないから煽る。腹の底はそれ

今日の件は俺が初心者スレでNG設定推奨してたらお前さんが茶々入れにきたのがはじめだよね？
それとも>>128あたりが気に入らないくて嫌がらせしにきたの感じ？

流れを見直してて、お前さんの行動理由がわからなかったから確認させてくれ

>>340
反論というか>>339の最後が証明に対しての俺の答えだよ

確かに主観同士でしか成立しないから、お前さんの考えてとかが見れて良かったと思う

これでも俺なり、お前さんの事を知って理解しようとしてんだよ

>>341を訳すと
「俺がお前についてディスるのはありだけどお前からされるのはムカつくわ
よくもあんなレス晒しやがった」か…

全然流れ読んでないけど初中スレと初スレで分かれてるし人の心とはかくも儚きものなりけりだからしばらく両スレの消費動向を見て判断すれば？
みんなモンスターになりすぎ

>>342
えぇ…つまり滋賀は「俺にはネットの支援者がいるんだもんね」っていう人間なのか？

ネットで支援者っていうとパトロンとかコミュニティの運営者だけど
もしかしてゲームの話駄弁ってて、特定の分野の話題で意見が一致するだけの人間を
仲間や支援者認定してるんじゃないよな？

お前さんが口喧嘩が強いのも再認識した
浪人とかを使いこなしてるのもわかった

それを踏まえてもなぜ直近で直接攻撃されたわけでもないのに俺に茶々入れにくる必要ながある？
煽りを先導してるならまだしも、鎮静化や収まる方向を期待して、今からの人たちにNG設定を周知してただけなのに？

別に過去こレス晒しも好きにすればってのが本心だし>>287で書いてる通り気に入らないなら俺もNGすればいいと思ってる

つか滋賀の言う「煽りマシマシ」って何のことなんだろうか…
「能力」って俺が書いた行は意趣返しだから皮肉だけども
それ以外が煽りに見えたとしたら質問に答えられないから煽りだと認識したってことになる

>>346
ん？痛いところ突かれた？

仲間や支援者は解釈は面倒臭いから、利害関係者、仲良しこよし、同郷のよしみ、なんでもいいよ
お前さんの好きなのを選らんでくれ

俺的には程度の低い高い無視した、広い意味で味方(自陣営)だが、詳しい定義はない

>>348
それこそ揚げ足とりじゃん


>>341に答えて欲しい

>>346
お前さんが思っている様な関係者は、たぶんいない

>>347
浪人つかいこなしてるって何だ？
巻き込まれや謎制限がめっちゃ多いからあると回避できるだけだぞこれ

そしてまずコイツNG野郎ですよ〜っていうのは普通にディスでしかないのだが
正に「相手の立場になって」〜ができないって自分でここで宣言しとるな…自覚ないのか
スレタイの話題に触れた人に「もうそういうのやめろ」って
お前がそれ言うんかい！って思わず吹いただけだし

>>349
わざと曖昧にしてて草

とりあえずお前が仮に俺と同じ行動をやったとして見込み何人がお前の「仲間」になるんだ？
お前は人格で仲間の数が決まるという風に言っているのだから
お前の場合、今回議論に参加した「仲間」がめっちゃ多いはずって言いたい訳だよな

>>350
揚げ足取りでもなんでもない
煽りマシマシというのは煽りが普段よりめっちゃ増えてるという意味なのだから
揚げ足取りではなくお前が勘違いしたか嘘ついたかでしかないだろ

>>351
俺無課金だし、専ブラ使いこなしてなくてね
お前さんみたいにipとかでさっと調べられたら便利なんだろうけど、覚える気なくてほたってる


雑談はいいから>>341たのむ

さっきの文脈から想像すると、誰がNG推奨してたのに補足入れたのが気に入らなくて茶々入れてきたの？

えっ、ちょいちょい
吹き出しさせんなw
お前さんかなり繊細なんだねw
ごめん面白過ぎて草生やしてしまう

ただお前さん過去にやってきたことは、荒らしそのもの、百歩譲っても同類レベルじゃん
今までは他所でやれ言われても無視してスレ潰したりしてのは事実だし認めざるえないやろ？

>>352
雑談にも一応答えるね
お前さんと同じ行動をとらないし、今後もそれをする見込みがないから、想定や試算する意味がないし興味がない

強いて言うなら、味方が必要になる局面が予想されるなら、それに相応しい行動を心がけるくらいかな


>>353
揚げ足とりはいいから
そんなもん定義付けして意味あるの？

>>354
何言ってんだこれ
頼むってとっくに答えとるやろがwww
スレタイに疑問を呈していた初心者に「上級者の俺様が気に入らないの？」同然に言ってたお前が
鎮静化だの可笑しくない訳ないだろ
草過ぎる

それとスレ内で起きたレスバはスレ内で済ますのが禍根も残らず本来ベストで
相手がヤバい奴であまりに長くなってしまった事は確かにあったが
それすらもお前のNG理論で完全に問題ないはずだろ。なにせNGなんだから

>>355
試算する意味がないは草
お前であっても同じ結果でしかないというのが怖いだけだよね
そもそも過去に同じことがあったというしな

そして揚げ足取りでもなんでもないと言っている
揚げ足取りということは�@�Aとかの質問が都合が悪いから煽りに見えたと認めるということなのか

>>356
茶々入れの動機が何となくわかったから俺の本筋は終わった

結局は自業自得とはいえNG野郎と言われるのが気に入らなかったんだなw

理解出来ないだろうけど、お前さんが普段やってる他人の過去発言を引っ張り出して晒すのと、過去行動で荒らし認定NG推奨人物として晒しされるのは大きい意味で同じだよ
結局因果、自分の行動起因

噛み砕いて色付けするなら、お前さんは自分がやられて嫌なことを無自覚に他の人にやりまくってたんだよ
んで自分がやられたら許さないって

まわりからは自分の事は棚に上げて、意見を言う者には、はい！論破！ってやってる様に見えるから長く居る者の心証は良くないじゃないかな？


お前さんみたいなのとも最終的には共存するしかないと思ってるからNG設定流行らせたいんだよ


たぶん文書書いてる間に独自の理屈展開や揚げ足とってるんだろうけど、俺は目的を達したからそのまま書き込んでお先に失礼する

年の離れたお前さんみたいな部下に接する勉強として利用させてもらった
ありがとう

>>358
やられたらナントカは逆だわ
俺は自分がされたら嫌、なことは報復に相当する場合以外他人にやらんからね
てか俺は他人のことNG推奨だの言った事ないけどまぁお前にとっては晒しも同じで、
そしてお前は自分のレスが晒されたのが嫌だったと
つまり俺がされた分はお前の、行動起因、でお前は晒された訳で。なんら自然な流れ過ぎる

意見を言う者、というのは「理由は言わないけどスレタイは変えたくない」って奴のことかな。論破以前の問題過ぎる
それとも議論自体するなって人間かな。するなってのも実は充分ハラスメントなんだがね

つか「文書書いてる間に独自の揚げ足」ってなんだよwww
そもそも揚げ足じゃねーだろちゅうてんのに頑なに自分のミスを認めないで
困ったら揚げ足連呼する困った奴だな…

目的達成したんでバイナラ〜ｗなんて後付けで書いたってカッコ悪いだけだと思うよ

カッコつける気はないよ
てか、悪い方向で予想通りだったか…

それと言葉を拾う精度が落ちてるよ？
疲れさせたなら悪かったね


けど対価として、はい！論破！俺つえー感味わえた？
俺も勉強できたし、理由が知れたから、さっきのありがとうは本音だよ


今後はお互いが、NG設定やスレ分けで楽しく過ごせたらいいね

>>361
なんだこの捨てゼリフの金銀財宝のような宝物庫レスは…
直視するのも忍びない

お前はほとんどの言葉を拾ってすらないやろ

結局これどうなったの？
２つスレ立ってるけどどっちも同じないようにしか見えない
元のスレのスレタイ変えてスレ分けるのは嫌だっていってたのに
実際元から変わってないスレタイのスレがいつも通りで
それとは別に新スレ立ってるよね？

>>362
そりゃ俺から出せる対価(大げさver)だもの
多少オーバーな方が喜ばれるだろ？
お前さんを長年見てて、やり取りした上で勝った感や敗走させた感が好きだろうと思ってね


先日も書いたが俺はスレタイ変更とかで話し合う気ないし、正直区分けしても意味ないと思ってる
お前さんとの話しが不毛なことも長年みてわかっとる
ここに来た理由も茶々入れられた理由を探す事が主
その時に困り者の部下とお前さん似てる印象を持ったのよ
んで、コミュニケーションというか、こっちが聞きたい事を拾う練習も含めてのやり取りさせてもらっただけ


お前さんはバカじゃないから、途中からやり合う気がないのバレてる思ってたけど違ったかい？

言葉を拾ってないと感じたのは当たりですよ
そもそも俺の目的だとお前さん言葉をハマって拾ろう意味ないし、仮に言葉を拾って全うに対峙したら俺の目的達成が困難化しそうだし

勝つことが目的じゃないから俺はカッコ悪かろうが端から負け犬と思われてもいいんだよ
お前さん的には負け犬遠吠え感まで味わえるから儲けものだろ？


スレに入り浸ったので、やらなければならないこと溜まってる
因果やなw

お先に～

>>363
自分は改名されたスレの方を利用してるよ

>>365
なんで？

>>363
好きな方使ったらいいよ

どっちにも長年やってる上級者いるから
質問に答えてベテランなりの回答貰えると思う

>>366
初心者～上級者問わず誰が利用してもOKなスレだから

>>364
よくやったよ
これで三重(日本のどこかに)の浪人を無視することが最善だと広まるといいね
お疲れ

>>364
敗走させた感が好きだろうと思ってね






とか5chで書くなんて恥ずかしくてその後の人生ずっと時々思い出すレベルの構文だ…
自分を俯瞰してくれよ…
部下の方が気の毒だぞこんなプライドばっか高くて5chで勝利宣言みたいの書くのが上司って。
何が儲けもんなんだ誰も得しとらん

神奈川はガチで生理的なレベルで俺を嫌いなんだろうけど
お前はなんというか、チンピラだと思い込んでいた相手を小突いてやろうとしたら
自分の力量わかってなくてアッパーすら避けられなかった
みたいな感じのダメ男になってるな

>369
頼れる仲間の目が死んでる様がそんなに悲しいかいダ埼玉

>>368
こっちのスレは？
にゃんこ大戦争初心者中級者スレ☆766
http://2chb.net/r/gamesm/1671956440/

>>367
区別は？
内容全く同じで早いスレと遅いスレで分けたの？

950取ったら変える権利があるとか勘違いして総スカン
そしてまともな奴が立て直した

煽りと罵倒ばっかでヤだね〜
こんなのがまともに議論とかできるわけないんだよな

>>374
×まともな奴
〇何も意見を書かなかったのに変えるのは絶対に嫌だという思想だけはある奴

>>372
そちらのスレタイトルとは裏腹にマウントを取りたいスレチな上級者が沢山いるので今は利用してませんね🙀

あくまで個人的意見ですのでそちらのスレを利用したい人は変わらずいつも通りに利用すれば良いかと思います

>>376
自分もそう思いますね。スレタイ変えるのは俺が絶対に許さない！みたいな自身の主張を強引に押し通した我儘に過ぎないと思います

>>377
つまり重複スレってことでいいの？

>>338
保留にしといてごめんなさいね

10周年でもうこんな話題見たくないよっていう気持ちがあったのもあるけど
流れ的に、今回はなんか突発的に話題に触れる人が多くて、
自分も書くべきことは書きつつ（何度も出てる話題だぞ、とか）
その後別のサイコ滋賀が当て擦りを込めて950取ってスレ立てして
そんで更に話が長引いて、その中でこのスレが立って、って感じだったから
たまたま、が一番近いのかな。多分

つか>>375の中では
ワタシの発言にも滋賀の発言にも煽り要素はない！
みたいな事に脳内処理されてるのかな。
そりゃこんな頭に液体しか詰まってないような輩と議論できる人は他にもいなかろうに

そもそも議論なんてしたら>>375の本音バレちゃうしね

安い挑発と0か100でしか考えられない頭も追加かな？
どれも議論するには無用なもの

議論に何ら意見すらしなかった男が
オレの煽りは20だからセーフ
みたいな事言ってるのがコメディのように滑稽過ぎる

何言ってんだコイツ...って思ったけどこれもしかして批判やら忠告やら全部を煽られたと勘違いしてんのか
そんなんじゃなおさら議論になるわけないな

自分の攻撃はキレイな批判
相手の攻撃は汚い批判

地頭が絶望的だ

もうね、攻撃とか言ってる時点で論外
いくらここが5chだからって他人の意見を煽りと攻撃にしか受け取れないって毒されすぎでしょ
まさかリアルでも同じようなことしてないよな？他人事ながら不安になるね
あ、あと俺はこんな結論が出るわけのない議題でなおかつ議論もできない奴がいるようなところで意見する気はないから

なるほど>>386にとっては「批判」って攻撃カテゴリじゃなくて防御かなんかっぽいな
というかNGが広まればいいね〜はぶっちゃけ既に批判ですらないが
ちびまる子ちゃんの永沢君そっくりだ。自覚の無いサイコって怖いね

結論って、そりゃ君がいても結論なんて余計遠のくだけだよ
277みたいに理路整然と書ける人の爪の垢を煎じて飲んだ方がいいかと

君の中には攻撃と防御しかないのか
だから人を攻撃して自分を防御してってしかできないのね
本格的にヤバいな...
そりゃそんな危ないのがまたいつ暴れるかわからないんだからみんながNGなり無視するなり願うのは当然でしょ

防御は皮肉が通用しないらしい…

本格的にヤバいのは永沢君を見ても
彼は周りを攻撃している訳じゃないと言われて
その通りだと言っちゃうレベルの君の脳味噌だけだって

結論云々言うならどう考えても君がいるせいで遠のいてるように見えるけどね
勝手に煽られたと勘違いしては煽って攻撃してりゃ議題からズレるばかりになるのも当然

上のほうでも見た気がするけど君って言い返せなくなると皮肉って言うよね

>>390
うん、でも永沢くんが煽ってるつもりはなくても
世の中は永沢くんは自覚無しで煽ってると認識するんだ

君はサイコパスだからそれがわからないんだよ
自分の批判だけはキレイだっていう正当化が脳にこびりついているからね

>>391
×言い返せなくなると
〇相手が皮肉すら理解できないレベルの知能だと

これいちいち説明要るの？マジで？
無視＝回避行動＝防御行動か。とかそういうのを？

そもそも永沢くんってタマネギ頭の子だっけ？
もうずいぶん見てないから覚えてないや

>これで三重(日本のどこかに)の浪人を無視することが最善だと広まるといいね
この個人的願望のどこが煽りなんだ？荒らしをスルーできるよう願うのは当たり前の事だとおもうんだが
まさかあれだけやっておいて荒らしじゃないとか荒らすつもりはなかったなんて言わないよね？
それこそ自覚なく悪意をふりまく永沢くんじゃん
あるいは君がサイコパスで他人のことがわからずわかろうともしないから他人をサイコパスと思わずにいられないのかな？

おっと流石に今のは完全に煽りだったわ、スマンね

>>394
ﾜﾛﾀ
ナチュラルに色々ヤバいなこりゃ
「個人的感想なら煽りじゃない」www
じゃあ俺も個人的感想でお前のIQ数値のため脳細胞が即時改善されることを望むがこれも煽りじゃないよね

荒らし。ってもしかして
「〇〇の話題を出すこと自体が荒らし！」　←
「いや何その決めつけ？まずそこをちゃんと話そうよ。議論が必要だ」
「しつこい！どうでもいいんだわ。こんな話題にしつこいのは、つまりそれはもう荒らし」　←
これとか基準で言う荒らしのこと？

>>379
現時点誰がどう見ても重複スレだわな
結果的には2つのスレを同時に立てるべきってとこが実現したから
次にやるべきことは実情に合わせてスレタイを変えるだけ

>>396
曲解するなよ
個人的願望なら荒らしじゃない、じゃなくて重要なのは言われて当然のこと、だぞ
もしかして自分が受け止められないことを煽りと見なしてるのか？
それに多数のスレ民が迷惑がっていて荒らしじゃないとは...？

反論できなくて論点そらしwww
AAまで使っちゃってよっぽど悔しいんだなw

日本のどこかにくんさぁ…
自分が悪くないと思い込んでても俺や上の埼玉、滋賀やら多数の人間が指摘してるように明らかに異常なのはお前なんだよwww
まあこう言うと「お前ら原因が異常なんだ！」なんて喚くんだろうけどなんの意味もないからw
ずっとここか過疎スレに居座ってる分には好きにすりゃいいけど元のスレに絶対来んなよ？
常人のふりしててもその性格じゃすぐボロが出るんだからなwww

論点全くずれてないうえに
正に反論できなくなって単なる感情論ぶつけて俺の勝ちですって
自分でこれ書いてて恥ずかしくないのかな>>400-401みたいな文章

正義か悪かで言うなら君も俺も滋賀も悪でしょ
で、君はマジで自分のことを荒らしじゃないと思ってるのか？

「〇〇の話題を出すこと自体が荒らし！そして俺は正義。お前は悪」
「いや何その決めつけ？まずそこをちゃんと話そうよ。議論が必要だ」
「しつこい！どうでもいいんだわ。こんな話題にしつこいのは、つまりそれはもう荒らし。そして俺は正義。お前は悪」

邪悪過ぎる

なんちゃって議論して自分だけで精神勝利して気持ち良くなってるのは解るけどそろそろ認めたら？
お前は5chですら大多数の同意を得られずに新スレ立てても無視されてる
これが実際に起こってる現実でしょ？

まさかここまで扇動してスレ立てたのは俺じゃないとか嘯かないよね？

>>405
俺は票まとめただけであってそれ以前に>>405がやったところで
絶対乱立するマンはいなくならないんだから同じ結果でしかないぞ

何ら意見も根拠も書く事ができないのにこうして煽りに来て自分から自滅してる謎の輩が
単に若干名いるだけであって、何かを認めてないみたいな話ですら無いし
一体何を訳のわからん事書いてるのか

>>406
扇動だとか言うなら議論スレでやるべきと言った人間が立てたということになるが

意見、根拠w
お前はただ現実見れてないだけの負け犬だよ

>>409
都合の悪い事書かれると一瞬で煽りシフトでトンズラするの草

お前は5chの有象無象ですら味方につけられなくて負けた
いくら吠えてもただの負け犬だよ
理屈なんかどうでもいいから勝ってから言え

>>411
大多数はどうでもいい派であって
つまりお前だったら有象無象を味方につけられたとかそういう話がしたいなら別にいいんだけど
正論も意見も書けないからそうやって感情論で勝った俺の勝ちだって主張しにくるのか

都合悪いのはお前だろ？
ここで議論(笑)してまで立てたスレ完全無視されてるやん

>>412
正論とか意見とか何となく自分が気持ち良くなる言葉選んでつかってんじゃねーよ
お前は現実として負けたんだよ

このレスバいつまで続けるの？

俺は初めから分裂させられたらさせられたでしょうがないと言ってるけど
>>413が言いたいのはどうやら
「お前を煽りに来た奴らがお前を倒せてねえ！ちゃんとしろよあいつらクソ！こいつはちゃんと悔しがれよ！：
という内容だけらしい

現実世界は結果とか成果が求められるの
お前はこの不毛なスレで何か残せたのか？
単にお前が言う大多数のスレ民の反感買っただけじゃねーの？

>>416
そんなことどーでもいいんだよ
論点ずらし好きなのは解るけどどーでもいいの
お前は負けたの、解る？

やたら勝ちだ負けだ言ってるのが謎過ぎるが
負けたってのは「意見は書かないけど絶対に名前を変えたくない思想だけは持っていて
初心者相手に優越感を感じたい>>414のような人間たちの行動力に」って意味？

もうなんちゃって議論してもどうしようもないくらいお前は負けてるの
そんでスレ民もここ覗いてる奴らもみんなそれ解ってるの
ボロ負けしてるのに解ってないのお前と後2人位だけなんだよ