コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ34 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>12枚

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コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ33
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1454248548/l50


PC用・各種ゲーム機用の囲碁対局ソフトや、コンピュータ囲碁大会の話題など
詳細は>>2-5あたりを参照

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囲碁ソフトについて語るｽﾚ4 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108120672/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ5 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130591258/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ6 コンピュータゲーム
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1160600207/
囲碁ソフトについて語るスレ7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1190707899/
囲碁ソフトについて語るスレ8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206276952/
囲碁ソフトについて語るスレ9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1226374895/
囲碁ソフトについて語るスレ10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1250440622/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ11
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コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ12
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コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ13
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実質21 (アホが立てた重複スレの再利用)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1344958277/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ22
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コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ23
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コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ24
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コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ26
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コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ27
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コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ28
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コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ29
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1426155181/
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コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ31
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コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ32
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1453999340/l50

【ソフト】
NEW囲碁塾 七段道場 (2015/12/18) マグノリア
http://www.magnolia.co.jp/products/game/sdi/12/index.htm
碁神王 (2014) ユーキャン
http://www.ntkr.co.jp/igo/soft/goshinnou/
世界最強銀星囲碁16 (2016/3/4) シルバースタージャパン
http://www.silverstar.co.jp/02products/gigo/
天頂の囲碁5 (2013/12/13) マイナビ
http://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=24205
最強の囲碁　名人への道 (2015/1/30) アンバランス
http://www.unbalance.co.jp/igo/sigoMeijin/
AI囲碁 Version 19 (2011/4/1) イーフロンティア
http://game.e-frontier.co.jp/ai/igo19/
天頂の囲碁　詰碁道場 (2013/7/19)
http://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22061

【廉価版】
マイナビBEST 天頂の囲碁2 (2013/5/17) マイナビ
http://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22059
銀星囲碁 Premium3 (2012/4/27) マグノリア
http://www.magnolia.co.jp/products/game/ssigp/3/index.htm
世界最強銀星囲碁 Super PLATINUM 4 (2013/4/18) ジャングル
http://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/igo/
世界最強銀星囲碁10 NEWスタンダード(2012/3/16) シルバースタージャパン
http://www.silverstar.co.jp/02products/gigo10newst/
本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版(2011/7/1) アンバランス
http://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
AI囲碁 GOLD 3 (2010/3/19) イーフロンティア
http://game.e-frontier.co.jp/ai/igo_gold3/

【英語版】
Zenith Go 4 (天頂の囲碁4)
http://www.dlmarket.jp/product_info.php/products_id/214024/language/en

【PC以外】
Champion Go 〜Crazy Stone〜 (2014/1/7) Unbalance
http://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.unbalance.android.igoen&hl=jp
NiceGo (2012/10/9)
http://itunes.apple.com/jp/app/nicego/id565290102?mt=8 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:44fdea313dbaa0c7c3da55ba3b81c521)

【フリーソフト】
※単体で対局可能なもの
彩
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
囲碁九路盤ゲーム
http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
勝也(13路盤のみ)
http://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/
igowin(9路のみフリー)
http://www.smart-games.com/igowin.html
バリュー囲碁4　無料版
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se428339.html

※思考部だけで別途GoGuiなどのフロントエンドが必要なもの
GNU Go
http://www.gnu.org/software/gnugo/download.html
Fuego
http://sourceforge.net/projects/fuego/
Pachi
http://pachi.or.cz/

※WEBブラウザ上で対局
オンライン囲碁コスミ
http://www.cosumi.net/

※棋譜編集、データベース作成、GTPエンジンのフロントエンド等
MultiGo
http://www.ruijiang.com/multigo/
Drago
ttp:www.godrago.net
ユキノシタ
http://www.unitarou.org/igo/Yukinoshita.html
茶”碁
http://jago.yamtom.com/
Goban(MacOSX用)

【情報源】
※日本語
コンピュータ囲碁フォーラム
http://www.computer-go.jp/indexj.html
コンピュータ将棋や囲碁の掲示板
http://524.teacup.com/yss/bbs
Zenの開発チームの代表のホームページ(いくつかの論文の邦訳がある)
http://www.geocities.jp/hideki_katoh/
KGS Go Server(部屋/部屋のリスト/ソシアル/Computer Go でソフトと対局できる)
http://www.gokgs.com/

※英語
computer-go mailing list
http://www.computer-go.org/mailman/listinfo/computer-go/
Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_Go
Human-Computer Go Challenges(人間対コンピュータの対局一覧)
http://www.computer-go.info/h-c/

1乙
前スレ提案した3の更新も乙。

ただ、平塚の囲碁も足せばよかったのかな。

平壌の囲碁？

これ本質は囲碁とか関係ないからな（もちろん将棋も）

世界のプログラマー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の雑魚プログラマー

ってのが証明されただけだからｗｗ
そこから目線をそらせたくて囲碁ｶﾞｰ将棋ｶﾞｰ言ってるだけで、
完敗したのは「日本の雑魚ぷろぐらまあ(笑)」だけなんだよねｗ

伊藤とか兎とか糞崎とか雑魚すぎて爆笑ｗｗ
なにが「まさかディープラーニングでそこまで強くできるなんて…」だよｗｗ

つまりこれは資金力の差で負けたのではない
資金力うんぬんで負けた言えるのは「絶対にディープラーニングすればはるかに強くなれる！
でも金がないからできない！嗚呼！」って言ってた連中だけ
でもそんな奴はいなかった　でもgoogleは知ってた

本当に日本の雑魚プログラマーは口だけだよなあ(笑)
いつまでやってもプロ棋士に勝てないゴミソフト、しかも使い勝手も超悪くて
水平線効果(笑)とか出まくりのウンコみたいなのしか作れない

そりゃ馬鹿にされるよねｗ　日本のぷろぐらまあ(笑)

平塚の囲碁ってGTPに対応してる？

また伊藤が発狂しそうなツイートを

Nobuo Araki@もう少し頑張る @ark_golgo 2016-02-06 22:27:00
Zenと伊田先生の4子局の棋譜を見た。公開していいのか分からないので詳細には触れないけど、
やっぱZenとAlphaGoの差はかなりあるんじゃないだろうか。
Zenの勝ちではあるけど、内容的にはボロボロにされているように見える。

Nobuo Araki@もう少し頑張る @ark_golgo 2016-02-06 22:28:13
Zenは今KGS7dだから、アマチュアの中では相当化け物クラスだけど、伊田先生にかかるとあんなものなのかなあ…。

おいおい。
こんなに一生懸命展開した後でそんなツイートを？

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2016/01/alphago-21ae.html

後先のこと考えずにそのときの自分の気分で適当なことを言っちゃうという、

いかにも伊藤さんらしくていいじゃないですか　笑

あ、そのツイートの方は伊藤さんじゃないのか。ごめんごめん

AlphaGOは天頂に4子で勝率8割
その天頂に9子で9割勝ってるのが羅洗河九段
羅九段は例の国際ランク117位でセドルは6位
進歩が速いと言ってもさすがに今回は1勝もできなそうだな

AlphaGoの棋譜感想3
>白のAlphaGoの序盤の打ち方に、筋の良い手が多いのが印象的。
http://mimura15.jp/2935.html

AlphaGOの商用化なんて
Googleクラスの事業規模じゃチマチマし過ぎててやってらんないのかね？
　

AlphaGoはあまり深く読んでないってことは持ち時間を増やしても棋力の上昇はあまりしないのだろうか？

>>16
AIの商用化で考えられるのはサービスやロボット、あと絵画や音楽等の芸術じゃないの
ネットからオーダーメードで音楽や絵画を注文できるようになるかもね
アルファ碁は世界中にAIの実力を見せつけるためで商用版囲碁ソフトなんか発売しないと思う

商用化じゃなくて市販だろ。
商用は色々応用がある。

普通のパソコンで動かしてどれくらいの棋力があるのかって情報あったっけ？
お化けハードじゃないと動かないってかいてあるのは見た覚えがあるけど

>>14
>天頂に9子で9割勝ってるのが羅洗河九段

それ本当に天頂5なのか？
天頂１とかならわかるけど。
その辺の区別とかしてなさそう。

>>20
GPU積んでないPCでは動かないだろう。
一般的なゲーミングPCで走るかどうかってレベルだろ。

Googleが市販しなくてもAlphaGOの技術がこれからの潮流になるから
他の人が軽量版を公開か市販するだろう、２年待て

AlphaGoは李世ドルどころか、大半の若手プロに負けると思うよ。
年食ったせいで細かいところでミスが出る年長は危ないが読みが速くてミスがない世代なら結局まだ人間が勝つ。

ただ、5か月(プロに勝った10月〜セドル戦の3月)でAlphaGoは
パワーアップしてくるんだろ？

つまりプロ二段って４子程度じゃトップ棋士にはほぼ負けるのね

>>24
と思うけど
じゃなぜ挑戦急いだのか不気味

だって負けたら強引に札束で急なマッチメイクしたグーグルの立場もないよ

>>20
Policyの出力そのまま使ってもPachi程度の棋力はあるらしいから、そのくらいの強さでいいならMCTS部とvalue部を全部省略してスマホで動かすとかできるんじゃね？

>>26
流石に負けないだろ
アマ7段でトッププロに4子位だから
プロＬＶなら2子〜3子でとんとん、定先で100%負けじゃない？

ただトッププロがトッププロとやるときに絶対負けないハンデは5子って言ってるから
4子で100%勝てるって保障はないだろうけどね

てぇか平塚といい最近は描画以外の用途でも
GPU支援が必須なんて知らんかったわ

もう古いPCで間に合わせ運用とか出来んのね・・・
　

>>14
AlphaGOって天頂5程度に4子で勝率8割しかないの？
それが本当ならAlphaGOって俺と同レベルの棋力
そんな雑魚がセドルと互先・・・胸熱だな

10月からレートどのくらい上がった的なリークもないと
最近の棋譜も出てこない
完全ブラックボックス作戦

鷲巣麻雀で黒牌で幻想の国士を作ってみせたアカギのようだな

>>10
これ書いてる奴は囲碁の棋力はどれくらいなんだろ？

>>33
>>11 のコメ欄にも投稿してるけどアマ6段。
加えてEUCの博士課程でコンピュータ囲碁の開発の研究してるから、そっちの知識も間違いない。

すまん、UECの打ち間違い。

荒木氏の開発したMC_ARKは一昨年のUEC杯で9位、昨年は7位と成績を上げてきている。

一方伊藤は囲碁は級位以下、コンピュータ囲碁の開発実績なし。

http://lifein19x19.com/forum/viewtopic.php?f=13&;t=12650

囲碁掲示板の予想だけどな

YSSの人って勝ったらソフト売りたいのかね？
もう8年9年更新がないよね

羅洗河九段に9子もハンデをもらっているのに1割しか勝てない天頂に
4子程度のハンデしか渡していないのに86%しか勝てないalphaGoに
互先で5連敗するのがヨーロッパチャンピオンの樊麾二段


alphaGoは相手による特有の弱点をつけないだろうから
市販版Zen(天頂5)に勝率86%という結果は
人間と比較するときにはあまり参考にはならないってことなのかもしれない。

囲碁やったことないからハンデだけ見て言ってるんだろうけど、
置き碁と互い先は全然別のゲームだからね

コンピュータというかモンテは置き碁が得意じゃ無い
盤面の評価が高くなってしまうからね

アルファー碁ってただの読みの深さで強いというわけじゃないから盤面の大きさによって強さが変わらなさそうだから、盤面の大きさを変更して人間が強いとか言えなさそうな気がする

タイゼム8段なんだけど8段より棋力上のソフトって一般に公開されてる？

>>42
無いと思います
あと5年は出てこないかと

早碁でよければKGSでZEN19Xと打ってみたら？
KGS７Dだから互角だと思うよ

>>31
＞AlphaGOって天頂5程度に4子で勝率8割しかないの？

それは単体型AlphaGoのケース（Zen5に４子で勝率８６％）。
対プロ戦用の分散型AlphaGoではハンディ戦はやってない。
ちなみに分散型AlphaGoは単体型AlphaGoに勝率７７％と
これらの１手５秒条件の下ではマシンパワーの違いがかなり大きく出る

>>43
丁寧にありがとう

>>38
更新がないって彩のこと？
彩なら毎日kgsで10個ぐらい稼働していて大人気だよ
ときどき棋力4dぐらいのバージョンも出てくる
最近は他のソフトもガンガン棋力上げているから販売となるとどうなんだろうね

>>40
置石じゃなくてコミ30目とかにした方がソフトの力がわかりやすいのかね

>>47
モンテカルロは勝率で手を決めるから、有利と見ればどんどん手を緩めるし
不利なら無理手を連発する
置き石だろうとコミだろうとハンデ戦にすると本来の力を出せなくなる

>>34
六段あるんだな、それなら棋譜の内容もある程度分析できそうだな

「Googleの技術によって上がったレートは正味200程度」っていう伊藤氏の結論は余りにも無理が無いか？

>>50
コンピュータ将棋界のカリスマをdisると後が面倒だから、やめた方がいいかもしれない

>>50
無理があるも何もそもそも囲碁でのレートは何の根拠もないでしょ
同じ人と何回も打てないんだからね
言った者勝ちになってるだけで誰も参考にしてないでしょ

>>49
六段だと、棋譜を見て明らかにおかしい手はオヤ？と思う程度。

強豪降臨

伊藤さんはカリスマじゃないよw
彼は「物量作戦が得意な理系オタク」です
彼の名言は「将棋の強さは金で買える」。
コンピュータ将棋のカリスマっていったら、それはもう保木さんでしょ。彼しかいない

週刊碁はAlphaGo ガン無視か？

こっそりってレベルで11ページに載ってた
扱いちっさ

まあどっちの言ってることの方が信頼できそうかは明らかだよな
片方は一般人より早く情報が回ってきたり、表に出てない情報も持ってるんだし

今年の新作でビック立川とか
どっか都下の中心店にデモ機置いてくんないかな

天頂3から乗り換える価値あるのか見極めたい。
　

>>47
ところがAlphaGoは評価関数がコミも含めて学習してるからコミ変えると学習結果死ぬんで7.5目でしか打てないって制約がある
KGSに来られないのも普通の置碁打てないのに対応させるよりセドル戦に集中したいってのあるんだろうね

ん？置き碁打てないって？
市販ソフトと置き碁したんじゃなかったか？

>>60
AlphaGoが最初の学習に使った棋譜の1/3は置碁なんだが

グーグルがセドル級にアプローチしてるのは何で何故なんだろう。
もうちょっと低めに入るべきなのでは？

wikiの "ディープ・ブルー対ガルリ・カスパロフ"
は参考になるな。Googleはこれを念頭に置いている。

ブラックホールで安泰なのか

>>61
「普通の」が打てないだけで4つ置いてコミありなら出来て実質3.5子局くらいって言ってる

>>62
Policyの初期学習はそうだけど、Valueが自己対戦だから最初の学習結果とは関係ない

>>63
ここででかく一発打ち上げて、勝とうが負けようがこれきりで終わりと考えているのじゃないか。

Google碁はコミとか細かいレベルはMCTS碁そのものだから見るべきものは特にない。
DLは強いやつならAに打つorBには打たないという判断レベルの領域。

既にトップ級に近い所まで来てるとグーグルが認識しているのでは無いかと。
根拠は無いが。

低めから入る意味がない

>>70
意味はあるだろ
指標になるんだから
メリットがないだけ
CM効果が無いのが一番だろうけどね

平塚の囲碁にグラボがいるらしいけど
いくらくらいのグラボを使えばいいの？

deepmind君、9Dに3連敗してるね
変な布石＋序盤から劫だらけとか色々試されているような

高いほうがいいだろうが高いとどれだけ強くなるかはわからん
どれだけGPU依存してるかによるし



平塚の囲碁五段-GPUの詳細情報 : Vector ソフトを探す！

ソフト詳細説明
平塚の囲碁の GPU 使用バージョンです、CUDA を使用しているため NVIDIA の GPU が必須です
GPU を使用することで KGS 5d(五段) に到達しました、アカウントは HiraBot です

http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se512394.html

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http://kakaku.com/pc/videocard/ranking_0550/






http://www.pc-koubou.jp/blog/gtx950_bench.php

GeForce GTX 970 以上のグラボ買った方がいいよ

>>73
中国の人も日本の棋譜勉強してるんだね
ちょっと驚いた
やっぱそれなりの9段と複雑な碁じゃ勝負にならないね

東洋は魔境だなｗ
jianbieって人8段に落ちてるじゃん
棋譜見る限りこの人かなり強いと思うよ
プロ中堅クラスだと思うが

>>72
消費電力が少ないのだとこのあたりらしいけど
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/20150820_717129.html

>>71
研究としては意味があるな
残念ながらこれは研究じゃないんで意味はない
将棋に置き換えればすぐ分かるぞ

ソフト屋：強い将棋ソフト作ったから勝負しね？
プロ：俺たちこれで食ってるんだから勝負したいなら金用意しろよ
ソフト屋：研究のために一肌脱いでくれねぇ？
プロ：嫌だよーんｗｗｗ

これで散々もめたんだろ意味とかメリットとか繰り返すなよ

>>55
理系オタクっていうか典型的な将棋脳だよね

>>63
低めからのメリットって何かある？

いずれは人を超えるのが目標なんだから最強クラスとどの位差があるかを
認識しないと遠回りになるんじゃない?

興行に興味がなくて、AlphaGoに強い自信があって、目的への最短距離を考えている
ので、1億ポンと払って場所を設定して想定した成果が得られるようならさっさと
店じまいして勝ち逃げする算段なんでしょ。
Googleのそういう算段が強気すぎてどうかと思うけど。

チェスも勝ち逃げしたよな
二度と対戦できないように解体したのは怪しかった

グーグルの手順すっ飛ばして金に物いわせいきなり世界トップクラスと
対局セッティングするようなやり方が気に食わないから
セドルにボコボコにやられてしまえ、という気持ちと
AIが人間最強クラスを捻りつぶすところを見てみたい、という気持ちがちょうど半々だわ今

プロ棋士と言ったって、日中韓を合わせれば千人はいるんだし、

Huiさんは、まあ底辺に近いのだが、そこに圧勝できたのなら
棋士の頂点であり、実績も知名度もあるセドルに申し込むのはごく自然。
「セドルに勝った」といえば、世界の囲碁ファンはその意味が分かるだろうが

中堅レベルの無名棋士に勝ったって「その人誰？」と言われるだけだろ。

特に手順的には問題ない気もするな
細々とやってる個人商店の組合に挨拶する必要もないし
将棋みたいに毎年ちまちま雑魚棋士でハメのデバッグ大会する意味もないと思うわ

>>82
対等な相手の方が正確な到達点や課題が分かる。
0-5でボコじゃ何がどの程度足りないのか分からないのでは？

としたらやっぱセドルに近いと見てるかな。

一応推定レートとかでセドルに決めたんじゃね？
確かにどっこいどっこいの方がちゃんとした棋力はわかりやすいかもしれないが、
このインパクトのおかげで5連敗しても、セドル以下の棋士がたくさん打ってくれるかもだし。

ブラックホールだけはあかん感じはある
張うはブラックホールおじさんとして後世に名を残すかもね

>>88
渡辺＝ボナと同じ前哨戦の位置づけ

勝てば許されるが、負ければ所詮ソフトこんなもんか
次回からは予選参加からな、棋士もこっちで選ぶわとなる

要は負けたら個人商店やらみんなに突然お騒がせ失礼しましたって謝ることになるだろう
で、今後は町内イベ協力させて頂きますってなるわけよ
楽しみだわ

>>53
将棋勢なもんでよくわからんのだが、将棋でそのレベルだとアマ初段レベルのような。
囲碁のアマ段位ってそんなもんなの？小沢一郎や与謝野馨のアマ六段は接待だろうけど。

>>94
それはゲームの性質の違いだな
将棋においてはヘボにも分かり易く盤面に形勢や結果が現れるが
碁においてはそれがプロでもかなり解り難いケースがあるものなのよ

アルファ碁が対セドルへの勝率をどの程度に見積もってるのか知らないが目的はセドルの着手の収集で
セドルの着手を５局も取り込めるんだから１億くらい安いもんだろ

やねうら曰く雑な駒得だけの評価関数のソフトでもR2000超えるみたいだし

セドルの着手なんかどうでも良いだろ
5局取り込んで何の意味があるんだよ？
そんな暇があるなら世界のトップ棋士の棋譜を片っ端から集めた方が良いだろ
どう考えてもただのCMだろ

>>98
はぁ？　お前バカなの？　釣りか？

>>99
馬鹿はお前だろ
囲碁覚えてから来いよ雑魚

>>100
例えばセドルvsカケツの棋譜を取り込んで研究する
ある場面ではカケツはこう打ったがアルファ碁はその場面を検討した結果別の着手を選び出した
アルファ碁が選び出した着手を打った場合セドルがどう応じてくるかは知りようがない

セドルの１局中の全着手に対して同様だ
他人の棋譜並べ1000局より自分が対局した１局から得られる情報のほうが比べものにならないほど大量になるだろう
そんなこともわからないとは碁を知ってるかどうか以前にかなり知能が低いなｗ

>>101
碁打ちとしてはそうだろうけど、コンピューター囲碁としては統計や機械学習のデータ扱いになるんでそこまでインパクトないだろ
宣伝とベンチマークテスト扱いだと思ってる

何いってんだこいつ

>>101
お前は馬鹿すぎだろ
それはセドルを研究してた場合に意味があることだろ
囲碁を研究してるんだぞｗ
知能低すぎワロタ

>>101

http://nitro15.ldblog.jp/archives/46686378.html

-イ・セドル9段のパターンをみな学習した状態で対局に臨むということなのか。

"特定棋士に対する情報を土台にしてアルゴリズムを作用するのではない。
イ・セドル9段は本当に立派な棋士だが私たちのプログラムは汎用的な学習をするので数百万回の練習をする。"

バカ揃いだな　セドルのパターンを研究するなどとは一言も言っていない
棋譜研究からは自分の選択した着手に相手がどう応じてくるかのデータは得られない
もちろんアルファ碁も棋譜並べだけではなく今までに大量の対局をこなしてるだろう
だがその対局相手にセドルクラスはいなかっただろう

天才少年に囲碁ルールを教え古今東西の棋譜並べで勉強させる
実戦もやらせる　但し実戦の相手は碁会所の初段までに限定する
この少年が高段者になると思うか？

アルファ碁が喉から手が出そうなほどセドルクラスの応手を欲しがってるのは疑いの余地がないことだろ
まさかこんなツッコミを受けるとは想像もしなかった
こんなレベルの連中が議論してるのならこのスレ見る価値ないわ
サイナラ

いつの間にかセドルの着手からセドルの応手に変わっててワロタ

これが病気か

AlphaGo vs Lee Sedol Fair Game?
I just wanted to talk about the fairness of the match coming up on March.
We all know that the famous AI vs Human match between Deep Blue vs Kasparov is controversial.
It wasn't until 2006 (the match between Vladimir Kramnik vs Deep Fritz) for AI to really beat human in chess.
The point is, for fair rules and for fair outcomes, I think Google should give Lee a chance to play AlphaGo prior to the match.
That's what all chess AIs do when they play human.
At least the most recent AlphaGo's kifus should be provided, otherwise the match is under a completely unfavorable
condition for Lee. Don't get me wrong though, I still think Lee is going to win,
but if Google wants to avoid any controversy and wants to know any AI weaknesses,
it just makes more sense to provide more information to Lee. What do you guys think?

https://www.reddit.com/r/baduk/comments/439ko4/alphago_vs_lee_sedol_fair_game/

人間とコンピュータは学習の仕方が全然違うということが理解できない人間は定期的に表れるから

将棋と同じ事言っててﾜﾛﾀ
将棋みたいに厳密に人間超えしてなくても、ぱっと打って超えてりゃAIとして十分凄いと思うけどな
他分野に応用する未来がある
それに重箱の隅つつく戦いなんてみたくねえよ、電王戦みたいな茶番はつまんねーから
一般的なプロへの評価も純粋な強さからだろ、ゲームのデバッグ作業に時間かけるなら自動運転の方に労力使ったほうがいいわ

IBM対カスパロフも1回目はカスパロフ勝ったんだから、負けても予選からとはならんでしょ
他の参加者が一億払えるならまだしも
将棋はケチ臭い企業と人間しかいなかったのが悪かった

将棋と同じになると言ってる奴がいるが絶対にならないぞ
今回のはソフト屋がスポンサーであり金もだすから立場が上だ
棋士側からもっと下と対戦してとか言えないんだよ

立派な人工知能のことはついつい擬人化して考えがちだけど
Policy/Value/MCは別に棋士の精神をエミュレートしたわけではないからね

人間だと、棋譜見ながら並べた手よりも自分の実戦で印象に残った手の方が強く記憶に残ってたりするもんだけど
Policyは別にそんな重み付けしないし

αの中に人が入ってれば違うんだろうけど、今のところディープラーニングはそこまで届いてない
コンピューター将棋やUEC杯でもプロとの対局の棋譜は無価値ではないがそれで強くなるわけでもないってのは散々言われてたはずなんだけどな

プロ相手に明らかにおかしい手がとびだしたときなど、
バグ出しくらいの意味は大いにあるだろう。
角不成に相当するアホな現象が起こらないとも限らない。
だからプロとの対局も意味はある。

持ち時間少なくてもわかるバグならネットに出しとけば十分わかるよね
ウォーズなんてそういうの好きな暇人くっそいるやん

コンピュータ囲碁は相手の打ち方で棋風を変えたり様子を見たりといったところまでは進化していない
あくまで大量のデータから統計的に勝率を高くするやり方なのでこの5戦の結果を使って劇的に強くすることはできない

囲碁は、他のボードゲームと違い芸術であり、
計算だけでは答えは出ません。
絵画もそうであるように、感性、つまり天才の直感によるヒラメキで進歩して行きます。
まだコンピューターでは、猿真似しかできません。究極的な強さには、届かないと言う事です。

ポエマー登場。

将棋はチェスやオセロの経験があった上で、コンピュータ側がアドバイスしたにも関わらず
着地に失敗してあの様だった。

囲碁はうまくやってくれるといいな

グーグルのペースで事が進んでいるうちは大丈夫じゃないかな。
後追いで既存の囲碁AIが強くなってきた時に棋院がトチ狂ったことをやる可能性は
考えられるけどｗ

市販のソフトがセドルより強い。お手ごろ価格のいちきゅっぱ。

…ってなったときに、そう対処するのかな？ってことよ

囲碁も他のボードゲームと変わらんよ
第一感と読みの裏付けの組み合わせ

>>121
答えは出せなくても地球人ごときには勝てるようになるだろう

>>125
チェスなんてそこらへんのノートパソコンにフリーソフトぶちこんだのに勝ち目なくても大丈夫だから平気だろ
つーかスマホにも勝てないんだっけ？

電脳戦の△2八角みたいなことしてプロ棋士の価値を貶めるようなことしたら知らんけど

Googleが投げ出さなければお手頃価格の･･･になる頃にはもう格付け終了してるだろ
そこから先はプロレスで何の問題もない
全てはGoogle次第で将棋のようにプロ、ソフト、スポンサーの3者の利害調整は存在しない

アルファ碁がセドルに勝てばGoogleにとって囲碁AIは用無しだからタダで公開してくれるだろうけど、負けたら次の対戦を見越して公開してくれなさそう
ユーザーとしてはさっさと人間超えしてくれたほうが有益

公開ってバカなのか

>>131
Googleがオープンソース大好きなのは有名だろ

まあ、見ててごらん！
＄の圧勝で終わるから！
2子でどうかって所だよ！
互いなら、人間様には追い付けないよ！
なぜなら、創造性が必要だからね！
囲碁は、宇宙だよ！分かってンの？

ばかかこいつ

伊勢＄だけに賞金の支払いはやっぱり米ドルか？

…などというありふれたギャグすら見かけない

だからこの板は暗いって言われるんだよ

基本ルールとシチョウ以外はなにも教えずに
盤面からの着手予想も深層学習、勝敗予想も深層学習
あとはほぼ今までどおりのMCTSで低層プロ並みになったということがすごい

囲碁特有の布石も定石も手筋も、まして厚みも模様も何も教えていない
これまで一番難しかったところを一気にすっ飛ばしていった

>>136
教えてはいないけど過去の棋譜から学習してるんだから教えてるのとは変わらないけどね

囲碁あんま知らないんだけど、セドルって最強棋士って宣伝されてるけど本当なん？

>>138
私もよく知らんけど、そこそこ最強みたいよ

てか、今は一歩、二歩出遅れてるCSの方が凄いだろ
あれは評価のみで定石が良いと思って打ってるんだし
作ったのは天才的だったよ

現在のレーティング＋過去の実績＋知名度の総合評価で
「こいつがそこそこ最強ってことでいいんじゃね？」

みたいな

>>136
なるほど盤面からの着手予想(Policy)が将棋ソフトで言うところの探索エンジン（枝刈り）みたいなもので勝敗予想(Value)が評価関数みたいなものなのかな
それらをみんなディープラーニングの機械学習で学んでしまったのか
MCTSとの関連がまだよく分からないけどなんとなく理解できたような気がする

将棋はボットから逃げまくって結局は羽生との対戦はなかったもんな
囲碁はグーグルやフェイスブックが参戦してセドルと対戦、囲碁ファンでよかった

>>137
でも今までは完全機械学習とはいかずに人間があれこれプログラミングして教えていたんじゃないの？
完全機械学習で学べるようになったことが画期的だと思うよ

自分が思ってもいなかった予想外の事を言われると、すぐに「バカ」と言う未熟者は、恥ずかしいね！
少しは囲碁でもやって頭を鍛えたら？
あー、恥ずかしやー！おつむが、オムツだね。

でもそれって膨大な演算ができるからってことでもあるんでしょ？
それとも大した演算能力がなくてもAIが優れているのは明らかなの？
効率的な学習方法があるとして、人にも適用できないものなんかね。

AlphaGo がダウンロードできるようになるのかどうかという投稿を見て気になって、DeepMind Download で検索したら、アタリのゲームを学習する奴が github で公開されていた。
CPU でやるか GPU でやるか選択できるようだから、まともに学習するかどうかを別にすると、普通のパソコンでも動くかも。

Atari のを ZIP ダウンロードしてみたら、ファイル数は少ないのに 32MB とかあって、プリセットのテーブルが大量にあるのか？と思ったらほとんど画像で笑った。
ソースコードは Lua で書かれていて 11 ファイル。
半分は学習と関係ない、例えばテストとか画像処理とかのようだ。

中身読んでないけど、こんな小さなプログラムで、しかも LL で、凄い。

>146
いままでは膨大な演算が出来てもうまくいかなかったの
それがここまで進歩したってことが大事なこと。
もっと計算量を絞れないかみたいなのは枝葉の話だな

今見てるんだがdeepmindって人が打ってるね

>>143
ボットとかターム出てきやがった
将棋はソフトだったがまあ英語圏ではそう言われるな

グーグル厨うぜえな
こいつらは奴らの野望知らんのよ

将棋でソフトの方が強いとか開発者が勝手に言ってるだけだから
羽生が出てきたら、ソフト全敗だから

>>152
そらそうよ

羽生＞電脳戦ファイナル棋士＞ソフト

oogle DeepMindの人工知能が3D迷路を「視覚」で自力攻略。学習速度と精度が劇的向上
http://japanese.engadget.com/2016/02/09/google-deepmind-3d/
>>AI が仮想的な3次元空間で学習を重ねれば、将来的にその経験を現実(の3次元)空間にも活かせるようになる可能性があります。そしてそれは(Googleも開発中の)自動運転の分野や能動的に行動するロボットなどに応用されていくことになりそうです。
>>ちなみに DeepMind のアルゴリズムは3D迷路は学んだものの、まだ Doom をはじめとする FPS ゲームには手を付けていません。もし FPS ゲームで仮想的な戦闘体験を繰り返し学習させた場合、超人的な戦闘能力を備える AI を生み出すことも夢ではなさそう。

まじすげーな
グーグルがどんどん世界を切り開いていくんだな

↑グーグルに飼い慣らされた家畜

グーグル死ねや

何か変なお客さんが来て暴れてるね。

グーグルの野望って何？

グーグルのグーグルによるグーグルのための世界統一、とか？

Gmail無料はお前らのためじゃないんやで

無料メールはexciteとyahooしか持ってないから大乗部

グーグルは既に世界のデータを握ってるから
その解析のためのピースを模索

>148
トン。
なるほど。学習システム自体の効率が良くなったのか。
学習アルゴリズムを作るAIみたいなのはまだ先の話なのか。


FPSはマルチプレイは難しそうだよな。学習といっても人間と同じ時間だけしか使えないからな。
キャンペーンとかはTASみたいなもんだし、場合によっては人間より劣ることもあるかもだからな。
マリオカートとかそんな感じだし。
囲碁とかと違ってリアルタイム系は時間すら選択肢だからな。

>163
トン。
なるほど。やはり世界制覇が目的だったのね。グーグル、恐るべし。。。

ネット上にある全ての公開情報とgoogleサービスに入ってる全ての情報を正しく処理できる人工知能とか作ったりして・・・

世界征服できるな

>>147
それはニューラルネットの処理にはTorchってフリーのエンジン使ってるな
AlphaはDistBlief製なんでそのまま出てくることは少なくともなさそう

>>138
中国共産党とGoogleが完全な絶縁状態である以上、中国棋院の棋士が
Googleのプロジェクトに参加することはあり得ない。

そうすると、このプロジェクトにふさわしい過去の実績と現在の実力を
兼ね備えた棋士はイ・セドル以外にいない、というところでは、
おそらく衆目の一致するところ。

過去10年の実績でイ・セドルを上回る棋士はいないし、
現在世界ナンバーワンではないが、それでもトップ5に入ることもまた間違いない。

中国の若手が急激にレベルが上がってるけど
台頭し始めで実績が少ないので
囲碁史上最強棋士といえば、今のところセドルを推す人が多い

>>79
消費電力が少ないって優れた長所ですね、ありがとうございます

中国もグーグル敵に回すとか狂気の沙汰か？

>>89
今回のAlphaGoって超ザックリ言うと今まで普通のサイコロ使ってたところ、
うまく学習させて目が345566みたいなサイコロ使えるようになったって理解でいいの?

>>89は関係ないです。。。

中国棋士とはマッチできないとかいってんのは陰謀厨のキチガイ

グーグル擁護と陰謀厨はスルー推奨だわ

シナ赤色帝国 vs グーグル電脳帝国、か

シナ帝国が傘下にどのぐらいの国家公務員ハッカーを抱えているかだけど…
やっぱりグーグルのほうが勝ちそうだね

>>176
はなに言ってんの？
囲碁関係ないやつは来んなや

>>172
結果で新しいのは盤面見てどっちが優勢かを、比較的高速かつ正確に推定出来るようになったこと

Gnugoは黒が囲んでる箇所が多ければ黒が良く白が囲んでる箇所が多ければ白が良いと見る
→ 死活見えてなかったり不正確
CrazyStoneはその盤面から何回か適当に打ってみて(プレイアウト)、勝率良いほうが良いと見る
→ 飛躍的に精度上がった
AlphaGoは自己対戦と機械学習で生成したニューラルネットワークで評価する
→ CS方式プレイアウト100回分と同程度の精度がDCNN 1回で出せる

それとは別に手の予想は精度が上がったとか、CS方式の評価も併用するとか、
GPUでの非同期探索や複数台処理とかいろいろあってそれぞれで微妙に強くなって結果としてだいぶ強くなったと言ってる

サイコロで例えると…わからん、まとめてくれ

囲碁関係なないやつに教えとくがレミランキング

1コジェ China
2井山 Japan
3ジュンガン Korea
4セドル Korea
5シユエ China

こうだ
現状の五天王な

来るなといいながら教えるところが可愛いね

井山が二位？それ何基準？

レミ？それ何？

うっせーよグーグル厨はググれや

そして出てくる平野レミ

井山のほうが上なら井山でもよかったんだな
やっぱギャラの問題かな

それ日本と中韓の棋戦が同レベルと仮定した場合のランキングだろ

>>184
セドル以外は若手だからな

>>185
ま井山はコジェに二戦二敗、セドルにも負け越しだがな

実際今の井山はセドルより強いんじゃないか
http://www.goratings.org/

>>188
そそレミランキング
Contact: Rémi Coulom. If you like goratings.org, you might also be interested in Crazy Stone.

チリも積もれば山となる、みたいなことだろ。
レーティングの点は、相手が弱くとも少しは奪える。勝って下がることはない。
同程度の強さのグループ、相手で測らないと実際は不明。

井山には7冠達成してジャジャと再婚してほしい

ジャジャ？それ誰？

確認したけど、これは無理だね。だって井山、不細工だもの

>>192
黒嘉嘉（ジャジャ）
http://nitro15.ldblog.jp/archives/38356190.html

井山はいろいろと担ぎ出されて世界棋戦にあまり出られないのでレーティング上では
おかしなことになっている。
国内棋戦のスポンサーにスケジュールを押さえられまくっているからね。
日経の顔を立てて学生王座と打たせる暇があったら一力の代わりに中国に行って
ほしいんだがなあ。

>191
何故にｼﾞｬｱｼﾞｬｱ？

>>195
井山7冠達成 ＆ ジャジャと再婚
↓
夫婦でガンガンＴＶ出演
↓
国内で空前の囲碁ブーム到来（希望）

専ブラで板一覧をクリックミスして将棋板を開いてしまった。
上の方に電王戦スレがあったので開いてみる。
お葬式のような冷え切った雰囲気にドン引き。

しきりにAlphaGoを引き合いに出して囲碁をうらやむ声が。
将棋板のお前らがうらやむほどこっちの芝は青くないぞｗ

あーあれはなー囲碁厨が荒らしてんだよ
荒らしてるというか、まあ今回の対局の宣伝だな

あのスレに将棋好きなやつなんかほとんどいないよ
将棋を貶めたいやつ、プロ棋士を馬鹿にして憂さ晴らししたいやつ、今度のαセドル戦の宣伝をしたいやつ。
だいたい三人か四人の暇な在日クンだね

小児は在日&部落の典型的娯楽

しかし、執拗な女流叩きと豊富な森内スレを見ると将棋のお前らも大変だなと少し
同情するわｗ
だからといってこっちにまでやって来て荒らされるのは迷惑だし今すぐ向こうに帰って
欲しいけどなｗｗ

まあ囲碁も女流では美絵子スレとか花ちゃんスレみたいにザーメン臭いレスが多くて
どうかと思うけどｗ

将棋も囲碁も見てるんだよ。
どっちかひとつに偏ってもうひとつのほうを叩かなきゃいかんのか？

>執拗な女流叩きと豊富な森内スレ

なかなか将棋板に詳しいじゃん
たまたま「クリックミスして将棋板を開いただけ」とは思えねえなw

>>167
アルファ碁はTensorFlow使ってるみたいだけど、TensorFlowはオープンソース化されてるし公開には問題ないんじゃないの？
そこまで詳しいわけじゃないから、間違ってたらごめん

ざっとみりゃ分かるくらいには多いじゃんｗ
何であんなことになってるのかとも思うけどあまり関わりになりたくないからいいやｗ

あんたがどうかは知らんが今回たまたまAlphaGoの話題が出て来たので、これまで
将棋板で騒いでいたネットイナゴが迷惑なことにこちらにもやって来るようになった
くらいの事情じゃね？
ここで囲碁を叩いてる奴の大多数は向こうで将棋を叩いてるんじゃないかなあ。

ポナ本と伊藤さんがいるのは間違いない

YouTubeのライブ配信って解説はどうするんだろ。
全世界に配信だから言語は英語だと思うけど、
韓国棋院に英語が出来る一流棋士っているんだろうか。
レドモンドさんでは荷が重い気がするし。
芮廼偉さんって英語出来るんかな？

つべで解説してる韓国九段はいるな

そら英語ぐらいできるやついるだろ

井山が７冠達成してもそもそもオープン化してない日本庭園の中での話
世界的に見れば評価するほどでもないのです。騒いでるのは日本国内の
囲碁関係者だけ

井山のレーティング世界ランキング１０位にも入ってない？現実がある
井の中の蛙。７冠も井の中のタイトルに過ぎない

井山の獲得賞金は世界一
日本の棋戦の価値は高い

孫子の兵法にも戦わずして勝つのが最良とある

これがチョンゲー囲碁の象徴だ！

７０年代後半〜９０年代半ば　趙治勲←井山の憧れｗ
９０年代〜００年代前半　　　　李昌鎬
００年代中盤〜　　　　　　　　　李世ドル

いつまでも戦わずにいるうちにすっかり逃げ回る負け犬の烙印を押されてしまうケースも
あるわけでな。

>>1
考えてみれば１０年日本人力士の優勝が無かった大相撲より酷い惨状だね＞日本囲碁業界
故に今や在チョンしか愛好家がおらずチョン資本の牛耳られたチョンゲー化したのも頷ける

>>213
考えてみれば１０年日本人力士の優勝が無かった大相撲より酷い惨状だね＞日本囲碁業界
故に今や在チョンしか愛好家がおらずチョン資本に牛耳られチョンゲー化したのも頷ける

国内なら乱暴な碁を打っても結局勝てる
海外だと咎められてつぶれるだろ
井山は海外に出て揉まれないと本当の強さは得られない
でも棋院はそんなことより棋院の威信に拘る

AlphaGoもDLの仕組みだと、いろんな棋士と打たないといかんだろ
もし負けた場合、グーグルがどう出るか楽しみだ

さすが、韓国通！
よく知ってらっしゃる。
(ほんとかどうかは知らんけど！)
韓国の中の韓国ですね！
完全に韓国と同化してらっしゃいますよ！
たぶん、キムチになりたいのでしょうが、
もうすぐですよ！がんばって！

で、何時から中継するんだよ

Alphago相手にセドルなら4子でも普通に勝てると思う
ルオシーが4子で勝てるというのも理解できる
棋譜見てパターン認識してるだけなんだから4子局の棋譜とか少ないだろ

>>167
なるほどそういうことか。ありがとう。
installation のところに列挙されてたうちの LuaJIT, Xitari だけ分かって、他のも機械学習自体には関係ないだろうと思い込んだけど、外にエンジンがあったんだ。

チェスや将棋もハンデ戦になると、データベースが使い難くなる分弱くなるよな

>>222
待ちの棋譜なんかあるのか？

>>194
こんな美人で実力のある子を門前払いにした大竹は経営も囲碁のセンスもない
あぁ、ホント大竹ってアホだ

>224
棋士としてはﾁｸﾘﾝ時代を築いた偉人だけど、ｼﾞｬｱｼﾞｬｱ門前払い、NY囲碁センター売却、
シアトル囲碁センター売却未遂で裁判など理事長時代に汚点をいくつも残してしまった
よね。
後任の和田さんが尻拭いで無駄に苦労させられた。

>>224
本人が希望してるのに中国との関係にビビッたんだよな
俺の仲間内ではしばらく大竹のことを「オオタワケ」とよんでいた

ゼイノイの時も勿体無かった
テニスで言う大阪ナオミクラスの大物だよな

>>204
無料公開の論文だとDistBelief使って学習したって書いてあったからTensorFlowに書き換えて公開してくれたら嬉しいとは思ってたんだが実際移植済み？

>>227
ゼイノイの時は日本棋院の女流が猛反対したんだろ？

囲碁もTPP対象に入れるべきだよな

芮廼偉、黒嘉嘉、門前払いか
Googleはこんな排他的な組織と関わらなくて正解
まあ当然わかってるんだろうけど

>>214
コンピューターに負けるのが確定事項なら、もう激戦を繰り広げて負けるのがベストだと思うんだけどなぁ
今思うとチェスはそのへん上手かったな

チョンはほいほい入段させるのになｗ
さすがチョンゲー囲碁ｗ

最近やっと囲碁がまともに打てるようになってきて、5級くらいになった俺だがまだまだ人間には強くあってもらいたい。
あなたたちの見解はどう？
俺はセドルの格下とは言えプロレベルに全戦全勝、前回から5ヶ月も経ってること、いきなりセドルを指名してることから不安でしょうがないんだが。
元気の出る言葉や情報をお待ちしています。

>>234
俺としてはとっとと人間をはるかに超えてもらいたい
そしたらソフト先生にあんたこの局面でここに打ったけどこっちのほうが良かったよとか教えてもらえるので

>>228
最新の論文を直接読んではないから確かなことは言えないけど、
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1601/28/news063.html
このサイトに『この過程では同社の「Google Cloud Platform」や「TensorFlow」を活用した。』と書いてあるから多分TensorFlowに移行済みなんじゃないかと

俺は先月からやり始めた初心者だけど、いつかコンピュータに指導してもらう日がくるのか

サクサク打ってくるし、対局中に考えたい時はいくらでも検討して考えられるし
いつでもやめられるし、今でもかなり有用やな
弱いソフトはめちゃくちゃだから、あまり打ちたくないけど

昔わからん局面が出たら「秀行先生に聞け」いうのがあったが
これからは「alpha先生に聞け　になるかもしれんね
せ＄に勝ったらプロ棋士が一番このソフトほしがるだろうな
そしてみんながこのソフト手にする時代になったら
プロ棋士いうのは腕を磨いてソロバン大会にでるようなものかも
しれんな
電卓でピコピコやれば済むのに

なんで囲碁知らないのにここに来るの？
将棋脳が馬鹿だとアピールしに来てるの？

チョン碁脳な日本人はおらんからなぁ、在チョンじゃあるまいしｗ

ちなみに囲碁がチョンゲーの根拠

囲碁が大衆レベルで人気があるのは南鮮だけ

例えば中国将棋の愛好者５億、囲碁に関しては３０００万/１５億と囲碁人口比が
日本（関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったところによると１００万未満/１２７００万）より多少マシな程度

実際俺の場合中国人留学生の知り合いが３０人近くいるんだけど
ほぼ全員が中国将棋のルールを知っていたのにも関わらず
囲碁のルールを知っていたのはただの一人もいなかったからね
さらに自国の囲碁棋士の名前すら知らなかったという
これは作り話でも誇張でもなく事実
しかも日本に留学しにくるくらいだから母国ではエリート層

囲碁なんて所詮は日本人にも中国人にも台湾人にも相手にもされないキムチ臭いチョンゲー

加えて
囲碁はネット碁も殆ど半島チョン資本だし
有力囲碁教室も殆どが在チョン経営
更に有力囲碁ジャーナリストも在チョン
過去から現在に至るまでのアマチュア囲碁界のスターも男女とも大半が在チョン
プロも生野区や東大阪、鈴鹿市、北九州市というコリアンタウン出身の在チョンばかり

さらに
在日韓国民団と南鮮政府が推し進めていた「朝鮮通信使」の世界遺産登録日韓共同申請の
日本側の代表が日本囲碁業界の伝説「木谷實」の息子な
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
これだけでも、「あっ・・冊子」ってなるやろｗ

囲碁厨くんたちへ。

在日同胞とやらがもう何年も将棋板で>>239みたいな書き込みを
延々やり続けてきたんだから、今少々お返しが来たって仕方ないだろ

諦めろ

自分で被害をデッチあげて、それを根拠にエア報復という手法がそのまんま朝鮮人。

まあ今回はさすがにセドルが勝つだろ。
少なくとも表に出されている情報から推して
背ドルが負ける可能性というのはほぼないわけだから。
怖いのはグーぐるが、はさビスが、何か隠し玉を持ってるんじゃないのか？ってことだけでしょ
そのぐらいのドキドキ感はあっていいだろう
まだ余裕じゃん。もっと楽しめよ

エアというより将棋の方もやってるマッチポンプみたいなもんだろ。

荒らし行為を正当化するなよw
連帯責任かよ

何を根拠にセドルが勝つって言うの？
この数ヶ月間でAlphagoがセドルを超えていないことを示す、明らかな根拠がどこにある？
プロの棋譜から学ぶことがなくなって、AI同士でプロレベルの戦いを高速で繰り返して、
そこから自分で学んで強くなっているAIが、数ヶ月でセドルを超えるレベルにまで
達していないことを示す明らかな根拠が、一体どこにあるって言うんだい？

>>248
コリアン民族の英雄・李世ドルを貶めるレスを愛国心の強い囲碁チョンがする訳ないじゃないか！

セドルに勝てる可能性を感じさせる情報が既出の中には無い
これが根拠だな

ID:KqN7WyXa
こいつの朝鮮人並の粘着質

もう誰にも相手にされてないけどｗ

>>242

現在の中国で一番のエリートである
習近平国家主席は囲碁が大好きで
「囲碁を打って国を治める道理を学んだ」と言い放ったこともあるくらいだ

さらに外交の国賓晩餐に自国の棋士を招聘して朝鮮のパク大統領に見せつけ
「中国は囲碁で韓国を越えた」と自慢している

また　中国で二番目のエリートである李克強国務院総理（首相）も囲碁を好み
首相就任後初めての訪韓に自国の有名棋士を同行させたり
全人代の閉幕式でも国政運営を囲碁に例えて持論を展開したりしている

こういう状況なんだが
「中国人に相手にもされない」というのはどういうことかな？

君が会った中国人留学生はエリートなどではなく　所詮中流以下の人間じゃないのかな

将来　党の中央政治局入りを目指そうというような本物のエリートは
多少なりとも囲碁の知識を身につけていなければいけないだろうからね

そもそも中国囲碁が韓国に一歩遅れた原因は文化大革命にある
毛沢東や周恩来　そして中華人民共和国元帥である陳毅らが囲碁を推奨していたにもかかわらず
文化大革命により囲碁も四旧のひとつとされ　碁打ちは迫害の対象となり
広場で晒しものにされた上で様々な暴行を加えられたり　
強制労働をさせられたりした

その後文化大革命は終焉を迎えたが
多くの棋士たちが命を落とし
当然囲碁普及など進んでいるはずもなく　育成のための環境も失われてしまっていた

ちなみに韓国のイチャンホは中国囲碁界が文化大革命による迫害を受けている最中に生まれている
中国の同年代の棋士が敵わなかったのも当然といえば当然の話

キンペーとパククネを誇る囲碁チョンはかなりズレてるわ
こんな言説が日本人に受け入れられるとでも思っているのかねｗ

>>252
えらくシナの事情に詳しそうだけど、そっち系の方ですか？

ただエリートって言葉を連発するのがあまり好きじゃない感じがするのと
あとシュウキンペイですか？
私のシュウキンペイに対するイメージは
�@ウイグル人を一杯殺した。
�A無理やり天皇会見を設定させた
ということで非常に印象悪い

そいつをエリートって表現するのに私は違和感を感じる。私は、ね

囲碁・オセロ板の闇を見た

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　 　

情報を見に来てるのになんだよこのスレ

他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。
例えば、以下のようなものが削除に該当します。

１．個人情報 個人情報は基本的に全て削除です。特に住所・電話番号については、あらゆる例外を認めません。
（本人による書き込みかどうかも問いません）
また板の性質上、伏字や遠まわしな表現でも個人が特定されやすいので
これについても削除する場合があります。
きわめて悪質であると認められる場合は、関係機関に通報させていただくこともあります。
ただし公人と世間的に認められている人の場合、削除されない場合もあります。
２．誹謗中傷 特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
これは掲示板における固定ハンドル叩き、及び地域の優劣をつける主旨の発言も
含めて削除対象となり得ます。
店舗情報等は情報として提供されたものについては削除しませんが、
同じく誹謗中傷のみが目的ととれるものは削除する場合があります。
３．連続投稿 同一内容、及びそれに準ずる内容のスレッド、書き込みを
連続で投稿した場合、削除します。
（なおスレッドを立てる際、同じような内容のものがないか
　過去ログを検索されることをお勧めします）
４．コピー＆ペースト テンプレートの文章を使ったとわかる発言は、まったく変更がなされていない
あるいは他人に不快感を与えるといったものは削除します。
アスキーアートに関してもスレッドの流れと違う・不必要に長い・下品なものなどは削除します。
また、同一の内容を複数行に渡って書いた発言も削除です。
５．差別発言 差別的意図を持った発言は削除します。
特に、地域名はその真偽を問わず即刻、削除します。
６．問題のあるリンク ブラウザークラッシャー・死体・エログロ・及び荒らし依頼などを目的とした
URLのリンクを含む発言は、削除します。
また、迷惑をかけることを目的としていると思われるメールアドレスも削除します。
また、スレッドの流れと関係のないものも削除する場合があります。
７．板と趣旨が違うスレッド・発言 地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
他人を不愉快にさせることを主目的としたスレッドなども削除対象となり得ます。
地方違いのスレッドは原則的には誘導ですが、しつこく上がるようなら削除となります。
その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表現など
下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。
８．宣伝・広告 宣伝・広告のためだけに立てられたスレッドは削除します。
スレッドのなかでも利用者の情報交換の妨げになるような、
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囲碁チョン（在チョン・しばき隊）火病ってるｗ
書き込み内容がまんま在チョン・しばき隊のそれｗ
正体くらい隠す努力しろよ、エラが丸見えだぞｗ

>>260
それ極大ブーメランなんだがなｗ
普通の日本人はおまえみたいに年単位で板に張り付いて
コピペ貼りまくったりしないんだな
嘘も100回繰り返せば真実になると勘違いしてるチョンメンタリティそのまんまｗ

>>261
嘘？　何が嘘なのかな？

逆に何が本当だというんだ？

>>255
スレの流れを見ような

日本に留学してきている中国人は
中国ではエリートなのに囲碁をやっていないから
中国人は囲碁に興味がない

という意見に対して

中国のエリートとやらが囲碁を全然知らないと主張しているが
中国でエリート街道突っ走っているやつらが囲碁を愛しているんだから
その主張は間違っているだろう

という答えを返しているだけ

中国におけるエリートが日本人にとって善か悪かとか
一般的な日本人が囲碁についてどう思っているかについては一切関係がないし

習近平が好きか嫌いかは各々の意見があるだろうが
習近平が一番のエリートというのは間違いない

※エリート　社会や集団で、指導的、支配的役割を受け持つ層　　大辞泉より引用

囲碁は中国のゲームであってチョンゲーではないということ
それを日本人がどう思うかは自由だが
事実を歪曲してチョンゲー扱いするのは良くない

仮に囲碁が流行ってるのが韓国だけだったら、天下のグーグルが参入しないだろ
何言ってるんだ?
そもそも天下のジャンプでも題材にされてたし

>>253
パククネのババアは囲碁に興味も理解もないよ

私は　囲碁の素晴らしさを説いているのではなく
囲碁はチョンゲーではなく中国のゲームであるということを説いているんだよ

囲碁が素晴らしいと思うか　それとも詰まらないと思うかは個人の自由だが
チョンゲー扱いするのは　朝鮮人がよくやる「事実の歪曲」だぞ

朝鮮人が優秀な日本人を捕まえて勝手に在日認定したり、
挑戦企業のテレビCMの背景に勝手に富士山を出したりするのと根は同じだよ。

朝鮮人のキチガイが囲碁の文化を自国のものと主張するために、2ちゃんで頑張ってチョンゲー認定工作してるだけｗ
チョンなんか相手にするだけ無駄

なんだかよく分かりませんが、コンピューターソフトについて語らないのですか？
もしそうなら、タイトル変えてよ。

チョンチョンする人たちは、他所でやってもらえないですか？
はっきり言って邪魔なんですけど・・・

今一番話題のソフトの対戦相手が韓国人だから「チョンチョン」鳴く奴が出てくるのもしょうがない
日本人だけじゃなく中国人にも結構そのことについて意見発信してるのは多いけど

>>236
公式ブログ情報なんで移行済みだな

やっぱシナっていうのは抵抗あるの？私はシナの方がなじむんだけどね
差別語ではないし。
中国というと石原慎太郎じゃないけどどうしても中国地方を連想してしまう

ミドルキングダムでもいいけどさ
今は一応建前上キングダムではないので

近所にあったラーメン屋の暖簾には「支那そば」って書いてあったな

囲碁はぐうの音も出ないチョンゲー

http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf

盲目の人でも出来るゲームって普通に心温まる話じゃん

ID:vO8ye2k

これが囲碁豚か

お前ら誰と戦ってるんだよｗ
スレタイを100回読んでみろ

あぽーんだらけ

アルファ碁が市販されたら賭け碁詐欺に使用されるかもしれない事案が発生
賭け碁の打ち手（５級）がイアホンをして指南役（五段）が着手指示　←　レベル低すぎだろｗ

http://nitro15.ldblog.jp/archives/40993182.html

杉本ニトロってブログの自己紹介に態々「日本人です」って書いてる奴だろ
冷静に考えればちょっと有り得なくね？
そしてこいつが日本囲碁業界で最も人気のあるブロガーってのが笑えるよなｗ

なんか新しい情報でもあるのかと思ったら、暇人が一日中張り付いてるのか

杉本さんだかニトロさんだか知らないけど、
そのブログ、アルファに関して
セドルのコメントとか、韓国の学者さんの話とかを書いてたやつでしょ
どなたか知らないけどあちこちのスレに貼ってくれたので
暇なときに読んでみて、いろいろと参考にはなりましたよ

ただ、翻訳者は日本人ではないよね。機械翻訳でもない
ブログ主の国籍はまあどうでもいい
国籍がどうであれ親韓でしょ。そうじゃなきゃそんなブログ、かかないもの

杉本ニトロ？
初めて聞いたな
越田並みの自作自演で売名してんじゃねえの
こいつがチョンゲー本人だったりするんだろｗ

そりゃ近年では韓国が最強だったんだから、そっちの情報を欲しがるのは当然としか

何せ「囲碁」だからねｗ
日本人の大半が嫌韓だというのに・・

なお有名ネトウヨの長谷川亮太は現実では誰にも相手にされない模様

ゲームに政治や思想を絡めるのはどうかと思うよ
盤の前では国籍は関係なし

>>287
それってチョン流まんこが吐く台詞そのものだねｗ
さすがはチョンゲー囲碁だわｗ

囲碁は1000年以上前から日本の貴族＆皇族のたしなみだよ。
NHKの朝ドラで穢多部落の日常風景として扱われる将棋とは違って。
いくら囲碁をおまえら朝鮮人の仲間認定しようと思っても無駄。

国とかどこでもいいわ。

面白いから打つ。それでいい。

そら日本でチョンゲー囲碁を享受しようと思ったら>>290の様に言うしか無いよねｗ
こういう事言う輩って他ではチョン流まんこくらいなんだよねｗ

この正論は反論できなかった将棋チョンが、噛みつきやすいレス見つけて必死で噛みつくとか笑かしてくれるｗｗｗｗ
↓
囲碁は1000年以上前から日本の貴族＆皇族のたしなみだよ。
NHKの朝ドラで穢多部落の日常風景として扱われる将棋とは違って。
いくら囲碁をおまえら朝鮮人の仲間認定しようと思っても無駄。

将棋がチョンゲーの根拠は腐るほどあるが、囲碁がチョンゲーの根拠なんてどこにもない。
チョンゲーチョンゲー言い続ければ、いつか嘘も本当になると思っている。
これぞチョンゲー君が朝鮮メンタリティである何よりの証拠ｗ

ルール覚えたての頃はそれ程でもなかったけど
ある段階から急に面白くなってくるのが囲碁
スルメとかクサヤの干物のような破壊力がある

>>295
そこはキムチだろｗ

この正論に反論できなかった将棋チョンが、噛みつきやすいレス見つけて必死で噛みつくとか笑かしてくれるｗｗｗｗ
↓
囲碁は1000年以上前から日本の貴族＆皇族のたしなみだよ。
NHKの朝ドラで穢多部落の日常風景として扱われる将棋とは違って。
いくら囲碁をおまえら朝鮮人の仲間認定しようと思っても無駄。

NHKの朝ドラで穢多部落の風景流したらイカンのと違う？

そういえばNHKって大河ドラマで皇室のことを王家と言って物議をかもしたんだよね？
他にも歴史関係ではいろいろとぶちかましてくれてるけど・・・まあいいけどさ
ただ、NHKを権威の後ろ盾にするっていうのはどうかと思うわ
将棋だって一番古い駒だと千五百年以上前のものとかが出土してるわけだし、
将棋貶めたって囲碁持ち上げたことにはならないよ

>>298
それはNHKに言ってくれ
そういえばじゃりン子チエ（原作）でも
西成のヤクザが縁台将棋を指す場面が出てきてたなｗ
部落民と朝鮮人が将棋で異糞化交流ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

てか戦国武将が囲碁を嗜んでたって普通に習わなかったのか?

>>279
てか賭け碁ってお互いに段位を示す必要があるのか?
わざと昇段試験を受けないなりして、誤魔化すぐらい出来そうじゃん

信長は将棋も囲碁もやってた
家康は本因坊算砂と大橋宗桂に扶持を与えた
日本では昔から囲碁と将棋は同格なんだから喧嘩すんじゃない

>>299
チョンゲー将棋の駒が1500年以上前に出土してる？
おいおい、1500年以上前って飛鳥時代以前だぞ？
日本の将棋の歴史なんて1000年も無いよｗ
最古の将棋の駒ってあれだろ？
「酔って暴れる象」という下品な名前が語源の、
中国から朝鮮半島経由で日本に伝来した、チョン臭にまみれたシロモノだろｗｗｗｗｗｗｗ
いやあ、さすがは本家本元の在日チョンの言うことは違うね。
息を吐くように嘘をつく将棋チョンｗｗｗｗｗ

いやあ将棋チョンは隙あらば嘘をつこうとするから油断できないな。
チョンと部落が融合した恐ろしい縁台将棋の文化の担い手はレベルが違うねｗｗｗ

αの話だけどさ
私、文系崩れなんですげえ幼稚な質問なのかもしれないけど
αと既存のやつとの違いって、機械に自動学習させることで
ニューラルネットワークってやつが桁違いに深層化されました、ってことだけ？
モンテカルロで読んでNNで決断するっていうことプロセスは今までとおんなじ？
ただその決断するためのNNが飛躍的に深いですよっていう、そこだけの違いなのかな
グーグルの宣伝文読んでもよくわからんのよね

>>306
分からんなら口出すなよ在日将棋チョン部落民ｗ

192層のNNを生贄にしてさらに高いレベルの192層のNNをつくる
それをさらに生贄にして…っていうことを延々と繰り返す
っていうのが自動学習ってことでしょ
モンテカルロはそのまんまでNNだけをどんどん深めていくと
枝刈りの能力が上がって勝つ確率の高い候補手を
直感に近い感覚で絞れるようになる、ってこと？
どうもよくわからんのよね

ID:V7pGl0pI と ID:1FOWB6Ncってコンビ打ちだろ
見事にふたりともageてるし

>>306
ニューラルネットワーク使わずに教師ありで機械学習させるっていうのは既存の強いソフトはたぶん全員やってる
自己対戦しつつ強化学習するのとニューラルネットワークで上手くいったのは新しい
枝刈りって理解でもいいけど何処を重点的によむか優先度つけてるだけで刈ってはいない

>>310
thx
ふぅん、刈ってないんだ。
優先順位をつけてるだけで読みを切り捨てているわけではないのか
もっと人間の感覚に近いのかな？と思ってたけど、
やっぱりまだ機械っぽいねw

>>308
その192層ってのは、NNをよくわかっていない人の間違いだ
正しくはpolicy networkが13層、value networkが15層
192というのはCNNのフィルタの数で、多いほど複雑なパターンを認識できるが、
計算量も多くなるし、過学習する危険性も増える

value networkはモンテカルロ木探索の初期の収束の悪さを補うもので、
自己対局学習を利用して精度を上げている
ただし従来のソフトでも初期の収束を良くする工夫をしているものはある

総合的に見ると、従来手法から大きく変わったのはNNを使った点だけで、
それ以外は地道に改良を積み重ねただけと言える

>>308
生贄は最初の学習をブーストするだけだよ
囲碁のルールを最初に叩き込むみたいな感じ
ルール覚えさせた後はひたすら一つのNNを鍛え続ける

NNがもともと何に使われてたかっていうと画像認識とかで
手書き数字を見せて数字を当てるのが得意で
人間よりも正確に読みづらい数字なんかも当てたりできる

今回はこれを囲碁に応用して
盤面を見せて次の一手を当てさせようとしたわけ
理想的には数字当てみたいにまったく後の手を読まずに
完璧な手を当てられると期待したんだけど
そこまではできなかったから（プロの手との一致率が半分くらい？）
いままでのソフトと同じようにモンテカルロで読んでる
それでモンテカルロするときにそのNNで当てた手を優先的に読み進めてるわけ

でもNNにも限界はあって学習させ続けても当たる確率が上がり続けるとは限らないの
ある程度まではいけても頭打ちってことがよくあるんだよね

ゲームソフトに詳しい連中は将棋を見限ってこっちに来たみたいだなｗ

ここの言い争いもこの人に比べたら至って正常に見える
全部１人でレスしてるからな
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/4492/1452401095/l50

詳しい人のレスを読むと(>>310>>312>>313)、
とてもそれだけでトッププロに勝てるとは思えないけどねw
むしろよくぞ欧州王者に勝てたなものだな、と。
でもコジェは「人間と区別がつかない。おかしな手は一切ない。
プロ入り寸前の実力を持った棋士のようだ」と言ったんだよね

…まあ確かに腕に覚えのある人ならば
「こいつと一度打ってみたいな」と思うだろうね

自分でなんもわかっちゃいない聞いたことがある単語をごたごた積み上げて
文章らしきものをこさえる。
人口無能そのものだｗ

というような悪口を夜中にひっそり書いている自分自身に
君は嫌悪感をいだかないのかね？

まともにプログラムすら組んだこともなさそうな人にアルゴリズムの説明してもなあ

あんたらコードなんて生まれてこの方一度も書いたことないだろうに。
あーExcelの一行マクロくらいは書けますってか？ｗ

教師データ＝見様見真似でそこから自己学習するってんだからある程度人工知能の形ができてるよな

今北産業

今までの最強ソフト→早碁でちょろまかしてるだけの段位、囲碁住民「コンピュータ囲碁には致命的な弱点があってなぁ・・」
GさんのAI→隙がない！プロと遜色がないと言える出来！αGの弱点を言える住民皆無
やっぱりGさんなんだよなぁ

α碁は、一日100万回、自分対自分で学習している。
3月までには、恐ろしく強くなっている事だろう。
それでも＄の方が強いのか？
楽しみだな！

弱点を言えるもなにもバイナリもソースもないわけですが
散々言われてるのは先読みしないとならない状況に弱いだろうって事くらいでしょ

>>323
10月以前も1日100万回対局してあの程度だったとも言える訳だが。

ひたすら第一感だけを鍛え続けてる感じだしな

AlphaGoの登場で何かが変わればそれでいい
既存のMCTS碁は確率だけで打ってる
ヨセは下手くそだし、碁は勝てばいいってもんじゃない

ヨーロッパチャンピオンとの対局は４週間１００万局自己学習して臨んだと動画で言ってなかったっけ？

1日100万回練習対局しても、
一年間で3.65×10の8乗回、
百万年で3.65×10の14乗回、
一億年で3.65×10の16乗回である。
囲碁は、1×10の360乗回だったかな？？に比べたら、一億年でも鼻クソみたいなもんだ。
どうかな？

>>328
４週間であれなら
３月には凄いことになってるかもしれない思うのも無理ないね

新着来た
http://koigakubo.seesaa.net/article/433611745.html

>>107
呉清源はそれに近い

自己対局による学習なんてしばらくやってたら収束しちゃうんじゃないの？
3月まで毎日100万局やってるとは流石に思えないんだけど

alphagoの実力が頭打ちになることを示す根拠がない限り
3月にはセドルを超えてる可能性を否定できないよね

棋譜並べだけでプロレベルにまで行ったのは韓国にもいたな
安なんとかって人（名前忘れた）

頭打ちになってて急成長はないだろうなあ。
欧州王者と戦うのに万全でない状態だったことになる。
一日、一週間、一ヶ月でどれだけ強くなるか計測していて
そろそろ頭打ちだとなって10月?かに対戦したんだろ。まだまだなら11月でもよかった。

人間っぽくて遥かに時代の先を行く着眼点で着手してくるかもしれないってのはありそう
ところが正確な読みができなくて結局ころっと負けるのもありそう
論文は肝の部分だけだから残りの実装がどうなってるか分からないと判断のしようがないねぇ

渡辺明みたいに竜王戦の終盤だけソフト解析を依頼して通しサインで伝える事は囲碁界にはまだ起こらないか…
ちなみに全国放送が無くなれば渡辺はＮＨＫ杯みたいに５段に完敗したりして急に終盤戦が弱くなる。

急成長なくとも勝つ可能性もあるとおもうがなあ。
100メートル走で、9.5で走れば人類最速と話題になるけど、9.6や10.0でも人類最速ではない。
0.1や0.5は人間界では大差でも、機械にとっては大差ではなくスペック向上させただけとかで抜き去る可能性がある。
エンジンなら10%性能あげたら0.1秒以上縮むとか。

未知の局面もNNで評価出来るとかMCTSと組み合わせると強くなるとかは有用な性質だけど、逆に強さの上限があることの証拠でもあるな
その上限がどの位かがわからない

※注)
開発者はデミスハサビスです。
趣味のおじさんではありません。

てす

２ちゃんねるってオワコンなんだけど、ほかに有効な情報元がないんだよな。

>>336
論文出したり実力図るのが目的だったんだろうしFacebookと競争してるような状況だから
あんまり待ってられないだろ。既存ソフトに大きく勝ち越してるから実力を正しく認識するのも難しいレベル

どうして欧州王者とするのに万全で迎える必要があるのか

欧州チャンどころか、今回のセドルとの対戦も万全ではないと思うが
人工知能・囲碁でfacebookと先陣争いをしているから、
ある程度できたところでサッと名乗りを上げたかった

ってことでしょ

---

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 680 -> 680:Get subject.txt OK:Check subject.txt 8 -> 8:Overwrite OK)load averages: 1.84, 1.76, 1.60
age subject:8 dat:680 rebuild OK!

馬鹿にもわかりやすい結果として対人間が必要なだけで
市販の古いverとはいえCSとZEN相手にあれだけの差があるというデータで十分なんだよね
あの程度の人間でなく、セドルとかトップ棋士を相手にするのはまた別なんだけど

>316
読まずに半分くらい一致って多分すごいことだぞ。
選択肢の多い囲碁なら尚更

それに凄い量の読み(囲碁の場合はプレイアウトか)が掛け合わされるので、物量で人間が圧倒される

という将棋のパターンと同じ展開に…

例え一致していなくても、
訳がわからない手は打っていないというのもなにげに凄いな
この人工知能は囲碁を理解している、ということになるので

KGSに並んでるのと比べたら完成度段違いなんだよなぁ
将棋は物量と突貫工事で競ってるけど
何でブレイクスルーをしたのかGはそういう次元じゃないよねぇ

---

板復帰(NG!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 680 -> 680:Get subject.txt OK:Check subject.txt 680 -> 680:fukki NG!)load averages: 2.29, 2.02, 1.87
age Maybe not broken

囲碁を理解しAlphagoの構造も理解してる奴はセドル圧勝
どちらか一方だけの奴はセドルやばいんじゃね？

あれがセドルクラスのトップ棋士相手に互先で勝負になるわけがない
ZENの最新版に2子が良いところだろ

ん？
囲碁を理解しAlphaGoの構造を理解してる人？

対局する日が来るのを待つしかない
実際に結果が出たらゴチャゴチャいう奴もいないだろう

AIの進化は未知数なので対局が楽しみ
ただ、予想が外れたからって喧嘩腰になる必要はないよな

>>353
その主張こそ根拠ゼロだよね？

一部外者としては・・・
思った以上にアルファが進化していたので大激戦になる、のを期待

よく知らんけどセドルって「妖術使い」って言われてるの？
「セドルの妖術」っていう言葉を何処かの記事で見かけたような気がするんだけど。
だとすれば妖術使いと人工知能の互角の勝負が見れれば、面白し

そういや「関西のセドル」っていたな

NHK杯で妖術使いまくってるやつならいたな

催眠術使えば楽勝じゃん

コンピュータに催眠術は効かないだろ

JaneStyle全滅してchromeで見てるんだけどJaneStyleの復旧方法だれか教えて

囲碁ソフトはおろかコンピューターのことも語れなそうなのが何故このスレにｗ

ソフトウェア
http://potato.2ch.net/software/
ここにJaneのスレあっからそこで聞け

何故って、そりゃアルファルファ効果に決まってるじゃん

グーグルがアルファぶちかます⇒注目集まる⇒ココに人が来る⇒囲碁が活性化する

喜びなよ

ソフト名もマトモに覚えてないお前みたいなのや将棋板のキチガイしか来てないのが現状だけどな
そしてそういう奴は囲碁そのものに興味を持つことは無いと断言できるわ

東ロボくんもGoogleが参加したらあっという間に東大に受かりそうだなｗ

東ロボ君が東大に受かってもここまでのインパクトはなさそう

>>367
?ココに人が来る
〇囲碁を知らない人がココに来る

囲碁を知らないので活性化するわけが無い

100人来たとして2〜3人残れば上等だ、ぐらいのおおらかさがないと
何事も活性化なんぞしませんぜ

少なくとも私は知ってるよ。
とりあえず６級程度らしい。ココで仮認定してもらったw

Gってゴキかよ
グーグル厨だるいわ

プログラマに催眠術をかけて有利なチューニングとやらをさせればいけるで。

自己学習機能があるとはいえ、百万回もやったら碁がおかしくなってそう

>>372
100人きてそれならいいけど2000人きてそれだと思うよ

将棋は16万人集めてあの惨状だからね。
もっと酷いと思う。

いや三浦GPSは６０万人、
屋敷ponanzaは７０万人、
阿久津AWAKEは５０万人、
そして５０分投了テロでその大半と主要スポンサーはすべて消えた

人工知能グーグル囲碁の衝撃: 2月10日 22時50分
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2016_0210.html

アメリカのＩＴ企業、グーグルの研究チームが、先月、イギリスの科学雑誌「ネイチャー」に発表した
人工知能に関する１本の論文が、世界に衝撃を与えました。テーマは「囲碁」。

グーグルが開発した人工知能が、世界で初めて人間のプロ棋士に勝利したというのです。
囲碁と人工知能。一見、何の関係も無いようなこの組み合わせのどこが衝撃的だったのでしょうか？

人工知能研究を１０年前倒ししたとされるこの研究について科学文化部の田辺幹夫記者と、河合哲朗記者が解説します。

このスレも前と同じく保存版のスレになりそうだな
実名なら恥ずかしくて書き込めないぞ

たいしたことがないと思ってるのは
なぜかGに対抗意識を持っているおっさんだけという現実

どうしてもGoogleが逆宣伝になるようなことをやると思えないんだよな
1億以上の金をかけていかにAIが劣ってるかなんて宣伝やらないでしょ
欧州王者に勝ってから数ヶ月してセドルとの対局を発表、これはAIの棋力向上が順調でセドルにも勝てると判断しての事だと思う

その＄も、中国の☆ケツには、勝てない。
上には上がいるし、これからも上が出てくる。

ヨーロッパチャンピョンを過大評価してる感もあるが偏差を元にセドルの現在位置を求めたりはしてるだろう
頂上連中も勝ったり負けたりしてる以上は見積もり可能な強さしか持っていない

現時点でセドルに負けても逆宣伝にならないと思うが

セドルに負けたら、次も絶対くるから、楽しみに待つ
セドルに勝ったら、その強さを既存ソフトが目指す
我が愛機PCにそれに近い本物のCPU碁打ちがやってくるのを楽しみに待つ
Win-Winですｗ

こんなイージーな勝負どこかで賭けがあれば良いのにな
迷わずセドル全勝に全財産つぎ込めるのに

大橋みたいにセドルが危ないとか言ってる恥ずかしいプロもいれば
張みたいにセドルに勝つとか笑わせると言ってるプロもいる
大橋はグーグルを異常に過大評価してるんだろうか・・・

短時間で多数の棋譜並べできる人工頭脳は羨ましいが
１局から多く学べてるかは疑問

GoogleがDeepMindを買収した金額は4億ドルだから、
セドルとの対局料100万ドルなんて宣伝費の一環とも言える。

そもそもプロ活動から長期間離れた欧州チャンピオンとこっそり対局して
「プロを倒した」と吹聴するのも、何か宣伝くさいかほりがするんだよなー

>>391
でもgoogleにとってはその4億ドルもなんかはした金という感じだな

グーグル、CEOに2億ドル弱の株式報酬−米企業で過去最大級
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160209-00010351-wsj-bus_all

>>389
半年間の成長可能性まで含めたら過大評価とまでは言えん。
昨年10月でR300差が正しいならその時点でも5局打って1回でも勝つ確率は56%だしな。
（セドル全勝の確率44%とも言う）

セドルの全勝で当然といってる奴は
AlphaGoの棋力=Fan Huiの棋力で10月からの棋力の向上なし
というわけのわからない想定をしてる

ディープブルーも一回目は負け越してるので、2回くらいやるのは想定内でしょ
そちらの方が儲かるし

googleが負けた方が盛り上がるよな

カスパロフ対ディープブルーは
96年：3勝1敗2分け（カスパロフ先手：2勝1分け　カスパロフ後手：1勝1敗1分け）
97年：1勝2敗3分け（カスパロフ先手：1勝2分け　カスパロフ後手：2敗1分け）

なので、97年に負けたと言っても明確に抜かれたわけではない。
97年のディープブルーの棋力は（当時はFIDE公式世界ランクはなかったが）世界50位くらいではといわれていた。

これが6年後の2003年になると、チェス専用のスパコンから市販品の汎用プロセッサにハードを変えて
（Intel Xeon Processor 2.80 GHz, 512K Cache, 533 MHz FSB）
カスパロフ対X3D Fritzが1勝1敗2分け（お互いに先手番で1勝1分け）

人間対コンピュータであと5年程度は楽しめるんじゃないかな？

5-0や0-5じゃなければどっちが勝ち越しても面白い

deepmindの買収が700億？ってもはや安いよな
なぜ日本企業にはこれができないのか

日本の優秀な学者が外国で評価されて初めて国内で認められた
なんて話が昔からごまんとある

日本企業には買収する資金が無いのではなく
買収すべき会社を見抜く能力がないみんな外国企業に先んじられてしまう

///宿題///
デミスハサビスの怪物度を調べてみること。

お金を持っているかどうかは問題でなく
日本企業にとってお金は「貯めるもの」
アメリカ企業にとってはお金は「回すもの」
基本スタンスは全然違う
だからマイナス金利になってもお金は回らない

囲碁ソフト対日本のプロが馬鹿馬鹿しくなったわ

そもそもセドル戦までにい置石数子以上も棋力が上がると想定をしてるのが謎
何で雑魚から雑魚プロまでのペースで雑魚プロからセドルクラスまで上がると思ってるんだろ？
ポテンシャルが同じ判断てアホなの？って思う

>>394
雑魚プロレベルからセドルレベルまで短期間で持っていけると思ってる方が
わけがわからない、どれだけ棋力の向上が必要かわかってないだろ？ｗ

>>403
これはいよいよ日本囲碁ソフトの出番ですね

単純に日本人は英語読めないだけだろ
教育方法が良くない

生贄にするっていうのは具体的にどういうことをするの？

棋力と言っても客観的に評価する方法はレーティングになるわけで
そもそも出発点がどこでどんな線をかいて向上したのかも分からん以上差がないから追いつける訳でも差があるから追いつけない訳でもないな

アルファ君は人間に置き換えると千年分の学習をしてるらしいから、
雑魚プロからセドルプロになるまでの時間はそんなに掛からないと思うけどね
仮にゼロの状態から雑魚プロになるまで800年掛かったとしても、
まだ200年ある。
200年あれば、雑魚プロからセドルプロまで行くでしょ

まあ本当にセドルが苦戦するレベルまで強くなったら観戦しててもおもしろいけどね

このあとどうなるのかっていうのは
もしかしたら限界効用曲線のように緩やかな上昇しかないのかもしれないし
あるいは逆に爆発的上昇を遂げて一気に人外の領域にいっちゃうのかもしれない
それはどっちになるのかわからないんでしょ？
たぶんハサビスだってわからないんじゃないの
だったらどきどきしながら楽しめばいいじゃん

>>408
できあがったニューラルネットワークを少しずつ変化させた
クローンをたくさん作る→そいつら同士で対局させる
そうやって作られた大量の棋譜で新しいニューラル略に
学習させる→生け贄達よりも洗練されたものが生まれる

２ちゃん風に表現すれば、今こういう状況な訳
　↓

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+　　　　どっちかなあ・・・
　（0゜・∀・）　　　ワクワクテカテカドキドキ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

わからないから関係ない俺らはわーわー盛り上がるんだろ

>>413
これなら過学習で前々バージョンの自分に負けるなんてポカはなさそうだね

>>405
チェスや将棋を見てると、雑魚からトップまでの時間は対してかからない。

雑魚プロレベルといっても、日本だとそれなりに強いプロレベルだと思う

といってもソフトが一定のペースでどんどん強くなってR5000や6000になるかっていうと、ならんだろ

Zenは1手15秒の条件でもKGS6dから7dになるまでに4年かかったからなあ。
コンピュータ囲碁がトッププロと肉薄するまでには、あと20年以上はかかると思ってたわ。

オセロやチェスの時も当時の人はコンピュータはアマには勝てるけどトップには一生勝てないと考えていたのかな
コンピュータのラーニングカーブがちょうどアマと人類最強の間で収束するはずだという願望はなんか面白いな

まだ10年はかかるだろ
よほど凄いハードの進化でも無い限りね
自己学習でどんどん強くなると思ってるのがそもそも間違ってると思うけどね
殆ど進歩してないと思う

>>419
決められたルールで打ってる以上強さには限界があるので
トッププロより少し強いくらいで成長は鈍化すると思う
そこまで行けば完全解析と大差ないレベルだろうし

アルファ碁はKgsのアマの棋譜を使っている以上、読みや感覚はトップアマだけどミスをしない棋力というイメージ。

でもトッププロレベルなんて、悪手を打たないことと相手の悪手をきちんと咎められるかどうかって感じだからな。
逆に言えばアルファ碁がどこまでギリギリのラインの手を打てるかによるだろうね。
100手使って相手より1目得しようとしているトッププロに対して、どこまですがれるかじゃないかな。
互先は流石に厳しいかなとは思う。

単純にさ
人間は他人の考えを学んで独自に手を進化させるのを2000年くらいやってきたわけだが、
Alphaは自分の手を学んで独自に手を進化させて何千年分かやってるわけでしょ
よほど局面評価の方法が優れてないと進歩どころか全然進んでないって事になるよね
過去の自分に勝てばレートが上がるんだから仮想レートだけあがるけどｗ

いや、それ自体は人間が1人で検討・研究しているのと特段変わらないだろ。
ただやり方がごり押しっぽいってだけで、その膨大なデータを忘れずに積み上げられるのは、コンピューターならでは。

>>426
その方法は人間ではダメだったから研究会と対戦後の検討とかあるんだろう
一人では限界がある
自分の中の知識だけで自分より良い手を生むのは難しい

つまらないことを質問するけど
コンピュータの性能が爆上げしたから強くなったってことはないの？

囲碁だと人間には読みきれない形があるからな

逆に言うとAlphaも複数用意して、全く違う系統の勉強をさせて、
その複数で競い合わせて学習するって方法ならうまくいったんじゃないかと思う
まぁ、現状が失敗してるわけじゃないけど
囲碁の制覇が目当てじゃ無いから現実的じゃ無いけどね

人間と機械の尺度はまるで別
人間だけの尺度でものを言っても仕方ない
100メートルを10秒台で走る人と9秒台で走れる人の差というのは
人間にとっては凄い差なのかもしれないが
チーターからみれば別に大差ない
どちらものろまな生き物として分類されるだろう

悩んでる時にアルファ碁に聞くと時間短縮できて便利そう

>>432Aja Huangがやってんだろwww

アルファ碁市販してほしいな〜
まだ先の話だろうけど

定石を覚えて二目弱くなり、みたいなことがあるのが囲碁の面白さなのよ
局面データや自己対戦の蓄積だけだと過学習のマイナスが起こるのか、
起こった場合にどう対応するかってのも難しいんでないか
開発者の棋力も上回ってしまったから、もう改善のアドバイスはプロレベル
じゃないと意味無いだろうし

イセドルとの対局はいつか発表になった?

>>428
正確なとこは中の人しかわからないけど、公開情報から大雑把に推測すると同程度のスペックのPCで1〜2子くらいは強い可能性ある

>427
それではダメっていうけど、棋士の勉強なんて基本一人でやるだろ。
常に研究会とかのほうが稀じゃね？
というか研究会とかは、1人でやるよりはいい手探しや敗着探しの効率がいいっていうくらいで、
根本的な作業は変わらんと思うんだが。
集合知を否定するつもりはないが、その研究会の蓄積を全て記憶できるならいいが、
人間一人が憶えられる量には限りがあることを考えると、
時間や情報量のキャパが人間と比べて格段に大きいアルファ碁なら、
複数人か一人かということに関して言えば、特に差はないかもしれない。


着手のアルゴリズムとかはわからんが、普通のプロを負かす評価を作れてるなら、
少なくとも方向性として間違ってないし、限界についてもまだよくわかってない状態だからな。
だからこそセドルとの対局でどういうことになるかが興味の対象になるわけで。
そもそもアルファ碁のアプローチとしてどこまで行けるか、どこまで行けているのかであって、
進歩とか新布石や新定石を作るということじゃないわけで。

将棋の羽生は天才だよ。応援スレを見ればわかる 囲碁はごみ箱

>>438
囲碁知らなそうだしそう思うのは自由だよ
3月に分かるから待つしか無いけど

新布石や新定石はともかく進歩しなきゃダメでしょｗ

囲碁もついにここまで来てしまった感はあるわな
一気にセドルまで来てしまったからな
αが５−０だったらグーグルが勝利宣言だして終わるかもな
どちらかに一方的に星は偏るはず

アルファがもう一つ上にいけてるかどうか、でしょ

�@かなり強いけれど時々おかしな手を打つ←既存の強いソフト
�A人間のプロと変わらないほどの手を打つ←アルファ君、去年の10月時点でここ
�B人間が理解できない程の優れた手を打つ←アルファ君が3月にここまで逝っちゃうかどうか

�Bまで逝ってれば人間は誰も勝てない

チェスや将棋でも�Bはないんじゃないかな
一手の効率が上がることは考え難い

ミスせず普通の手を打ち続けれる打ち手が強い
それがとてつもなく難しいのだがw

極端な例だが限りなくプロに近い手を打つけれどもセキだけ全く理解してないってAIがあったとするとそれはどれくらい強いってことになるんだろう

人間に理解できない手なんてあるかなあ
セドルの読みから抜けてることはありえても、ルール内な以上理解はできるんじゃないか

>>444
それは囲碁の難しいところだね
セキの局面が出なければプロだと思われるし、セキの局面が出てきてミスすれば級位者かよ？ってなるし

>>425
前モデルに勝ち越しても前々モデルに負け越すとかいうおかしなことは将棋だと結構起こるみたい
あと、同じソフトで少しだけ改良して前モデルに大きく勝ち越せるようになっても
人間や他のソフトとの勝率はたいして変わらないとか

人間の棋譜から学習したパターンから探索していく今の仕組みだと、プロが理解出来ない手を打つようになる可能性は低いんじゃない？
全幅探索してる将棋とかチェスならまだしも

学習後に自己対戦でさらに強化学習してるからあり得るよ
うまくやらないと弱くなる可能性もあるけど

>>413 >>416
過去の自分からランダムに選んだものを相手に対戦した勝敗を報酬に学習してオーバーフィット防ぐっては言ってるけど
少しずつ変化させたクローンを沢山つくるとかそういう遺伝的アルゴリズムみたいなことどっかに書いてある？

ＭＭＭすげー

書いてない

セドルだろうが柯潔だろうがもうアルファ碁に勝てるわけ無い
グーグルなめるなよ

３コウはどう理解してるのだろう

戯言ぬかすのはオセロ完全解析できてから言いなさい

>>421
そりゃプロはこれを種に飯食ってるんだからそうなって貰いたいだろう
その願望は当然のもので将棋がもめた理由でもあるでしょ

感情を切り離して議論するのはけっこう難しい
日本人は特にディベートの教育受けてないし

>>454
プレイアウトで3コウが続いて500手くらいになったら、引き分けと判断するかな
他に勝てそうな手があればそっちを選ぶし、無ければ3コウを狙うかも

将棋はプロが勝ち逃げてるじゃん
斎藤は序盤から押し切り
永瀬はコムは長い詰み見えず
阿久津はハメ手

>>459
事前貸し出し＋貸し出し後変更不可の時点で無意味な茶番でしかない
将棋連盟はこれを要求している時点で、すでに羽生でも真剣勝負じゃ勝てませんと白旗揚げてるようなもん

>>459
そうなんだよな。プロ棋士の方のラーニングカーブを無視してる人が多い。
なぜなんだろう

>>460
チェスでも毎局プログラム変更という騙し討ちにカスパロフが遭ってから、
ソフト事前貸出＆プログラム凍結になったじゃん

>>462
それはカスパロフがすでにディープブルーに負けたあとじゃん
将棋連盟はまだソフトはプロの中位以上で、まだ羽生レベルとは戦わせる段階じゃないと主張してるんでしょ

将棋の電王戦でもプログラムの書き換えで意表を付く手口は使ってたな。
一人の開発者はそれで赤恥かいたが負けないで済んだし

情報処理学会はすでに、「将棋ソフトの（開発）終了宣言」を出して撤退。

現時点でレーティングなどからAIがトップ棋士を上回って
研究開発者の目標・意欲が萎えたのに加え、

将棋連盟がトップ棋士との対局を逃げ回っているのに呆れかえって絶縁宣言。

>>419
これもチェスや将棋を見ていると、それでも年にR50〜100は伸び続ける。

意欲が萎えたっていうより意義がなくなったからやめたってのが実情だよ

>>423
チェスは今でも強くなり続けているけど、それでも完全解析には程遠いレベルというか
最強ソフト同士をサーバの上で走らせて持ち時間3時間ずつでやらせても
未だに一手ばったり、みたいなのがある。

その手を指すまでは「どちらの」ソフトも次の手を指して形勢互角と思っていて、
指された側もまさにその一手を予想していた。
ところが指して新たに読み始めた瞬間、両方のソフトともそれが大悪手であることに
気づいて、一気に勝負がつくみたいな。

ちなみにどちらのソフトもトップGMよりR500以上上な。

>>465
それ毎年研究費を取ってたのに将棋連盟がプロを出してやらないから
恨まれただけだぞ。まあ薄謝しか出せなかったんだろうけどw

>>463
対局結果は公表していないけど、将棋連盟のノートPCには電王戦に参加する全ソフトが
インストールされていて、全棋士に対して早指しで任意の3つのソフトと1局ずつ指して
その棋譜を連盟に提出させるようにしている。

それでソフトに3連勝した棋士もいるけど、だいたいほとんどの棋士はこてんぱんにやられた。
面白いのは若手のほうが意外と負けて、プロの中でも最底辺のロートルが一発入れたりもしている。

ただ、トータルで見たら、ponanzaが羽生に及ばないなんていう認識はすでにどの棋士も
思っていないだろうね。
若手急成長株の一人で、棋士全体でもtop20クラスの千田翔太がaperyの最新版と指すと
（千田はコンピュータ将棋オタクで、開発者の集まりであるコンピュータ将棋協会の会員になって
　可処分時間の8割をコンピュータとの対局に費やしている）
自腹で30万円以上するゲーミングPC勝ってAperyの最新版と指しまくって、1割強しか
勝ててないと公表してる。しかもAperyには最終盤でプロなら一目の詰みを見逃しがちの
弱点があって、勝てた将棋も内容では完敗なのをそれを拾ってのものだというから、
実力的にはソフトが人間を上回っているのを一番知ってる。

千田って一番若いプロだろ

情報処理学会は名義貸しというか、そのいち部門がゲームをやってるだけなのでそんな大きな話じゃない
イベント(あから)の時に、なるべく仰々しく大袈裟にやろうと学会長に来てもらって挑戦状を読み上げさせただけだよ。

それ自体は米長らしいし、まあ派手な方が楽しい一手だったが、挑戦したときにはすでに(初見、無対策だと)プロには厳しい手合いというのがね。

アマトップが手も足も出なくなるまで何もしなかったのが悪手中の悪手か

日本棋院が将棋連盟みたいな対応しようにもアルファ碁がセドルと対局するんだから全く意味が無いだろ
いいかげん将棋の話はやめてくれ　うんざりだぜ

チェスやオセロや将棋がどうだったかという、過去の経験こそが大事なことなんだぜってことなんだけど。

「囲碁は違う」みたいな反応は無知のなせる技でしかないなあと

囲碁は、無限の宇宙に存在する唯一無二の存在です。
AIでも上手く扱えない神聖な地図です。
　　　　　　　　　　ーーー以上ーーー

>>475
モンテカルロは囲碁を理解しているとは言えないだろ

チェスやオセロの話ならともかくAIの進化の話で将棋をあげるのは違うと思うが
将棋は世界的に認知されていないゲームだし、今後ともAIの歴史で論議の対象には絶対あがらないから

>>477
チェスより複雑だし対象になると思うのだが

>>477
チェスの亜種だがより複雑なゲームとしてはAI史上に登場するよ
2015年時点だと、AIが人間に対して勝利した最も複雑なゲームでもあるからね
囲碁がAIの天下になったら通過点の一つになるかもしれないけど

将棋はチェスの亜種だし、ボナンザメソッドぐらいでしょ価値がありそうなのは
金があれば勝てるんやろ、どうでもええやん

まだトップには無理過ぎるよ。
セドルの碁みた？
隅の方で始まった戦いが盤面全体に広がって
凄まじいほどの攻防を繰り広げるのをみて
これはかなわんと思ったよ

セドル戦が楽しみで夜も眠れない
あと1ヶ月もあるのか・・・

アルファが半年でいくら進化しても、
大局観のようなものを会得する境地にまで行っていなければ、
まだ人間トップのほうが勝てると思うけどね

ただし、読みの勝負になったらたぶん人間は勝てない
機械は髪の毛一筋程度の細い攻めもつなげるし、
針の穴程度の隙間でも読み切って突破してくる。
将棋の話を蒸し返して申し訳ないけど、将棋でそのことは確認できる
人間から見たら一目で無理と思えるようなところにも、
進化した機械は平然と踏み込んでくる。そうなると人間は勝てない

>>483
将棋と違ってモンテカルロ木探索だから細い深い読みは出来ないらしいよ

>>483
なんか事実と違う理解をしているっぽいな
AlphaGoがディープラーニングで習得したのがむしろ大局観に近い判断基準であって、
一本道の細い読みが苦手というモンテカルロ木探索の欠点はほとんどそのままだ

将棋の話を持ち出してくるやつはどうしても人間が負ける結論に持っていきたいのか知らんがアルファ碁のことをなんか誤解してないか
読んでると自分でも囲碁やってるのかが疑わしいわ

将棋の話をする奴は碁が分かっていないのはもちろんだが
そもそもコンピュータをわかっていない奴が多い。
こないだも別スレで「アルゴリズムよりハードの性能が重要だからスパコンを使えば勝てる」などとほざいていたが、
どうも「パソコンを100万台繋げれば100万倍性能が上がるんだからソフトも100万倍強くなるだろう」みたいなことを
本気で思っているフシがあるんだよな。

それは将棋でもソフト開発者の伊藤氏が
「パソコンを10台つなけば棋力も10倍になるとか、そういうことはありません」
と言っていたから、将棋好きの人も知ってると思うよ

と思うだろ？

たぶんギタシンが初めて負けた電王戦のときに伊藤が
「並列化によってカネで強さを買えるようになった」と言っていたもんだから、
そこだけが都合よく切り取られて一人歩きしてるんだと思う。
でないとここまで大量のキチガイが湧いてくることの説明がつかない。

そもそも将棋板のキチガイ共を見てたらまともな思考を出来る奴はほとんどいないことが分かるだろう

もう既にみんな言ってるが>>483みたいなのがぽんぽん湧いてくるわけでして
いやほんとこのスレだけでいいからちゃんと1から読んでみろとね

チェスソフト←凄い
将棋ソフト←しょうもない
囲碁ソフト←凄い

こんな感じ、いやほんとどうでもええやん、何か意味あんの将棋ソフト

>>487
将棋の話も正確じゃないしな
将棋でソフトが苦手というかプロが上回れる可能性があるのは序盤と終盤と言われている
手の広い中盤は意外にソフトの方が上らしい

プロ同士でも中盤のどう指せばいいか難しい局面が実力が出るところ

東洋囲碁でのdeepmindの棋譜ってどこかにアップされてない？

>>492
それはさすがに認識が間違ってね？

チェスソフト←金掛かってる
将棋ソフト←貧乏
囲碁ソフト←金掛かってる

現実はこうだぞ
相対的に見たら開発者は一番頑張ったんじゃないかと思う

将棋ソフトはチェスのオープンソフト最強のソフトの思考部分に頼ってるから完全にチェスソフトの下位互換なんだよね

開発者は頑張ってるんだろうけど、チェス囲碁と並べられる代物なん？どうでもええやろ

>>495
それも間違いだろ。
カネかけたい開発者がカネかければ金額は上がる。
結果でしかない。
囲碁もGoogleが最近発表するまでひこでの投資額を参入しなかったら総額は将棋以下かもしれない。
カネかけたい奴はいつ何時現れるかわからない。

一部の金持ちだけが参加できるだけの代物じゃなかったところは評価できるぜ
IBMとGoogleがいくら頑張ったところで末端までそれが降りてくるのはかなり後になる
いやGoogleなら勝った後にソース公開とかやってくれるのか・・・？
もっともその利点がプロとの対局にはマイナスに作用したわけだが

>>499
ソース公開されても、学習データが無かったらゴミなんだよなｗ
それも含めて公開されても、普通のPCじゃ5dくらいがいいところ
まあそれでも結構強いが

二人で交互に打つというルール以外に囲碁と将棋は全然別物だが
未だに同じだと思ってる馬鹿がいるのかｗ
何で囲碁覚えないでこの板にくるのか分からん

>>493
個人的な考えなんだが、人間が一番先に勝てなくなるのは19路で13路9路の方が人間が持ちこたえるのではないかと思っている
19路はあまりにも広すぎて人間の手に負えていないのではないかと
あと13路9路なら一手でソフトを倒すことも可能ではないか

将棋は後味が悪かったね、連盟が対局から逃げ続けて終了とか
戦いを避けて口で俺のほうが強い強いて言うだけとか、どっかのボクサーみたいｗ

>>252日本の同時期も囲碁は迫害に当たっていたっけ？李昌鎬にかなってなかったような気が

3月は勝つと思いたいがその次は無理だろうな
しかし韓国や中国なら晩節汚さず見事玉砕してくれるに違いない

コンピュータ側はそんなに急成長しないとおもわれるので、3月でGoogleが負けるなら当分負け続けるかと。
ハードウェアが2倍速になったとしても、強さの向上はあまりないとおもうが。
ソフトの新アイデアで新成果だしたら別。

ZEN19X凄いな
これ他のソフト相手になるのかな？
東洋8段中くらいあるぞ

>>502
ソフトの開発が19路優先だろうし、その可能性はあるかもね
バックギャモンはソフトに超えられてから人がさらに強くなってまた勝てるようになったらしいけど
9路なら同じようになるかも

たぶんZENが優勝するだろうからコバコウと3子だろ？
良い勝負できるかな？
伊田との棋譜みたいな
誰か持ってないの？

コンピューターが強くなったゲームは人間のレベルも引き上げられるからね

>>506
googleが壁を越えた以上そのやり方が広まれば
多くの人がアイデアを出してより洗練されるのは自然の流れ
技術というかプログラムの進歩って急速だし
伸びしろが全くないというのは囲碁ファンの願望でしかないと思う

Googleのソフトに大改善はなく、ハード強化、自己対戦で学習させてるだけの前提として。
3月に負けたならぱ、それだけでは抜かせないだろうということ。
既存ので既に抜いてるかもしれないし、新アイデアが出てるかもしれない。

>>493
あるインタビューで
「チェスは終盤に駒が減るし終盤データベースが使えるから終盤が怖いでしょ？」
という問いに対しカスパロフは
「ソフトが最も力を出すのは中盤、だから中盤を一番気をつけないといけない」
と言っていたね

それはチェスは中盤が強いというより、コンピュータ的には終盤はすでに決着ついちゃって
手も足も出ないということで中盤までしかないという意味では?

いやチェスの場合しらみつぶしの探索だから人間の場合大局観に頼ってる中盤が実は良く分かってないという事よ
人間の知性の限界が垣間見えるのは興味深いな

終盤はカスパロフも完璧だから差がつかないんだろ
手が広い中盤が一番差がつく

>>511-512

Zen19が初めてKGSに登場した当時は、棋力KGS1dあるか無いかで、
しかも、自分にとって不利な両コウを認識できずに、損コウを連発して自滅。

また下図のような、（黒がZen）形では、Zenは白死にと認識しているらしく
白☆のヨセは放置して自滅

いずれもその当時、ZenAuthor氏は「そういうバグがあるのはもちろん承知だが
プログラムの改良・解決法が見つからない」と嘆いていた。→　これは数年で解決

その当時から「このプログラムの『マイナーな改良』だけでKGS6dまでは上達するだろう」
と発言していて、実際にその通りになった。


15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼●●●●●●●●●●●●●●
17┠┼┼┼●●○○○○○●┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼●○○●●┼○●┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷●○●●●┷○☆┷┷┷┷┷┷┛

AlphaGoだって、Hui氏と対局したプロトタイプのマイナーな改良だけで
数子以上棋力が向上するのは十分あり得るだろう。

ググったらこんなのでた


「将棋電王戦FINAL」来年3月14日に開幕！　元チェス世界王者・カスパロフさん「1試合でも勝てる限り、人間vsコンピュータは終わらない」
記者発表会に元チェス世界王者のカスパロフさんが登場。

「文明は発達が止まる事はない。コンピュータが人間を超える事は必然なんだ。そしてそれさえも人間の知性の勝利と言える。
チェスも将棋もその真理はひとつ。2つの知性の闘いだという事だ。コンピュータに敗れようとも、人間に知性がある限りチェスも将棋も続いていく。知性の闘いは揺るがない」
――登場時にこうしたMVが流れると、ニコ生のコメント欄は「ファイナルに相応しい」「かっけええ」「おおおお」などの文字で溢れた。

会場では、本人の口から「人間が1試合でも勝てる限り、人間vsコンピュータは終わらない。
なぜならこの実験は、人間が100％中の100％を発揮した時、最強の人間はそれでもコンピュータを倒せることを証明するためのもの。
たった1試合でも勝てれば、それは大きな勝利だ」とも語られた。なお、カスパロフさんは11月28日に、羽生善治名人とチェス対局を行う（紹介記事）。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1411/26/news175.html

> 人間が100％中の100％を発揮した時、最強の人間はそれでもコンピュータを倒せることを証明するためのもの
これあと一歩のところまでやってのけたのが森下か

>>518
人工知能が人類より先にいっちまっただけな気がするよ。

>>514
終盤はすでに決着ついちゃっているという意味じゃ無くて
515が書いているように人の大局観に頼る中盤が
それほど盤石じゃ無いという趣旨だよ

>>519
半年前のスペック制限した2位のソフト相手にね

じゃあ終盤だと
コンピューター「俺の勝ちは確実だから、後は消化試合だな」
もしくは
コンピューター「あちゃぁ〜〜〜もうダメだ」
ってこと?

>>523
終盤負けてると、逆転を目指すんじゃなく負けを引き延ばそうとするからな

どういう結果でも面白いというか盛り上がるだろうな
「ヨーロッパチャンピオン」が相手だとアルファ碁側も能力がフルに見えなかっただけかもしれないから、
イセドルとの対局結果で正当な棋力が評価されるだろうし
下限がプロアマ境界〜底辺プロなのは確定してるとして、並プロレベルか、トッププロに一歩及ばないレベルなのか、
トッププロと並ぶのか、人間超えてるのか

棋士側もアルファ碁側も自信ありげな発言してるのが面白いわ

>>524
負けを引き伸ばそうとしてるってのは人間の感性による解釈であって全然違うぞ
あれはただその状況で取りうる最善を選んでるだけだ
確実に負けが見つかる状況になるまでコンピュータには負けは分からんのだからな
実を言うと人間にもその状況だとどっちが勝つか本当は分かっていないとも言えるんだが

>>522-523
あなた方は、モンテカルロ法の囲碁ソフトの挙動を全く知らないのが見え見えｗｗ
将棋厨だろうが巣に帰りなさい。

MC法ソフトの場合、CloseGameの終盤では最大の能力を発揮して、
KGS6dの私でも舌を巻くが、ある瞬間に「期待勝率」が５０％を下回ると
突如「やけくそモード（desperatemode）」に移行してアホバカな手を連発して自滅。

逆にAIが「大いに優勢」と判断したら、緩みに緩んで「こいつは10kレベル」とあざ笑られる。

「完全に敗勢」の局面で「負けを引き延ばす手」を打つ事もあり得ない。
将棋しか知らない奴は出て行ってねｗｗｗ

>>527
そいつらはそもそも将棋ソフトについて話してるんだから
理屈自体は合ってるよ
囲碁板で将棋の話するな、というメタな論点から文句言うならまだわかるけど
おまえみたいな奴は一般にアスペか自閉症の疑いがある

>>527
モンテカルロ法って単純に勝ち負けしか見てないの?
何目取れるかの期待値のminmaxとかじゃないのか

>>528
理解がまちがってるのは>>526だよ
将棋ソフトは時間内で20手先まで読めるとして、そこで自分の評価値が著しく悪い場合に
評価値が悪くなる局面に至るまでを回り道して20手の外に追いやる
だから全く意味ない王手とか駒捨てを連発する

>>529
最新の研究結果は知らんけど最初に
何目取れるかの期待値のminmax方式と
単純に勝ち負け方式、を比べたら
単純に勝ち負けの方が結果が良かった

>>517
コンピュータ囲碁はこういうの苦手だよね
AlphaGoがどの程度まで対応できるのかとても気になる

>>527
アルファ碁の棋風はどのような特徴があると感じますか
KGS高段者の感想が聞きたい
ZENとの比較もしてもらえればありがたい

カケツって人「棋譜見てもコンピュータか人間か分からなかった」って言ってたよな。

なんとなくだけど「相手に合わせる棋風」のような希ガス

ファンならファンに、イならイに。
べつにファンさんのことバカにしてるんじゃないけど、
モンテカルロって「これは楽勝だな」と思ったら緩むんでしょ？
だからファンさんにはファンさんに勝てるようなうち方をした
イさんには・・・どうなるか知らんけどさ

>>532
５局全部をゆっくり並べた訳では無いのだけど、言える事は

Zen（天頂）やCS（最強）などのMCソフトは、

１：　序盤の明らかな「異常な中央志向性」
２：　中盤で、まさに「急場」の場面でソッポの着手をするクセ
　　　これで一気に形勢を損じるのがしょっちゅうあった
　　　つまり「ひどい悪手がしょっちゅう」
３：　例の優勢の場合の「緩みクセ」

こういうのがあって、よくある話だが「７０歳のオヤジに天頂をプレゼントしたら
布石やヨセに激怒してソフトとは打たなくなった」というのが多い

ところがAlphaGoの場合、（私ごときより国内外の棋士の意見の方がはるかに貴重だが）
私も同じで

４：　序盤などの「不自然な布石」や「急場でのソッポ」は見られないし
５：　これが最大だが「明白な悪手」と言えるのが無い　と言うのは
　　　多くの棋士が指摘している事！
　　　トッププロの対局においても「妙手で勝つのは１割で、たった１手の悪手で負けるのが９割」」だからな
６：　そして多くの内外棋士が指摘しているように、何も見ずに棋譜を検討したら
　　　黒白の「どちらが人間で、どちらがAIか判断できない」
　　　まさに驚異的な進歩

>>529
弱点というか対人でイラッとさせるってことで補正入ってることはあるけど
100%半目勝てる手と80%100目勝てる手どっち選ばせる？っていうような話で下手に入れると弱くなりがち

将棋について言ってることは526も529も一緒でアルゴリズムにとっては
読んだ範囲で評価悪い局面にならない≒良い手
だけどコンピューターより読める人にとっては実は≒じゃないってことだろ

fan fuiさんkgsで打っているな
PGF2っていうので

>>536
コンピューター囲碁は、実際の人工知能より一足早くチューリング・テストをパスしたってことね...
あと、コンピューター囲碁の恐ろしいところは、囲碁専用ではなく汎用性がある（気象解析とか）とのこと
何というか、凄い時代になったもんだな...

実はテキストチャットでのチューリングテストはもうクリアされているんだなこれが


人工知能の13歳の少年、チューリングテストに“合格”

アラン・チューリング博士の命日に英レディング大学が開催したチューリングテストイベントで、初の合格者が出た。
審査員の33％が人工知能のユージーンくんを人間だと判断したのだ。

　英レディング大学は6月8日（現地時間）、アラン・チューリング博士没後60周年に当たる7日に同校が英王立学会で
開催した「Turing Test 2014」において、チューリングテストの初の合格者が出たと発表した。

　合格したのはウクライナ在住の13歳の少年、ユージーン・グーツマンくんという設定のプログラム。ユージーンくんは
2001年にロシア人のウラジミール・ヴェセロフ氏（米国在住）、ウクライナ人のユージーン・デムチェンコ氏（ロシア在住）
らが構築した。これまでも多数のチューリングテストイベントに参加して改良を重ねられてきた。

　ユージーンくんの開発チームを率いるヴェセロフ氏は、人間らしい性格の開発に時間をかけたと説明した。
13歳のユージーンくんは自分は何でも知っていると主張するが、実際に質問してみると（13歳としては当然のように）
知らないこともある。また、質問に単純に回答するのではなく、人間らしい会話を可能にする“ダイアログコントローラー”
の改善に注力したという。

　設定では、ユージーンくんの父は婦人科医で、ペットとしてビルと名づけたモルモットを飼っている。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1406/09/news049.html
さすがに話し言葉だとまだまだだけど

>>537
minmaxだと80%の期待値の大きさはどうでも良くて、
悪い20%が半目よりおおきいかどうかがわからないと
もし半目より小さい期待値ならそっちの手は選ばない

あと、負ける局面の先送りは水平線効果っていうやつで
囲碁ソフトには起こらないけど将棋ソフトでは負ける時は基本的に毎回起こる
弱くならないように防ぐのは相当難しいみたい

どうもコンピュータ囲碁じゃなくてグーグル神、人工知能神って人が多いな
どうでもいいだろそんなの

少なくとも生きるうちに一家に一台にはならないから安心して死になさい

>>541
盤面の評価関数は難しく古典的なminmax出来ないってあたりはAlphaGoの話するにしても前提条件なんで>>5 あたりから美添さんのCEDECスライド読むといいよ
後半は、水平線効果だってことには誰も反論してなくてその水平線効果の解説が >>526 だろ

Fan Huiに5戦全勝してる以上アルファ碁が下位プロレベルということはないよね
最低でも並プロくらいの力がなければ5-0なんて結果にはならないだろ

既存ソフトレベルしか強くなれないFacebookは今となっては撤退したくて仕方ないだろうな

セドル戦の一番の問題はAlphaGoの棋譜が5つしかなく
特徴や弱点といった情報が全くないことだね
ソフトとの対局では、これが分かってるかどうかですごい差が出る

しかも10月のAlphaGoと3月のAlphaGoは別物。

確か10月のバージョンは4ヶ月学習させた結果だっけ
そこからさらに5ヶ月・・・本当にセドル戦が待ちきれない

学習成果は収束していくはずだろ。いくらでも強くなっていったら囲碁以外でも人間を上まって
AIが支配する世の中が間近かもしれない。

>>545
そうだろうけど、件のプロ棋士の能力を目一杯最小限に見積もったとしても、
アルファ碁の能力は最低でもプロアマ境界〜底辺プロはあるという意味で、下限が決まるかと
あとは人間側のほぼ上限と言っていいイセドルとやればランク付けがはっきりするだろうから楽しみ

>>547
今のところソフト特有の変な癖や明確な穴がないのが特徴だとしたら、人間相手と同じように普通に全力で打つしかないんじゃね
何局か打つ間に高いレベルでの癖とか弱点が見えてくるのかもしれないが

一家に一台は１５年後かな

世界のトップランクの柯潔を知らない人もこのスレに来ているんだ!!

糞将棋ソフトとその糞ソフトに勝つためにソフトの弱点を研究する糞将棋棋士ばかり見てきたから将棋厨は根本的な勘違いをしてる
セドルクラスの棋士が最善の手を打とうとはしてもソフトの弱点探しをして将棋の三流棋士の角不成みたいな手を打つわけねーだろ

>>554
永瀬は角成らずの段階で勝ち読み切ってたぞ

底辺プロと打ったαと現状のZENは互角くらいだぞ
強くなってるといいねｗ

角不成は仮に成ってても人間勝勢だったから別にいいだろ
28角はありえん

勝ちの局面になってから不成を決行したところに永瀬のプライドが感じられたな
普通に指しても良かったが、安全確実かつ開発者にダメージを与える角不成…
永瀬は本当にエグくて、しかし味のある棋士だぜ

>>524
ありがとう
家庭用ゲーム機で出たらクソゲーの烙印不可避だな

世界的に少子高齢化が加速しております。
今後の人間をサポートするAIロボットの早期開発を切に願います。
仕事は、AIロボット。遊ぶのは、人間。楽園ですね。

囲碁棋士には将棋棋士のように手筋的にはあり得ない手だがそう打てばソフトが発狂して勝てるというようなバグ探しに血道をあげるようなのはいるとは思えんと言ってるんだよ

>>556
19XでもまだAlphaGoよりだいぶ弱いよ
AlphaGo除けばではトップだけどね

勝勢からあえての角不成、これこそプロ棋士よ
28角に飛びつく誰かとは違う

ぶっちゃけZENとは次元が違う、何子差とかの問題じゃなく
コンピューター囲碁の超えられない壁をいくつも越えたのがG
囲碁打ってる人ならいい加減気づきな？

twitterでこんな画像を見たのだが、本当なのかな？
その画像を図にすると一応こうなるが。


alphaGo (3月)　 　 　 　 　Lee sedol
↓(？％）　 　 　 　 　 　 　 ↓（97%）
alphaGo(10月)→(5-0) →Fan Hui
↓(100%)　 　 　 　 　 　 　 ↓(100%)
alphaGo (4月)→(100%)→Zen ＆ Crazystone

5戦5勝のとき勝率の

最近ZENを過剰に持ち上げるおかしな奴が住み着いてるな

途中で投稿してしまった。

5戦5勝のとき勝率の尤度は100％が1だけど、勝率8割でも尤度0.32もある。
棋譜とその後のレビューによると、勝率100％は無さそう。

まあ、左上のハテナが一番重要でそれ次第っていう、いつも通りの結論になるだけどな

囲碁を打ってる人としての印象から壁越えたのを感じつつ、
コンピューター囲碁してる人としては過去に課題だと思われてた箇所を改善したという話がなくて
プロ並とされてた9路が人間側の研究やコウ含み局面で負け越すのとにた状況にならないのか不安がある

むしろコンピューター囲碁からみて壁こえたんじゃないの

メイエンとかライブ解説してくれないかな、無理か
つうか日本は完全蚊帳の外なのが寂しいな

グーグルに踊らされるアホ共
https://archive.is/1sS3D 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

ＡＩの進化スピードはこれから本格的に加速する
５年後にはトップ棋士レベルに到達し、１０年後には人間は勝てなくなても全然不思議ではない
読みのスピード正確性が圧倒的なのに加え過去の棋譜や定石手順も完全に記憶
いずれ人間が勝てなくなるのは必然

＞過去の棋譜や定石手順も完全に記憶
ここはAlphaGoには当てはまらないかな
まあ大ナダレくらいの部分定石なら間違いなく打ってくるみたいだけど

三村さんは大ナダレで間違えたって言ってるけど
手抜かれる恐れがあるから早めにAlpha碁が置いたと俺は思う

>>575
そこが重要なポイントなんだよ
アルファ碁も定石を記録してるかもしれないが記録してある定石通りに打つのなら1万円の市販ソフトでも間違えたりはしない
それを定石と違う手を打ったんだから局面から定石通りでは良くない何かを検知して非定石手順を打ったと思うんだ
俺はむしろそこにアルファ碁の可能性を感じる
ネット上のアマの個人ブログで一斉に定石を間違えた大悪手とこき下ろしてるけど実はとんでもない何かが潜んでいたんだと思うけどね

>>576
あの段階では辺からのオサエが利かなくなるのは大きいと誰もが思うところだよね
とはいえ実戦もオサエる必要がなくなってるわけたし、何を読んでたのか気になるよなあ

>>564
碁会所2段程度じゃ棋譜見てもよくわからんのだよねえ。

今までのMCTS碁に比べてそっぽ向いた手が減ったとは思うけど
Google社の巨大な分散演算環境を稼働させてるなら
過去のMCTSとは比較にならないほどの量のプレイアウトをさせてるせいだと
言われたらやっぱりそうなのかもと思ってしまう。

>>578
そこじゃないと思うけどね
ハサビスの開発したソフトかハサビス以外の人物が開発したソフトかってことでしょ

>>562,564
本気で言ってるのか？
囲碁覚えてから来いって
ZENとほぼ互角だろ
KGSの棋譜見てるのかよ？

2pというプロの底辺（Fan Huiさんすいません）と互角の戦いならともかく5-0だからなあ
現状AlphaGoは3p以上、上限不明でしょ

中国2段だったのは15年以上前の話で、肩書だけからは真の実力は不明。
9段クラスかもしれないし級まで下がってるかもしれない。

みんな都合良く5-0というが実際は8-2じゃん
しかも毎日の1日2回だぞ
アマトップLVじゃ微妙だろ

>>579
何度か同じようなことを書いてるが
Gooogle AI研はそれ自体がGoogleの中の一起業家みたいなもんなんだよ。

んでこの起業家は世の中一般以上にGoogle本社に対して
自身のディープラーニング技術の売り込みを図っているのが現状。
成果が出ればより膨大な資金獲得が可能になる。

囲碁というゲームは四半世紀前に日本政府が1000億円税金投入した大計画の
柱の一つであり、そのゲームで人の力を上回るというのは、過去のAI研の
実績であるネコ画像の解析なんぞとは、その「破壊力」において比べものにならない。

アルファ碁がMCTSとディープラーニングとのハイブリッドである以上、
その要素技術のそれぞれがどれだけ棋力に寄与しているかは
実装しているAI研の中の人間以外には直接にはわからない。

ディープラーニングの威力を過大に喧伝する誘因がGoogle AI研にある以上
その論文の「勢い」自体は鵜呑みにはできないんだよ。

公式と非公式では時間設定が違う
非公式のほうが早打ちだったらしい
要は「ゆっくり考えさせたとき、アルファは一つも負けなかった」
ということになる

公式か非公式かはFan Huiが決めてそこで本気で打って5-0なんだから
それが全てだろう。

対プロ用、対人用のチューニング目的で、その後は早碁でも勝ってたかもしれないし。
たんなる時間の短長だけではなかった可能性はある。

>>582
fun huiさんは2013年、2014年、2015年のヨーロッパのチャンピョンだよ
zenはクラスタ版でもkgsで7dなのでまだプロのレベルには達していないんじゃないかな

>>584
> 囲碁というゲームは四半世紀前に日本政府が1000億円税金投入した大計画の
> 柱の一つであり、

何それ？　初耳なんですが

第なんとか世代コンピュータプロジェクトとかがあったんだよ。
非ノンマン・アーキテクチュアでデータフローマシンとかやってた。

どうせならIBMに参入して欲しかったわ

IBMはコンピュータの世界の足枷で、スタックもない再帰呼び出しも
できないアーキテクチュアとかによって、どれだけ世の進歩を遅らせたか。
マイクロプロセッサーが出て来てようやくその暗黒時代から脱皮できた

Googleの参入で人間のうつ囲碁が如何に低次元であったかバレてしまったな

どこの世界でもそうだけど、コンピューターと人間が融合して、飛躍的な進歩を遂げています。
コンピューターと人間が張り合っても進歩はないですね！
囲碁もコンピューターを利用して更なる領域へ一歩進むでしょう。
囲碁の解析と言いましょうか、研究にコンピューターを利用する時代に突入したのでしょうね。
他の何とかみたいに、コンピューターを敵視し、避けているようだと、ますます時代遅れになるでしょうね！

表に出てる情報だけならセドルが負ける要素はないんだから
囲碁厨さんたちもまだ余裕でしょ？

kgs9dが強豪プロぐらいに思ってんのかな

いまだ新技術を生み出し続け業界をけん引し続けてるのはIBMなのが現実なんだよなぁ

>>592
は？
スタックがないIBMアーキテクチャっていったいどれのこと言ってんだ？

>>589
第五世代コンピューター計画って知ってるかな
非ノイマン型コンピューティングで人間を超える知能を創るって言って当時の日本政府が大金出して研究させたんだ
その目標の一つとして将棋や囲碁で人間を倒すことも入ってた

まあ結局かけた資金に対して大した成果は出なかったんだが

KGSで７D〜なら、東洋なら7段〜9段だろ
ZENは８Dに近いんだから東洋9段落ちクラス
トップアマクラスだぞ
αを中堅プロ以上と思いたい妄想君には理解できないだろうけどな
現実は大差ない

唯一違うのは人間らしい手を打つかどうかだけだろｗ
棋力はそんなに変わらん

KGS6dのアギラールが底辺プロに2勝したから、
KGS7dのZen19Xだって底辺プロに5勝くらい出来るんじゃないの

>>600
それなら確かに「嘘」ではないかもしれませんが、明らかにmisleadingでしょう。すみませんがそういう方向で議論するのは無意味だと思います。

門外漢としては今までの棋譜から確認された棋力がどうとか、ではなく
「αはトッププロが見ても人間と区別がつかない碁を打つ」というのが
一番の味噌のような気もするけどね
伸びしろがあるそうな感じがする

まあいきなりαの五勝じゃ実も蓋もないし、
かといってまだ全然セドルには届かないというのも味気ないので
そこそこいい勝負になってくれればいいかな
セドルが「勝つには勝ったが、しかしこいつは…」ってぐらいの感じが
後の楽しみが増すので丁度いい

アギラールが勝ったのは底辺プロじゃないぞ

kgs2pは、強さがよくわからんな
負けても後段とかないよな

中堅プロだと対セドル５戦で１勝出来ないと思う
リーグ経験者で１勝できるぐらい

山下高尾で１勝出来るか出来ないかぐらいだと思う

Googleも今頃必死で仕上げてる最中だろうが、さて来月どの程度まで持ってくるのか。

>>605
惜しくも1勝できずぐらいでいいよ
ガチで1勝できたらもう1年後にはｒｙってなってしまうし
現実はセドルが勝ち越してから試すとか全局違うことやるとかでも厳しいだろうけど

一敗程度では人最強に迫ってるとはおもわないな。
人間はミスすることがある。
ミスしなかった(とおもってる)のに負けたのか、ミスして負けたのかは負け数ではわからない。

ほんの1月前までは何兆使おうが5段以上にはならないとか
10年後もほとんど強くならないとか言ってる奴らがいたのをみんな覚えてる？

美しい第一感を身につけたら基本の３手読みさえ不要かも知れん
棋譜並べって役に立ってないようで肝心要かも

>>613
既に5段以上に居るのにそんなこと言ってる奴いたのか？

>>614
それは布石とかどこに打つか迷うような大局観の話であって
攻め合いとか死活は美しい第一感じゃ間違いなく破綻する

論文まで出してパーターン認識の手法を掲げたGoogleも後には引けない
まぁGoogleは負けても何も感じ無いだろう。実験よりも興業的だし、プロレスみたいなもの
問題は数式による解でもなく、着手に意思があるわけでもないから恩恵が無いところ
勝敗の見通しは判らない

>「αはトッププロが見ても人間と区別がつかない碁を打つ」というのが

の様に見せかけているだけであってデーターからのノード抽出だけだから
本当の知能とは言えないと思う

例えば見合いがあって、その分岐点がイーブンというのも碁には滅多に無くて
期待値が偏っているのだけどそれを受け手側がミスをすればまた勝率の期待値が上がるというだけで
そこら辺の期待値の計算が目算だけじゃなく
しっかりとしていないと編み物や防犯カメラと同じなだけだと思う

現在のコミが均衡を保っているかどうかまでの解明までに至らないと予想する

恩恵はあるよ。あんたも日常使っている可能性はかなり高い。

>>618
恩恵が無いというのはαがなぜその手を打ったか？
という説明がαにしか出来ない（パターン認識・ノードの抽出）だから

まぁ、興味が出る人が増えたり、脚光を浴びるのも恩恵といえば恩恵かもしれないが

>>615
いたんだよそれが
674 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/01/08(金) 01:18:12.49 ID:RuFUKp5O
未だに強くなると思ってる奴は凄いな
頭がおかしいのか？
仮に短期間でkgs5Dになったからどうだって言うの？
そこからが壁なんだし現状に並ぶのは誰でもできるだろ
何兆使おうがその壁を越えられないから3年も4年も停滞してるんだろう

アホな奴だな

「本当の知能」とは何ぞや？という問題になると一流の哲学者や神経生理学者でも簡単には答えられない問いだな

俺はあっさりトップ超えちゃうと思っている。

普通に考えてさ
グーグルも下手にぼろ負け出来ないよね
最初に打ったプロがカスみたいに思われちゃうじゃん
それなりの碁を打つ責任があるな

>>624
それは同意するね
実験といえど、マスメディアに公表する形での発表で人の人生を狂わしちゃいけないよね

>>624
それはもう棋譜見れば分かる奴は分かるし

FBの結果からして少なくともそこそこは強くなるんじゃないかくらいが平均だったしどうでもいい

>>627
どうでもいいなら書き込むなよ

>>575　>>576　>>577
レスしている人の棋力はどの程度なのか参考までに聞きたい
一見するとあの変化について素人としか思えないレスにしか見えないので
低段者の戯言なのか　高段者のある程度深い考えの下での発言なのか是非知りたい

通常はあの大ナダレで押された後から置いても手抜かれるなんてことは考えられないし
あの大ナダレで隅の星に白石がある局面では
辺の黒石が弱いからオキから隅への利きを行使して辺の黒石を強化しなければいけない
とだれもが考えるはず

あの状況での大ナダレは布石研究の一環であって　単なる部分的な定石ではない
あの局面では（盤上の配石を考慮した上で）オキからハイの手順が最善とされている

隅の白石が黒石ならば辺に打つ手も可能で　それも部分的な定石ではある

つまりアルファ碁は
隅が黒石である前提の下に打たれる手を　隅が白石であるときに打ってしまったわけで
部分的には定石形でも配石によって悪手になるということが理解できていなかったということ

その上　将来持ち込みになる手（オキ）を打ってしまっている
つまりは「行き当たりばったり」で方針が一貫していないということだと思うんだけどね

>>624
彼は本当にプロなのかい？とか言われてるレベルだから問題ない

>>630
レート厨が居る以上同じレートの人を同じくらいの実力と思うから大問題でしょ

囲碁はレート関係ないって理解してる人がどれくらいいるのか？

>>8
死ね

>>624
智保がトップアマくらいって言ってる
ブログでアルファの手褒めて二段の手は駄目出ししてる
負けた奴に駄目出しして勝った奴褒めるの当たり前だけど

>囲碁はレート関係ないって理解してる人がどれくらいいるのか？

レートとは、他の多数棋士との対戦成績から自動的に算出される数字。
つまり「主観的評価」は入らない。

じゃあ、レートを否定する人は、棋士をどう言う指標でランク付けするの？

今でも、武宮とか依田信者は「先生こそ、ナンバー１　成績が振るわないのは
単にポカや『やる気』が落ちてるだけ」と狂信してるがなｗｗｗ

囲碁はレート関係ないｗｗｗ

つまり俺が囲碁界最強の可能性もあるわけか

コンピュータ興味なかった人がこうなるのは仕方ない。
チェスは単純なゲームだから将棋とは違う、プロレベルには届かないと将棋だけしか見ない人たちは平気で言ってた。
今しか見ない、先を読めない(嫌な未来を認めたくない)という反応は何度も繰り返されてきたのだなあ

ほう　レートが関係ないとは大胆な意見だが俺の行く碁会所では似たような話はある

点数制なんだが絶対に４子以上の下手としか打たない爺がいて昨年末の忘年碁会に参加したときだけは
大会なので相手を選べなくて点数の幅でクラス分けされてまるで手合い違いの全敗で笑いものになってた

日本の棋士たちだけで対局してると似たようなことが起こるかもしれない

定石ばかり打ってるから、日本のプロは置いてきぼりになったんだよ
いまの新定石の大半は中韓発、あるいは化石定石の再評価

10年前までの国際戦では、日本のプロは序盤リード、中盤以降負けるパターン
いまの国際戦では、序盤でのリードは完全に無くなってる
定石の評価は不確かなもので、「勝てば官軍」の世界なんだよ

プロ下位からトップへの進化は
将棋では大したブレークスルーもなく行った。
増してや今回は世界トップ企業のプロジェクトとしてやっているのであっという間だろう。

コンピュータから見たら
プロとアマの違いは大きいけど、プロの一番上と一番下の差は微差なんだろうね

プロの上と下の差は、大きいでしょう！
プロの下ってアマ県代表に負けるでしょう、たぶん！
誰って聞かれても困るけど、昔から低段のままの聞いたことない名前のプロは、そうなんじゃないでしょうか？

>>641
そうなん？県代表クラスがプロ試験に簡単に受かるとも思えないんだけど・・・
読力や集中力が年齢で衰えるってのはもちろんあるとは思うけど

県代表より上のアマ名人2位だったこともある人がプロ試験落ちてました（去年の話）
想像で色々書いちゃってるんだろうけど↑↑これが現実だよ

「プロの下」の定義次第じゃないかな
本当の下っ端だと、トップとは3子でも碁は勝負になる

新初段シリーズで2子まで打ち込まれることはしょっちゅうだし
この両者は最弱でも最強でもないからね(新初段>>万年初段)
阿含桐山杯の予選をみても、強い県代表＞底辺プロ

プロ試験は人数制限があるから、合格者と不合格者の差は紙一重

日本で言えば昔と比べるとトップアマとトッププロの差が一子くらい縮まっていたりするから、
昔の方が入段棋力は緩かっただろうし、プロ棋士としては実質引退状態の人もいるから、
一口にプロと言ってもピンキリなのはしょうがない。県代表つってもこっちもピンキリだしな。

でもトップアマっていうのは、院生とかにならなかった、プロになれなかったからそう呼ばれているわけで。
そんな彼らより上の棋力だった人間がプロの資格を得ているわけで。

ホンソッギは異常なアマだったな

昔のことを言うと
依田が新初段になった頃は明らかにアマ本因坊の方が日本棋院の新初段よりも強かったと思う
素質はさておいて玉石混淆というかまだ荒削りのままでプロ入りしてたというかだな

どうもここ１０年くらいで新初段や院生トップクラスの実力がかなり上がったね
だから日本棋院の若い低段プロとトッププロとの差はかなり詰まってきた
ま、昔プロになって低段のままの高齢低段プロは昔通り弱いままだけどね

αに５タテくらった欧州チャンプは院生レベルって韓国の棋士がコメントしてた
つまりαはトップアマより上
５タテでまだ底を見せてないからセドルとの対戦でその真の評価が定まる
人間代表としてセドルには頑張って欲しいね

韓国院生は、日本の中堅プロより上だぞ！
α碁は、そんなに強いのけ？

欧州チャンプはセドルと定先くらいということか

>>629
ここに高段はほとんどいない

そもそも中国の入段手前って評価が糞強い、韓国の院生レベルという人もいるし
それって日本では強いプロの部類だろ
日本のプロ自体味噌っかす扱いで中韓プロからしたら、プロレベルではないという感じかもしれんけど

>650
FanFuiではないが、CatalinTaranuはセドルに三子まで打ち込まれている

GoogleはFanFuiとの対戦時点では同じ2p相当って言ってたんだろ
8勝2敗と大きく差が出たのはたまたま程度にしかGoogleは思っていまい

AlphaGoの本当にトンデモな所はむしろどのくらい時間を掛けるとどのくらい強くなるのか
その計画線が出せるってとこじゃなかろうか

単体alphaGoとFanFuiは同じ2p程度らしいけど、
Googleは分散alphaGoは5p程度だと論文では言ってる。

だから、8勝2敗は（分散alphaGoと戦わせていたら）たまたまだとは思ってないはず。

でも、確かに>>565の図が正しければ、alphaGoは半年間で相当強くなってるから、
同じペースで進むわけではないだろうが、どうなるかは未知数といったところだろう。

しかし、2015年10月のalphaGoは市販ソフトに勝率100%である半年前のalphaGoに勝率100%は本当なのか？

>>629
大ナダレの端っこの隅の黒石は一手ヨセコウにする手こそあれどほぼ取られている
だからオキをいつ打とうと自由というのが俺の理解
白にハイに打たれた時点で、四子を取る変化はなくなっている
辺の黒石を強化すると言ってるけど、もし白五子がそのまま生きるなら黒は中央に浮いた石
黒のオキはヨセとして得な手だから悪手というほどではない。Alpha碁が、コウは不利と判断したまでのこと

fan huiも欧州で敵なし、結城に7.5目差、周俊勲に半目差といいところだけ見たら強いよな
負け棋譜は結構酷い感じだけど、そういう棋風かも試練シナ

ごめんごめん間違えた
這ってるんだからヨセコウはないね
そのまま取られてる
後はヨセをいつ打つかの問題だと思う

まあ、なんだ
オキで白がサエギる方角は二つあるが、先にオクと絶対に実戦通りになる。
そうすると黒の12分の11目得になる。
だからオいた。それ以上は深く考えてない。

>>659
結局　棋力は秘密なの？

現実的に　黒のオキに対して白が辺の方から遮るのはありえないでしょう
参と辺のキリコミを打たなきゃいけない上に隅に伊からのコウが残っては打ち切れない

結局　後から置いても白は隅から遮るしかないんだからオキを先に打つ意味はないし
実戦のように辺に打って白から一線ハネ利かされる予定だったら　オキは悪手になる
オキを決めた所為で隅の攻め取り具合がおかしくなって
上辺のオサエが利かなくなり　黒が大損してる

どうせ上辺のオサエが利かなくなるんなら　一線這って右辺から利かしておく方が明らかに良い

┬┬┬┬┬五┐
┼○○○○●┤
┼●●○●●伊
┼┼┼●○○弐
┼●┼●○┼●
┼┼┼●○○壱
┼┼┼○●●┤
┼┼┼○○●┤
┼┼┼○●参┤
┼┼┼○●四┤
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┘

>>660
何かの拍子にカケツギが来たら損だから打ったんだと思うよ
オサエが利かないのは大した損じゃないと思う
アホな意見と思ったら無視してくれ

言い訳がましいけど棋力は関係ないと思うよ。
部分的な手の読みだけだから。
俺序盤中盤が得意だけどこういうところの読みはあんまり得意じゃない。まあいいか。

そもそも棋譜見て棋力判定するなんて
いいかげんで大雑把なもんだろ
一度どのくらいの精度で判定できるのかプロにやってみて欲しいもんだ

セドルは昔、依田の棋譜を並べて大した事がないと思ったそうだが、対戦してみて初めて依田の強さがわかったと言っていたな。

alphagoとの対戦の時も同じ事を言ったりして

明らかに差がある場合は別だが
本当の強さは、戦ってみないと分からないとは言うよね

個人的には解説も基本的な部分以外は、自戦記以外は信用してない

この前のNHK杯三村VS寺山
早い段階で黒が2の六に置けばもっとうまく攻められた
日本のプロはある意味ではすごく強いんだけど
黒番で2の六において攻めずに2の八に曲がってしまうところがすごく弱い
セドルはすごく強いけど、他の韓国人棋士は多分日本人より強くてセドルより弱い程度
セドルなんてやめてパクヨンフンとかにしてればよかったのに（パクヨンフンに失礼だが）

曲がっても置いても同じようだけど
何でか知らないけどすごく筋が悪いんだよなあ。
どっちみち生きそうなんだからハサミツケに行けばよかったのに
一目取れば地も大きいだろう

もっと分かりやすくいおうか
53分32秒のところで黒が16の六に出てセキと読んでいるが
16の六に出なくても二眼ないから18の五に渡れば死んでいるんだよな。実戦は渡れないけど。

19の七に下がらせたのが致命的に悪い手になってしまっている。後から18の八に眼を取るなら渡れる。

はっきり言ってAlpha碁は強い。大ナダレでちょっと間違えたぐらいなんでもない
ただセドルに勝つのは限りなく不可能に近いだろうね。

東洋3段ってとこだな

googleって2pとか5pってプロの段位が強さに直結してると思ってる時点であれだな
セドルがフルボッコの全勝だろうけど楽しみであるね

棋譜見たけどあの中国人完敗だったね
寧ろコンピューターのほうが筋が良くてビックリした　

梅沢由香里が河野に5子まで打ち込まれたとか言ってたからな
梅沢は欧州チャンプより強いだろ、河野とセドルってどれくらいの差かわからんが

河野が２子おけばほぼ負けないんじゃないか

>>660
AlphaGoも他のbotと同じように隅の死活が苦手なのかな？
でもそれだとさすがにセドルと戦っても勝負にならないだろうな

レーティングが意味ないというのは正しく付けてないからって事だぞ
タイトル戦でもやらない限り同じ人と10回打つこともできないじゃん
囲碁は同じ人と沢山打てないとその人より上なのか下なのか分からんぞ
例えば最強の井山でもNHK敗は優勝できないでしょ

このレートだと100戦して中堅プロに80勝してトッププロに20敗してもレートは高くなるでしょ？

い、井山はうんと考える子だから・・・・

囲碁は9路の場合はソフトより人間のほうが強いんじゃないか？
曖昧さをつかれて蓄積するから負けてしまうんであって鋭い狙いが
決めてとなる９路ならセンスある人なら勝てると思う

>>676
かまっちゃいけないレベルの頭弱い子なのかな

そうだよ

攻め合いとか死活の時だけモンテカルロを封印して普通に読みを入れるってのはそんなに難しいのかね
素人から見るとそこが一番コンピュータの得意分野だろうと思うんだがな

>>680,681
自分の頭が弱いだけだから安心しろ

>>682
難しいでしょ
攻め合いと言っても攻め合いかどうかどうやって判断するの？
攻め合いをしないで他に手を入れた方が得かもしれないし

死活、攻め合いらしいことの判定が難しいというより、それが分かっていても手数が多く有効打がないのでは?
基本、どこでもうてる訳で。
試しにたとえば人間が死活と思う場面を用意して、モンテカルロとそれ以外で読んでみる実験はできる。

似たような問題として、将棋の終盤もそうだな。
プロには必勝がわかってもどのソフトでも解けない終盤があるのは間違いない。具体例は上げられないが。
詰将棋並みの有効なアルゴリズムがないのが実情かと。通常ルーチンで終盤もしてるはず。

？よく知らんけど将棋のソフトは詰みの判定には強いよ
20手ぐらいの詰みだったらあっという間に読み切る
囲碁の死活ってもっと手数多いの？

手を入れるかどうかは別にしても死活は正確に読めてないとダメだとは思うけどね

将棋は実際王様とるまで読めばいいわけで
囲碁は石打ち上げてみないとわからんとなると手数は長くなるじゃね

勝率の高い手と完璧な死活だったら、勝率の高い手の方が強いと思う

死活そのものの手数はそうでもないけど、
盤上にはそれ以上に打つ場所があるから、部分的に判断できないかもね。
変な話シチョウが絡んだりすると、盤の反対側の打ち方で隅が死ぬ手が発生したりする。

>>682
モンテカルロ木探索がそれまでの手法よりうまくいった理由は、
終局まで打つので地を数えられるからだ
途中まで読みを入れまくったところで、そこで正確に形勢判断できないなら意味が無い

>>683
レートは手短に言うと母集団が巨大であり、いろんな人と幅広く多く対戦、
プレーヤーのパフォーマンスは正規分布に近い分布に従う、という強い仮定の下、
母集団の何処の位置にいるかを示す指数にすぎない。
だから集団の一部だけ、個人と直接対決して相性の問題などでレートと実力差、星勘定が離れても
仕方ないというか十分起こりえることなんだよ。
レートで評価する前提条件から離れているのだから。
680,681はお前がレートで議論をする前の前提条件を見落としているから馬鹿にしているんだよ

>>692
>>631

今まで碁はあまりの不人気ゆえにソフト開発競争も将棋より遥かに劣っていていたが

Googleが参戦したらたったの3カ月で追い抜かれちゃったな笑
所詮碁も底の浅いゲームってことが露呈してしまったな
電王戦みたく大々的にメディアに取り上げられることもないんだろうな

こうなったら電聖戦やるしかないだろう
勿論打つのは井山

>>682
部分的なセメアイを探索深度を限定してやってるソフトあるけどご覧のありさま
入れるのは難しくないけど効果も薄いって感じじゃないかな

>>694
勘違いしてるようだけど、Googleは今までの手法を少し改良しただけで、
あとはマシンパワーに物を言わせてるだけだからね
あんなの個人では金銭的に到底作れない

alphagoが既存ソフトの延長線上にあるようには思えんな
zenなんて強くなったけど変わらんし、伊藤さんか？

>>698
論文を見れば、GPUが1つではたいして強くないことがわかる
また、policy network、value network、rolloutそれぞれ単独だと強くはなく、
全部組み合わせることで強くなる

そして学習にGoogleでも1ヶ月かかってるから、すぐには真似できない
Zenも例外ではない

>>692
「レートに意味がない」の説明になっていないね。
どうも統計の考え方を根本的に勘違いしているな。
おまえの言っていることは、「サイコロを10回ふって10連続で1が出ることだってあるから確率なんて意味がない」
と言っているのと本質的に同じだよ。

いままでマシンパワー積んでも強くならなかったのが
強くなったんだからブレークスルーだわな

元々段級位、手合い割り自体がレートだからな。少なくとも無関係ではない。

>>701
対局に使うマシンだけじゃなくて、学習に使うマシンもすさまじいからね
買うのにも金がかかるが、電気代もシャレにならない

>>703
まあムーアの法則が解決してくれるでしょう。
１５年待て。

学習はどっかで1回やればいいし分散版じゃなくてもZenに4子なら99%の人には十分だとすると
500万くらいのマシン買って来ればなんとか

Googleもいきなりセドルを指名したってことは
囲碁なんか金にならない分野にこれ以上貴重な人材と時間を割きたくないだろう
所詮人工知能の宣伝活動の一環として囲碁を利用したに過ぎない
ソフト側が一勝でもしたら勝利宣言して次はもうないだろう

有名かつ強い人を指名するのは宣伝の意味で頷ける

もしセドルに勝ったら今度は棋譜情報なしで
０から自己学習でセドルに勝ってほしいね。
それでこそ、真のブレークスルーといえるだろう。

0-5のボロ負けなら宣伝どころか企業イメージ悪化の赤っ恥。1億使ってイメージボロボロとか避けたいだろ。

０−５でも内容が良ければ赤っ恥とはならんだろ。
モンテでみられたような敗勢のときにおかしな手を連発とかしたら赤っ恥だが。

極端に言えば半目負け5つならまったく赤っ恥ではないな

強い相手との勝負は、負けても当然だし、勝ったら賞賛を浴びる
弱い側（現時点ではAlpha）にとって美味しい勝負なんだよね

どっちにしても一局目はなめぷだろうから二局目から本気だろうな
一局目をそれなりに打てればだけど

>>712
負け方によるけどね
酷い碁だったらしゃれにならんよ
特に最初に打ったプロに囲碁人生が詰むし、
それに負けたプロも終わりじゃん
下手な碁は打てないんだよ

浅く広域への宣伝目的として
「0-5だが一つ一つは接戦」とか言っても
伝わらんだろ。
Googleはマジで一つや二つは勝てると踏んでるんじゃないか。
その算段が正しいかどうかは別だが。

互先ってのが熱いなあ
どうやっても言い訳できん
セドルは男だわ

まあGoogleは勝つ気満々だろうな。

お互い勝つ気満々な勝負がファンをアツくする

deepmindは強気な発言が多い。
少なくとも>717が言うように勝つ気満々な感じだ。

このツイートは後日消されたらしいものの日本語訳。

AlphaGoの開発者「Zenは近いうちにAlphaGoに追いつくかもしれない。個人的にこのような展開を非常に楽しみにしている。
私は今7dのZenが5ヶ月前のAlphaGoと3子以上の差があると推定する。」

http://nitro15.ldblog.jp/archives/46686378.html

-AlphaGoがイ・セドル9段に勝つことができると思うか。

"50対50ではないかと思う。私どももかなり自信があるがイ・セドル9段もとても自信があることであるから50対50と見る。
正確な結果は誰も予測できないがイ・セドル9段のような伝説的な囲碁棋士と対局を広げるということ自体が非常に興奮することだ。"

井山７冠も熱いが正直井山７冠は楽勝で達成するだろうから
俺的にはαセドル戦のほうが熱いかな。

井山7冠チャレンジは観戦というより観劇になってしまったなw
楽しいけどさ

まさかの伊田３連勝

ないだろ…(´・ω・｀)

ないない

一番の魅力の無さは論文を読む限り
alphaは無頼派では無いという事…

>>719
それが事実だったら凄いね
5ヶ月前の時点で上位プロって事になるな
その後強くなってるなら既に人間なんか軽く超えてるね
事実ならねｗ

世界のGoogleが自信満々で賞金まで用意して呆気なく負けるのは絶対に許されない
とはいえ今まで人間相手には話にならなかったコンピューター囲碁
世界チャンピオン相手に一勝でもしたら言い訳がつくのも事実

つまるところ3月が楽しみだ

むしろ一勝できたら最高だろ
翌年には人間超えお疲れ様ですってとこ

将棋に三行半を叩きつけた学会の松原さんは星新一の全作品を学習させて、ものすごく
星新一っぽい短編小説をを人工知能に作成させるなど既に別の分野で成果を上げつつ
あるようだね。
まあ連盟と違って文壇は逃げないからなあ。

このα碁との戦いが、世界的に注目されれば、
囲碁飛躍の大チャンスだわ！
日本キインは、この棚ぼたを活かす事ができるか？
ボーッと眺めているだけなのか？
この辺りにも注目したら面白いかもしれない。
かもしれない、だから批判は受け付けるよ！

>>730
松原とかはコンピュータ将棋の限界収益が下がったから他に移っただけ。
他人のネタで最初の美味しい部分だけつまみ食いする連中の一人。
単なる講釈師にすぎん

碁が不人気なのは、時代の流れで棋院のせいとは思わない
日本棋院には何も期待していない

>>733
今の棋院はもはや棋士を保護するためだけの組織
自ら囲碁普及活動を企画することなく、民間の普及企画が
自らの利益に叶えば棋士派遣し、利益にならなければ無視
利益競合する場合は阻害すら厭わない

十数年先を見据えた大局観がなく
目先の既得権益を必死で守ってるだけ
囲碁界の事情通なら見透かしている人が多い

なんだこれ

GDG神戸 機械学習勉強会 [AlphaGoの論文を読む会]
2016-02-28（日）13:00 - 17:00
https://gdgkobe.doorkeeper.jp/events/39169

なるほど

Google Developer Group (GDG) Kobe は主にGoogleのテクノロジーに興味のある人たちで情報を共有しあう集いです。
神戸や大阪で勉強会等を行っています。ご興味のある方は気軽にご参加ください。

免責事項：GDG Kobe は独立したグループです。このグループにおける活動や主張はGoogle社とは直接関わりのあるものではありません。

https://gdgkobe.doorkeeper.jp/

将来囲碁ソフトがプロ棋士を超えてしまい手直しも含む指導碁を格安で打つようになる可能性が高い
タイトル戦もコンピュータ参戦を認めるスポンサーが出てくるかもしれない
そういう意味でプロ棋士とその団体にとってＡＩは天敵以外の何者でもない
よって日本棋院などのプロ棋士団体がＡＩの発展の協力することは常識的にはありえない
ただし棋士が個人的に協力することはあるかもしれない（除名覚悟で）

>>686
詰みではなくて、十数手後に必死があるとか長い手順の詰めろとか、
そういうのは読みきれなくて見逃してトン死することがある。

羽生森内の名人戦とか渡辺森内の竜王戦とかを棋譜解析しながら2ちゃんねらで
実況していた時の最終盤にそういうことが起こった。

そうかなー？
囲碁って桁違いに奥深いから、AI使って研究するって方向が正しいのでは？
一日、百万回自己対局しても、解析するには、
約2.5×10の351乗年もかかるし、解析できないとみるべき年数だし。
ちなみに、1兆=10の12乗。

AIでも手におえないよ、囲碁は！

なんで総当りできないなら手に負えないって結論になるのか意味不明

アルファ碁はアマ九段くらいだろ
セドルはアマ十四段ほどだから話にならないよ

Se＄の５勝が濃厚

人間がやってる方法に近い発想で攻略されたら二度とその差は詰まらないだろうな
Googleが研究から手を引いたらまた人間のが強い時代がしばらく戻ってくるが

別にグーグルは囲碁の研究してないだろ
してたらセドルとやるわけ無いじゃん
CMだって何度言えば分かるんだ？

AIの研究っつーんなら、モンテカルロとかmin-Maxとかのいわゆる
これまでのゲーム専用の思考ルーチンを全部外して、
巨大なニューラルネット＋学習のみで、勝手に大局観を持ったうえで、
定石手筋も覚えて、そして必要なら深読みするようにすべきだと思う。

人間はそうしているんだから。

>686
手数より、詰みルーチンは他の駒がどうなろうと玉さえ殺れば勝ちという点によるところが大きい

大石が死ぬ(実質勝敗確定)みたいなのは、将棋なら飛車角の損みたいなもんだが、ルール上の勝ち負けではないので特別扱いが難しい。

碁の石は白黒二種しかないという単純さが、「特別扱い」の取っ掛かりを無くしてしまう

>>686
将棋ソフトはある局面での詰みの有無は読めるけど20数手先だと読めないことはある。
人は手数の長くても見えやすい手順なら問題なく読めるが、見えずらい手順だと時間無いときは見逃しがち。
詰め将棋として出されたらプロならまず解けるけど。
あと、詰めは絶対奇数だからなw

単なるCMに3子の差を付けられるZenとか存在する意味あるの？

珍品　十手詰

下位プロに来ちゃってる時点で時間の問題なんだよ。
正に「時間の問題」。

人間では手に負えなくなるのは確定事項。
正に「確定事項」。

zenは宇宙流で頑張る

七手詰めって出るんだが。

>>748
ついてるとグーグルが勝手に言ってるだけで実際に対局してないぞ
見る限り今のZENとは互い先で良い勝負だけどね
今のAlphaは分からんけど

先週のNHK杯で張栩が中央の捨て石をシチョウ風に逃げながら味付けして、
後からヨセに利かしてくるみたいなの理解できんのか？
プロなら誰でもわかるし、キョンシー流（霊幻道士とか若い人は知らんか）
なんて言われるセドルはまさにああいう死に石の活用が得意なんだが

つまり囲碁は死活判断の更に上（取って本当に得してるのか？）が必要なのよ

囲碁やってなさそうな人達にそんなことの理解を求めても…

やってるというほどではないけど一応は打てるので
754の言ってることはわかるし、とても参考になるよ

コンピュータの方が逆に石の生き死にについて先入観とか感情がない分、発想が自由そうなもんだが。

チャトランガ系ののゲームではとっくに人間超えを果たしているのに
囲碁では人工知能がなかなか人間のトップに届かなかったというのも
ゲーム自体がマイナーだってことのほかに
同時に複数のことを考えながら打たなきゃいけない、
そのバランスの取り方が人工知能にとっては難しいんだろうなと。

チャトランガ系は「チェックメイト」という明確な単一の目標があるので、
人工知能にとってはわかりやすかったのではないかな〜と思う

単純に局面数じゃないの？

>>759
それ、よく言われることなんだけど、それだけでもないと思うんだよね
それだけだったらハードをどんどん強化すれば、
いずれは人間を超えるってことになるんだけど。

複数の価値・目標があって
それを同時進行させつつ、かつ将来的な見通しや可能性も考えるという、
そういうのが難しいんだと思う

例えば将棋ソフトなんかでも、
入玉になったとたんに弱くなるってあるじゃん
それはそこで目標が
「相手の王様を殺す」から「ポイントを稼ぐ」に切り替わるからだけど、
人工知能は何処でその目標の切り替えをすべきなのか、それがわからない。

囲碁も最終的には
「相手より多く領土を取ったほうが勝ち」という目標があるにはあるけど、
その過程で「ここの隅の石を殺す」のと「あっちの隅でポイントを稼ぐ」のと
どっちが将来的にいいのか、という判断が必要になるでしょ。
無論この程度の価値の比較なら人工知能もできるに決まってると思うけど
実際のトップレベルの囲碁はもっと複雑に複数の価値・目標が錯綜しているわけでしょ？

そういうものを綺麗に処理することが
たぶん人工知能ちゃんは苦手なんじゃないかなと思う

人工知能が本質的に苦手としている、というよりかは、より簡単な課題の解決に努力を集中していたというべきかな。

入玉についても、普通の指し将棋でプロに全然叶わない頃は後回しにされていたというだけで、
十分に棋力が向上してから対策が検討され始めたたが既に上位ソフトは弱点という程の穴はないとプロが評している。

他のボードゲームは、人間が考えたけど、
囲碁は、エジプト神アヌビスが考えた知能向上ゲームだったらしい。
ちなみにアヌビスは、セトの妻にして妹であるネフティスが兄のオシリスとの不倫によって身篭もった子の子とされているが、実はオシリスは宇宙人であり、宇宙人ハーフらしい。

終局まで読めないで局面を評価しないと行けないから難しいね
人間も感覚で打つ前の最初の候補決めてるしね
人によっては一切計算しないで最善で打つって人も居るしな

>>747
>>686の問題点はそこじゃない
終盤の強さの話しをしているのに対し、詰みの話しを持ちだしたこと自体が問題

王様を取ることが目的のゲームでの詰将棋と、地を多くすることが目的のゲーム
（場合によっては石を捨てることがある）での詰碁を同列で考えてることが問題

α碁同士を対戦させたらどういう結果になるんだろう？
内部でこういう試みやってないのかな？

自己対戦で対局データを集積して強くなってる途中なんだが。

同じ強さのコンピューター同士で対戦し続けるとコミがいくつが正しいのかわかりそうだな

この騒動で井山七巻とか頗るどうでもよくなった
それより早くセドル戦が観たい

>768
7路のようにコミに半目がなくなって引き分けアリになるかもな

>>767
いっせーのせ、で両者天元に打ち
恥じらうアルファとベータ。

井山も強いのは間違いないと思うんだがな、国内に軟禁されててかわいそう

7冠取ったら国際戦に専念してほしい

α碁ＫＧＳ降臨きぼん
セドル戦のあとでいいから

井山もalphaごと打てよな
勿論いやとは言わないだろう。かっこがつかないから

銀星と打つくらいだし要請すれば打つんじゃ無いの？
囲碁で打たない人なんて居るかな？

ただ何度も言うけどCMが目的だからな
井山と打ってもCMにならない

逆にお金出したら、打ってくれるかも

KGSもセドル戦の後にやりたいってComputer-goで言ってたしのんびり待つしかない

CMじゃないんだなぁこれが
一つは興味、もう一つは、試金石

AIの力の証明として囲碁は
スンバラシイ試金石なのだぁ

何言ってんだこいつ

googleならアルファ碁と対戦する無料サービス提供してくれると期待

囲碁は着手を決める際に基本方針・戦略が求められる
全ての着手に戦略が求められるわけではないが序盤や局面が１段落すらところでは必須の思考過程である
要するに自分は今何をすべきか？解決すべき問題は何か？を考える必要がある
この種の政策決定思考は人間の日常において必ずしも行っているものではない
むしろその種の思考が求められる人のほうが少数であろう（政治家・企業経営者・科学者など）
「所与の問題解決」を得意とするコンピュータがＡＩに進化することによってこのタイプの思考をすることが最大のポイントだと思う
ＡＩ囲碁はＡＩの進化プロセスにおける１ステップにすぎず、セドルに勝ったら終わりとかＣＭとかの底の浅いものではない

最近世界で初めて重力波の検出に成功したと言って話題になっているけれどもあれに似ているな
世界で初めてセドルに勝つことに意味があるのであって二番目だとあまり意味が無い

>>783
的外れにもほどがある
コンピュータ囲碁の論文を何本か読んでから出直してきてくれ

>>783
ID違うから別人のはずだが、なんだこの越田臭

alphagoってKGSの棋譜で学習したらしいけど
棋譜ぅや棋譜でーたべーすにある世界トッププロの棋譜も使ってるのかな？
単純に棋譜の内容より絶対数を重視してるのか
詳しい人教えてください

>>787
下の記事にあなたのほしい情報が載ってると思うので良ければどうぞ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/090100053/021000126/?n_cid=nbpitp_twcm&;rt=nocnt

>>788
ありがとうございました、まさに知りたかった情報でした
初期学習用の棋譜をAI同士の対局で数百倍にできるなら
初期データをアマ高段ではなくトッププロの棋譜数万にした方が強くなるんじゃないかと思いました

>>787
やはり絶対数だろうね。
使ってるのはKGSの6d〜9dの棋譜１６万局。
５０GPU使って３．４億ステップのpolicyNN学習に３週間。
けど１９路盤は広いので、このデータ量でも雀の涙。
だからその段階から自己対局させて強化学習で穴埋め＆調整。
これは１２８局の同時対局で１日程度。
さらに今度はvalueNN学習をまた自己対局結果から…

客観的な勝敗結果で強化してるからどれだけ強くなるかは興味津々なんだが、
人間の棋譜を使ってるということは秘訣の部分を自己対局から
見つけるのがまだ大変または不可能なんだろうね

Alpah強いけど大ナダレ定石なんかで損してて心配
AIは終盤にならないと形勢わからないだろうから
ちょっと差がついたらセドル逃げ切りかな
損得の正確な判断はまだ人間のが上でしょ

>789
「それなりの質で大量のデータ」のほうが「少数精鋭」に勝る。
というか、僅かな優良データだけから学習するの難しい。

「アマ高段程度の感覚＋大量の計算力」という合わせ技でプロに迫ればまずは成功。

そこから先は強化学習なり、厳しくセレクトしたデータから学習するなり、応用編になる。

プロの棋譜を使ってないというのが本当だとしたら、わざとやってるのか単にデータ入力の効率のためなのかは別にして、DeepMindの目的には沿ってる気がする
ある程度のデータから出発して人間の最高水準に並ぶ（もしくは超える）ことができるのか、人間の最高水準のデータを用意しなくてもいいなら本命の実用目的に転用する場合にも有利だからな

純粋に囲碁に限った人間対ソフトという点でも、プロの棋譜を使わずに人間の上限に迫れる（超える）のかは興味あるわ

自己対戦で学習し続けるって言っても、Valueの学習ってある局面をPolicyの確率密度でプレイアウト的に打ち切って勝ってたら良い局面で負けてたら悪い局面やってるよね
これって第一感で最後まで並べてみて良いかどうか見てるだけだから必然的に序盤や複雑な曲面でのValueの精度はNNのアーキテクチャの限界よりかなり低いところに
収束しそうなんだけどどのくらいまで強くなれるんだ？

なんかよくわからんけどコウですらきちんと打ててるんだから
低い所に収束ってな感じには見えないな

対局の時間早く公表されないかな

逆に、プロの棋譜を使ってないとは言ってもある程度の棋力の人間のデータから出発したことで、ローカルミニマムに落ち込む危険性とかはないんだろうか

アタリのときは人間のプレイヤーのデータは全然使ってなかったみたいだけど、囲碁でそれやるのは時間かかりすぎるのかね

複雑なコウが出たらAlphaもおかしくなる？
コウ生きの石をほっといて打ち進めるとか
てかAIて２段コウとか１手ヨセコウ打てるのか？

Fan Huiさんとの五局しかデータがないから断言はできないけど
とりあえず単独のコウならコウダテの概念も理解しているかのように打っていたな

でも結局アマ高段の棋譜を使うと言うことは、定石と布石はプロの使うんだからあまり変わらないと思うけどね
中盤の発想とか読みの深さが違うだけだし

Fan Hui「俺が小手調べだったみたいな風潮やめよ？」

いやFan Huiさんをバカにしてるわけじゃない　ごめんなさい

五局目148手目からのコウは、二手連打でまとまった石を取れる手を
コウ材にしてるように見えるな
論文にはコウに関する記述が全く無いようだが、何か専用の処理を
しているのかもしれない

人工知能が囲碁のプロ棋士に勝利　どこまで進化する？: 2016年2月18日05時00分
http://www.asahi.com/articles/DA3S12214282.html?iref=comtop_pickup_04

ＩＴ企業グーグルの人工知能（ＡＩ）が囲碁のプロ棋士と対戦して初勝利を挙げ、世界的なニュースになっている。
チェス、将棋に続き、「最後の砦（とりで）」ともいわれる囲碁までもが！？　ＡＩはいったいどこまで強くなるのか。

■レベルの高さ、名人「衝撃的」
ＡＩの名称は、英グーグル・ディープマインド社の…

ＡＩは李九段に勝てるのか。アルファ碁の棋譜を見ると最善手を逃す場面が散見されるほか、
欧州覇者の実力を疑問視する声もあり、日本タイトル保持者、伊田篤史十段は
「僕でも受けて立つ。負けることはないと思う」。王九段は「アルファ碁が勝てないとまでは言い切れない」と話す。

伊田とFan Huiのレート差は250程度
10月のアルファ碁とならいい勝負だったかもね

Fan Huiとセドルの間に、もう1ステップ欲しかったな

Fanさんに3-2とかだったなら1段1段上げて行ったかもしれないけど5-0だからなあ

女流棋士レベルぐらいかもしれないが凄い時代に入ったものだ

後3週間弱で怪物を見れるのか。

>>810
神の一手が見れるかもしれんぞ

練習しないのか
セドル「コンピュータと練習対局するつもりはない」
セドル「５戦全勝だろう」
セドル「持ち時間１時間を提案されたが２時間にした」

セドルなめすぎｗ
これはもう負けたフラグが立ったわ。
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2016/02/16/2016021600123.html

持ち時間2時間あるのか安心した
KGSのZENみたいに一手15秒とかで打たされたら本領発揮できないもんな

>>813
KGSのZENと戦いたかったらどこに行けばいい？

一勝できたら十分な結果なんだろうな
しかし世界のトップ企業が囲碁をAI研究の題材に選んでくれてよかった

>>814
KGSに行けば普通に打てると思う、いつもいるとは限らないけど
ただ級位者から高段者まで人気あるからとりあいになると思う

今までの囲碁ソフトと全くの別モンだから練習する意味もないよな

人間らしく打つなら練習いらないよな
人間らしく打たないから練習が居るんだし

コバコウとの3子も早く見たいな
どのくらい打てるのかな？
勝てるようだと市販ソフトで東洋8段くるね

コンピューターとかどうでもいい
井山とセドルの十番碁が見たい

なぜこのスレを開いた？

セドルの前に筋場理論と戦って欲しかった

井山以外の日本の棋士よりアルファ碁のほうがもう強いと思うわ

それはない

まったく盛り上がってなくてワロタ
さすがはチョンしかやらないチョン国技のチョンゲー囲碁ｗ

>>812
棋譜データが少なすぎるし、今出回ってるソフト相手なら弱すぎてどうしようもないし
練習のしようが無いだろ

>>794
誰が考えても勝っている局面でも勝率100%とは計算されないで
勝率80%とかになってしまう現状では元より誤差だらけなので
勝率を学習させるならば限界より低い精度しかでないのは当たり前
序盤や複雑な局面に限った話ではないだろうに

>>827
例えば今の評価のNNを事前学習として今度はMCTSの勝率をもとに再学習してチューニングしても特に効果ないかな

もしAlphaGoが連勝したらグレード落としていって欲しいなｗ

α碁の棋力が伸び悩む可能性ってあるの？
ディープラーニングと強化学習の組み合わせとか
無敵臭いじゃんｗ
しかも今やAI同士でやってんでしょ？

>>830
伸び悩むというか全く意味が無い可能性はあるね
囲碁のプロは万能に強くないといけないけどAIが万能に強くなれるかは疑問だしね

>>831
意味がないというと？

>>832
沢山学習してるけど全く実戦で役に立たない事かも知れないし、
もう最高に近い箇所なのに無駄にそこを多く学習してるかもしれないし、
人間みたく弱点を強化するってのは出来ないんじゃないかと思う
ただ過去の自分に勝てるってだけで強くなってるのかは不明

囲碁って自分より強かった人に7割8割勝てるようになったら強くなってるって言えるけど、
自分と同等以下の人に7割8割勝てるようになっても強くなってるか怪しいからね

囲碁は相当に奥が深いゲームだ
それはつまり、最善手という観点からみれば、
セドルのようなプロでも全くお粗末なレベルと言えるということ

太平洋の真ん中で数十メートル素潜りしたところで、
底知れぬ深淵から見れば、水遊びに過ぎない

将来、囲碁でも人類はAIに手も足も出なくなるだろう

来月、我々はその兆し目の当たりにする

そういえば今回はようつべで生放送するときに
ちゃんとコンピュータが打ってるって証拠提示するんだよね？
少なくとも東洋9段クラスでプロに勝てるほどの人が近くに居るんだし、
そいつが打ってても分からないもんな

>>836
アフォなのか？
ズルして東洋９段を使ってセドルに５戦全勝するとでも

>>836
将棋はソフトがどうか判別するプログラムあるけどね
ソフトは強いけど打ち筋が似てるらしい
まあソフト指し対策に作られたものなんだけどね

だから何？

>>837
お前馬鹿なの？
中堅プロくらいがセドルに勝てるわけないだろ

人間らしく打つ、トッププロに近い実力の2つが売りなんだから
人間が変わりに打って負ければ見分けが付かないだろ

UEC杯に出てくるようなソフトはずるをする意味が全くないからありえないが、
グーグルはCMが目的なんだから馬鹿正直にAIが打つ意味が全くないからね
ある程度打てれば凄いってなるし別に公開するわけでもないんだから
それが何かに使われるわけでもないしな
AIに囲碁の実力が伴う必要が何も無いからいくらでもいかさまはありえる

ありえるのかｗ
そいつは大変だなｗ
その可能性とやらを大真面目に議論してみればいいんじゃないｗｗｗ

囲碁は相当に奥が深いゲームだ
それはつまり、最善手という観点からみれば、
セドルのようなプロでも全くお粗末なレベルと言えるということ

太平洋の真ん中で数十メートル素潜りしたところで、
底知れぬ深淵から見れば、水遊びに過ぎない

将来、囲碁でも人類はAIに手も足も出なくなるだろう

来月、我々はその兆し目の当たりにする

＞８４１
天下のグーグルがリスクしょってわざわざそんなことするわけないだろｗｗｗｗ

囲碁はグーグルやフェイスブックがＡＩ研究の題材に使ってくれたのは大きいよな
将棋みたいに国内の個人だけしか参加しなくて、さらに将棋連盟は逃げるとか最悪だもんな
グーグルが参入、世界最高峰の棋士と対局って将棋との差が凄すぎるｗ

将棋の場合は個人が将棋ソフトを将棋を強くするためだけにセコセコ作った感がある。
ニコニコのインタビューでも社会的にどう応用していくかと問われて何も考えてないって
何人かが答えてた。リップサービスでもいいからなんかマスコミ受けすること言えやと思ったわ。

それに比べグーグルはあくまでもAI開発の一環というスタンスがいいね。
囲碁を知らない素人でも明るい未来が来るんじゃないか、面白い社会、便利な社会が来るんじゃないかと
期待させる。

将棋の開発者はダメだ。夢がない。

>>836
GPS将棋VS三浦戦はGPS将棋の思考が誰でもみれておもしろかったな
分岐が色づけされてて指すごとに三浦不利の色に染まっていって萎えた

Alphagoに負けた中国のプロ、激弱だと思ってたけど
イリアシクシンとかディナースタインに普通に勝ってるな
Alphagoは普通にプロ級なんだな、納得

囲碁はもうほとんど打ってなかったけど
アマトップレベルといってもよくわからんよな
坂井なんてプロ転向した後、国内では強いプロレベルだったろうし
今は中韓のプロ崩れが溢れてて、その頃のアマトップより強いんでしょ

ドシロウトのプログラマーでもプロを楽勝に超えられるくらいに
囲碁が底の浅いゲームだったってだけだろ(笑)

単純な計算量の増加だけでプロを超えられると証明された劣化ゲーム、それが囲碁
将棋のような鋭い感性や大局観が必要とされる優れたゲームとは大違い

そんな感じだね
将棋はどれだけ優勢に思えても手がなかったり、突然大逆転したりする事があるからな
実は奥が深い　コンピュータが強いから底が浅いとか思っちゃうやつが多いが

釣り針でかすぎ

将棋はもう終わったから暇なんだろ

将棋厨の嫉妬がすごいなｗ
頂上決戦が実現だもんなｗ

不憫でかける言葉も無いな

チョンとAIの頂上決戦がまったく世間から注目されていない囲碁の癖にｗ

アルファ負けるだろうけどカッコ良く投了してほしいな

仮に差がついてアルファ碁が負けになっても最後まで打つんじゃないの

一般的なモンテカルロ碁は大優勢になると緩い手が増えて、大劣勢になるとメチャクチャな手が始まるけど
はたしてAlphaGoでも同じことになるのかどうか

モンテカルロ使ってる限り、アルファ碁がいくら超絶進化しても最適コミを決定するのには向いてないのかな
モンテカルロ関係ないかもしれんが、「コミ○目で勝利」を目的にしてる限りは最適コミを決定できなそう

世界中で盛り上がってんのここだけ

>>860
5.5、6.5、7.5で自己対戦をぶん回して集計すれば良い。それで十分。

結果が分かってるからね

>>862
生きてるうちに答えが出ると良いねｗ

真の最適コミなんてそれこそ完全解析でもしないとわからないからな
人間同士の競技なんだから統計で勝率50%になっていれば十分

コミって実力によって最適値変わるんじゃない?

というか現状どっちが有利だってのを聞いたことが無いからな
コミを生かした戦術とかあるんかね？
コミって結局最後の帳尻合わせだから黒がどこまで緩めるかの指標だからね
10目半でも足りないかもね

ソフトを戦わせれば適正コミが分かるというのは
そのソフトに先手後手に得意不得意がないという前提が必要

現状の統計の方が偏り出ない可能性高いと思う

>>868
現状の統計は棋力の違う人間同士の対局結果だからもっとも重要な条件を備えていない。

流石に定年過ぎた人間が集うだけあって
荒らしのしつこさも尋常じゃないなこの板ｗｗｗｗ

囲碁はgoogleだからあっという間だわ。
今から1年もてばいいが。

もともとこの板の荒らしは約1名しかいなかったが、
最近になって嫉妬に狂った将棋勢がなだれ込んできた

こんにちは
銀星囲碁１６シルバースター社からの案内がまだ来ませんが皆さんも同じですか
銀星囲碁１５の時はかなり安い値段で案内が来ましたが

>>873
２月３日に来たよ　7800円