◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:市販囲碁ソフトについて語るスレ6 YouTube動画>2本 ->画像>1枚
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天頂７体験してきた。
>>4 どこでやっていますか？
首都圏近辺なら行く。
横からだが、おそらくこれのことだろう。
https://book.mynavi.jp/tencho7/ お知らせ欄に詳細が書いてある。
エンジンのバージョンは何たったの？やっぱり15.3？
>>6 ありがとう
今日だけかぁ、小田原に来ちゃったから諦めるよ
ハイエンドPCでも最高棋力でかかる時間より
>>9 PCがソフト以外ほとんど無負荷なら、最高棋力でかかった時間を使用PCのコア数で割った時間が大体同等棋力
今は最低2コア以上だから、同じ時間で秒数指定したら棋力は上がるはず
ワクワクするなぁ
Crazy Stone DLに5子置かせて勝ったAQが気になる。
http://gokifu.com/s/2rdm オープンソースとなっているが、これを使った人いる？
https://twitter.com/ymg_aq AQはLeelaより強いけどGoGUIの使い勝手が悪いのが弱点
今更だが、今日の囲碁将棋オセロ大会で成績上位者には天頂7が配布されたらしい。裏山。
「天頂の囲碁７」再来週の日曜日に販売なんだね。半端な日付だと思ったが日曜日に合わせてあるんだ。ビックカメラでいくらかなあ。
>￥ 13,824
来年1月末まで銀星8段と幽玄で打てるんだな
天頂の囲碁７高すぎる
プロ九段といつでも何度も打てるんだから安いんじゃないの？
発売日に確保だと予約が必要とか書いてあったけど
天頂のDL版は少しは安くなるのかな
天頂7はたぶんすごく買う人多いと思うなあ。
弱小商店だから仕入れが遅いのが悩み
>>19 それが気に入らないから様子見、なめてる
まるでPona糞
うーーん、今回の７は販促還付対象が回ってこなければきついなぁ
>>27 マザーボードと合わせれば30万弱くらいするじゃないか
GPU買った方が良いわ
最新CPUとショボいCPUでも平均思考時間は1秒くらいしか
店長7はi7で新しいのなら7d+くらいにはなりそうですね
>>33 同じ時間でも探索の深さが違うから
最新のCPUの方がいい手選ぶだろ
>>35 三村がショボイCPUで自分と同じぐらいって言ってるんだから
プロ9dある
同じ段位で良い手を選ぶようになったら棋力設定に狂いが生じるので
天頂とかは古いCPUでも動くために、拡張命令セットとか使ってないんだろうな
Zen開発チーム代表の加藤さんが天頂の囲碁でGPUをサポートすると
体験した人の中で、天頂７のバージョンとか知ってる人いたら教えてくれよ。
>>40 市販ソフトって強いとだめなのか・・・・
まぁ商業的にはそうかなという気はするけど。
だとすれば天頂に強さ求めて毎回買う人ってなんか滑稽だね。
一足飛びにプロレベルまで強くなったら
でも買って使ったら一気に満足感に浸れた・・・
高いGPU買ってもソフト打ちするわけじゃないし
>>47 そうそう
普通のノートPCで三村並みに強くなったのにこれ以上強くしてユーザーの目が棋力支援機能に向くのがいやなんじゃないか
まあ、GPU対応で最低あと1回は変体出来るということか
1回買えば、数年は楽しめる
天頂6までのソフトと7は、ディープラーニングの成果が盛り込まれているかどうかが決定的な差だから買いでしょう。
>>43 プロ棋戦や古碁の検討に使えるんだから今回は買いだろ
天頂6だと明らかに力不足だった
フリーソフト云々は置いておくとすれば
銀星１８はまだ詳細説明ないんだな
ヒント機能は勉強になるけどねえ
メーカーにメールしたが返答がないんだが。
>>60 ヘルプの悪文故にどう答えていいか困っている ってのが正解でしょ
天頂ってディスクレスだから、インストールした後はプレイにディスクが必要無くなる訳。
>>61 悪文、そうだろうねぇ、次回変更されるといいが、完結には書けないね。
>>62 多分そのあたりが常識的と思うんだよね。
天頂７を予約したから入手したら多分６は使わなくなる。
俺のはアンインストールするから、欲しい人にあげるわ。
いや、「購入されたお客様」となっているから譲渡はダメなんだろうね。
譲渡可能なソフトはその旨書いてあるからね
機能的に変わらないなら
三村九段が天頂7との3局目の棋譜をブログにのせてるけど
こんなに強い天頂7に大橋六段は120秒設定以外には負けないそうだぞ
ソフトには強いが人間には弱いとはどういうことかな？
天頂はPC性能による棋力差が小さいからねぇ
>>72 ありがと、三村さんのは見ているんだ
主語が抜けていたね。大橋君が天頂７に勝ったという棋譜はどこに？
>>73 大橋は僕の方が良さそうって言ってるだけで棋譜はアップしてないぞ
その後は天頂に触れてすらいない
アップしたのはポンコツleelaをボコった棋譜くらい
現行のＧ17で十分ネット碁9段になれます
三村自戦記は、かなり本気でやって負けている。
そうか---大橋六段が三村九段より強いとは思えないから、
まぁ、人工知能が人間を超えたってのは格好つくけど市販囲碁ソフトそれも1万なんぼのものにプロ棋士の僕が勝てません なんてなかなか言えない心情は理解できる
>>77 >そうか---大橋六段が三村九段より強いとは思えないから、
そんな次元の話じゃないよ
レーティング
21 三村智保
22 王銘エン
. .79 藤沢里菜
105 大橋拓文
天頂７がamazonで割引してるな。12544円（−1280円）
下手ごなしの技は大橋さんのほうが上な可能性は充分ある
>>79 ランク外も含めると473人中か
ミムーって結構上の人なんだな
普通に考えたら勝ったなら「勝った」というだろう
三村智保 @igomimu 11月5日
>>74 やはりガセなんだね、大橋君のホラじゃないかな？とは思ったんだが・・・
上の方の人
大橋君が天頂７より強いは「紛らわしいから」不正確な話しはいらないよ！
一時期KGSのZenをはめる手段があったから有利になる手順を一個見つけてるのかも知れない
>>105 思ったより強かった
関西棋院にいればNHK杯とか出れるじゃん
>>89 6でも24スレッドは対応してるから普通は問題ないと思うよ
多分それ以上の対応はしてると思うけど
どちらにせよi7程度のCPUで
末尾にUがついても推奨スペックから考えると大丈夫そうだ。開発力がすごい！
高性能なCPUにしたかったら
>>94 これにしたらDeepZenGoと同程度の強さになりますか？
どんなに強くなっててもAIの考えてる変化図出せないならいらないな
やっと四則演算ができるようになった小学生が
>>97 強さは別にして、変化図の出せる市販ソフトはある?
質問があります
>>99 leelaは出せる
市販はどれが出せるか出せないか知りたい
>>99 俺は使わないが、銀星には２０数手先までの読み筋を表示する機能はある
使わないのはたまにならいいが一手毎に使うとノートがご臨終になりそうなので
>>96 幽玄のZenはXeon E5-2699v4 44コア2.2GHz にGPUがPascal世代のTITAN X 4枚だから差は大きい
部品代だけで200万円くらいはする特注品だから
>>101 白番で対局をはじめて棋譜をsgfで保存してその棋譜をnotepadなどでKMのところの数字を-7.5などに して保存して天頂で読み込めば逆込みでできます
>>105 E5-2699v4は22コア44スレッド
7980XEは18コア36スレッドだからコア数だけは迫るものがある
世代的にも2699v4はblodwellで7980xeはsky lakeで性能は7980XEの方が上
>>109 2699ｖ4*2＞＞＞＞＞7980ＸＥ
です。2699ｖ4はＸＥＯＮだからディアルＣＰＵです。
個人的な感想だけど
しかし昔と比べてプロセッサの性能が上がるのが超スローペースになったなぁ
>>112 クロックの上限が伸びないので、マルチコアになってるからね
1CPUとしてみれば処理能力上がってるけど、例えばi7の4コアだけ見てるとそう大きく変わってない感じだな
pen4 3G 531をCore 2 Duo E7400に換装したときの衝撃はすごかった
Pen4EEからE6850にした時は感動したな確かに
布石と中盤は銀星
先月の名人戦で朝日新聞が形勢判断に採用した「棋神」
もう面倒くせーからDeepZenGo発売してくれよ
プロより強いのに必要以上に強くしてしまうとかカオスだな
天頂7発売まで後10日切った訳だが
段位モードでレーティング上位のプロに勝てるって
>>127 C2Dじゃ考えまくるんじゃない？corei7は欲しい。
>>129 中古の980tiにすればソフト2本で1080と同じ位になるんじゃ無いかな
9路でいろんなソフトと対戦したけれどどうしても定先で勝てない。
早く19路に行った方がいい
>>132 天頂6勝ってから9路（com1手5秒）ばかりやっているけど、これまで1回しか勝てなかった。
ボコボコにされっぱなし。たぶんこれからもそうだろう・・・
>>134 スマン、間違えた。
×勝ってから→○買ってから
おおおっついに来たか。
>>136 この販売サイトなら天頂6の在庫一掃セールが魅力的
7と差がなければ半値って良さそう
それに不具合もなさそう
>>140 6もディープラーニング使っているよ。ディープラーニング使わないと7段なんか無理。
最速は明日のダウソ版か
>>143 比較して良い結果出ても買わないんだろ
乞食の野次馬ほんと死んでほしい
比較も何も天頂6は白石や三村に三子で
天頂6と7じゃ比べ物にならない。三村九段は天頂6に3子置かせて2局打ってるけど
明日の夜にはDLする予定だが、9段での思考時間とかフリーのLeelaやAQ辺りにどれだけ勝てるかだな
>>11 月10日（金）午後より先行販売開始
ダウンロードも午後からやろか
三村jpにleelaと対局した棋譜が載ってる
最高８段
>>144 送料が640円くらいかかるから
先行版とは700円くらいしか違わない
１日も早く手に入れたいならアリだね
送って来るのに一週間近くかかって、結局届くのは同じってことはないよね？
13日から随時発送ってことは
11/13 爺A 待ちきれねー 11,000円で買う → 11/20に届く
天頂6の時は1ヶ月くらいで8,000円代まで下がったし
三村フレの某九段 「Leelaが使える。並のプロなら負かされる位強いよ！」
今回の天頂7は10年は遊べるとすると、
「天頂６」は発売後半年で12000円くらいになっていたから、それで買った。
>>157 マイナビのアカウントから入れば何度でもDLできる
当然どんなPCからでも可能
DLしたファイルも普通に他のPCへ持っていける
ディスクの破損や紛失もないので中古で売る気が無いならDLもいいよ
低スペックパソコンでも8段と打ちたいなら銀星18か
銀星18の「動作環境」には銀星17にあった「推奨環境」
前作よりもどれくらい強くなったのか
アマ9段と同じぐらいの実力って宣伝してるけど
銀星は17でも推奨スペックが高すぎてだめだった。18なんて問題外。
今更アマ八段って言われてもなぁ…
http://mimura15.jp/?p=2691 三村さんのこういうところが好きだわー
プロなら市販ソフトにボコられた棋譜なんて出したくないはずなのに
多少自分を犠牲にすることで、ソフト会社も我々囲碁ファンも助かる
タイトル争いだけが囲碁棋士の価値ではないというお手本のような人
後進の育成もかなり積極的にやってるしね
>>170 こいつほんと毎日よく飽きずに同じ事書き込めるよな凄いわ
推奨スペックも確認しないで買うお客は本当に困りものなんだよなあ。
天頂7以降は、Zenプロジェクトが終わったので強くするのは大変だろう
天頂7は予約したけど、個人的には天頂7が集大成って感じで次が出ても購入するかは微妙な感じかな
誰か店長7で検討機能の紹介レビューあげてくれ
Ryzen7 1700X 3.7GHzだと9段設定でもCPU使用率30%で一手10秒以下で打ってくる
>>179 乙です
コミはマイナス設定できますか？
>>180 使用率30％だと４スレッド位使ってるのでしょうか
6は1スレだったけど流石に9段だと時間がかかり過ぎるのでしょうね
仕事から帰ってDLするのが楽しみ
>>183 どうゆう事ですか？
弱いって事？
具体的に教えて下さい
>>184 もう伸びしろがあまりないから一気に最強バージョンを出さず小出しに天頂７，８，９，１０と売り続けるつもりなんじゃないの
現環境で頭打ちにすぐ持っていったら次作売れなくなるしな
とりあえず天頂7 10秒設定とLeela0.11 GPU accelerated を対局させた
CPU:Ryzen7 1700X 3.7GHz
GPU:GTX 1060 6GB
http://gokifu.net/t2.php?s=21510286915290 http://gokifu.net/t2.php?s=4521510286757507 黒番で負けたけど対局数増やせばLeelaにはかなり勝ち越すはず
1700XとGTX1060だと1700Xのが倍近く値段するけどLeelaそこまで戦えるんだな逆に凄い
>>187 Leelaは４スレッド設定のままですか
あと1060はLeelaのベンチでどの位のスコアになりますか
>>189 スレッド数は4のまま
netbenchの結果
2000 predictions 344p/s
10000 evaluations 1324p/s
絶芸にしろzenにしろ、ミニスモール中国流好きだよね。
リーラはスレッド増やせるの？
>>187 ありがとう
すげー参考になる
手間だけど短時間設定で後３局ぐらいやってくれると助かる
ちなみに対局ツールは何使ってますか？
最新のソフト買って自分で打って強くなるよりまずコンピュータ同士戦わせるのか？
出来れば、天頂は9段でやって欲しいかな。三村プロが連敗したのはコレだし
あ、でも9段より10秒の探索の方が深いPCなら10秒で良い気がするけどもね
>>190 有難う10番代は持っていないので
>>195 Ryzen1700だと9段設定より10秒指定の方が強い
9段で30%負荷、10秒未満らしいので
>>197 LeelaのPonderingは切ってる？
設定はUnlimitedでTime for gameは10？
LEELAは関係ないから自分が天頂7の九段設定や20秒設定で互先で打った
フリーの Leela が商品より強いのは困るかもしれんが、
>>160 今更ですが
大橋が8子だったか7子でボコって棋譜ばらまいてたleelaは何だったの？
一万円の天頂7と何とか互角に打てるようにする為には
昔は２０、３０万の中堅ＢＴＯマシーンざらだったけど、
若者のパソコン離れが叫ばれるようになってずいぶん経つしな
唐突にに自演で流す必要あるのか？
天7いいですな
20数年前はポンと30万するPC98買ったんだけどなあ
その30万円マシンも5年経てば産廃というすごい時代だったな。
Ryzen7と天頂7で十分だろ
30年前の囲碁クラブの表紙裏にはNECのノートパソコン75万円と宣伝してある。
corei5 2500k ８Ｇメモり６年使ってるが、 何の不満もないぞ。
そんなこと言ったら10数年前のOpteronにも勝てないさ
天頂の囲碁７は拡張子.sgfファイルの読込み＆編集に対応していますか？
銀製ファンの意気消沈したため息が聞こえてきそうだわ
天頂7 10秒 vs Leela0.11 13分切れ負け設定 ponder off
Ryzen 1700X GTX1060
http://gokifu.net/t2.php?s=2441510306468260 http://gokifu.net/t2.php?s=331510308170365 2番目は白33%まで勝率が下がったけど逆転勝ちした
kgs1dなのに天頂の囲碁7の初段と７回やって勝ったり負けたりだ
銀星ファンなんているのか？
天頂7は段位指定でも8スレッド使うな
三村九段のTwitterによれば天頂の囲碁7を買いたいからなんとかしてくれと
直接海外への販売をしてるところはあんのかな
ジャイアンをぶちのめすストーリーモードでもつけておけば
俺の5960X 8コアとレイゼン1700Xと戦わせたい
天頂７って無理手、嵌め手、ごまかし手が少ない感じですかね？
ネットでもソフトとも打つが碁会所にも行く
天頂7では一派的な4コア以下のPCでは9段で打つ時間以下に設定すると弱くなるのですね
お前ら結構ハイスペックなPCつかってるのな
>>243 天頂6だとCeleron 1005Mで15秒設定が7段ぐらいの強さです
>>242 そんなに強くないんだろ
あんたには初段設定で充分だよ
１つ教えて欲しいんだが天頂でも銀星でも最強モードで何子も置いて楽しむ人はいいとして
>>246 打ち筋や大局観的な部分が変わってるから序盤から勉強になるんじゃないかな？
総合的な強さもだけどシリーズ自体、採用されるエンジンに寄って打ち筋が変わって来た歴史があるからね
>>239 その通り
パソコンとばかり打っていると対人の緊張に慣れないからいざ対人で打つと実力を発揮できなかったりもするし
>>246 俺の経験だけど
天頂の囲碁６と打ち慣れてくるとbot転がしが上手くなるのと同じで結構勝てるようになる
６の三段には勝ち越せるようになった
ところが７だと初段といい勝負
どうも打ち筋が変わってるようだ
>>249 言ってる意味はわかるんだが天頂６の三段＝天頂７の初段だとすると
置き碁が嫌いで互先でしか打たない者が天頂６の三段と打つのと天頂７の初段と打つので天頂７のメリットがあるかという話
ま、屁理屈こねてもしょうがないし天頂７は買うけど天頂や銀星の古いバージョンと打っても最新バージョンに比べて面白くないというわけでもないんで
碁敵に勝つために詰碁をやるし棋譜ならべをするし
Leelaと天頂7をどちらも最強設定で対局させたらLeelaが勝ってしまった
>>252 打ち筋の違ういろんなタイプと打つとメリットがあるのと同じで
打ち筋が異なる天頂の囲碁６と７とでは両方と打つメリットがあると思うよ
囲碁ソフト相手に何子も並べてボコボコにされるぐらいなら
>>246 ソフトと互先でしか遊ばないという設定がおかしい
ソフトには多くの機能があるのにもったいない
俺は碁敵と打った碁の検討にもソフトを使ってるぞ
それには強いソフトの方がいい
単純に自分の棋譜を天頂7に読み込ませて、任意の局面を選び、
検討機能重視なのに
ソフトの強さと機能面の棋力に何の因果関係もないから。
あ、研究したいって言うのは、ソフトに打たせるって意味ね。
勝率100%でもコロコロ負けるしな
なんか良く分からん。形勢判断グラフって別に形勢をグラフで表してる訳じゃない、、、よな？
>>267 銀星14はそうです
あまりやくにたたないです
銀星15以降はどうなってるんでしょうか
>>268 すみません。確定地でなく天頂にある地合い予測みたいなものです
leelaの解析機能も慣れたら使いやすいしぼちぼちスペックいいPC持ってる人はleelaで十分な気がしてきた
確かにLeelaの評価グラフや候補手の見せ方は信頼度は別として上手いと思うね
店長の場合は
254だがleelaは時間設定２０分だから最強設定ではなかった
天頂はGPUありバージョンにしちゃうと世界トップクラスよりも強くなるんだろうな
７はやっぱり打ち方が変わっているのかな？別人と打つ感じ？
天頂7の7段や8段の思考時間と使用スレッドはどのくらいでしょうか
GTX980tiの中古を35,000円でポチりそうになった
gtx970中古でも一万五千だし、囲碁しかしない人にはハードル高いか
オンラインゲームとか動画編集とかやらない限りは糞高いGPUなんていらないしな
>>275 スペック次第とは言えフリーソフトに負けるのは想定外だったのかね
現行バージョンとは別にGPU対応バージョンを出して欲しい
かなり棋力差があっても７勝３敗とか８勝２敗とかになるのが普通じゃない？
leelaは東洋でも九段で結構勝ってるしな。そんなもんだと思うよ
リーラも天頂も自分より強いから勉強になる
棋譜の解析や検討なら最強はなかなかいいよ
フリーザモードを搭載した天頂の囲碁53万を発売して
たまにはわざと典型的、間違いやすい悪手打ってほしいんだが
i7 4コア8スレッドのCPUなんだけどね
>>295 検討は重たくなるね
CPUの性能関係なくそういう仕様なのかな
>>295 検討モードはサポートされてるスレッド数でフル回転する
ノートとかには辛いモード
で、天頂7は今回も未サポートの32bitのXPやvistaでも動きます
ペンDで9段は30〜59秒、上限は多分59秒で打ち切られてるのかな
銀星も4GBのあたりをうろちょろしてるから
>>296 天頂7のプログラムを組み直してCPU負担軽くできたらいいのにね…
>>301 な、並びそうなの…？
某スマホ発売よりはマシだよね…
貧乏な俺はamazonで１万円（prime 送料無料）待ちだな
ついでに高性能PCを手に入れる裏技
>>305 それって犯罪にならないの？
壊れてないものを壊れたと騙してるんだよね？
今度知り合いの弁護士に会ったら聞いてみる
ほう、犯罪自慢ですか
直販価格以下には下がるだろうな
kgs1kから1dに上がったばかりで関東の碁会所4段の者だけど
銀星18の棋力は前作と変わらんの？
目の数をきっちり計算されて戦いを手抜きするところが嫌だなあ まあ強さの証明なんだろうが
先行出荷組用の在庫はいくらぐらい用意してたのかな
MBとCPUをリプレースして16コア32Threadパソコンを作ろうかと
愛好家が心配するのは当然だろうけど売り切れはそうそうないと思うし
天頂7の9段に対し時間指定で探索量を増やした天頂7はどれだけ強くなってるんだろう
誰かRyzen threadripperで天頂7動かした人いないのかな
amazonギフトは転売禁止だぞ、現物物の１次譲渡は認められているが
8700kとgtx1070なんで思ってたより天頂7強くなかった
天頂7はAQとも同じくぐらいでしたね
同じぐらいならCPUだけですむ天頂7の方がコスパは良さげ
>>254 だが、対局重ねるとほぼ互角で上にあるように黒番の勝率が高くなる
ただ、leelaが負けるときは大差になるのが気になる
自分の対局に関しては、leelaには五子でやっと勝てるが、天頂7には五子なら楽勝できる
俺の棋力は弱めの県代表には互先で、プロの指導碁は三子勝ったことがある
leelaのメリットは解析機能使いながら対局できることかな
>>326 必須だろうね
CPUとの兼ね合いもあるから、leelaのためにGPU増設するのは微妙ではある
天頂7も九段でサクサク打つにはそこそこのCPUいるよ
gtx1060が二万五千くらいだからPCごと買い替えるならグラボ載せたくなるね
今後天頂もGPU対応してくる可能性もあるし
>>326 GPU無しバージョンもあるよ
天頂の時間指定と同じでほぼCPU100%使うけど
強さは天頂6と変わらないくらいかな
leelaはGPUなしだとかなり弱くなるようですが最新版ならGPUなしでも天頂6と同じぐらいです
GPUを使っても恐ろしく遅いのに、なしで動くのを待っていられる人がいるのか？
天頂の囲碁7と10番打ってみた一つの感想
>>331 うちのleelaはGPU使用で天頂7より速くて同じくらい強いよ
天頂7は強いんだけど6の方がインパクトあったな
ノートパソコンは発熱の問題があるから
Ryzen7が良いだろうね
R7は優秀だから
今更CPUいくら良いの用意してもね
捨て台詞が多いな、何でそんなにフリーを宣伝したがるかね？
同一のCPUで
>>341 >>254 のスペックでは明らかにleelaが強いとは言えません
初戦leelaが勝ったときはもしやと思いましたがその後はほぼ互角です
天頂7九段の考慮時間は4〜12秒です
ちなみにleelaの宣伝するつもりは全くないので
天頂7買って初戦leelaに負けて少なからずへこんだしね
段位モードでほぼ互角なら
ヤフショの安い所へ予約したから発売日に来ないかも（悔しい）
天頂7は
>>203 大橋は天頂7も雑魚扱いするほどの打ち手だからな
>>348 あるよ
9段設定で120秒かからないCPUなら当然120秒設定の方が強い
実際は9段設定にしても9段に達する試行回数やったら終わりだから
秒設定でその試行回数を超える秒を指定すれば当然秒の方が強い
>>348 たぶんそのはず
天頂6の時間モードと天頂7の時間モードを
同じ時間設定で対局させたらはっきりするんだが
10秒設定で7番勝負とか
(/ω・＼)ﾁﾗｯ
>>351 思考時間が同じならって言ってるだろ
9段設定で平均10秒なら
時間設定を10秒にすれば
棋力は変わらないだろ
フリーソフトの方が強いなんて言ってる人いるか？
強さについては発売前からレーティングで予想された通りのようなんで、出来れば使い勝手良くなってるかについてたのむ
プロより強いリーラのスペックのリンク貼って
>>356 対局も検討も天頂の囲碁6と全く同じ仕様だよ
>>357 うちのleelaが今のところ天頂7と互角なんで三村のブログによると少なくとも三村よりは強いことになる
スペックは
>>254 飯食ったら棋譜上げるよ
sgfをテキストにしたらいいのかね？
>>351 九段設定での考慮時間の最長が12秒だったが、時間設定で20秒にしたら最長19秒で平均しても明らかに考慮時間長くなった
棋力がどうなったかは分からんが
時間設定方法がleelaと違うのが比較の難しいとこだな
>>359 パソコンのスペックがそこまで低いと「天頂７」は実力出せないだろうな。「天頂６」はi7でも遅くて６段でやっているくらいだから。
デスクトップの高速i7でも「天頂６」の７段はけっこうかかる。
でも、GPUも貧弱だなあ。それだとリーラはものすごく手が遅そう。根気強いね。
苦労してフリーソフトを何故使うんだろう？
>>362 leela全然早いよ
遅いなら使わないだろ(笑)
よく読め天頂7の方が遅いんだよ
その貧弱なGPUでも天頂7九段設定と互角ね
ちゃんと読んでね
ネタでやってるのかガチのキチガイなのか質の悪い販促行為なのか分からないな
leelaは三村九段も気にしてるみたいでブログに書いてる
>>366 leelaも人間ぽい打ち方をしますが、天頂7よりも攻めるのが好きな印象です
天頂7も攻めモードに入ると鬼のように強いですが(笑)
俺の知り合いも碁だけのためにGPU買うこと検討してるのがいますよ
棋風の違いが分かってくると天頂7とleelaの観戦もより楽しめます
中途半端にショボいの買って後悔したくないから
黒leela20分、白天頂7九段設定
>>369 中古の980Tiが良いのでは
1060(6G)の新品価格だし
電源の兼ね合いもあるけど、1080狙いなら問題ないでしょう
先で処分やSLIを考えても良いチョイスと思う
で、プロの人は自分のノートとかだけじゃなく、ある程度のCPU+ GPUの組み合わせを体験してからソフトを評価してほしいな
>>371 そこまでしてくれるプロがいないんだよね
その辺りがプロに検証されると下手したら天頂売れなくなるだろうし
天頂7は出し惜しみせずもう少し強くするべきだった
ZENとleelaなら明らかにZENが強いんだし
>>371 強くなりすぎたソフトを評価しても誰もピンとこないと思うけどな
少なくてもこれ以上強くなっても俺は買う必要感じない
>>373 でもね、αZeroの強さが手に入るなら手に入れたいのが人間のサガ
自分より強いソフトで良いならはるか前に過ぎてるしw
ソフトやることなくなったなら置き碁に特化したソフトだして欲しいなぁ。
>>370 ありがとう
リーラの良いところは
打つタイミングがバラバラだからソフト打ちってバレにくいところだね
初手も速いし
>>370 ほとんど黒の方が形勢が良い
と銀星先生は宣ってます
>>373 だから強さよりも機能が大事とずっと言われてるのに
このスレの奴は強さしか興味ないんだよね
俺にも強いのが必要ないと分かっているが、
リーラは設定を落とせば早く打つが強くしようとするとひどく遅くなる。
>>382 ただ、最強設定は動画のエンコードと同じで無駄が増えていくだけなんだよね
DLではその積み重ねが重要なんだろうけど個人端末レベルでは無駄な処理でしかないと言う
もはや天頂の営業妨害にしかなってないぞ。このくらいにしておけ。
正直leelaでなんの不安もないし、無料だし、アプデもあるだろうし一生モン
初心者が教わる場合、星目風鈴か星目で「そう打っちゃ駄目ー」って
サポートも無いようなフリーソフトのために
>>382 スペックによる
うちのは最強設定でも速い
>>382 天頂は初手でも4秒かかる、最低4秒は考える仕様みたい
leelaは最強設定でも序盤は一瞬で打ってくれるし、相手が弱いとノータイムが多い
>>386 それもスペックによるだろ
一手に20秒かけられてもけっこうなストレスだよ
九段設定でも人間相手なら十分強いし
>>387 その手の教育用囲碁ソフトは喉から手が出るほど欲しいけどディープラーニングの考え方が人間の言葉で説明できないから問題アリ
あと何年経ったらその手のソフトが出来るんだろうね
普及したらズブの素人もとっつきやすくなって囲碁人口が増えるかもよ
もちろん将棋でもチェスでもオセロでもその手のソフトができればどんどん飛びつくよ
そして人類の頭脳の発展が期待できるんだ
その前にプロ棋士が自分の打った手を言語化できるように国語の勉強もしっかりして欲しいけどな
>>387 全く無意味だね
そもそも興味あるなら本を読んで定石覚える
本すら読まないレベルの興味しか無いなら教育ソフト使っても意味わからないよ
すぐに断言する奴って頭に柔軟性がなくて本当に滑稽だよな
天頂7は東洋囲碁で打ったら九段維持できるか
そこまでしてもらいたいぐらい気になるなら
>>385 あのーー、チョット質問だけど（他の人も）
＞正直leelaでなんの不安もないし、無料だし、アプデもあるだろうし一生モン
それで良いと思うよ、そうであれば
何の目的でこの市販スレに来て書き込んでいるの？天頂販売の妨害ですか？
>>398 県代表クラスって県代表経験者じゃなくてもいいの？
天頂7の棋譜は探せばいくらでもある
県代表とかもうそういうレベルではないのは
いや、天頂7は予約して来るのを待っています。
＞棋譜見て棋力がわかるほど私は強くないので
>>408 >>407 の言ってるのは
棋譜見てどれくらいの強さか判断出来ないから（棋力の評価の定まっていない）ソフト同士の棋譜みても天頂がどれくらい強いのかわからない
県代表クラスより何子くらい強いかがわかれば天頂の強さがわかる
矛盾してないと思うが
黒天頂710秒、白leela30分
自称県代表が本物かどうか匿名掲示板でどうやって判断するの？
>>410 いつもありがと
天頂20秒
leela24分（20秒）
無制限
ポンダリングオフでお願いします
あと自動対局ツールは何をお使いですか？
私が矛盾したこと言ってたらごめんなさい。
どれだけ本気の碁だったかはわからないけど
>>412 手動でやってます(笑)
対局ツール教えてください
ポンダリングとは何のことですか？
碁会所5段だけど対局用のソフトは天頂7で最後にするわ
>>415 settingのところにあるPonderingです
offにしないと天頂の手番のときにもleelaが思考するので天頂が不利になります
http://www.geocities.jp/shogidokoro/autogo/index.html が簡単に使えると思います
>>417 なるほど
ありがとうございます
CPU使用率見て天頂不利は感じてました
ちなみに、天頂720秒leela30分はleela勝ちました
次は
>>412 の設定やってみますが、
今日できるかは微妙です
>>418 leelaの時間設定は1局の総思考時間みたいなので412さんの天頂20秒leela24分だと
leelaの思考時間がすこし短いようなきがします
●●┯○●┯
>>421 天頂の囲碁6も五目中手で死ぬということが分からなかった
7でも直ってないんだな
いや、五目中手と勘違いしてるっぽい
天頂以前に幽玄のZENがセキや中手を理解してなくて作って数十目負けになった碁を三村か白石（どっちか忘れた）がブログでその場面の図を提示して解説してたぞ
そもそも一台のPCでソフト二つ同時にという時点で公平かどうか怪しいのか
>>421 天頂は（というかほとんどのソフトが）こういうの苦手みたいだね
バグというか、開発者もどう修正したらいいのかわからないみたいだよ
Masterはこういう弱点は無いと高尾さんが言っていた
>>427 サンクス
全く同じ形だね
しかしちょっと萎えた……
>>421 leelaも死活苦手かも
死んだ石からヨセ打つことがあった
Googleの技術力って異常だな
Leelaの場合オリジナルGUIだと設定がPonderがonになるUnlimited以外だと20000simuとかになって高性能の GPUとか使ってると20秒以内に打ってしまう
アルファ碁も全部で100局ぐらいだから、偶然死活を間違えた棋譜が含まれてないだけかも
解決したなんてソースあるの？
アルファ碁の死活がどうかはわからないがmasterになってメイエンが
死活は各AIがパンダ先生を買い取って組み込むことは出来ないのかな
>>400 385ですけど市販ソフトにも大いに興味があるからです
ここに来たおかげでleelaを知ることができたし
天頂も買う予定ですよ
コウを避けてたのは大分前で今のAIは正確に読んでコウをちゃんとやるぞ
というか棋譜じゃなくて日本の弱いプロが言ってますってソースだけなの？
囲碁自動対局ツール「AutoGo」
http://www.geocities.jp/shogidokoro/autogo/ AutoGoについて
AutoGoは、Windows用の囲碁ソフト同士を自動で対局させるためのツールです。
二つの囲碁ソフトを起動し、その盤面の変化を調べて着手のマウス入力を代行することによって自動で対局させることができます。
違うソフトを同士を対局させることができるんか
COM同士自動で戦わせて見るだけの事の何が面白いのか分からない
多分理屈ではブラウザもOKなんだろな。
>>446 いや、見なくていいからツールとして便利
新しいソフトやハードを変えた時とかに、強さの相対値を見るのに使うので
フリーソフトの長所はただだということだけだよ。それなのに、高いパソコンを買うなんて本末転倒。
店長くんほんと分かりやすすぎてな
>>446 COM同士でも勝負手やミスはあるわけだが
>>443 面白いソフトですね
天頂6と銀星17対局させて遊んでます
Pon切ったらほぼ互角ですね
天頂の囲碁6の段位はkgsの段位プラス1ということだったよね
天頂の囲碁7のレーティング戦でも3段になった
>>456 あくまでも俺個人の感想だが天頂６の通常対局とレーティング対局だとレーティング対局のほうが体感１．５子くらい甘い
レーティング戦の場合、自分の棋力と釣り合う対局が出来ればいいわけでそれが三段であろうと五段であろうとどうでもいいと言えるが
かなり以前にレーティング対局はノーヒントなので甘くしてるんじゃないかと言ってた人はいた
個人の好みで通常対局かレーティング対局の片方しかやらない人が多いだろうから気付きにくいかもしれない
結局、土日あたりからずっと棋譜挙げて天頂7とleelaは同等の強さ、leelaの方が着手早いと騒いでた人って、
時間設定も10秒と24秒
いや、卑怯ってレベルか？
>>460 pondering切ってもleela勝ったよ
棋譜見たいなら帰宅してから上げるけど？
これは正直意外だった
悪質とまで言われたのでもう顔出さないことにする
ソフト二つを一台では公平かどうか俺にはわからないから
手動でも自動でも結果は変わらんだろ
天頂は常に4秒以上、初手から4秒以上かかるのがかったるい
トータルの考慮時間は同じ12分程度で終わった
同条件で白黒入れ替えて対局させるけどもう結果は書かないね
図星突かれたからってもう逃亡か
さあ、盛り上がってまいりました
騙せて買ってもらわなくても
leela持ってる人、対局中の井山・カケツ戦の評価値を国際戦スレに書き込んでくんない よろぴこ
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part89【囲碁】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1504615143/ >>468 なに？意味がよくわからないが・・・
老人（７５才）の俺でもLeela 簡単にインストして使えるし・・・・
何が難しいんだろう？？
Zenの加藤さんはアマだったらノートパソコンの天頂７で十分と言ってますよ。
GTX1080tiを買ってきて自分のパソコンに入れてドライバ入れて、ってのを
いよいよ明後日天頂７の発売。囲碁ソフトの革命だな。
>>437 実際の対局では、その場所は捨てて振り替わりにするようなことも考えられるし、パンダ先生なんてあっても役に立たないよ。
パンダ先生の死活力が神レベルであることは、その通りだけど。
パンダ先生販売してくれればいいのにな
どういう意図であれ、
後から高性能なGPUを付けられるのは
>>478 フルハイトが付けられるなら、大体は電源問題が大きいだろうね
長さはショートタイプがそこそこの性能のものでもあるし
CPUクーラーも替えたほうが良いけど
アマゾンに2週間以上前に予約したけどまだ出荷もされていないなあ。
明日出荷メールが来ないと無理だろうね
天頂7低スペノートだと天頂6より検討重くて使いづれえ
えー、低スペックって、具体的にはどんな？
低スペックでも問題ないのが天頂の売りじゃなかったっけ？
>>486 4年ぐらい前？のi7-3517uだからきつかったわ
最近の若い奴はスマホメインでPC使わないんだし
最強の囲碁はサーバー対局のサブスクリプション300円だけどそこをケチる人も多いんだろうな
ノートなら放熱の問題があるからi7なんて宝の持ち腐れ
言うほど買ってる人は少ないってことか
検討モードはpcスペックにかかわらずcpuフル活用するみたいな事上の方で書かれてたぞ。
>>488 ありがとう、それが低スペックだと俺の i5 2520M はどうなるんだろ
ま、７君が来てから試して考えるよ
>>489 うーん 退職したら（かなり先だけど）デスクトップ買うよ ２つの理由
外勤主でNotePC持ちが必須、以前2台の時データの管理が面倒だったので捨てた
東京勤務になって家が狭い（デスクトップ置くとジャマ）なんだよ。
今日の井山柯潔戦でも天頂7の検討モード使いながら見てたけど
うちのパソコンのグラボAMDだからメリットないんだよね
昔wildcatを買って地獄を見てからもう拡張は一切しない
>>499 LeelaはAMDでも動くはず
で、正直天頂7の9段設定がLeelaとかに比べて強くなかったのに少し失望したので、9段自体の強さを天頂間の設定で調べてます
ハード3台なので能力差は有りますが、9段対30秒設定で対局中です
それぞれの打つ時間とCPU負荷の差から、探索数は３〜6倍位と思います
今のところ13-0で当然30秒の方が良いのですが、早い段階で中押し勝ちも結構合って9段の設定が本来の潜在能力よりかなり抑え気味なのかもしれません
ノートとか使った時の実働時間とかで調節してるのかも知れませんが
リーラ教の布教が今日も熱心に行われているようですね
通販の場合予約してあれば今日発送だろうな。リーラはインストールして棋力等を確かめたらアンインストールしてるよ。
無理矢理対立構図に持ち込む奴はゲハ板出身か？
>>501 レーティングは相性で多少盛られるし、10コアでもあの程度だからね
GPU有りのフリーが徐々に追い越していくのはしょうがないと思う
年末早々に新バージョンが出て並ばれて、年度末にはRN、AQに追い越されるかと
リーラはZEROやってるから今後それが集まるまでバージョンアップはなさそうだが
>>508 好きな人は楽しいんだろうな
野球世界一の日本すげー＝日本人の俺すげー
ソフト連勝すげー＝使ってる俺すげー
ZENが幽玄でプロに2子置かせて勝ったり負けたりだから天頂7はそこまで出し惜しみしてるわけではないのかも
検討機能とかが充実しているソフト、不自然な手が少ないのが良いな
おおーい、アマゾン早く出荷してくれー
>>512 たしかZENは２子置かせて８割近い勝率
>>507 正直勿体無い感じはします
天頂が GPU対応してたら、思考時間が短くても今の9段指定よりかなり強くなったと思えるし
まあ、商売的には次回以降に対応した方が良いのでしょうが
で、天頂9段対天頂30秒対局は30秒が15ー0で圧勝したところで取り敢えず打ち切りました
天頂７は明日発売日だから明日には店頭にも並ぶのかな。手に取ってみても
信ぴょう性の高い，大勢で捏造ではないと検証できる対戦方法で対戦させてほしい
>>519 捏造じゃないことをどうやって証明するんだ？
全行程を動画で上げるのか？
同一ハードでの対戦もアウトだしハードル高すぎるだろ
信憑性とか言い出すとキリがないんだよ
>>516 AQと2戦10秒でやらせてみたら2戦ともAQが勝ちました
早くGPU有りの天頂出して欲しいですね
どこかのネット対局場でソフト打ちVSソフト打ちやるのが一番公平だと思うよ
>>522 誰がそこまでやるんだよ？
ちゃんとソフト使ってる保証もないだろ
他人に要求しないで自分でやる。
>>524 それを悪質だと言う奴がいる
会社でも同じことが起こりうる
論争に決着をつける、最も簡明な方法は、
>>526 つまりほぼ不可能ということを言いたいんだよね？
もっとも簡明な方法でもほぼ不可能
なんかここ、
どのソフトが一番強いとか今更関係無いから
ネタとして楽しんでるんだから邪魔すんなや
アマだったら天頂７で十分だと思うよ。プロより強い人だったら
GTX1080を買おうかと思います
>>532 CPUにもよるけど安定取って650はあった方が良いよ
グラボだけ買うのはCPUがボトルネックになる可能性が怖いと思う
>>532 CPUは何使ってるの
今使ってるグラボは何ですか
それにGTX1080でも長さが色々あって今のケースに入るのを買わないと
約2年後に出るだろう天頂の囲碁8はトッププロを超えてくるだろうし、将棋ソフトでやってるようにプロの対局の評価にも使えるだろうから、これに合うパソコンを2年後に買うべく、月々5000円の預金をします
1080の推奨は500wだからたぶん大丈夫
期間固定Ｔポ残してて良かった。ラッキーオクでほぼタダで買いました。
>>532 クーラーも念のために虎徹マーク2とかにしておいた方が良さげ
ポイント使ってタダで購入しました
棋譜上げるのも自由だし、それを信用するかどうかも個人で判断すればいい。
天頂7が最後と思うなあ。
ソフトを自分の対戦相手にしてる方が少ないでしょう
検討に使うにしても、人間には想像も理解もできないような手を示すソフトが役に立つかなあ。
>>370 天頂7の九段設定は九段レベルまで思考した時点で着手するからCPU性能関係ないんだよね？
それが売りなんだよね？
ということは、leelaがponderingオンにしても九段設定の強さは発揮されるはず
leelaは20分切れ負け設定で勝ったのなら三村より強い可能性高いよね？
想像も理解もできない手は今の所ないけど仮にあったとしてもそれを真似する必要ないよね
>>550 むしろ何が理解できないの?
君は碁を打つときに神様みたいに全て理解して読めてないと理解できないって言ってるの?
>>551 理解できないよ
そんな先まで読む力無いからなんでそこに打つのか分からんもん
そんなこと言い出したら小目と星とそれ以外とどれが良いか理解できなきゃ碁は打てないだろ
理解できないなら置石が増えていくだけ
>>552 それが分かるのは神様だけだよ
皆研究して自分の中でそれが一番良いと思って打ってるんじゃん
ある程度は手を説明できてもそれはあくまでその人がそう思ってるだけで答えじゃないし
神様を求めるなら碁を辞めたほうが良い
>>556 神様なんか求めてない
もっと低レベルで十分なだけ
囲碁なんかはまだ次の一手示されたらなんとなくそこが大きいんだなって
>>557 じゃこのスレにいる必要ないじゃん
本買って勝手に碁打ちなよ
遥かに強いソフトがある良い手を提示したとして、ソフトが良いと考えた理由と、
>>542 Life in 19 x 19でGPUありのLeela/AQの方が強いよねって話を読んでたので何を今更感が強いが。
https://www.lifein19x19.com/viewtopic.php?f=18& ;t=15021
天頂は、日本の年寄がメインターゲットだから、GPU対応は商業的にほとんど無意味でしょ。
個人的にもプロレベルなら多少の棋力の差とかどうでもいいし、尾島さんに同意だわ。
>>561 うちのPCでは、
天頂60秒> leela 120分、leela20分2子
leela20秒>天頂九段
天頂の60秒は勝ち方も強く leelaボロボロにされた
待ちが長すぎて自分の対局相手にはならんが
将棋なんてプロに角落として勝てるようなソフトがフリー配布されてるのに今更でしょ
ここってやたらフリーの話題にしたがる奴多いよな
とにかくスレチなんだよ
ソフトが有料でも無料でも、ソフトのユーザーの参考になることなら、多いに書いてほしい。
ゲームとかAIが趣味で最初からハイエンドGPUを持ってる人なら、フリーが安いというかタダ。こういう人はもうLeelaとか使ってて、一万円出して天頂7を買う必要があるかどうか見極めたくてこのスレを見てる、というわけ。
市販ってタイトルだからこの手の奴は今後ずっと出てくるよ
天頂7がフリーになったら使うんだろ？フリーに興味がない奴ってのは金を払うのが趣味なのか？
例えば県代表クラスの奴が天頂7との棋譜上げたら県代表スレに行けと言われるのか？
なーんか、後から来て勝手なこと言っているね
そうなんか おとなしくとまでいうならテンプレに書けばいいのに
ほとんどの人がノートか省スペースのデスクトップだろうし
俺は多趣味でいろんなスレを覗いてるが美術館のスレでもジャズダンスのスレでもモーションなんちゃらだのPCヲタが出てくると途端にスレが荒れ放題
>>562 CPUとGPUはそれぞれ何を使ってます？
テンプレに
>>578 流れ的に書きにくのですがw
質問の意図は？
>>580 GPU買ってleela導入を考えてるんですけど、GPUが1080Tiでも
>>562 の結果ならleelaは要らんなあと思って
あるいはCPUがものすごく高速だから天頂の囲碁7の60秒がleelaをフルボッコにしてるのかなあと
いずれにせよ
>>562 の結果は、CPUとGPUが何かによるというわけです
要らんのならそれでいいじゃん
>>582 なるほど、うちのはひと昔前のミドルスペックなんでむしろ1080tiでどうなるのか興味あります
どこまで強くなるかは試してみるしかないでしょうね
CPUいいの使って天頂60秒の強さがせめて20秒になるなら対局相手としても魅力的ですね
>>583 ですからCPUとGPUによってはleelaを使う価値があるというわけです
>>582 そう言うあなたの棋力はどれくらいですか？
プロ並みの棋力が必要ですか？
お前がleelaを使う価値なんて微塵もない
一番わかりやすいのが
これが全てだろう
>>591 それはDZGのスペックだろ
ハードの差を考慮してね
天頂７の優れている点は九段の強さに達していながらＧＰＵはいらないし推奨スペックも変わらないこと。
今日辺りから報告が上がってくるでしょ
しかし天頂7で
毎回天頂を買い換えることを考えれば
昨日帰ってきたら届いててびびった
おまいらのパソコンGPU入っていないの？
過剰に店長上げして強い強いばっか言うからこうなる
大事なのは打ち心地だよ。打ち心地
天頂７ 届きインスト完了。６の画面と全く同じ、付録も同じみたいだな。
俺：東洋５d ６VS７ 銀星ツールで動かせないわ（やりかたが悪いのかな？）
で、今まで天頂６と２子で良い勝負なので、７に４子置いてやった。
一局目こてんぱんに中押し負け「力が強い」恥ずかしいからこの棋譜はかんべんや
用心して控えめに打った --> 天頂７君地が足りないと踏み込んで力勝負に来るね。
なんとか中押しで勝てた。
つぶや棋譜２ にUP 白天頂７九段設定 俺クロ４子置き
http://gokifu.net/t2.php?s=4191510892865885 >>605 銀星ツールは私の環境でもいつから分からないが動かなくなった
上に書いてあるAutoGoなら多分動くと思うよ
基本的には銀星ツールと同じ感じです
>>601 こうなる？人間の嫌な部分が凝縮してるようなレスだね。過剰って何だ？市販ソフトの話じゃないのか？
前提が違う物を比較して言い掛かりつけてる輩の台詞だな
市販で大衆を相手に商売と普及を促進させる（棋院も噛んでるからね）用途のソフトと
基本的に個人が作成してて普及も何も考慮しなくて良いフリーソフトを同じ土俵で考えるからおかしいんだろ
Zen15.3 が乗ってるからチクン先生と対局したよりは後のバージョンか
市販品でCPUのみ使用ソフトとしたらそれこそ強すぎるし普及にも必要充分な強さだろ
総合力でプロと言って差し支えない強さだ。それを普及品PCで体験出来るソフトなんだぞ。強いと言って何が悪いんだ？
フリーでPCの能力依存前提で語りたいなら【コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ】に行けよ
そもそも純粋にPCソフトの強さのみを語りたいなら、AlphaGoZeroの棋譜でも見とけば良いだろ
Leelaの話が出てくると不機嫌になる人がいるようですね。
必死すぎてくっせぇな
ユーザーとして入手可能なソフトの情報を是非お願いします。
>>607 そんなにLeelaの話が怖いならNGにでもしとけよ
>>600 まてまて、外部GPUとCPU内蔵のGPUでは性能が段違いだよ。
その15倍速いっていうAMD R9 390は外部GPUだ。
内蔵GPUに関しては、こんなことが書いてあるよ。
「Q: 内蔵GPUでGPU版Leelaが動かせますか? A: それはディープラーニングの
計算をするときに内蔵GPUがCPUに比べて速いかどうかに依存します。
IntelのCPUの場合、一般的にCPUが非常に速く内蔵GPUは遅いので、GPU版は
お勧めできません。AMDの場合CPUが遅くてGPUが速い傾向にあるので、
GPU版を使う意味があるかも。」
>>600 ミッドレンジのAMD R9 390だって８万くらいするので、
囲碁のためにわざわざ買いたくない人は多い。
その上、日本では個人が持ってるパソコンの半分以上がノートPCで、
残りも、省電力タイプが多いから、そもそもビデオカードが挿せない人が多い。
よってその情報はあまり役に立ちませんって話なのに何いってるかな？
AMD R9 390安いのだと5.5万くらいのもあるか。それでも誰も買わないだろうけれど。
そうか、LeelaはGPU使っても弱い弱い言ってた人がいたけど、
>>621 EasyGo
SmartGo Kifu
天頂の囲碁7は、解析＆検討機能にて折れ線グラフの形勢表示機能は有りますか？
>>624 全員いなくなるぞw
>>623 折れ線グラフはないです
>>623 有ると便利なのだが、残念ながら天頂7には無いですね
将棋ソフトに有る様な棋譜解析モードが有ると便利なのですが
グラフ表示が有るLeelaでも自動解析は無いですし
>>606 レスありがとう、貴方の環境でも銀星ツールは動かないんですね一安心（自分のスキルかと不安で）
AutoGo を試してみます。
>>623 そこなのよ
>>604 で書いた通り、天頂６ から進歩していなかったわ。
でも、よく考えたら、今ので十分な気もします。
>>612 いや反感買ってるのお前だろ。
つーか、天頂7とleelaは一番最初に棋譜上げた人が天頂7の方が強いって言ってたじゃん。
天頂7とleelaが同等と言ってたのはleelaのponder切ってなかったleela信者の人だけ。
PCを使った同じ囲碁ソフト そうそう争わんでもいいんじゃない
>>625 >>626 >>627 レス有り難う御座います
天頂の囲碁7には折れ線グラフ形勢表示は無いのですね（これが一番欲しい補助機能です）
強さに関しては問題ない様なので購入する事にします
>>628 条件次第だということがわかんのか？
天頂九段設定ならponderingオンでも大差ない
言ってる意味わかるか？
天頂60秒は強いが対局相手として実用的ではないことは否めない
GPU持ってる人はleelaで十分だが囲碁やる人間にはほとんどいないから天頂は買いだ
九段設定でもプロ超えてるんだしな
GPU持ってるやつもソフト同士の対局楽しみたいなら天頂は買いだ
天頂60秒はほんと強い
今 leela三子で打たせてる
天頂九段に余裕で勝つleelaが二子じゃ話にならないんだぞ？
レーティングに乗ってるソフトを動かしてるハードの差を見れば良い
実際市販では棋力を高めてるのは、天頂と銀星ぐらいしか無くなったからね
>>631 ごめん、ちょっと何言ってるか分からない。
天頂60秒設定って、どっからきた話？
あのソフト同士の対局でponder大差無いって、さすがにギャグだよな？
本当にこのスレは強さ議論の無意味さを象徴してるな
>>631 すいません、CPUと GPUは何をお使いでしょうか
>>633 平塚を推したい気持ちはあるんだがUIが改善する気配が無いのがな・・・
最強である必要なんてないんだから使いやすいソフトになってくれないとね
>>634 九段設定と60秒設定の違いが分からないのか？
九段設定に勝ったleelaの持ち時間は20分
ponderingオフにしても結果は同じだったと書いている
機能の話って言っても天頂7は天頂6と同じでしょ？
>>637 スレ全部読み直してみてください
ポンコツ扱いされたのでもう書きたくないんです
三子はleela60分でしたがさすがにleela勝ちました
天頂60秒は捨て石がうまいと思いました
逆に leelaは石を取りたがる傾向がありますね
>>619 R9 390は2年も前のだからな
安いときで2万円ぐらいで売ってたみたいだぞ
http://kakaku.com/pc/videocard/itemlist.aspx?pdf_Spec101=11& ;pdf_Spec103=412&pdf_ob=0
天頂７、４子置きでマジで勝てない。
天頂6と7で3子局打たせたら1勝1敗だった
>>632 家庭用ＰＣでもできるように劣化してるだろふつうは
IQogTX5Q
幽玄7段は天頂九段に何子置きで互角くらいか、わかる方がおられたら教えて下さい。
>>648 三子か四子だと思います
二子だと自分は勝てる気しません
強い7段なら二子ですかね
幽玄7段維持してる人は、まずは3子で打つのが妥当ということですね。
その理論で行くとCPU専用の店長は100万は掛かる計算になるけど宜しいか
だから勝った負けた強い弱い語るときはPCスペックを言えよ
天頂が強すぎて囲碁嫌いになりそうｗ
20万ぐらいの自作ならなんとかなりそうだが
>>658 AI博士の大橋のPCが囲碁民のレベルだぞ
天頂７の方が強いのにフリーソフトのためにパソコンを買う？おかしな話だ。
>>640 >スレ全部読み直してみてください
あなたこそよく読みなさい
>天頂60秒
パソコンスペックにより、同じ６０秒でも棋力が違うことを
LeelaはGPU有無で棋力が全く違うことを
あなたの使っているパソコンのスペックを教えてもらいたい
囲碁が趣味なら少しパワーのあるPCを買っても良いぐらいソフトは強くなって来たと思う
要するに、ここは、皆、お金のない老人麦価だから。
老人は家電の栄枯を見てきてるから
HDDの付いてないPC9801に40万くらい出費してたな
おれ 「AI囲碁7」 を後生大事に使っている。
天頂の囲碁6の段位はkgsの段位＋１だったですね
逆に三村九段等のプロ棋士がkgs9dとすると、天頂の囲碁７の9段はkgs10d相当なのかなあ
リップサービスだろ
>>669 それは皆知ってる。ネット碁とかでleela打ちしてる人とかもいて事実。
ただ天頂7が先行配信された途端、バージョンアップした訳でもないのに
三村九段と同等の強さってことになったから、おかしいって言われてる。
オンボードのパソコンでLeela弱いとか言われてもなあ
よく知らないプロが、
>>676 Leelaの評価PCがi5+GTX1070でしたっけ
せめてその辺りを使って判断してほしいね
実際 GPUを使わないと天頂6レベルですから
Leelaについてもう一件ですが、ここでLeela使ってる人はZeroプロジェクトに参加してるのかな
私は一応寝てる時にPCを稼働させてますが
>>678 zeroプロジェクト自体には興味あるけど、参加はしてない。
今どれくらいの強さなんだろ。作者はまだ弱いって言ってたが・・・。
天頂７ vs 天頂６ 天頂７ vs 銀星１７ の情報だれか書き込んで欲しい
天頂7を購入しようか考えているのですが、質問です。
たかだか1万数千円の出費をいちいち検討しないといけないような人は
天頂７でリアルタイム検索すればRIKUという人がTwitterに書いてありますよ。
GTX1070以上のGPUで動かしたLeelaなら天頂7よりは強い
>>686 このスレではそんな報告ないよ
1070の人は勝ったら負けたりと書いてる
対局条件も分からないし
Leela「早く能力開放してもらえよ」
>>682 検討モードがあるので棋譜を読み込ませたら候補手と評価値が出てきますよ
それに合わせて機能としては天頂5から加わった 『ホットスポット』 を合わせて表示させるとその段階での大場や急場も教えてくれるので勉強になります
どちらも読み込んだ段階では対局者が人間になっているハズなので普通に棋譜並べの感覚で進められます。（棋譜並べ（暗譜）モードも有）
ついでに言えば途中から任意のレベルで打たせる事も可能です
>>684 悪意があるな。買わせたくないのかい？
購入を検討してる段階で無料ソフトを馬鹿みたいに薦める輩より遥かに有意義な存在だし質問だろうに
leela を薦める人間は、せめて大多数の日本人が使いやすいと認める GUI を用意してから言って欲しいものだ
囲碁ソフトの利便性ってのは強さだけじゃないんだよ。それにしてもこのスレが出来た経緯からすれば場違い筋違いだけどね
>>670 プロはkgs6dくらいからだ
kgs2d（アマ5〜7段）そんなもんだ
院生でもkgs7dはいくだろ
>>686 そんな話聞いたことないけどなぁ。
俺の環境はCore i7-7700k GTX1070だから、まあ暇なとき試してみよう。
なお、天頂7はいまだ届かない模様。
発送のメールは来たんだけど・・・予約ェ。
俺のもCore i7-7700K １６メガ GTX1070だが、フリーソフトなんて入れる気がしない。
昨日天頂7が届いて何局か打ちましたけど強いですよ。僕の棋力は碁会所初段
天頂７とLeelaの両方を使えば良いだけのこと、
>>679 今は980Tiで回してますが、一手1秒で負荷が２〜30%位ですね
970が一手2秒位なので、演算能力で変えてる様です
>>692 段位指定の9段は互角かLeelaが上回る感じでしょうか
天頂は、秒指定で深く読ますとかなり強くなる様ですが
天頂もソフト売るんじゃなくて、
詳しいひと多そうだから早くAmazonで長文レビュー頼むわ
天頂7の9段と30秒対局です
天頂は何かもっと機能追加しないと7で終わりそうだな
個人的には三村氏が
＞天頂6までは、形勢判断を全然信じなかったが、このバージョンは、かなり参考になる。
って言ってるのが買う理由なので他のソフトとの比較はどうでもいい感じ。
それと、
>>561 のリンク先にあるように
ZenAuthor mentioned that:
(1) Zen's main customers are still elderly people in Japan, who do not even know what GPU is.
(2) Zenith Go 7 is about 2 stones stronger than Zenith Go 6, so they think it is enough to be a new product. Perhaps it could be weaker than some freewares with high-end GPUs, but they do not care about that for now.
と、GPUありのフリーソフトより弱いかもしれないと作者さんも言ってるわけですよ。
なので無駄な議論は止めましょうw
天頂の囲碁７ Zen ver 15.3だと
>>179 さんが言っておられますけど(KGSの8月棋譜のZenも15.3です)
幽玄の今のZenのバージョンは幾つなんでしょうか？
>>703 プロ棋戦の観戦には天頂6はだいぶ力不足
プロが「これははまり形です」というのをその形ができあがったあとでも互角と平気で判断する
天頂6と天頂7で置碁を打たせると形勢判断力の違いがよく分かる
天頂7は先日の柯潔を沈めた井山の強手も一瞬で見つけていた
妙手を打たれた驚きとかがないのは善し悪しだが
ハイエンドGPUを持ってる人用のフリー囲碁ソフトについて語るスレ立てたら？
自分が気に入らないと直ぐに分離させようとするのはどうかな
囲碁AIの技術に興味がある人はあっち、囲碁AIを使うだけの人はこっち、で住み分けできてるので、今のままでいいと思う。
リーラは有志がブログとかで日本語で解説してくれてるから
自分も銀星だな まあ慣れているからってことと強さはもう充分ってことで
天頂7って
遂に届いた。まだあんまりやってないが、いくつか分かったことの報告して寝る。
>>325 >天頂7の検討モードは局後しか使えないのとやたら重くなるのが難点
とりあえずleela信者によるデマ。検討は普通に中断からできます。
自分の好きな局面を入力して検討する事も出来るし、そっから対局開始も出来る。
検討モードは重いです。九段設定でも50%くらいしか使わないのに検討モードは100%使う。
pcスペックにかかわらず、そういう仕様なのかも。
自分の環境下では九段設定でも割とサクサク打ってくれる。
ただ戦いやヨセになった時どうなるかは試してない。序盤はそれこそ1秒とかで打ってくれたよ。
>>713 機能的には6と同じなので分けられません
レベルを変えての対局は天頂自体を複数立ち上げて別の対局ツールを使って行います
702 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/11/18(土) 19:50:23.64 ID:YJshOHIb
兄貴が囲碁キチで天頂７来た昨日から何やらPCでやってる。
>>714 検討モードは時間指定と同じで、フルスレッドを最大限に使おうとします
これは6でも同じです
9段設定で1秒は本当ですか、7700kをお使いの様ですが
いやかなり序盤の話ね。
leela信者とか言うなよ
>>719 銀星やLeelaは自身が持ってる定石に当てはまるのなら時間指定に関係なく直ぐに打つのですけど、天頂は違うと思うのですが
>>715 対局ツールは同一画面上で操作することしかできないと思ってました
後学のためにソフト名を教えていただけませんか？
よろしくお願いいたします
そんな事言われても困るんだが。
>>722 同じPCで2つ天頂を立ち上げてるだけですが
立ち上がりませんか
>>722 １台のパソコンで２つ起動してautogoや銀星ツールで対局させるだけです
ところで天頂７であるZenとDeepZenGoはどう関係してんの？
そう言えば、銀星は同時の立ち上げはできませんね
プログラムだけがZ
>>727 確かに郵送されてきたパンフを見ても、ほとんどがDeepZenGoについてだった
同じものがC2Dで得られるなら凄い事にw
天頂7は強いと思うが、この手の宣伝を見ると少しやり過ぎと思えてしまうw
8dレベルの棋力で
>>732 でもプロ棋士との戦歴に
趙治勲名誉名人
井山裕太六冠
孔傑九段＆囲碁ソフト「CGI」
に勝利の下に動作環境推奨C2Dだから知らない人はどう思うのかなと
この種のソフトを売る時に、見え透いたフェイク説明やステマは逆効果。
leela試してみた
せいぜい同じアルゴリズムを使ってますとか
明日ってもう今日だけど
市販囲碁スレッドなのにフリーソフトの話を持ち込み、さらにデマまで堂々と流す。
天頂買わない奴もここにいっぱいいて文句だけ言ってるんだろな
>>714 >検討モードは重いです。九段設定でも50%くらいしか使わないのに検討モードは100%使う。
検討モードはスレッド数の設定ができないのか
ここだけは改善してくれないと、使いにくくてしょうがないな
タイトル戦の検討なんて一手に何時間もかけたりするから、１スレッドで十分なのに
Leelaもそうだけど無制限だとフルパワーで計算し続けるからな
銀星18の悪手指摘機能は魅力的
【囲碁AI 分析】井山裕太六冠 vs DeepZenGo【無料ソフト Leela】
VIDEO ■『Leela』のダウンロードはこちら↓
https://goo.gl/TXzOd7 >749
次ぐらいはGPU対応してきそう
>752
将棋やチェスは1000局単位で測定してるのに4局てなんだよなめてるのか
初対面の人と、互い先で４連敗したら、
手作業で1000局は無理だろう。天頂はGTP対応しないのかな。
２ｃｈでは形勢判断が売りって聞いたが
>>749 の人の意見は正反対・・・・
もうこれわかんねーな
今後ほかの会社はもっと強さ以外の方向に目を向けて欲しいね
囲碁クエストをたまにやるのですが天頂7の9路や13路は天頂6とくらべてどんな感じなのでしょうか
ネット碁でトップ取れれば良いじゃないか
ども、昨日の人です。
国内の有料サーバーはまだマシだけど
>>762 中断すれば対局後じゃなくても見られるよ
たぶん中断して検討モードにした方がより正確な形勢がでる
>>762 いい手が緑で悪手が赤で表示されるので局後に検討するとき便利だと思います
計測初めてなので、間違いあるかも。あったら優しく教えてください。結果は参考程度に。
Core i7-7700k GTX1070
黒：天頂7 10秒設定 白:leela
leela設定
time for game 20 engine max level unlimited
ponder off
天頂7のponderの設定見つからないんだけど、もともとoffって事で良いの？
一応タスクマネージャーで確認した限りは、相手の手番の時の使用率は0%だったけど。
自動対局ソフトとしてAutoGoを使用しました。
http://gokifu.net/t2.php?s=1391511060210663 補足：天頂の10秒設定って10秒考える訳じゃないのね。なんかバンバン打ってしまって全然時間使わない模様。
天頂側に表示された情報によれば、天頂7 09:37 leela 22:28 っていう消費時間でした。
ただし自動対局する初期設定の関係上、leelaに数分？余分に時間が加算されてます。
前述した通り、なんか恥ずかしいミスしてたらそっと教えて。次に活かすから。
あ、そっか。消費時間に関しては忘れてください。
リーラはGPU非対応版とかいうオチがないなら
gpu版です。ただ一局だけではなんとも。
>>769 leela側で leelaの考慮時間は確認できます
天頂10秒が強いのはCPUの効果ですかね
どちらも黒番が強いイメージがあるので天頂が白でも勝てるのかが気になりますね
天頂は相手の手番で思考しないみたいですが人間相手の対局だと時間がもったいない気がします
>>749 全体的に皮肉屋か全能感に溢れたブログですな
AlphaGo Master とAlphaGo Zero への疑念なんぞ、失笑か温い目で見てしまいそこで終了しました
失礼ですがまともに議論や検証の対象にするには値しない方だと思うんですが･･･。あくまで個人的にはですが、ね
計測方法に関して特に指摘が無いみたいなので、二局目の計測に行ってみます。
>>774 leelaのバージョンはなんでしょうか
あと検証とは関係ないのですが天頂７の６−８段の1手あたりの思考時間はどのくらいでしょうか
Leela 0.11.0最新版です。今丁度二局目終わったところで棋譜挙げる準備してる。
基本的には先ほどと同様条件。
ただ今度は天頂7を20秒設定にしleelaのtime for gameを20→30にしました。
20秒なんてだるくて非現実的と思うかも知れないけど、実際には20秒も考えなかった。
全体の天頂の思考時間は18:57 leelaは21:03（ただし天頂側から見た時間なので自動対局ソフトのタイムラグが若干含まれる）
割と思考時間的に対等に近い条件なんじゃないかなと思う。
天頂もleelaも読みが苦手なのかな。
http://gokifu.net/t2.php?s=4511511068675572 評価値的には右下のコウ争いが分かれ目っぽい。
>>777 最初と同じ条件でleela黒でお願いします
良いけど、多分それだとleela勝つと思う。天頂全然考えないもん。10秒設定だと実際考えてるの5秒とかだよ？
leelaはtoolのAdjust Clocksで使用時間がわかります
強さ比較の無駄な事この上ないな
>>749 まずは埋め込みBGMとかいう化石みたいな糞サイトやめろマジで速攻閉じたわマジで糞
BGMもひどいけど過去記事も知能の低さを感じさせる内容
黒:leela 白:天頂7 10秒設定
leela設定
time for game 20 engine max level unlimited
http://gokifu.net/t2.php?s=6641511072826348 天頂7使用時間（天頂から見て）:13:48
leela使用時間(leelaから見て):4;31
先ほど教えて貰った通りleela側から使用時間見たけど、本当かなこれ、なんでこんな短いんだろ。寝てたから分からん。
time for gameの値をもっと高くしなきゃダメってことか？
なんかleelaやaqの方が強いって意見が多いっぽいし、自分の計測方法がどっかおかしんだろうな。どうすれば良いんだろ。
皆leela側の設定どうしてる？よければ最適な対局設定教えてください。leelaに不利な条件なのかも知れないです。
タスクマネージャー開いたらちゃんとgpuも仕事してました。
あと関係ないけど、個人ブログ勝手に晒して悪く言うのはやめようぜ。
>>786 いや、CPUが高性能な天頂10秒が強いということを検証したかったんだよ
うちのPCだと同じ設定でleela負けないから
ならIGOコングレス
平成２９年 １１月１７日(金曜日) １８日(土曜日) １９日(日曜日)
開催場所・春日野国際フォーラム甍 （旧奈良県新公会堂）
http://www.igocongress.com http://www.igocongress.com/99_blank004016.html プロ棋士チーム負け
いろんなテストの仕方あると思うので、
最初からGPUに対応しておけばいいものを加藤の無意味な忖度のおかげで不毛な争いが起こっている
Leelaのは残り時間です。説明不足ですみませんでした
結論としては、どっちが強いか分からないけど、どっちも強そうなので両方使います。
なんのサイトかと思ったら斎藤か
>792
>793
天頂７の一目の詰め碁は当然、６とは違うものになっているんだろうな？
>>793 店長キチと斎藤は同一人物だぞ、知らんのか？
当方碁会所4段、kgs1dの棋力
>>799 https://github.com/ymgaq/AQ/releases ここにあります
GPUなしバージョンだとGPUありにくらべて思考速度が1/40くらいで、レーティング換算でだいたい-400〜-500くらい
になるそうです
>>797 斎藤はずっとzenを攻撃してるんだけど
絶芸と比較して読めない日本の技術はどうとか言ってるだろ
Leelaは4スレッドしか使ってないとか
>>804 Leelaは GPU対応版は4スレ設定、対応版じゃ無いのはフルスレッド使います
そうなんだ。てことは、計測方法間違ってたのか。失礼しました。
今回は大人しく天頂7買うわ
そして
九段設定に三子であっさり勝ったんだけど、三村に三子は絶対勝てない
下手ごなしは今のところAIはあまり上手くない気がする。
参考までに書いておくと、
より強いのが欲しいのなら天頂7
>>815 強いね、俺は６に２子、７には4子じゃないと互角に戦えない
ちなみに東洋５ｄ
ネット碁は早碁がほとんどだから10秒以上だと嫌われる
天頂７、割と負けてるって報告多いな
天頂7はグラフィックボード不必要という快挙をなしとげたがさらに推奨スペックを下げるということも可能かな？
天頂7は4子以上置くと本気を出さない感じ。
９段設定の時の最長思考時間より
天頂７はGPUがいらないが、これは本当にありがたいことだ。
>>829 いや、GPU使えばより強くなるなら、GPU使ってほしいわ
より強くなるならな
>>815 天頂6は三村に3子で潰されてたけど、
三村に勝つことも出来る天頂7と天頂6で3子局を打たせると結構天頂6が勝つ
天頂7は相手の模様が十分整ってから突入するので、
短手数で天頂6が撲殺してか勝つか
サバキにさばいてヨセまで行って天頂7が勝つかが多い（今のところ）
ソフトは半目負けと中押し負けを同じ価値と考えるみたいです。
CPU-Zで動きを見てたら
下手ごなし達人プログラムというのは無理なのでしょうかねえ。
>>798 だけど
今日は9段と5子局で対局してみたがこれも中押勝ちした
当方の棋力的に勝ちすぎてるのは天頂の囲碁７が5子局以上を苦手としてるせいかな
ちなみに当方は碁会所にいる自称9段の人に五子で勝てない
たとえ置き碁でもAIは相手が自分と同格だと思って律儀にシミュレーションするから、
やはり高段者向けのソフトかもしれないですね。
嵌め手とまでは行かないが黒が最強の応手を選択しないと上手の無理手が
>>838 普通は上手くなって置石減らしていくものだろ
なぜわざわざ置石増やすためにソフト買うの？
>>833 自分もタスクマネージャーからグラフをモニタリングしたけど全スレッド使ってました。
CPU使用率は65%前後でした。
置き石を増やすためにソフトを買うというより、
しかしMasterとかAlphaGoZeroとかセドル戦時のAlphaに三子で勝てるとかいってなかったっけ
leelaはGTX1080使って天頂7の９段と互角くらいか、若干弱いくらい
>>844 同じ条件で対局させないと参考にならないけど
>>844 そこまで強さ求めてない
ノートで簡単に動くものでそこそこ強いだけで十分ですよ
>>840 置石を増やすためじゃなく、こちらが石を置いて碁を打つことも多いので、
その練習にソフトが使えたらいいな、と思ってます
LeelaのウリはGPUを使った高い計算能力にある
無料のソフトじゃ、GPUに頼るしかないんだろうな。GPUなしでも使えるフリーソフトができれば
グラフィックボードがあっても弱いことが知られてしまったから、今度は高額のグラフィックボードなら勝てると言い出したのか。
>>853 MMOやFPSをやる訳でも無いのに高額なグラボ必要ないよねー
ノートで起動する天頂7に互先で勝てる人なんかごく一部だろうし全く必要感じない
>>850 leelaの15秒ってどうやるんだろ？
15分の間違いならさすがに対局条件厳しいかと
GTP版だとできたと思います。
http://kashi.dip.jp:1515/ ~kashi/club/
http://kashi.dip.jp/ ~kashi/bot/leela.html
twitterの人はここのleelaと対局させたようです
天頂7やGPU leelaがある人は対局してみてはどうでしょうか
0.11.0beta9なんじゃないの?
つまり界王拳は使わないと言う縛りを設けて
一般人向けにはGPU使わずに省エネで強くなった方が方向性としてはいいだろうね
>>859 だろうね
とょっと時間の空いた時にスマホやタブレットでできる方が望まれてるので方向性はあってるよね
>>860 スマホだとみんなの囲碁が一番強いんですかね？
現状スマホで空き時間にみんなの囲碁やる方が家で天頂 leelaやるより対局数多いです
ポンダリングを切ったLeelaと勝ったり負けてたりしてる時点で
>>861 どうだろうか
俺は囲碁クエストの9路盤しかやらんから分からんねー
電話かかって来ると相手に迷惑かかるから13路も打たなくなった
>>863 ＞電話かかって来ると相手に迷惑かかるから
囲碁打ちは親の死に目に会えないといってな？
電話なんて無視しろよｗ
ネット対局中に電話がかかってきたら、
>>866 ちょっとした暇な時間に囲碁やるの
仕事の電話放置してまでやるなら19路盤やるよw
棋譜付きの対局で計算してみた
あんまり変わらないと思うんだが、
leelaと天頂７の比較なら具体的な事実を書いてくれ。
>>869 お茶代わりに爪の垢を煎じて飲むような貧しい年金暮らしですじゃ
金がないですじゃ
ビデオカードを増設するのも結構手間だし
でっ？
互先はプロ九段レベル
>>875 流石にそれは釣り針が大き過ぎるよ。次の銀星18が遂に8段って謳ってるのにさ
銀星１８優待販売のメール来た
ハイスペGPUありのleelaとGPUなしの天頂７が互角くらい。
店長7が強いのはわかってる
整理します。
強さの比較は、同じハードウェア条件なら
DeepZenGo > Leela
です。
天頂は、アマチュア向け商品として用意されました。
一般ユーザ向けですのでGPUを必要としないよう設計されました。
LeelaはGPUを使用できるので、CPUのみの天頂より多く計算できます。
よって、高価なGPUを用意すれば天頂を上回る事は可能です。当然です。
この事はZenの尾嶋さんも述べてます。
「ハイエンドGPUを積んだフリーソフトよりは弱いかもしれませんが、
アマチュア向け商品としては十分な強さです」
ちなみに、天頂の客観的な棋力を見るには以下が良いかと。
https://www.gokgs.com/top100.jsp ここにいるZenLv9が天頂九段設定です。
ZenLv9=天頂九段設定…KGS 8d
ZenLv8=天頂八段設定…KGS 7d
ZenLv7=天頂七段設定…KGS 6d
思考時間の秒数設定を使えば、もっと強くできます。
私の結論としては、
アマチュア用の商品としては十分な完成度だと思います。
買って非常に満足しております。
>>884 KGSで対局しているZenLv7~9のPCの性能はどのくらいですか?
>>884 何故俺が天頂九段に三子で楽に勝てるかさっぱり分からんな
置き碁苦手にしても極端すぎる
ちなみにleelaとは五子で勝ったり負けたり
>>885 このテスト用PCの性能は分かりませんが、
天頂の段位設定の場合の強さは、PCの性能に依存しません。計算量が固定なんだと思います。
ですので、遅いPCだとその分、思考時間が増えます。
ちなみに、私の持ってるノートPC（2コア、2GHz）だと
九段設定の思考時間は20〜30秒程度です。
八段設定だと10〜20秒程度です。
>>886 何局打たれました？オイラは３子じゃとてもかないません。
つぶや２にその棋譜上げてみて（leelaのも）
>>887 KGS用のPCにはGPUを使っていることはありませんか?
>>888 leelaの五子は保存してないし、正直恥ずかしい
天頂7九段との三子局
形勢良さそうだから無理はしないよう打ったけど天頂から特に難しい手はなかった
http://gokifu.net/t2.php?s=1631511263629828 >>888 天頂7とは時間もかかるし五子、四子、三子は一局
二子で負けもまだ一局だけ
天頂7とleela打たせてる方が全然多い
>>884 あのーDeepZenGoとZen（天頂９）は違うんだけど・・・
＞強さの比較は、同じハードウェア条件なら
＞DeepZenGo > Leela
＞です。
これはなに？
グラボ積んだPCだと結局強さはleela > 天頂９でいいやん
オンボの人が買うなら天頂９、PCに金かけた人は無料ソフトで十分でいいのに
なんで必死にごまかそうとするの？
>>891 並べてみたよ。
あなた強いわ、天頂７君の強手の出番がないように大人しく
数える碁に持って行くのが良い結果にんるんだね。上手泣かせかな？
俺も見習って打てみるよ
ＰＣに金をかけるような人は経済的に余裕があるからLeelaか天頂かなんてセコ行こと考えずに
GPU使うようなゲームやらんから囲碁のためだけにGPU買うのはちょっとためらうなぁ。
PCに金かけるって・・・10万ちょいぐらいだぞ
1万でグラボ増設してフリー使うか、1万で天頂買うか好きな方選べば良い
手軽に体験するのに向いてるのがフリーソフトなわけだが
>>890 あなたのPCの構成はわかりませんが
Leelaの設定が無制限・pndering オンなら
あなたの手番でもLeelaは思考（探索）し続けているので
天頂7の9段設定よりも良い手を見つけている可能性があり
あなたは天頂7より強いと感じているのではないでしょうか？
対局相手が難しい局面で長考したり、トイレで席を外したりしても
人間はああでもない、こうでもないと考えますが
pnderingはそれと同じ機能と言えるでしょう
天頂7の9段でも、pnderingオフのLeelaでも
私のPCでは最大1手4万から5万の探索数ですが
Leelaを無制限・pnderingオンでソフト打ちさせた時は
相手の手番の時に1分で20万から30万は探索し続けています
>>903 いや、それくらいは分かってやってますよ
天頂7とleelaの対局のためにponderingはオフにしましたがそれでもleelaの置き碁は天頂7と別次元に感じます
手堅く打とうとしても乱戦に持ち込まれて読み負けして負けるパターンが多いですね
天頂7を例えば60秒設定にしたら置き碁も強くなるんですかね？
60秒だと leelaには負けなくなりますが
まあ、そんなに長く待てないんでやりませんけどね(笑)
置碁の得手不得手はわかりません
>>905 いや、同程度じゃないんでね(笑)
同程度になる時間設定はあるとは思いますが
パソコンが２台あれば
>>907 うちのPCでは天頂7九段設定はponderingオフのleela20分に勝てないんですよね
天頂7の九段設定はCPUに依存しませんが時間設定はCPUに依存するので比較が難しい
同じスペックのPC二台持ってる人いませんよね
>>908 で、結局何が言いたいの？ leela の話はスレ違いだと何回言えば理解出来るんだろう。日本人じゃないとか？
趣旨と結論を言いなよ。天頂7が弱いって言いたいの？無料ソフトの優位性を語りたいとか？自分で作った訳でもないのに？
そもそも機能ではなくソフト間の純粋な強さを比較させて何が得られるの？それで自分が強くなるの？荒らす理由を明確に答えて下さいな
メインPCで天頂7の９段の一手あたりの最長時間を計測して
>>909 スレ違いがここの人達の総意か？
まずテンプレにleelaあることに対する説明してくれ
もしくはお前がテンプレからleela外して立て直せよ
俺は天頂弱いとか一言も言ってないだろ？
むしろ時間設定長くすると鬼のように強いよ？
そもそもGPU無い人がほとんどなんだから天頂7は買いなんだよ
>>909 お前はプロ野球観てる人が野球うまくなると思って観てると思うのか？
ソフト二つを競わせてハイレベルな対局を観るのはスリリングで楽しいぞ？
>>909 そもそも機能だけ比較したらleelaの方が使えるんだよ
日本語じゃないけど難しくはない
まずはノートでもサクサク動く天頂を買う
AMDのCPUはオンボード（APU）でもGPU対応のLeelaが使えて
>>910 そのやり方なら公正に比較できそう
パソコン２台持ってる人Please
現在の天頂7に互先で勝てる様になる頃にはスマホアプリの天頂20が300円とかで発売になってそうだ
6の頃から探索数が明らかに減ってるが
DeepLearningの導入で探索は精密になったが重くなった。この計算を速くできるのがGPU。
そもそも優秀な囲碁ソフトleela抜きでは「囲碁ソフトについて」語りづらいのでは？
ＧＰＵ搭載のパソコンを持っている人なら一万円のソフト買えるのではないだろうか？
天頂買った人も、Leela 使えば良い。
むしろこのスレではLeelaの話が出てくるとものすごく機嫌が悪くなる人が出て来て
ソフトはそれぞれ個性があるからね
無料で手に入る優秀なソフトがあるのに
金の尺度をいれちゃうと面倒になる
天頂7ユーザーだけどLeelaの話は面白いよ
俺からしたらどちらが強いかなんてどうでも良くて
話したい内容があれば自分から振れば良い
市販ソフトの話だけだと発展性が無いのは確か
強いってことはそれだけで良い手を打てるって事だから
天頂3あたりから急激に強くなって私は歯が立たなくなりました。
将棋ソフトはフリーが主役で、
僕ちゃんが一万円出して買った天頂が最強じゃないと嫌だ！
GTX1050tiが1万5千円くらい
GPU対応はともかくなんで天頂7はポンダリング無いのかな
フリーソフトだから毛嫌い？過去スレ遡って見て来いよ。話すスレが違うと言ってる
>>938 結構安いですね
銀星は今回はスルーするので
買ってみても良いかも
店長6だって散々銀星16よりもつえーってやっておいて
では、Leela ,AQ ＺＥＮ 、 などのフリーソフトの書き込みは、禁止とすれば良い。
>>944 そうですね
このまま不毛な議論を続けても仕方ないので次スレで２つ作ります
>>940 コンピューター囲碁スレだとAlphaGoやDeepZenGoに較べてゴミ扱いされるからこっちに居座ってするんだよ
928
ユーザーの便を考えて入手可能なソフトは全部ここで情報交換しましょう。
>>932 この通りだと思う
より強いソフトが出た途端
強さなんて重要では無いとか
どの口が言うのかとw
>>940 スレの歴史はそうなんだろうけど
今現在はテンプレにも入っているしフリーと比較してなにか不都合あるの？
市販ソフトより強いといわれては、
>>950 野球の巨人応援スレで巨人のライバルだから阪神のことを書き込んでもいいだろと居直って延々と阪神のことを書き込んでる状態なんだよ
阪神応援スレを立ててそっちへ行けって言ってるんだ
実際に比較してる人なんて一部じゃん。
無駄なレスが多いから市販ソフトだけのスレ立てたのにコンピューターソフトスレが過疎だからってこっちに来るのやめてほしい
無駄なレスｗｗｗ
ノートPCの人や高いGPUなしのPCの人、要は全囲碁人口の9割以上には天頂7の方がおすすめなわけでしょ。
天頂原理主義者はファビョってる暇があるなら低スぺPCで打たせた棋譜を上げてくれよ
天頂こそが現在考えられる最も有益な選択肢だよね。
>>953 お疲れさん
でも同一PC上でやっても意味ないって話らしいが
市販ソフトだけの話がメインにしたいから別に立てたのに一部GPUが暴れてる
Leelaは時間切れ10秒って意味がわからないし
>>962 多分ponderの関連だとは思いますが、この手の対局はオフでやるのが普通ですね
銀星はponder付いてますが、通常のソフト間対局では使いませんし
まあ、ponderもヒットしなければ意味は無いですけど
>>963 でもまぁおかげでなんとなく分かったよ
leelaはGPUなしだと大幅に弱い
ノートCPUのみで動かせるソフトで最強は天頂なんでそ
>>964 もう少ししっかり読めよｗ
お前が荒らしにしか見えないぞｗ
そうだぞ、ここのおっさんはGPUとかよく分らないし英語もよく分らないんだ
>>964 Leelaは持ち時間を使い切ると一手10秒になります
無制限するという意味はちょっと分かりませんが
Ponderに関してはあくまで予想手がヒットすれば深読みできますが、それ以外だと最初からですし
まあ、ソフト間での対局はPonderがオンだと相手の思考中もCPUや GPUを使うので、オフにするのが普通ですね
そもそもここはなんでもありのコンピュータ碁のスレから市販ソフトだけを隔離したスレのはずなんだが。
もう、いっそ、
>>970 ＞Ponderがオンだと相手の思考中もCPUや GPUを使う
ポンダリング機能も機能のうちなのでオンで良いよ
俺は分っているのにお前達は分っていないアピール楽しそう
たしかに天頂一強の現状では他のソフトについて書く意味はなさそうだが
>>971 コンピュータースレは自動運転の話で埋め尽くされたわけだが
>>978 もちろんあの惨状は知っているが、それは向こうのスレの問題であって、
だからといってこっちにフリーウエアの話を持ってこられても迷惑。
碁会所4段の俺は天頂の囲碁７の9段に5子で勝てたから
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
立たんかったすまぬ。誰かたのむ。
次スレは
>>980 がお願いします
前スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ7
http://2chb.net/r/gamestones/1509743951/ □新作ソフト発売予定
・銀星囲碁18（日本棋院正式八段取得版）
2017年12月発売予定
http://www.silverstar.co.jp/product/gigo18 >984
天頂・zenスレ と
銀星も、あれの何だから、ミサイルするから、駄目というんでしょ。
店長専用スレとそれ以外（店長の話も可）のスレを新たに立てれば良いと思う
そっか、
ここのスレ1はコンピュータ囲碁スレがAlphaGo論文輪講状態だったときの避難所だったって記憶
次スレはあのままで良いじゃない
関連スレをテンプレに貼ったりすることはあるのだからテンプレくらいは
>>953 ありがとうございます
ハイスペックPCをお持ちなので
天頂7の9段の最長思考時間を計って
PC２台で比較をお願いします。
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/gamestones/1509743951/ ヒント： http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
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