01期 1977 藤沢秀行 4－1 橋本宇太郎 26期 2002 王 立誠 4－2 柳 時熏
02期 1978 藤沢秀行 4－3 加藤正夫 27期 2003 山下敬吾 4－1 王 立誠
03期 1979 藤沢秀行 4－1 石田芳夫 28期 2004 羽根直樹 4－3 山下敬吾 コミが6目半
04期 1980 藤沢秀行 4－1 林 海峯 29期 2005 羽根直樹 4－3 結城 聡
05期 1981 藤沢秀行 4－0 大竹英雄 30期 2006 山下敬吾 4－0 羽根直樹
06期 1982 藤沢秀行 4－3 林 海峯 31期 2007 山下敬吾 4－0 小林 覚
07期 1983 趙 治勲 4－3 藤沢秀行 32期 2008 山下敬吾 4－3 趙 治勲
08期 1984 趙 治勲 4－2 林 海峯 33期 2009 山下敬吾 4－2 依田紀基
09期 1985 趙 治勲 4－3 武宮正樹 34期 2010 張 栩 4－1 山下敬吾
10期 1986 小林光一 4－2 趙 治勲 35期 2011 張 栩 4－2 井山裕太
11期 1987 小林光一 4－1 武宮正樹 36期 2012 張 栩 4－3 高尾紳路
12期 1988 小林光一 4－1 加藤正夫 37期 2013 井山裕太 4－2 張 栩
13期 1989 小林光一 4－1 武宮正樹 38期 2014 井山裕太 4－2 山下敬吾
14期 1990 小林光一 4－1 大竹英雄 39期 2015 井山裕太 4－3 山下敬吾
15期 1991 小林光一 4－3 加藤正夫 40期 2016 井山裕太 4－0 山下敬吾 4段階リーグ＆挑戦者決定パラマストーナメント方式に変更
16期 1992 小林光一 4－3 山城 宏 41期 2017 井山裕太 4－2 河野臨
17期 1993 小林光一 4－3 加藤正夫
18期 1994 趙 治勲 4－2 小林光一
19期 1995 小林 覚 4－2 趙 治勲
20期 1996 趙 治勲 4－3 小林 覚
21期 1997 趙 治勲 4－1 小林 覚
22期 1998 趙 治勲 4－2 依田紀基
23期 1999 趙 治勲 4－2 小林光一
24期 2000 王 立誠 4－2 趙 治勲
25期 2001 王 立誠 4－2 趙 善津 リーグ方式に変更
Sリーグ（6人）
↑（2人昇格、2人降格）↓
Aリーグ（8人）
↑（4人昇格、4人降格）↓
B1リーグ・B2リーグ（各8人）
↑（6人昇格、6人降格）↓
Cリーグ（32人）
↑（16人昇格、16人降格）↓
予選トーナメント（約400人）
挑戦者
│
┌───┴───┐
│ 変則三番勝負 │ ※Sリーグ優勝者に
│ │ 一勝アドバンテージ
Sリーグ ┌───┴───┐
優勝者 │ 一番勝負 │
Sリーグ │
準優勝者 │
┌───┴───┐
│ 一番勝負 │
Aリーグ │
優勝者 │
┌───┴───┐
│ 一番勝負 │
│ │
┌───┴───┐ Cリーグ
│ 一番勝負 │ 優勝者
B1リーグ B2リーグ
優勝者 優勝者
テンプレ碁盤
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0
第1局1月18日（木）・19日（金）東京都文京区
「 ホテル椿山荘東京 」
第2局1月25日（木）・26日（金）青森県八戸市
「 八戸パークホテル 」
第3局1月31日（水）・2月1日（木）長崎県西海市
「 オリーブベイホテル 」
第4局2月15日（木）・16日（金）岩手県大船渡市
「 大船渡市民文化会館 」
第5局2月22日（木）・23日（金）神奈川県箱根町
「 ホテル花月園 」
第6局3月8日（木）・9日（金）新潟県南魚沼市
「 温泉御宿 龍言 」
第7局3月14日（水）・15日（木）静岡県伊豆市
「 玉樟園新井 」
こっちが正しいか
第42期 棋聖戦 挑戦手合七番勝負
井山 裕太棋聖 0勝 ― 0勝 一力 遼八段
第1局1月18日（木）・19日（金）東京都文京区
「 ホテル椿山荘東京 」
第2局1月25日（木）・26日（金）青森県八戸市
「 八戸パークホテル 」
第3局1月31日（水）・2月1日（木）長崎県西海市
「 オリーブベイホテル 」
第4局2月15日（木）・16日（金）岩手県大船渡市
「 大船渡市民文化会館 」
第5局2月22日（木）・23日（金）神奈川県箱根町
「 ホテル花月園 」
第6局3月8日（木）・9日（金）新潟県南魚沼市
「 温泉御宿 龍言 」
第7局3月14日（水）・15日（木）静岡県伊豆市
「 玉樟園新井 」
ニコ生アンケート
井山応援36.9％ 一力応援36.9％ どっちも応援26.2％
綺麗にわかれてビックリ
はてな匿名ダイアリー
https://anond.hatelabo.jp/20160312000956
＞■2chの囲碁板でネトウヨがひどい
＞人類最高の知性であるイ・セドル氏が韓国人であることがよほど気に入らないようで、一戦目終了からずっとヘイト書き込みしてる
＞そもそもあの舞台に上がることもできないニッポソ風情のくせに
これがコリアンに「しか」人気の無い韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁の愛好家です
あっ・・冊子ですねｗ まぁ囲碁界は竹島で反日活動する様な「イセドル」をろくに批判もせず崇め奉ってる業界だから
この時代に世間から相手にされないのは自業自得の因果応報だけどねｗ
井山裕太 「イセドルさんを尊敬しています」
藤沢里菜 「イセドルさんを尊敬しています」←イセドル絡みのツイート全消しして証拠隠滅ｗ
囲碁愛好家 「セドル～ﾌｧｲﾃﾝ！」
http://tenasia.hankyung.com/archives/966309
キム・ジャンフン、イ・セドル9段独で「独島分かち合い倍特別大国」... 1,500万ｳｫﾝ寄付 6 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 19:50:49.80 ID:u0ajjmCt
現在の碁会所は家賃を稼ぐのにすら一ヶ月かかる店が大半
911 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/10/28(火) 16:10:46.21 ID:+Buc6YQ+ [4/7]
碁会所も、昔は各街にひとつくらいは
普通にあったけど今やかなり
絶滅危惧種みたいになってしまったし。
昔みたいなやり方で
碁会所が果たして生き残って
いけるのか？
出典「日本囲碁界の未来を語る会」
912 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/10/28(火) 16:14:47.36 ID:+Buc6YQ+ [5/7]
日本囲碁界の未来を語る会を見てたら和田理事長が
「囲碁界の高齢化が問題だ。60歳以上が80％。70歳以上が60％だ。棋戦も25から18に減った。
日本が主催する世界棋戦がゼロだ。今、囲碁界が劣化している。」
20年後は無いと思った 262 ：名無し名人 ：2017/08/01(火) 20:03:34.00 ID:Ps8UsxVs
>>256
この「囲碁プロはレッスンでやっていける」も囲碁豚の代表的な嘘だなｗ
うどん屋、不動産会社、交通整理…プロ棋士でもアルバイト、厳しい現実
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070002-n3.html
＞勝ち星に恵まれない若手棋士の多くが食べるためにアルバイトをしている。
＞同関係者は「囲碁教室インストラクターの口がある若手はまだ幸運な方で、
＞多くはうどん屋、不動産会社、交通整理…といろんなアルバイトをしています」と明かす。
まーたくっさいくっさいキムチゲー囲碁愛好家の嘘が暴かれましたｗ ２ｃｈを代表する在日コリアン板の囲碁板ワロタｗ
日本人クオリティだってさ、腹ｲﾃｰｗｗｗｗW
さすがはコリアンにしか人気の無いコリアン国技のコリアンゲー囲碁ｗ
趙治勲良かったな、最愛の同胞が擁護してくれているぞｗ
イ･セドル
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287791995/
277 自分：名無し名人[] 投稿日：2016/05/16(月) 03:04:42.87 ID:XCn6L558 [1/3]
羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」
井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」
これが日本の伝統文化・将棋とコリアンゲー囲碁の差だよなぁ・・
ところで趙治勲は井山の「２度の」七冠達成について「囲碁界が情けないから達成できた」とは発言しないのかな？ｗ
282 返信：名無し名人[sage] 投稿日：2016/05/16(月) 21:27:11.98 ID:sORmWPLl
>>277
趙の方が正しいだろ
283 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/05/16(月) 21:30:12.41 ID:XCn6L558
と、在日が
284 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/05/16(月) 21:44:35.99 ID:sORmWPLl
即座に人種差別をかます日本人クオリティ >>17
NHKの視聴率は「０％（測定不能）」な上に
竹島不法上陸の反日テロリスト・コリアン囲碁棋士イセドルを日本に招待する様な媚韓・反日・売国奴の日本囲碁業界
ニコ生の来場者もこれだからなｗ
「人間将棋」にも遠く及ばない来場数ｗ
コリアン国技キムチ産業スミダゲー囲碁、不人気過ぎワロタ
完全に日本人から忌避の対象にされとるわｗ
【囲碁】第41期名人戦挑戦手合七番勝負 第1局 初日 井山裕太名人vs 高尾紳路九段
放送終了 08/30 09:00 - 17:43
来場数46,742 コメ数9,843 ※タイムシフト含む
【囲碁】第41期名人戦挑戦手合七番勝負 第1局 二日目 井山裕太名人vs 高尾紳路九段
放送終了 08/31 09:00 - 19:51
来場者数：58449人 コメント数：22111
cf.
【将棋】第74期名人戦七番勝負 第2局 2日目 羽生善治名人 vs 佐藤天彦八段
放送終了 2016年 04/23
来場者数：300818人 コメント数：129118 ※タイムシフト無し
第7回とちぎ将棋まつり
放送終了 2016年 03/21(月※振替休日)
来場者数：81809 コメント数：12294 ※タイムシフト含む
【初生中継】第61回人間将棋 1日目
放送終了 2016年 04/23 ※グロービス杯準々決勝とほぼ同じ放送条件（時間帯、放送時間）
来場者数：54933人 コメント数：29151 ※タイムシフト含む >>17
将棋棋士vs囲碁棋士 団体戦七番勝負@ニコニコ超会議２
Q 囲碁と将棋、どちらを応援する？
A 囲碁２７．１％ 将棋７２．９％
将棋棋士vs囲碁棋士 団体戦七番勝負@ニコニコ超会議３
Q 囲碁と将棋、どちらを応援する？
1）将棋 68.9%
2）囲碁 9.1%
3）両方 22.0%
ニコニコ生放送
将棋名人戦第１局（終局時間20時54分）
１日目 来場者１８２２６８ コメント１０３８８４
２日目 来場者３０９９３０ コメント２０９６７４
合計 来場者４９２１９８ コメント３１３５５８
囲碁本因坊戦第１局（終局時間16時23分）
１日目 来場者 ８１２６８ コメント ３６５０５
２日目 来場者 ７９３９３ コメント ３９０９６
合計 来場者１６０６６１ コメント ７５６０１
朝日新聞囲碁取材班 フォロワー734(2013)→1837(2016) ※井山が七冠になって以降も３００しか増えてないｗ
朝日新聞将棋取材班 フォロワー6962(2013)→11046(2016)
2chの総レス数
2013年
将棋板 1226403レス
囲碁板 91053レス
今日書き込まれた2ｃｈ全ID数を比べてみたよ
囲碁 46
将棋 530
NHK杯の視聴率
囲碁は測定不能（０％）、将棋は２％。
条件の違い
・将棋の後に囲碁を持って来ることにより、両方出来る人は引き続き囲碁番組を見てもらう。
・そもそも、お昼の方が時間帯で有利。
もし、囲碁と将棋の番組の順番が逆になったら視聴率の差はもっと開くと思う。 日本囲碁業界はアマチュアも↓これだからなｗ
まさにパチンコと同じ
ちなみに日本アマチュア囲碁の伝説とされる人物は
金沢盛栄、弟の金沢東栄、女流ですと新井菜穂子です
12 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/19(火) 20:15:58.06 ID:2vHwDyX9
以前はアマ十傑戦がアマ名人戦になったんだけど
歴代優勝者
左がタイトル獲得者。
2006年 尹春浩 - 中園清三
2007年 洪マルグンセム 2-1 尹春浩
2008年 尹春浩 2-1 洪マルグンセム
2009年 常石隆志 2-1 尹春浩
2010年 常石隆志 2-1 河成奉
2011年 洪爽義 - 永代和盛
2012年 洪爽義 2-0 河成奉
何処の国の大会なんだよwww
しかも韓国の人はさ、韓国の元院生が多くてね、韓国でプロになれんから、日本のプロを目指して来日してるという
日本はマイナーリーグかw
囲碁 藤井フィーバーに思う＝金沢盛栄 毎日新聞2017年7月5日 東京夕刊
https://mainichi.jp/articles/20170705/dde/012/040/004000c
＞羽生善治王位（４６）と本因坊文裕（もんゆう）（２８）＝井山裕太九段＝が７冠同時制覇（羽生１９９６年２月、文裕２０１６年４月）
＞を遂げた時を大きく上回る報道量で
なぁ？何で囲碁関係者って息を吐く様に嘘をつくの？
連日スポーツ紙の一面を飾り、NHK朝ドラの将棋作品まで生んだ羽生さんと
微塵も話題にならなかった井山では前提から間違っているだろ？ｗ
＞その藤井フィーバーもようやく一段落した。２日に指された対局で敗れ、連勝がストップしたからだ。
＞翌日の各紙は１面などで報道したが、これからは、徐々にトーンダウンしていくことだろう。
＞将棋界の宝である藤井四段には、この“異常事態”に惑わされることなく、すくすくと育っていくことを願うばかりだ。
＞ただ、暗い話題ばかりではない。ニュース価値としては藤井フィーバーを上回る快挙が、この秋にも実現する。
しかも半島のコリアンが日本に対して火病るかの如き嫉妬丸出しの記事でキモイんだけどｗ 竹島に不法上陸し反日囲碁大会を催した反日テロリストの韓国人囲碁棋士イセドルと仲良く肩を組む韓国出身・日本囲碁業界のレジェンド（）趙治勲ｗ
二人とも日本囲碁業界初の国民栄誉賞「井山裕太」が尊敬する人物です
ksdついに発狂したか。ksdってレイシストだったんだな
>>33
多分違う。将棋派かレイシストのほうのキチガイ しかし栄誉賞が決まって初のタイトル戦、しかも一応最高位（）の棋聖戦なのに板が閑散としていてワロタ
相変わらずニコ生も来場者極少だし余りの超絶不人気な現実にキムチゲー囲碁の愛好家も心が折れた様だなｗ
「レイシストｶﾞｰ」ってまんまコリアン・こんな人たちそのものだなｗ＞キムチゲー囲碁の愛好家
少しはエラを隠す努力をしろよｗ
囲碁なんてやってたら良くて「こんな人たち」、悪いと「在日」認定されちゃうよね
白を取りにいったら黒がつぶれるパターンに見えなくもない
174手
さすがに、この中央は生きられない。
寄せ勝負になるのか？、それとも時間つなぎ
黒175で 白176は、取られると持ち込みに見えるけれど...
青葉「現在、2度目の七冠です。のりに乗っている井山棋聖ですね」
高尾「・・・」
黒179
中央の白には、生きがない
黒、読み切ったのか
黒179
中央の白から利き筋の「消し」
を兼ねた手です
白180
黒にするとえ..という手。見損じで白が生きたなんてことになると、
大事件
白182
優勢な黒は、
秒読膿で打たれるとパニックになりそう。
一力、何しとんや…(｀・ω・´)
左は死んどるわ。
なんやこれ、振り替わりみたいなもんか…(´ω`)
こんなんでは、黒が足りないでしょ？
ここまで取られたらさすがに……取るの無理なら小さく生かす手はなかったんかな
そろそろ投了と思ってはや20分…
コンビニに行けない。。。
>66
もう逆転はない。
コンビニ行きなさい。
見てても無駄な時間です。
これこそ、ホンマもんの斬り込み。
切りじゃなくて、斬り。
訂正..
黒209
あれ.まだ形勢は、黒がいいの？
一力、勝てんなぁ。
別に悪い碁じゃ無いんだけどなぁ。
これだと最後まで打ちそうな気がしてきた
コンビニｲﾃｸﾙ
この碁で黒が負けると、
ショックで、病気になりそう。
黒のコースに入ったかと思ったらそんなことなかったか
難しいね
黒、あそこから左辺と下辺に続き上辺まで攻められるのか……
白地がどんどん増殖してる。
右上隅は、よく分からんけど、コウだね。
いやあ面白い碁だったなあ
一回で3局くらい見た感じ
179手目がおかしかったんじゃないか？
中央の戦いと関係ないし
幽玄によると179は上辺との攻め合いで必要だったらしい。
もしかしたらどっかに殺せる手はあったのかもしれんけど、わかりやすいミスはなかったんじゃないかな
>>51
白生きたんですけど、越田先生なら白を殺せたんですか？ 中央白死んでたとしても、捨て石にして模様消されてただろ
井山も最初はそのつもりだった。一力が欲張って全部殺しにいってしまったのが元凶
自演を指摘され疑いを晴らすために自分自身に質問をしてしまうバカksdさん
75 名前:名無し名人 :2017/12/12(火) 22:30:48.11 ID:ppkoX2Pj
【お笑い越田理論への質問状】
.
碁の本質に関する矛盾論理
越田は、「碁の方程式」の基礎編で、
囲碁は構築型ゲームといっている。
構築とは多くの場合、加算ゲームとして捉えるのが一般的である。
「碁の方程式」の原論編では、それとは逆に、碁は制約の減算のゲームであると主張している。
これは明らかに、理論として相反する矛盾したものである。このような矛盾した論理では、理論の体系化などありえない。このことにさえ気づけない、自称天才と言う大馬鹿である。
凄いものを見させてもらったよ
一力には何とか一勝してほしい
検討が終わるまで何も挟まずにタレ流しのニコ生、超好感。
どうして黒207ではD-9を利かさなかったのだろうか？
実に味の良い手だと思うのだが
>>117
ヨソでは徹底的に叩かれているけどね(´･ω･`) >>118
白から出る手が無いと思ってたからだろ
出る手が無いのに打てばコウ材を一つ損する
実際は白から出る手があったから見損じたということでしょ 朝９時から夜９時までやって来場者５万も行かない国民栄誉賞受賞者の出場する囲碁の最高位ｗ
来場者数：49069人コメント数：11356
>>120
コウ材を一つ失うのはプロにとっては辛いことだね
左下の黒が弱いのだから，コウ材の損に耐えるべきだったのかもしれないが 読売のサイトで並べたけど、すごい碁だった。
右下を捨てて勝つなんて、株で言えば、
3億円ぶっこんで４億円取り返すくらいのすごさだった。
一力も強いんだけど、井山はもっとすごい。
一力は、高尾山みたいに何かを犠牲にしないと井山には勝てないんじゃ内だろうか。
囲碁村住人 「すごい碁だったｽﾐﾀﾞ」
日本人 「そう・・・」
>>120>>122
コウ材関係ないよ
利いてもらえずツケコシのとこを受けられて、真ん中の白は生きだからダメ 「この碁を負けたら立ち直れない」
井山一力戦はなんかいつもそんなんで一力が負けてる気がするわ
井山も井山でこんなひやひやな逆転勝利ばっかりに慣れちゃってるから世界戦でエンジンがかからなくて、優勢とられても相手が日本人じゃないから逆転できなくて…
今日も何とか勝ったみたいだけど、こんな流ればかりじゃそろそろ虚しいな
>>125
そう言われれば，中央の塊よりも右上の白の方が大きいな
ありがとうございました。 もう一力が1勝したら奪取でいいよ
勝負としてはそのくらいで丁度いい
こういう負け碁の後の気分転換は難しそう
AIと打ちまくるショック療法か、脳内空っぽにして1週間くらい温泉につかるか・・・・・
マジどうするんだろう
ありうる
大石を捨てて締め付けて上辺から中央を大きく取り込む図が大盤解説されてた
実力的にこんなコテンパンに一力がやられるはずはないと思うんだけどなぁ
両者棋風が読みの量主体でかぶっちゃってるんかな
ちょっとの差がなかなか埋まらなんな
いやいやｗこんだけ負けてる時点で手合い違いだよ
プロは結果がすべてでしょ
なんでこんだけ負けてばかりの一力が擁護されてるのか理解できない
いや～な感じだ
みんな井山が一人だけ無敵状態なことに不健全さとか感じちゃってるのかね
むしろ井山に負けてばかりのクソ弱い棋士、世界で通用しないザコばかりの囲碁ギョーカイの方がよほど不健全なんだよなー
井山ガンバレ！
七冠を保持したまま一力にタイトル戦7連勝は天下満点総打込に近いわな
呉清源と藤沢朋斎みたいだ
２流の棋士は、例外の最善手ばかり勉強しています。
このため、相手の手を咎めることを必死で求め、
咎める手の中に、最善手を追求するようになります。
この馬鹿げた論理から抜け出せないのです。
このため、自分が例外にしようと無理手を打っていても
まったく気づくことができません。
碁の戦いは、根幹となる骨格とそれを支える肉があります。
一力は肉を、骨格にしようとして打っていますが、
それは、理に反するため、無理筋と悪手になります。
このことにまったく気づいていません。ただそれだけです。
気づけない、勉強する気がないことが、才能のない証です。
>>137
つーか世界戦で井山が勝てばみんな納得すんのよね
国内で無双なんだからさ ていうか俺がちょっとビックリしたのが一力の棋聖戦前のインタビューでの
「井山さんは日本でただ一人世界で通用する棋士」っていう発言よ
これ聞いたら四天王とかがビール瓶で殴りに来るんじゃないかと思ったｗ
ありえないけどｗ
貴ノ岩の「これからは俺たちの時代だ」発言と少し似ていると思ったからだｗ
まったく世間から無視され忌避された囲碁の最高位決定戦だなｗ
読売ツイッターの棋聖戦ツイートのRT数が合計で僅か「７」しか無いのにはワロタ
事実だからしゃーない。
高尾さんが江維傑に勝ったりとかたまにあるけど、1勝や2勝で騒いでる時点で通用してるとは言えないわ。本人たちも怒らないと思うよ
そりゃそうだよな
タイトル獲得数が早々と歴代２位になった７冠＆国民栄誉賞と四天王すらやったことないっぽい３棋戦連続挑戦した挑戦者のインタビューだもんな
韓国中国のトップ棋士ですら３０過ぎたら落ち目になるのにとっくに３０後半～４０代になってる四天王が怒る方が筋違いだよな
一昨年までは結構勝ててたのに去年から全然ダメになったのはなぜだ
この盛り上がりにかける展開、当然、読売新聞の人間も目の当たりにしているだろう。
棋聖戦のタイトル料が減らされたら、いろんな意味で終わりの始まりかも。
竜王戦が羽生さんの永世、りゅうおうのおしごとと大盛り上がりなのと対照的だなｗ
>>142
四天王なんて関係ないし現に世界に通用してないんだからどうでもいい。しかし一力と虎丸は世界に通用する逸材なんだからそんなこと一力が言わないでほしいな。
一力7連敗はたしかに異様な事態だが、井山ファンの俺から見ても、実力差があるというよりは一力があえて勝ちに行くよりも真っ向読み勝負を挑んで紙一重で負け続けてるように見える。一力はいずれ井山の牙城を崩す先鋒になると思う。 >>142
さすが師匠がコリアンの一力遼だなｗ
囲碁でいうセカイ（）とは特亜、特に囲碁が国技の韓国の事だからなｗ
一力「井山さんは日本でただ一人、セカイ（韓国）に通用する棋士です。」
これは日本囲碁の唯一のファン層である在日・こんな人達もニッコリ さすが岡崎トミ子の出身母体河北グループの御曹司らしい発言だな
囲碁が韓国国技コリアン資本支配キムチ産業スミダゲーだと改めて痛感させられるｗ
勝ったのってNHKと竜星戦だよね？やっぱ一力は早碁ってことじゃないかな。その後のNHKでは負けたけど、世界戦でも格上を食えてるし
石井邦生ｃリーグ入りまであと2勝
相手もそんなにきつくない
これはいけるかも
井山と一力は定先の手合い？
その一力も3回連続で挑戦者（4回連続で挑戦者決定戦進出）になってるしなあ。
一力の碁は、江戸時代の碁の現代版。
これでは、今の世界は通用しない。
序盤の布石と中央の変化と効率に関する内から大違い。
コミの差の重要性を、もっと意識して打ちなさい。
キムチゲー囲碁の愛好家って１５年前に終わった漫画に何時まですがってるの？
キムチゲーには１５年前のコンテンツであるヒカルの碁しか無いの？ｗ
>>1
および、テンプレを貼られて方々
どうもお疲れ様です。
越田正常
会社名有限会社 日本囲碁ソフト
代表取締役 越田正常
所在地〒565-0851
大阪府吹田市千里山西6-62 南千里第２コーポラス A棟 906号室
TEL06-6338-7748FAX06-6337-9615
Eメール[email protected] 井山も序盤から相手を圧倒して勝つと言うことはできないのかな
いつもヒヤヒヤ
>>168
やりたいことやってるんだろうから好きにさせなよ、この前の世界名人のやつのコメントを見るかぎりそんな感じだし 「そして「打ちたい手を打つ」という行為は，僕が自分に課している信念で，
これを棋士人生のなかで貫いてきたからこそ，今の僕があるのです。」
勝ちきる頭脳（幻冬舎）より
>168
馬鹿の自分勝手な妄想...
＞169
その考えは、プロ失格だね。
>>142
セドルが全盛期だった頃に「日本勢で競争力があるのは張栩だけ」って切り捨てられたけど
その基準でいったら井山くらいやろ 一力「井山さんは日本でただ一人世界で通用する棋士」
張栩「なんだと！」
山下、高尾、羽根「おっ、おう・・。」
>>176
現時点では正しくそうだろ
張ウ以外の３人は昔からそうだ なぜ弱いのか、
なぜ通用イしないのか、
反省してるのか、研究してるのか...
今の張栩がそう言ってたら、自分の実力をわからない勘違い野郎だろ
中国は子供集めて学校も通わせずに一日中囲碁させてるからな
才能ない子は地方へ送り返され農村出身者は一生そこから出られない
これは囲碁だけの話でなくスポーツ、雑技団、武術、何でもそうだ
国際競技と称するものは国家主導でやる
それが共産主義、中国という国
>>180
韓国でもシンジンソ等の世界トップクラスの若手が出てきている以上
そんなことは日本が弱い言い訳にならないよ >>181
韓国は青少年の未来が絶望的に暗いからスポーツや囲碁でのし上がろうとしゃかりきになってるからだよ 韓国は徴兵もあるしな
25歳くらいまでに結果が出ないとあの世行き
>181
いい国です。
国家のトップが
碁の存在価値の重要性を認識できている。
>>181
ていうか何で日本が一番で当たり前みたいな思考なんだ？（笑）
韓国の方が日本より囲碁が盛ん
国の人口は日本の半分以下で囲碁人口が数倍
それだけの話 >180
いい国です。
国家のトップが
碁の存在価値の重要性を認識できている。
韓国は子供の頃からアマの出世競争かなり激しいらしいね。
ほとんど学校の受験競争並だと聞いた。
囲碁は韓国で「しか」人気の無い韓国国技コリアン資本支配のキムチ産業スミダゲーだからな
この厳然たる事実を頑に否定する囲碁愛好家がいるけど何でなんだろうなｗ
>>178
なぜ誤字が無くならないのか
なぜ変な日本語なのか >189
その価値がここでは不要なので、
気に（も）しないし、無視してる（き）からです。
この話いろいろと面白いな
gghideki@gghideki_katoh
絶芸のドキュメンタリー映像で一番驚いたのは，中国ではこれまで読みを鍛えるために詰碁を最優先で勉強してたのが，それほど重視しない人が増えたという話．日本はどうなんだろう？
ニコ生
2018/01/25(木) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第42期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 第2局 初日 井山裕太棋聖 vs 一力遼八段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv308770264
2018/01/26(金) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第42期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 第2局 二日目 井山裕太棋聖 vs 一力遼八段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv308770301
大盤解説会スケジュール
日時 ：1月25日（木）14時～17時
1月26日（金）14時～16時
解 説：金秀俊 八段
聞き手：星合志保 二段 >>194
日本囲碁ソフト社長ともあろう人がAIの棋譜を一局も見たことがないのですか？ 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・自己ルール
解釈の原因は情報発信者ではなく受信者。誤解の原因も解釈者
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイク迷信に感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生や存在に意味 価値 理由 目的はない
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）する
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
社会問題の根本原因は低水準教育。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力・問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の結果。奇人変人の当選は議員数過多の徴候
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･)
今日の解説の金禿俊だけど日本棋院若手棋士の垢でツイしてるけど若手じゃないだろ
それも繰り返しほっしーの画像ばかりアップしてヨイショしてる
そりゃ、二日間の聞き手を怒らしたら
それこそ、危機でしょｗ
>>202
田尻が若手以外の人にも担当してもらう事を考えているから
リクエスト受けてたよ 白12手
白12のコスミつけは、
基本的に悪手であるため、（例外もある）
できれば打たない方がいい手です。
白10手
白10のコスミつけは、
基本的に悪手であるため、（例外もある）
できれば打たない方がいい手です。
ｓ
白12
白の構想がやや疑問です。
黒13
白10 黒11となったので、
黒13は、最善手に近い手になっています。
黒13を打たれて
白が、かなり困っています。
理由
① 右下の白２子は、すぐに動けない状況です。
動くと重くなります。
② 白から打つ手がないのに、
黒からは、次の手があります。
白は放置するしかないのですが、
捨てれる石にならないことが構想を難しくしています。
もう第2局か
そう言えば前局のときに次がすぐだから切り替えて頑張るって言ってたな
序盤で構想が困難になると、白大変です。
白14手
はやくも、やや勝負てのような難解な手です。
この場合には、最善手として
白14あたり、挟むしかないかもしれません。
ただ、序盤早々での激しい戦いは、一般的に白がｆ不利です。
黒１５手
黒は、下辺に打つ手がわからなかったので
手抜きしましたが、本来は手抜きは×です。
黒15は、相手の次の手を打診する大場の手ですが、
この手は、構想としては疑問手（緩手）でしょう。
アマが、参考にしてマネる手ではありません。
下辺の戦いで、大打撃をくらいます。
白１６手
構想として、明確であり
最善手に近い非常にいい手です。
目的は、
下辺の勢力を分断し、右下から黒を動かすことで
下辺中央を強くし
左下辺の黒２子を大きく攻めようという手です。
黒17手
黒は、最強に反発しましたが、
部分的には、黒がつらい。
コリ形になる危険が大きいからです。
白の次の手以降、
かなりの変化がありそうですが
一力の才能は、接近戦からの構想の修正能力が
非常に高い棋士といえます。
井山もかなり用心しているでしょう。
白18手
最強に頑張っているのに、
無理がなく自然で、いい手です。
この戦いの流れなら、形勢は白よしの
流れになｔりそうです。
黒の構想
白からの利き筋が生じないように
右下辺の白２子を大きく取り込むしかないのですが、
難しいそう。
これができれば、左下辺の黒２子は軽くなり、
構想として、黒有利になるのですが...
結論からいえば、
左下辺、黒２子が
最大争点になると白よし
構想の道具にできると、黒よし
「碁の方程式」は、
碁の戦いの本質である構想とは何かついて書かれた
唯一の理論書です。強くなるためには、必須の本です。
黒23 白24
多少、白よし見えますが、
この進行なら、黒も最善でしょう。
不満は、構想の主導権が白にあることです。
下辺の戦いが一段落ならいいのですが、
黒25 白26 黒27
この構想手順の進行は、
黒白とも、やや疑問。
理由としては
① 両者の駆け引きと戦いを一服したい気分
白に打つ手を預けた
② ＡＩの打つ手を参考した影響でしょう。
③ 下辺の打つ手が、あまりりもわからない。
.
補足
右下辺を当てずに保留にたのは（決めずに）
① 黒上辺から押さえが先手。
② 下辺の白は完全に生きている
③ 白から二線には打手は、後手で小さい
からです。
白２８手
単に白28は、部分的に打ちにくい手ですが、
白26に打ったので（切断されてもチョウになる）
やや安全になったと判断したのでしょう。
一力の前局のダメージがないようです。絶好調かな
井山の方が、やや不調にみえます。
積極性に欠ける安全志向（ＡＩの影響？）
PCは見れるけどスマホアプリだとメンテだ言われて見れん
黒31
白手抜きで、捨てる構想が打てるなら最高ですが..
.
PCブラウザの画面で、アプリでみれない不具合を現在調査中だってさ
次の手で白が
生きる手を打つと、黒よしです。
白２８に打った手がやや緩手になりそうですが.
白は生きても黒29を打たしたので、
右上辺に次の狙いがないのです。.
白３２手
これで白が勝つと、
黒15の緩手を咎めた、
白の名局になるでしょう。
午後からは、お出かけです。
誰か、どこかの人、
いい解説してください。
序盤は堂でもよく、結局最後に間違えたほうの負け。
ホント最近の囲碁つまんない
序中盤で接戦だからこそ一気にひっくり返るほどのミスが生まれるんだぞ。差がついてたら磐石に対処されて終わる。
井山の碁って素人はもちろんプロでも形勢判断が難しいみたい
昨今は結局手が見えてないと形勢をどうこう言えない
中韓は20年前からそうなのかな？
なあんか今日の一力の碁、蛇に睨まれたカエルみたいに見えるんだが、、、
一力壊れちゃったか？
ここまで白は小さくばらばらに活かされてるから、終盤で強気に出られる…はず。でも左上の白もそんな強く見えないんだよなあ。俺も黒優勢に見えるわ
一力の碁が縮こまっているように見えるのは気のせいか？
白72手
地合いは、黒良しですが
左辺から下辺の黒が薄く
特に左辺の黒が薄いです。
白の方が楽しみの多い碁に見えます。、
栄誉賞が決まったのに囲碁板ですら空気という惨状ｗ
読売もガッカリだろうなぁｗ
韓国最大の若者向けフォーラム「イルベ」のコリアン住人も
韓国人＝囲碁、日本人＝将棋 だと言ってるぞｗ
韓国人も認める韓国国技の囲碁ｗ 韓国では若者にも囲碁が日常的存在ｗ
■将棋アニメ「りゅうおうのおしごと」についてのイルベのスレ
そもそも2018年に将棋というトゥルタク（高齢者の蔑称）種目を素材にしたことからは無理ではないか？
http://www.ilbe.com/10319075675 ※Google翻訳
スレ主<丶｀Д´> ＜囲碁ならやるが将棋なんて誰がやるﾆｶ？
どこかの韓国人<丶｀∀´> ＜ウリナラ（韓国）は囲碁、イルボン（日本）は将棋ｽﾐﾀﾞ そりゃ韓国にはなにもないから何でも欲しがるだろ
囲碁だって日本か百歩譲っても中国のものなのに俺たちが強かった時期あるんだから
うりたちのものにだって言えば何でも通ると思ってる
お前らはテコンドーでもやっとけ
白72手
右上辺に黒があてると、白は「こう」にするぞという手にみえます。
明日の戦いは、この「こう」争いをめぐって展開しそうに見えるのですが...
天頂7で検討させてみると，次の一手は18の4で，
評価値は黒60くらいと出た
>>252
【囲碁】第42期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 第2局 初日 井山裕太棋聖 vs 一力遼八段
来場者数：20647人 コメント数：7745
栄誉賞が決まって初のタイトル戦なのに来場者がこのザマでワロタｗ
さすが韓国人が国技と誇る囲碁らしいなｗ 一力この番勝負で一勝もできなかったら立ち直れなくなりそう
白の右下ポン抜きって意味あんの？
生きてるよな・・・
黒が41に飛んだので、
右辺に打ち込んで、中央との絡み攻めを狙った手です。
この狙いの効果を消すには、
黒43で、黒63に打つのが本筋ですが、
それでは守りの手だけになるので、
黒４３から白62まで先手で利かして、
黒63に打ったのです。
その結果、やや出遅れた白は、
右上辺へ「コウガラミ」で打ち込む勝負手を打ってきたのです。
白は、黒が６３と守ったが、まだ、右上辺の「こう材」で右辺に打ち込むかもしれません。
地合いの形勢は、白がかなり遅れている（悪い）ので
明日の戦いは、白から、かなり厳しい手の連続になりそう。
ニコ生
2018/01/26(金) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第42期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 第2局 二日目 井山裕太棋聖 vs 一力遼八段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv308770301
大盤解説会スケジュール
1月26日（金）14時～16時
解 説：金秀俊 八段
聞き手：星合志保 二段
囲碁・将棋チャンネル
1/26(金) 08:50～09:46
（生放送）第42期 棋聖戦挑戦手合七番勝負第2局 2日目 朝
1/26(金) 18:00～20:00
（生放送）第42期 棋聖戦挑戦手合七番勝負第2局 2日目 夕方 >>260
釣りか？
マジで白が抜かないと死ぬことがわからないのなら初段以下だな 関西棋院はレベルが低すぎる
それなりに注目の若手である佐田がかけつに2子でボコられるほどだからね
>>265
井山相手でも、日本の棋士で二子で勝ち越せるのは上位30人くらいだろう >>264
俺の親父（三段くらい）も分からなかったと言ってた
詰碁やらない人には難しいかも ＞264
打ち込みの狙いがないと、
黒から、下がって白を取る手は小さいので、
白も生きる手を、打ったのは。
取られるからではない。
>>260
小目の一間高ガカリからの一間受けに似た形の定石形があるからそれ調べてみれば仕組みがわかると思うで >>264
野狐4段・・・
駄目だわからん。明日の解説待つわ 一力は毎度毎度井山にウスミを突かれて痛い目に遭ったのに懲りて徹底して厚く打ったんだろうか
しかし厚く打ったせいで地では大分先行されてるが井山相手にこんなに先行されて追いつけるのかな
いつになく一力の石運びが軽い。井山の右下のヌキは井山の過信。
今までの井山との対戦の結果を凌駕した一力の地力が感じられる。
井山は焦っている。こんなはずが、こんなはずが着手に見られる。
こういう時の一力は負ける。
>>273
おちょくってるのか悪ふざけのつもりか知らないが一力が白だぞ >>271
あっ・・・
(明日は4段の力を魅せてやる) 黒白、構想は一貫しています。
見どころは、黒のしのぎの碁
① 黒が逃げ切れるか
② 白が追いつくか
になっています。
なんか数手で黒模様がすごいことに
初段向け問題集の片方が一気によくなる回答図みたいに見える
封じ手当たったーーーー
あっち当てたら構わず這いこむんじゃないかと思ったんだよぅ。
黒８１手
ここまでの進行は、
白の一力が自分の構想を先行（リード）させています。
黒は白の流れに沿って、
中盤以降反発せずに打っているので、
これで白が負けると
白の構想そのものが問われることになります。
封じ手、俺も当たった
左下に何か黒から手がありそうだよね
具体的にどうやるか分からないけどｗ
この碁は井山にしては珍しく普通っぽい打ち方をしてる
一力は勝てば大きい一勝になりそう
白は上品に上から消しに行く陽気ではないな
消しだと楽敗だろうからドカンと右辺に打ち込むしかないように見える
黒８１手
形勢は、黒のよし。
右上で、「こう」をさけた構想が最善で、
この状況では、黒の弱い石は、左辺から中央のみ
になり、「しのぎ」やすい状況になっています。
白は３方がらみで、黒を攻めようとした構想が、
黒にうまくはずされた状況になっています。
ニコ生の運営ほっしー押しなのか？
延々とインタビューやってないで低段棋士でいいから解説でもやれよ
白82 黒83 白84
ここから、白が「地の囲い合う」構想は、
やや無理に思えます
１日目の進行と結果...
白の打った52手と６０手は、やや疑問？
理由は、 白42の抜きは右辺への打ち込みを狙った手ですが、
白52と抑えた方向が逆に厚く打ったため、
黒63と、白の最大の狙いの右辺を、黒に守られてしまったのです。
ここで形勢は黒に逆転したように見えます。
黒８7手
形勢黒よし。
勝負あったかな？
収拾が困難？見損じ？
黒８７で、白84、白86が、重く悪手になっています。
白の逆転の糸口が断たれた感があり
気分としては、
ここで投了しても、おかしくない状況になっています。
白84 白86の２白子が、黒8７の手で絡み攻めに分断されたの状態になっています。
① 取られると負ける。
② 捨てることができない。
③ 逃げると中央の白の大石が危険になる。
おっ！ やっとチャンバラ開始か
井山と一力でヨセ合いの碁見せられたら怒るで
黒89
黒、勝ちましたという手です。
中央のぱらぱらした白５子
を大きく攻める狙いもありますが...
固す過ぎの緩手になる危険も
白90
「のぞく」手はないので、
つけて分断しようという手
最後の勝負どころになりそう。
>290
諦めて、ニコ生を見なさい。さようなら..
結婚しないんですか？
リンリンに失礼な質問するなよｗ
井山のわけのわからない対局に慣れたせいか凡戦に見える
ニコ生のZENの評価値が一力優勢なら激戦を期待できるが井山が64じゃ興味が薄れるな
幽玄の小藤太っていう人低級者に絡んでて性格悪すぎる
>294
評価64...？
白96 黒97で
黒石が」完全に生きてしまい。
「地の囲いでの地合い差」が、３０目以上もあると手の施しようがない。
勝負として逆転できる確率は、10％以下に見えます。
この場面から、解説を求められるプロ棋士もつらいですね。
投了するまで、雑談で時間つなぎするしかなさそう。
２日制の碁は、終盤で波乱が起こる前提の企画。、
そのため、こういう手のない碁になると、逆転が非常に難しくなる
かえって、３時間の碁の方が、解説者には、よさそう。
戦ってないな（笑）
久々にこんなん見たから、かえって新鮮やw
でも黒足りるんかいな…こんなんで。
白98
前回の井山の例外もあるので、
勝負としては、最後までわからない。
>>307
？ ニコ生でりんりんも禿俊も地は黒のほうが大分いい、黒優勢と言ってたけどな
素人目にも白が全然足りないように見える 実際このままだと黒地が多いから黒の勝ちになるわね
一応白から左辺ハネダシで黒一子飲み込む手があるけど、後手だしそれやると外側に黒石来てもう黒石攻めれなくなるし
黒、上辺から中央にかけてまとまりそう
あとどの辺に黒があればE-5（幽玄の間）の置きが実現するのか
それと左下が気になるけどあまり急がないのかな
>>311
俺は見逃したんだがニココメ見ると右下の白ヌキでZENの白評価値が一気に下がったそうだ >313
白からあえて抜く必要のない手を打って、
自分から「攻めるぞ」と意思表示をし、
黒から打ち込みを守る最善手を打たせた。
ことになりそう...
>>314
教えてくれてありがとう
104[黑74.5%]
105[白32.5%] 黒105
白の反発を押さえつける
黒の最強の手（おそらく最善手）です。
井山、行ったなw
真ん中で威張らないと足りないよなぁ。
白応援の立場の人は、
この局面が続きそうなで、辛いですね。
白は逆転しようとして
さらに無理手を打つことになるので、さらに悪くなりそう。
やっと戦いが始まったか
ここからが見どころ面白くなりそう
一力の頑張りに期待
禿俊解説するのがうれしくて全部の変化説明するつもりか？
いつ現局面の解説が始まるのやら
右辺しっかり地を持たれても中央切断して戦った方がわかりやすいという事なのかね？
実戦は右辺白は生きなきゃいけないし、切断された影響で下辺白も多少イジメが効くし中央白4子は完全に孤立したし
白薄いね…
黒の壁石に引っ付いてると言うのが、何とも…
石が7つに分かれると碁は負けると言うけど、実際今白は右上・左上・左下・下辺・右下・右辺・中央とバラバラになってんな
>320
一力の名誉も、棋士と意地もあるので
そうなってほしいのですが..
むむ..
さんざん漫才やってこの場面で休憩かよ
118[黑77.6%]
白酷いなぁ
中央4石も右辺一体もどっちも助かりそうにないやん
左下3-3にコウぐらいの手もありそうやしもう無理だろこれ
読売公式ツイッターの棋聖戦第2局開始ツイのRT数が僅か「３」しか無いんだが・・・or2=3
黒123
黒の整形が難しいようです。
コスミならわかるのですが、形としてやや違和感があり
形の悪い場合は、手が生じる場合が多い。
これが妙手なのでしょうか？
白の次の手の第1条件は、
① 黒123 に打った石が、他に影響せず逃げられると投了になる。
② 右辺左辺の石が取られると投了。
このため、黒を分断するしかない、ことになる。
白１２４手
最強のいい手です。
ちょっと紛れる気配があります。
中央の黒５子が取られると逆転になるので、
黒は逃げることになるのですが
好きな女流アンケートｗ
ほっしー 約30%
由香里ちゃん、イミン、里菜 約15%
上野 6%
白128 黒129
黒は受けないという選択もあったのですが、
受けたということは、
すべての黒は、
完全に「しのげている」と読み切ったのでしょうか？
コウ譲るのか・・・
中央黒地にしてしまって勝ちという判断かね
白１３０手
中央の白４子が...
取られると黒勝ちなので
取られそうで..、とれない...？
現代のイエス越田様、メシア、越田様形勢判断をお聞かせください。
この愚かな民共をどうかお救いください。
>>345
いつの間にかこんなに差が開いていたんだ 一力、今回も苦戦か。
コウが始まると、井山の勝ちを連想してしまう。
譲ったと思ったら追及したり、コウに反応せず白のコウダテづくりを追及したりちょっと分かりづらいことやってんな
最後の攻防。
白の反発もすごいですね。
黒139
厳しい手です。
黒139
白としては、
持ち時間として、もう１日欲しいですね。
ほっしーの禿転がしがえぐい
キャバ嬢とスケベ親父の会話みたいだ
井山さんの碁って、最初は荒ぶってても最後には暑くなっている。
不思議じゃ。
>>355
ボケ老人に形勢判断は無理なんだね
持ち時間1日あってももうひっくり返せない形勢だよ
雑魚は書き込むな 黒は真ん中地にして左辺回れば盤20くらい勝ちそう
一力先生なんでこんなシラケ碁にしたんだろ
黒163
白の大石が生きてません。
白もここまでかな
【お笑い越田理論への質問状】
.
碁の本質に関する矛盾論理
越田は、「碁の方程式」の基礎編で、
囲碁は構築型ゲームといっている。
構築とは多くの場合、加算ゲームとして捉えるのが一般的である。
「碁の方程式」の原論編では、それとは逆に、碁は制約の減算のゲームであると主張している。
これは明らかに、理論として相反する矛盾したものである。このような矛盾した論理では、理論の体系化などありえない。このことにさえ気づけない、自称天才と言う大馬鹿である。
禿「今日の解説は反省点が多い」
「終局後に関係者のいないホテルに行って大盤解説の総括をしよう うひっ」
とか言い出しそう
白164
切る手が先手なので、
白に手が残ってました。
パクジョンファンとドルバラムの対局見てた方がおもしろかったわ
白168
あれ... 形勢が逆転した？
「こう」争いで黒が失敗？
バカ
371 名前:名無し名人 :2018/01/26(金) 18:01:46.22 ID:AyPT/NUD
白168
あれ... 形勢が逆転した？
「こう」争いで黒が失敗？
ミスして負ける碁が嫌いな人ってこういう一方的な碁が好きなのかな
俺は終盤まで勝負形を維持してる碁のほうが好きだけどなあ
序盤から中盤の仕掛けのタイミング、何から何まで盤石だったなぁ…
どうせソフトとか他人の解説を鵜呑みして書いてるだけだろ
バカがコウ争いで黒が失敗と言った途端、白が投了
バカはもう逆神だな
形勢判断は出来ないし、無理やり形勢判断した途端すぐに真逆の結果になって笑う
>>378
今回本当にそう思った
井山強し
だが国際棋戦での負けで、ファンとしては微妙なストレスがあるｗ >>371みたいなガイジって毎回沸くの？
この板の新参だけどワロタ 井山の中継はほとんど観てるが今回は手に汗握らなかったな
不満の残る一局
どうせ負けるんだからのびのび打って豪快に負けてほしいよ
>>383
こいつは越田と言って、少なくとも今世紀初めからこの板に住み付いている
完全なキチガイ。 その他にも自称高段者（実力級位者）の書き込みはあとを絶たない。 >>371
間違ってようがどうでもいいがコウをひらがなはなんか違和感がある いまや信頼できるAIの評価値や
プロ達の形成判断
これらに一切目もくれず自分の判断のみで
堂々と形成を述べられるのはある意味凄い
越田は頭の悪さが漏れ漏れなのと臭すぎる文体で1レス目でわかるからNGに放り込んで終わり
一力も生まれるのが前後どちらかに30ねんくらいずれてれば３冠くらいは取ってたろうに
Ｓリーグ全勝で３タイトル連続挑戦とかすごいことやってんのに運が無いな
井山裕太はズルい
だって井山裕太と打たなくていいんだから
白168
白の見損じ？
なぜ投了したのかわかってない人の方が、多いかな？...
いつの間にか終わってるしw
一力は、一局目の方が全然良かったな。
そういう碁は勝ち切らないとね。
本局は、エエとこ無し。井山が手厚い碁を打った。
＞168
「かけつぎ」ではなく、「がどつぎ」ならまだ打てたのかな？
中央の白と、大石の死活が見合いになったのか？
白も秒読みではなかったら...
黒の逃げる手があるなんて、これを秒読みでは、読めないよ。
さすがに、両者とも強い過ぎる。
井山も今回は、勝ちきるのにかなり手間がかかった。
中盤までに、あまりにも形勢差があり過ぎている。
この悪い癖がなくなると一力が勝てるチャンスは一気あがるのだけど..残念だね、
＞396
井山の圧勝ではなかった。デマはやめましょう
井山より一力の方が、
いい手も多いけれど、大きなミスが多い。
碁の勝負は、いい手の数より、大きなミスをした方が負ける。
>>387
なるほどありがとう
なんかオナニー見せられてる気分だし勝手に噛みついてきそうだからNGしておきます ＞387
16ID:FnpNQNrF
こいつの方が基地外 ＮＧがいいよ。
伊田って結構すごかったのな
井山とタイトル戦やったの2回くらいしかないけど、一応1回は勝ってるし、勝ったときは勝ち方も素晴らしかったし
一力も奪取までは期待しないから、1局は勝ちきってほしいな
もうダメという形勢、逆転の可能性もないとう状況から、
一力が驚異的に頑張れるのは、やはりすごい才能でしょうね。
井山リスペクトを断ち切らない限り井山は倒せないな
中韓の棋士なんか普通に井山倒しとるやん
白42とバックさせられて左上で稼がれたらきついんじゃない？
一日目でちょっと差ついてたと思う
一力がちょっと壊れ気味な気がする
>409
>白42とバックさせられて...へーうそでしょう。
バックさせられてはないではなく、自分からバックする構想をしただけです。
ちょっと一力の狙い過ぎの考え方が問題ですが...。
どうして一力が投了したのかさえ、わからない連中が、
対局結果だけで、批判して奴が多すぎる。情けない
さすが今回も越田さんの名解説が読めて良かった。
どちらの対局者の考えも読めていたのでしょうね。
>>395
これのせいで全豪忘れてたけどチョン君破壊して勝っとるやん
あのおじさん何なん 今回も井山の圧勝だね
一力が井山に勝つ図が想像つかない
なんか、このまま井山4連勝で終わりそうだな
一力は井山の注意力を少しでも削ぐために、頭髪を簾状に脱毛した方がいいわ
>>383
越田はマジでやべーぞ。他の板にもここまでの基地外はいない。
恐らく世界で闘えるレベルの基地外 しかも一力って腹出てね？ ヤバく根？
越田が一力厨ってのが一力本人には気の毒だが…。
>>421
とはいえ、この一年は下手な若手よりハードにこなしてる
休み明けの初戦で勝てたというだけなら分からんでもないが 将棋の女流棋戦未満という有様
【囲碁】第42期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 第2局 二日目 井山裕太棋聖 vs 一力遼八段
来場数37,606 コメ数14,007
こういう碁、指導碁とかでよく見かけるよね
やってごらん、というかなんというか
>>424
指導碁に限らず、碁ってそういうもんじゃないの？
相手の思惑に乗らない、隙を見つけたら徹底的に突く
むしろ、指導碁だと下手が萎縮して
やってこいと言っても、やらない（結局負ける）パターンのほうがよく見る 今はプロは全部の対局が互先になってるが、
江戸時代なら一力は井山に２子局くらい打ち込まれてる可能性が高い。
１１連敗もする相手と互先という手合割にはならんよ。
>>425
① 相手の構想阻止によって、自分の構想を立てる。
② 相手の悪手を見つけ、形を崩し戦いに難い状態にする。 この一手とまで断言した封じ手を外した越田先生は2日連続でネタを提供したんやね。
>>428
封じ手の予想が外れたというよりは、封じ手が最善手じゃなかっただけのことです。 >>428
井山の打った手の方が、悪手だったら？
ただ単に、相手の構想だったので、それに乗るのを避けただけなら？
形勢がいいと思ったので、妥協しただけなら？
白８２手が、悪手だったの黒が助かったとしたら？
本来、相手が、打ちたくない手は、打つ必要などないのです。
つまり、白から２線になど、這う手は筋違いです。
ただ、封じ手であり、
形勢がいいので難しくしたくないという気持ちで打ったなら？ >>428
井山の打った手が、最善手とは限りません。
予想は、最善手を想定して行うものです。
あなたが、思った最善手はどこで
その理由はなんですか？
それが答えられないなら、大馬鹿の愚か者ですよ.. ＞どうして一力が投了したのかさえ、わからない連中が、
一番理解できなかった馬鹿は越田
歴史に残る迷解説
371 名前:名無し名人 :2018/01/26(金) 18:01:46.22 ID:AyPT/NUD
白168
あれ... 形勢が逆転した？
「こう」争いで黒が失敗？
>>428
答える前に、
最善手の定義をしなさい。
これが言えない馬鹿は、論外なので、とっと消えなさい。（死ね）
>>434
この馬鹿は、自分の無知がよほど悔しいようですね。 >>436
越田さん迷解説に更に迷解説を、、、
記録は永遠に残ります
371 名前:名無し名人 :2018/01/26(金) 18:01:46.22 ID:AyPT/NUD
白168
あれ... 形勢が逆転した？
「こう」争いで黒が失敗？ そろそろ気づきなさい。
なぜ、越田大先生が、
アマであるのにトッププロ以上に
① 形勢判断の能力がある。
② 構想力が神クラスである。
③ 悪手を適格に指摘できる。
④ 信じられないほどの、プロ以上解説ができる。
囲碁には、厳格な法則と構想の制約条件があるのです。
それを、知らない馬鹿と知っている賢者の違いでしかないからです。
法則はゲームルールから生まれたものなので、
ＡＩであろうと、トッププロであろうと、それに反する手は打てないのです。
どのような状況であろうと、その条件を満たす手しか選択できないのです。
「碁の方程式」より
371 名前:名無し名人 :2018/01/26(金) 18:01:46.22 ID:AyPT/NUD
白168
あれ... 形勢が逆転した？
「こう」争いで黒が失敗？
越田さん
この迷解説に迷解説して下さい
白168手
これで大丈夫と思った、
白のミス手です。
黒161手
白160手をミス手、または緩手とみて
黒がこうを解消した手ですが、
この手は黒のミス手かもしれないのです。
つまり、秒読みで、互いにミス手を打ったけれど、
白168のミス手が致命傷になったようです。
白164に黒165と切ったが、妙手だったかもしれませんが...
どのような細かい変化があったかは、
きっとプロの検討結果を読まれた方がいいでしょう。
戦いの状況はもちろん、白がかなり苦しい状況ですが、
決定的なダメージは、
白168手か白164手にあるようです。
形勢の悪い状況は、いけませんが、
それでも
一力の頑張りは、もっと評価されるべきでしょう。
＞あれ... 形勢が逆転した？
＞ 「こう」争いで黒が失敗？
形成が逆転したなら
白は投了しません
着手評価には、着手効率による、厳格な評価基準があります。
このことを知らないと、どの手がいいのかの選択ができません。
これを知らない人は、読み切りによる判断で、次の手を選択しようしますが、
「読み切り」なんてプロであっても誰もできないゲームなのです。
また、ミスを打つと不利になるですが、ミスがどうして生まれるのかを理論的に知らないと、ミス手を打っていても気づけないのです。
着手効率と着手評価に関する理論知識は、
越田が世界一で「碁の神クラス」なのです。
検証の能力のスピードによる正確さは、プロの方が勝っていますが、
研究と評価能力、判断基準は、越田が、はるかに勝っています。
>>443
168手で白がミス手を打ったので、負けただけです。
168で逆転したのではありません。
黒が、「こう」を解消したので、逆転の可能性が生まれただけです。
おバカさん。これで、戦いの流れがわかりましたか..
わかったら、とっと消えなさい。 168が悪手（ミス）を打ったと気づいたのは、一力が投了してからです。
この手を打たなかったら、逆転の可能性が残っていたかもしれません。
いや、白168で、
明らかに形成逆転、
黒が「こう」で失敗と言っています
つまり白よしと言ってます
白がミスと言ったのは白が投了したからで
結果解説です
つまり迷解説です
昨日の対局はちょっとつまらなかった
一力はさんざん痛い目に遭って連敗街道ばく進中だからだろうが正しく羹(あつもの)に懲(こ)りて膾(なます)を吹く状態
ひたすら厚く打つことに専心して井山に布石で走られて右下の１子ヌキまで打って完全に出遅れた
井山に許したリードを最後まで縮めることが出来ず大した見どころもないまま終局
>>449
禿同
ほっしーはまだ20才なのにあんなに親父ころがしが上手いなんて悪い女になるぞ おだてられていい気持ちになっては、もうコンパニオン棋士直行
この子 碁盤しかいじってくれないってのが本物
１６８がミスというからにはどこに打てば良かったのかが
示せるんだろうな越田は
絶対に答えられず逃げると今から断定できるけどｗ
一力は第一局が惜しかったよな
右上つけ越しという戦線離脱がなければ勝っていた
三局目まであまり日がないけど何とか立ち直って本来の持ち味を発揮して欲しい
まだ期待してるぞ！一力！ガンバレ！
＞452
一例はすでに示していますが..一力に聞きなさい。
馬鹿は、読まずに投稿する。消えろ.
賞金ランキングで井山と２位以下の差がどーんと開いてるのは当然としても一力と藤沢の差が120万ってひどくないか
女流４～５冠取ったら賞金ランキング２位になりそう
> 2.一力 遼八段 ２５２３万７３００円
> 4.藤沢里菜女流名人 ２４０４万９７００円
> 8.謝依旻女流本因坊 ２０４７万２４００円
平成２９年賞金ランキング
1.井山裕太七冠 １億５９８１万４０００円
2.一力 遼八段 ２５２３万７３００円
3.高尾紳路九段 ２４５９万５０００円
4.藤沢里菜女流名人 ２４０４万９７００円
5.山下敬吾九段 ２１８０万７３００円
6.河野 臨九段 ２１７１万３４００円
7.本木克弥八段 ２０９７万７４００円
8.謝依旻女流本因坊 ２０４７万２４００円
9.芝野虎丸七段 １８９０万８７００円
10.六浦雄太七段 １６９９万６２００円
今は若手男子棋士冬の時代で
逆に女流はウハウハだからな
>448
勝っての妄想..まるで大相撲協会の人ですか。...とっと死ね。
私の敗着予想は、右下で一子取って生きた手ではなく。
左上での定石の選択で、押さえの方向間違いによって、
後手になり、右辺を手入れされたことと、思ってますが？
ＡＩ成金のエロ爺が「小野小町杯－賞金３億」みたいな棋戦を創設したら藤沢か謝が井山を抜いて賞金ランキング１位になるな
>>454
示していません。示しているというなら何番で示したというのか書きなさい。
168でどこに打つのが最善かを示さない限りミスとは言えないのです。 越田って人は院生とかプロをバカにしすぎだよなぁ…1回でも囲碁ちゃんとやった人ならそんな言葉出て来ないわ。
昨日の対局は99のつけ以降ノーチャンス
最後は形作り、あんなの野狐7段あれば読みきれるよ
>462
それなら、野狐のインチキ連中は全員、一力より強いことになる。
なぜ、野狐のインチキ連中は、誰一人その一力に勝てないのか？
大馬鹿だからである。これが結論のようです。
越田は、プロを相手などしていません。
何が、理論ろして正しい手であるか
無知なプロ棋士や馬鹿院生に、愛を持って公開しているだけです。
自分の特になると思えば勉強すればいいし、
得にならないならば、自分で偽情報として処理すればいいだけです。
無知な馬鹿は、スルーして＾黙っていればいいのです。
解りましたか馬鹿院生さん。
投稿するなら、
自分なら
① この手はこう思う。
② この手は、悪手。
という言えばいいだけで、その能力の無さを自己反省すべきですよ。 とほほ．．なみだ
他人の意見を批判するより、
対局について、まず自分の考えを投稿しろ。
それが、できない奴は、投稿するな。
越田は、明確な理論（100％正しい）法則と公理の範囲内で
すべての投稿しています。
馬鹿は、何の根拠もない他人の意見のみで思考しています。
ここに、大天才と馬鹿の違いがある。
だったら何かの大会で優勝して，その素晴らしい理論とやらを証明してね
>>462
そうなんだよ
本気で努力してそれを継続することの価値がまるでわかっていない
勝手読みの妄想ばかりしてるから言えるんだよね
まあキチガイに何を言っても、
ましてや理屈など理解できないので無視するしか無いのですが 初歩的な読む力もなく形作りを見て逆転！とか言ってたやつが理論は正しいとか言ってもみんなに笑われてるだけなのにな
今更だけど
投了図から白が黒をアテていったらどうなるんだ？
かなりキワドイ感じがするが…
>>474
普通のいい疑問です。
答えていますよ。（見合いで、どちらかの白が取られます） >>474
この結果を、秒見で読み切った井山がすごいのです。
（一力は気づけなかったので、かけついだ）？
これも指摘しました。 アマ６段で、この図から、秒読みで正しく打てる人は
5％以下、ゼロかもしれません。（問題での出題でも、３段以上かな）
実はこの読めないことに、
アマの読み筋そのものの大きな問題点
間違った読み方があるのです。
このことも、「碁の方程式」ではやくから指摘しています。
いつも以上に饒舌なのは多少なりとも恥を知ってるということなのかね
キ印だが人間らしさも残ってるじゃないかw
見合いでとか書いているところを見ると読めてないのに知ったかぶってるな。どういう手順で見合いなのか示してごらん越田クン
>>481
自分が馬鹿であっても、自分は知りたい時はの
言葉づいに注意しましょう。おバカさん 某氏の見合い
Ａ 見損じを頑として認めず正しいと言い張る
Ｂ 無理やり別の個所の構想を連呼して論点をずらす
なんで自分の読み筋を書くという簡単な事を避けるんだろうね。よっぽど自信がないのかな？
キチガイの投稿いちいちNGにするの結構手間なんだよ
手までも仕方ないからするけどな
見えてしまったら3目弱くなる呪いかかる
>487
すでに、書いてある。
自分が知りたければ、自分で探せ..
ありもしないモノを探せとか便利な逃げ方だな。馬鹿とか級位者とか何回でも書き込むのにたった三行で終わる読み筋の書き込みから逃げるとか矛盾もいいところだ
>491
すでに、書いてある。
自分が知りたければ、自分で探せ..馬鹿者
ここは、
馬鹿を無料で教育するスレッドではない。考えが甘すぎる。
井山はすごく強いですが...
今回は、ＡＩの影響を受けすぎで、緩手があり
一力からのするどい反発に、困った場面もありました。
井山の間違いの修正能力は、とてもすごいです。
一力君、タイトル戦で井山と打ちまくってのこの連敗は糧になるわ
棋聖戦の２局は、構想の主導権が
一力側に結構あったので、
非常に勉強になっているでしょう。
まだまだ強くなりそうですが、
できれば、３回勝って最終まで戦えると、一気にさらに強くなれるのに..
あぼーん多いなw
まあ恥なんて言葉知ってたら5ちゃんで荒しなんて底辺な真似しないだろうけど
>>483
黒は先手で切り上げられるってことか
そこが難しいわw やっぱり持ち時間長い碁だと、一力とは実力が違うな。
早碁ならチャンスあるだろうけど。
>>502 >>483
意味不明。この説明でわかる..？？ 笑いのネタですか
自分の解らない事は、投稿しない。 理解できないのはクソザコだから
お前以外みんな理解できてる
お前の棋力は何段？
東洋囲碁で９段はあるよね？いつもプロの解説を小ばかにしてるんだから
(そのくせプロノ解説を後追いで解説するしか能がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ)
あ、やめよキチガイが伝染るわｗ
じゃあスレッドあぼ～んしてバイナラｗ
>>507
＞プロノ解説を後追いで解説するしか
誰のこと？ この馬鹿らは、
どちらかが、見合で取られるという意味さえわからないらしい。
秒読みであっても、
一力ほどの棋士が見損じほどだから、
かなり難しいよと、言ったでしょ。
アマ６段程度なら、
投了となる、図の終局まで正しく打てないとね。
きっと勘違いするよってね。
インフル大流行してるようだが一力罹ってないだろうな
マスクせずに咳しまくってたのが気になった
わざと井山にうつす気はないだろうがうつってたら日にちがないから第３局がやばい
一力はインフルには罹ってないだろうが、バカが一力厨ということが判明したのでバカの呪いに罹ってしまった。
呪いのせいで3目近く弱くなる。バカのせいで一力は無冠で引退をするだろう。
越田だけがまだわかってないw
いいから想定図作ってみろよ。どこが間違ってるか教えてもらえるぞ。
>>519
一力に粘着するのやめろよ。お前に粘着されて4目弱くなってるだろ。本人がいちばん迷惑してる。
今日かぎりで一力厨をやめろ。 >>520
プロがアマの言葉に影響される。
こりゃ越田は、本物だね。 囲碁は、強くなればなるほど、理論を知らない奴は勝てない。
上達さえできない。すべてが構想の勝負である。
一力が、この真理に気づけたなら、こんなラッキーなことはない。
2時間も検討やってたけどさぁ、井山がエラいよな
11連敗もさせてしまったから若手の芽を摘まないように付き合ってあげたんだよ
>>524
棋聖戦の対局を見る限りでは、井山にそれほどの余裕はないと思う..
井山が一力に、本音で欠点を教えれば、
今の井山なら、負けそうに見える。 そうは言っても棒で連敗中だからねえ
井山は形勢悪くなっても逆転できるのに
一力は逆転させてもらえないとか
俺ならアゲハマ放り投げるレベル
柯潔先生と井山先生比べて井山先生が劣るのは着手の柔軟性と構想力。同じく日本の棋士と井山先生比べても柔軟性が劣ってる気がする。読む力なら負けてないと思うから戦う碁にすべきなんじゃないかなぁ
それができりゃ苦労しないか…
>>520
簡単なヨミを一力先生は読み間違えたとか読めてなかったとか言ってるあたり、ファンというよりアンチなのではと思えてくるw 井山は確かに頑固だね
治勲をさらに頑固にした感じ
そうなるともう他の棋士と読んでるとこが違うと思うんだ
絶対に追いつけない中韓の研究に対抗するため
研究の対象とならない独自の感覚と読み筋を追及したと言われたら
ワイは信じるで
>>527
それがタイトル戦でできた伊田が一勝挙げたけど一勝じゃタイトル取れないしなぁ >>529
ＡＩの棋譜も参考になっていると思う
強い奴ほどあそこからたくさん情報をとれるはず >>527
プロの棋力差は、構想という価値と概念の違い。
それは
構想とは何か？
構想がなぜ効率差になるのか？
という認識の違いである。
棋士のほとんどは、
構想という概念そのものがない者
構想という概念が、間違っている者
の2つに分かれ、
構想という概念そのものがない者
は論外である。
残念ながら、一力はこの概念形成が貧弱で内容が乏しい。 タイトル戦のたびに囲碁理論になんの価値もないことをさらけだす越田ｗ
そういう積み重ねが本が全く売れず、誰にも相手にされず、陰で笑われる人生をもたらしたんだよなあ
www.igosoft.co.jp/html/shohin/syolist0.htm
年に一本でも売れてるのか？このソフトは
投了の検討はどうなったのかな？ うふふ
さて、黒の４手目はどこ..
黒の4手目って何だよ
まず何の話をしてるんだ越田は
>>537
75 名前:名無し名人 :2017/12/12(火) 22:30:48.11 ID:ppkoX2Pj
【お笑い越田理論への質問状】
.
碁の本質に関する矛盾論理
越田は、「碁の方程式」の基礎編で、
囲碁は構築型ゲームといっている。
構築とは多くの場合、加算ゲームとして捉えるのが一般的である。
「碁の方程式」の原論編では、それとは逆に、碁は制約の減算のゲームであると主張している。
これは明らかに、理論として相反する矛盾したものである。このような矛盾した論理では、理論の体系化などありえない。このことにさえ気づけない、自称天才と言う大馬鹿である。 >>537
76 名前:名無し名人 :2017/12/13(水) 00:05:46.81 ID:2IyX8hyR
>>75
＞【お笑い越田理論への質問状】
＞.
＞碁の本質に関する矛盾論理
＞
＞越田は、「碁の方程式」の基礎編で、
＞囲碁は構築型ゲームといっている。
日本語が意味不明。構築型ゲームの含意が分からない。
＞構築とは多くの場合、加算ゲームとして捉えるのが一般的である。
ここも意味不明。構築を加算として捉えるのが一般的なのか？ 本当に一般的なら統計の１つでも出されたい。
＞「碁の方程式」の原論編では、それとは逆に、碁は制約の減算のゲームであると主張している。
基礎編の次は日本語的には応用編にならないの？ 基礎の次が原論編？ 原論の意味を成していない。ナンセンス。
＞これは明らかに、理論として相反する矛盾したものである。このような矛盾した論理では、理論の体系化などありえない。このことにさえ気づけない、自称天才と言う大馬鹿である。
ここは最悪にヤバイ。「理論」と「論理」はまったく違う。前者は体系化された「公式」。後者は説明の「順序」。
理論と論理を混同するとか最悪に頭が悪い。掲示板では「感情論ではなく理論的なレスを…」というものが散見されるが、正しくは、「論理的なレス」になる。
説明の順序がメチャクチャだから「感情論」と言われる。論理的なレスとは、たんに分かりやすい説明を意味する。
反対に「理論的なレス」なんてものをしてしまうと、公式ばっかりを繰り返す壊れたテープレコーダーみたいな返答になる。
越田の本、じつは読んでいないがこれが本当であれば最悪にヤバイ。世に出していいものではない。「本を焼くものは人を焼く」ようになるので、
越田の本を買ってしまった場合はトイレに置き忘れるくらいしか使い道がない。そのくらいやっかいなものを越田は世に出したことになる。最悪。 >>537
102 名前:名無し名人 :2017/12/15(金) 18:33:37.54 ID:v3vrrjsO
>>101
越田さん、なんで>>75って自分自身に質問してるんですか？
なんで越田さんが自分のことを「大馬鹿」って言ってるんですか？ そんな弱気な越田さんを見たくはなかったです。
失望しました。あなたの本を買って、新品同然に大切に保管してましたけど、もう捨てようとおもいます。 >>537
きっしょ。てめえで国民栄誉賞とか言うなやバカ
101 名前:名無し名人 :2017/12/15(金) 15:52:46.72 ID:Gvet8zWv
くだらないと思われるスレッドの関心と疑問を持つ。
これが上達に最低条件。
馬鹿の矯正にこれほど貢献しているスレッドは他にない。
越田に、国民栄誉賞を与えるべきである。 >>539
ゲームとして構築は、後半に生まれます。
つまり、複数の利き筋条件が関連した時。
また、絡み攻めの条件が生まれた時です。
後半での、加算条件を獲得するために、
序盤においては、減算を中心に構想阻止の手を打つのです。 >>532
まだやってんのかキチガイ
>>527
キチガイにレスされると凹むよね
犬のうんこ踏んだみたいな感じ 着手条件は、
① 相手の打った手の周辺に、
互いに、自分の最善手となる条件が生まれます。
② 序盤では、「地の可能性」の制約が「生きの制約」より優先します。
③ 相手の構想阻止によって、自分の構想を立てる。
これが最善手の絞り込み（調整）条件になります。
④ 絡み攻めや切断による生きの制約の手生まれると、
次の狙いとなる先手の可能性が急増することがになります。
これらは、ゲームの公理であり、いかなる対局においても
この条件に反する手を打って勝つことができません。
世界のトッププロであっても、ＡＩであっても、碁の神様でも
すべての対局者は、この基本原理に従って打つだけです。
構想の基本原理ですよ。
投了の検討はどうなったのかな？ うふふ
さて、黒の４手目はどこ..
越田は用語を間違えたり2連打したりするヤバイやつだから色々聞くだけ無駄
何を語ってんのかわからん越田にはこう答えるのがいいんじゃないか。
4手目はすでに書いた。馬鹿は自分で探しなさい、と。
なんできみら荒しの話ばっか楽しそうにしてんの
荒らしに頭やられたの？
対局中は、何も書けない馬鹿が、
どうしてか、対局後になると、自分の「肥溜め」から這いだしてくる。
まるで、絹の衣を着た天使のように振る舞うが、 とても臭くて臭くて...
、
>>550
それ全部お前のことだぞ
恥ずかしくないのか？ 初めてニコ生タイムシフトでトップ同士の対局見てみたけど
初日は初日で解説ついてないので飛ばし飛ばしになるし
２日目は解説は面白いんだけど肝心の対局の流れについていけなくなってしまった
どこに打ったかが解説につられてしまってわからなくなってしまう
気になるところは巻き戻したり自分で並べてみたりとかしてたな
特に第1局
ありゃわからん
解説してる間に打たれてる場所を改めてここに打ちましたよって強調して解説してくれないから
あれどれが本当に打たれた手だっけ？ってなっちゃう
>>544
中身ともかく案外言ってることは表面上あってることがあるのがなんとも…
肝心の中身は…うん… >>556
将棋もたまに見てるけど、囲碁の解説はどうしても上級者向けの解説になってるよね。せっかくニコニコとかYouTubeとか幽玄とかあるから上級者向けと下級者向けみたいに分ければいいとは思う ワイプとかで打ってる人を表示して盤面表示してないからその間に打たれるのも割と困るな
ワイプ出せるならそれに打った順番を表示するリアルタイム棋譜みたいなのがあると便利なんだけど
解説自体は割と理解できるんだけどね
>>558
タイトル戦とかは上級者の観戦するものである
当たりが分からない、などのレベルならまずは入門書である 序盤からちょっと進むたびに解説っぽい事を書き込んで、中盤以降はデタラメ解説と指摘への逆ギレしかしないあれは誰向けなんだろ？
越田ってマジで自分以外の人間が頭おかしいから批判されてるのだと思ってそう。
自分に問題があるとはさらさら思ってすらいない。
ほかの板に行ってもこんなやべーやついないぞ。
逝かれポンチに触れないでください
いくら貶されようが話題にされるのが快感なんですから
こんなに構われてるってことは、囲碁板にも新規が入ってきたってことかな。いいことだ
アイツがいる時は極力何も書かないって決めてる。過疎は寂しいがしゃーない
ニコ生
2018/01/31(水) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第42期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 第3局 初日 井山裕太棋聖 vs 一力遼八段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv308770341
2018/02/01(木) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第42期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 第3局 二日目 井山裕太棋聖 vs 一力遼八段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv308770401 俺もNGIDに登録するが、貴重な書き込みが減るのは寂しいな
>>571
そう、それ
アイツの書き込みが見えようが見えなかろうがそれは無視すればいいんだが
問題なのはアイツが垂れ流してるとみんな書き込まなくなるのが痛い >>574
俺も越田なんか無視して感想書き込んでるのに越田のレスがついててぎょっとするわ
的外れなごみレスに反論すればうるさいし反論しなければ越田の意見が正しいと認めた感じになるのも非常に腹立たしい
一力でかいんだなぁ
>>575
多分だけど、一力がでかいんじゃなっくて、井山が小さいｗ
まあ、あいつがコテハン付けてくれるだけでも助かるのだが、期待薄だなｗ あと、書き忘れたことがあるので、連投スマソ
言い争いになると、どっちが越田だかわからなっくなるｗ
本日の基地外は
>>**
みたいな投稿も宜しくお願いします。
皆さん、棋譜や投稿をお願いします。
>>570->>577
馬鹿の集まり。とっと死ね。
明日も、 皆さん、棋譜や投稿をお願いします。 とほほ... >言い争いになると、どっちが越田だかわからなっくなるｗ
これがあるんだからマジ相手にすんなよ
荒しを｢構ってやってる｣とか｢遊んでやってる｣とか言ってる時点でそいつは完全に荒らしに頭やられてるんだし
あんたはわかってると思うけど
>>577
もう、越田の「やらせ..荒し」の誘導は中止、迷惑だ というかこのままだと17番勝負
一力完封の恐れありだね
いかに若いとは言えそれは不名誉だろう
気合い入れてほしいよな
>>560
558やで
また失礼な言い方になるんだけどタイトル戦やってる日って普通の対局日とあんま被ってない気もするし空いてる棋士がいくつかのレベルにわけて解説してもいいのかなって >>560
いやそういう話じゃなくて対局者が打っても解説つづいて一通り解説終わってもここに打ちましたね的なのやらずにぽんぽんすすめるから
途中でついていけなくなるって話 ｗｗｗ
>白江徹一?@tetsuichishirae
>解説陣による明日の見どころ。村川八段からは井山棋聖への連敗仲間として一力挑戦者を応援すると。
露骨な生ノゾキと利かされで打つ気のしないツギを打つのが初段くらいのヘボアマとプロより強いＡＩというのがいやはやなんともｗ
白18手
形勢は互角
右上辺の黒も白も
互に、やや凝り形ですが、
効き筋は、黒が多い。
右上辺の黒が、
① 無条件に死んで取られると黒が悪い
② 取らす形、消す形になると黒よし
になる。
黒19
この手は、悪手です。
構想として成立しない。
相手が打てない場所には、
絶対に打ってはいけんません。
① 打つ時期がはやい。
② 白から打たない（打てない）場所に打っている。
③ 白に攻めることでの整形のチャンスを与える。
一力は、碁の基本原理がわかってない。
このため、序盤で無理手を打って、自滅しています。
ニココメ「井山打ち込んでから考えるのか」
ヘボアマと同じじゃんｗ
平然とつなぐとはこれまでの評価に疑問を持ってたんだな
黒25手としての理想は、...
「コスミ」の手が形であるが、
やや黒、利かされの構想なので
理想としては、「コスミ」を省略して（手抜き）、
右上の白８子を大きくせめることで、
上辺の黒を整形したい。
黒25での。理論での最善の理想は、
手抜きで、下辺に打つことである。
ただし、上辺の戦いがあまりにも予測不可であるので、
ＡＩ以外は打てそうもない。（人間は無理かな）
この解説
構想として着手効率に関する
今までの間違った考え方を正す目的で、行っている。
それらは、理論の理解によってでしか、
トッププロでも、気づけない世界になる。
黒２５手
この手は悪手（緩手）です。
① 白への次の狙いが乏しい
② 白は、右辺に反撃できる余裕がある。
③ 捨てられる石を、逃げだしている。
白２６手
無駄のない、非常にいい手（最善手）です。
① 右上辺の黒は、強いので固めても問題ない。
② 自分の大石が、攻められないための補強になっている。
③ 黒が手抜きできない。
白２８手
理論的（手割り論）としは、
黒の悪手が多すぎて、白はほとんどない状態
盤面で互角、もしくは白良しになっています。
構想による形勢判断は、
このような基準で行われているのですが、
一力には、まったく理解できないでしょうね。
◆ 囲碁は神のゲーム
囲碁というゲームの戦いの本質は、
互に自由に打てるルールによって、
相手の自由を、より制約するゲームなのです。
このため、神が作ったゲームといわれるのです。
◆ 制約によって効率が生まれる。
囲碁での制約という概念は、互いに、相手の自由度（選択）を制約することで、
自分の自由度を優勢にする考え方になります。
つまり、自分の自由な選択は、
① 相手の自由を制約する過程で増減する
のであって、命令のような選択を強制するものではない。ということです。
◆ 選択自由の保障と、選択条件の追加
選択の自由の権利は、未来への流れ（確定）によって制限されていきます。
それは、外的な環境確定によって規制され、
その時点から
、制限された理想の方向にしか行くとができないという状況が生まれるのです。
一力いいね。やっぱりこいつセンスあるわ
井山超えることも可能だね
◆ 選択自由の保障と、選択条件の追加
選択の自由の権利は、未来への流れ（確定）によって制限されていきます。
それは、外的な環境確定によって規制され、
その時点から、制限された理想の方向にしか行くとができないという状況が生まれるのです。
◆ 選択条件の追加と、未来方向の決定
選択条件を増加することで、相手の自由が制限された状態で、
自然な全体の流れが生まれ、未来方向が決定されることになるのです。
つまり、互いに最善手を打とうする思考であっても、
その外的環境の維持の必然（確定）条件によって
、自然で自由な選択制約が生まれる（原理）ことになるのです。
薄くなることが命取りになる(と個人的に考えてる)中国流系の布石でこれは少し黒悪そう
◆ 構想の具体的手段
構想という戦いにおいては、
① 自分から、確定の構想をしない。
② 相手への、制約を重視する。
もっと具体的にいうと、自分からは
① 攻めない。
② 守らない。
③ 地を囲うとしない。
④ 相手の地を減らそうとしない。
ことになります。
つまり、相手に
① 生きさせる。地を囲わせる。
② 反発させる。攻めさせる。
③ 受けさせる。手抜きさせる。
>>603
スレ開けたら7～8割があぼーんだとしらけるよな。
書き込む気がなくなる。 >>607
お前ちょっと書き込むのやめてくれない？
お前のせいで他の囲碁ファンが書き込めなくなってるんだよ 白２８手の段階で...
もう、黒の勝てる確率が30％以下になってしまっています。
黒の序盤での最大のミスは、
黒２５手と白２6手の交換（反発）.....................とほほ
最悪なのは、このミスが
黒自身が、招いた構想ミスであることが、問題であり、
この基本原理に、黒が気づいていないことなのです。
こういう展開になると右下にかかられた時に辺にある黒が微妙な位置にあることになるのと、上辺1子引っ張り出しがある分くらい白いい気がする
はねだしから激しくなりそうだしまだ形勢云々言う時間じゃないですね
あと天頂かけてるわけじゃないのでおかしいこともありますがごめんなさい
囲碁ファンの皆様へ
残念ながら当スレには真っ赤かな変人がいます
関わると損なだけなのでお手数ですがNGあぼーんを登録してください
透明にしていただけると快適です
決して絡まないでください
無駄です
お手間をおかけしますが宜しくお願いします
>>609
馬鹿な理由で、意味不明...
自分が投稿すればいいだけである。
>>608
>>609と言ってることが、矛盾離反している。
嫌なら、スレッドうぃお
開くな、見るな、読むな....ニコニコでも見てろ..、 白32手
梶原なら、
「もう、この碁は終わっている」と
言うかもしれませんね。
>>615
読む自由、投稿する自由を、ルール化した
手間ではなく、５チャンネルの
素晴らしい基本システムです。 白３６手は...
囲碁愛好の名人さんたち..この手の評価は...
正しい評価、越田しかできないけど、
さあ 自分の意見を発信するチャンスですよ.. うふふのふ.
白３６手
この手は、おそらく
井山の打ち過ぎ．悪手です。
さて..その理由は？.
33、覇気がないから候補から外してたけど辺と繋がる手自体は厚さという観点からは大きい手。ただあとからはねだしても捨てられたり相手してくれなくなるのが怖いから、はねだして様子見するのはどうだったのか気になる
白36の 悪手は、
捨てる可能性を含んでいる分
黒２５手のような、致命的な悪手ではありません。
① 今打つ必要のない手
② 相手が打ってこない手
であるため、
理想の構想としては、やや強引な感があります。
黒３７手
最悪に近い悪手のみえます...
黒は、思考（意識）が混乱しているかもしれません。
白３8 黒３９ 白40.
構想そのものが、空中分解しそう...
見た目は、タイトル戦ではなく
３子局以上の指導碁（手合い違い）になっています。
鋭い解説をずっと続けている ID:7E8jqrWOの人って一体何者？
プロにもこのレベルで解説できる人は見たことがない...
黒41手
白38 白40の打ち過ぎを咎めようとした
非常に、いい手です。
一力は、窮地に追い込まれると
まるで別人のような強手、妙手が打てる棋士です
白44
白も、もっとも未来価値のない、
最悪の手を打たされてしまいました。（辛い手です）
黒45 白46
また、 黒の悪手（疑問手）がでました。
黒４子を完全に、捨てる構想ならいいのですが..
生きられる可能性（狙い）を減らしてしまいました。
この対局は、前回２局に比べて、
手順に精巧さがなく、雑にみえます。
黒47
非常に良さそうな手としか、表現できｊませんが...
一力に元気が戻ってきました。
一時は、白よしと思われた形勢が
互角にもどったかもしれません。（黒よしの可能性も？）
善悪は別にして一力思い切りやってる感がある
透明アボーンて専用ブラウザでなきゃできない？
IEとかEdgeじゃダメですよね
悪貨は良貨を駆逐する、ってネットでもいえる トホホ
あとあと12の七あたりに打たれるの嫌だなぁ
今後競り合う2つの石の力関係は白が強いのと上辺から右上のイヤミを考慮するとやや白良しでしょうか
４７手まで手順が進行したので、
これからの大きな構想ミスは、激減するでしょう。
左上に、黒は爆弾を抱えていますが、
これがうまく処理できると、黒も打てそうです。
黒47てどこだよ
左上肩ツキ（候補手Ａ）打ったのか？
>>627
＞＞鋭い解説
棋力は初段程度なんです。
だから、デタラメｗ
＞＞プロにもこのレベルで解説できる人は見たことがない...
これが名物野郎の越田正常ですｗ ニコ生の画面は実際の盤面じゃなく図が表示されてるんだが黒47無いよな？
実際の盤面は１手進んでるの？ 黒47はどこなのか誰か教えてくれ
まさか囲碁コックローチがついに神域に入り次の手が見えるようになったのか？
補足 囲碁免状文面
（九段）貴殿夙究棋道之蘊奥手段超凡技霊妙将達 「神域」 為九段令免許畢仍而免状件如
>>636
サンクス
ブラウザJaneStyleインストールしてそこからレスしました
もう一つすみません、IDで透明アボーンはできませんか？ 一力は番碁では井山相手に1勝しかしてないのか
久しぶりに一発入りそうだな
なんか双方共に弱い石だらけになりそうやな
こういうのって全部穏やかに終わるか巨大なフリカワリが2、3出来るかのどちらかになるけど
ひー シンドイ
俺の棋力では同じ場面を検討するのは１５分くらいが限度
碁会所では相手が３分くらい考えてたら「名人戦じゃねーぞ 早く打て ぼけ」と怒鳴りつけてる
>>633
データの入力ミス..誰が打ったのか...
.訂正された >>647
・最初にやる作業
画面上にある「ツール」ボタンクリック
「設定」クリック
左にある機能の「あぽーん」クリック
あぼーん画面下の「透明あぼーん」にチェックしてＯＫクリック
・次にやる作業
>647 返信：名無し名人[sage] 投稿日：2018/01/31(水) 15:15:57.55 ID:Ki9GMukJ [3/3]
一行目の右のＩＤのところにカーソルあわせて右クリック「ＮＧＩＤに追加」選択
そうすると選択したＩＤは透明になって見えなくなる
他のやり方もあるかもだけど、自分のやり方はこれ
あぼーんの条件は慣れたら自分で設定してください そこまでの老害はさすがに絶滅危惧種だろwきっとネタでしょう
越田が初段程度の棋力しかないという書き込みはあるが、それは大きく誤っていると言わざるを得ない。
正しくはアマ4～5級程度だ。
最近、幽玄の１０段の対局をみても、
これで...うそ..なんでこんなに下手なの
と頻繁に思うようになってしまい、困っています。
井山や一力の手を見ても、
悪手だとすぐわかってしまうので
これは、「仕方ない」「才能の違い」とあきらめています。
黒47から黒55まで
構想とすて手順に、やや違和感があります。
特に、黒47と黒49
一力は、形勢が良くなると緩手やミス手を打って、
井山に逆転をされていますが
黒47は、「様子見」を含んだ意図した手ですが、
白48としっかり守ったのに、黒49と攻める感覚が、
着手の効率論に反しているように思えます。
構想の効率では、このような進行が起こらないゲームなのです。
黒は、黒53と右上に、利かしの手を打ったのですが、
この手で、
右上での「黒のさばき」..（生き方）を、少し打ちにくくしたように思えます。
黒４5手までは、
かなり黒がいいように見えたのですが、
黒４７から白７０手でで、
黒が、自分から構想を乱し、
形勢を悪くしているように見えます。
それでも、また序盤に貯金があったので、黒が打てるのかな..
形勢差は徐々になくなりつつあるという感じです。
何回見ても形勢がわからん
正しい形勢判断など出来るはずもないが大抵はどちらが優勢・劣勢と自分なりに結論を出すがこの場面は・・・わからん
>>656
サンクス できました
やり方少し違ったかも
変なレスが消えてすこぶる快適です
重ねてありがとう 幽玄10段て…一般人には見えない神の世界かな
形勢は白良し→43でやや白良し→現時点でほぼ互角(それでも白持ちたいけど)な気がします。
自分が示した手であれだけど白50が変な手で反撃喰らって少し流れが黒になったかなと。ただ70とはねさせる予定だったなら67では1つ左に伸びて1子逃げ出し狙うのはどうだったのか
荒らしが湧くんだったらみんなで別のスレ行かない？基本囲碁板は人がいないからそんなに人に迷惑かけないと思ってるんだけど
>>671
良かったですね
囲碁観戦を楽しみましょう 空中戦だけど、白持ち。
左上は白・黒ともに弱石だけど、黒の上辺モロ割られている感じ。
中央は白も眼型が完全でないが、黒も上辺キリが残ってハッキリしない。
黒は右辺へコまされ、右上隅の実利を奪われたのが何とも
>>672
>ただ70とはねさせる予定だったなら67では1つ左に伸びて1子逃げ出し狙うのはどうだったのか
これだと70までの上辺の白の一段への圧が大分違うからこの後この白一段への追及で手を抜かれるかもしれない状況になったら白キリ（43の右）を喰らわないようにダメ繋がりしなくちゃならなくなりそうな気がするが 私の棋力では、形勢など分かりませぬw
でもなんか、碁としては面白いな。ギリギリのせめぎ合いで。
明日も見るよ。
>>673
他に行っても付いてくるだけ黙ってNGしとけよ、一言足りとも触れるな 越田は東洋野狐7k相当
甘い碁会所なら初段認定くらいはもらえる実力者だ
おまえら馬鹿にしすぎ
>>661
>>680
上で初段と書いたのは、私であります。
＞＞東洋野狐7k相当
まさか、そんなゴミの様な棋力とは知りませんでした。
本当にすまぬことですｗ
m(__)m 天頂の囲碁7の検討機能を使ったところ，黒71は
4-3，3-7，11-11の順で検討されて，いずれも白少し有利だった
>>676
左の黒は最悪生きあるから、いずれにしても先に右の白攻めれるからそれなら伸びてる方がいいかなーって >>678
おまえ頭悪いな。自分だって触れてるじゃん 空気が悪ければなんでもいい、みたいな684みたいな便乗した小者も出てくるしな
ほんと害虫
>>646
越田は他人の邪魔するのが目的なのでそんな事をしても無駄です >>686
ああ、荒しがいるから移動とか言ってるアホか
同類でNG推奨 もう3局始まってんのかよ
日程厳し過ぎやしないか？
こんなもんだっけか・・・
敬愛する越田先生に謹んでご注進：
すでにご理解いただいているように，各タイトル戦スレッドで先生のお考えをご披露されても
スレに集う連中のレベルが低く，先生の理論啓蒙には１ミリたりとも役には立っておりません．
かような俗スレで先生の高尚な理論をご教示いただいても，いたずらに混乱を招くだけで
囲碁啓蒙という先生の崇高な目的からしても，敢えて言わせていただくなら，
構想ミスと言わざるを得ない状態にあるのではないでしょうか？
そこで謹んでご提案申し上げます．
１．タイトル戦スレッドではなく，ズバリ「越田塾」などの専用スレを立ち上げていただき，
まずは，信者を対象に集中的に啓蒙活動をしていただく．
私自身，先生が「一歩」と名乗られた時代，神著ご出版以前からのコアな信者であります．
囲碁板においてもそのような信者は多数存在し，今か今かと待っているものと推察致します．
また，信者からすれば，先生，ならびに先生の理論が輩どもに罵倒されるのが心底悔しくてなりません．
どうか，そのようなものを排除し，まずは専用スレにて信者を対象に啓蒙いただけないでしょうか？
急がば回れ，「一歩」のHNにふさわしい構想だと思いますが如何でしょうか？
２．掲示板ということもあり，字数の制限もあるかと思いますが，先生の抽象的な言葉は，
私含め一般の囲碁ファンには伝わりづらい・理解しづらいところもあるかと思います．
できれば，過去の典型的な対局などを例に，「構想」「制約」「自由度」など，
先生のお言葉を紐解いていただけるとありがたく存じます．
先生の教えを乞いたい信者は多数存在します．先生にとっては不本意ではあるかもしれませんが，
小学生を相手にしているつもりで，具体事例を挙げながらご指導いただけると我々信者の理解も
多少なりとも深まるものと思われます．その際，輩どもに邪魔はされたくないので，
是非専用スレ「越田塾」にて信者限定でご教示いただけると幸甚に存じます．
真の囲碁理論の啓蒙を目的に，まずはすそ野を拡大するという視点で，是非「越田塾」スレの
立ち上げを前向きにご検討いただきたく，切にお願いする次第であります．
是非ともアンチ越田の馬鹿どもを隔離した環境で，「越田塾」にて存分に啓蒙活動を展開していくことを望みます．
残念ながらコテハンをタイトルに冠したスレは禁則事項ですね。
越田先生には各棋戦スレで解説をしていただくのがよいかと思います。
私は越田先生のタイトル戦が見たいです
ネット棋聖戦に出場してはどうでしょうか
>>691
大変素晴らしい意見だと思います
私も大賛成です
その際は囲碁板の信者以外の住民は越田専用スレに出張して意見などしない事を約束しようではないか ここの住民も一枚岩じゃないからな。
だんまりを決め込むのがベストだと思うが
そもそも越田は自分のＨＰでやってる自称解説が誰にも読まれてないからここに来て人が多く見ているところで延々書き込むわけなので、専用スレがあっても誰も見てない以上はそっちには行くまい
さあ第３局二日め
第２局が気の抜けたコーラ飲んでるみたいなつまらない一局だったが今回は乱戦になりそうでわくわく
>>701
俺も井山一力の力碁をたのしめる棋力が欲しい。
あの2人だとえらく先まで読み尽くしてやり合うから、目前の一手一手が、メリメリ捻り合うというよりか得体の知れない差し合いみたいで支離滅裂。 今日は井山が勝って、世界戦に弾みをつける。
その後、棋聖戦は一力が三連勝
そして、最終戦
最終戦はどっちが勝ってもよい。
これが、私の希望ｗ
一力は１日目は時間を使わず２日目にたっぷり時間を残す作戦でいたと思うが第２局では１日目は作戦通り時間を残してたのに２日目は結局秒読みになり終わってみれば消費時間は井山より多かった
それで１日目に時間を残しても意味がないと思ったのかどうかわからないがこの第３局では一力の消費時間が井山より１時間多い
乱戦必至のこの難解局面でどんどん時間を消費して終盤時間が足りなくて苦しむんじゃないか
◆ 白７６手降の戦いの攻防（予想）
黒が中央白を、
強引に取る手が成立するかは、
白から割り込みの反撃があり、、
白の生きと、右上辺の黒がダメズマリで取ると手が見合いになり
やや無理筋に見えますが..手順が微妙で、
正確に読み切るのが大変です。
◆ 黒７５手の評価
この戦いの選択は黒が有利です。
① 白は、大石が取られると負けになるので生きなければならない。
② 黒は、白が生きた場合でも、
1 外側に強大な厚みができる。
2 白の生きは、後手になる。
3 上辺の黒は、先手で生きれる可能性が大きい
この結果。
1 右上辺の黒の生きが、先手で楽になる。
白７６手
意味不明、妙手なのか、勝負手なのか
難解過ぎて、読み切れません。
国内に強い相手がいてゴリゴリしのぎを削った方が、鍛えられて国際戦でもよい成績が出せるのではないか
井山も一力も全力で戦って、さらに上を目指してほしい
>>691
越田塾...それは不要です。（講座は自分のサイトで行っています）
内容について、２１世の碁の囲碁感、大変革するすごい内容ですが、
あなたのように、わかるものだけが理解すれば十分です。
わからないものは、スルーすのが、一番です。
無知が無知であっても、問題なしです。
馬鹿につける薬はなく、
ネットで無意味で悪質な誹謗中傷の「荒し行為」
禁止できるものではありません。 神の手とこのおばさん（多冨三段て初めて見た）の解説コンビたどたどしいなぁ
序列１位の棋戦の解説なんだからもっとグレードの高いコンビを用意出来なかったのか
黒79
解釈1
「この白は取れない」との判断で
黒は、無理をせずと判断した
上辺の黒の先手生きを優先した？
解釈2
（１１の１０）の利き筋」で、
３子が取れるか、全体が取れると読み切った。
解釈3
３子のみが取れると判断した
黒47 黒49 黒55
が、違和感のある３手が、
今日の、この戦を予想していたのであれば、
一力は、井山よりすごい。
しかし、さすがに無理でしょう。
>>691
スレッドは作れますが..
このスレッドを読まれた人は（荒し以外）、あなたを含め、全員の感想は、
越田以外の投稿など、ほとんどゴミで意味がなく、
誰一人その内容を信用していません、（検証もできないでしょう）
たまにＡＩの評価が投稿されますが、これも根拠がなくミスを多いため
徐々に、投稿されなくなっています。
さらに、将棋でのスマホ問題もあって、
一流プロがこのような、いかがわしいサイトには投稿できません。
つまり、最高でも元院生など２流以下の意見でしかないのです。
多くのゴミ情報だから、このサイトは許されているのです。
まして越田が、コテハンをつけて（変化図つけて投稿）などしたら、
棋戦の主催者から大問題になります。
なので、あえて作る必要て 白82
戦いの流れが見えてみきました。
この手が打てたので、
白も部分的には不満のない別れに見えます
中央の黒が薄くなったので、
黒は中央を厚くする、攻めを続ける必要がありそうです。
黒の右辺のサガリは強情過ぎるのではないか
中央白３子をゲタで取って十分だったと思うが…
>>691
越田と思われる架空の人物。（本当は一体誰なの）の投稿がないと、
幽玄のアマ十段を、下手と批判する人物は？
このスレッドを見る人は、激減します。つまり消滅に近い状態になります。 ◆ 一晩の検討結果（一力）
白82手までで、部分的な勝負として一段落ですが、
ここまでは、一力の着手が早かったので、
昨晩からの検討結果でしょう。
ここからが、今日の勝負になる。
一力の睡眠不足でなければいいのですが...
>>722
どこのこと言ってんの？ そんな場面あったか？ 白82手の形勢は、
もし白番なら、白のかなり優勢
黒番なので、黒のやや優勢？..それとも白の優勢
具体的な状況は、白より
① 左上辺の黒、
② 中央のが黒
が薄いし重い....。
白82手の形勢は、
もし白番なら、白のかなり優勢
黒番なので、黒のやや優勢？..それとも白の優勢
具体的な状況は、白より
① 左上辺の黒、
② 中央のが黒
が薄いし重い....。
テンプレ碁盤
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼●┼┼○┼┼┼●○○○○○┨
03┠┼●┼○●┼○┼●┼●┼○●○●●┨
04┠┼○○┼●○○●●┼┼┼○●●○○┨
05┠┼┼┼┼●┼○┼┼○●┼●┼●┼●┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠┼┼┼●┼┼○○●○○┼●┼○○●┨
08┠┼┼┼┼┼○┼┼○●○●┼●┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼●○┼┼○┼○┼●○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼○┼┼●○┼●╋○┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼●┼●☆┼┼┼┼●┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
82手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0
>>723
97で右辺をサガった手で
98に打って白３子を取っていたら
どうだったのか、ということ 黒83 予想
切るとまた、また厳しい戦いになるが
今度は、黒もミスすると一大事。
感じは、やや無理きみに見える。
>>729
ええっ！ 白96ハネに手抜きは俺的には想像の埒外だわ
ま、人それぞれだが ◆ 切る手はなさそう
黒83で、Ｋ10に、切る手はなさそうですが...
となると、
ここでの黒の長考は、やや勿体ない気もしますが...
黒の次も手は、形として「はねる」一手ですが、
「はねる」と、白の整形のお手伝いになるので
打ちにくいですね。
黒97
下駄は、白から効き筋が多く、
３子なので完全に生きていないので、やめた..
井山は農心ラーメン杯があるから棋聖戦とか４立てで終わらせないとな
黒93の真意
この白を完全い生かすと、
地の囲い合い（寄せ勝負）で勝てないと思った。
テンプレ碁盤
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼●┼┼○┼┼┼●○○○○○┨
03┠┼●┼○●┼○┼●┼●┼○●○●●┨
04┠┼○○┼●○○●●┼┼┼○●●○○┨
05┠┼┼┼┼●┼○┼┼○●┼●┼●┼●┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠┼┼┼●┼┼○○●○○┼●┼○○●┨
08┠┼┼┼┼┼○┼●○┼○●●●┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼●○┼●○○○○●○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼○┼┼●○●●○○┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼●●●○●┼┼○●★┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼○┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
93手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0
>>729
中央取ると左上いじめられて地合いきつそうな気がします テンプレ碁盤 ８２手 訂正
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼●┼┼○┼┼┼●○○○○○┨
03┠┼●┼○●┼○┼●┼●┼○●○●●┨
04┠┼○○┼●○○●●┼┼┼○●●○○┨
05┠┼┼┼┼●┼○┼┼○●┼●┼●┼●┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠┼┼┼●┼┼○○●○○┼●┼○○●┨
08┠┼┼┼┼┼○┼●○●○●┼●┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼●○┼●○┼○┼●○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼○┼┼●○┼●╋○┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼●┼●☆┼┼┼┼●┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
82手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0
どんぶり勘定ですが
106手までで
黒地:右辺約20目、右下5目合計25目➕中央、左上が生きた時の目
白地:右上10目、左上8目(左上黒から打った場合)➕左下一帯、中央に2目×2
地合いは誤差の範囲しか離れておらず、黒はかなり薄いので白良しだと思います
今来たが、何でこんなに細分化されてるん？
弱い石を作るなって教えがあっただろ！
>>729
白からＭ04に出る手が生まれ、
下辺からの中央の白の利き筋も増え、半眼ほど増えるのを嫌った？ 今後の展開予想1
黒:中央左の石を先手で治り中央～右辺の白を攻めたい。
白:左上黒をいじめなくても右下に回れば負けにくい(はず)。
ざっくりですが右下にどちらが回るかの争いがあるのではないかと思います。
>>743
M04に両のぞきするのはL6にタケフされて何も起こらないよ >>742
相手に弱い石を作らせるという教えもあるので… ＞743
下辺．．．上辺に訂正
切断はできませんが、上辺に2線に這う手が生まれませんか？.
昨日は右辺全部黒地で白地ないやんと思ってたのに今見たら黒地もないやん
展開予想2
黒がJ13に打ち白が3子捨てた場合
白は右下に打つので上辺の白がE10にはねられてどうなるか。現状生きはあるがただ生きると右辺が黒くなってしまうので白もなにかやってくと思います。
残り時間
一力約3時間
井山約4時間
勝負つくの何時くらいだろう
まだ一波乱二波乱ある？
>>748
押さえておいてなにもないです。2線這うとその瞬間1子継がれて逆に目がなくなります テンプレ碁盤
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼●┼●○┼┼┼●○○○○○┨
03┠┼●┼○●┼○┼●┼●┼○●○●●┨
04┠┼○○┼●○○●●┼┼┼○●●○○┨
05┠┼┼┼┼●┼○┼┼○●┼●┼●┼●┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●┼┼┼┼○┼●┼┨
07┠┼┼┼●┼┼○○●○○┼●┼○○●┨
08┠┼┼┼┼┼○┼●○┼○●●●┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼●○┼●○○○○●○┼●┼┨
10┠┼┼╋┼○○┼●○●●○○┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼●┼●●●○●┼┼○●●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼●┼○○●┼┼┼○┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼○●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
106手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0
>>753
白１子取る、ここでは黒は受けません。
その後になります。 >>754
テンプレ碁盤ありがとうございます。N6に黒石あるので追加してもらえますか？ 黒107
このあたりから、難勝が決まるで、
まだまだ嫌で難しいと思う人...プロに向いてない人
.難しいが楽しいと思う人 ...プロに向いた人
.
>>755
言ってる意味はわかったけどどちらにしてもないと思う テンプレ碁盤
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼●┼●○┼┼┼●○○○○○┨
03┠┼●┼○●┼○┼●┼●┼○●○●●┨
04┠┼○○┼●○○●●┼┼┼○●●○○┨
05┠┼┼┼┼●┼○┼┼○●┼●┼●┼●┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●┼┼┼●○┼●┼┨
07┠┼┼┼●┼┼○○●○○┼●┼○○●┨
08┠┼┼┼┼┼○┼●○┼○●●●┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼●○┼●○○○○●○┼●┼┨
10┠┼┼╋●○○┼●○●●○○┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼●┼●●●○●┼┼○●●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼●┼○○●┼┼┼○┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼○●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼☆●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
106手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0
白108
すごい手抜き
白の大石は、一旦死んだふり
黒109
白の大石を、一旦取ったふり...
もう１手黒の手入れなら、完全に取れてますが...
ツイてるね～♪ ノッてるね～♪
一流棋士だからこそ予測できない井山得意の俗筋殺法の予感
つけ越しかなと思ったら単に当てだったか
また劫になるの？
その前のシチョウにかかえた手は反対側切られたらどうするんだろ
何だか心配
白110の上に2路左に1路のツケも見られてるから黒容易じゃないんじゃないか
井山は
白108のような勝負士（棋士）の感覚が
特に優れた棋士ですね。
109の一手で、
無条件で取れると、黒も打てそう。
次スレの二つ建てて越田がいないほうに移る方式にしよう
テンプレ碁盤
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼●┼●○┼┼┼●○○○○○┨
03┠┼●┼○●┼○┼●┼●┼○●○●●┨
04┠┼○○┼●○○●●┼┼┼○●●○○┨
05┠┼┼┼┼●┼○┼┼○●┼●┼●┼●┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●┼┼┼●○┼●┼┨
07┠┼┼┼●┼┼○○●○○┼●┼○○●┨
08┠┼┼┼┼○○┼●○┼○●●●┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼●○┼●○○○○●○┼●┼┨
10┠┼┼╋●○○┼●○●●○○┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼●┼●●●○●┼┼○●●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼●┼○○●┼┼┼○┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼○●○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼○●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
113手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0
うわっ 白116 これ中央取りに行ったのか？
井山「チョレーーイ」
タイトル戦で手合い違いっておかしいよな。
井山が強すぎるのか、ほかが弱すぎるのか。
解説機会の少ない棋士は必死になって自分のヨミを披露しようとして実進行場面を放ったらかしてるから腹が立つ
白118に打たれて俺にはもう黒沈没に見えるんだがそうでもないのか？
白116
形勢として、単純には
① 白の大石が取られると、黒の勝ち
② 白の大石が取らないと、白の勝ち
という図式になっています。
>>775
黒が後手で一手入れたら例えば白が超安全策でもう一手入れて上辺・左上白が左辺に地を持ちながら連絡して黒大破だと思うけどね
黒は死んでも守りだけの手を打ってる陽気ではないと思う
白116に黒117と挨拶して白に先手で中央を安心させて白118 俺にはひどいとしか思えない >>776
そういう意味では同意
一力はここ数手で明らかに後手踏んだと思う 黒117に手を抜かれて意地になって黒117の顔を立てるための黒119だな
毎回一力は怒り狂って壊れて行く
うわあああ・・・・大差になってきた
第1戦はなんだったんだ・・・
せめて1勝はしてほしいのに
うわこれ下辺を先手で補強されて左上のオサエにまわられた
これで下辺に何もなければ黒まずくね？
何かあるよね？
井山は過去にタイトル戦18連勝してるのか、知らんかった。
>>784
高尾と村川への敗勢からの奇跡的な逆転半目勝ちがあったからな
タイトル戦って実力No.2との対局なんだから信じ難い記録だわな 黒１２１手
① 左上辺の黒は、ほぼ取られです。
このため
地合い勝負では勝てません。
条件としては2つ
② 右辺からの白を殺すしかないように見えます。
③ 中央の黒を、さらに取られては負ける
単に日本のプロ棋士層が薄いだけ
その証拠に、海外棋戦では無双出来ていない
弱い馬鹿の、気晴らし投稿は慎め。見苦しい。消えろ
どのように打てば、逆転可能かを考えろ。
テンプレ碁盤
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼○●┼●○┼┼┼●○○○○○┨
03┠┼●┼○●┼○┼●┼●┼○●○●●┨
04┠┼○○┼●○○●●┼┼┼○●●○○┨
05┠┼┼┼┼●┼○┼┼○●┼●┼●┼●┨
06┠┼○┼┼┼┼○●●┼┼┼●○┼●┼┨
07┠┼┼┼●┼┼○○●○○┼●┼○○●┨
08┠┼┼┼┼○○┼●○┼○●●●┼┼┼┨
09┠┼┼○┼●○┼●○○○○●○┼●┼┨
10┠┼┼╋●○○┼●○●●○○┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼●┼●●●○●┼┼○●●┼┨
12┠┼┼┼●┼┼●┼○○●┼○☆○┼┼┨
13┠┼┼┼┼●○●○┼┼●┼●●┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼○●○●○┼┼┼┼○┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼●●○┼┼●┼┼●┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼○○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
126手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0
>>786
弱い馬鹿の、気晴らし投稿は慎め。見苦しい。消えろ >>791
馬鹿院生か、元馬鹿院生かは知らないが、
おまえら、身元が判明すると、
リンチで殺されるぞ.. >>792
一線ハネから一応コウやね
ハネに白が上からアテならハジき、ノビなら2子切って結局コウだから手残りではある
コウで生還できてもっていう話だけど >>792
上辺の黒は、
先手１眼できないと、「こう」にならない.のでは..
できるかな先手１眼 >>796
右側の黒と連絡するためのコウやぞ
1眼とか何の話してるんや >>796
おじいちゃんは無理して手どころ読むなw無駄 >>796
間違いです。 「こう」ですね
133手
勝負手の「こう」ですが、
やや白の「花見こう」の感があります 井山がわざとコウ大きくしたら一力が避けたな
別のコウにはなりえるが白の花見コウになるぞこのコース
>>801
なにが間違いなんだか
コウ筋すら見えなかっただろw 花見コウでもねーし ワタリの方のコウにした方が一力は良かった気がするんだけどなぁ
黒135の地点にソバコウでノビられた後黒がコウに負けると上辺黒を取られる手が残るがどのみち厳しいんだから思いっきりやっていった方が良かったように思う
皆さんありがとう。
だいたい先手一眼あるなら一線にへこんで無条件生きじゃないですか。そんなこともわからない人が偉そうに振る舞って恥ずかしくないんですか？
白が上辺の白の安全のために譲って結局ワタリのコウになるかもしれないけどどうするかね
井山に選択権があるが
白も味悪いな
上辺コウを単に争っていたほうが良かったんじゃねーの？
コウにならないコウかな？
白も案外ダメ詰まってるからうかうかしてると手になりそう
>>784
その記録を、七冠達成かという対局で止めた彼は今どこで何をしているのだろうか
俺彼の囲碁結構好きなんだ
また挑戦者になってほしいものだ >>818
伊田だったら現王冠だし一力キラーとして相変わらず君臨してるし、次の本因坊挑戦は多分伊田だぞ 井山、読み切ったか？
それとも、ここで手が止まるのは
ここまでは仕方ないからか？
>>811
実力のないやつは書き込むなよ。
どうせ犯罪的な罵倒しかできないんだから。 左上どういう攻め合いになるのか
コウになりそうなとこだな
二線のコスミツケを封じるなら抱え込みで守りたいけど、それだと生きる手を見て手にされる
Abema将棋 藤井くん ６６万
ニコニコ将棋 藤井くん 6.5万
ニコニコ将棋 豊島きゅん 4.5万
ニコニコ囲碁 棋戦戦 ２万
藤井って人は（中学生棋士だから）豊島って人より若いんじゃないのか？
なぜ豊島だけ「きゅん❤」なのか？？？
>>820
そうなのか、サンクス
何年か前の本因坊戦で、井山相手にすごい勝ち方したのが印象に残ってて、それ以降個人的に好きなんだよね >>827
虎丸みたいな雰囲気の童顔で藤井より若く見え、関西のおばちゃま達が可愛がってる
竜星と銀河のツーショットなかったっけ？ 白がコウを解消した場合
白地:左上60～65、右上10、中央2、左下25、合計102目くらい
黒地:右辺18～20、中央6+αなので、右下から下辺で80目ほどの地を作らないといけませんがそれほどつかないでしょう
黒がコウに勝った場合
黒地:左上3、右辺18～20、中央5プラスα、中央白取ってるとこ15、計45に右下～下辺の模様
白地:左上16、右上10、左下20、中央2左辺2～4計50
ですが左辺で生きなければいけないため、白からのコウ材は上辺の黒を取るようなコウしかダメだと思います
左上と左下の振り替わりの場合
白地:左上65プラスα、右上10、中央2、下辺10～15、計92～97くらい
黒地:右辺20、中央～左下一帯55くらい右下～下辺に30ついてようやく盤面勝負
やはりこの展開も厳しいです
今明らかに小さい白のコウダテに黒が受けたけど左下損してるし受けないと黒は足りないのか・・・
そうなると白にコウダテが多すぎるから黒がキツイことになるな
井山の大事故以外で
ここから逆転なんてあるもんなのか・・・
>>839
全部頑張ると右上一帯の生死に関わるコウになっちゃう、おっしゃる通り左下で損してるから頑張らないと地合い足りなくなる 黒11-89白じゃどうにもならんじゃん
誰か一力に教えてやれよ
>>836
錯覚してました、上辺這う手あるので黒全然ダメですね。ごめんなさい >>842
そもそも黒がコウに勝ったうえ左辺封鎖して白を取ったつもりになっても
上辺1線のコウでのワタリの筋が残ってるのがね
全然足りないわ もうどうしようもないように見えちゃうけど
まだ打つんだな
戻りっ
一力、生きとるやん、左辺。
今は上辺のせめぎ合いか…
右下って白から攻め場所かなりあるから
全然足らんな
よくよく見たら、左上の黒って、張り付けにあったキリストみたいだなw
あんな辛い生き方は無いわw
勝たしてあげたいけど、勝てんな～一力。
ま、勝負の世界だからな。
井山オメ！
黒225ではHの3と打って，白五子を取りに行った方がよかったのではと思った
対一力13連勝？すげーわ井山
でも一力にとっては却って縁起いいかもな
治勲は同じくらいの年齢で対坂田12連敗をして強くなったし
>>864
手合い違いって声まであるのに・・・・・２局目３局目は井山の圧勝じゃん >>864
越田がアウトなレスするから、みんな怯えてこなくなってるんだよ。 変な言い方だが
一力は井山とこれだけの戦いが
できるのだから強いと思う。
一力以外だと高尾ぐらいしかいないのでは。
>>869
でも現状これ以上のカードないでしょ
チョウウとか山下でてくれば嬉しいは嬉しいけど >>865
テンプレと違う座標（何を見てるのかわからないが）で言ってるようだけどその数値だと(i抜き座標だと）白J3 黒H2 白K3 と横に伸びて行って
逃げ出した黒が取られるか、白N5に突き出されてから最後は白K6コウ取りで中央６，７子取られるんじゃないか？ 一力はセドルに弟子入りして井山のカモり方を教わればいいよ
今日の立会人だれ？
秀芳だと感想戦で対局者に延々と話しかけてるよな
うざい秀芳だがこうやって立会人が何も言わずカメラの前で２人だけの感想戦を放映されるのはキツイな
中山典之のエッセーに書いてあったけど秀行と坂田の感想戦はえぐいらしいぞ
いつも「こう打ってれば俺が勝ってた」「何だと、じゃそこからやり直してみるか」という風になる
そして喧嘩のような感想戦が終わって秀行が「飲み代２万貸しくれ」と頼んで坂田が貸してたというのには笑った
世界ランキング１５位と９９位が勝負してるのだから仕方ないだろとは思う
井山がダントツなのが嫌じゃないんだけどさ。
井山に誰も敵わないしレベルが違いすぎる＋中韓では井山クラスはたくさんいる＝日本では井山以外は中韓とレベルが違いすぎる
ってのが嫌だわ
越田は前回投了直前の形作りで逆転したと書いて赤っ恥だったから、もう投了の可能性のある局面では黙ってたんだろう
PM9:00時点の視聴者数
アベマ将棋 藤井くん 130万
ニコニコ将棋 藤井くん 14.4万
ニコニコ将棋 豊島きゅん 8.6万
ニコニコ囲碁 棋聖戦 4.0万
>>889
越田の最大の強みは自分のことを馬鹿だと思っていないのと恥という考え方がないことだぞ。
反論された時点で相手が間違ってるとなる。安倍晋三のような奴だよ。だから囲碁板で最強なんだよ。
強烈な越田信者が生まれるのも仕方ない。 簡単に世界ではって言うけど、世界のトップの中ではって意味だからな
それ以外も沢山いる
月曜からか
まだ先かと思ってたが
時間の流れが早いな
>>829
今日の１８時から試写会、とてもよかったです。「ロープ 戦場の生命線」
ぜひ皆さん。鑑賞に行ってください。
やっぱり、井山の勝ちでしたか...１６時３０分の「花見こう」のような状態
になると、さすがに、逆転できなかったようですね。 一局並べて検討してみたけど、以前は才能の違いは感じつつも実力差が格段にあるようには見えなかったけど
この棋聖戦は連敗相手ということもあってか完全に一力が自分を見失って変調をきたしてるように見える
また、本局は改めてアルファ発のツケ二段の有力さを思い知らされた。
サバキと言うよりも右上隅の黒にダメをツメることで寄りついて攻めようとさえするほどの精神の手なのだなと思った
具体的な着手について感じた事
①上辺のノゾいた石にヒモをつけた黒のコスミは右上の白が隅の黒に寄りついてほぼ完全に活きることになる以上は力みすぎているのでは？
コスミでは上辺の白をコスミカケで取っておけば実戦のように両方の黒を分断されて攻められる苦しい展開にならずに済んだのではないか？
②上辺ノゾいて星に割り打ったが、白に右上隅黒の急所であるケイマに打たれてしまい次のツケも厳しくなるので
上辺なにも打たずにケイマされたところに逆に黒が飛んで構えて位を保つのはありうる手なのではないか？
すると白は上辺にヒラくので甘い手なのだろうか？
>>898
黒が上辺星下から３間にヒラいて左上星にカカリ白ウチコミで黒１間トビ。白ケイマジマリ
この形は次に黒から打つとすれば
１．黒左上隅にスベリ、白打ち込んだ石から上に１間トビ
または
２．黒上辺星下から打ち込まれた白石に向かってコスミカケ、白左上スミから黒へコスミツケまたは１間に飛んでスミを確保、黒コスんだ石からさらに一着加えて白１子を完全制圧
ほとんどこの１．または２．でどちらを選ぶかは周囲の状況によるが互角
この譜では何の酔狂か黒が右上白へノゾキを打ち白ツギと替わっている
①についてはこのノゾキが打ってある状態で上辺の打ち込まれた白にコスミガケすれば白は喜んで左上隅からキカシてきて黒はコリ形にされて悪いと思う
②については貴殿の言われる手順は下譜で
１．黒★、白☆の追加 黒悪いと思う
２．黒▲、白△の追加 黒悪いと思う
ダブルで黒悪いと思う （もちろん俺の個人的感想）
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼▲△○○○┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●●┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼☆┼┼┼○●●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼●┼┨ >>898
明確な論拠のない「思い込み」が強すぎませんか。
アルファー碁という言葉がでた時点で、もう失格ですね。
なぜ、その手が有効なのか？
そこには、着手効率という明確な論理しか存在しません。
着手の記述をする場合は、何手目という手番で明示しないと、
読み手は、あなたを理解することはできませんよ。
あなたの記述内容は、
場当たり的で、ほとんど今後の対局に有効なものではありません。
これが、私の正直な感想です。できれば（スルー）無視してください。 一間飛んで構えるのはノゾきがない時点でのつもりでした
言葉が足りずすみません
でもただ構えるだけで白に開かれてはたぶん甘いんでしょうね
いずれにしてもQの７にツケられては黒が苦しいと思うしLの3にコスんだのはややしつこいのかなという印象を受けました
白のツケ二段からじっと押し上げる手は非常に有力そうですね
>>889
この説明も、着手理論から、大きく逸脱しています。
まったく基本ができていない、という感じです。
やはり、構想という基本の考え方ができていないように思えます。
このような、理解の方法は、これ以上の上達はできないでしょう。
越田の言う悪手という意味とは、その理由となり理論根拠とは
まったく違います。 Abema将棋 藤井くん 現在１９０万視聴、もう少しで２００万やな
対局中にもっとたくさんの書き込みがあればなぁ
誰も書き込まないので俺も途中から書き込みをやめてしまった
数年前は挑戦手合いはたくさん書き込みがあっあんだけどなぁ
着手効率、最善手、悪手、構想、重い、強い石、攻める効率
これの言葉の定義を、
自分だけの経験的で例外だらけの解釈、部分的で場当たり的な感覚で使っていても、
上達はありえません。...
>>796
これが二重に間違えていることに越田は気づかないんだろうな
そんなやつが間違えたことを認めないのはある意味当然だ ニコニコで散々書いたし このスレはこのsれでロムってるよ
>>899
図の「覗き」と「つぎ」は、これで終わりなのです。
利かしの効果（判定は）、
これ以降の左辺などの
「この打たれた場所からもっとも離れた場所」での戦いの効果で評価されます。
この場合、白石は、完全に生きていないので、
① できるだけ遠く戦いで、
② 利かした場所の近くに、手入れさせる。
これが構想による最善手の評価になるのです。
白は逆に、近くに手入れできないため（効率がわるい）
できるだけ、この石を取るのではなく、
自然死する状態にするのが最善になり
黒は、この石の近くに打って働かそうすると、ほとんど悪手になります。
そのような手は、存在しない...構想として絶対に打てないのです。 一力の、碁の本質に関する、大間違いは、
自分の打った石を、
① 自分から意図的（意識的）に働く状態にする
できると思い込んでいることです。（大馬鹿です）
それに気づけない限り、井山に勝てる可能性はないと言えます。
もう一つの大間違いは、
目的達成スピードと効率に関する基礎知識がないことです。
これも致命的で、井山との読み合い（読み筋）で、勝つことができません。
法則や公理は100％絶対なものです。
それを例外（無視して）で勝てる場合は（これも法則ですが）、
① 相手が大きな着手ミスをし
それを先に気づいて、上手く咎めた
場合だけになるのです。
難解な中盤戦はロムって終わった後で妄言を繰り返す これぞ越田定石
まあ、今回は通報もんの書き込みをするという定石外れまでしてしまったようだが
ほんと致命的
一力が、この2つに気づけない限り、
井山、負け続けるだけです。
なぜか、井山ほこの原理にそっての構想が、ほぼできています。
それが、どうして出きるようになったのかは、知りませんが...
>>911
十分な検証をせずに、自分の馬鹿を投稿をしない方がいいですよ。
あんたの、恥さらしになります。
難解な中盤において、絶えず逆転可能性（構想の立て方）を指摘しています。
それは、形勢が不利な方が取るべき未来構想になります。
具体的に、どの手を打つかは、対局者が決定することです。
ただし、井山であっても、一力であっても、誰が対局者であっても、
未来構想と間違った場合は、悪手と断定しています。 対局でのトッププロのすごさに2つあります。
① 地合い計算の正確さ
② 変化図を脳内で作るスピード
の2つです。ここに、形勢判断の能力は残念ながら入っていません。
この能力は、越田の方が、明らかにはるかに、勝っています。
なぜなのか..ここにも明確な理論的な必然理由がわかっています。
おそらく、このスレッドを見ている人で、
この根拠に気づいている人は、皆無です。
>>908
なんでだろ、黒が続けて打つと悪いってのは合ってる…
ただ利かしにならないからそこは違うんじゃない？
のぞきにつないだ結果
白は2子ダメつまり解消、桂馬で右上に圧力かけやすくなる。
黒は得られるものがなにもない
黒は挟む手があって初めて白を攻めれる状態になるわけで挟んである石がない実戦では攻めは期待できない
利かした意味が全くない上に地として、中央への影響力この2つの観点でのマイナスが大きすぎる >>916
構想という評価値が、違っています。
囲碁におえる本質と、着手効率が違っています。
基本概念が違うと、本質の理解は絶対にできません。 >>898
単飛びするなら桂馬受けじゃなくて1間に飛べよって話になりそう
上辺制してるの普通だけど、ケイマ打たれてるせいで右辺全体が薄いからあの時点で白持ちたい気がする 基本概念が間違っていると
布石や定石を正確に、論理的覚えることができません。
基本概念がわかると
布石や定石など覚えなくても、
論理的な仮説と推論によって手順どうり（暗記ではなく）打てるようになります。
また、正しい進行か、違いの進行かの比較判断も
ほぼ一瞬でわかる（判断）できます。
判断できる理由は、
① 手順としての必然の法則
② 効率としての必然の法則
の2つの絶対法則があり、この法則を満たすことが必要だからです。
一般的な定石として、
小目に１間かかり、次につける手が定石手順になっていますが、
効率論としては、この手順は成立していません。
また
星へのかかり挟む場合と小目のかかりに挟む場合も、
定石になりえないものが、定石として数多く記載されています。
つまり、場合の例外定石が、一般定石として書かれており
それが常識になっていますよ... とほほ
>>917
今日のリンチ教唆の書き込み、通報してもいいですか？ >>919
たぶんいまの時代、あなた逮捕されますよ。かなり厳しくなってますから。
通報してもいいですか？ >>917
着手効率
白は1手も無駄ない形。
黒はケイマに圧迫される弱点がある分1間受けと比べて1手～0.5手の遅れが生じてる。
構想という観点
黒は石数の多い右辺から下辺で戦いたい。欲を言えば下辺で戦って右辺を地にしたい。このとき中央、右辺に対してノゾキとツギの交換は－になるため悪手になる。
右下隅に白が入り周囲の黒が厚くなり、右上白を攻める展開になる場合。
後からでもノゾキは絶対に利く。そのため今すぐ打つ必然性もない。
右辺から戦いを起こしたいのに右上、上辺と薄くした一力先生の構想は微妙な気がする。 >>920
あなたが、荒し本人のならすぐに警察に行って、報告しなさい。
自分の身分を尋ねられるので、身分証をもっていきなさい。
犯罪者として、拘留されるかもしれないので、必死で弁明しなさい。
頑張ってください。幸運を... 越田はレス毎に
越田です
って一行入れてくれると助かる
これだけ鬱陶しがられ嫌われ馬鹿にされても平気なんだもんなあ
どんだけメンタル強いのかね
季が違っちゃってるのを｢メンタル強い｣とは言わない
ひょっとして(しなくても)私も荒らしだったりしますか…？
越田の犯罪の書き込みって警察より先に日本棋院に通報した方がいいのかな？
石倉に伝えるべきだな
石倉が開示請求して訴えたら100パーセント勝つ
ブスとひとこと書くだけで200万なんだから、
ボロクソにデマ書いてる越田なら1000万は固いだろ
他棋戦(リーグ戦以外の棋戦)でトーナメント表の更新をしている者です。
昨日からＢリーグが始まりましたが、リーグ表の更新は大丈夫でしょうか？
>>930
七番勝負が終了して落ち着いてからのほうがいいかと 越田なんざ名前を自分から晒すくらいなんだから地位も名誉も財産も家族も何にもないんだよ。馬鹿にされ続けた人生だからこそ何でも書けるし警察も気にしない
越田という御仁は、２チャンにこれだけ
叩かれるということからして県代表クラスの棋力
なんでしょうね。
>>930
他を気にせず。書きなさい。
新しいスレッドが作られたら、コピーすればいいです。
必要不可欠で、多くの人に喜ばれる情報をコピーして
投稿禁止になることは、今までありません。（私もコピーしてます）
投稿禁止になるのは、荒しの妨害行為だけです。
管理者は、しっかりして見ています。 昨日のニコ生で終局間近の場面で中野九段がここで井山が自分に危険が及ばない安全なヨセ（ぬるい手）を打ってくれれば
相手は投げる気でいるのに目一杯の手で踏み込んでくるので相手はプロとして挨拶しないわけにいかなくギリギリの応接が続くというようなことを言っていた
井山の対局で相手がいつまでも投げずに往生際が悪いと思っていたが井山のせいだったんだな
そうやって井山は勝負がついてる対局を長々打たせて対戦者の精神を潰してきたのか
>>937
虎丸ならむしろご褒美と感じそう
なんとなくだけど 10目勝っている碁を20目30目勝ちにすべく全力で挑んでくるのかあいつは！
常に最善を求めてるんだろうな
２日も碁打ち続けてなおその変わらぬ姿勢が凄まじいわ
2日目夕方の疲労困憊って凄まじいっていうけどね。
井山って相手にとって鬼かもしれんが、己れへの向き合いかたも鬼や。
>>940
これが、プロ意識という素晴らしい姿勢です。
>>944
>普通の感覚
この馬鹿という情報。
投稿者ではなく、２流プロの意見は、社会悪で価値がない。
プロの感覚ではなく、白石の感覚でしょ。
重要なのは、どうして「取らなったか」の検証です。 >>944
白石の示している３図で黒３とカケるのがプロの感覚と言ってるわけだがこの黒１～黒５までの図が
パンダの解説図と完全一致していてカケはダメだと言ってるよ
カケたら右辺で白がハネに続いて１子をカカエるそうだ 第４局
２月15、16日（木・金）
岩手県大船渡市
「大船渡市民文化会館」
いろいろなところで対局するんだな
少し間隔があく
一力、気持ちの切り替えができるといいが
>>936
棋士の本能だね
治勲もどんなに優勢でも最善手打ってた 治勲は緩んで負けるのが嫌だから目算すらしないレベルだもんな。
治勲の執念は出自もあるだろうけどね。勝たないとだれも治勲を認めなかった。いや、勝ったら勝ったでケチをつけられた。
治勲の闇は深いよ。
白 ぽてまよ 黒 越田正常大先生
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])
ここは越田スレじゃねえんだよ。話題にするのも大概にしろ。
◆ 構想の効率という概念
構想という効率概念は、最善手の定義、悪手の定義、効率の定義によって生まれ、多くの本で書かれた考え方とは、正反対の考え方も含まれるため、かなり理解し難いものに感じてしまいます。考え方の特徴として
確定を進行させる構想手順は悪手になるこのため、
① 自分から、形を決めようとして打つ手は、悪手であり、相手から「つけさせる」よう構想する。
② 「打診」「様子見」の手によって、自分からではなく、相手から先に意思決定（構想決定）させる。
③ 確定価値を高める動作が戦いになる。
戦いでは、部分的な損得は起こらない（互角）
④ 攻めることで得られる確定利益より、攻めさせることで得られる確定利益の方が大きい。
>>949
将棋の場合「りゅうおうのおしごと」でも「３月のライオン」でも「ふたりっ子」でもラスボスは羽生さんなのに
囲碁唯一のコンテンツ「ヒカルの碁」ではラスボスの塔矢行洋のモデルが趙治勲では無かった時点でお察しだよなｗ
それどころか作中の日本所属の囲碁棋士に韓国人の「か」の字も無かったからなｗ 当時は国内も韓国人無くしては語れない状況だったのにｗ
現実の囲碁では和服対局などもしない癖に作中では和服対局を普通にしていたよなｗ ヒカルの碁はほんとフェイク要素満載だったなｗ >>和服対局などもしない癖に
ほんと，嘘をつくのが好きだね
手元にある「棋道」1998年4月号には，棋聖戦七番勝負で和服を着た
依田紀基さんの写真が載ってるのに
そういや数年前にあっさり終わった花とゆめの囲碁漫画も和服で対局してたよな
こんな現実を歪めたフェイク設定は最早通用しないっーの
将棋のパクリｗ
そういや花とゆめの囲碁漫画は「男」が将棋の様に当たり前に和服で対局してたぞ
完全にフェイクだわ
まぶしいというか囲碁というゲームを象徴している人物だよね＞趙治勲
谷川最年少名人フィーバーの時も羽生七冠フィーバーの時も大三冠（）だったのに
世間から完全スルーされるとか今の囲碁の礎を築いた人物だと思うよｗ
>>谷川最年少名人フィーバー
どんだけ凄かったの？
NHKがニュース枠内で生中継するくらい
それにファミコンの高橋名人等、当時の○○名人ブームは谷川名人フィーバーの影響だしな
へー，詳しいんですね，
三十年以上前のことに
つまりあなたは少なくとも40台ですね？
三十代の私には分からないですよ
ついでにこれな
キムチゲー囲碁界と伝統和ゲー将棋界のレジェンドの違い
羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」
井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」
>>968
さっきからいちいち荒らしの相手すんな。
荒らしに餌をやるやつも同罪 病気だから仕方がないんだろうけど
思い込みが強すぎるよ
最近またよくいるけど治療はやめないほうがいいと思うよ
おいおい、藤井くんや羽生さんに煽られて微塵も棋聖戦が話題にならないからって俺に八つ当たりは止してくれないか？
>>930
昨期に更新をしていた者です。
以前から使っていたブラウザが5chになってから使えなくなって、リーグ表を作るのが難しいです。
よろしかったら、やっていただけるととてもうれしいです。 >>950
これはさすがに捏造でしょうね。
この黒の酷さはありえない。
囲碁教室の子供だってもうすこしマシな気がします。 >>951
越田その棋譜の読み方知らないだろうがｗ
AIの棋譜も探せないくせに 将棋で話題のひふみんアイは囲碁でも
通用するのだろうか・・・（ネット対局しか知らないワイ）
高尾さんは歩き回らない方がいい
頭部に刺激を与えすぎてはならぬ
高尾さんｶﾞﾝｶﾞﾚ
棋聖戦も完全に空気だし、これで囲碁の伝統（）セカイ戦（）LG杯（）朝鮮日報（）棋王戦も空気だったらどうすんの？
日本では囲碁が将棋より人気ないのは本当の事だから別にどうでもいいけど、結局囲碁をこき下ろしてなにがしたいのかよくわからん。
少なくとも俺は序盤の定跡ゲーよりは、囲碁の方がいいゲームだと思ってる。
読売公式 「囲碁界の最高峰棋聖戦ｶﾞｰ」
RT数「１」
惨めだねぇ・・
「フェラーリのオーナーよりカローラのオーナーのほうが偉い！なぜならフェラーリよりカローラのほうが売れてるから！フェラーリざまあｗｗｗ」
これがチョンゲーの主張だろ
生暖かい目で見守ってやれ
いや、囲碁はホンダイ（現代）の高級車「ジェネシス」だろ？ｗ
だろ？
って言われても
いや？
としか言いようがない
だってフェラーリは日本で人気あるけど囲碁は微塵も人気ねーじゃん
おまえみたいな朝鮮人じゃあるまいし、そんなアホな活動は不要ですよ
>>973
承知しました。
リーグ表の作成・更新もやってみたいと思います。
他棋戦（名人・本因坊等）もやっていらっしゃいますか？ 敵を知り己を知れば百戦危うからずだからな
まさか日本人と朝鮮人は同じマインドだとか思ってないよな？
日本人には理解しにくい精神構造してるんだぜ
第42期棋聖リーグ【Ｂリーグ１組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
2 結城 聡 九段 １－０ ○鶴田
4 林 漢傑 七段 １－０ ○秋山
5 山田規三生 九段 １－０ ○鶴山
6 本木 克弥 八段 １－０ ○ 柳
1 柳 時熏 九段 ０－１ ●本木
3 秋山 次郎 九段 ０－１ ● 林
7 鶴田 和志 五段 ０－１ ●結城
8 鶴山 淳志 七段 ０－１ ●山田
第42期棋聖リーグ【Ｂリーグ２組 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
序 棋士名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
2 山城 宏 九段 １－０ ○ 王
1 羽根 直樹 九段 ０－０
4 芝野 虎丸 七段 ０－０
5 張 豊猷 八段 ０－０
6 今村 俊也 九段 ０－０
7 小池 芳弘 二段 ０－０
8 石田 篤司 九段 ０－０
3 王 銘琬 九段 ０－１ ●山城
瀬戸、寺山、三村に勝って昇級しているからマグレ昇級ではないわな。
mmp
lud20180421043013ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/gamestones/1516349331/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63 ->画像>14枚 」を見た人も見ています：
・【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart59
・【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart70
・【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart65
・【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart61
・【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart65
・【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart62
・【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart68
・【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart72（第46期～）
・【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart62 [無断転載禁止]
・【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart60 [無断転載禁止]
・碁聖戦総合スレッド Part7（第39期～）
・碁聖戦総合スレッド Part9（第41期～）
・碁聖戦総合スレッド Part10（第42期～）
・碁聖戦総合スレッド Part12（第46期～）
・碁聖戦総合スレッド Part11（第44期～）
・力戦総合スレッド
・白兵戦総合スレッド 8
・【囲碁】女流棋戦総合スレッド 22
・【囲碁】女流棋戦総合スレッド 7
・【囲碁】女流棋戦総合スレッド 11
・【囲碁】女流棋戦総合スレッド 10
・【囲碁】女流棋戦総合スレッド 8
・【囲碁】女流棋戦総合スレッド 23
・NHK紅白歌合戦総合スレッド part75
・NHK紅白歌合戦総合スレッド part82
・NHK紅白歌合戦総合スレッド part72
・NHK紅白歌合戦総合スレッド part69
・NHK紅白歌合戦総合スレッド part49
・NHK紅白歌合戦総合スレッド part50
・NHK紅白歌合戦総合スレッド part48
・NHK紅白歌合戦総合スレッド part61
・NHK紅白歌合戦総合スレッド part65
・NHK紅白歌合戦総合スレッド part58
・NHK紅白歌合戦総合スレッド part64
・天元戦総合スレッド（第41期～）part2
・NHK紅白歌合戦総合スレッド part53
・NHK紅白歌合戦総合スレッド part62
・NHK紅白歌合戦総合スレッド part54
・天元戦総合スレッド（第43期～）part11
・天元戦総合スレッド（第43期～）part12
・【囲碁】名人戦総合スレッドPart55（第41期～）
・【囲碁】名人戦総合スレッドPart65（第45期～)
・【囲碁】名人戦総合スレッドPart64（第45期～)
・【囲碁】名人戦総合スレッドPart58（第41期～）
・【囲碁】名人戦総合スレッドPart70（第49期～）
・【囲碁】十段戦総合スレッド Part21(第60期～)
・【囲碁】名人戦総合スレッドPart62（第44期～)
・【囲碁】名人戦総合スレッドPart59（第42期～)
・【囲碁】名人戦総合スレッドPart60（第43期～)
・【囲碁】十段戦総合スレッド Part16(第54期～)
・【囲碁】十段戦総合スレッド Part19(第57期～)
・【囲碁】十段戦総合スレッド Part18(第55期～)
・【囲碁】名人戦総合スレッドPart67（第46期第3局～)
・【囲碁】王座戦総合スレッド Part10 （第64期～）
・【囲碁】王座戦総合スレッド Part12 （第68期～）
・】【囲碁】名人戦総合スレッドPart57（第41期～）
・【囲碁】王座戦総合スレッド Part11 （第64期～）
12:31:14 up 25 days, 22:55, 0 users, load average: 7.19, 8.33, 8.58
in 0.032471895217896 sec
@0.032471895217896@0b7 on 010702
|
