【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart65 YouTube動画>2本 ->画像>4枚

国内囲碁界序列第１位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-10あたりで。
次スレは>>970か、宣言してから立てること。

▼前スレ
【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart63 （実質64）
http://2chb.net/r/gamestones/1516349331/

棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/archive.html

Sリーグ（6人）
↑（2人昇格、2人降格）↓
Aリーグ（8人）
↑（4人昇格、4人降格）↓
B1リーグ・B2リーグ（各8人）
↑（6人昇格、6人降格）↓
Cリーグ（32人）
↑（16人昇格、16人降格）↓
予選トーナメント（約400人）

テンプレ碁盤

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0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0

第42期 棋聖戦 挑戦手合七番勝負

井山　裕太棋聖　3勝　―　0勝　一力　遼八段

第1局1月18日（木）・19日（金）東京都文京区
「 ホテル椿山荘東京 」
井山　裕太棋聖中押し勝ち

第2局1月25日（木）・26日（金）青森県八戸市
「 八戸パークホテル 」
井山　裕太棋聖中押し勝ち

第3局1月31日（水）・2月1日（木）長崎県西海市
「 オリーブベイホテル 」
井山　裕太棋聖中押し勝ち

第4局2月15日（木）・16日（金）岩手県大船渡市
「 大船渡市民文化会館 」

第5局2月22日（木）・23日（金）神奈川県箱根町
「 ホテル花月園 」

第6局3月8日（木）・9日（金）新潟県南魚沼市
「 温泉御宿　龍言 」

第7局3月14日（水）・15日（木）静岡県伊豆市
「 玉樟園新井 」

読売公式　「囲碁界の最高峰棋聖戦ｶﾞｰ」

RT数「１」

惨めだねぇ・・

棋聖戦も完全に空気だし、これで囲碁の伝統（）セカイ戦（）LG杯（）朝鮮日報（）棋王戦も空気だったらどうすんの？

キムチゲー囲碁界と伝統和ゲー将棋界のレジェンドの違い

羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言　「将棋界が情けないから達成できた」

井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言　「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」

AKBの発言、沖縄名護市長選挙も負け
コリアン・こんな人達御用達キムチゲー囲碁の外堀は埋まってしまったな or2=3

囲碁というキムチゲーは韓国という十字架を背負っているからこの大嫌韓時代が深化している日本ではもう終了だろうねｗ
何せ一番の目玉が「LG杯朝鮮日報棋王戦」なんだものｗ　腹ｲﾃｰｗｗｗ

こども将棋大会に約３６００人　幕張メッセ
http://www.news24.jp/articles/2017/11/19/07378349.html

藤井聡太五段、羽生竜王戦の７８０席即日完売…フィーバー再加速
http://www.hochi.co.jp/topics/20180202-OHT1T50243.html

１万円近い有料チケット７８０席が発売開始１1時間で全て完売だって
この記事を囲碁棋聖戦の主催紙・読売の系列報知新聞が伝えているのが意味深だわなｗ


対する囲碁の方はと言うと・・
https://twitter.com/crazywaver/status/960029339940151296
＞囲碁の井山さんの国民栄誉受賞で囲碁界湧いてるかと思いきや、
＞囲碁総本山一階の一般対局室、日曜午後なのに 全然人いなくて、なんだか悲しい。

前スレ993の方へ
Bリーグの更新ありがとうございます
ここしばらく名人戦と本因坊戦の更新もやっていました
やはり以前と比べてやりにくくなったので、替わっていただけるとありがたいです
●が書きこみにくくなって、×にしたり◆にしたりして解決したのは僕ではなく他の人達の仕事ですが

>>17
前スレ993です。

了解しました。両棋戦等のリーグ表の更新引継いたします。
お疲れ様でした。
●が使えないのは、竜星戦でもありました。
スレによって違うのはよくわからないですよね。

井山も一力も特亜戦で惨敗した直後の囲碁棋聖戦第四局かｗ
読売も可哀想だなｗ　ただでさえ読売公式の棋聖戦ツイのRT数が「３」しか無いのにｗ

そこまでチェックしているとか囲碁好きすぎだろ

ツンデレなんだと解釈してみる

世界に通用しない棋聖　昔は日本の棋聖名人といえば中国の名人に負けることなどなかったものだ

囲碁好きならば……いいんだけどよ。難解なツンデレだな。

つか、韓国や中国を強くしたのは昔の日本、特に秀行先生。その活動を「ライバルを強くしてどうする」と誰ぞに揶揄されて、「こちらも負けずに勉強すればいい」と喝破した話は、この板に長くいる人なら有名な話。

で、勉強量で負けて日本はこのザマ。棋士がツイッターで遊んでるのは普及活動？ ちゃんちゃらおかしいわ。

一力も結果を出せずで、さみしい第４局になっちゃいましたね。

日本も中韓見習って小中学校に行かないで碁漬けにしないとダメだな

秀行さん「強烈な努力した？」

した

秀行さん「してその結果じゃ才能無いよ」

>>26
秀行さん「したって言うからには、愛人とか隠し子とかちゃんと作ったか？」

秀行励みまくってハゲてない
節制努力も強烈なんだろな

秀行は荒れた私生活とかはまあ我慢するとして
酔っぱらって解説会にきて滅茶苦茶したり
日本棋院とは別に勝手に免状発行して金集めとか
負の遺産があり過ぎ

碁は序中盤の一流プロでも難解な局面で強さをみせるときもあったが
生涯をトータルで見れば傑出した結果を残してないし坂田の引き立て役
個人的には好みじゃない

ニコ生

2018/02/15(木) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第42期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 第4局 初日 井山裕太棋聖 vs 一力遼八段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv308770441

2018/02/16(金) 開場:08:50 開演:09:00
【囲碁】第42期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 第4局 二日目 井山裕太棋聖 vs 一力遼八段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv308770486

お、明日からか

囲碁業界ご自慢のセカイ（）戦・朝鮮囲碁大会と国民栄誉賞授与式の直後なのに既にお通夜状態でワロタ

始まりましたね
世界戦→授与式→棋聖戦と忙しそうで疲れてなければいいが…

テンプレ碁盤

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19手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝1

これまさかコウにするんだろか
ツグんじゃちょっと黒良さそうだけど

左上は、部分的な定石としては
　このまま、戦い停止でしょう。
　

パンダの解説だれ？

白２０　黒21　
　白の悪手でしょう。
　白の構想を、難くしました　

越田がうざい人用にこっち作りました
越田がいないほう使いましょう

【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart65
http://2chb.net/r/gamestones/1518655324/

テンプレ碁盤

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21手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝1

白22
　形勢は、わずかに黒良し。

　白22に打ったので、
　白2の4に打つ手が生まれています

>>44
乱立すんな死ね

白２４手
　白は、黒に上辺に打ち込みを
　誘った手です。

黒２５手
　構想として、白が打ちにくい状況です。

形勢　黒でしょう。
黒は構想ミスをしても、あまり損失はないのですが、
白は、構想ミスするとも、大損失の危険があります。
　

テンプレ碁盤

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28手まで
アゲハマ
●★先番(井山)＝0
○☆白番(一力)＝1

評価値黒56

白２８手
　白の構想として立て直した手（我慢した手）です。

白30手
　
黒の構想には、一貫した流れ（働き）があるのですが、
白の構想は、バラバラの感に見えます。

黒31
この展開になると、
　黒（井山）の必勝パターンに見えます。

白からの反発（乱戦）が難しくなっています。

白32以降の白の構想
　上辺（2の5）に抑えて、黒３１全体をゆっくり攻める？
　黒から伸びられると厳しいですね。

白３２手
　
黒からは打たない場所なので
やや緩手にみえます。

黒３３　白34
　白34の受けは、黒の利かしになっており、
　黒に不満はありません。

治勲は相変わらずいいとぼけぶりだなぁ
仙人のような風貌でいい味出してると思うんだがひふみん登場で影が薄くなった？
本物のボケ老人と較べられるとインパクトが弱いな

黒３５手
　さすがに、黒のやや打ち過ぎに見えますが..

　ここで、黒の構想変更は疑問です。.

テンプレ碁盤

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35手まで
アゲハマ
●★先番(井山)＝0
○☆白番(一力)＝1

白３６手
　白の強手の反発です。

評価値が61：39で22ポイント差なんだがこれはどの程度有利なのか有利ではないのか
加藤が確かＡＩでは70以下は互角だと言っていたと思うがそれが事実なら100点制で評価値を表示する意味があるのか
互角・やや優勢・優勢・かなり優勢・勝勢　くらいの色分けのほうが分かり易そうだ

ニコ生のコメントで森ビル杯十段戦とあったので何それとぐぐったら産経新聞社主催、森ビル協賛森ビル杯十段戦とあった
よくわからないが全然知らなかった
ぼろ雑巾状態の産経が撤退してゲーム屋かなんかがスポンサーになって十段のタイトル名が勇者とかに変わったりしたらやだな

白38

黒35の、やや無理手の意図が
　黒の（5の2）の伸びを、先手で利かすためなら
すごい構想ですね。

テンプレ碁盤

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38手まで
アゲハマ
●★先番(井山)＝0
○☆白番(一力)＝1

スレ4つもかぶるとかガイジ

まあID見るにここに貼られてるスレ以外は荒らしが乱立したやつだからスルーでおーけー

はあ？？？貼られてるスレには腰田は書き込みできない仕組みにでもなってるのか？？？
全く意味ねーんだよ、バカじゃねえの

だったらお前がここで越田の相手でもしとけ

おいおい　絶芸の評価値80.3になったぞ
ZENは66

荒らしに名前つけて呼んでる時点で荒らしに脳みそやられてる
あるいは同類だからあぼん推奨
他のスレでも荒しの名前連呼するから

あ､やっちゃったね…
ﾄﾞﾝﾏｲ >>44
素人さんが勝手にｽﾚ立てちゃうのは良くある事だから｡
以後放置でﾖﾛ >>ALL

#業務連絡：次ｽﾚよろ >>ﾄﾋﾟﾏｽ殿

そうやってマウント取りたいだけのやつもNG推奨だな
黙って他のスレに行けばいい話

これを｢マウント｣とか頭おかしいな

前に囲碁史みたいの読んだら多分秀行だったと思うが二日制のタイトル戦の１日目の早い段階で形勢を損ねて
打つ気をなくして規定の何時間も前に封じ手を打ちたい、既定の時刻まで大分時間があるので
全部持ち時間から減らされたら困るから相手にも半分負担させろと立会人に談判した
対局相手に拒否されて激怒したってこんなふざけたことが本当にあったのかな

乱立してるやつは宣言も無いようだしスルーでここが本来のスレで良いんかな？
それにしても後一回で負けなのに新手？らしきものを打つとは一力も度胸あるな

黒39　白40
この交換は白よしです。
　
黒39は、上辺の分断の狙いを残した我慢の手ですが
少し狙い過ぎの感もあります。

ニコ生はなんでベッキーが解説なんだよ
ラウンドガールに採点やらせてるみたいに感じる

本スレはここだけどとある荒らしがうざい時の避難所があるのは良いと思う

テンプレ碁盤

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40手まで
アゲハマ
●★先番(井山)＝0
○☆白番(一力)＝1

>>82
越田だジジイは頑張って棋譜貼らなくていいよ

黒４１手
　
世界戦の反省での意識変化でしょうが
やや黒が打ち過ぎかな？

テンプレ碁盤

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08┠┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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45手まで
アゲハマ
●★先番(井山)＝0
○☆白番(一力)＝1

>>83
盤面を見たさに叩かれなくなるのを期待してるんじゃないか

白４６手
形勢は、少しづつ白よしの流れになってきましたが、
序盤での白の損が、完全には取り戻せなていないでしょう。　

本当に乱立してるね
困ったもんだ

>>88
　選択が多いことは、見る側も投稿する側にも、いいことです。

白52まで
　白48を決めずに打った頑張った構想ですが、
　難しい判断です。

絶芸が88.4%だがどうよ

テンプレ碁盤

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55手まで
アゲハマ
●★先番(井山)＝0
○☆白番(一力)＝1

越田先生、左上の黒は白先でどうなるのですか？

もうダメだわ
おしまい

俺が白なら碁盤ひっくり返して帰るまであるわ

白54
　この白３子は、それほど重要ではなく、
　白54と重くした。（やや打ち過ぎ）

黒55あたり打ってた方が良さそうにみえます。

　

まだ下辺は殆ど手をつけてないのにそんな大差になるの・・・

>>93
おそらく、生きるだけなら、生きれますが、
　右上辺の白３子、中央の白などに、大きな影響がありそう。
　

>>98
黒が生きるのに白に影響があるというのがわかりません
どういう手順なのか教えてください

普通の企業の職場から中継しているみたいだな
山城が部長かｗ

黒５７手
ここまで傾向として、
　白のミスは、重大ミスになる危険が大きく
　黒のミスは、小さいミスで損失が小さい。

また、黒は確定させないように優先するのはいいのですが
決めるチャンスを逃す迷いが同時に生じています。

今のうちに団子食べないと乾燥して固くなっちゃうよ

黒65
　どこまで白が読みでカバーできているはわかりませんが、
　見た目には、白の構想はバラバラで空中分解しそう。

　

テンプレ碁盤

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08┠┼○○●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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65手まで
アゲハマ
●★先番(井山)＝0
○☆白番(一力)＝1

66手目をどちらに打つかいずれにせよ黒の方が良いんやな
白が外側塞げば白石がサカレ形になり上辺が気持ち悪いどころの話じゃない
右側塞いで黒石バラバラにしてもどのみち黒はいい形で出れて左辺白は封鎖されると生きなきゃいけないしまだ上辺は手があるし

伊田と万芋が結婚てマジか？

いやーよかった、よかった
井山が毒牙にかけられるんじゃないかと心配してたがホッとした

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70手まで
アゲハマ
●★先番(井山)＝0
○☆白番(一力)＝1

幽玄の検討では黒サガリでどう打っても白ツブレのよう
対局者はどちらも検討人より強いからどうなるかわからんが

>>110
私の予想も同じ、白の潰れにみえますが...
一力残念ながら、きっと正解でしょう。
　
１日目で終わることもできないし...

井山封じた？

黒71の長考
　ここでの黒の長考意味は、やや理解不能です？
　シチョウで取られるので、「下がる」しか手がないように思えるのですが..
　

伊田万波のソースよろ

ほんとだった。しかももう籍入れてるとかw

>>113
封じ手の時間まで待って自分が封じて一力に投了させないためだよ
鬼の井山　それでこそ覇王

昨日、万波さんのクリアーファイル買ったのに…

今日は検討陣はずっと白が面白いと考えていたようだが絶芸は一貫して黒優勢〜勝勢で井山の着手もかなり一致していた
要するに井山がＡＩレベルに近づいたということだな
井山は遠くになりにけり？

>>105
つまり越田先生の結論は「多分生きてる」が正確なところはプロに聞かないとわからないということですね

残念ながら隅はコウになります。プロに聞くレベルでもありません
そんなことしか言えないとはやっぱり弱いんですね

オレも白面白いと思った。
今までに比べるとずっと打ちやすそう

将皇に10枚落ちで勝利　将棋

あーあ、朝鮮囲碁大会決勝報道や栄誉賞授与式報道の効果はゼロだったなｗ

【囲碁】第42期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 第4局 初日 井山裕太棋聖 vs 一力遼八段
来場数20,987 コメ数9,428

越田が死活出来ないとか今まで散々自分から晒してるじゃん 何を今更

>>119
馬鹿ほど、他人の言葉を信じる。

>>124
お前死活できないだろ？なあ？囲碁で死活読めないとか致命的なんですけど？

日本最高の棋戦と言われても７番勝負と言われてもなんの興味もないな
やる意味ないよ
相手が弱すぎてストレートで終わるだけだもの
井山以外の棋士は弱すぎて話にならない
つまらん

>>125
お前の能力テスト...碁ってわかってるのかな．．とほほ
　
封じ手の局面で、
　どのような構想が考えられるのか、さえ答えろ？

級位者　黒の大石攻めれそうだから白餅
初段　とりあえず攻めが利くほう持ちたい
低段　白はコウで踏ん張れそうだな
有段　どっちもとれない黒のほうが選択肢多い
高段　井山4連勝か…

天頂の囲碁7で検討させると，次の一手は8-8の切りで，
評価値は黒65くらいだった

JaneStyleで囲碁関連のスレを多数開いてるんだが荒らしは同一文面を多数の囲碁スレに一斉に書き込んでる
気持ち悪いとしか言いようがない

>>131
それだと上辺の黒２子が制圧されると思うがそのあとどう予測してるの？

>>132
そりゃ、やってるのが朝鮮人だからな

囲碁愛好家　「（竹島で反日囲碁大会を催した）セドル〜ﾌｧｲﾃｨﾝ！」

↑在日はこいつらだろ？ｗ

>>133
その後を両方CPUにして打たせたところ，
黒は上辺の四子を捨てて左辺から中央に厚みを作るように打ってた
それで，評価値は黒60後半になってた

>>136
なるほど　それも雄大な構想で井山ならありうるかも
サンクス

天頂7は中央重視の棋風だからな
上辺の石などくれてやるというところか

>>130
級位者は黒に対するアプローチなんか思いつかないから引きこもり気味の白が悪いととりあえず断定してかかる
ちな級位者

>>124
死活なんだから信じる信じないの問題じゃないんですよ
事実として生きるのかコウになるかです

そんなこといってるからいつまでも馬鹿にされてるんですよあなた

>>140
級まるだし。だから弱い。
　生きても負ける。死んでも捨てて勝つ。
　死活そのものを争ってなどいない。

　死活なんて、一瞬で打つ前にわかっている。
　読まないとわからない死活など構想として使えない。

このレベルの連中は、タイトル戦など見ない方がいい。　
　弱すぎる。

　

　

もうここは越田隔離スレでいいんじゃね？
賢いやつはもうひとつのスレに来なよ

>>140
碁の争い
その本質理解がまるでできていない。
構想も理解できないし、これでは強くなれない。

　

>>136
絞り形で厚いってことか

野狐だともう終わってるって雰囲気なのがつらいな

まだ72手だったんだけどスマホ壊れたかな？
16時くらいに見たときてで72手だったと思うんだけど
カウントダウンされてるからまだ対局してるんだろうけどタイムもあまり減ってないように見えるし故障かな？
にわかだから勘違いや無知をお許しください

12の八が絶対の利きだし、一番筋良さそうなのは10の九かな。8の八は絞り見えるから人間的感覚だと打ちづらいように思えます。できれば2の九に打たせて4の十一の石を無力化したい気がします。

13の五に切られた時の上辺の白地ですが、40目ないくらいです。加えて左辺に5目、左下に15くらいを見込みます。黒は右上に12目くらいあるので中央止めてしまえばやや優勢でしょう。

左上ですが黒地4目、コウになった場合9目くらい。白が解消した場合26目くらいになります。2段コウですので4で割り1手の価値は大体10目くらいでしょうか。実はコウを仕掛ける手自体は現状あまり大きな手ではありません。
あと計算式違ったらごめんなさい。

たすきでの三々入りは非常に有力です。どちらから抑えても戦いになった時に近くの空き隅に石があります。また白が厚みを築いても両隅シマルことができます。実戦はそのような展開を嫌い変化したのではないかと

20から25は黒が反発をすればコウを仕掛ける予定でしょう。ただ実戦の進行は部分的に見るとかなり損です。例えば小目にケイマにかかり、ケイマに掛けて3線を這わせる定石と比較すると、白の安定感、黒地の大きさ共に劣っています

52までは白筋悪い感じですが、右上隅の損を左上一帯で取り戻す必要があります。少々強引ですが仕方なかったのかもしれません。右上と左上を裂かれて両方責められるのが嫌なので、自然に繋がりたいという意図もあります。

72まで黒はいい形で中央に顔を出しました。白は上辺がある程度形になったので当初の半分の目的は達成しているのではないでしょうか。ただ味が悪いのと左辺白が弱いため大変な形勢です。

クソアホザコ越田よりまともな文章

自己愛性パーソナリティ障碍

封じ手外したあげ

三村はこのハネしかないと言っていたな

ツイッターを見る限り封じ手を当てたのは三村いや三村大先生ｗだけだな
しかもこれ以外ありえないと言っていたし

禿宮が金子真季に負けてぼろくそに叩かれてるじゃなく馬鹿にされてる
ネット時代は恐ろしい
ＡＩに勝てるのは禿宮だけだと主張する信者も多いが・・・

ツイッターで多数の棋士をフォローしてるが最近質問箱のごみみたいな質問に対する嬉しそうな返信で溢れかえっていて困る
質問箱に対する返信を表示しないフィルター設定でもあればいいんだが

一力はおやつ好きだねｗ

>>154
他にもスレッドがあるのに
　ストーカーは怖い．．犯罪者は拷問しろ

黒８１手
ここまでは、
　黒白の研究済みの読み筋かな

109名無し名人2018/02/15(木) 16:06:53.24ID:EOOLeqXI

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82手まで
アゲハマ
●★先番(井山)＝0
○☆白番(一力)＝1

絶芸情報求む

>>163
棋譜上げるのならアゲハマも正しくメンテしろよ
俺は棋譜上げ頼んでないからな

83[白29.3%]

絶芸は少し白が戻してるが白29.3％

>>159
自己レス　質問箱傑作選

星合真吾が一連の質問・返信を繰り返して妹の心の美しさと感謝の言葉を述べた涙なくして見られない感動秘話　←　誘導質問してたのはほっしーだった

こことニコ生と幽玄とNHKとTBSとあちこち忙しいんだが

>>165
見るな...ボケ

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82手まで
アゲハマ
●★先番(井山)＝？
○☆白番(一力)＝？

これは右上めっちゃデカく見える

>>169
幽玄は見てないけど同じくだわｗ

越田うざい人用にどうぞ

【囲碁】棋聖戦総合スレッドpart65
http://2chb.net/r/gamestones/1518655324/

>>154
そういってもらえてホッとした笑。

白74と曲げたのは仕方ない手。白は10の五あたりの石がダメ詰まりのため79などに抵抗できない。78で12の九(一つ左)に打つのも筋違い。84は上辺と中央の切りを見つつダメ詰まりの解消を図った手。この手で膨らみは伸びられて後が鬱陶しい。

90では14の六に切った方が紛れそうな気がします。ただまだあまり読んでいないのでわかりません。95まで右上が味よく地になってしまっては黒成功です。

黒９７手
　形勢は、黒よし
　かなりの大差に見えます

左辺白が強くなったので、左辺黒が弱くなりました。中央黒は攻めれる石ではありませんが、味や利きはあるので左辺攻めつつ下辺で戦いを起こしたいです。

はさみつけ多すぎ問題

右上の黒地は40目弱ですので、下辺から左下で戦果をあげ、左上のコウに回ればまだ難しいです。

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96手まで
アゲハマ
●★先番(井山)＝？
○☆白番(一力)＝？

14の九に石がくると右上がかなり減るので、左辺攻められればそこまで形勢が悪いわけではありません。

>>180
なんでもツケる井山に対抗するアイデンティティを発見した模様。

99と伸びましたが、10の十一に継いだ場合、10の十三、9の十三8の十二11の十三10の十四12の十二11の十四12の十三と進みます。98で2段ハネした時より黒のダメが詰まってる意味合いがあります。

ふたりとも居ない、、、
連れション？

今から解説かよ
メシ食いに行こうとしてたのに

>>186
昼食休憩ですね。再開13時からです

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99手まで
アゲハマ
●★先番(井山)＝？
○☆白番(一力)＝？

あんな早見えの大垣先生が目が回るっていってるから相当ですね。
100のような地の中から動く手は周囲の利きは増えますが、先にかなり損をしてしまう手です。このシリーズの一力先生は先に損して苦しくしている碁が多いので少し心配です。

このハサミツケは黒が伸びたら十中八九切っていこうという手だろうけどまぁやはり井山はノビだよな
現状右上飲み込んだ黒が地合いは良いけど中央の弱い黒石をうまく攻めて得しないとな

かなり紛れそうですね。97では11の十二や11の十一が形ですが、8の十二に切った時の白への圧力が違うのではねたのでしょうか。切った時の圧力は左辺黒の強弱に関係するので石が張った打ち方をしているのだと思います。

宮崎七段て知らんけどなんかグダグダな解説だな

ニコ生の大判解説は何時から？

井山を除いた棋士の中で頭ひとつ抜け出した感のある一力だけど
まだまだ井山には歯が立たないんだな
井山は現在進行形で棋力向上してるんだろうな
それにしてもその井山に勝つ中韓国のトップ棋士の恐ろしさ

白102
　白の勝負手でしょう。

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106手まで
アゲハマ
●★先番(井山)＝1
○☆白番(一力)＝2

べっきー無神経すぎだろｗ

テレホンショッピングのアシみたいなしゃべりっぷりだな

メイエン「碁を打たない人も読めるＡＩの本を出しました」
それ、棋書になってるのか？

白相当盛り返したと思うが

あー、この二人の声苦手だー　手が全然頭に入ってこない　

絶芸は黒84.4%だって

対局者よりはるかに弱い棋士が解説してるんだからもう恥も外聞も捨てて絶芸の示した手順への意見でも言ってほしいわ

チラッと見たけど白苦しそう

>>201
棋書って言ってなければ問題無いやん

ここの宿
地元も銘菓や弁当でおもてなしが目立つね
他の宿とはちょっと違う印象

べっきーと宮崎のサイン色紙が４人、扇子が20数人　どっちがうれしいんだろ
amazonのマケプレで売られてる棋士のサイン本のサインはほとんど偽物だという話もあるな

ニコ生「今のがツケヒキ定石」ｗｗｗ

>>210
コメントのネタを本気にするガイジわろた

ID:6RhHUoxd
ID:uYhdZs8C
あぼーん安定やで

>>205
そのプロより弱い私が言うのもなんだけど、絶芸の図結構解説者泣かせなんだよね。後からかなり細かく各図見ると意味がわかってもその場で解説するのは難しい。当然会場のお客さんたちはポカンってしちゃう…

>>211
は？　面白いギャグだと思って紹介しただけだが

106ですが15の八に逃げて14の九に石が来てから106に打つ方が形としては正しい気がします。16の九が利き17の七がかなり強烈な狙いとして残ります。ただ10の十四が利いているので12の十一に膨らまれると形がなくなると見たのだと思います。

もう絶芸が90くらいになってるのになんでそんな差になってるのか説明してくれないのならプロ解説の意味ないな

115まで黒は上手く整形しました。ただ17の二からかなり寄せれるため見かけ上の地合いはかなり接近しています。116のツケはちょっと意味わかりませんが、7の十二に伸びるのは9の十三が嫌です。

116に下がると11の十三が鬱陶しそうです。118に対し、どちらかに跳ねたりすると2段バネされて相手に石の調子を与えます。上部が大事な碁ではないので伸びが普通です。2の十の抜きが左辺の白に利くので、こういう碁の黒は終盤に各所5目ずつくらい地が付くことが多いです。

見かけ上そこまで大差ではありませんが、AIの評価値などはそこらへんを含めてるのだと思います。絶芸はそういうのかなり上手いですし。ただAIはかなりの図を作った上での評価値ですし、解説者に求めるのは酷な気もします。

まだ右下殆どなにもしてないのに一力もうだめなのかね

白は中央の3子を上手く活用して中央に寄り付かないと勝てない気がします。幸い利きは多いので、もうひと勝負はできそうです

ええ　七冠　これで優勢？

パンダ「井山が厚い手連発、優勢を意識してる」
絶芸：93
ZEN：75

もう井山はＡＩレベルの形勢判断が出来る棋力で一力等の一部の二番手グループがそれに続きパンダや大盤解説してるレベルの棋士には解説不能ということだな

左下の白、目がないかもしれないです。現状取りに行くことはしませんが将来的にかなり寄りつかれそうですね

このままだと白は右辺を少しゲットして下辺は真っ黒になるのか
そうなるなら厳しそうだね

一力よっわww

黒147
形勢　黒よし
　

越田と偽越田が沸いてる。きんも

趙センセ

治勲扇子で解説ｗ

龍太郎　ガン無視ｗ

A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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02┠●○●●┼┼┼○●○●┼┼┼┼┼┼┨
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05┠○●○┼┼┼┼┼○●●●┼┼○●●┨
06○○○●●●●●●○○○●┼●○●┼●
07┠○┼○○○○○●●●○○●○┼○●○
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09┠┼●●┼●┼┼○●┼●○●●●○┼┨
10┠┼○●●┼┼○●●●┼●○┼╋○○┨
11┠┼●○┼┼┼○●○○┼●┼┼●○●┨
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154手まで
アゲハマ
●★先番(井山)＝3
○☆白番(一力)＝2

投げたｗｗ

治勲フリーダムだなぁ・・・

宮崎って囲碁講座出てた人か
今頃思い出した

6段もらいに行けば行きたいな

A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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154手まで
アゲハマ
●★先番(井山)＝3
○☆白番(一力)＝2

クローバーフィールド/MANZAISHI

絶芸97%
もう井山のミス期待しかない

白地ねーな
と思ったらできた
もっと大きな白石氏にそうだが

>>240
その右上の白地も手残りっていうｗｗｗ

右下が、、、

左辺の白に対して黒から２の１０の抜きが利いてそう。
左下も怪しくね？

こんな暗がりで打ってるのか？

ああ　実況から弾かれた　読売行くか・・・

おわた

やっぱつえぇわ

一力は大学辞めた方がいいな

国内では敵なしの井山
さすが国民栄誉賞
第一局だけが接戦だっただけか

ああ　投了したか　おつ

囲碁でも将棋でも大学行って天下取った奴は居ないな

もう井山を名人御所にして、
引退まで七大棋戦中止にしろよ

一力にはガッカリだな
大学行って遊んでるからこうなる

一力のせいでつまらないシリーズだったな

決まった、井山防衛6連覇オメ一力乙
名人戦第二局から怒涛のタイトル戦14連勝ｗｗｗ

一力で4連敗か

俺の10年分の年収か

こんな鎖国タイトルいくつ獲っても意味ねーわ

とうとう一つも勝てないとは。
挑戦者にはむごいのう。

井山が国内で無双すればするほど絶望的になる

金がたくさん貰えるんだから大いに意味あるやん

稼いでる金で井山に勝てるやつ世界であんまいないんじゃね？

この前読んだ井山さんの著書で物欲が全くないと書いてあったわ

>>253
残念ながらこれだな。
抑えた表現をあえてするが、大学は新しい時代の生き方かもしれんし、実家のこともあるかもしれないが、な。

拘束具を外した一力の活躍に期待するほかない。

せめて嫁が居れば

>>264
そんなやつでもプロになれちゃうのがダメなんだろうな

さげマンはいらんよ

「物欲が全くない」、囲碁が全ての井山と

大学という囲碁とは無関係の所に時間を費やしてる一力

やる前から結果は見えてたか

棋聖戦スレ何個立ってるんだよ
井山おめ

井山のが伸びしろや才能を感じるしな
雑魚ばっかでかわいそうだ

正直打ち込み碁復活させても良いんじゃねえかって思っちまった

山下より盛り上がらない挑戦者はいらん

今日の解説はつまらなかった
みんなずーっと評価値を見てるんだからどうしてそんな形勢なのかわからないなりにも説明を試みろよ
絶芸が80超で推移してるのに形勢は不明とか微妙とか言い続けてここが勝負どころですとかぬかしたら投了なんてふざけすぎだよ

>>272
山下だとそもそも優勢になる瞬間すら無いから・・・

井山以外がもっと強かったら井山も国内で強くなれるのにな
本当に井山は可哀想だ

>>274
今の山下はともかく、挑戦してた頃の山下は一発くらいは入れてただろ
4勝3敗ってときもあった（結局負けてたけど）

一力の精神状態やばそう。

新聞社で世襲続けるより囲碁棋士に専念すべきだな。
プロ棋士として立派な実力あるんだから同族経営に終止符打てよ。

【囲碁】第42期棋聖戦 挑戦手合七番勝負 第4局 二日目 井山裕太棋聖 vs 一力遼八段
来場数38,511 コメ数14,647

読売　「あれ？国民栄誉賞効果は？？LG杯朝鮮日報棋王戦決勝効果は？？？」

いきなり三々は有効と言うことかな？

まあ井山が勝ったり、一力が負けたりといい勝負だった。

>>280
いきなり三々は、柯潔が不調に陥ったり、井山がシャジゴウに試したらあっという間に不利になったり、あんまり良いイメージない。

>>281
吉本新喜劇の池乃めだかのギャグかよｗ

最序盤での三々入りはまだまだ研究不足だな
AIの手は強いんだろうけど人間にはまだ扱いきれない

仕事で忙しくてライブ見れんかったなぁ。
井山の完勝？
手合い違いとは言いたく無いけど、まったく歯が立たなかったね、一力は。

一力は甘ったれてんのよ
囲碁でダメでも新聞社の社長という逃げ道が用意されてるからな
ハングリー精神が無い

一力、二十何歳かまでにタイトルとらないと家業継ぐ約束になっているじゃなかったけ

↑そいつに挑戦させてるのは
ほかの棋士がヘボイから

まあ一力を批判できる資格がある棋士は井山だけだわな。

下手糞ｗ

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俺が井山だったら、二足のわらじを履く人に負ける訳にはいかないと思うよ。一力は退路を断たないと井山に勝てないんじゃないかな？

そんなやつに挑戦権をとられる他の棋士の不甲斐なさよ…

王座、天元、棋聖と挑戦権を獲得して1勝も出来ずに敗北する
気持ちいいくらいの実力差だな
日本のタイトル戦では半年前の名人戦で高尾さんに１敗しただけか

>>292
でも棋士以外の人生の退路を断ってるのに井山どころか一力にも勝てない棋士がほとんどだから…。

>>252
皇居にしてどうするw
碁所だろ

今期の棋聖戦から遡って十段戦までの1年のタイトル戦の戦績
26戦24勝2敗（勝率0.923）

ワロスワロス

弱すぎ

>>297
タイトル戦って、一応最高峰なんだよな？

日本のプロ棋士って、どんだけ弱いんだよ！！

>>280
たすき型ならかなり有力だと思ってる

一力じゃだめだ虎丸に代われ

>>297
今年に入っての世界戦じゃ1勝4敗なのが辛いわ

>>273
難解すぎて形勢不明で納得したわ

どうも一力じゃ力不足のようだな
井山に立ちはだかるのは虎丸しか居ない

>>275
ライバル不在は辛いよなあ
余程ストイックじゃないと維持が大変

でも井山の七冠崩すのは、オレはやはり一力だと思う。
今回も惨敗だったけど、何かのきっかけで井山に勝てると、井山天下が一気に崩壊する時も有り得る。

ＮＨＫ杯で、山下や張ウが手合い違い程一力に歯が立たなかったから、一力が本領発揮する時期がありそう。
それが来年か、数年後か分からないが・・

井山だって、張うに肝心の所で勝てないことが何回かあった。
それを思えば、全く心配はいらない。
それよか、虎丸なんかの同世代や後続世代こそが懼るるべき存在だ。
すぐ抜かされちゃうぞ！

目指せ、師弟対決！

井山が初めてちょううにタイトル挑戦者として挑んだのが19歳だしどっこいどっこいじゃね？
まあ井山はそこからすごくて20歳で名人取っちゃったけど

>>306
井山の場合は、海外に同レベルがゴロゴロいるから
ライバル不在ってことはない
いまじゃ、ネットでいくらでも対戦できるしね
将棋の羽生なんかは、一時期本当にライバル不在でモチベが低下したかもしれないが
井山の問題は、自分と同等のレベルの者が国内に居ないことだけ

そもそも、日本で絶対王者となってようやく他国の強豪と互角ってのは
世界的に人気のある競技では普通のことだわな

張栩壊さなければなぁ

井山以外の棋士は勉強不足だよね
棋士になった時点で安泰だからアホみたいに勉強しないよね
たぶん中国棋士のことを勉強し過ぎとせせら笑ってるよ

>>315
逆に笑われてるんだろうな
何しに来てるの？ってさ

一力は中国のリーグから招聘されたり評価は高いが結果がない。頑張れ

>>316
村川とかと同じ道を辿りそう

もし虎丸や竜平でもダメだったら、あと10年は井山の一強時代でしょう。

>>312
羽生は長期に渡って絶対王者だったけど、ライバル不在はなかったような

谷川藤井佐藤森内渡辺、いまは若手

時代ゝにライバルはいた
国内のライバルがいない井山さんは、そこが可哀想かな

高尾さんが名人戦で勝利したのつい最近だけどあれは奇跡みたいなものだったんだな

いずれにしても今すでに名前が出てる棋士では中国・韓国に太刀打ちできない
趙治勲の兄が12歳で日本に来たけどそれでは遅いと弟を6歳で日本に来させた
小学校入学前から英才教育しなきゃ中韓にかなわない、ていうか井山に並ぶことさえできない

そんな囲碁サイボーグ作る必要ないと思うけどな
俺もかなりの碁キチで息子と娘が小学校に入学したころ碁を教えた
初めは子供と打つのが楽しかったが息子が５，６年生くらいで三段程度打てるようになったときプロになりたいと言い出したら困ると思って碁会所禁止にした
自分の子供は碁会所禁止にしたのに他人の子供は中国みたいに英才教育すればいいとはとても思えない

漫画やアニメ、ＮＨＫの教育番組、ベネッセなどの幼児教育教材、幼稚園の玩具など、とにかく子供たちの目に触れるところに囲碁を置けたらいいのだが
囲碁をやることによって礼儀正しさ忍耐強さが身につくとなれば、親も反対しないのでは
強い子は小学校低学年で目立つだろうから、親の理解があってやる気のある子をきちんと育てていけば、世界に通用する棋士が育つ可能性もある

小中高等学校で囲碁の時間が持てれば、出張講師は棋士のお仕事としてありがたいのでは

>>322
そんなことは誰もが真っ先に思いつくアイデアで、
実際に50年前から現在に至るまで、そういう方針に則って普及活動が行われている
小中学校や大学で囲碁の授業を取り入れる事例も（将棋等に比べれば）かなり多い

その結果がこの現状だよ

>>323
>そんなことは
幼稚園児対象の普及活動のことですか？

幼稚園は無いでしょ
このご時世、碁石誤飲事故でも起こったら誰が責任取るんだよ？
そういうことに考えが及ばない時点で、非モテ独身ニートなんだろうけど

>>325
本物の碁石でなくとも9路盤で石をオセロのように大きくしてもいい

ヒカルノ碁を読んだ世代が親になっている
これは一つのチャンスでは

>>325
本物の碁石である必要はないし

碁石は小さくて飲むと危ないっていうことだけで思考回路がストップする低能

キケンガー
セキニンガー
アホ親かw

幼稚園もやってるよ
全国どのくらいかは知らんけど棋院サイトから活動報告も多少は見れる

おい、いいこと思いついたぞ
ちょっと値段は張るが
ブラックチョコレートとホワイトチョコレートの碁石で遊ばせれば事故にならない

石を取ったら食べてもいいルールにしたらいいな

学校で囲碁なんてとんでもない

囲碁が強くなっても
囲碁に国民の知的リソースが奪われ
国力衰退しては元も子もない

国家は囲碁のためにあるのではない

スマホゲームに国力削られてるよ

囲碁のスレで何言ってんの
変な人は言うことがいちいち極端だね

学校で囲碁という発想こそが極端だけどね
「囲碁のスレで」ってのも意味不明だし
別にどこのスレでも言うことは同じ

井山にチンチンにされる一力にちんちんにされるその他棋士

EテレでこないだのLG杯やっとるぞ

>>334
自分が理解できないってだけで全否定してるだけだろ
頭が悪いんだよお前は

>>313
世界で人気（）

■将棋の一般棋戦（非八大タイトル）
１０００人近い（黒髪の）有料入場者（約１万円）に見守られる将棋朝日杯
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180217-00000049-asahi-soci　※リンク先参照

■囲碁の最高位（）
読売公式ツイッター　井山棋聖、七冠維持…一力八段下し棋聖戦６連覇→RT数「８」
https://twitter.com/Yomiuri_Online/status/964448026818465793

Abema将棋朝日杯　視聴数300万人
ニコニコ将棋朝日杯　視聴数23.5万人

ニコニコ囲碁棋聖戦最終局　視聴数3.9万人

この差ｗ

"碁"でキーワード予約してるのに録画されてなかった
NHKのバカー

>>338
囲碁のこと言ってるんじゃなくて、一般的な話ね
世界中で盛んな競技では、日本最強でも世界で通用しないなんて普通
って話してるだけ

>>342
フィギュアスケート見ちゃうと欲が出るよね
日本一＝世界一であってほしいと

2月24日 (土)午後 3：00 〜4：00
BSプレミアム
「激闘！第42期　囲碁棋聖戦ダイジェスト」
解　説：蘇耀国　九段
聞き手・司会：青葉かおり 五段

検討見るとお互いの読み一致してるのに一力うまくいかないねえ

囲碁界の問題点

プロが多すぎる
引退制度がない
プロになっても食っていけない
初段からプロというハードルの低さによるレベルの低下
曖昧な段位しかなく現在のランクや強さがわかりにくい

囲碁界への提案

順位戦のようなリーグ戦を作ってランク付けとそれに応じた基本給を支払う
弱い棋士や勝てない棋士は強制引退させる制度を作って棋士の数を減らす
四段からプロにしてプロになれる人数を減らしてレベルを向上させる

引退制度はつくるべきだよな

>>346
マルチいくない
真面目な投稿でも荒らしと同等

日本棋院ネット対局『幽玄の間』presents 「今研究会」 vs「 AQ」三番碁

200人も見てる(〃'▽'〃)

クビに直結しない似非順位戦（）
将棋のA級に対抗してSリーグw
劣化パクリもそうだがネーミングセンスが韓国そのものw
さすがキムチゲー囲碁だ

2月24日 (土)午後 3：00 〜4：00
BSプレミアム　
「激闘！第42期　囲碁棋聖戦ダイジェスト」
解　説：蘇耀国　九段
聞き手・司会：青葉かおり 五段

第42期棋聖戦、Ａ・Ｂリーグはどちらも定員8人

柳時熏九段→Aリーグ3位でスタート→4勝3敗の好成績なのに5位でＢリーグ陥落
黄翊祖八段→Ｂリーグ3位でスタート→4勝3敗の好成績？なのに2位でＡリーグ昇格

黄翊祖「順位3位で4勝3敗なのに陥落の柳時熏ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
代わりにＡリーグ行かせていただきまーす♪」
柳時熏「お、おう…」

循環を良くすることを優先しているね。
そのかわり下のリーグからでも挑戦者になれる。

>>355
碁リアンには残念な結果になったね

あの時のAリーグは結城、山城、羽根が弱すぎて星が偏ってしまったな

今期も女流ゼロか

井山七冠の師匠、最年長７６歳で棋戦リーグ入り
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20180302-OYT1T50023.html

橋本宇太郎とは比べるのは愚かだけど
定員大所帯のCリーグとはいえ、すごいということに違いはないわな

世間から注目され権威の高い「将棋順位戦」
その順位戦をパクったキムチゲー囲碁の最高位「棋聖戦」
韓国国技である劣化パクリに相応しく世間から微塵も相手にされずｗ

>>364
本当はその現状を憂いているんですねわかります

日本も韓国も大好きで仕方ないツンデレさんなんだろう
早くデレてよ

>>364
日本と韓国批判
どこかで指摘あったがお前北朝鮮系か？北に囲碁のプロ制度ないからな
違うならキム・ジョンウンは兄殺しの犯罪者だと書き込んでみろ

>>361
流石です。この弟子にこの師匠ありですね。

羽根・結城はA級B級のエレベーター激しいな。今期も昇級期待してる
レーティング上位の若手がその通りに昇級してくのでベテランは苦しいが

ソンジン降段したんかｗ

>>377
失礼w
次の投稿で修正するわw

セキ・コウ太郎

関くん、期待持てるな。新人が活躍する流れが続いてて楽しい

>>382
関君の成長が楽しみだ

苑田、西勝った
佐藤の結果はまだ

>>384
佐藤優太勝ち

関西棋院、最近きてるな。いっぱい入れた若手が活躍してていいね

>>387
本木ー鶴山は大波乱だな

メーエンやるやん！

伊田と六浦は同じブロックか
キツいなあ

>>399
志田負けたのか

SリーグとＣリーグも開幕。

前挑戦者の一力は初戦河野に中押し負け。


※なぜか、Ｓリーグの表のみ規制されました。。。

寺山、瀬戸に勝ったか

>>405
なぜか、高尾さんがいるところが規制されるんですよ
Cリーグの中小野田九段がついにフルネームになったところに涙、すばらしい

>>407

あ、そういえば、どこかのスレでもそうでしたね。。。
できればフルネームで表示したいという思いですが、あえてそうしてなかったのであれば、戻すこともありですｗ

ん？書き込めたぞｗ

まぁ、書き込めたんならそれでよいよい。

今やってる村川対黄戦，白（村川）危なくないか？

と思ったら，村川の勝ち
黄の投げっぷりがいいと思った

世間の注目度・反応

将棋タイトル序列最下位の棋聖戦＞＞（越えられない壁）＞＞囲碁タイトル最高位の棋聖戦

第43期棋聖リーグ対局予定
5/10
Sリーグ
張栩 九段 vs 許家元 七段
山下敬吾 九段 vs 河野臨 九段

Aリーグ
趙治勲 名誉名人 vs 蘇耀国 九段
依田紀基 九段 vs 黄翊祖 八段
志田達哉 七段 vs 余正麒 七段

>>422
リーグ戦の表のところで許が許に勝ったことになってる
次のSリーグの時に直せばいいと思うけど

>>425
いつもありがトン

ついに許家元の名が多くの囲碁ファンに知られてしまう時が来ているのか。
今のところは人物像が謎めいてて不気味すぎる。

東京特許許家元

お花かお茶の先生ですか？

第43期棋聖リーグ対局予定
5/17
Bリーグ１組
柳時熏 九段 vs 鶴山淳志 七段
林漢傑 七段 vs 鶴田和志 五段

Bリーグ２組
羽根直樹 九段 vs 芝野虎丸 七段
石田篤司 九段 vs 小池芳弘 三段

Cリーグ
中小野田智己 九段 vs 六浦雄太 七段
三村智保 九段 vs 孫�� 六段
伊田篤史 八段 vs 安達利昌 五段

伊田負けだすの早すぎだろ・・・

第43期棋聖リーグ対局予定
5/23
Cリーグ
坂井秀至 八段 vs 西健伸 二段

5/24
Sリーグ
高尾紳路 九段 vs 一力遼 八段

Aリーグ
小林覚 九段 vs 村川大介 八段

Bリーグ１組
結城聡 九段 vs 秋山次郎 九段

Bリーグ２組
王銘琬 九段 vs 張リユウ 八段
山城宏 九段 vs 今村俊也 九段

Cリーグ
清成哲也 九段 vs 高嶋湧吾 二段
今村善彰 九段 vs 金秀俊 八段
趙善津 九段 vs 潘善�h 八段
李沂修 八段 vs 佐田篤史 三段
首藤瞬 七段 vs 寺山怜 五段

一力...本格的にスランプか