さあ、元号が決まったところで令和四天王について語りましょうか。
一力、虎丸、許、余
仏教が栄える国を守ってくれるという
多聞天 増長天 持国天 広目天
仏教が伝来したときの仏教は護国仏教であった
多聞天 増長天 持国天 広目天
仏教が伝来したときの仏教は護国仏教であった
四神なら
青竜 朱雀 白虎 玄武
竜平 虎丸 新垣武
すずめはおらんやろから見た目で上野姉
青竜 朱雀 白虎 玄武
竜平 虎丸 新垣武
すずめはおらんやろから見た目で上野姉
令和が終わる頃には日本囲碁業界が日本から消え失せてそうだなｗ
歴史的に見たら井山は平成の覇者で、令和では切られ役に回るのかね？
正直名前かっこいい
5年は長いな
令和四天王なのに現在の実力がどうのこうのといってどうするw
５年後１０年後に井山の代わりにタイトル保持してる四天王は誰かって話だろ
５年後１０年後に井山の代わりにタイトル保持してる四天王は誰かって話だろ
じゃあこないだプロになった小学生の子
まず5年後、10年後にまだ令和であるという前提で大丈夫なのかという疑問。
寺山レイに本因坊取ってもらって本因坊令和名乗ってもらいたい
お触りくんがタイトルホルダーとか勘弁してくれ
2一力遼 21y10m 9.426
3 許家元 21y04m 9.306
6 芝野虎丸 19y05m 8.941
8 余正麒 23y10m 8.898
10 大西竜平 19y01m 8.744
11 本木克弥 23y08m 8.704
18 孫喆 23y02m 8.259
23 六浦雄太 19y11m 8.067
3 許家元 21y04m 9.306
6 芝野虎丸 19y05m 8.941
8 余正麒 23y10m 8.898
10 大西竜平 19y01m 8.744
11 本木克弥 23y08m 8.704
18 孫喆 23y02m 8.259
23 六浦雄太 19y11m 8.067
そもそも伊田と村川と許はわかるが当然の用に一力入れる奴は信者なの？
あいつだけ無冠じゃん
あいつだけ無冠じゃん
>>18
最近は若手も強いのばかりだからそれは十分あり得るが、一力はそのたった一回すらないからな。
なぜパッとしない一力がこうも若手最強筆頭みたいに言われるのかわからない。
別に弱いとも思わないし、アンチでもないが、ただ純粋な疑問なんだ。
最近は若手も強いのばかりだからそれは十分あり得るが、一力はそのたった一回すらないからな。
なぜパッとしない一力がこうも若手最強筆頭みたいに言われるのかわからない。
別に弱いとも思わないし、アンチでもないが、ただ純粋な疑問なんだ。
一力は早碁３冠、グロービス杯優勝
棋聖王座天元の最年少挑戦者
タイトル戦では井山に一度も勝てなかっただけ
棋聖王座天元の最年少挑戦者
タイトル戦では井山に一度も勝てなかっただけ
>>19
NHK杯決勝で井山に勝って優勝したじゃん
なんで今タイトル持ってるかどうかにこだわってんの？今じゃなくて令和時代の話をしてんだし、今後の期待感はあると思うぞ
NHK杯決勝で井山に勝って優勝したじゃん
なんで今タイトル持ってるかどうかにこだわってんの？今じゃなくて令和時代の話をしてんだし、今後の期待感はあると思うぞ
>>21
その凄い必死に一力を称えるのが違和感って言ってるの
これからの伸び代を言うなら若さ実力も実績もある許は筆頭だろうし、７大タイトル以外なら六浦も最短でアゴンを取ってる。
なぜ一力だけが若手筆頭なのか明確な根拠を欲しい
その凄い必死に一力を称えるのが違和感って言ってるの
これからの伸び代を言うなら若さ実力も実績もある許は筆頭だろうし、７大タイトル以外なら六浦も最短でアゴンを取ってる。
なぜ一力だけが若手筆頭なのか明確な根拠を欲しい
そもそも棋界全体の一力上げがおかしい。村川が王座を取った時も、伊田が十段取った時もずっと若手筆頭は一力だと言われてた。あれじゃ棋界が一力の親の財力あてにしてると穿った見方をされてもしょうがない
伊田なんて数年前にちょっと活躍しただけで、最近空気じゃん
リーグ入り タイトル挑戦 タイトル獲得とかを点数振り分けて総合計すれば普通に一力が若手トップだろ 各棋戦での活躍しているということ
タイトル（七大）獲れなきゃゼロだろ
点数とか言ってるヤツは山城や淡路がソンジンや坂井より上だと思ってんの？
点数とか言ってるヤツは山城や淡路がソンジンや坂井より上だと思ってんの？
ベテランの過去の実績の話されても
若手の現状や将来を評価するのにタイトル歴しか見ないのは頭悪そう
若手の現状や将来を評価するのにタイトル歴しか見ないのは頭悪そう
棋士は総合力より爆発力だろ。溝上や瀬戸、黄は毎年安定の好成績のこしてるが？
結局一力の器は溝上や黄、瀬戸とそん色ないんだよ
あいつが平成四天王のようにタイトルに絡めると思えない
というか期待の有望が微妙な結果に終わる例なんて山ほどある
結局一力の器は溝上や黄、瀬戸とそん色ないんだよ
あいつが平成四天王のようにタイトルに絡めると思えない
というか期待の有望が微妙な結果に終わる例なんて山ほどある
実際一力は強いとは思うし、>>23が言い過ぎなのもわかる
でも棋界全体の一力上げに違和感は同意なんだよな
それになんだかんだタイトル取れるかでしょ、石田芳夫と石田章を例に出すと石田芳夫は知ってても石田章は知らない人が多い
でも棋界では強い方の石田と呼ばれていたのは石田章
結局棋界がいくらプッシュしてもタイトルなんだよ
でも棋界全体の一力上げに違和感は同意なんだよな
それになんだかんだタイトル取れるかでしょ、石田芳夫と石田章を例に出すと石田芳夫は知ってても石田章は知らない人が多い
でも棋界では強い方の石田と呼ばれていたのは石田章
結局棋界がいくらプッシュしてもタイトルなんだよ
言いたいことはわからんでもないけど
今は相手が悪すぎるしタイトル取れなきゃゼロ、はちと極端すぎない
｢毎年好成績｣と｢七大タイトル3回挑戦｣には雲泥の差があると思うよ
黄瀬戸みぞっちとじゃ大差だろ
俺もこの三人は好きだけどさ。ちゃんと評価してやろうず
今は相手が悪すぎるしタイトル取れなきゃゼロ、はちと極端すぎない
｢毎年好成績｣と｢七大タイトル3回挑戦｣には雲泥の差があると思うよ
黄瀬戸みぞっちとじゃ大差だろ
俺もこの三人は好きだけどさ。ちゃんと評価してやろうず
ちゃんと評価するっていうのはご納得しかない
なら一力の偏った評価も現時点で許より上みたいなのを訂正したほうが良いのでは？
前期のNHK杯を引き合いに出すのであれば、少なくとも現碁聖の許と現在挑戦中の村川より上は明らかな不正な評価に見える
直接対決で許に勝ち越してるを例に持ってくるつもりなら、今度は一力に勝ち越してる伊田が上になるし、どう考えても一力の高評価がやらせっぽい
というか毎年好成績且つ元タイトルホルダー、現在挑戦者の村川が実際若手最強のほうがよっぽどしっくりくる
なら一力の偏った評価も現時点で許より上みたいなのを訂正したほうが良いのでは？
前期のNHK杯を引き合いに出すのであれば、少なくとも現碁聖の許と現在挑戦中の村川より上は明らかな不正な評価に見える
直接対決で許に勝ち越してるを例に持ってくるつもりなら、今度は一力に勝ち越してる伊田が上になるし、どう考えても一力の高評価がやらせっぽい
というか毎年好成績且つ元タイトルホルダー、現在挑戦者の村川が実際若手最強のほうがよっぽどしっくりくる
許より上、とは俺も思わないがそこは難しいんでない
>現在挑戦中の村川より上は明らかな不正な評価
こんなん村川が挑戦権獲得した棋戦が偶々今やってるからってご都合主義過ぎるだろ
直近一年とかのスパンで見ないと碁聖戦時点の棋界トップは井山を押さえて許ということになったり奇妙すぎる
お前らが無い知恵絞って考え出した格付けより
レーティングサイトとか賞金ランキング頼った方がよっぽど真っ当だよ
こんなん村川が挑戦権獲得した棋戦が偶々今やってるからってご都合主義過ぎるだろ
直近一年とかのスパンで見ないと碁聖戦時点の棋界トップは井山を押さえて許ということになったり奇妙すぎる
お前らが無い知恵絞って考え出した格付けより
レーティングサイトとか賞金ランキング頼った方がよっぽど真っ当だよ
平成四天王は平成にプロになった人達
令和四天王という呼称ができるとしたら令和にプロになった人から選ばれる
一力も村川も入らんよ
令和四天王という呼称ができるとしたら令和にプロになった人から選ばれる
一力も村川も入らんよ
仮に10年で令和が終わればそうも言ってられないでしょ。
>>36
なんだ、結局一力叩きたいだけじゃんw
実績あってレーティング高くそれを維持してるのは理由にならんとか
だったら防衛できるかどうかも分からんタイトルとってることも理由にならんだろ
で、メディアに取り上げられるのが気に入らんからとかただの嫉妬じゃねえかw
なんだ、結局一力叩きたいだけじゃんw
実績あってレーティング高くそれを維持してるのは理由にならんとか
だったら防衛できるかどうかも分からんタイトルとってることも理由にならんだろ
で、メディアに取り上げられるのが気に入らんからとかただの嫉妬じゃねえかw
村川は井山世代でもう若手ではない
一力信者のそういう姿勢が気持ち悪いんだよな。全然冷静に判断出来てない。
レーティング維持出来てるってそもそも日本はレーティングを採用してない。
それにリーグ陥落してその一力を評価するたった一つのすがるものも下がるのも目に見えてる。
冷静に判断出来る目を持てると良いな
レーティング維持出来てるってそもそも日本はレーティングを採用してない。
それにリーグ陥落してその一力を評価するたった一つのすがるものも下がるのも目に見えてる。
冷静に判断出来る目を持てると良いな
一力は好きでも嫌いでもないけど、伊田ってNHKと十段奪取した年だけじゃん凄かったの。どっちも井山と戦ってないし。一力は置いといて許、余、虎丸には劣る。
とりあえず若手最強は許か村川かな
後二人が誰かってイメージ
後二人が誰かってイメージ
このスレにもチ○ンゲ○・越田・里菜信者・アンチ平成四天王・豹変くん・初心者に棋譜並べ推奨くんに匹敵するキ○ガイ誕生かな？
仮に四人選ばれるなら現段階なら許と村川が確定で後二人の枠を一力 伊田 虎丸 が争ってるイメージを持ったわ。
村川はそんな上じゃないだろ
言っても2日制打ったことないし山下とか平成四天王にも五分五分だし
言っても2日制打ったことないし山下とか平成四天王にも五分五分だし
>>49
そもそも村川は井山と同世代だからな
山下にもやられてるイメージだけど、山下に五分五分以上って虎丸以外にいるのか？
そもそも村川は井山と同世代だからな
山下にもやられてるイメージだけど、山下に五分五分以上って虎丸以外にいるのか？
虎丸はないわ
羽根と河野に負けてるイメージ
というかなんでそんなお前ら四天王作りたいの？
羽根と河野に負けてるイメージ
というかなんでそんなお前ら四天王作りたいの？
まあ普通に考えたら四天王より井山のような絶対王者の方がカッコいいよな
次の七冠を想像する方がファンとして健全な気もするが、ファン自身が現状から将来性まで含めてそれほどではないと思ってそう
次の七冠を想像する方がファンとして健全な気もするが、ファン自身が現状から将来性まで含めてそれほどではないと思ってそう
スレタイ全否定かよ
というか、木谷の三羽烏とかイマイチカルテットとか平成四天王とか、呼び名が毎回違うから面白いのに、なんで猿真似の発想しか浮かばないんだ？
イマイチカルテットって誰や？
一力SUGEEEEE---!!!
カケツに勝ったことがあるのは
井山 虎丸 一力だけか
井山 虎丸 一力だけか
令和12神将について語ろう
井山と二回打って２勝0敗は鈴木信二だけか
村川は井山世代で井山以外筆頭ではあるけど井山のライバルではない
明確に格付けが済んでるから四天王とかの枠組みで語られることはない棋士
河野臨とか結城的なポジションだよ
井山世代で他に強いのは黄と志田くらいかな
ま、パッとしないね
一力虎丸許余は、言わずもがな同格で、四天王とかで括ってもいいんじゃないかな
虎丸が少し若いけどこういう括りって1番若いのが1番つよくなるんだよなー
明確に格付けが済んでるから四天王とかの枠組みで語られることはない棋士
河野臨とか結城的なポジションだよ
井山世代で他に強いのは黄と志田くらいかな
ま、パッとしないね
一力虎丸許余は、言わずもがな同格で、四天王とかで括ってもいいんじゃないかな
虎丸が少し若いけどこういう括りって1番若いのが1番つよくなるんだよなー
>>62
余はそこと比べるとかなり格下な印象しかないなぁ。
っで許は頭一つ抜けてる印象。
と言うか近年稀に見る若手台頭世代なんだから四人より10傑にして10人選抜した方が良い
余はそこと比べるとかなり格下な印象しかないなぁ。
っで許は頭一つ抜けてる印象。
と言うか近年稀に見る若手台頭世代なんだから四人より10傑にして10人選抜した方が良い
>>62
これ
村川入れるなら井山も入れないとおかしいし
個人的に井山の±5才は別枠にしておいてほしい
虎丸が入れば村川との年齢差が10近くなるのも違和感が凄い
余はアラサーにかけて活躍出来なければ除外されて三羽烏になるか
大西にとって変わられたりしそう
願わくは令和五奉行になってほしいが
これ
村川入れるなら井山も入れないとおかしいし
個人的に井山の±5才は別枠にしておいてほしい
虎丸が入れば村川との年齢差が10近くなるのも違和感が凄い
余はアラサーにかけて活躍出来なければ除外されて三羽烏になるか
大西にとって変わられたりしそう
願わくは令和五奉行になってほしいが
ここまで村川入れたくない奴ってなんなの？
アンチ一力とか言うとか顏真っ赤にしてるやついるけど、アンチ村川も似たようなもんだろ
そもそも公式で何歳差とか決めたないのに自分の主観で除外とか決めるのマジで気持ち悪い
アンチ一力とか言うとか顏真っ赤にしてるやついるけど、アンチ村川も似たようなもんだろ
そもそも公式で何歳差とか決めたないのに自分の主観で除外とか決めるのマジで気持ち悪い
割と同意。
まぐれでタイトル取れるわけないし、そこまでの道のり踏まえても、許と村川と伊田は確定で良い気がする。
結局この前の挑決を落とす辺り勝負弱い虎丸と一力は器じゃない
まぐれでタイトル取れるわけないし、そこまでの道のり踏まえても、許と村川と伊田は確定で良い気がする。
結局この前の挑決を落とす辺り勝負弱い虎丸と一力は器じゃない
勝ったら黙る負けたら騒ぐ
アンチってわかりやすいわw
アンチってわかりやすいわw
よく知らないんだが平成四天王はタイトル獲る前から確定してたよな？
高尾なんてタイトル獲ったのかなり遅かったし。
高尾なんてタイトル獲ったのかなり遅かったし。
結局信者の擁護とアンチの批判しかないからちょうど良い奴がここにはいない。
全然冷静な目を持ってない奴ばっか
全然冷静な目を持ってない奴ばっか
令和六聖拳
令和十二神将
令和十二神将
そもそも平成四天王という呼称はどうだったのか
世界戦の成績を加味すると張栩の一強だし、世界で勝てない棋士を強そうな括りに嵌めて別格扱いするのは恥の上塗りでは？
世界戦の成績を加味すると張栩の一強だし、世界で勝てない棋士を強そうな括りに嵌めて別格扱いするのは恥の上塗りでは？
ナンバー1だけいればいい、みたいな考え方じゃつまらんだろ
何百人といる世界なんだからさ
自分自身は盆栽以下のくせに偉そうなこった
何百人といる世界なんだからさ
自分自身は盆栽以下のくせに偉そうなこった
いや四天王とかを考えもいいと思うんだけど、国内タイトルのみを基準にした書き込みがけっこうあったから世界戦に言及してみたかった
挑戦回数は抜けて多いが井山からタイトルを獲れない:山下＝一力
一度の挑戦で井山からタイトルを獲った:張栩＝許
あと一歩のとこで挑戦者になれなかった:羽根＝虎丸
タイトル戦線に絡めていない:高尾＝余
平成四天王と令和四天王の現在の実力はほぼ互角と言える
一度の挑戦で井山からタイトルを獲った:張栩＝許
あと一歩のとこで挑戦者になれなかった:羽根＝虎丸
タイトル戦線に絡めていない:高尾＝余
平成四天王と令和四天王の現在の実力はほぼ互角と言える
村川は井山からタイトル二つ目奪取確実。
令和四天王筆頭だな
アンチとか信者とかやってる奴は專用スレ立てて引きこもっててほしい
令和四天王筆頭だな
アンチとか信者とかやってる奴は專用スレ立てて引きこもっててほしい
村川は井山と同世代だから令和四天王ではないな
イメージとしては、平成四天王世代→井山世代→令和四天王世代といった区分になる
イメージとしては、平成四天王世代→井山世代→令和四天王世代といった区分になる
戦闘力の伊田
万能の村川
正統派の一力
変幻自在の許
まとめるとこんなイメージだな
四人に絞るならだけど
万能の村川
正統派の一力
変幻自在の許
まとめるとこんなイメージだな
四人に絞るならだけど
意地でも村川入れたく無い奴頭おかしいの？
根拠が世代じゃないって言うけど、そもそも世代の話なら一力も伊田も許も令和じゃないだろ。
アンチは何にでも難癖付けるから怖い
根拠が世代じゃないって言うけど、そもそも世代の話なら一力も伊田も許も令和じゃないだろ。
アンチは何にでも難癖付けるから怖い
伊田は彦坂ルートで今後7大タイトルに絡むことは難しい 十段も不調時の高尾から取っただけ
平成四天王相手にも勝ちきれてないし許、大西、虎丸が下の世代から出て来てる。そこに河野までいれると…
平成四天王相手にも勝ちきれてないし許、大西、虎丸が下の世代から出て来てる。そこに河野までいれると…
仮に令和が10年続くとすれば今の若手世代から選ぶことになり、20年以上続くなら今このスレでいがみ合っている老害が死滅してからの話になる。
井山は四天王の遥か上に君臨してる皇帝みたいな存在だと思うんだが
村川が弱いとは言ってないんだがな
年齢が近くて強い棋士を四天王と呼んでみたいだけ
年齢が近くて強い棋士を四天王と呼んでみたいだけ
村川って年齢若い？から誤解されやすいけどプロ入りはかなり早くて一力や芝野からしたら同世代なんて恐れ多くて言えないくらいだけどね
無理に入れようとやつは1人だけだし頭おかしいとしか
てか、伊田余一力許で四天王ってすでに言われてなかった？2014年頃の話ではあるが…
上記世代とは虎丸大西六浦あたりで別のグルーピングしたほうがいいくらいだよ
無理に入れようとやつは1人だけだし頭おかしいとしか
てか、伊田余一力許で四天王ってすでに言われてなかった？2014年頃の話ではあるが…
上記世代とは虎丸大西六浦あたりで別のグルーピングしたほうがいいくらいだよ
ついでに過去四天王とかでグルーピングされてるものは大体プロ入り前後3年以内に収まってるよ
>>66
こういうこと言ってるやつもいるけど
◯◯四天王という呼称を公式に決める団体があるわけでもないのに何言ってんだという話だよな
年齢を制限しないなら河野臨とかも対象になってくる
常識で考えて年の近いやつで纏めるだろと
ところで村川って大手合経験してるんだな
なんかノスタルジー
こういうこと言ってるやつもいるけど
◯◯四天王という呼称を公式に決める団体があるわけでもないのに何言ってんだという話だよな
年齢を制限しないなら河野臨とかも対象になってくる
常識で考えて年の近いやつで纏めるだろと
ところで村川って大手合経験してるんだな
なんかノスタルジー
このスレは結局「語ろう」と言いつつ、僕の考えた最強の四天王を認めろって事じゃん。
一力なら無タイトル
伊田は今不調
村川は世代
じゃあ満場一致で文句出てないのは許だけしかいない。
残り三人をポジティブに考えるんじゃなくて貶しあってるだけ
一力なら無タイトル
伊田は今不調
村川は世代
じゃあ満場一致で文句出てないのは許だけしかいない。
残り三人をポジティブに考えるんじゃなくて貶しあってるだけ
とりあえず令和が終わるまでに決めてくれればいいよ
>>91
そうやってすぐ否定から入りたがる姿勢がニート特有の気質
仮にニートじゃないなら、棋士っぽい。伊田への嫉妬の凄い棋士
そうやってすぐ否定から入りたがる姿勢がニート特有の気質
仮にニートじゃないなら、棋士っぽい。伊田への嫉妬の凄い棋士
>>82
まあそうだな
もしかしたら30年40年と続いて、命令和に生まれて令和に活躍する真の令和四天王が出てくるかもしれん
まあそうだな
もしかしたら30年40年と続いて、命令和に生まれて令和に活躍する真の令和四天王が出てくるかもしれん
>>94
別に伊田じゃなくても良いよ
伊田以上に活躍してる棋士が居ればな
短い期間でも活躍できたのは実力
虎とか余なんて活躍すらしてないのに入れるなよ？
別に伊田じゃなくても良いよ
伊田以上に活躍してる棋士が居ればな
短い期間でも活躍できたのは実力
虎とか余なんて活躍すらしてないのに入れるなよ？
>>95
君はタイトル取ったかどうかだけでグルーピングしたいの？
じゃあ、一力虎丸余が令和にタイトル取れないと思う？
それにいくらまで賭けられる？
君の放言の覚悟のほどが知りたいな
適当にほざいてるんじゃなくてどれほどの想いがあるのか
君はタイトル取ったかどうかだけでグルーピングしたいの？
じゃあ、一力虎丸余が令和にタイトル取れないと思う？
それにいくらまで賭けられる？
君の放言の覚悟のほどが知りたいな
適当にほざいてるんじゃなくてどれほどの想いがあるのか
>>96
冷静を装って書き込んでるけど必死なのがわかりやすいなぁ・・・
タイトルは取れるかもね。ただそれ以上に伊田が活躍すると思うよ
はっきり言えるのは伊田と許と村川以上にその三人が活躍するとは思えない
冷静を装って書き込んでるけど必死なのがわかりやすいなぁ・・・
タイトルは取れるかもね。ただそれ以上に伊田が活躍すると思うよ
はっきり言えるのは伊田と許と村川以上にその三人が活躍するとは思えない
令和四天王は全員人間でいいのか？
>>97
お、その説に幾らかけるんだ？命かけれる？
ちなみに、おれは君が逆張りしてんのか、願望を話してるのかどっちかで、客観的に物事を見れてないような気がするが
お、その説に幾らかけるんだ？命かけれる？
ちなみに、おれは君が逆張りしてんのか、願望を話してるのかどっちかで、客観的に物事を見れてないような気がするが
将棋の羽生さんも言ってたけど不調も3年続けば実力らしい
伊田が振るわなくなってから3年以上経ったよな
というか>>91にもあるように奇跡の一年があったってだけだよね
タイトルも負け越しの年の高尾から取っただけ
一力や虎丸は絶え間なく誌面を賑わしてたけど伊田は万芋関連か王冠でしか目にすることはなくなった
伊田が振るわなくなってから3年以上経ったよな
というか>>91にもあるように奇跡の一年があったってだけだよね
タイトルも負け越しの年の高尾から取っただけ
一力や虎丸は絶え間なく誌面を賑わしてたけど伊田は万芋関連か王冠でしか目にすることはなくなった
令和四天王は張栩、山下、羽根、高尾に決定
もう誰でも良いけど、令和の年に棋士になった奴が「令和」四天王だぞ？
いつまで勘違いこじらせた不毛な議論続けるんだ？
いつまで勘違いこじらせた不毛な議論続けるんだ？
平成四天王に入れなかった河野が本因坊取るかもな
もし当時SNSが発達してたら平成四天王の時も大荒れだったのが容易に想像がつくｗ
河野や結城がどんなに頑張っても大三冠は取れなかったんだから僅かな差があるんだろうな
このスレの住人が束になってカカってもアンチ平成四天王スレのキ○ガイ一人に勝てないンだよなあ…
平成の四天王が入段したのが平成三年から平成六年、あとは分かるよね。
平成入段棋士の名前を挙げても無駄よ無駄無駄。
今後数年のうちに入段する棋士の中から令和時代に活躍する人が出て来る。
平成入段棋士の名前を挙げても無駄よ無駄無駄。
今後数年のうちに入段する棋士の中から令和時代に活躍する人が出て来る。
平成後期に少しだけ活躍した棋士の名前を挙げて令和四天王とか本当に馬鹿馬鹿しい。
令和のその時代に四天王と呼ばれるべき活躍をすれば令和四天王なんじゃないの？
平成四天王にしても当時の有望若手を4人ピックアップしただけ
井山という化物がいるおかげで実績比較がややこしくなって伊田とかが紛れ込んでるけど井山がいなければ一力、余、村川はタイトル持ってるだろうね。一力に至っては2冠持ってても不思議じゃない。
平成四天王にしても当時の有望若手を4人ピックアップしただけ
井山という化物がいるおかげで実績比較がややこしくなって伊田とかが紛れ込んでるけど井山がいなければ一力、余、村川はタイトル持ってるだろうね。一力に至っては2冠持ってても不思議じゃない。
○○四天王という括りに深い歴史や伝統が有るわけではないので前列を遵守する必要はない
棋士採用規約ですら簡単に変更されてるのに何故四天王選定基準は厳格なのか
棋士採用規約ですら簡単に変更されてるのに何故四天王選定基準は厳格なのか
世代気にしないなら名人である張栩も外せない
最新成績ならグラチャンベスト4が四天王だな
井山-一力 許-芝野
井山-一力 許-芝野
令和四天王っつうなら少なくとも平成〇〇より若い世代のトップ持って来なきゃあじゃないの？
普通〇〇四天王ってその世界のトップ集団なんだろうけど、そうでなくても別に名づける分には良いだろう
野球の松坂世代、女子ゴルフの黄金世代みたいなもんで、チームｗの一人がトップに入っとけば良い、
何かあの世代凄い みたいな
普通〇〇四天王ってその世界のトップ集団なんだろうけど、そうでなくても別に名づける分には良いだろう
野球の松坂世代、女子ゴルフの黄金世代みたいなもんで、チームｗの一人がトップに入っとけば良い、
何かあの世代凄い みたいな
一力、虎丸、許さんは令和四天王に入りそう
あと1人だな 竜兵、本木、小池辺りがタイトルを取れれば入閣だが
あと1人だな 竜兵、本木、小池辺りがタイトルを取れれば入閣だが
タイトル奪取したからこの流れだと村川と許は確定の後二人か…有力候補が多すぎて絞れない感じかな？
村川が若手とかなにかのギャグかな？
Go Ratingsを見よ。 https://www.goratings.org/en/
一力＞井山＞許＞河野＞山下＞虎丸
37 Ichiriki Ryo ♂ jp 3450
38 Iyama Yuta ♂ jp 3445
52 Hsu Chiayuan ♂ jp 3416
61 Kono Rin ♂ jp 3400
66 Yamashita Keigo ♂ jp 3388
71 Shibano Toramaru ♂ jp 3380
一力＞井山＞許＞河野＞山下＞虎丸
37 Ichiriki Ryo ♂ jp 3450
38 Iyama Yuta ♂ jp 3445
52 Hsu Chiayuan ♂ jp 3416
61 Kono Rin ♂ jp 3400
66 Yamashita Keigo ♂ jp 3388
71 Shibano Toramaru ♂ jp 3380
>>119
間違いを指摘されたら素直にミスを認めろよ
察するも何も、ここで令和の時代に活躍した人で良い可能性出てるだろ
お前こそ文章理解しろアホ
間違いを指摘されたら素直にミスを認めろよ
察するも何も、ここで令和の時代に活躍した人で良い可能性出てるだろ
お前こそ文章理解しろアホ
例えば令和四天王に河野臨を入れても問題を感じないと強弁するのならそんな奴とは話にならん。
そもそも平成四天王の例を持ち出すなら令和生まれの四人だろ。
だとしたら令和生まれじゃない一力や村川を入れたがるやついるけど、それなら令和に活躍した四人だから河野居ても良いと思うな。
だとしたら令和生まれじゃない一力や村川を入れたがるやついるけど、それなら令和に活躍した四人だから河野居ても良いと思うな。
まあそもそもまだ令和になってすらいないからなぁ
平成四天王の面子が初めてタイトル取ったのは2000年の山下（碁聖）平成になってから10年経ってる
平成四天王の面子が初めてタイトル取ったのは2000年の山下（碁聖）平成になってから10年経ってる
現時点での知見で令和四天王を語るのは明らかに無理だわな。
そもそも囲碁界の中で言うナントカ四天王に明確な定義づけないだろ 令和に入段した棋士云々とか思い込み
思い込みも何も事実を語っているだけなんだけどな。
随分と都合が悪いみたいだが。
随分と都合が悪いみたいだが。
小林光一だって候補になる
平成四天王の流れをくむなら「若手であること」と「その時代の実力者」は両方条件でしょ。
最近までは一力、許、虎丸、余が該当するんだろうけど、井山一強で新四天王が定着しなかった。
個人的には この先、「井山から」タイトル取った若手棋士を令和四天王にするのが1番納得出来る。
最近までは一力、許、虎丸、余が該当するんだろうけど、井山一強で新四天王が定着しなかった。
個人的には この先、「井山から」タイトル取った若手棋士を令和四天王にするのが1番納得出来る。
それはおかしいだろ
平成時代の流れをくむのなら、令和の棋士を入れるべき
その時代の活躍なら、余と虎丸なんかまだたいして活躍してないし、数年でも活躍した伊田と現在活躍中の村川のがよっぽど打倒
平成時代の流れをくむのなら、令和の棋士を入れるべき
その時代の活躍なら、余と虎丸なんかまだたいして活躍してないし、数年でも活躍した伊田と現在活躍中の村川のがよっぽど打倒
そもそもここで話し合ってる数人が大体６～７人のアクティブ数だけど
若手の定義も活躍の定義も半々で完全にズレてるから一生着地点はない
許以外は満場一致いない
若手の定義も活躍の定義も半々で完全にズレてるから一生着地点はない
許以外は満場一致いない
許が満場一致なのは同意だが、伊田は大体1年活躍しただけで、そっから数年間の成績はタイトルに絡むどころか今後リーグたまに上がるくらいのポジになりそう そういう意味で許は伊田と同じルートを辿る可能性もあるとも言えるけど
村川は地味ながら定期的に浮上してくるが、若手とは言いづらい
当時の平成四天王とその上の小林光一・治勲・依田あたりが年齢差ハッキリあったのもあるな
若手の範囲が今は明らかに狭い
村川は地味ながら定期的に浮上してくるが、若手とは言いづらい
当時の平成四天王とその上の小林光一・治勲・依田あたりが年齢差ハッキリあったのもあるな
若手の範囲が今は明らかに狭い
まあそもそも平成四天王は必然的にそう呼ばれる状況だったからこそ呼称が定着したわけで
それに擬えて今から令和四天王を決めようとしてる時点でおかしいんだよな
令和になってから抜きん出た存在が3人だったり5人だったりするかもしれないし
それに擬えて今から令和四天王を決めようとしてる時点でおかしいんだよな
令和になってから抜きん出た存在が3人だったり5人だったりするかもしれないし
平成四天王の前に三羽烏ってのがあってだねえ
誰も覚えてないだろうねえ
誰も覚えてないだろうねえ
平成四天王の前はいまいち四天王（小林覚・王立誠・片岡聡・山城宏）
竹林なんて言われた時代もあったしね。
何にせよまだ始まってもいない令和の時代について四天王と四人に限定して話を進めようとするのはケイマに突き出すレベルで筋が悪い。
何にせよまだ始まってもいない令和の時代について四天王と四人に限定して話を進めようとするのはケイマに突き出すレベルで筋が悪い。
一力も15歳の頃来年はタイトルを全部とるとか言ってた人いた
まあそういうことを言いたくなる人がいてもおかしくないくらいに旭日昇天の勢いではあったよね。
そのあと井山さんに泣かされたけど。
そのあと井山さんに泣かされたけど。
そして今普通に井山に勝てる様になり早碁全制覇も達成したと
溝上は平成最後の準優勝男
溝上先生はタイトル挑戦もしてねえしなあ
というか、先日一力が井山に勝ったのは持ち時間三時間だぞ
これでそろそろ一力がレーティングトップになるかもな
というか、先日一力が井山に勝ったのは持ち時間三時間だぞ
これでそろそろ一力がレーティングトップになるかもな
許は何故か一力に全然勝てないから井山が衰えて一力がトップになったら許が今の一力ポジションになる可能性がある
挑戦はするけどタイトル取れない
挑戦はするけどタイトル取れない
一力を弱いと思わないけど、一力をごり押しするやつなんなんだろ？
山城も棋聖挑戦だったり、中京のダイヤモンドって言われて続けて、今の立ち位置だし
一力のここ一番でのパッとしなさは完全に溝上・山城・瀬戸ルートだろ
毎年コンスタントに何かしらリーグにいるけど挑戦者に辿りつけない未来が待ってる気がする
山城も棋聖挑戦だったり、中京のダイヤモンドって言われて続けて、今の立ち位置だし
一力のここ一番でのパッとしなさは完全に溝上・山城・瀬戸ルートだろ
毎年コンスタントに何かしらリーグにいるけど挑戦者に辿りつけない未来が待ってる気がする
しかし、伊田はなんだったんだろう
ある時は次期井山候補だったのに、少なくとも四天王というものがあるなら当確だった。ここ数年は名前知らないような棋士にも負けているし瀬戸や蘇くらいのポジションに落ち着いている。
ある時は次期井山候補だったのに、少なくとも四天王というものがあるなら当確だった。ここ数年は名前知らないような棋士にも負けているし瀬戸や蘇くらいのポジションに落ち着いている。
>>148
こういう冷静な話し合いができない奴がこういうスレのレベルを一気に引き下げる良い例。
こっちは例を挙げて話してるのに、反論がアンチ乙じゃあどっちが冷静か一目瞭然かな
こういう冷静な話し合いができない奴がこういうスレのレベルを一気に引き下げる良い例。
こっちは例を挙げて話してるのに、反論がアンチ乙じゃあどっちが冷静か一目瞭然かな
そのメンツと一力じゃあ失礼だが到達してる成績が違う
まあリーグ入り20回くらいしてる山城センセと溝上、瀬戸両九段(最高でもレート6～8位)も全然違うんだけど。
山城センセは確かに強かったけど、それでもレート最高3位がやっとで基本的に木谷一門に歯が立たなかった。
一力は既にレートではずっと2位で「あとは井山に勝つだけ」の状態だし、厚い壁だった井山にも勝てる様になっている。
上は今後衰えてく一方だし、下からの突き上げが弱ければいずれタイトル量産できると考えるのは妥当。
まあリーグ入り20回くらいしてる山城センセと溝上、瀬戸両九段(最高でもレート6～8位)も全然違うんだけど。
山城センセは確かに強かったけど、それでもレート最高3位がやっとで基本的に木谷一門に歯が立たなかった。
一力は既にレートではずっと2位で「あとは井山に勝つだけ」の状態だし、厚い壁だった井山にも勝てる様になっている。
上は今後衰えてく一方だし、下からの突き上げが弱ければいずれタイトル量産できると考えるのは妥当。
>>149
いや、冷静でないのはあなた
一力を下げる客観的な証拠がない
あなた個人の願望を話しているだけで、全く論理的ではない
いや、冷静でないのはあなた
一力を下げる客観的な証拠がない
あなた個人の願望を話しているだけで、全く論理的ではない
一力また井山に勝ったようだね
どっかのレーティングじゃ井山抜いて国内1位らしいし
いくらビッグタイトル獲得経験がまだとはいえ、これでパッとしないと言うのはさすがに気の毒
タイトル獲得すれば一発屋ならず挑戦・防衛に絡み続けるのは間違いないだろう
どっかのレーティングじゃ井山抜いて国内1位らしいし
いくらビッグタイトル獲得経験がまだとはいえ、これでパッとしないと言うのはさすがに気の毒
タイトル獲得すれば一発屋ならず挑戦・防衛に絡み続けるのは間違いないだろう
井山が最も恐れていた男、それが一力
一力は第二の七冠候補だろ
一力は第二の七冠候補だろ
そして令和になってから入段した若手に追い越される。
ポスト一力の世代が令和を代表する棋士になる。
ポスト一力の世代が令和を代表する棋士になる。
一力と菫は似てるな。期待だけ大きい。
入段数年当時の瀬戸も今の一力くらい碁ワールドで騒がれてたのを知らないんだろうな。
一力が今後どうなるかわからないがレーティングを取り入れてない日本でその話題はナンセンス
入段数年当時の瀬戸も今の一力くらい碁ワールドで騒がれてたのを知らないんだろうな。
一力が今後どうなるかわからないがレーティングを取り入れてない日本でその話題はナンセンス
挨拶回りで混みすぎにゃん
期待だけ大きいって…一力は既に入段当初の期待通りの棋士になっていると言っていい実績なんだが…そりゃ井山が強すぎてビッグタイトルこそないけど、それも時間の問題だろう。
井山ですら、入段から2.3年は前評判の方が先行していたしな
井山ですら、入段から2.3年は前評判の方が先行していたしな
期待だけだろ？
お前なにいってんの？
伊田も村川もタイトル獲得した中、無冠一力。
しかもリーグも陥落。
一力評価したいならタイトル取ってから言え
お前なにいってんの？
伊田も村川もタイトル獲得した中、無冠一力。
しかもリーグも陥落。
一力評価したいならタイトル取ってから言え
このスレのアンチーカ明らかにレーティングについて思い違いしてるよな
「公式じゃないから～」「リーグ陥落したのに高いのは～」って
主観で順位決めてる与太指標くらいに思ってそう
棋士の実績を七大タイトル獲得以外認めないのもナゾ
同年齢時点での実績が全然違う溝上、瀬戸、山城を比較対象に出してきちゃうし
NHK杯優勝を持ち出した評価に「凄い必死に」称えてるとか言い出しちゃう
若手四天王も平成四天王もタイトル取る前から言われてた（らしい）から
他の人は今後への期待も込めた評価してるのに
アンチーカだけは実際にこれまでに取ったタイトルしか興味ないから言ってることがハチャメチャ
「公式じゃないから～」「リーグ陥落したのに高いのは～」って
主観で順位決めてる与太指標くらいに思ってそう
棋士の実績を七大タイトル獲得以外認めないのもナゾ
同年齢時点での実績が全然違う溝上、瀬戸、山城を比較対象に出してきちゃうし
NHK杯優勝を持ち出した評価に「凄い必死に」称えてるとか言い出しちゃう
若手四天王も平成四天王もタイトル取る前から言われてた（らしい）から
他の人は今後への期待も込めた評価してるのに
アンチーカだけは実際にこれまでに取ったタイトルしか興味ないから言ってることがハチャメチャ
なんつーか、アンチ一力君、一人だけ頭が悪い感じだね。議論が噛み合わない。
お前らホント面白いな。
いくら一力評価しようが「ここでだけ」四天王と思われてるんだぞ？
世間は誰も四天王なのを認めてない時点でアンチと思われようがなんだろうが一力は四天王じゃないんだよ
いくら一力評価しようが「ここでだけ」四天王と思われてるんだぞ？
世間は誰も四天王なのを認めてない時点でアンチと思われようがなんだろうが一力は四天王じゃないんだよ
ポスト井山四天王なら一力でも伊田でも勝手にいがみ合ってればよい。
令和を口にするならアホとしか言いようがない。
令和を口にするならアホとしか言いようがない。
やたら伊田推してくるやついるけど、ただの一発屋よりも継続して活躍する方が価値あるよね
本人の収入的にも周囲の評価も
今後七大タイトルを獲得する可能性は一力の方が断然上だし虎丸のほうがタイトルに近い
頼みの王冠も六浦が難敵となるだろうし。
大体、井山からタイトル取った村川と比べるのもおかしい。
本人の収入的にも周囲の評価も
今後七大タイトルを獲得する可能性は一力の方が断然上だし虎丸のほうがタイトルに近い
頼みの王冠も六浦が難敵となるだろうし。
大体、井山からタイトル取った村川と比べるのもおかしい。
前例と成り得る平成四天王の選定条件として平成生まれであることやタイトルを獲得してることが主張されてるけど、それって単なる共通点であって選定条件かどうかは不明だろ
例えば歴代の七大タイトル獲得者は全員が男性だけど、タイトルを得る条件として男性であることが定められてはいない
例えば歴代の七大タイトル獲得者は全員が男性だけど、タイトルを得る条件として男性であることが定められてはいない
まー井山の同世代である村川はまず入らんだろう、村川は井山世代
伊田以下が何となく「若手」というイメージ
その中で既に台頭してる棋士というと伊田、
余、本木、一力、許、芝野、大西あたりか
伊田以下が何となく「若手」というイメージ
その中で既に台頭してる棋士というと伊田、
余、本木、一力、許、芝野、大西あたりか
村川を省く意味がわからん
>>169
こいつのアンチ一力の書き込みは理解出来ないが、村川省く意味がわからんは同意。
令和四天王に令和生まれじゃない一力や許を入れるなら村川も入るだろ。
後、一力の期待値云々言うなら、現名人を倒した藤澤理奈も期待値の意味で入れたい。
こいつのアンチ一力の書き込みは理解出来ないが、村川省く意味がわからんは同意。
令和四天王に令和生まれじゃない一力や許を入れるなら村川も入るだろ。
後、一力の期待値云々言うなら、現名人を倒した藤澤理奈も期待値の意味で入れたい。
↑令和生まれ×
令和入段◯
令和入段◯
まあそもそも令和四天王つったら令和時代に台頭し始めた棋士を指すべきとすると、今既に強い棋士は全員入らんかも
その通り、平成末期に少し活躍した程度の人を令和時代を代表する棋士として名前を挙げることがおかしい。
本当に令和時代に活躍するまだ見ぬ人たちは一力くんや万妹旦那、大ちゃんたちを踏み台にして名を馳せることになる。
まさか20年後も一力くんや伊田くんたちが主要タイトルを占めている状況を望んでいるわけでもあるまいに。
本当に令和時代に活躍するまだ見ぬ人たちは一力くんや万妹旦那、大ちゃんたちを踏み台にして名を馳せることになる。
まさか20年後も一力くんや伊田くんたちが主要タイトルを占めている状況を望んでいるわけでもあるまいに。
村川だけでなく井山も四天王にいれてやれよ
というかこのスレに必ず出てくるアンチ一力とアンチ村川は同類だと思う。
明らかに歪みあってるけど本質は一緒だろ。
お互い省く意味がマジでわからない
明らかに歪みあってるけど本質は一緒だろ。
お互い省く意味がマジでわからない
伊田や本木は今で言う瀬戸・溝上レベルに落ち着くだろうから省かれるのは当然として
村川は井山と同世代だからね 若手というイメージは卒業なんだろ
平成四天王はたまたま、その時代に台頭してきた同年代の若手が4人いたので、若手であることが条件みたいになっているのが四天王のイメージとしてあるんだろう。平成四天王が出来た時代は二十代がトップってのは定着してなかったから
村川は井山と同世代だからね 若手というイメージは卒業なんだろ
平成四天王はたまたま、その時代に台頭してきた同年代の若手が4人いたので、若手であることが条件みたいになっているのが四天王のイメージとしてあるんだろう。平成四天王が出来た時代は二十代がトップってのは定着してなかったから
アナウンサーの無茶振りによるものだが、囲碁将棋チャンネルで山下敬吾が令和四天王の予想を上げてた(若手という前提)
まあ数年後には答えが出るだろう
虎丸…碁が安定し井山路線突入か
一力…名人戦も挑戦者争いに絡む
許家…油断も隙もない最強挑戦者
村川…当時の最高位から二度奪取
伊田本木余…
あらゆる棋戦において好成績が多く世界戦も勝てると評価が上がるか
虎丸…碁が安定し井山路線突入か
一力…名人戦も挑戦者争いに絡む
許家…油断も隙もない最強挑戦者
村川…当時の最高位から二度奪取
伊田本木余…
あらゆる棋戦において好成績が多く世界戦も勝てると評価が上がるか
数年後には新しい有望株が出てきてるだろう。
令和に活躍するのはそういう新世代。
令和に活躍するのはそういう新世代。
１人 キング
２人 双璧
３人 三羽烏
４人 四天王
５人 ゴレンジャー
６人 六歌仙
７人 七人の侍
８人 若江八人衆
９人 九偉人
１０人 十傑
２人 双璧
３人 三羽烏
４人 四天王
５人 ゴレンジャー
６人 六歌仙
７人 七人の侍
８人 若江八人衆
９人 九偉人
１０人 十傑
１１人 ベストイレブン
１２人 女子十二楽坊
１３人 十三人の刺客
１４人 ハイエースコミューター（１４人乗り）
１５人 ラージコテージ 富士 １５名タイプ
１６人 淤凛葡繻十六闘神
１２人 女子十二楽坊
１３人 十三人の刺客
１４人 ハイエースコミューター（１４人乗り）
１５人 ラージコテージ 富士 １５名タイプ
１６人 淤凛葡繻十六闘神
厳娜亜羅十六僧や梁山泊十六傑もいたなあ
村川は井山と同期でなければ間違いなく四天王候補だが、時代が悪かったな
一力許虎丸は、恐らく山下張クラスだよね
一段各落ちの羽根高尾クラスは、村川…？さらに一段各落ちの河野臨結城クラスの可能性もある
本木余大西六浦らへんが羽根高尾クラスか河野臨結城クラスをさまよいそう
伊田は…さらに一段各落ちの山田規三生クラスかな
一力許虎丸は、恐らく山下張クラスだよね
一段各落ちの羽根高尾クラスは、村川…？さらに一段各落ちの河野臨結城クラスの可能性もある
本木余大西六浦らへんが羽根高尾クラスか河野臨結城クラスをさまよいそう
伊田は…さらに一段各落ちの山田規三生クラスかな
皇族の御歴々は囲碁打たないのかな
碁盤から飛び降りるだけ？
碁盤から飛び降りるだけ？
ツイッターでは井山が飛び抜けてるだけで、他の若い棋士たち（一力、許、虎丸など）は四天王クラスであり、日本囲碁界は暗いという見立てもある
山下が言ってるだけで世間は認めてないからセーフ
三人に絞って残り1人決めかねている点がリアルだな
もう令和三贒でいいじゃん
>>183
＞１４人 ハイエースコミューター（１４人乗り）
＞１５人 ラージコテージ 富士 １５名タイプ
この無理くり感にワロタｗ
＞１４人 ハイエースコミューター（１４人乗り）
＞１５人 ラージコテージ 富士 １５名タイプ
この無理くり感にワロタｗ
笑ったけど、中国の若手はガチで時代を作れそうな若手15人くらい居るな…と思っちまった
日本はいうて一力許虎丸くらいだし
日本はいうて一力許虎丸くらいだし
中国だけに梁山泊十六傑がしっくりくるな
日本だと死天王が精一杯か
日本だと死天王が精一杯か
「ポスト井山四天王」のほうがよくね？
許も中国人だけどな。
令和四天王
許、一力、芝野、眞子さま
許、一力、芝野、眞子さま
少なくともタイトル戦で井山を倒さないと
そういう意味では現時点で許家元だけが入閣
そういう意味では現時点で許家元だけが入閣
令和内閣？
間違いなく実力で四天王に入るなら村川と許なんだけど、アンチが村川外したがるからなぁｗｗｗ
というか、実力不足の一力いれたがる基地外はいじょしないとまともな四天王なんて不可能
というか、実力不足の一力いれたがる基地外はいじょしないとまともな四天王なんて不可能
あくまで平成末期に井山にボコボコにされてた人から選ぼうとするんだかな。
>>204
四天王から村川外すことに、おまえみたいな特別な感情はないからw
一力アンチ基地外はおまえ1人だよ
消えてくれ、早くくだばれよ
四天王から村川外すことに、おまえみたいな特別な感情はないからw
一力アンチ基地外はおまえ1人だよ
消えてくれ、早くくだばれよ
>>206
そんな興奮して書き込んで誤字してるぞ？
事実を書いてアンチ一力扱いは心外だな。
実際問題タイトルをまだ取れていない事を真摯に受け止められないあなたが信者なんだよ。
それとも身内かな？
そんな興奮して書き込んで誤字してるぞ？
事実を書いてアンチ一力扱いは心外だな。
実際問題タイトルをまだ取れていない事を真摯に受け止められないあなたが信者なんだよ。
それとも身内かな？
>>207
タイトル何個も取ってますが
平成四天王の場合は七大タイトルなんか取ってない時からグルーピングされてたし、高尾は最後まで取れなかった
一力は成績が若手で抜けてるだろ
七大タイトルを取ったないら虎丸、余が四天王入りしても違和感はない
村川は世代が違う。ただそれだね
七大タイトルにしばるのは視野が狭く感情的
関係者はお前だろ。院生時代から一力アンチが1人喚いてたことをおれは知っている
タイトル何個も取ってますが
平成四天王の場合は七大タイトルなんか取ってない時からグルーピングされてたし、高尾は最後まで取れなかった
一力は成績が若手で抜けてるだろ
七大タイトルを取ったないら虎丸、余が四天王入りしても違和感はない
村川は世代が違う。ただそれだね
七大タイトルにしばるのは視野が狭く感情的
関係者はお前だろ。院生時代から一力アンチが1人喚いてたことをおれは知っている
一力推す奴って本当に気持ち悪い。
こんなのに支持されてるのが可哀想。
村川を世代を理由に外したいなら一力も「れいわ」ではないだろ。お前こそアンチなんだよ。
こんなのに支持されてるのが可哀想。
村川を世代を理由に外したいなら一力も「れいわ」ではないだろ。お前こそアンチなんだよ。
一力叩きたいだけのやつに担ぎ出される村川が一番の被害者
一力アンチおじさんはこれが人生で唯一の生き甲斐なのかと思うと余りのみじめさに笑えてくるなw
その惨めなおじさんの相手をせっかくのGWにしてるお前も寂しい奴だな。
そういや今月のレーティング更新されてたわ
http://mamumamu0413.web.fc2.com/rating/japan/ranking.html
1位 井山裕太 9.489 -0.108 27勝24敗
2位 一力遼 9.457 +0.034 53勝13敗
3位 許家元 9.357 +0.053 30勝10敗
4位 山下敬吾 9.093 -0.056 37勝24敗
5位 河野臨 8.963 +0.043 37勝16敗
6位 芝野虎丸 8.945 +0.006 42勝17敗
7位 張栩 8.930 -0.029 24勝14敗
8位 余正麒 8.799 -0.098 39勝20敗
9位 高尾紳路 8.756 +0.090 24勝12敗
10位 羽根直樹 8.731 -0.042 38勝17敗
11位 村川大介 8.667 +0.040 36勝20敗
12位 本木克弥 8.662 -0.040 27勝13敗
13位 大西竜平 8.482 -0.258 42勝11敗
14位 志田達哉 8.472 -0.043 32勝14敗
15位 伊田篤史 8.378 -0.008 28勝14敗
正直一昨年から去年の方が若手が強かった
今はベテラン勢が復権してる
http://mamumamu0413.web.fc2.com/rating/japan/ranking.html
1位 井山裕太 9.489 -0.108 27勝24敗
2位 一力遼 9.457 +0.034 53勝13敗
3位 許家元 9.357 +0.053 30勝10敗
4位 山下敬吾 9.093 -0.056 37勝24敗
5位 河野臨 8.963 +0.043 37勝16敗
6位 芝野虎丸 8.945 +0.006 42勝17敗
7位 張栩 8.930 -0.029 24勝14敗
8位 余正麒 8.799 -0.098 39勝20敗
9位 高尾紳路 8.756 +0.090 24勝12敗
10位 羽根直樹 8.731 -0.042 38勝17敗
11位 村川大介 8.667 +0.040 36勝20敗
12位 本木克弥 8.662 -0.040 27勝13敗
13位 大西竜平 8.482 -0.258 42勝11敗
14位 志田達哉 8.472 -0.043 32勝14敗
15位 伊田篤史 8.378 -0.008 28勝14敗
正直一昨年から去年の方が若手が強かった
今はベテラン勢が復権してる
若手棋士と名誉若手棋士のタイトル獲得数調べたぞ
藤沢里菜 10
村川大介 9
一力遼 8
伊田篤史 5
余正麒 2
許家元 2
芝野虎丸 2
上野 愛咲美 2
本木克弥 1
六浦雄太 1
大西竜平 1
藤沢里菜 10
村川大介 9
一力遼 8
伊田篤史 5
余正麒 2
許家元 2
芝野虎丸 2
上野 愛咲美 2
本木克弥 1
六浦雄太 1
大西竜平 1
>>214
ここまで理解力ないとは・・・
流石財閥に金を積まれて擁護してる信者。頭が伴ってない。
というかここのスレは100％棋士が書き込みしてる。
ここまで理解力ないとは・・・
流石財閥に金を積まれて擁護してる信者。頭が伴ってない。
というかここのスレは100％棋士が書き込みしてる。
>>213
一力の井山に対する期待勝率は49.12%
許の井山に対する期待勝率は46.38%
この辺はもはや互角か
河野の頑張り次第で順位逆転しそうだな
一力の井山に対する期待勝率は49.12%
許の井山に対する期待勝率は46.38%
この辺はもはや互角か
河野の頑張り次第で順位逆転しそうだな
>>216
令和四天王の条件をどう考えるかは大体3パターンだと思う
①令和入段
②令和で活躍しそうな25歳以下くらいの若手
③令和で活躍しそうな人なら誰でも
世代を理由に村川を外してる人はほぼみんな②の考えだから村川外して一力入れてもおかしくはないよ
令和四天王の条件をどう考えるかは大体3パターンだと思う
①令和入段
②令和で活躍しそうな25歳以下くらいの若手
③令和で活躍しそうな人なら誰でも
世代を理由に村川を外してる人はほぼみんな②の考えだから村川外して一力入れてもおかしくはないよ
七大タイトルの序列が歴史や名声ではなく賞金額によって定められてることを思えば、仮に累計獲得賞金で棋士の格を決めたとしても突飛な価値観ではないだろ
う(女流期戦を含めるとややこしい)
七大タイトルを数期獲得しただけでは生涯食っていける確約もないのにタイトルの重視が過ぎるのでは
う(女流期戦を含めるとややこしい)
七大タイトルを数期獲得しただけでは生涯食っていける確約もないのにタイトルの重視が過ぎるのでは
とりあえず令和四天王筆頭はオレがなってやるから
残りの雑魚三匹をテキトーに選んでくれ
ぐらい言ってのける勢いのある若手に出てきてほしい
残りの雑魚三匹をテキトーに選んでくれ
ぐらい言ってのける勢いのある若手に出てきてほしい
山下は頭角現した頃5の5や天元打って怖いもの知らずだったな
山下は布石・定石知識が不足してたので天元とか打っていたらしいが今の若手は三々ばかり入っているのが何か悲しい
そもそも平成四天王の呼称の変遷って
若手四天王(当時の若手を代表する棋士)
↓
平成四天王(若手四天王がそのまま平成を代表する棋士に)
↓
四天王(四天王と言ったら平成四天王に、昭和四天王は旧四天王に)
なので、令和四天王は令和スタート時は若手であることが最低条件
さすがに村川が若手はない
伊田・本木・余は若手と見なすかは微妙
一力より若ければ若手とみなしてよさそう
若手四天王(当時の若手を代表する棋士)
↓
平成四天王(若手四天王がそのまま平成を代表する棋士に)
↓
四天王(四天王と言ったら平成四天王に、昭和四天王は旧四天王に)
なので、令和四天王は令和スタート時は若手であることが最低条件
さすがに村川が若手はない
伊田・本木・余は若手と見なすかは微妙
一力より若ければ若手とみなしてよさそう
村川が四天王に入るなら同期の井山も入るのでは？
井山村川一力許が四天王でもいいよ別に
寅丸は伸び悩んでいる
井山村川一力許が四天王でもいいよ別に
寅丸は伸び悩んでいる
井山さんを四天王に含めるというのは坂田さんを山部さんや杉内さんと同列に扱うようなもんだ。
まだ19の若者つかまえて伸び悩んでるから除外なんてのもどうなのか
それだけ期待が大きいんだろうけど一力、許の2歳下だしね
許も二年前にはまだパッとした成績残せてなかった
許も二年前にはまだパッとした成績残せてなかった
伊田 本木 余は年齢よりも実力が不足
余はまた浮上する可能性はあるけど
余はまた浮上する可能性はあるけど
どうして余はイマイチ浮上できないのか不思議に思ってたけど理由聞いて驚いたわ
余０勝ー虎丸７勝
余０勝ー虎丸７勝
寺山怜
孔レイブン
レイモンド
あと昨年勝率０ のレアな人
でええやん
孔レイブン
レイモンド
あと昨年勝率０ のレアな人
でええやん
というかこずえが続投させてくださいと望めば続投できたんじゃないかな
仕事を与えられているという受け身にならず、プロとして積極的に売り込む
手合い以外に安定した収入を得られることは本来魅力的なはずなんだけど
仕事を与えられているという受け身にならず、プロとして積極的に売り込む
手合い以外に安定した収入を得られることは本来魅力的なはずなんだけど
虎丸がグラチャン優勝
準決勝 ○井山-×一力 ○虎丸-×許
決勝 ○虎丸-×井山
準決勝 ○井山-×一力 ○虎丸-×許
決勝 ○虎丸-×井山
虎丸も忘れたころに勝つんだよな
>>223
しかし平成四天王って井山に荒らされたのを除くと
マジで平成の最初から最後まで上位にいるよな
令和でこれだけ息が長くつつく一団なんて現れるだろうか
しかし平成四天王って井山に荒らされたのを除くと
マジで平成の最初から最後まで上位にいるよな
令和でこれだけ息が長くつつく一団なんて現れるだろうか
>>234
これ完全に勘違いしてるぞ。
若手四天王は当初小林覚 王立誠 片岡聡 山城宏だったんだよ
それが期待よりイマイチの成績だったからイマイチカルテットとかイマイチ四天王とよばれるようになった
その後に、新平成四天王が出来て、今の四人になった
これ完全に勘違いしてるぞ。
若手四天王は当初小林覚 王立誠 片岡聡 山城宏だったんだよ
それが期待よりイマイチの成績だったからイマイチカルテットとかイマイチ四天王とよばれるようになった
その後に、新平成四天王が出来て、今の四人になった
一力はアダモちゃんに似てるから四天王に入れたくないな
伊田はアイドルまんいもと結婚して嫌いになった
伊田は万芋か王冠かしかもはや名前を聞かない
依田はなんでどこにも入ってないんだ
四天王っていうと普通同世代で固めるからでしょ。
依田の同世代は残り3人がいなかった。
依田の同世代は残り3人がいなかった。
伊田は十段位獲得後急落
一力 余は毎年安定してトップ集団を走るが七大タイトルには届かず
許さんも碁聖獲得後はイマイチ
おっこれだけで令和イマイチ四天王の出来上がりだ
一力 余は毎年安定してトップ集団を走るが七大タイトルには届かず
許さんも碁聖獲得後はイマイチ
おっこれだけで令和イマイチ四天王の出来上がりだ
来年には菫の一強時代が来るな
平成四天王（張、山下、高尾、羽根）＋ワン（河野）の復権がぁぁぁぁぁ
10年以上前だけど、
河野臨が5人目の男で、山田キミオが6人目って言われてたのにな。
河野臨が5人目の男で、山田キミオが6人目って言われてたのにな。
うんこー！
本因坊戦最終予選で横塚力が伊田に買ってリーグ入り
碁聖戦で羽根直樹が許に勝ってタイトル獲得
碁聖戦で羽根直樹が許に勝ってタイトル獲得
おい俺たちの高尾山はどうした
髪型が悪いのか…？( ﾟдﾟ)
髪型が悪いのか…？( ﾟдﾟ)
髪型なんて存在しないだろ
許は碁聖戦で弱すぎた
オッサンの羽根相手に防衛できないとは呆れる
余はもっと論外
二人とも四天王と呼べるほどの強さはない
オッサンの羽根相手に防衛できないとは呆れる
余はもっと論外
二人とも四天王と呼べるほどの強さはない
井山が君臨して平成四天王の壁も厚く･･･
圭玉でも三羽烏でも四天王でもいいんだけど
旧世代を打ち破るひとが一人でも出てこないことには
旧世代を打ち破るひとが一人でも出てこないことには
当面のタイトルより実力の基準はレーティングが一番妥当。
従って強いて四天王と言えば一力、虎丸、許、余となるが伸びしろを考えると余は怪しい。
竜平にも可能性はあるが今のところ未知数。
無理に四天王に拘る必要もなく一力、虎丸、許の三羽烏というのが正しいだろう。
尚、一力が評価され過ぎとの意見があるが全くの的外れ。
レーティングは井山がダントツだったが最近は一力とトップが入れ替わったりしてる。
現状では井山に次ぐＮＯ２は間違いなく一力。
従って強いて四天王と言えば一力、虎丸、許、余となるが伸びしろを考えると余は怪しい。
竜平にも可能性はあるが今のところ未知数。
無理に四天王に拘る必要もなく一力、虎丸、許の三羽烏というのが正しいだろう。
尚、一力が評価され過ぎとの意見があるが全くの的外れ。
レーティングは井山がダントツだったが最近は一力とトップが入れ替わったりしてる。
現状では井山に次ぐＮＯ２は間違いなく一力。
令和に入段した棋士が対象だから今挙げたメンツだれも対象に入らねーよ
平成四天王は全員レート順位トップ５に入ったことがある(羽根以外は１位獲得)
タイトル戦以外も安定して勝っているんだなぁ
タイトル戦以外も安定して勝っているんだなぁ
>>235の若手四天王時代から一貫してるのは中部所属棋士、台湾出身棋士が一人づつ入ってることだな
伊田か六浦どっちか大ブレークしてくれないかな
伊田か六浦どっちか大ブレークしてくれないかな
そんまことくん何人かは知らない。
虎丸名人取るだろうから虎丸とゆるさんいえもとは確定でええとして。
ボンボン一力とあと一人。コータローでええんやないの。
ボンボン一力とあと一人。コータローでええんやないの。
一力、虎丸、許家元は確定だがもう一人は余とか竜平が候補だがイマイチ。
どうせなら思い切って藤沢里菜を入れちゃえよ。
どうせなら思い切って藤沢里菜を入れちゃえよ。
未だに無冠の一力が入るわけないだろ。
信者気持ち悪すぎる。
期待だけで今が限界の男だよ所詮
信者気持ち悪すぎる。
期待だけで今が限界の男だよ所詮
無冠（タイトル数8）
井山、一力、許さん、虎丸
これでいいやろ
これでいいやろ
井山さんは雑魚キャラ四天王レベルじゃなく
ラスボス魔王レベル。
ラスボス魔王レベル。
ちょっとイメージ悪すぎるので伝説の勇者に変えとくｗ
今くらいの強さの井山を3～4人越えて行くなら夢がある
一人も超えれないで4天王とかにならんように祈っとこ
一人も超えれないで4天王とかにならんように祈っとこ
おっさんでも勝てる2日制のタイトルは国際戦ではあまり意味をもたないな
竜星戦で一力許に肩を並べてるわけだし
アファーマティブアクションごっこで上野愛咲美入れよう
アファーマティブアクションごっこで上野愛咲美入れよう
現状上野＜＜＜藤沢だろ。
来年はどうか知らんけど。
来年はどうか知らんけど。
上野は早碁だけだからな。
せいぜい女流の２番手を確立したってとこだろ。
せいぜい女流の２番手を確立したってとこだろ。
274
麒竜虎一家の五人で珍獣家族結成
村川とか井山と同世代のおっさんなんだけど（ ＾ω＾）・・・
棋士としてのピークが井山のピークと被ってた人たちは井山被害者世代だな
そのなかでも村川はようやっとる
そのなかでも村川はようやっとる
令和トロイカ
芝野、許（粛清されたか？）、一力（粛清済）
芝野、許（粛清されたか？）、一力（粛清済）
>芝野とともに次世代を担う「令和三羽烏（さんばがらす）」の一力遼（２２）、許家元（きょかげん）（２１）の両八段が参入し、「最強リーグ」の呼び声が高い９人の総当たり戦。
https://www.asahi.com/articles/DA3S14292586.html
3の名数なんて他にいっぱいありそうだけど三羽烏か
https://www.asahi.com/articles/DA3S14292586.html
3の名数なんて他にいっぱいありそうだけど三羽烏か
一力は筆頭のように言われるけどとりあえず何か一つ七大タイトル取らないと。
それから村川は井山と同期だしちょっと若くない感
それから村川は井山と同期だしちょっと若くない感
余正麒は1枚落ちる。
伊田は最初は四天王かと思ったがいまは坂井秀至ポジ
伊田は最初は四天王かと思ったがいまは坂井秀至ポジ
情熱大陸出演がピーク定期
情熱大陸って負けた碁振り返ってないてたやん。。。
タイトルも取れずに放送されるとかほとんどいじめだったろあれ。
当初予定では最年少タイトルホルダーとして華麗に放映される予定が、
負けた語振り返って半べそ、タイトルほしいですゆわされるとか
PTSDトラウマになるレベル。
当初予定では最年少タイトルホルダーとして華麗に放映される予定が、
負けた語振り返って半べそ、タイトルほしいですゆわされるとか
PTSDトラウマになるレベル。
３２８８
おれ
四天王寺。
likjythrgefw
関君が最後のピースでええのかな？
1 井山裕太 9.831
2 一力遼 9.695
3 芝野虎丸 9.393
4 許家元 9.381
5 余正麒 9.233
6 伊田篤史 8.786
7 山下敬吾 8.772
8 大西竜平 8.714
9 本木克弥 8.694
10 高尾紳路 8.667
現在のレーティング的には完全に三羽烏に余を加えて四天王状態ではある
絶好調の今年悲願のタイトル取れれば文句無しだろうが果たしてどうなるか
2 一力遼 9.695
3 芝野虎丸 9.393
4 許家元 9.381
5 余正麒 9.233
6 伊田篤史 8.786
7 山下敬吾 8.772
8 大西竜平 8.714
9 本木克弥 8.694
10 高尾紳路 8.667
現在のレーティング的には完全に三羽烏に余を加えて四天王状態ではある
絶好調の今年悲願のタイトル取れれば文句無しだろうが果たしてどうなるか
