囲碁AI「GLOBIS-AQZ」プロジェクト発表会の動画
GLOBIS-AQZ 記者発表
8月の中国の大会にテンセントとFacebookは出てくるのか？
deepzengoは止めたんだっけ？ 今は日本最強はAQ？
幽玄からAQ撤退したのかと思ったらそんなことになってたのか
日本最強はponanGOってやつだった記憶があるんだがいまは違うの？
山口さんはガチの有能だから資本手に入れたらスゴイで
このニュースにつき僅か２つしかついていないヤフコメのひとつに
「また話題作りか」と書かれていて大笑いしたｗ
囲碁のAIを開発して何の意味があるの？と思う人は>>14を読んどけ >>11
あれは全然強くならなくて作者の山本が連日ツイッター上で弱音を吐きまくった挙げ句、ポナンザに専念すると宣言して投げ出した山本的黒歴史。 レーティングって６０００ぐらいで頭打ちするの最終１００００ぐらい？
やるのはいいけど期待はできない
IT後進国日本のやることだから
DeepZenGoでもう日本の囲碁AI開発は終わりなのかと思ってたから嬉しい
DeepZenGoも、これも、結局はメインは一人の開発者、てのが気にはなるな
金引っ張ってくる為の方便に過ぎないからね
今は棋院も大変だから協力して名誉を金に変えてる
GLOBIS-AQZは19年2月から学習システムの開発とテストを進め、現在は縦横9本の線を持つ初心者向けの
「9路盤」で実験を行っている状況。5月以降はプロ棋士の試合でも使われる「19路盤」での本学習を開始する予定。
8月に中国・山東省で開催される「2019 中信証券杯 第3回世界電脳囲碁オープン戦」に出場し、優勝を目指す。
世界大会出場後は、GLOBIS-AQZプログラムのソースコードと計算データを公開し、誰でも自由に利用できるようにする。
ABCIがどのぐらいリソース使わせてくれるか次第だなぁ
日本のAI頑張れ～
外国製ではなく日本製の凄いAIが欲しいよ
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏
https://twitter.com/YoshitoHori/status/1119445425235251205
＞グロービス杯を初回から配信頂いていたニコ動様のご事情により、
＞今年はライブ中継をしていないです。
＞グロービス杯世界囲碁は、毎年数万人が視聴する人気コンテンツですので、
＞来年は他の配信媒体を含めて検討し、中継できる様に尽力します。
＞楽しみにされていたのに、申し訳ないです。
ん？俺の記憶だとグロービス杯のニコ生って
将棋の女流タイトル戦の1/3くらいの集客しか無かった筈だが人気コンテンツだったのか？ｗ
川上が失脚した以上囲碁がニコ生で放送されることはたぶんもう無いだろうねｗ
cf.第5回グロービス杯世界囲碁U-20 第1局・第2局
放送終了 04/20 10:00 - 15:09
タイムシフト視聴 184
来場数8,667 コメ数2,107
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 本丸の叡王戦がやばいくらいだから囲碁は今後全部だめだろう
素晴らしい試みだが、また目立ちたがり屋の大橋が出しゃばってくるんだろうな
なんの実績もない棋士がAI囲碁語るのやめてほしい
なんかニコ動のせいにしてるけどよっぽど直前に通告してきたのでないかぎり
中継ができないのは日本棋院チャンネルと主催者である自分たちの能力不足だろうが
数日前に日本棋院チャンネルで大会が始まるとか散々アピールしておきながらダサすぎる
このオッサン自慢話が多い割に自分の非は絶対認めないタイプか
日本棋院囲碁チャンネルで準決勝と決勝の実況中継している。
グロービスのやつは登山の栗城が死んだときの態度がくそ過ぎて嫌いになったわ
皆で集まってパーティーしながら笑顔で追悼ってなあ、お前らが煽てて登らせてるのにな
※グロービスの悪口をしつこく書いてるのは将棋ファンなのでスルーで
将棋ヲタってこんなスレまで荒らすのな
どんだけキチガイなんだよ
グロービスは囲碁界にとってありがたい存在
それを叩く人は囲碁ファンとは思えないな
そういや堀氏は自身が率いるグロービスにおいてあの津田大介を重用してるんだよなｗ
さすが日本囲碁業界の幹部だわｗ 囲碁の愛好家がどういう人たちなのか透けて見えるよねｗ
日本のAIが向上することは日本のITにとって重要なこと（>>14でトリプルアイズが言ってますが）
GLOBIS-AQZや開発企業のグロービスなどを悪く言う人は在日ってことでおｋ？ チョンゲー君は囲碁を叩ければいいんだから
とにかく囲碁にかかわるものは何でも悪なんだろう
日本人としては応援したくなるプロジェクトだ
グロービスを叩く将棋ファンは愛国者ではない
反日とか愛国者とか在日とかチョンゲーと同じ知的レベルばっかりかよ
何の根拠もないのに将棋ファンと勝手に決めつけて批判するとか
囲碁ファンがみんなチョンゲレベルかと思われるわ恥さらしどもが
こんなスレでも結局は将棋ｶﾞｰかよ
強いソフト作ってどうするの？出来た所でどうするの？そういう方がまだ大事だろうに
だよな
話題作りにしても下手糞、何もわかってないマニアしか喜んでないし
勝てるの？じゃなくて勝つんだよ
勝たなきゃいけない
日本の囲碁界だけでなくITのメンツもかかってるプロジェクトだからな
何としても世界一になってほしい
たぶん絶芸の方がAlphaGoより強いだろ
ネットの規模からいっても
今の絶芸はAlphaGoを超えてるだろうから厳しいと思う
GolaxyやLeelazeroに追いつけるかどうかかな
絶芸相手にするにはおそらく最低R600上げないとだめ
その上大会でテンセントのクラウドマシン性能を上回らないといけない
alphazeroレベルとするとさらにR500いるか
堀さんは言うだけならタダだとばかりに大言壮語しちゃう人だから世界一云々については話半分に聞いておくのが良いよw
夏までに絶芸との差を埋めて囲碁ＡＩ世界棋戦で優勝するとか出来たら凄いけどねえ。
身の丈に合わない夢を語り過ぎると後が怖い。
こんなのいくら金をかけられるかの勝負じゃないの？技術力とか知性の問題というよりもさ
ハードは単純にお金掛けた分だけ強くなるけどソフトの方はそうでもない
いずれにせよ世界大会後にソースコード公開するってのは英断だと思うよ
世界一達成出来るかどうかはおいといて、それに肉薄するレベルのソフトを開発出来たら囲碁ソフト界のレベルが段違いに底上げされる
金出してもらう方は「○○必要なんですよ～」でこれからもドンドンﾄﾞﾝﾄﾞﾝ出させるだけだしな
仮の仮に絶芸に勝った所で「だから何？」「それでどーするの？」「囲碁人口増えますか？」っていう
絶芸に勝てないならスポンサーの顔つぶさないように
プロと対決させれば一般向けには結果は出せるんじゃないかな
せめて最新バージョンのAQをLeelaZeroやELFと1000局対局させて何勝何敗でしたと棋譜を公開すれば分りやすかろうに、そういうデータなしで口先だけ威勢が良いからどうも今一つ乗っかれないというか信用できないんだよね。
そもそも絶芸はまだ開発続けてるのか？
続けてないなら8月の大会には出ないだろうし、続けていたとしても
わざわざ日本の弱小チームの方言に対応するために出てくる必要もない
一発勝負だから絶芸の方が強くても負ける危険性もあるかなら。バグとかで
日本の完全な一人相撲になる可能性もある
LeelaZeroがあるのに絶芸に勝ったところで何のメリットがあるのか?
LeelaZeroに投資した方が良くね?
計算機科学としては深層学習と囲碁というテーマは終わった話題な気がする。
ABCIのリソースはそんなに余ってるのか。学術的な価値だけを求める設備ではないとはいえ、さほど面白くないテーマなような。遊ばせておくよりはマシではあるが。
世間一般の興味はもうないだろうな
学術的な価値もそれほどない。よっぽどの変化があるなら別だが
深層学習をやって規模を大きくして囲碁の知識を使ってより効率的にしました、ぐらいじゃ厳しい
ただ蓮舫じゃないが1位が中国である以上、2位じゃダメ、という話はある
アルファ碁が出た直後にこれやればまだわかるのに
もう数年経ってやるとかもう遅いだろ
色んな所の後追いバリューなし
グロービスというビジネススクールのレベルが判るよなｗ
日本製囲碁AIとか関係者の宣伝以外何の意味もないだろLeelaZeroやOpenGoElfが
あるのに
ZENとかAQみたいなレベルにどれだけリソースさいてもAlphaGoを超えるとか不可能
天頂の関係者か日本産AIの関係者かしらないけどLeelaZeroのスレは荒らさないでねｗ
AQベースだとNvidiaのグラボしか使えないとか汎用性がないんだよな
日本産AIが世界一になるのは一力が世界戦で優勝するより考えにくい
ずっとZENが世界一だったわけだが？
金さえかければ強くできるのが分かってテンセントやFacebookが人真似でやってきただけ
そう考えると日本の方がずっとすごい
Zenに人真似でない技術的な独自要素って何かあったんだっけ
権利的にNGでなければ模倣が問題だとも思ってないけど
上手くやれば普段囲碁見ない層への宣伝にもなった井山戦を
ＺＥＮで盛り上げずにやってしまったのは失策だったな
普段囲碁見ない層はコンピューター対局に何の興味も持ってなかったよ
今でも興味持ってないだろ、それと同じ
まあ実際盛り上がってないからそうなんだが
一般向けのニュース番組で取り上げられる対局なんてそうないのに
チャンスを活かせないのがもったいなかったなと
経営は完全情報ゲームじゃないし囲碁のAIは応用できないんじゃないのか？
囲碁はたまたまニューラルネットワークがハマる分野なだけであって…
こういうのって典型的なAI詐欺でしょ
とは言っても日本でまた囲碁AIをやってくれるのは嬉しい気持ちもあるけど
人気向上策として棋士とＡＩが戦えば将棋よりも優位性が示せると
ブログに書いてた理事だからずれてるんだろう
AI同士の碁ってシノギが強すぎて何が何だか理解できないな
どうも。開発者の者です。
今、人口知能の囲碁を開発しようとしています。
AlphaGoの理論で実装します。
出来たらOGSで9段クラスの相手に勝ちまくって無双します。
よろしくお願いします。
じゃあその時用にコテ作って晒しといてくれ。特定しやすいし。
>>88
紛らわしいし馬鹿みたいだから、囲碁ソフト開発者とか>>1のﾅﾝﾁｬﾗ開発者の方が良いんじゃない？ >>89
それもそうだな
ソフトウェアとしてパッケージングはしないので、
囲碁AI開発者としておこう GLOBIS-AQZの人なのか？たぶん違うと思うが
もしそうならAQZのZの意味を教えて
>>90
ソフトウェアの意味がわかってない馬鹿なの？パッケージングとか関係ないよ >>93
馬鹿ではありません。利口です。
ソフトウェアじゃなくてアプリだった。 テクニカルアドバイザー殿はひとりではしゃいでるけど
他の囲碁棋士、囲碁系技術者は結構冷ややかという印象だな
こんなAI詐欺まがいに加担しちゃったら今後の活動に影を落とすし慎重になって当然かもしれんけど
冷ややかというか、活用はさせてもらってるけど、口出しできるようなＡＩの知識もないのでわざわざ自分から首を突っ込まないってところなのでは？
囲碁の強い人がついてるのは開発側としては心強いと思うぞ
シチョウのミスぐらいなら素人でも分かるが、もっと難しくてよく間違える形を
頻発するときは、プロの助言があれば、その特徴を組み込むことでより強いものにできる
>>100
それはかなり大昔の話
今のディープラーニングではAIがなぜそこに打ったのかを評価値が高いから以外の言葉で説明できない
なぜなら今のAI開発者は思考部分の開発はしてないから >>101
それはちょっと昔の話
今は説明可能なAI の開発が最先端 >>98
例えば3年前とかだったら、騙されるのが居てもおかしくなかったんだけどな >>100
人工知能にはルールは完全に覚えているから囲碁のプロがいるのは開発にはあんまり効果ないよ
囲碁の普及には役立つだろうけど
Alpha Go Zeroの理論なら強化学習でゼロから自分で学習する
日本のAQZは産総研のコンピュータまで使ってどんなアルゴリズムでやるのかな
俺はAlphaGOZeroのクローン見つけたけど、
これ使用方法わかった。
格上のプロより強いらしい。 人工知能囲碁起動出来たぞ
今10級のコンピューターと対局してる
六段に勝てたw
OGSで勝ちまくるわwww
あの一人ではしゃいじゃってるプロに求められてるのはユーザーとしての画面の使い勝手
AI使いこなしてる若手棋士からコンピュータ苦手な棋士まで意見を集約してグロービスにフィードバックできれば有能なんだろうけど、たぶん自分の意見を主張するだけなんだろうな
日本棋院のことだから、アマの利用には制限つけさせて有料にするか、幽玄でしか使えないようにするぞ。あいつらくそだからな
どんだけ金払いたくないんだよ
性根がおかしいよあんた
>>107
棋戦成績は上がってるみたいだから多少はね？
靴職人が靴作らないのに比べればマシよ lizzieよりも検討に使いやすいものを作れるなら別に強さは世界一なんかじゃなくていいんだが・・・
>>109
海外には無料で公開して日本国内では有料というパターンもある 真面目に書く気がないならやめろよ
GLOBIS-AQZ（囲碁AI） @globis_aqz 2時間2時間前
おはよう！グロービスAQZです。今、修行している囲碁山はとても高いです。
伝説では1万メートルあるとか、宇宙に達してるとか。頂上まで行った人はまだいません。先輩のアルファ君は5000メートルまで行ったそうです。
そこから先はさらに険しいそうで、アルファ君は今、別の山にチャレンジ中です。
>>116-117
AI詐欺の見本みたいで素晴らしいじゃないかｗ
コレで騙されたAI病患者が次の餌になる 書くことが特にないならツイッター始めなきゃいいのに
マスコミと世間の反応が薄いから焦ってるのかねえ
>>120
ホントこれに尽きるよね。
成果物が出来る前にさんざんイキりたおしているけど、結果が出たら中の人が入れ替わったかのように殊勝な態度になりそうな気がする。 壮大なプロジェクトを立ち上げたようにみえるけど、
手と頭を動かすのは山口さん一人で、あとはスポンサーと賑やかし要員な気がする。
情報流すなら、現在どんな状況なのか、とか
他のソフトとの対戦成績、とか中国の囲碁AIの情報とか、野狐でのAIの成績とか
使ってる産総研のGPUの枚数とかお金に換算したらいくら、とか具体的な意味のある情報にしてくれ
>>122
結局山口さん任せで後は金と環境だけ提供するってのが実態だろうけど、それでいいよ天才プログラマーに余計な介入はいらない スポンサーもビジネス的には割に合いそうもないし、
囲碁が好きな社長さんなのかな。
囲碁好きもそうなんだが、事業に成功してある程度金持ちになったからには文化事業を応援して社会に貢献しないといかんという考えの持ち主のらしい。
ＡＩの思考プロセスを可視化することは極めて重要だと思う
人類がＡＩと共存するために必須のアプローチ
いずれ人類はＡＩに置き去りにされるとは思うが、人類はＡＩの思考結果を無条件に丸呑みすることはできない
今後ＡＩが医療や政策決定にまで適用されるようになることを考えれば、避けて通れない
そうかなあ
囲碁のような人間が下手でも遊ぶものは思考プロセスが気になるけれど
医療のような実益のあるものは成功率が高ければそれだけで受け入れられそうだし
政策決定は利権等々で人間の考える最善手すら打てないんだから
AIの政策がそのまま使われるとは思えない
山口さんも金ないからやってみたい学習方法試したいってだけで別に凄い技術生み出すって人じゃ無いからな
お金があれば誰でも出来るし思いつくぞ
結局1ヶ月の成果はセンスないツイッター始めただけなん？詐欺だったん？お金返して？
囲碁を通じてグロービスというビジネススクールのレベルが判って良かったじゃんｗ
8月の大会に照準を合わせてるんだし、それまでは待ちませう。
技術が分かっていない人間に書かせるなよ。フォロー外したわ
こんなツイート続けてるとプロジェクト全体が軽く見られる、てこと分かってないのかね？
GLOBIS-AQZ（囲碁AI） @globis_aqz 7分7分前
こんにちは！グロービスAQZです。分身の術がだんだんうまくなってきたのです。
これができるようになるとマルチエージェントの術にチャレンジするのです
コンピュータサイエンスとして興味がある人が
フォロワーにいること想定しないのね
興味がある人はこういった類のものはとうに通り過ぎていて、
何番煎じかもわからんようなプロジェクトに興味がないと思うけどな。
弱いプロばかり生産している現実から目を背けようとAIが弱いから棋士が世界で勝てないというストーリーを記者会見で新たに作ったからな
言い訳ばかりよく思いつく団体に未来はない
お前には何の関係もない世界なんだろうに未来がどうとかいらん世話だ
でかい口たたく前にまず自分がましな仕事してからだな
AQZプロジェクトならではと納得できる成果を早く見せてくれ
レベル低い下手くそな例え話なんて誰も求めてないし
イイ棋譜が取れました～とかアホかと
おめでてえな
>>138
言葉は悪いけど、中身のないツイート多過ぎてうんざりする気持ちは分かるわ
せめて感動の手筋とやらを何個かストックして、それを定期的に公開できる準備をしてからアカウント作成してほしかった グロービスの意識高い系が担当させられていると予想。
囲碁のこともAI のことも分かってないままツイートさせられてそう。
どちらかに詳しければここまでひどい内容にはならんだろう。
>>137
「お前には関係ない」ってことはこいつは関係者なんだw
20分で駆けつけるということは日常的にパトロールしているんですね
「ましな仕事」をする人は忙しくても2ちゃんねるのチェックも欠かさないとは勉強になりましたよ。今も見てるー？V(^_^)V
こんな素晴らしい関係者のいる素晴らしいプロジェクトは大成功間違いなし！ >>140
実態が無いから根本的に無理な話なんだろ
『黙る』ってのがベスト
詐欺の基本は喋り過ぎない事 プロの大橋さんだけがこのアカでツイートするのが現時点で最善だろうな
山口さんならもっと歓迎だけど
山口さんとかgithub見ても放置してるしまともな人とは思えないけどな
ツイッターはやれるけどgithubには返信する暇ありませんってタイプだぞ
人間性の話じゃないだろ
少なくとも碁かAIのどっちかのプロフェッショナルじゃない何の情報的価値もないってことだ
しばき隊・津田大介を重用し韓国国技コリアン産業囲碁に投資するグロービス経営大学院
大橋の話なんてまじで要らんｗｗ
大橋は分かったつもりになってるだけのド素人。
開発陣の生の声を拾って欲しいな。広報が作文するだけなら要らない。
ならrayとかraynの作者が良いだろ
人格もまともだし技術もある
たぶん関係者だし
山口さんが資本を持つってことだけで最高に嬉しいこと
>>147
むしろあのポエムこそ大橋の書きそうなレベルの文章だ
・・・と思ってたらいきなり名前出して書き始めたから驚いたｗ コンピューター将棋を趣味で開発してる人のほうが
技術的にも面白そうなこと発信してる
>>150
確かに言われてみれば大橋っぽいわ
内容もセンスもタイミングも矛盾ない 堀義人 @YoshitoHori 9時間9時間前
今日は忙しい1日だった。住友商事の兵頭社長に表敬訪問し、日本棋院の
小林理事長と面談し（酷いミーティングでした。もう日本棋院の理事と
グロービス杯を辞めるかも）、名古屋で学長セミナーがあり、京都へ。
京大ベンチャーの会の後に遊びシステムの中川さんが登場。クラブの
オーナーと一緒にパチリ。
グロービスが資金を引き揚げてプロジェクトが終わるかもしれない、という斜め上の事態
辞めます、じゃなくて辞めるかも（ﾁﾗﾁﾗｯってところが鬱陶しいな
まあ辞められたら困るのは確かだからなんとかしてほしいけど
8月で打ちきりだなこりゃ
まあグロービスとトリプルアイズとしてはそれで十分なんだろうし
もともと棋院から妙手がない限り第1ピリオドで畳む予定だったんだろう
大学と提携して研究名義だから格安でＡＢＣＩ使えるとは思う
そうじゃないと宣伝としても高すぎるからグロービスに損が多い
だからオープンソースなんだろうし元々継続して強化する感じではなさそう
このプロジェクトもまったく世間から無視されてるし
超絶不人気大赤字のキムチゲー囲碁と関わってもメリット皆無で持ち出しだけだから
スポンサーを抜けるタイミングを図っていたんだろうねｗ
自分が日本囲碁業界の経営側（理事）にいるのに日本囲碁業界がこの業績では
本業のビジネススクールにも影響大きいだろうしなｗ
だってAIじゃないし
どこかは人工知能の研究だと騙されてるとこあるだろ
大橋、AQZの垢で将棋関連のリツイートは誤爆だろうか
痛いポエムもほんと大橋っぽいね
テクニカルアドバイザーの業務はツイッターと棋譜読みなのか
いくら貰えるんだろ
一日中ツイッターに張り付いて本来一円も得られないヤツがテキトーな知識でハッタリかまして金をもらってるんだから額がいくらでも既に勝利者だよ
>>3の記者発表にもサトス欠席してるし堀と折り合い悪いのかね？ > グロービスはAIの強化学習に向けた大規模演算のためのインフラ構築と最適化を支援します。
そもそもグロービスは何をするんだ？
「大規模演算のためのインフラ構築と最適化」 ＜ こんなのできる人材がグロービスにいるとは思えない
プロジェクトの人たちに毎月金払ってるのかね？
名前が先頭に来る理由はこれかな
あの発表見て、ああこれは自社システム要員の育成目的かなと思ったけど、実際にマネージメントの実践やって経験積みたかったとかかなあ
もし昨今のAIブームに踊らされてるだけの素人集団だったなら支援ってのがただ間でワアワア騒ぐだけとかMLやグループウェア提供しますよ程度なのかもね
大会でも堀さんが堂々とサポートメンバー一人しかいないと言ってたからか
いやそこは何とかしろよと思ったわ
>>155
予想通りだろ
1ヶ月ってのはさすがに早い気もするが、所詮はAI詐欺 【超速報！】アルファ碁を再始動することをGoogleが決定したぞ！！
今度は開発期間も十分取るらしい！
twitterで書いてる
９路で数億局対局して１９路の予備実験してるそうだ
レベル低すぎない?
同じ方法でやっても億も行ってたらLZに3子で勝てるくらいの差が出てるだろう
まだLZは1400万だぞ
9路は着点も少ないしブン回せば億くらいいけるんじゃないの。
それと学習効率や効果はまた別の話だとは思うけれど。
頭打ちになってれば差なんて出ないし。
９路で億行くってことは１９路も１０００万くらいは軽くいくんじゃね？
世界トップ８位のスパコンをかなり使えてるみたいだからDeepMindなみの計算力があるのかもしれない
億じゃなくて数億だろ
数億ってのは3億以上だろう
単純に5倍としても6000万以上だぞ
無能がよほど無駄に使ってるのか？
9路盤の局面数は、81!（階乗）通り
対称性や同一局面の排除で多少減らせるが、「数億」とは文字通り桁が違う
囲碁Ai世界一って...(´・ω・｀)国家資本が入ってる絶芸に勝てるわけないやろが
それ以前にleela zeroにすら勝てるか怪しいし
何のために立ち上げたんだこれ？
これも国家資本入ってるぞ
莫大な税金が
1000万以上はかかってるんじゃね？
leela zeroには余裕で勝つだろ
ＡＢＣＩは研究目的だと割引か無料もあるから大学と組んだんじゃないかな
ボランティアかもしれないがグロービスにリターンないから安くすませるはず
GoogleもＡＩ研究ならスパコン無料開放してるし貸す方にもメリットある
このプロジェクトってAlpha Go Zeroもどきを作るだけなの？
それとも何か面白いアイデアがあるの？
囲碁で日本から新しい技術なんて出たことないだろ
全部パクリの後追いよ
強化学習何日目って何の意味があるの?
何局学習させたかが重要だろう
それに何で7月で1日目なんだよ
2ヶ月遊んでたんか?
どっちが勝っても微妙な雰囲気どころか荒れそうな気がする
どういう結果になるかはともかく、イベントとしては面白いね。
>>189
ついにGLOBIS-AQZのお披露目ですか
楽しみですな 虎丸はともかく菫ちゃんに勝つのはやめとけ
10歳の女の子相手に勝って「1日で勝つぐらい強くなりました！」
とやるのは最低の行為だ
このAIより仲邑菫を応援する人の方が圧倒的に多そうｗ
興味持ってるのが殆ど居ない
abemaの茶番パワーが何処まで通じるか
将棋のチャンネルだし騙されて見る人は多いだろ
あそこはアクセス数だから沢山の視聴があったと言い張れる
菫勝つ→う～んなんか微妙なプロジェクトなんかなぁ
菫負け→また負けたか～
いかにも囲碁界らしい、滑ることがわかりきってるイベントだよな。本当に大橋が考えたと言うならすごく納得するわw
1日目と言う事にインパクトがあったのは昔の話で今やマシンの能力次第で何とでもなるのがわかりきってる
菫の集客力だけが測られる残酷な企画だわ
堀の意向が大きいだろな
グロービス杯も昔から世界戦が必要性を説いて実現させたし
ＡＩとプロの戦いの必要性も昔から言ってて開発のスポンサーになってる
>菫の集客力だけが測られる残酷な企画だわ
まさにその通りだと思う。AQZ単独で人を集めるのは無理。
AI側がハンデを与える、という勝負だからな
ハンデも投入した資源に依存するので1日とか関係ない
これでAIが勝てば菫ちゃんをダシにして名前を売りたいだけの最低企画
もうＡＩ対人間って賞味期限が切れた構図なのでコアな囲碁ファンから見ても魅力に乏しい企画だよね。
堀さんは古い構図にこだわってるな。
ワンマンでも結果が出ない投資をするわけにはいかないから
ＡＩ大会で惨敗した時のために茶番でもプロに勝って成果なしを避けたいんじゃない？
プロより強くしたという逃げ道は残しておきたいという気持ちは分からなくもないが、今やそんなの当たり前だしなあ。
日進月歩の囲碁ＡＩの世界を理解出来ていないというか、セドル戦の頃の認識からアップデート出来ていないんだよな堀さんは。
だから未だに囲碁ＡＩ対プロ棋士なんていう構図にこだわる。
囲碁が見たい層向けじゃなく、人間対AIが見たい層向けでしょう。
何日目なんてどれくらいのハンデかわかりづらい。
ハンデをつけるなら何日目とかじゃなく、普通に置き碁にすればいい。
井山生後100日との対局
井山生後3650日めとの対局
井山生後10000日目との対局
でもまあある種の必然性があるよな
今の囲碁界で数字取るには菫を呼ばざるを得ない
菫に喋らせると事故るから対局させるしかない
人間でもボコボコにされるくらいだから弱い相手を用意せざるを得ない
つまり一番弱い段階のAIを相手に対局させるしかない。
普通ならleelazeroと打ち込み碁やって4子でも勝てますってアピールする所だが
現実は全く同じ方法だしたいして強く出来ないんだろ
だから茶番で将棋ユーザを騙す事を思いついたんじゃない?
将棋勢だが、囲碁の対局をまともに見たことがないので今回初めて見る予定。
正直楽しみにしている。
人間に勝つとかどうでも良い
L0に圧勝してから表に出てこいよ
結局これはdeepzenよりどう素晴らしいのかいつまでたっても見えてこない
マルチエージェントシステムで学習したから何なのっていう
興味あるのそこだけなんだから誤魔化さないで欲しい
AI詐欺の基本は如何に騙して誤魔化すか
無茶な要望ですな
>>217
leelazeroのプロジェクトを複数同時にやるってだけじゃないんか?
もちろん複数の一番優秀な結果を全てのスタートに置くのを繰り返す手間はいるけどね いよいよ今日、GLOBIS-AQZのお披露目ですね
>>217
たぶんハードのリソース凄いんですパソコンなんて目じゃありません程度だろうな 誰が石置く担当かな。不細工ではあかんぞ
あと菫に想定問答集仕込んでおけよ
今日ボロ負けして5日目Verが激戦の末に負けるのがイベントとして収まりの良かった所じゃね
勝てそうなチャンスはあったけど力負けしたな
面白かった
画面に評価値が出てたけどずっとGLOBIS-AQZが優勢だったね
互先で勝てるわけないだろ。
ハンデが足らん。二子置かせてやれよ。
1時間で7万として24時間で168万、10日で1680万、30日で5040万
leelazeroが約1.5年で今約1500万
alphago zeroが3日で約500万?
グーグルに同等以上のコストだな
>>235
そういうことなんだよな
世界トッププロが二子でどうかだからな 囲碁AI「GLOBIS-AQZ」強化学習1日目.ver、10歳の天才少女・仲邑菫初段に快勝
対局後、山口氏は「GLOBIS-AQZ側の評価値はよかったので、最後まで問題なく動いてホッとしています。
明確に悪くなったという局面はなかったと思います」と語った。また、敗れた仲邑初段は「強かった」と言葉を絞り出すと、
記者から「最初から最後まで強かったですか？」という問いには、小さくうなずき悔しさをこらえていた。
「GLOBIS-AQZ」は19日、強化学習5日目.verで、囲碁界史上最速で七段昇段を果たした若き実力者・芝野虎丸七段（19）と対局する。
山口氏は「5日目であれば人間には負けないレベルになるのでは。（勝率は）99％。おそらく超人間級になっていると思います」と、
成長に手応えを感じていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190710-00010021-abema-soci 仲邑菫初段、AIに悔しい敗戦…「相手？強かった」とひと言
中盤で仲邑初段が盛り返したが「評価値として徐々に形成はよくなっていった」とAI開発者の1人である山口祐氏（32）。
後半に差し掛かり「上辺のところでコンピューターが得意ではないピンポイントで打たれたのはさすが。強さを感じました」
と山口氏も史上最年少プロの潜在能力を感じとった。
敗れた仲邑初段は母・美幸さん（39）によれば昨秋頃からAIを使うようになったそうだ。この日は対局中から何度も
唇を噛む仕草を見せ、敗戦後は悔しそうな顔でニコリともせず。「相手？強かった」とひと言だけ発し、
「最初から最後まで？」の問いかけに頷いただけで会見を終えた。
「レベルは仲邑初段と五分五分でしょうか。プロと対戦して腕試し。人間と対局してAIが深層学習します」と山口氏は
対戦前に説明。対局後は「途中でコンピューターが止まらなくてよかった。仲邑初段は考え方が非常にしっかりしている。
小さい頃は早打ちだったりするのに、序盤から時間を使っていた」と語った。
19日に東京で、囲碁AI「GLOBIS―AQZ」の5日間データを蓄積した「強化学習5日目」バージョンと、
グランドチャンピオン戦2018年度優勝棋士の芝野虎丸七段（19）が対戦する。
「強化学習5日（バージョン）なら超人間級になってると思います」と山口氏。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190710-00000208-spnannex-ent >>240
事前に棋士側が精査できるシステム無しのAI有利ルールで棋士に勝つなんて
もはや囲碁AIの中じゃ凄くもなんともないのにほぼ勝てるVerなんかにまで仕上げて持ってくんなよ
良い勝負できる日数のを持ってくるべきじゃないのか >>242
イベントの意味ねーな
互角に近い調整しとけよ
いまさらAIがプロに勝ったー、で「すごいねー」とか言う奴いねぇ
よく棋院もこんな企画受けたな >>237
７時間と言っても最所の２、３時間ぐらいで星や小目から打つことを覚えてやっと囲碁らしきものになってきたって感じだろ 堀さんのご機嫌を取るためのイベントだろうが
囲碁ファンも苦笑いしながら見るイベントだぞ
>>247
至言だね。
堀さんとその周辺が盛り上がってるだけで、囲碁を知ってる人はさしたる意味のないイベントと知ってたし囲碁を知らない人からすれば興味のない話。
外向けに発信しながら極めて内輪でしか盛り上がらないという矛盾に満ちた見世物だった。
facebookのELFがやったようにLeelaZeroと対局させた棋譜を100局分公開させれば人間との対局よりもその実力に説得力を持たせられるんだろうけと、堀さんはそういう地味なことを嫌うんだろうね。 どこの世界に学校帰りのプロ棋士に真剣勝負させるバカがいるんだ
堀は何か配慮した気分で堂々と書いてるが大人の事情で小学生をお遊びイベントに呼んだと自白したようなもんじゃん
土日にやれ
さしもの堀さんも囲碁を土日のAbemaの放送枠にねじ込む事は出来なかったんだろうね。
外野から見ている分にはyoutubeの棋院公式チャンネルで土日にやるという選択肢もあったかと思うんだが、堀さんはAbemaしか眼中に無かったのかもしれない。
今わかったわ
堀が激怒した覚との話し合いってこのイベントの件だったんじゃね？
そりゃ覚は反対するわ。菫をダシに使ったAIの宣伝だからな
これ 悪影響だと思う
全く話題になってないし
逆に囲碁将棋ファンから反感持たれてるし
>>249
あのツイートは平日小学生に学校を休んで対局させているという批判を避ける目的であることが見え見えで、あたかも学校の授業が全て終わって対局場に向かったみたいに書いているけど、小学校高学年の通常の下校時刻というものがわかってないな >>251
それで将棋放送の時間削って将棋ファンに迷惑かけたわけ？
不愉快極まりないわ >>252
ほんの少しだが話題にはなった
悪影響しか無い事は否定しない、コンピューター囲碁の見せ方・付き合い方が古いね >>240を読むと最初から菫には負けて虎丸には勝つ、という
筋書が出来てたんだろうな
GLOBISの売名行為のために新鋭の若手二人を犠牲にする素晴らしい企画だわ 堀さんは金持ちで意欲的なのは良いんだがセンスというか感性が囲碁ファンはおろか世間一般ともずれている。
行動力と資金あってやりたい事を実現させる力はあるから
世界囲碁みたいなありがたい大会もあればトライボーディアンみたいな謎企画もある
堀の好みに全て左右されるが何もしてこなかった棋院よりはマシな気もする
それはそうでしょ
さらっと言ったけど、若手オンリーとはいえ日本での世界戦作ったのは偉いよ
俺は評価してる
思い付きでいろいろできるアイデアマンなのはいいが身近で振りまわされる人は大変だな
他人の無謀なチャレンジに無責任に支援するのは栗城の時でもそうだしな
GLOBIS-AQZ側は、マニピュレータ（ロボットアーム）使って欲しい。
演出アイデアが、ノートパソコンだけって。
ｶﾞﾁﾌﾟﾛﾚｽ面白くない。 金さえだせば文句も無い、品も無いけどそこまで掘には求めない
棋院もプロ棋士も他の棋戦スポンサーもそんなスタンスだろ
菫も虎丸も茶番に一日付き合う「お仕事」よ
>>263
それに3時間も巻き込まれた将棋ファンは
たまったもんじゃないよね 1日といいつつ24時間ではなく7時間なのは盛り上がるように棋力調整かな？
一日学習しただけじゃたいして強くならないと思っていたら、予想以上に強くなっちゃったのか
学習に使われた産総研のAI橋渡しクラウド「ABCI」っていうのがかなりゴツいハードらしいね
本当は勝たせるかいい勝負くらいにはさせたかったんだろうけど
思ってたより弱かったというのが企画した人達の本音
対局の検討でAIを使えるスゴイ時代になった
AIで分析すると如何に無責任な形勢の一喜一憂をしてるものだと思う
>>268
何にも考えてないんでしょ
だから、こんな糞企画やってるわけで >>276
所詮あの数字は残りを全くランダムに交互に打ったときにそれを何回もやってどっちが勝ちやすいかを出してるだけで
数字が出てると無批判的に信じる人には真実に見えるのかもしれないが実際に開発に関わった大橋氏には大した意味を持ってなかったよう
詰碁は弱いように言っていたし
AIは探索の枝刈りに使われているだけでいい手があっても読みを打ち切るように学習してしまうと自身との対戦による機械学習をいくらやっても強くはならない限外がある
前日の本因坊戦でもまったく候補にない手で河野は勝ってしまった
実際AlphaGoでは結局の所CPUコア2000以上の探索の深さでしか強くならないことを証明してしまったように思う
AIは人間よりは強くなったようだが結局強い囲碁アプリには役にたたなかった 河野の一手は一見ただしちょうに取られるだけの手でその手で一気に数字が入れ替わった
そうやって日本がソフトから目を背けてる間に中国の棋士は日々ソフトで強化されていくんだよなあ
数年前トップも現在トップも韓国人だ
何寝ぼけた事言ってるんだか
>>281
いや少なくても書いてる事は>>274より>>277の方が正解
日本に比べて中国が強いのも韓国が強いのもアルファ碁どころかそれなりのソフトが開発されるずっと前からなので、ソフトとかAIは関係無い >>残りを全くランダムに交互に打ったときに
>>それを何回もやってどっちが勝ちやすいかを出してるだけで
さらっと嘘をまぜるなし。原始モンテカルロ法じゃないんだから。
>>277
MCTSちゃんと勉強中してから書き直せ >>285
書き直す必要はない
最初の2文字を読み直せ 意味不明な情報が含まれているので判断不可能だな
CPUコア2000とか探索の深さでしか強くならないとか強い囲碁アプリには役に立たないとか
児童虐待から話題そらし始めたか
逮捕もあるだろうし当然か
ニューラルネットとやらで評価値だしてるんじゃないの？今のAIはプレイアウト1でもそこそこ強いって聞いたんだが
プレイアウトが一回だとダメが4対5の攻め合いがひっくり返てしまったりし信頼性は低そう
機械学習では手の有効性が確率的に評価できればいいからものすごい数ての局数をこなすならプレイアウト一回でも効果は同じことなのかも
なにか特殊な工夫がないと実際の対局だととんでもないヘボに見えてしまいそう
AlphaGOの機械学習ではValueNetというので局面の評価を行ったとのことで攻め合いに勝ってる形やらなんやらのパターン認識なのかプレイアウトなしで評価してたらしい
3000万局学習しても何の先入観もなしに始めたら序盤のバリエーションで言えば10数手になるかどうかだろうし
囲碁の局面は全宇宙の原子の数より多いから結局その都度の探索の網羅がたよりにならざるを得ない
Masterなんかは中盤の戦いで長手順の変化の多いシノギをしっかり用意してたりしたわけだしつまるところCPUパワーによる探索の網羅性と深さの勝利であった印象がつよい
決してパターン認識の勝利とは思えなかった
>>291
もうちょっと解説してるサイトとか読もうな AGZ以降の世代はCSやZenのようなにはランダムに盤面作らないし実質乱数使わない
学習時に未知の手を試すのにノイズ入れるのと実装の簡単のために対局時に8対称ランダムに選択するだけ
>>297
何かと勘違いしているだけだと思うが、そもそも出場してないぞ。 トリプルアイズの九路盤チームって複数あるのか
しかしなんで参加しないのか
CGFオープンのことだよね？
あれはトップを決める類の大会じゃないと思う。親善試合に近い。
ﾊｲﾊｲ､ｽｺﾞｲﾃﾞｽﾈ、ｿｰｿﾞｰｲｼﾞｮｰﾃﾞｽﾈ
ﾃﾞ?
仲邑菫との対局が話題性のピークだと思う。次の芝野虎丸は誰も気にしていない。
世界大会も結果がどうであれあまり注目されないと予想する。
アドバイザーが会って話さないと何が起きてるのかわからんとかw
詳しい人「ようするに元気玉みたいなもんです」O橋「そういうことだったのか。やっとわかった」→O橋「ようするに元気玉みたいなもんです」アマ「わかりやすい説明ありがとう」
というのを繰り返しているのだから難しいことは説明に時間を要するのは間違いない罠
50万プレイアウトで人間越えって学習効率高いな
まあ人間がプロ級になるのに
真剣勝負は1、2万局くらい？と考えるとそんなもんか
1回だけやるってまさに見世物でしかないよな
虎丸戦は5戦やって欲しい
まあ今回の対局は堀さんのマスターベーションだから一回で十分なんでしょう。
絶芸超えて それがプロ棋士や一般日本人にも使えるよう開放されたらいいね
一般人に使えたら中韓も皆使えて意味ないから一般公開はないだろ
ネットで有料で対局できますってまたあれでしょ
グロービス側で一人で頑張ってた技術者が辞めたらしい。
このプロジェクトは単発でお終いだね。
グロービスを退職します&転職探し
http://medium.com/@kentanakajima/グロービスを退職します-転職探し-1767d562800c
仕事の難易度の割に評価されず、給料も安いらしい。 薄給でこき使われたのは同情するがべらべら社内事情を暴露して退社する奴を採用する会社もないんじゃね？
この人優勝したら5千万よこせとかの交渉できなかったのかな
よっぼど腹がたったのだろうね。内情は知らないけど。
>313>316
末端の人？ それとも中核の技術者？
AI時代なんで理系が給料よこせと態度でかくなってきたね
しょうがないでしょうね
>>320
今までの情報から推測すると、末端とか中核とか以前に
AIプログラム：山口さん
スパコンとの連携：ブログの人
の二人体制で進めていたプロジェクトなんだと思う。 堀はマスタベーションには金かけるが、従業員は奴隷のように安くこき使う。
それが成功する企業かだと信じてる。
グロービス側が一人でやってたらな特にいらない人材だった気もするな
ABCIを使うだけならAWSを使う技術程度で誰でもできるはず
>>322
ありがとう
でも「世界を目指す」と言っておいて２人目だったんだ…… >>325
お前みたいな技術のわからん奴が上司だったんだな グロービスにリターンのないプロジェクトだからコストは増やせないんだろな
企業家としては知らんが、囲碁関係者としては意識高い系だよね。
囲碁界の未来を考える会のニコ生中継で視聴者から低評価付けられまくったり、AlphaGoのことでTwitterでデミス・ハサビスを挑発したけど完全にスルーされたり、空回りというか滑ってるというか。
グロービス杯は確かに評価されるべきだと思うし、個人的にはトライボーディアンも評価したいんだが。
金と口だけの人
研究者崩れの敗者復活プログラマー
事務方
オタク棋士
ゲームソフト屋
が棋院をおだてて木に登らせて、あげく国レベルのコンピュータリソースをムダに占有してるという話なのか？
グロービズの堀さんってワタミの渡邉美樹と仲良いんだな
無理というのはうそつきの言葉なんですよ、とかいいそうやね
>>332
>>330はそういう意味じゃなかったのか？
人それぞれは好き好きなので構わないし囲碁AI開発は頑張って欲しいが、産総研のリソースこんなに使うの許されることなのか？
あげくその成果をセコくプロ棋士のみに還元となれば、その問題はなお大きい。 いち将棋ファンが失礼します。
ア◯マ将棋チャンネルのコメント欄は何でもありの雰囲気になっており、大変残念な状況が続いています。
わざと人の神経を逆なでするコメントも沢山あります。
将棋チャンネルの視聴者数を支える某若手棋士のファンが、ここは「某若手棋士チャンネルだから！」と、他の棋士やそのファンに配慮の欠けたコメをする事もそれなりにあります。
今日はそういうことが無いのを願うばかりですが、憂慮してます。
虎丸さん応援しています！
もちろんGLOBIS-AQZさんも応援しています。両者とも良き時間になりますよう！
プロが今のAIに勝てるわけがない
>>240（勝率は）99％。
こんなこと開発者が言ってるのに対戦する意味あるのか？
売名行為の出来レース 5つの囲碁ルールを知っていてもランダムにしか打てないが
モンテカルロ囲碁をやるのかw
強化学習対局とか普通知らんから
このＡＩに菫ちゃん勝ったんだスゲー
が本来のシナリオだったろうに なんてことしてくれたんだ
囲碁なんて誰も知らんのだから、AIアマチュア初段レベルに設定しとけよな
菫ちゃん負けるのは99％駄目だろうに
10歳の菫に最初は10時間を当てようと思ったが話にならんと気づいて５時間にした。
それで、19歳のトラには19日のを当てようと思っていたがこれまた話にならんので5日目のにした。しかしやはりこれでも話にならん。
インチキ入段の菫が弱いのはわかってるからそんなの負けていいが、トラにはもう少しいい勝負になるように設定して欲しかった。
ほんの数年前まで囲碁はあと20年はソフトが勝つことはないが定説だったのに
なんだよこれ チェス将棋で序盤からこんなに差つかんぞ
あかんかったか。
まあ予想通りではあるな。
問題はほかのAIと比べてどうかだな。
>>249
なまじ手が広くて奥が深い分
一度差がつくとその差はどこまでも広がるよね
正直ＡＩと対戦してる棋士は何をされてるのか
何が起こってるのか最早分からないんだと思う 「ゲームとしての広さ、深さで比較すれば、
将棋が日本全土だとしたら囲碁は地球全土くらいの違いがあるけど
結局人類が理解できてるのはどっちも埼玉県分くらい」
という通称埼玉理論だな
囲碁は元々浅いゲームだから盤面が広いだけで、同じ9×9なら将棋が遥かに深い
なんなら19×19同士で比較してみたらどうだ？
美人さん？
ほしあいしほのことか？
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
ブサイクではないけれど、美人カテゴリーには入らないよな。
>>353
人間に勝ってもなんの参考にもならんからな
ＬＥＥＬＡ ＺＥＲＯに２子置かせて勝った、とか出してくれ 星合はグロービスの名前を省いたツイートを社長に指摘されるも放置しとるな。スポンサーに気を使うのは社会人の初歩だぞ
虎丸だろうと誰だろうと互先では勝てんよ。
いつまでも互先にこだわってるのは棋士側？開発者側？
>>364
将棋なんて脂っこい大阪王将提供の昼食を佐藤会長が食ってスポンサーの機嫌取りしてるのに、星合何しとるんや 仲邑初段が対戦したときよりも格段に強くなっているＡＩで
仲邑初段よりもはるかにいい勝負をした
仲邑初段って・・・
>>366
想像だけど、AIの大会の優勝AIがその場でプロ棋士とエキシビジョンくらいのノリでなら
人類にハンデ与えて打つのは開発者側からしたら特に問題無いと思う
α碁のヤツくらい大きな場でやるなら専用に調整したいって気持ちが沸くだろうからすぐOKとはいかんかな
棋士側の気持ちはまるで想像つかない せめて菫には負けるように調整しとけば棋院にとっても多少は意義のあるイベントだったが
どっちも勝って自慢したい堀のワガママのせいで茶番になり下がった
売り出し中の若手をAIにボロボロにされるだけで何のメリットもない
これでAI世界一には全然届かないとかだったらほんと茶番だしな・・・
とにかく結果出してほしいが
虎丸いい勝負だったんだ
薫ちゃんはボコボコだったね
菫ちゃん叩いてるの頭おかしいだろ
10歳だぞ 大人の事情など分かるはずもない 10歳
ジャニーズ問題に被るわ
