|｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|SAY‥寝ても覚めてもSAYSAYSAY‥SAYの強さを求めるぞ～
|｜=･= iｉ=･=｜|
|( ノしヽ )|
囲碁が大衆に流行していくとして、
その先鋒として見物に来るのが
善悪はともかく将棋民だということはわかったと思う
んなことはない。
ヒカルの碁は子供から流行した。
流行というのは全く無縁な人が興味を持つからこそ起きる。
>>4
そりゃEテレでは前後で番組並べられ、囲碁将棋チャンネルが昔からあるから古参ファンは被ってる部分もある。ただ藤井くんきっかけで触れた層の多いAbemaの将棋チャンネルの既存ユーザーには囲碁番組のネジ込みに関しては評判はよろしくない。 だからさ
囲碁好きは囲碁対局を観るのは好きじゃないんだよ
何度言えば分かるのか
囲碁は韓国国技コリアン産業キムチゲーなのだから
将棋民が言うように「韓国ｃｈ」でやればいいんだよ
国語や英語の学習は、まず最初に文章を一通り、ざっと読ませて、そのあと語彙や文法、それとは
何を指すかとか詳しい解説をする。囲碁の入門書は、欠け目、詰碁や手筋などやって、やっと最後に
中途半端な棋譜がちょろっと載っているだけ。もうその頃には結局囲碁って何なんだと嫌気さえし挫折してしまう。
だから逆にしたほうがいいのではないのだろうか。強くなる方法ではなく、あくまで19路でそれなりの棋力になるためには。
>>7
俺は囲碁の対局見るの好きだけど？
>>10
語学なんて語彙が全て
片言でも通じ合えるが単語が理解出来なきゃどうにもならん
囲碁だって手筋が基本
石の形が理解できると必然手が分かるので流れも見えてくる
それが出来ないと丸暗記になるので辛い
日本の囲碁の最大の問題点はゲームとして楽しむという観点が抜けている
習い事として正し正解を求め道を究めるそんな幻想に凝り固まってりる
だからこそ先生が儲かるわけだが
もっと自由に打つことを認めない一般に普及は難しい Twitterで「級位者の感想戦は非効率で無駄。有段者の意見を仰いだ方が良い」
みたいなツイートがあったが、こんな事言われたらやる気無くすよ。
>>12
先生が儲かるってメリットがある以上は絶対になおらないな 何というか就活失敗とか働いたけどダメだったみたいなんばっかりがインみたく教える側にいるけど要はコミュ障だからそうなっとるわけじゃん
そりゃ教わる側は不幸だと思うわ
「自由に打っていいよ(微笑)」からの「いやそれは違う(蔑み)」みたいなんホンマやめろ
最初から定石あるって言ってくれる方が入りやすい
>>8
自分もそれは思う
韓流好きはわりと女性層多いし有料チャンネル見る層も多いし
無職・ニートの将棋民とはかぶらないはず
ただ、無料で何の手間もいらず見れるネット放送の場合
話題性のある囲碁(セドルvsアルファ碁やロリ菫とか)なら、どこでも将棋民は来ちゃうね >>17
確かに 違う ではない このほうが好いという提 大体碁盤の升目の交点をチマチマ目で数えて
何回も頭の中で暗算繰り返さにゃならんような
目に来る頭に来る体に良くない陣取りゲームを
一体どれだけの人間が好きになるやら
最後まで正確にヨセれるわけで無し目算なんて必要ないだろ
感覚で打てるようになればいいんだよ
負けたっていいじゃないたかがゲームなんだから
小学生以下中心に免状の値段を割引すればいい
現行の制度では高すぎるから親御さんも乗り気になれない
大々的に広告すれば効果もあると思うし将来の投資にもなる
高校生までの認定大会では賞状みたいな書式で免状を発行してたと思うけど、申請料は大会の参加費だけなのかな。
>>26
金の無い奴は実力で免状を取る
そもそも免状自体に意味が無い 新元号記念とか言ってまた免状発行キャンペーン始めたぞ
金集めには動きが速いなあ
>>30
将棋連盟がやっていたさよなら平成免状キャンペーンの二番煎じだったりして… 藤井姓の人間に対する扱いが雑過ぎてもう泣けてくる。
藤井姓じゃなくて良かった。
囲碁は高級志向。ある碁会所などはゴルフ場の中にあるくらいだから。
またある囲碁教室などは碁石を赤や青などにして若者女性にアピールしている。
こういった勘違いは、世間からは全く相手にされないというのがわからないのかねぇ。
将棋は今日は4対局が生中継。
全て別の対局という凄い状況。
囲碁もどんどん露出していくべきだな。
まずはAbemaTVに囲碁チャンネルを作ろう。
この前のAI対菫ちゃんの視聴率がよければ囲碁チャンネルできるだろうから、近く新設されるんじゃないの
みんなアレは当然見たんだよね？
最初のウリ番組何にするかね
・AbemaTVに囲碁チャンネルは、できない。
・自前でYouTubeで細々とやっていくしかない。
・投資価値がない。
囲碁は、数字が本当に出ない。
ニコ生ですでに証明されている。
逆に、ニコ生で消滅する可能性すらある。
＞囲碁 第74期本因坊戦 第6局 二日目 本因坊文裕 vs 河野九段
＞放送終了 07/04 09:00 - 20:07 タイムシフト視聴 315
＞来場数25,992 コメ数10,603
＞将棋 第77期名人戦 七番勝負 第4局 2日目 佐藤天彦名人 vs 豊島将之二冠
＞放送終了 05/17 09:00 - 23:14 タイムシフト視聴 6,839
＞来場数216,857 コメ数97,731
藤井・羽生の対局でなくても約8.3倍の差。
放映時間に3時間差があるけど、コメ数、タイム視聴も含めて歴然。
AbemaTVで将棋は人気がある。
全体視聴数ランキングTOP10に毎月ある。
https://abemaquick.com/all-popular-program-ranking/ 前回の菫vsAQZを見てまずいと思ったのは
「囲碁のルールはたったこれだけ！簡単！」みたいなのをさらっとやった直後に
それなりに打てないと理解できないようなレベルの解説を延々とやってたこと
「チャンスが来ましたよ」とか何回か言ってたけど
想定図をちゃんと作って説明しないから碁が打てない人には何がチャンスなのか分からない
（碁を知ってればそれも嘘だとわかる点はさらにまずい）
あれだと「飲むだけですぐ痩せるサプリ」なんかと同じようなインチキ的印象を碁を知らない視聴者に持たれてしまいそう
専門用語を使ったら罰ゲーム（青汁飲む）みたいなことをやらないとダメだよ
こういう時こそ石倉さんの出番だと思ったなあ。普段から入門者も教えてるし話も明瞭で聞き取りやすいし、経歴も話題にできるし
入門向けこそ一番経験も話芸も必要で難しいことに気づいて欲しいもんだ
興味を持ってもらうきっかけだから、前回はそれなりによかったんではないか。
実際、黒白の地合い判定や候補手画面がはめ込みで表示されて、よかったという意見もあった。
某テレビ放送はああいうのまったくないから、やってみたいけど何が何だか分からない・・・
もう14時になるから外で買い物でも行くかと、ソッポ向かれてしまう。とにかく明日またある。
はめ込みは出演者関係ないからなあ
大橋は論外だけど万芋も普段はオッさん相手ばかりで入門者相手の講座なんてやってないんだろうなとわかった。囲碁がそこそこわかる人とばかり喋ってるとこんなもんだよ
将棋も評価値出っぱなしじゃないのにずっと出してたりルール動画も分かりやすかったり色々頑張ってたと思うだけにね
普段入門にいそしんでる人こそそういう場に持ってくるべきなのにね
予想外にその人材がいないのか、コネにゃ勝てないのか・・・
>>36
＞将棋は今日は4対局が生中継。
＞全て別の対局という凄い状況。
＞囲碁もどんどん露出していくべきだな。
＞まずはAbemaTVに囲碁チャンネルを作ろう。
＞
＞
＞
ニコ生が叡王戦八段予選と五段予選の2枠。
AbemaTVが王座戦と朝日杯の2枠。
将棋プレミアムが王将戦予選の藤井聡太VS会長。
計5枠、8局中継されたんだよ。
まずは囲碁チャンネルが必要。
無課金で一般人も見やすいから、菫人気もあって
新規の囲碁ファンを獲得できる。 もう明日やりきったら今後abemaじゃ囲碁放送は見込めない
平日の昼過ぎからの放送とはいえ、菫使って10万人程度の規模しかだせていない
天下のyoutubeに構えている囲碁チャンネルでは、数字出せてない
これでabemaを口説こうなんて無理がある
放送してもらうには、棋院が中継費用を全面的に負担するほかない
数字が確保できないのに、中継してもらおうなど、おこがましい
そんな大勝負に大橋を選んだ日本棋院のセンスのなさｗ
まあ衰退する組織には理由がちゃんとあるんだと思うわ
Youtubeにアップされてるの、みんな撮って出しの6～9時間の「映像データ」であって「動画」って感じが無い。
解説中継のセット位置も変だから背景でスタッフがワチャワチャ動いてるのもそのままだし、一部のスタッフは遠足気分なのかスマホカメラを視聴者側に向けて写真取ってるような場面もあった。
>>48
ニコ生に出る時は解説は最強の布陣で来いと俺が言ってたじゃない
まあ今回ニコ生じゃないけど 大橋のような三流じゃないとギャラ高くなるから仕方ない
NHKはギャラが高くても三流は呼ばないよな
そういえば大橋なんてNHK解説も出てないんだから場数も足りてないのによくもこんな大事な場面で起用したもんだな
地方大会スタンド応援を甲子園の二死満塁代打みたいなもんか？
AIはみんな使ってるとか新聞の囲碁欄にもあったし、大橋がオンリーワンてわけじゃないはずなんだけどな
特に見ててしゃべりにタレント感もないし、イケメンとも言えないし・・・
真面目な話、こういう業界最先端の分野に3、4人は解説者の人材がいないとしょぼさを感じるね
まえ囲碁AIのNHKぬーすで大橋さん観たぞ。ただしゃべってるのに〇並びが悪いのか、アップ画面を
他の画面に切り替えられた。
将棋民がくるって馬鹿じゃないの
木曜日金曜日は朝日杯って番宣ずっとやってればそりゃ来るよ
きたら朝日杯は臨時の他チャンネルに追い出して囲碁番組でしょ
悪質すぎるわ
きょうもそうだよねむかつくから絶対にみないよ
>>55
お前朝日杯のスレでも長文で喚いてた池沼だろ >>53
噛み砕いて伝えるのが難しいんだよ
これは本当に熟練の技能
評判がいいのはチクンだろう
並べるのはユウキ
理論ではメイエンとかサトル
感覚ではタケミヤかな >>53
大橋が開発に関わってる以上仕方ないでしょ
開発に携わりたい人がそんないるわけでもないだろうし 【真剣将棋】6人がかりならプロ棋士といい勝負できるのでは？
こんなお手軽に楽しいコンテンツが作れる将棋に勝つのは厳しいよ >>58
いやいや、開発に関わってようが「僕は喋りは苦手ですから」といえばいくらでも代わりがいる。自分で喋れると思い込んでるんだよ残念ながら abema将棋Ch内の特別枠で気を使いながら放送された囲碁AIとプロ棋士戦。
人間が負けてはしまったが、それはある意味想定内で将棋ユーザーにも簡単なルールや
候補手、形勢判断図などの簡明な表示で囲碁に興味をひくようなアピールできたことは少なくとも
好材料だったのではないだろうか。ただゲームが単調に進み、どこが争点だったのか分らなかったと
いう意見もあった。その辺りは今後解説でメリハリを付けてもう少し丁寧に解説する必要があるのかもしれない。
囲碁人口は激減しているという現状ではあるが、身の回りをみても潜在的に”囲碁はやってみたいんだけど・・”
という人は結構いることは事実でもあるような気もする。
>>61
間借り先の将棋板では奨励会三段兼女流タイトルホルダーの貴重な動画中継が関係ない囲碁のせいで臨時チャンネルに追い出されたという書き込み多数で良い反応がまるでなかったのに好材料なんてとても思えないが。
数字的にも誕生日だった藤井くんの対局の再放送やってた方がマシだったとまで言われてるし。 それはですね、将棋民が内心将棋番組が減らされるのではないかと不安に思ったのです
解説がウケていれば評価が違った。
ほかにも面白い棋士おらんやろかになったはず
陣地を荒らしにかかり奪い盗ろうという囲碁らしい悪どさだったな
>>60
しゃべれるか以前の問題として実力が・・・ せめて最低でもリーグ入り経験者くらいの解説者にしてほしかった
AIの分析結果見ながらの解説なら棋力なんてどうでもいいのにな
正直解説者の手が当たろうが外れようが、解説者自身の見方を知りたい訳だし
中観の外交・侵略とも重なる
囲碁は直ちに廃止したほうがいいゲームですね
>>67
本当にこれ。評価値が上がっているのでこの別れは有利と見ているようですねーとか当たり前のことを堂々と言える神経がすごいわ
人間の解説者はいらないんだなって思わせる >>67
>>69
まったく同意
そんなやり方してたら本当に「棋士いらんじゃん」て言われるのにな
AIが世界トップのはるか上にいる今、いまさら多少の判断間違ってたって笑わないよ
むしろ人間の良さを見せるチャンスなのに
頭使って仕事してる感じがしない >>69
大橋はこれを定価3000円越える書籍でやってる前科があるからね イトシンライブがいつも千から二千ぐらいが視聴してる
囲碁のタイトル戦700人ぐらいだったな
評価値が出てるなら、なぜ良い評価されてるか説明してくれるもんだろ？
それにはAIに弱いものの気持ちを理解してもらわねばならない
もしそれが可能になると誰とでも好敵手になれる自然なAIが作れる
棋譜並べしていつも感じるんだが、コウになったとき
コウ立てがなくなるまで延々と取り合いを続けるのって
何かネチネチ未練たらしくて嫌になる。
いっそのことコウ立ては３回までとでもしたらいいのに。
その方が男らしくないか。
福崎文吾「昔は高段の棋士がえばっていた。米長邦雄は最後の海賊のような棋士」
このコメントで時代が変わったのがわかった
米長死後福崎らがその位置に入ったが家でゲームをするばかりで威張らない
2017年、渡辺明が竜王風を吹かしてごり押ししたがネットで袋叩きになった
その渦中で神崎七段（小物）がツイッターで威張ってネットで袋叩きになった
小林健二がアマとの記念対局で手合いに激怒したのがもう10年前
長年アマチュアの敵の青野九段でさえアマには丁寧に対応している
谷川はしゃべらない羽生は威張る必要がない
将棋界で威張るのはもはや自殺行為
ところが先日囲碁のイベントで偉い九段を見かけてあっ（察し）となった
囲碁は時代が変わっていないな
>>79
神崎八段は威張ってるというよりも裏で気心知れた仲間に
言うべき話を表で言って叩かれてるだけだろw >>79は自分の都合のいいよう曲解してるだけだな
チョンゲと同じ病気 囲碁を選んで数年して失敗したと思っているやつが多すぎる
芸スポ板何となく見ててさ
ラグビーがW杯近いのに人気ないみたいなスレあったんだけど
日本における囲碁とラグビーの立ち位置って似てるなあと思った
シンプルに見えて実は分かりにくいルール
昔人気今低迷なのでファンの年齢層が高い
本来はエリートが好む競技なので不人気でもプレイヤーのプライドが高く
内心で他の競技を見下してる（サッカー・将棋等）
プレイヤーが外国人多め
強豪国には全く歯が立たないetc
>>84
ラグビーは若い選手はそれほど酷くない
酷いのはラグビー人気の高かった時代に現役(大学含む)だった40代後半以上の元選手な ラグビー側は一緒にすんなと思ってるだろそれ
ガチで英国貴族の嗜みだったラグビーと違って、
囲碁は朝鮮文化が公家から持て囃されてた情弱日本時代の名残で未だにお高く止まってるだけなんだから
ラグビーやってる人間サッカー好き多いぞ、むしろサッカーがラグビー見下してるまである
サカファンはラグビー尊敬してるよ
兄弟の兄上みたいなもんだから
さしずめ囲碁ファンにとっての韓国みたいなもんやが
かつての五郎丸＝今の菫
数年後にはあの人は今状態だな
サッカー 将棋＝ボール一つでできる、形勢も分りやすい、試合時間も長くない
野球、囲碁＝ストライクゾーン、形勢がファジーで分かりずらい 試合時間が長い、道具に金がかかる
日本で一番成功してるビジネスモデルが野球だぞ、毎日試合やって、観客数3万人とかだぞ、一億円プレイヤー何人いるんだよ
サッカーなんて国内だと週二日とかで観客一部リーグで一万人とかあるクラブある
一億円プレイヤーなんて二桁いないんじゃないかな
いやこいつらパヨクと同じで結論ありきからスタートして無理矢理こじつけるから現実と矛盾しまくりなんだよな。
元々人気があったのは中学野球と大学野球だったみたいだけどな
職業野球人気はGHQのおかげだろう
世界で勝てばマイナースポーツでも取り上げてくれる。それが一番手っ取り早い
世界的には人気があるんだから、
グーグルあたりに巨大棋戦を
作ってもらえばいい。
基本的にGoogleさんは人工知能に絡んで囲碁に関連するお仕事をする段階を卒業して次の領域に進んでいる。
>>99
ちょっと相手してもらっただけで勘違い
話かけてくれたから好意があると勘違いする
ちょっと関わりができただけで彼氏面する童貞みたいな発想 人間超えたと言っても勝ちさえすればいいとして最後僅差にしてしまうのは直さないとまずいだろ
安全幅を拡大して大差を目指すバージョンで人間トップがどう打っても短手数で中押しというのを完成させないと
手術ならもうどうやっても大丈夫と思ったところからぎりぎり成功まで下手を打って手術は成功したよね？
確かに下手くそが手術したような仕上がりだけど俺知らね
でなく最後緩むことなく仕上がりまで完璧を目指さないと
最近はそういった考え方(目数ベース)で開発しているプロジェクトもあったはず。
注目度という点では単純な強さと比較して弱いので、
プロジェクトの予算や開発者のモチベーション次第な部分はあるだろうね。
>>97
プロ野球人気は長嶋さんのおかげによるものが大きい
日本スポーツ界における最大級のカリスマだと思う >>104
メディアに発信する人って大事だよね
棋院はそういう人材をもっと育てないといけない 「囲碁はルールが簡単」というのならば、
囲碁のことをまったく知らない人を聞き手にして、
解説は聞き手にルールを理解してもらうことだけを目的として、
ガチな対局を用いたチュートリアル動画を作ってみてごらんよ
そこでいろいろ見えてくるんじゃないの
「囲碁はルールが難解」というのならば、
囲碁が悪いのではない
お前の頭が悪いだけだよ
そこに気がつけば
そこでいろいろ見えてくるんじゃないの
頭が悪い人間は囲碁が分からなくてもいいって切り捨ててたら普及はしないな
頭がいい人ならそれくらい分かりそうなもんだけどな
>>107
そうやって初心者を見捨ててきたから
今こういう現状なんだよ
そこに気づけば
そこでいろいろ見えてくるんじゃないの 頭が悪いと囲碁の習得は難しい
それは事実
それが普及の妨げになっている
それも事実
でも仕方ない
改善策はないのだから
頭が良くなる薬はない
でもその妨げを突破する人はいる
そういう人は囲碁の魅力から離れられない
囲碁を極めようとうとすればするほど
自分の頭の悪さを思い知らされるのが囲碁
教える頭がないからこうなってるという事実からは目を背けるスタイル
馬鹿には難しいゲームだって事が理解できない事実があるようだ
普及ってそんなに必要かなあ
このスレに寄生しているアンチや基地外に普及させても仕方ないし
日本で競技人口が減っていても碁会所でもネットでも相手探しに困らない
別に一部の少人数の人の趣味で構わないよ
「普及普及」と必ﾀﾋなのは囲碁を生業にしている朝鮮人血統だけだしなｗ
囲碁を勉強する上でコンテンツが不足しているとも思わない
むしろネット関連で増えている印象
俺達アマチュアの愛好家は競技人口が減って困った事はないよ
習近平が失脚した時に
とばっちりで目の敵にされなければたぶん大丈夫だ
自分たちが今困ってないから別にどうでも良いという考え方には感心できない。
さりとて最早手遅れで衰退が決定的な状況にある日本囲碁界に対してＶ字回復的な処方せんなどあるわけもなく、衰退を受け入れるほかないのも事実ではある。
週刊新潮の囲碁将棋の連載もいつまで梅沢由香里なんだよ
将棋は渡辺で自分自身の経験やタイトル戦への心構え等
トップ棋士ならではの内容なのに
梅沢なんて自分で語れることなんて何も無いじゃん
そら世間は芝野虎丸や仲村菫より
「ヒカルの碁」の梅沢由香里を求めてるってことでしょ
ヒカ碁以降の囲碁の話題なんて世間的には無いも同然よ
八月になったらレジャー白書の最新版が発売になるけど、さて囲碁人口はどのくらい減っているのか。
増える要素というと集計の誤差レベルで微増くらいしか思いつかないが。
今の時代、普及の方法としてはネットを活用するしか無いと思う。
現状は初心者向けのものが全然ない。
無料の解説動画や中継、９路１３路のネット対局や弱いAIとの対局場整備とか、
やれることはいくらでもある。
絶芸を使ったアマチュアの解説動画のほうが棋院よりよほど普及に役立ってると思う。
ただ、一番必要なのは日本囲碁棋士の意識改革だと思う。
「他の棋士が情けないから七冠」「将棋は蹴鞠、たまたま人気」
とか他者をけなすことで自らの問題から目をそむける体質が
変わらないとどうしようもない。
>>127
そういうのをやらないのが囲碁の良さなんだよ
バカには囲碁を教えるな、バカは将棋でも見てろ、
これが全て 囲碁民がことごとく囲碁の評判を落とすような老害のゴミばかりなんだからとっくに終わってるんだよ
冷静になって将棋の現状見てみろよ
「観る碁」なんて増えて何かいいことあるか？
碁を打ったこともない奴が、SNSでゴチャゴチャ言う状況がありがたいのか？
初心者なんて排除するくらいでちょうどいい
それでも打ちたいという真摯なものだけが生き残れる世界であるべきだ
それが囲碁の素晴らしさ
こんなとこで出来もしない理想論語ってる奴だって、
「仲邑菫初段をきっかけに囲碁に興味を持ちました。菫ちゃんすごい」
なんてのがいたら「お前に囲碁の何がわかるんだ」って言うだろ？
自分を棚に上げてきれいごと言ってる奴が、よっぽど責任逃れだろう
いつまで続くかわからないバカ相手の商売で将棋は滅びるんだから
囲碁はもっと囲碁を大事にしようじゃないか
老害ばかりしか居ない閑古鳥を耐え難い囲碁界がなりふり構わず最年少記録捏造したりして人気を欲しがってるのに
初心者など消えろと妨害に余念がない老害
>>「観る碁」なんて増えて何かいいことあるか？
やはり世間の注目を集めるものにはスポンサーがつく。
将棋は叡王戦が増え清麗戦が増えた。
ニコ動は経営的にヤバそうだが叡王戦クラウドファンディングは好調、AbemaTVとも提携。
非公式戦だけどAbemaTVトーナメントも増えた。
一方囲碁はマスターズ終了、女流名人戦もスポンサーが降りた。
囲碁電聖戦は叡王戦のようにならず終了。
注目を集められるなら、いいことだらけだろ。
プロ棋士の活躍によってスポンサーが逃げて棋戦もまた一つ無くなったしな
人気なんかクソ喰らえだよ
全スポンサーが去ればいいんだよな
将棋なんかに惑わされるな
あんなものは反面教師だ
いまちょっと景気がいいようにみえても、あんなのは店舗が突然増えた
外食チェーンみたいなもので、客は500円出して残飯をうまいうまいと
食うような連中ばっかりだ
そんな客が新しい残飯を求めればそれで終わり、そんな奴らをアテにするのか？
そんな連中に、囲碁という素晴らしいものをタダ同然で食わせていいのか？
>>137
それで潤うのは棋院であっても囲碁ではないだろう
われわれのように、囲碁を純粋に楽しんでいるアマにはデメリットしかない
アマ大会に残飯食いが大量に押し寄せたらどうするんだ （ ´,_J｀） 将棋について言えば間違いなくゲームとしてのおもしろさ、
（ ） 奥深さ、将棋は人生と同じとは言うものだと思うぞ‥
純粋により良い手を見つけ悪い手、失敗した様な手は避けて、成長する自分の
手応え、達成感などを覚える‥囲碁にも同等のものが有るというなら、
歴史から消える事は無いだろう‥けど囲碁はそこまで言えてないな‥
>>139
自分は観る将で(ヘボいので)やるのは囲碁だけ(東洋で２段くらい)。
だから入れ込みとしては囲碁寄りだと思う。
だが、昔に比べて将棋を遥かに多く楽しんでる。
AbemaTVやニコ動もあるしyoutubeのアマチュア動画がたくさん。
一方囲碁は……？状態。
自分の好きなことに多く接することができるのは楽しいと思う >>139
お前が将棋sageすればする程「囲碁民＝キチガイ」と思われるからやめーや このスレで普及を喚いているのはアンチ達か
もしくは俺は囲碁が覚えられないから何とかしろって言う馬鹿達
>>143
おじいちゃん、ちゃんとお薬飲まなきゃ駄目でしょうw 普通のアマ愛好家は人気や普及なんてどうでもよい
将棋もするし囲碁もする
好きなのは囲碁だけどどっちが普及しているかなんてどうでもよい
くもんが出してる囲碁初心者向けのがどんな感じなのかはちょっと気になる
川原に落ちてるエロ本でもオカズになるくらいに能動的にコンテンツを消費する能力が無いと囲碁は無理。
評価値がないだの解説がないだの聞き手に若い女性がいないだの騒ぐ観る将は風俗で嬢にサービスしてもらっても中折れするようなコンテンツ消費能力の低いネットインポなので囲碁には向いていない。
ＡＩの打つ手を研究した結果は、この手もあることを知っただけで、なぜその手を打つのかは全く理解できていないのは５０年前と同じです。
つまり、囲碁がどのようなゲームであるかを知らない限り、
上達において無意味である。
ことがより明確になったようです。
「碁の方程式」
まあ囲碁が普及しなくて困るのは、それで生活してるプロだけだからな
で、その足を引っ張って喜んでるお前みたいなカスが出てくるわけだな
プロについてはマスターズ終了の顛末を見て分かる通り、盛大に自滅しているだけで、何かに足を引っ張られるような話はない。
あ、そうか身内同士で足を引っ張り合ってるのかw
本来はプロだって困らんでしょ
マンガを描ける人間が少ないからといってマンガ家が困るのか？という話
困るのは画材屋かマンガ専門学校
囲碁なら碁盤屋と碁会所とインストラクター
これからますます自滅の進行速度が上がって行くだろうね。
また覚さんがやらかすのか、新しい暴れん坊が登場するのか。
繰り返すけれども棋院は内部から腐って崩壊が進行中なのであって、外部から足を引っ張られてどうこうという話ではない。
>>159
漫画家はアシスタントのできる人材（マンガを描ける人間）
がいなかったら困るけどね >>160
むしろ外部から足を引っ張ってくれる存在がいたら歓迎ものだろw 野球ファンが見ても「これは凄い」と思わせる碁が打てる碁打ちがいるのか？ということ
土曜日なのに493人しかいなくて草生えざるを得ない
>>167
スレによるとイチローは子ども時代野球と並行して囲碁もやってたそうな 井山の7冠は誰が見ても凄いと思うのに、なんで全く話題にならなかったんだろう
>>168
囲碁をdisってるんじゃないかとうコメントもあるけど、やってたんだから逆だよね 一瞬はなったぞ。ヒカルの碁と同じで日本棋院が何もフォローしなかっただけ
>>159
それはマンガを全く描かないけどお金出して読んで楽しんでる観るマンがいっぱいいるからでしょ 話題になる・ならないを気にする意味がわからない
話題になってもならなくても、俺の対局環境には1ミリも影響ないんだが
「1億パーセント黒」とか「やらなきゃ意味ないよ」とか言わせてニュースになれば満足するんか？
別にお前の人生とか対局環境とやらに誰も興味もないし・・・
凡人のくせになんでも自分基準で語る癖はまわりに嫌われてるよ
「話題になるかどうかと普及するかどうかは無関係」と言ってるんだが、これが低学歴の思考かw
おじいちゃん、ちゃんとお薬飲まなきゃ駄目でしょうw
良いニュースで話題になれば普及に繋がるって考えるのが普通の考えだと思うが
普及とは無関係っていうなら根拠を示してくれ
バカなのは自覚してるからバカにも分かるように頼む
一応記念切手とあのクソ高い七冠グッズは出してたね、あれで盛り上がると思ったのかは知らん
囲碁ファンから目先の小金を掠め取ろうという
棋院の体質が一番の問題かもね。
現実味のない新規ファン獲得を目指すより
既存の老人ファンがいなくなる前にどうやって搾り取るかを真剣に考えたほうがいい
>>183
本心から棋院がこんな考えだったらもう未来はないな >>171
そうですよね。
無関係の競技を腐すような人じゃ無いわな。
「囲碁のファン」＝イチロー自身
と読み取るんでしょう。
きっと前夜にネット碁で悔しい思いをして、
それが頭に残ってたから、つい口に出ちゃったのでは? r連盟はボケた囲碁ファンを相手におれおれ詐欺でもやったほうが儲かるぞ
この流れ感じ、3年前のアルファ碁登場以降に似てるね
>>185
秋のドラフトのためプロのスカウトが佐々木を甲子園でどうしても観たかったといってるが、故障のリスクを冒して
まで甲子園に出なくても、もうすでに現時点で超大物ドラフトだということが囲碁愛好者でも感覚で分かる。
一方、理詰めの将〇ファンは、160㎞出したとか、あの弱小チームに負けたからプロでは通用しないのでは
などと結果で判断してしまう。それは違うよ
・・・・ということでしょうか、そう解釈しておきましょう ^^) >>189
馬鹿がばれるからこのレスしなければよかったのに >>189
だから、、、、記事読んでるのか？
勝手よみも大概だな
誰もが認める球界のレジェンドであっても、
佐々木の不出場是非を語れないと言ってるのに、
イチロー自身が関知しない競技（将棋）を腐すような事を
するわけが無いだろｗ 「160何キロを投げるんでしょ？
そんなの囲碁のファンが見たって凄いのは分かるんじゃないの？
野球ファンじゃなくたって分かるレベルでしょ。
楽しみなのは誰が見たってそうでしょ」
2行目が蛇足というか3行目と同じ意味だろどう読んでも
>>192
べつに例えが囲碁じゃなくても
｢誰が見たって｣という風に言い換えたほうがストレートで分かりやすい プロの年齢制限撤廃してみてはどうだろうか？
話題性のある人物が誕生するかもしれない
そもそも普及し辛いのって現代じゃ娯楽が多すぎて囲碁よりも面白いと思うものがあふれてるってのもあるよね
いっそのこと擬人化させるみたいな事やらないと盛り上がりづらそう
>>193
だから2行目は蛇足だったと思うよ
まあイチロー的には気を引く言い回しでサービスしたつもりだったんだろうけど
意味は分かるし囲碁ファンを下げる意図もないし別に気にすることではない >>194
撤廃でなくても年齢制限は引き上げた方がいいと思う 話題性のある人間て何を想定してるのか。
今の囲碁界は囲碁しかできない人間が集まる場だぞ。囲碁以外ができるやつはそっちを仕事にしている。
それくらい斜陽産業だということを自覚した方がいい
囲碁打てない人が横から見ても全く面白さが分からんのが囲碁だからね
将棋とか他のスポーツみたいに、プレイしないけど観戦するだけってファンを囲碁が獲得するのはほとんど不可能
囲碁のビジネスモデルは、まずプレイするファンを増やし、それに対して指導して指導料を受け取ることを主軸として、アマチュアプレイヤーが観戦することを前提に面白くかつためになるプレイを提供して観戦人口を増やすこと
よって、まずは底辺プロからでよいので「いかに上手く面白さを伝え、プレイしてもらうか」を真剣に考えて指導スタイルを確立すべき
将棋と同じようなアプローチはすべきではない
ゲーム性が違うのだから囲碁は囲碁にあった普及を考えよう
AIの台頭によって、正確な形勢が表示できるようになったのだから
もっと積極的に活用すべきなんだけどね
形勢がわかるだけで何もわからない人でも楽しめるのは他のスポーツで実証されてるわけで
野球やサッカーの内容なんて知らなくても点数が動くだけで湧き上がる
そこに面白い解説が加われば人気コンテンツになりえるんだよ
チクン系動画なんかは囲碁知らない人に見せても印象がいい
朝鮮人囲碁棋士の動画が好評だなんて思ってるのは碁リアンだけｗ
さすが「り地域」国技囲碁の愛好家らしい幸せ回路だなｗ
同じことを何度も何度も書き込むのは明らかに痴呆なんだよな
NGもめんどくさい
評価値みて楽しめるのは最低でも囲碁の基本的な考え方分かってる人じゃね？
スポーツは何も知らなくてもビジュアルで楽しめるが
囲碁の場合は対局者がどう見てもアレなので日本人が感情移入できる要素が無いからねｗ
コナンの羽田にナルトのシカマルという有名将棋キャラがおり、将棋漫画も各誌に１本は連載されているという盛況ぶり
さらに「３月のライオン」と「りゅうおうのおしごと」のTVアニメが大好評を博し
からかい上手の高木さんの作者がマガジンで将棋漫画「それでも歩は寄せてくる」を
少年ジャンプでも「ふたりの太星」がスタートした将棋ですが、
ここでもう一度、韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁を扱った近時の日本コンテンツを見てみよう！
・HOPE～期待ゼロの新入社員～ （蛆TVの日９ドラマ）→韓国の国民的囲碁漫画「ミセン」が原作
・プリパラ（TV東京のアニメ）→ヒロインの一人が韓国の国技である囲碁の愛好家という設定、韓国資本との合作（製作委員会に韓国資本が参加）
韓国国内では「韓国製アニメ」として大きく展開している「半韓国アニメ」
・こもれびの碁（WEBマンガ）→韓国企業カカオの日本法人が運営する漫画アプリ「ビッコマ」をプラットフォームにして連載、
この作者はツイッターフォロワー数が僅か２７０のまったくの無名で韓国出版社に知己がいる
韓国が関与しないとまともにコンテンツも作られない囲碁というキムチ臭いゲームｗ
純粋和製コンテンツが次々と作られる将棋とは大違いｗｗｗｗｗ
ちなみにコナンは韓国でも放送されていますが（韓国地上波で日本コンテンツは禁止なのでケーブルTVオンリー）
将棋棋士キャラの羽田や将棋がフィーチャーされた回は「倭色」が過ぎるという理由で放送されていませんｗ
コリアンから見ても将棋は日本伝統文化の象徴であり対日レイシズムの対象なのですね
対して囲碁は韓国の国技であり産業ですので「半韓国アニメ」プリパラの囲碁少女は大人気ｗ
まさに囲碁はキムチゲー
Ｑ
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。
Ａ
すばらしい質問です。
１９８０年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。（前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった）
約３０年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、３０年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー（コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授）】
【知の逆転 ＮＨＫ出版新書】
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
hhjjhhgg
囲碁は見るものじゃない
囲碁が打てても他人の碁なんて見ない
プロの碁も見ない
囲碁に興味を持ってもらうのは無理
無駄な努力はやめよう
囲碁みたいな濃厚なキムチ臭のする「り地域」国技コリアン産業スミダゲーが
この大嫌韓時代に受け容れられる訳がないわなｗ
お前の人生は無駄だろうけど囲碁や他の事は無駄じゃないよ
特に何してやるわけでもなく足引っ張るだけのバカに育っちゃったのは残念だな
（ ´Ｊ｀） 囲碁はオセロや四目並べと変わらないからな‥
（ ） チェスや将棋の様な本格的な遊戯にはなれん！絶対なれん！残念～‥
1、昔から、囲碁よりも将棋の方を知っている大人が多いので子どもも将棋の方に流れてしまう
幼稚園や小学校で囲碁を教えるためには、棋院に大金を払わなくてはならないので普及しにくい
2、「ヒカルの碁」ブームのときに日本棋院が広める努力を怠った
3、将棋には絶対王者の羽生善治九段がいるけど
囲碁は「井山は強いけど、でも中韓には負けるよね…」と最強感がないので、子どもの憧れになりにくい
4、羽生九段は公文、ヨーグルトなどのCMで顔が知られ、親しみがある
井山も七冠とってるんだから、もっと棋院はマスコミに働きかけて知名度を高めるべきだった
5、良くも悪くも、米長がニコ動で将棋を世間に知らしめた功績は大きい
囲碁ももっとマスコミが食いつく面白イベントをすべき
7、将棋にはひふみんというゆるキャラが存在する
6、将棋は藤井くんという本当の若手天才を得て、ブームを起こせた
一方囲碁は中邑菫という実力のない少女を連れて来たが、弱すぎてごり押しがばれた
囲碁フォーカスの時間を使って
ヒカルの碁を再放送しようぜ
チョンゲーみたいに濃厚キムチ臭のするニートが
この嫌韓時代に受け容れられるはずがないわな
嫌韓時代にチョンの宣伝をするのがチョンゲー
囲碁の勉強するとき盤に並べてやってるが碁盤の隅まで腕届かなくて前かがみになって打たないといけない
そろそろ腰が限界で勉強も挫折しそう
しばき隊津田大介による「あいちトリエンナーレ」の反日イベントに批判が殺到しているけど
日本棋院理事グロービス堀は本業のビジネススクールでその津田を重用してるんだよなｗ
さすが「り地域」国技コリアン産業日本囲碁業界の役員だけあるなｗ
Ｑ
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。
Ａ
すばらしい質問です。
１９８０年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。（前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった）
約３０年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、３０年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー（コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授）】
【知の逆転 ＮＨＫ出版新書】
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
↑
人間の負け
将棋は楽しい雰囲気なのに
囲碁は暗い雰囲気だよな 不思議だ
将棋まつり主催の東急は愛国企業
囲碁まつり主催の阪急は親韓企業
番組表調べたら今日15時から16時半までの時間帯
関東地方がNHK杯将棋トーナメント
東海地方がNHK杯囲碁トーナメント
他の地方が別の番組
を放送してたみたいだったけど
囲碁の実況してる人がいなかった
関東と東海の差なのか
それとも将棋と囲碁の差なのか
囲碁なんて見てたら良くて左翼、悪いとコリアンだと思われてしまうからなｗ
確かに、赤旗がスポンサーになってるな
将棋もだがw
将棋は米長先生が会長を務めるくらいに愛国的だぞ
囲碁理事長の加藤正夫・小林覚みたいな親韓派とは違うんでねｗ
>>225
関東と東海が逆でも盛り上がり方に変わりがなかった方に1票 >>229
たまにはあなたの意見を聞かせてよ
もし日本棋院理事長ならどうするの？
朝鮮人棋士の追放でもするの？ >>231
たぶん小高佐季子女流2級
まだ高校2年生だから新初段の女流組と同世代だね >>232
君のどこがタカ派なんだ？ｗ
典型的な親韓「碁リアン」じゃんｗ 俺韓国は嫌いだけど
ムン・ジェインの馬鹿野郎と思っている
いいから質問に答えろよ
チョンゲにそんなこと聞いてもまともに答えるはずないだろう
もしチョンゲーが日本棋院理事長ならどうするの？
たまには答えてよ
愛国的な政策で人気を回復させるんでしょう？
まず中継、解説の無料化だな。
見てもらって興味持ってもらわないと話が始まらない
まずネット中継・解説の無料化。
見てもらって興味を持ってもらわないと話が始まらない。
専用ソフトでなくブラウザだけで見られるようにする。
幽玄の間も基本無料でアイテム買ったりAI助言で課金する方式にする。
13路や9路のネット対局場整備。弱いAIとの対局もできるようにする。
棋士のリストラ。
弱い棋士の強制引退制度導入。
棋士の強さのランキング制度導入。
あとは対局結果を情報出すなとか、解説するなとかバカバカしい制限はやめる。
もうAIのほうが強いんだから、人間ごときを制限なんて時代錯誤。
まあいくらでもやりようはあると思うが、今の理事長には無理かなあ。
新しいスポンサーの獲得
愛好者が高齢者に偏っているから，製薬会社・病院・介護・福祉，
あるいは健康食品の会社がいいかもしれない
簡単にはいかないだろうけど
>>242
予選レベルでもいくつかの対局をピックアップして棋譜中継をやるのもいいかも
「こんな棋士もいてこんな棋風だ」というのがファンに伝わりやすい >>243
囲碁はコリアンが多数を占めるキムチゲーなんだから
以前スポンサーだったアコムみたいなサラ金やパチ屋、
或いはロッテみたいな韓国企業にスポンサードして貰えば？ｗ 新規はいいんだがだんだん聞いたことない企業が小銭を出す感じになってきたのがなあ
なんだよワイズアカデミーとか飯田グループとかって
>>247
あんたじゃ払えない程の大金だぞw
囲碁に金を出してくれるところには感謝しなきゃ >>243
花王とエリエールの共同開催なんてどうだろう
リリーフ・アテント杯なんか乙じゃないか >>248
賞金２０万だぞ。総額いくらかしらんが個人が払えない額ではない
いわんや会社ならはした金のレベルだと思う
そこはどうでもいい
終了棋戦一覧というのが日本棋院HPにあるけど、JAL大和証券ゆうちょNEC富士通トヨタってなもんだ
そういう企業に宣伝効果無しと見切られてよくわからん目立ちたがりワンマン社長が寄ってくるだけ なぜ見ず知らずの人間の支払い能力に関心を持つのかわからんが個人的には払えるぞｗ
その価値はないと思うから棋戦はつくらないけど
>>252
払う気もないくせにスポンサーになってくれている企業を悪く言うなよ ビルゲイツが囲碁好きとか言ってなかったっけ？
マイクロソフト杯賞金１０億円やってもらえば話題にもなるし人気も出るんじゃない？
>>223
なんじゃこれ
まじでかわいい子多いな
顔で選んでるのかってレベル もうだいぶ前から、女流棋士のレベルは将棋の方が格段に上と言われてたから。
>>257
服装や髪型やメイクで何とでもなるレベルだぞ 里見さんといえば、プロ棋士の編入試験を受けられる可能性がでてきたね。
話題になると思う。
マイクロソフトをスポンサーにつけたいならチェスが参考になるが
Mixerで対局配信とか対局をＸＢＯＸでする大会とか
世界王者のカールセンＶＳビルゲイツみたいな接待で獲得してる
ヒカキンが囲碁動画を作ったらキッズも一緒に始めてくれそう。
ヒカキンが囲碁をする理由が何もないけど・・。
囲碁普及をバカにして放っておいたからいざ何かしようにも担い手がいないし
囲碁好きな社長とやらもどんどん減ってスポンサーも減るという身から出たさび
>>231
悪い、水色が複数いたの知らんかった
この画像の前列右の人を指しているのなら、>>233の通り山口女流二段で合ってる 初心者にとっては最初に6目半のコミがつくっていうのがもう意味わからないんじゃないかな。
そこで「なんで？」ってなって、
「先手が勝ってばっかりになるから」って言われたら、
（ええ。。それってゲームとしてどうなのさ。。）となりかねない。っていうかなってる。
コミが必要という致命的な非論理性は一定以上の知能を持つ人間には受け入れがたい。
いっそのこと囲碁界全体でコミの概念を撤廃してなかったことにしたほうが普及には良いのでは？
プロはもとよりアマ初段以上では先手が勝ちまくることになるだろうけど、初心者にはバレんだろう。
その初心者も初段になる頃には先手の圧倒的有利に気付くだろうが、そこまで引っ張りこんでしまえば、囲碁に費やした時間惜しさに囲碁擁護側に回るだろう。
囲碁自体の多少の非論理性は無視してくれる。
コミはなくして間口を広げるべきだ。
バカの言うことは大前提から間違ってるからどうしようもない
先に打つ方が有利、で何がおかしいんだか
まあ一人でそうしてりゃいいんじゃない
同意を求めにくんなよ
6目半って数は異常だよな
1目とか半目ならまだいい
6目半はゲームとしておかしい
コミが変動する毎に従前の戦法が無駄になる囲碁という感覚右脳欠陥キムチゲー
そうそう>>266みたいな感じで擁護に回ってくれる
日本が全面的に悪いと子供の頃から叩き込まれてる韓国人が自国に疑問を持つことがないのと同じ現象 コミがコミが言ってる奴は囲碁を打たないんだろうな
普通に打ってりゃ置碁もするわけでコミ無しなんて日常茶飯事
ネットでは勝敗をつけるために0.5のコミが付くが
リアルで打ってると初級者ほど地碁をとても喜ぶと
将棋の悩みはAIの進化で、
alphazero「先手勝率87.52％、後手は終わりました。」
だね。
>>270
なんでバカはそう主語がでかいんだ
お前のまわりだけだ 羽生善治六冠（当時）
「後手番というのは、持ち時間を1時間ぐらい多く消費しなければいけないようなハンディを背負っているようなもんなんですよ」
将棋世界1995年12月号、池崎和記さんの「昨日の夢、明日の夢」（羽生善治竜王・名人）より。
あらゆる面でケチつけられるような要素を持ってるのが悪い
いっそのことオセロと同じルールにしてみては？
あちらのほうが競技人口多いんだし
コミの6目半に思うのは、
そんなに細かく設定しなければいけないほど囲碁は人間にとって単純なゲームなのか、ということだな
将棋も昔から先手有利だとか言われているが人間同士の対局では実際は関係なくて、
プロでは研究で先手有利の順を模索するためにその傾向が考えられるということで、人間同士が対戦すれば局面が複雑化して「強いほうが勝つ」と落ち着く。
囲碁もコミなし（追加で持碁は白勝ち等）とした際に、
先手勝率が上がってゲームにならないなら囲碁というゲームの単純性が露呈して、>>265のような批判が適当となるし、
後手の戦略が変わってそこまで勝率に開きがないなら、コミは合理性を欠くということだろう。 265も275も日本語不自由なのかしらんが
なにいってるかわけわかんね
囲碁はコミで先手（後手）有利を解消できる唯一のボードゲーム
将棋やチェスや連珠は解消できないのをどう考えるか
出来るのが欠陥ゲームなのか出来ないのが欠陥ゲームなのか
まあ本来はコミ碁なんてルールはなく手合いによって複数回行うのが基本だけど
>>265
陣地取りゲームで先手とるって普通に有利だし、非論理的でもないぞ。
９路盤しかやらない俺でもそれぐらいはすぐわかる。
いちゃもんつけるのしても理解してからやらないと恥をかく。
そもそも将棋だって先手有利なのは先に攻撃できるからだろ。
ちょっと考えればわかる。 コミといえばAIで適正なコミを算出できてないの？
今後の進化は当然あるだろうけど、とりあえず今のAIだとこのぐらいですっていうのを採用してもいいと思うんだが
（ ´J｀） 嫌～勝率はともかく‥将棋には手町というのがアルからな‥
（ ） それが後手盤書く代わりとか言う奴だ‥だけじゃなく‥
実際にやってみても親父とやってみていつも先手だと、相手の差し手によって
常に同じ先述の形に誘導される用になって嫌だなと思って後手盤で満足したとか‥
>>278
将棋も本来は差し込み制の複数回だろ
ただ将棋は先手有利なのに名人に先という手合いはなかった
先手有利なのに美しくないね
現在の将棋は先手だと一級差で
二級差で香落ちのようだけど （ ´J｀） 囲碁は明らかに不完全なゲームだにぃ‥反目の込みなんて実在しないものを‥
（ ） 盤上に実在しないものを人間が作ってどちらかを有利にしている、引き分けの
無い血管ゲー。将棋でも引き分けはアル、自称木‥挿入玉‥でもう一回とか‥
サッカーのピーケーみたいなもんだ。それをなぜ囲碁は‥込み５目反から６木版とか‥
間を取れば丁度６目でいいだろ普通‥
本当だ
将棋のアマのハンデの連盟推奨は
先手は一級差なんだね
初めて知ったよ
プロの手合いは可哀想だ
振り駒も勝負に含まれる
先手になれば勝ちは五割以上
勝率52から54％の不完全ゲームの結論だ
将棋の先手有利はどうにかならないのか
先手有利の対応が出来ない欠陥ゲーム
でもまぁコミがころころ変わると、
それまで半目負け、或いは半目負けを見越して暴発した人達が文字通り「捨て石」になるから
競技としてはどうなのって感じはあるわな
みんな同条件ガーとか、与えられた条件で結果を出すのガーとか言われても、
じゃあ5目半固定でもいいじゃんでFAだし
まぁ屁理屈。
コミの設定が統計っていうのはルールとしてはどうなの、という感じだわな
（ ´Ｊ｀） しかし一応将棋においては先手が有利だからとの事で
（ ） 打ち歩詰めを禁じておる‥それで万事解決しておる‥
（ ´Ｊ｀） 最近の将棋では昔の価値観に反してか、攻めた方が有利だし、なるべく早く
（ ） 仕掛けた方が良い、って感じ～？だから先手は有利‥とは限らない
やっぱ速く仕掛ける分だけ玉の囲いは省くわけだし‥攻める側は駒損とか‥常に反撃に
よって逆転という事がアルから‥そのときに玉が薄いとマジやばなんだね‥初心者の
経験上‥
それこそ将棋なんてゴキ中や一手損の時代には後手勝率が僅かに高い時期だってあったわけだし
ソフトの台頭で横歩が死ななきゃここまで致命的な差もつかなかっただろう
そもそも人間将棋の先手勝率は角換わり腰掛け銀後手番の超難解な指し方の試行錯誤の中で生じたものだし、
ソフトで角換わり先手番が半分終わってるのに対し、
トッププロでは角換わり先手番に自信有りニキが未だに幅を利かせてる辺り考えても、まだまだ先手勝率後手勝率は変動していくだろう
ソフトが大好きな先手矢倉や先手相掛かりはプロとかいう雑魚集団の中ではむしろ損な戦法扱いなわけだし
何がいいたいかというと、人間の作り出す不完全な「流行」みたいなものに左右されて勝率調整をするのは非常に危険だということ。
打ち歩詰め説は羽生無冠の身障者糞治の勝手読みだから信憑性はゼロに近いよ
羽生無冠の身障者糞治は変わりゆく現代将棋みたいな詐欺本をもっともらしく売りつけていた犯罪者だし
そもそも糞治は中終盤が異常に強いだけで、
発想の部分に関するセンスはゼロ、
要するに将棋のこと何も分かってないゴミだから言ってることあんま間に受けない方がいいよ
打ち歩詰め説自体
「将棋は完璧なゲームだから打ち歩詰めというルールがあるということは、ない場合に何か致命的な不都合があるということ。例えば先手必勝になるとかかっこという冗談みたいな説だからな
個人的に囲碁普及の根本的な問題は
19路盤のネット上の段級認定がアホみたいに厳しいことだと思う
今の若い子は碁会所なんかまず行かないし、
将棋ウォーズみたいに
ルールを覚えて5級、3手が読めて2級、5手が読めて初段くらいの認定をネットの19路盤でしてくれる代表的な対局場がないと普及は厳しいだろう
今の囲碁は将棋でいえばネット対局場が24しかないような状況
これで普及と言われても、逆立ちしても無理なのはトンマでもわかる
囲碁にも引き分けはあるわけだが
本当に何も知らないんだな
将棋の連中が囲碁の普及にドヤ顔で口出してる時点で嫌がらせでしかないし
そりゃ足引っ張る奴いたら普及進まないわな
まぁ言って囲碁に「長生なら白十分」なんて概念はないからな
そんなことができたら神に近いし（神の上か…ｗ）
将棋の場合持将棋でも千日手でも後手十分だから狙う奴は狙う
>>290>>291
もはや統計の勝率を無視するレスwww
統計上将棋の上先手有利は明白
プロ棋士でさえ認めている 三コウや長生は無勝負であって引き分けではないんだが。
ようわからんけど調べたら将棋だと3%くらいの差みたい
囲碁の場合は7個分石をあげなきゃならないのはものすごい差に見えちゃう
どっちやろうか迷ってるんだよね～
>>293
段位認定と普及の話なんて全然関係ないだろ。
うちの将棋民がご迷惑をおかけしました。 どっちもやればよくね
ワオはどっちもやるけど
勝てるのは将棋、楽しいのは碁で住み分けてる
目標がアマ高段程度の場合、勝ちやすいのは圧倒的に将棋だ
これは間違いない
碁は幼少期からやってないと非常に勝ちにくい競技なんで、
悩むくらいの年齢で勝利至上主義者なら、強いて言えば将棋の方がおススメかな
もう普及の話じゃなくてルールの話になってんじゃねえかｗ
将棋はクソゲーって言いたいだけの囲碁民と囲碁はクソゲーって言いたいだけの将棋民が争ってるだけだからね
ワオは囲碁も将棋もすこやでー！
みんなみんな
なまかなんや！
>>305
そりゃキチガイが一人で騒いでるだけだから同じ話題が繰り返されるからな ボードゲームってこと以外さして共通点もない囲碁将棋で争うのがナンセンス
スレタイの囲碁普及には、将棋民も取り込まなければならないのに、
これほど嫌われてはなあ。
ルール以前にネットで対局できる事さえ知られてない状態だからな
初心者はチュートリアルなして入口を探す事から始まる
>>312
将棋民は総じて嫌韓愛国だからコリアン塗れでキムチ臭い囲碁なんてノーサンキューでそｗ 芥川賞作家が最近のインタビューで将棋持ち上げて囲碁無視してる
お前らどうする？
そいつが川端康成より大物とは思えないしザコが何言おうがどうでもいい
今一番売れてるラノベ転スラのヴェルドラも将棋指してるしなｗ
将棋祭りの画像で女流の対局解説してる奴佐藤慎一かｗ
一瞬堀口一史座に見えてびびった
芥川賞の権威失墜ははなはだしいからな
SNSだのようつべだので文学なんてものはもう滅びてると思ったほうがよい
碁と関係ないけど
広瀬竜王対渡辺三冠の解説の行方がいきなり
「ビールが飲みたいから早指しでお願いします」と言っていたのは許されるのかｗ
>>320
デパートとかでやってる将棋まつりイベントじゃん
そりゃ許されるでしょ GTO「ビール(他の酒かもだが)飲んで解説しましたが何か?」
数学者の岡潔が将棋ばっか持ち上げて囲碁は完全に無視してる。。
なんか一言お願いします。。
ほっとけや
ここに入り浸ってる将棋バカと同類だろ
なんで将棋バカについて語らんといかんのか
スレタイ嫁
>>322
東京阪急囲碁まつりでのホスト役(客にお酒が出る)頑張れよw 世間に影響力を持つ大衆文化で囲碁に焦点を当てるコンテンツって皆無だよね
将棋と違って伝統文化色が皆無だし、囲碁は朝鮮人と切っても切れない関係なので
サムゲ荘の様なリスクを考えると態々囲碁を持ち出すメリットは薄いもんな
岡潔知らないはさすがにネタだろw
・・ネタだろう？
将棋だって藤井が出るまで別にそこまで人気なかったじゃん
なんとか菫が藤井みたいな成績残したらワッと人気出るだろうよ
>>332 よりによってw
久しぶりに新刊(最終巻？)が今秋に出る話題の「十二国記」に囲碁が出てくる
登場人物の一人、延王はヘボ碁打ち >>331
Googleトレンドやツイッタートレンド見たことある？
将棋電王戦の来場者数知ってる？
叡王戦創設が２０１５年なのは知ってる？ >>332
というか韓国は最初期の採用試験で国会議員がプロになるような国だし 菫ちゃん最年少で本戦出場
これで囲碁人気も上がる
最近藤井くんの話題聞かないね！
菫ちゃんばっかりだよ
藤井フィーバーは将棋に興味ない人たちが支えてるのになw
他人を小馬鹿にする上から目線の老害、都合の良いデータだけをつまみ食いして印象操作する嘘つき。
怪しい特例の最年少が勝ってタイトル戦本戦にいったのにネットトレンドで無風なのに目を背けて話題性で勝てない他の競技のの若手を下げるようなのが我が物顔でいるような競技が普及するわけないわ。
別に普及しなくていいだろ
別に普通の囲碁愛好家は困らない
普及して欲しいと言っている奴は誰なんだ？
ここのアンチ囲碁の将棋民か囲碁挫折者の住人だけだろ
囲碁が覚えられないのは普及してないからと勝手に理由付けている
悪いのは囲碁ではなく
お前の頭だよ
などと意味不明の供述をしており
警察は責任能力の有無も含めて慎重に捜査を進めています
>>338
それがポイントだろ
一瞬だけあった囲碁ブームだって囲碁に興味が無かった人が支えたんだぞ
いかに興味ない人に興味を持ってもらうか
普及を考えるには外せない最重要ポイントだ 確かにここの将棋民やキムチ臭ニートには
囲碁をするだけの頭はないわな
これは普及以前の問題だね
頭は知らんが九割方荒らしだからどうしようもない
存在がマイナスだもん
ここのアンチ囲碁達や将棋住人にまで囲碁が普及して欲しいとは思わない
将棋ファンを気取った対立煽り豚はお客様気取りで上から目線で頓珍漢な説教をしてるのが何とも滑稽。
こういう奴が馬齢を重ねると俺様はお客様であり神様であるとばかりにスーパーやコンビニで店員を怒鳴り散らすようになる。
老害予備軍だな。
そういや囲碁愛好家で数少ない嫌韓日本人の百田尚樹氏だけど
百田氏は自身のツイッターで囲碁を取り上げる事が皆無なんだよなｗ
百田氏もキムチ臭い囲碁の話題を出せば自分のフォロワーに不興を買うのが解っているんだろうｗ
同じことしか言わないな
昆虫とかと一緒だけどネットするだけタチ悪い
韓国在住ハングルペラペラ特例パンダ枠も頼みの媚韓オールドメディアから見捨てられちゃったし
「り地域」国技コリアン産業日本囲碁業界の終焉が着々と近づいてるよなｗ
ここの老害囲碁厨(≠囲碁ファン)おちょくるの楽しいわーw
でも囲碁って超絶不人気大赤字で日本人から忌避されてるよねｗ
>>358
他人を罵る事しかできない連投ゴミはまだ生きてたのかw
元年中じゃなく今日中にあの世へGO >>361
言ってることがカス丸出しなんだからしょうもない
ひたすら他人を罵りたいだけのクズはそっちだバカ
あぼーんされて寝てろ もはや屁理屈さえひり出せずゴミとかあの世に行けとか罵倒しか口にすることしか出来なくなったか。
俺もそろそろNGに放り込むわ。
よほど>>347が図星で気に障ったんだな。 wDQglRXaとX3vIFkWvを掃除したらすっきりw
日本囲碁業界のレジェンドは趙治勲
日本アマ囲碁のレジェンドは金沢盛栄
日本アマ女流囲碁のレジェンドは新井菜穂子
日本囲碁業界のスーパースター井山に囲碁の手ほどきをしたのは祖父の「鐵文（てつぶん）」さん
日本囲碁業界のアイドル特例パンダ枠はハングルペラペラで活動拠点が韓国
おいチョンゲ遊んでもらいたいなら雑談スレ行けよ
おまえのお仲間がさびしくわめいているぞ
日本人の７割を占める嫌韓派からターゲットにされる「り地域」国技の囲碁は末期的だねｗ
囲碁ファンに親韓が多かろうが別にどうでもいい
6目半のハンデはゲームとして欠陥
根本からルールを変えなきゃだめだ
先手有利なのと囲碁の普及は関係ない
そもそも初心者は黒番持つのだから、６目半以前の問題
囲碁に触れる機会がないから、いまだにルールさえしらない。ぼろぼろの将棋盤と駒が家にあったからひまつぶしに挟み将棋から始めた。
囲碁は家になかったからいまだに知らない
そもそも囲碁がこの大嫌韓時代に受け容れられる可能性はゼロだと思う
（ ´,_J｀） 植民地時代の恨みは恐ろしいですね、歴史を重んじる国は
（ ） 恐ろしいですね、日本ｖｓ韓国でどっちが植民地化するか、
今一度囲碁という盤上ゲームで決着を付けようぜっ、べいべー～
（ ´,_J｀） というか囲碁は中国発祥ですよね‥こんな古代ゲーやってられっか！さっき
（ ） COSUMIでやったけど‥つい‥１９路盤で黒で２１．５目勝ちだぜ、大目？に
打って‥二回‥中央と四辺少し割って勝った、四隅取らせて碁を打てやの格言通りだな‥
渋野の話題で知ったけど女子ゴルフも囲碁と同じで韓国が世界ランク1位なんだな
韓国のプロ志望者の詰碁の徹底ぶりをみるとゴルフだとひたすらパターの練習させてそうなイメージ
>>371
これ意外と大きい問題なきがす
100均のマグネットでもいいから気軽に打てるものが家庭に普及すれば囲碁に触れる機会も増えるかと 100均で囲碁セット売って欲しいよね
小路盤ならあるけど19路で100円って見たことが無い
入り口からして敷居が高いのは本当に良くない
碁盤を将棋盤にしたら１５路くらいなになるのかな。面積だと10:6くらいか
プラ碁石を最初買ったけど、動いてイライラするのでリサイクルでそれなりの買った
>>380
19路はコストがかかりすぎるのかな
9路ないし13路盤セットなら何とか作れる気がするが 実際将棋が指せて囲碁が打てないっていう人はまずいないからな
ハム将棋に四間飛車で勝てて
囲碁アプリの10級に勝てないっていうのはまずあり得ないし
将棋が高段クラスで囲碁が級位というのもまずない
潜在スペック的に、囲碁は将棋が指せれば十分打てる競技だから、
きっかけさえあれば普及も夢ではないと思うんだよな
ハマった後の面白さは随一なわけだし
＞実際将棋が指せて囲碁が打てないっていう人はまずいないからな
逆だろ
将棋は出来ても囲碁は出来ない奴は多い
藤井聡太は囲碁はさっぱりだよ
将棋を教えてくれたおばあちゃん（囲碁も将棋も初心者レベル）に囲碁では負けるそうだ
将棋はルールがとっつきやすいから
囲碁と比べて指せる人が多いだけで、
潜在スペック的に、将棋が指せて囲碁が打てない人はまずいないよ
戦法を覚えてハムに勝つ程度のやる気と頭がある人間なら
まず囲碁10級にはなれる
そこから詰め将棋を解いてウォーズ3級になれる人なら
まず囲碁5級にはなれる
5級あれば打てると言って差し支えないだろう
ウォーズ初段になる脳があって囲碁有段になれない人もまれ
将棋が出来て囲碁は出来ないっていうのは
脳のスペックの問題ではなく、
やるかやらないか、
言ってしまえば、とっつきやすいか否かの差でしかない
潜在スペックは仮定の話だろ
お前の理論だとすると
将棋人口は囲碁人口に匹敵するとして
囲碁しか出来ない人口がいるとすると
囲碁人口＞将棋人口
になるぞ
頭大丈夫か？
いや逆も然りだよ
囲碁が打てて将棋が指せない人もまずいない
実際には将棋の方がとっつきやすいから
日本では将棋人口の方が多い
でもこれは流行の問題であって、
能力の問題ではない
藤井は興味ないからその話は知らんけど、
彼の場合は単に囲碁に興味がないだけでは
ばぁちゃんも初心者といいつつ低段というパターンだろう
大山中原は碁も相当打つし、羽生だって有段者だからな
＞実際将棋が指せて囲碁が打てないっていう人はまずいないからな
の理論から論点ズレたぞ
ズレてないよ
将棋民全員囲碁民になる潜在スペックはある
一貫してその話しかしてない
むしろ君の言ってる話の方が意味がわからない
＞実際将棋が指せて囲碁が打てないっていう人はまずいないからな
まずいないのなら
未来永劫
囲碁人口＞＝将棋人口
だよ
将棋ができる奴は「囲碁を学べば」囲碁でもそれなりの成績を残せる
って言いたいんだろ
将棋が出来る奴のなかには囲碁のルールを知ってる奴も知らない奴もいる
実際に囲碁もやる奴も、囲碁をしない奴もいる
392の主張は「囲碁を勉強すれば」を前提にしている
単純に将棋やってる奴は囲碁も打っているという主張じゃない
ただ、将棋の方が裾野が広く、普及の初動の差がここまで差を
広げているということ
>>384
言いたいことは分かるが>>385に利がある。
潜在スペックの仮定の話にするのはなら
最初から仮定の話で切り出すべき
それに潜在スペックの仮定の話にも根拠が無いし
自分の感覚的にはやはり逆
囲碁打てる人は将棋も指せる
将棋指せる人は囲碁打てない人が多いと思う
これは過去レスにあるように
アマレベルでは普及の問題より難易度によるものだと思う
これは両方出来る人なら分かるはず 将棋が強ければ囲碁も強くなるとは限らないと思うが囲碁の棋書の変化図や参考図の書き方なんかは将棋本と似てる部分あるんでボードゲーム未経験者に比べたら理解しやすいだろうな
＞これは両方出来る人なら分かるはず
自分もそう思う
プロは別だがアマの一般レベルでの難易度の感覚は
囲碁＞将棋だと思う
＞これは両方出来る人なら分かるはず
同意
ルールは簡単なのにね
だけど
＞ハマった後の面白さは随一なわけだし
これはハゲ同
自分は将棋はやらなくなった
年を取ると新しい事を覚えるのが億劫になるんだよ。
将棋で遊べるのに態々囲碁を覚える必要はない。って人はかなり多いと思うよ。
そんな上達はしないかもしれないけど、年寄りは丸いものが好き。
ジャリジャリ音立てて打ってるのがで癒されるのかもしれん
1週間で出来る囲碁って本があるけど1週間もかかるのな
ルール自体は簡単でも実戦で何をしたらいいか分からんからな
将棋で有段クラスの棋力がある人が囲碁をやると勝手読みでもそれなりに読みや狙いを持った手を打ってくるのが相手をしていて分かる。
オセロで有段の人とも打ったことがあるけど同じような感じ。
他のテーブルゲームで思考力がある分だけ、ある程度までは上達が早いと思う。
>>41
「入れてください」
「入れません」
俺は石倉さんはイマイチ好きになれない。 「囲碁のルールは簡単だ」と思っている人間は
囲碁というゲームを人に教えることは出来ないし
普及には何の役にもたたないよ
囲碁が超絶不人気なのはゲーム性以前の問題としてキムチ臭すぎるからだろw
将棋の若手強豪の佐々木大地は一度碁会所に行ったがルールが理解できなかったらしい
子供の頃ではなくプロ棋士になってからの話
将棋とキムチの話しかしてねーな
そんな連中が普及語ってどうすんだ
ルール自体は簡単
てかほとんどのゲームやスポーツで勝ち方とルールを混同してるアホ多過ぎ
昨今は猫が大人気だからな
碁を打てるネコをでっちあげれば人気でるんじゃないかな
岩合さんにお願いして
下衆な意見しか出ねーな
もっとこう高尚かつ庶民賎民に広められる意見は出せねぇのかよ脳足らずどもが
全てそのまんまでいいから碁石に適当な顔つけてタピオカにふんして
全関係者にタピ碁とか呼ばせることを義務づければ偏差値低いJKに広まるんじゃないか？
囲碁はコリアン血統が多くを占める韓国国技キムチ産業なのだから
Abemaの韓国ｃｈで放送して貰えばええやんｗ
馬鹿な韓流まんこが「韓国の国技バドックスミダ」と食いついてくれると思うぞｗ
こういう碁石にするといいよ
そのうち囲碁はオリンピックに採用されるらしいから、
そのときまで待って、急ぐことはない。
山下敬吾さんが朴廷桓さんに勝利したニュースがネット上に見られないのが残念
もっと大ニュースとして報道してほしい
囲碁はチョンではなく
もはやチャイの産業だろ
というか元々はチャイか
ただし近代囲碁は日本は300年以上
チョンやチャイはせいぜい10～20年くらいかな
だっさい木の碁盤じゃなくて見栄えのする
形にとらわれない碁盤にしたら?
>>418
朴廷桓って人よく知らないけど
キミオに負けた棋士でしょ
キミオより敬吾のほうがだいぶ上だと思うし
ニュースになるほどの相手かね >>416
長い目で見れば世の中全てグローバル化されていくから
相撲よりレスリング
剣道よりフェンシング
将棋よりチェス
囲碁よりＧＯ 囲碁は終局のハードルが高いんだよな
初心者が三連星打って低級アプリと打つと、
大体囲い合いの末盤上二分されました終わりですって勝ち方になるだろうけど、
多分感覚的には「まだまだ打ち込まれそうで生きた気しないんだけど」という感じだろう
で、実際打ち込まれると生きられて負ける
どうなれば終局なのか
逆にどこまでに何をしないと敗勢で終局に向かってしまうのか
というのは正しい指導者につかないと学べないからな
将棋はソフトがあれば独学で高段になれるけど
囲碁は独学じゃまず有段にはなれない。
数学で解けない問題をすぐに答えを見ても分からないパターン
基礎が出来ていない証拠
>>423
下手から間違ったことを教えられるより、独学の方が強くなります。
「碁の方程式」 ◆ 対局棋力の測定
構想の優先
1 捨石構想の優先。（布石、中盤、終盤）
厚みと空間の可能性が評価値の基本
2 相手構想の阻止。
相手の構想打診（様子見—＞捨石）
3 可能性の追求
構想の自由度（変化の多様性）
次の狙いを残す。確定を遅らせる。
4 複数の関連した戦いが基本（絡み攻め）
5 振り変わり構想。
効率にいい戦いの選択。
可能性の重視（厚みと次の戦いへの狙い）
6 寄セ勝負が本筋
ヨセでの利き筋の多さ、先手後手が重要になる。
「碁の方程式」覚醒編より
独学より上手から正しい事を教えられた方が強くなります
碁の因数分解
>>427
正しい事を知っている上手など、存在していません。
ほとんどが、「間違いのある自己流の経験」によって
正しく打ててる、強くなったと思っているだけです。
「碁の方程式」
碁のゲームとして本質を知らずに、
間違った効率テクニックを勉強しても、強くなることはありません。
自分で考え、工夫する方が、はるかに強くなります。
文化人とか知識人とか呼ばれる方々でも囲碁の話題になると薄っぺらいコメントしかデキないの、なんでだろう？
>>423 囲碁は終局のハードルが高いんだよな
これは同意
ルール覚えることと打ち方（指し方）がわかることとは別物であるのは、囲碁も将棋もおなじ
俺も将棋のルールは知ってるけど序盤の指し方は全くわからん
しかし王様つまされたら負けっていうこんなわかりやすい終わり方は、囲碁とは全然違う
囲碁は「（ルール上打てても）得をする手がなくなったら終わり」だからな
そりゃ初心者に説明するの大変だわな >>421
ワールド碁チャンピオンシップでの三連覇が鮮烈でした
世界で一二にを争う棋士である以上に
囲碁の新しい境地を開いた天才だと思います 自分で考え工夫したつもりでも「ヘボの考え休むに似たり」です
上手の指導を受ければ確実に強くなれます
碁の因数分解
>>432
日本人の誰もキムチ臭い囲碁のニュースなんて見たくないのですよ
貴方の様なキムチゲー囲碁の愛好家にとっては誇らしいニュースなのでしょうが >>16
教習所とかもそうだね
通った学校の中でワーストだったわ 終局のルールは死活も絡んでくるから初心者からすると理解するの大変なんだろうか
>>256
後藤がいつまでも将棋はぶすっていってるな
それがまた会場でウケるんだよな （ ´J｀） 将棋に序盤の差し方なんて有りませんよ～ただ開戦までの仕掛けと
（ ） 一定の駒組みを進める事を目指せばいいんであって‥
囲碁はゲームとしての普及度がとにかく遅れてるんすよ、今でも‥ネットで
COSUMIくらいしか相手にできないべ、コンピュータは‥将棋は家のパソコンの
ソフトで、銀星将棋だの、スーパーファミコンで羽生将棋だの有ったし‥
格段に志向エンジンの成長と、コンピュータゲームとしての露出がケチって遅れる
（ ´J｀） KGSの結構強めの志向エンジンが二つくらい有った事も有ってレベルは不明だが
（ ） HiraBOT３段だの５段だのよりはあれかもだが‥なんで毎回８０目とかそのくらい
差が開いて負けるのかもわからずに戦い続け‥結局そのうち姿を消してしまったな
将棋だってまともに楽しめるようになるアマ初段に到達するにはそれなりの時間かかるんだよなあ
囲碁との違いはヤッテル感を感じられるかどうかだよ
将棋はルールを覚えてすぐに始めても面白かった
当然初段の面白さとは違うがやっていて楽しかった
囲碁は一桁級になるまではよく分からなかった
それから少しずつ楽しくなり
5級くらいになると急にハマり出したな
将棋より楽しくなった
>>434
日本人の誰もキムチ臭いニートのレスなんて見たくないのですよ
貴方の様なリアルキムチにとっては誇らしいレスなのでしょうが 将棋は勉強すればすぐ勝てるようにはなるからな
大抵の人間は四間飛車の序盤構想を学べば1日でハムには勝てるし
囲碁は満足のいく１勝、というのが大変だ
まあ将棋は定跡を覚えれば簡単に強くなるからな
囲碁は定石を覚えると弱くなると言う格言まであるわけで
そういや日本棋院理事のグロービス堀が経営するビジネススクールって
今話題の「津田大介」を重用してるんだよなｗ さすが韓国国技コリアン産業の囲碁らしいよなｗ
日本人の誰もキムチ臭いニートのレスなんて見たくないのですよ
貴方の様なリアルキムチにとっては誇らしいレスなのでしょうが
>>434
面白いことを言いますね
囲碁板で囲碁の話をするのはあたりまえですよ
なんでここにいるんですか?
ま、今日は虎丸さんの活躍で明るいニュースがありました 囲碁を打てないような人間はバカなんであって
世の中がそういうバカばっかりであっても
それは世の中のせいで囲碁のせいではない
バカなんか相手にしてても時間の無駄なんだから
囲碁は囲碁の地位を高める方向へ向かうべき
英語が喋れなくてもバカは生きていけるけど
喋れればなんかすごく思われるように
囲碁を打てるなんてすごい、囲碁はバカには打てないから、というのを
世間的に認めさせるのが急がば回れになるだろう
悠長に回り道してる間に滅亡すると思うがそういう間抜けな幕切れも良いかもしれない。
まあ馬鹿が増えた日本で衰退しても
その他の地域では囲碁人口は増加しているからね
馬鹿だけが取り残される世の中で舞わないという意見もあるだろ
自分もある程度の普及は必要かも知れないけど
強制的な活動や過度な普及はやがて衰退するからあまり共感出来ない
むしろ自然な形で馬鹿が取り残される世の中で構わない
囲碁が悪いか馬鹿が悪いかどうかは世の中が決めれば良い
囲碁が魅力的な競技なら浮き沈みはあっても消滅はしないだろ
ありとあらゆる団体は自分たちの客を増やそうと普及活動をしていると思う
その中にうまくいってる団体とそうでないのがいて両棋院が後者だというだけ
上手くいかないのを強制的にはしたくないと取り繕うのはいいけど消滅するのは囲碁ではなくプロ制度だから
本当に普及させようと思ったら>>450,453,454みたいな思い上がった馬鹿な棋士や愛好家が
まとめてみんなくたばった上でフランスにおける柔道のように
気楽に取り組めるスポーツのような位置付けに持っていかないと 50年後くらいに
知ってる？囲碁は昔、日本でも盛んに遊ばれてたんだよ
ってことになってもまあ、確かに老い先短い囲碁ファンには関係のないことだわな
プロの存続は棋院が考えるべき事
世の中の受け皿としてどこまでやるかも含めて
営利企業ならそれなりの普及活動はすべき
対象者として馬鹿の底辺にレベルを合わせるのかどうかは
費用対効果も含め棋院が決める事だ
アマや愛好家の存続は世の中が自然に任せて決めるべき事
やりたい奴がやれば良い
嫌いならやらなくて良い
自己責任でやるものだから各自が自分に合った習得の仕方を見つけるべき
囲碁に文句があるのならやらなければ良いだけ
馬鹿は囲碁に文句を語るな
棋院に文句があるなら大いに語れ
しかし馬鹿は語るな
プロは必要ないわな
人生ゲームにプロはいないし、ポケモンにもプロはいない
書道に興味を持てなかった人が「自分が興味を持てなかったのは書道を普及してくれる人がいなかったから」と愚痴を言うだろうか
それを平然と口にする人がここに出入りしてるんですよね。
ハードルが高いのは悪いことばかりじゃない。
知的水準、倫理観、社会的地位、それらを
兼ね備えた人の知的遊戯というブランドは
大事にすべきだろ。
芸というのを否定するひともいる
勝ち負けがすべてだろうと
スポーツを持ち出すのは卑怯かなと思いつつ
結果勝っても負けても感動するプレーというのは存在するのよね
碁の芸、魅せるというのはそういうことかと
ネット時代になって将棋棋士と囲碁プロの発信力や頭の出来の差が可視化されたからね
加えて囲碁プロと「敵国」韓国との濃密な繋がりまで可視化されちゃったｗ
囲碁棋士って現代基準だと頭悪そうだからねぇ
将棋棋士と違ってビジネスマン向きとかノウハウ系の本書かせてもらえないし
所詮は右脳バカゲーム扱い
だから国会でも将棋連に10倍差つけられる
そもそも6目半のハンデとかゲームとしておかしいでしょ
欠陥すぎる
論理や左脳の時代だからね
奈良時代とか原始的なふわふわした頃は囲碁が良かったんだろう
そらノーベル賞・フィールズ賞ゼロで「右脳ミンジョク」を自認するコリアンの国技であり産業が
低脳感覚右脳キムチゲーの囲碁だもんねｗ
>>461
書道だろうが囲碁だろうが興味のない人は理由とか言わないだろ
ここにいるのは囲碁ファンを増やしたい人と囲碁ファンを増やしたくない人
増えて損になることはないと思うのにファンを増やしたくない人がいるのが不思議 囲碁界は普及策がなかったのではなく普及策に失敗し続けたという単純な事実に向き合うべき。失敗を認められずにルールがどうとか高尚だからどうとか普及する必要がないとか言い訳ばかり並べて失敗を誤魔化しても意味はない
失敗を反省する以外に前には進む道はない
AIが候補手を色で高い順に表示してるけど、初心者には石の強弱というのがもひとつわからない
それも同じやり方でやってくれたわかりやすい。なんかおかしいかな
>>472
そのためにその後の手順を並べるという作業が必要になる
今でも手順を書いた想定図を即座に提示できるが低級者がそんなものを理解できるわけも無く
丁寧に並べることが一番伝わる
だからチクンや結城の解説は人気がある >>462
＞それを平然と口にする人がここに出入りしてるんですよね。
その状況すら理解出来ない馬鹿がここに出入りしていますね
ここのスレはアンチ馬鹿への普及スレ化している
ヒカ碁で普及はしたけど囲碁を習得出来なかった挫折者がいて
その中には自分の頭の悪さを棚に上げて習得出来ない理由を囲碁のせいにする馬鹿がいる
過度な普及が起きた後は取り残された馬鹿がアンチの反作用を起こす
普及さえすれば何でもよい訳ではなく馬鹿は淘汰されていくべき
アンチ馬鹿相手に無理に普及させる必要はない
馬鹿には馬鹿を自覚させるべき
馬鹿は普及なんか期待せず馬鹿を自覚して囲碁をあきらめるべき
おとなしく将棋でもしていればよい 極端な例をひとつ持ってきて一般的な例としてる時点で
お前もその挫折者をどうこう言えないレベルの馬鹿だけどな
囲碁が超絶不人気大赤字で日本人から忌み嫌われているのは
敵国韓国とズブズブのキムチ臭い敵性ゲームだからだぞ
>>475
このスレの新参か馬鹿かな
極端な例ひとつとは笑えるな
過去レスの読解力もないのかな >>475
馬鹿は〇〇なきゃ治らない
馬鹿は〇〇でも治らない
>>475は挫折者の馬鹿だな図星だったみたいだね 五歳の子供でも１局打てるゲームを馬鹿には習得できないとはどういう理屈なんだか
囲碁界は程度の差はあれどこんなヤカラが幅を利かせて興味持った人を追い返しているんだろう
>>476
相変わらずキムチ臭しかしないニートレスだな
キムチョンゲさん自分ではキムチ臭くないの 関西棋院院長の正岡先生が発達障害当事者のセラピーとしての
囲碁を推奨しているのも知らないのかね
もっともxXQPtDl4やらptdIuyHE辺りの自覚のない知的ボーダーの老害どもには
正岡先生の本や論文を読んで理解するのは無理かw
>>481
知ってるよ
中韓のみならず
ヨーロッパでは義務教育として取り入れていることも
その理由もね
だけどここの馬鹿への普及には関係ないだろ 日本ではロジカルシンキングとしての講義や
既に一流大学では囲碁を論理的思考の教科としての導入もあるけどね
アンチや馬鹿や将棋オタクには関係ない
大体このスレは
将棋オタクか囲碁アンチが囲碁の普及を叩く構図だろ
普及よりも馬鹿の自覚について語った方がいい
>>470
増えるなら増えるに越したことないけど、
それなら海外（英語圏）に増やせばいいじゃん
googleのおかげで、白人にもメジャーになっただろ
でも、このスレで普及、普及、と吠えてる連中は何故か「国内限定で普及しろ」みたいな言い草で、
むしろ海外普及は止めろと言わんばかりｗ
国内限定で普及してくれないと困る事情があるんだろ？自称インストラクターさんｗ ほーん
その割に日本囲碁業界って非論理的な集団だよねｗ
ほーん
相変わらずキムチ臭ニートくんは非論理的だよね
＞将棋オタクか囲碁アンチが囲碁の普及を叩く構図だろ
囲碁アンチは囲碁挫折者が多いよね
何で碁リアンって人のレスパクるの？
朴李ミンジョクの血を引いてるから？ｗｗWWｗｗｗｗWWWWWWｗWWWWｗｗW
>>490
それはおそらく君がキムチ臭くて実社会に馴染んでいないレスを繰り返して頭悪いからだよ
普通は気付くけどね
囲碁とは関係ないよ >>491
碁リアンのパクリ癖とそれに何の関連性があるの？ｗ
ノーベル賞・フィールズ賞ゼロの韓国の国技で産業の囲碁なんてやっても論理的思考力等養われないのがよく解るよなｗ >>491
まあファビョらないで
チョンと囲碁に詳しいのなら
チョン国のように囲碁を普及させるノウハウを
このスレの人達に教えてやってくれよ >>492
まあファビョらないで
チョンと囲碁に詳しいのなら
チョン国のように囲碁を普及させるノウハウを
このスレの人達に教えてやってくれよ そう言う所が頭が悪いといわれるんだよ
囲碁ファンのことを「碁リアン」なんてあんた一人しか使わない造語で呼ぶ所が
普及した結果囲碁大会で子どもや外国の人に負けるのが嫌な老害が発狂してるんだろ
或いは教え方が下手くそで生徒に逃げられた囲碁インとか
>>492
ノーベル賞やフィールズ受受賞者には囲碁愛好家はいる
チョンがノーベル賞やフィールズ賞の受賞がないのは
チョンの問題であって囲碁の問題ではないよ
こんなレスするからお前の頭を疑うんだよ ＞チョン国のように囲碁を普及させるノウハウを
＞このスレの人達に教えてやってくれよ
おれも知りたいよ
同格同士の対戦なら覚えたてでもそれなりに楽しいだろうな将棋は
囲碁だとレバガチャ格闘ゲーム状態
チョンゲ様
このスレの馬鹿な住人達に教えてやって下さい
かの国のように囲碁が普及する方法を
皆の衆もチョンゲ様にお願いするようにして下され
あれ程普及方法を求めていたはずでは、、
煽り豚が如何に囲碁板民をいらつかせるかを競うスレになってきたな。
あれ程
普及普及と騒いでいた奴らは・・・
何処へ
チョンゲ共々消えたとさ
所詮囲碁の普及なんて考えていないから
これが囲碁板の実態だ
囲碁アンチと囲碁挫折者が慰めを求める巣
>>505
チョンの囲碁普及方法を語れよ
キムチコピペしか語れないのか アルファゼロの学習時間で囲碁と将棋の難易度は
囲碁＞＞＞将棋
が証明された
ディープマインド社も囲碁が難易度が高いことを認めている
囲碁の方が将棋より習得し難いのは事実
囲碁と将棋の難易度が囲碁＞将棋なのはもう常識
ここのスレの将棋民達は認めていないようだけど
普及方法にしても囲碁と将棋は同列では語れない
今年４０だが囲碁に興味ある
動画見ても難しくてわかんねー
北朝鮮人のチョンゲに正論なんて通じないよ
何度論破されても、ほとぼりがさめたと勝手に判断したタイミングでまた同じコピペ貼る作業をもう10年繰り返してる
嘘も100回言えば真実になると信じている、実に朝鮮人らしいメンタリティｗ
ムンジェインの言動もチョンゲ見ていればなんとなくわかるな
チョンゲが10万回くらい唱えてる「韓国が国技認定したから囲碁はコリアンゲー」という理屈も、発想は背乗りそのものだからなｗ
あと，チョンゲーの書き込みから感じるのは
「俺は特別な存在，他の人間より偉いんだ」っていうこと
囲碁ファンのことを罵倒するくせに，チョンゲー自身も
囲碁関連の情報収集に余念がなく，昔のことまで詳しいし
かなり年食ってそうだ
誰かが朝鮮人棋士そのものを批判した時，
チョンゲーがキレてたことがあったなｗ
嫌韓思想の人間なら同調するはずなのに
囲碁が消滅することはないだろうけど
今までのように将棋と常に横並びというポジションの
維持はきつくなってくるでしょ
いずれどこかの全国紙が囲碁棋戦のみ廃止ってなる時が来るかもだし
そこから先は雪崩を打ったように転がり落ちる
辿り着く先は今の連珠だよ
ニコニコが将棋のみ公式タイトル戦を作ったり
Abemaが将棋のみ専用ｃｈ作って棋戦開催してるのを見て
焦った結果が業界ぐるみの仕込みである韓国語ペラペラの特例パンダ枠かｗ
実に惨めだねぇ
豊島負けたってよ
羽根負けたってよ
どっちも大して話題になってない
結局羽生や藤井みたいな客寄せパンダがいるかどうかでしょ
これだからな>>505
打つ手無しだよ
過疎クソゲーとして消滅しよう 諦めが肝心だ 将棋が横並び？
海外（ちなみに特定アジアを除く欧米）で数百万のファンがいるんだから、将棋よりは囲碁の方がホビーとしての寿命は長いわな
>>520
豊島ｖｓ天彦の名人戦はAbemaニコニコで１日１５０万視聴
囲碁の羽根の碁聖戦はYoutubeで１日５００人視聴 ＮＨＫの囲碁枠は枠半分を連珠に明け渡す時だね
連珠のとっつきやすさはクソゲー囲碁には欠落してる長所だ
碁石を使うからついでで囲碁にも目を向けてもらえるかもしれんぞ
>>526
ハングルペラペラの特例パンダ枠はネット民に不人気、主婦層にも不人気で詰んでると思うんだがｗ イトシンＴＶがライブ配信やってる時いつも2000人ぐらいが見てる
囲碁は全く次元が違う不人気ぶりだよ
敵国韓国絡みは避けられるのが当然の情勢だからね
キムチゲー囲碁が日本人から忌避されるのも当然と言えば当然
キムチキムチ言ってるのお前だけだから
お前が嫌われてるってだけなんだよ
頭悪いからわかんないだろうけど
チョンゲは韓国の囲碁普及については語らないのか？
どうしてキムチゲー国技なんだ？
敵国韓国絡みは避けるのが当然の情勢でキムチ臭いレスばかり流すんだ？
お前だけだぞキムチレス流して喜んでいるのは
お前大丈夫か？
まぁ囲碁はこういう業界だからなｗ
■日本囲碁業界の若手一覧
・仲邑菫（特例英才枠9歳）→朝鮮人の韓鐘振の教室で修行、ハングルペラペラ、好物がプルコギとキムチチゲ
・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲
・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司
・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）
・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ
・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる（cf.http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&no=433863&page=2）
・上野梨紗（女流枠12歳）→趣味はKポップに合わせて踊ること
・稲葉かりん→特技は韓国語、韓国で１年ほど修行経験あり
・福岡航太郎（大物新人13歳）→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）、小学生の頃に単身３年間韓国で囲碁修行
・池本遼太（大物新人）→朝鮮人の宋光復が師匠、朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室で修行
・桒原駿→尊敬する棋士は竹島で反日活動を催したイセドルhttps://twitter.com/wakatekishi_igo/status/1000920895794237440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) チョンゲーよ，韓国のことばかり考えて生きるのをやめなさい
たまには自分の人生も考えてみるんだよ
>>535
お前の頭の中の囲碁業界だよな
お前が一番キムチ臭いぞ
お前大丈夫か？ 日本囲碁業界の若手一覧コピぺ，もう井山四冠は30だから
若手とは言えないと思うのだが
チョンゲーが30台の人間を若手だといえる年齢ということか
>>522
将棋はまだ海外に火がつきはじめた頃だ
海外普及でも将棋を笑えなくなる日がくる 別に囲碁と韓国の関係を指摘されても
碁リアンの言う様に日本で韓国が大人気なら気にする事ねーやんｗ
というより海外普及を推進するならば早めに千寿先生に手を引いてもらった方がいい
功績もでかいが問題も多い
>>540
無理やりキムチレスを垂れ流すのは工作活動か
別に日本人なら
韓国で囲碁が流行っていようとキムチが流行っていようと気にする事ねーやん
お前、頭、本当に大丈夫か？ そんなこと言ったことないけど
「日本で韓国が大人気」なんて
チョンゲは自分の頭の中で考える事は相手も同じだと考える
どこかの国と同じなんだ
だからキムチ臭いんだよ
お前、本当に、大丈夫か？
キムチ連呼は朝鮮人特有の背乗り理論だからｗ
囲碁を叩いてるふりしてるが、実は「囲碁はウリのものニダ！」と主張することが目的
北朝鮮人チョンゲの為せる技ｗ
確か，北朝鮮は最近の世界アマ選手権には参加してなかった気がするな
あのカリアゲ頭のあんちゃんは囲碁に興味ないのかな
失礼，第38回大会には出ていたようだ
あと，それ以前も出てる年と出てない年がある
プロも囲碁を理解していないのがバレてしまって
もう誰もプロの対局に興味がなくなった
>>548
秀行さんの名言を知らんのか。
やっぱりニワカの煽り豚は駄目だな。 >>505
大変良いことだとは思うが、将棋では
終局後にファンの前に出てくるのはもう当たり前なんだよなあ。
「当たり前」が「神のような対局者」になってしまう囲碁は
どんだけ遅れてるんだろう。 この程度で進んでる気取りの上に囲碁叩きがしたいだけで将棋利用してるクズとか自分が恥ずかしくならんの？
ならんか
荒らしだもんな
「髪のような対局者」も「この程度」認定か。
なるほど囲碁では難しい訳だ。
いかんオチがついた。
「髪のような対局者」→「神のような対局者」
>>507>>508
難易度はＡＩによって囲碁＞将棋が証明された
まあ江戸時代の序列も囲碁＞将棋だから
碁所（囲碁名人）＞本因坊家＞将棋所（将棋名人）＞井上家、安井家、林家＞将棋三家
昔から日本人は難易度も含めて囲碁＞将棋は感覚的に意識していたんだと思う >>554
そういうことだね。
ただ難易度と面白さは別だから、普及という時は足枷だな。
普及は諦めたほうが良い。
そこに金をかけるのは馬鹿げている。
強化に金をかけたほうが良い。 難易度でマウントとるなら中将棋とか大将棋と比較しろよといつも思う。
難易度として囲碁＞将棋が証明されて
囲碁と将棋は根本的に異なるゲームなんだから
これまでのように同列では語っては駄目だろうね
むしろ普及は将棋より難しいという事だ
囲碁はそもそも高貴な人間のものだからね
愚民賎民どもに普及する必要はそもそもないと気付かされたわ
最近よく思うのは日本はすでに先進国でも何でもない GDPは中国より遥か下、一人当たりGDPは30位、所得に至っては5年以内に韓国に抜かれると言われてる
こんな国に普及させても未来はない
下痢ぴょんとともに死ぬ運命の愚民は将棋がお似合い
中韓、特に韓国の囲碁は競技性を追求し過ぎて一般の人が楽しむものとは別物になってね
日本で本格的に囲碁文化が衰退した時に
韓国は今の熱意を保てるのかという疑問もある
>>558
江戸時代の幕府お抱え時の待遇は2人扶持の最下級待遇だぞ
2人が食べられるだけの給料ということな
何百人もプロが居るというのは全く実情に合っていない >>555
強さなんてAIが最強なんだから金をかけるまでも無い
人同士が競う魅力を伝える事が普及の基本
とりあえず解説する棋士はトークスキルを磨けと言いたい ぬるま湯のプロ制度廃止して囲碁で食べて行きたい者は世界の棋戦に自分でエントリーして賞金で稼げ
とするのが時代ではないか
世界ランク30位まで中韓が独占してるから日本人の囲碁プレーヤーで食べていけるのは井山一人がせいぜい
江戸時代の評価と同じで無理がない
>>562
いや2人扶持はお給料とは別に「家来2人分手当」として支払いますよという意味なので 柔道着が欧米の意向で濃い青になった時、日本人はすごい違和感を覚えた。
何気なく見てる碁盤も囲碁をほとんど知らない欧米人からしたら興味をそそらない
地味に見えるのかもしれない。だから碁盤の色を別の色に変えてみるとか、線だけ合う色に
してみるとかちょっとは工夫する必要があるのかもしれない。
>>568
色が人間の心理に与える影響は大きいと思う。
俺が囲碁を覚えたての初心者の頃、PS2のシンプル2000シリーズというソフトで打ちまくってたんだけど、
青石、白石、グレー色碁盤をチョイスして打つのが好きだった。
だいぶ慣れたとはいえ、黒石、白石、木の色碁盤の組み合わせは、いまだにあんまり好きじゃない。 >>567
その基本給とは別に、当時からパトロンに頼っていたから、
いまスポンサー降りられつのは辛い。 >>1
>>558←な、俺が従前から言ってる様に
囲碁は「ほぼ」コリアン・しばき隊・後期高齢左翼に「しか」人気が無い
韓国国技コリアン血統・資本支配のパチンコ類似キムチ産業スミダゲーだと
この碁リアンのレスだけでも判るだろ？ｗ
実際囲碁がチャトランガ系将棋類より（遥かに）人気がある国は韓国だけだしな
こんなキムチ臭いゲームが日本人から忌み嫌われるのは残念でもなく当然だわな >>572
囲碁愛好家の>>558は「下痢ぴょん」という実に判りやすいキムチワード使ってるんだけど
それについて弁明しても良いんだぜ？ｗ チョンゲに真面目なレスを返すなよｗ
チョンゲはただチャトランガ系というだけで、勝手に日本将棋と中国将棋の競技人口を足しているけど、
それが許されるなら囲碁も陣取り系のゲームを全部足さないと不公平だよな
世界で2000万人プレイしているスプラトゥーンとか、AOE系のリアルタイムSLGは全部「陣取り系」で合算すりゃ囲碁の競技人口は軽く億は超えるなｗ
そもそもスレのお題そっちのけで荒らしに名前つけて構ってる時点で負け
荒らしにとっちゃスレが正常に機能しなけりゃいいわけで
同類になってないでNGしてちょ
どうせできないだろうけど
やれやれ、8/12早朝のこの時点で
8/9の碁聖戦の広告？が未だにトップに出てくるし
結果も更新されていないのはいかがなものか。
>>557
同意
囲碁と将棋を同列で語ってはいけないね 求められるのは囲碁を消滅させる方法だな
全老害囲碁オタがちゃんと初心者叩いて人減らしに励んでるから感心だ
囲碁オタはごく僅かな数の老人でその老人が人減らし担当
放っとけば自然に消滅するな
普及については自然に任せるしかない
過度な普及は挫折者も生みここのアンチ囲碁のように反作用も発生する
むしろ無責任な結果を生む
囲碁をやりたい人がやればいいしやりたい奴はどんな環境でもやるよ
日本人の少子化やゆとり教育による知能の低下により競技人口が減って衰退したとしても
囲碁が魅力的なゲームなら消えることはない
後世で無くなるならそれで構わない
自分はそれまで囲碁を堪能するだけだ
ニートが働きたくないから過労死について語り出したような文章だなw
今の囲碁界を過度な普及と見るのか？
>>582
同意
ヒカ碁でブームが起きたが挫折者が多かったのは事実
挫折者は環境のせいや囲碁が欠陥のせいにして自分の頭のせいにはしない
そういう奴らに普及させる必要はない >>583
全然
猛烈に働いてるのは道場経営している等サラリーマン並に働いてる棋士(退役棋士含む)位だろ >>583
あくまで普及について考えるスレでわざわざそんなレスしちゃうってゆとりより知能低いんちゃう？ 夏休みに合わせて、コンビニにヒカルの碁ワイド版とかマンガ囲碁入門とかそういうなの作って売ればいいのに
コンビニ行ったらどうしても目に入って手に取って見ちゃうんだけね。大きな書店だとまず興味ないとそこに行かない。
囲碁よりデジタルカードゲームで遊んだ方が楽しい。
頭を使う点は同じだし、少しの期間でトップ層に追いつく可能性がある。
優勝賞金が１億ある大会にも出場できる。
有名になればYoutuberになって配信で稼げるかもしれない。
なんて言われたら、あえて囲碁を勧める魅力は乏しいなと思った。
（ ´J｀） やっぱ純粋にゲームの中身としての話も重要性があると思うが‥
（ ） 将棋について言えば、よく何々戦法という話題が出るだろう
初心者も、どれを使って、みて、面白いだの何だの‥囲碁には有るか、三連星か
初手天元か風車かしらんけど‥それで本当にどういう狙いや成果があるのかって
よくわからんしね‥将棋は駒組み整えるだけでも何だか面白そうジャン
囲碁の面白さを初心者にも分かるように説明して
やりこめば絶対将棋より囲碁の方が面白い！って両方やってる人がよく言うけど
そういう人にどこが将棋より面白いのか具体的に教えて欲しい
面白さの説明って難しいよな
今日イベントで見てきた羽根×山下戦なんかすごく面白い対局だったが
どこがどう面白いかを分かりやすく説明するのは自分には無理
あ、あくまでも面白かったのは碁の方でこっちの事ではないのでw
少なくとも今は将棋のバカどもがネガキャンに来てるから説明するだけ無駄よ
このスレ自体が囲碁やろうかなって人の足引っ張ってるからなんも言わない方がマシだは
確実に言えるのは、囲碁のほうが創造力を発揮しやすく、個性を出しやすい
将棋で個性的な戦法を使うなんて、素人レベルでは不可能だろ
1手間違えれば即ハマりコースなんて将棋じゃ珍しくない
囲碁だと、初手5の5だろうが5の6だろうが8の9だろうがそれなりに形になる
素人なら素人なりに、あれこれ試行錯誤の余地があるから、囲碁はそこが面白い
将棋の場合は試行錯誤即ち死、だからな
>>592
絶対とか言う奴にろくな奴はいない
俺は点数評価されるのが好きだ
だから麻雀とかも好き
囲碁は石の効率を競うゲームで
その積み重ねが点数評価されると思えばいい （ ´J｀） それは違うんやで、案ちゃん‥＞５９６ 将棋だって基本、初心者
（ ） 同士、又は中級者‥知識半端者同士がやる‥と考えても良い
その上で、つたないやりとりも有るだろうが、‥囲碁も初心者レベル同士の試合
内容って酷いもんやで、死んでる所に打ちまくるわ、付けばかり打つとか‥
どこに打ってもいいけど、やり方がそういう応酬ばかりではね、初心者同士なら
将棋には楽しみがむしろ有る、誰でもやり方はどうあれ、玉を取れば満足
>>592の「やりこめば」という前提に対して答えたんだよ
なんで前提を勝手に初心者に変更してるんだアホ >>596
少しこちらの理解が及んでないと思うんだが
どう打っても勝負になるのが面白いということ？
将棋の「良い手」は中級者レベルなら、ある程度理論的に説明できることが多いんだが
そうではないところが良いのかな？ >>597
なるほど
ゲーム性の違いというのはすごくわかる
ある程度は好みの問題もありそうだね
ポイント制という意味では麻雀よりもオセロの方が個人的にはわかりやすく感じる
囲碁はオセロと違って途中で勝ってるか負けてるか分かりにくいんだけど
それはちゃんとやれば分かるようになるもの？
それとも麻雀みたいに最後までやって初めて分かる、っていう感じが楽しいの？ >>592
逆に将棋のどういうとこが気に入ってるの？ >>600
将棋厨はすぐ碁を非論理的と決めつけたがるなｗ チョンゲも右脳だ左脳だと世間ではインチキ俗説とみなされてる話にご執心だしなあ。
>>601
最終的には地の大きさを競うのだから
空間認識能力があれば分かる
まあ普通は石の流れで感じるんだけどね
打ってて相手がどの程度凹んだのかとか
逆にこっちが凹まされたのかとか
もっと高度になると手割で計算したりとか
なんにせよ地道に1目ずつ計算すれば確実に分かるが
時間がもったいないので相手が長考しない限りは計算しない
正確にはわからないけど大体こんなもんだろうというところで
駆け引きするのが面白いんだと思うし
だからプロの碁も2日制の長時間の碁よりも
考える暇の無い閃きが大事な10秒碁とかの方が面白いと思っている 碁と将棋のゲーム性の違いって、両方にある程度深く通じてなきゃわからんからなあ
592のような質問に的確に答えれる奴ってここにいるのか？
>>606
いないんじゃね
>>603のような将棋厨だの煽り豚だのレッテル貼ってごまかそうとする低能ばかり 普通の一般の好きな人は、囲碁将棋麻雀トランプ花札ギャンブル、なんでも好きな人が多いよ。
これ以外絶対やらない、みたいな頑なな奴は少ない。勝負事ならなんでも好き、が多い。
>>607
チョンゲーだの反日だのとレッテル貼ってるくせにw 煽り豚とか将棋厨と言われるのが余程こたえてるんだな。
よし、効果は絶大らしい。
低能だから自分の都合のいいようにさか物が見えないんだな
別に無理に普及しなくてもいいからな。
上流階級の知的遊戯というブランドは
大事にしたい。
>>613
将棋議連→安倍総理・菅長官ら約２００名
囲碁議連→菅直人・小沢一郎・細野豪志・後藤田正純ら１０余名 普及させるためには底辺の拡大とゲーム化の促進が重要
習い事としての囲碁の地位は今でも十分確立されている
問題は日常的に楽しむプレイヤーが少ないという事だ
底辺の拡大は囲碁を知らない人への普及
これはメディア戦略がものを言う
いかに露出して興味を持ってもらうか
一人でもはじめられるように入門用AIの開発も求められる
自分のときはGBAヒカルの碁とigowinにお世話になった
繰り返しても飽きずに楽しめるゲームが必要で
そのためには9路などの小路盤が良い
ゲーム化の促進は
習い事という地位を捨て気軽に遊べる環境作りが求められる
俺はOGSであらゆる路数で碁を打つが
囲碁と言えば19路という固定観念に固まってる人も多い
そうするとゲームとしての幅が狭まる
勝ち負けに拘らずもっと気軽に楽しめばいいじゃない
たかがゲームなんだからといつも思う
普及だなんだいってるやつはまずは自分の子どもに教えてみろ
ちなみに情報発信者を叩き潰す日本棋院のメディア戦略は最低な
出来もしない普及の妙策を考えるより国内の囲碁人口が100万を割り込むであろう未来に向けてあるべき体制を考える方が建設的ではないかな。
>>602
将棋の方が気に入ってるというか
将棋の方が「やるべきことが分かる（勉強すれば）」という感じはする
囲碁はとにかくどうすればいいのか分かる気がしない
でもここの回答を見てると、囲碁は「やるべきことが分からなくてもいい」ものなのかと思い始めた
将棋は分からないまま遊ぶと勝てないのではないかと思う
現状ではっきり将棋の方がいいと思ってることを言うと、見てるだけでも割と面白いところかな
囲碁は見てるだけではあまり面白いと思わない
でもこれはプレイスキルが低いせいなのかも知れないけど >>605
駆け引きが分かってくれば楽しくなるのかもなあ
中盤が1番楽しい気はする
でもまだよくわからないけど 囲碁が超絶不人気なのはゲーム性以前の問題としてキムチ臭すぎるからだろw
>>619
勝ち負けに拘ると路頭に迷う
負けても0じゃないのが囲碁差は目数で示される
地をできるだけ大きく稼ぐのが囲碁の基本
勝ち負けその結果でしかない
んで高度になってくると足りないから相手の石を取りにいったりして稼ぎ始める セドルアルファ碁戦は囲碁やってて良かったと思えるくらいおもしろかった
俳句番組がテレビのゴールデンで放送されると誰が思っただろう。
いかにわかりやすく面白く伝えるかというのがわかった。
>>623
イセドルって竹島で反日囲碁大会開いた敵国人やん
そんなのを持ち上げるから囲碁は日本人からキムチゲーだと忌み嫌われる訳 >>620
囲碁の楽しさはいろいろある
俺は定石が嫌いなので序盤が一番楽しい
いかにして相手の狙いを外すかばかり考えている
中盤は序盤の骨格を利用した戦いになるので
自分の好みの形にしておかなければ物凄くやりにくい
終盤はヨセ好きにはたまらないだろう
初級者なら30目ぐらいの差は簡単にひっくり返る
6目半のコミなんてあっても無くても大して変わらない
俺はヨセは苦手なので終盤に互角だと辛い 新聞という新興メディアに食わせてもらう歴史なんてそんなに長くない。今の弱くても対局料という金が降ってくる、歴史上最高に恵まれた状況を当然だと考えている限り棋士という制度自体滅びるしかない
>>625
お前がいう日本人が尊敬する安倍総理が井山に国民栄誉賞を与えた
囲碁は美しき日本の伝統と認めたってこと
お前は反論するだろうが、多くの安倍総理支持者はそう考えて支持している 囲碁は麻雀と同じ中国由来
プロのタイトル戦は今後とも増減あるだろうが、競技自体は滅びないよ
アメリカと戦争中でも野球は行われていた 英語のセーフアウトが日本語になったが
国民栄誉賞は日本の伝統とは関係ないよ。
なでしこや吉田沙保里、羽生結弦も受賞したんだし。
そもそも一番最初に受賞した王貞治は
日本国籍ですら無いし。
やれやれ、8/13午後のこの時点で
トップは8/23の碁聖戦の予告？に更新されたのはいいが
8/9の第四局の結果が更新されていないのはいかがなものか。
>>630
でも栄誉ある国民として安倍総理から井山が表彰されたことに変わりなし ？
つまり
井山は素晴らしいが、囲碁は美しき日本の伝統ではない
ということでOK？
>>634
僕が書いたんじゃないよ？（日本囲碁業界のトップである小林覚風）
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 8223-TYhg) [] ：2019/04/05(金) 11:32:00.08 ID:dR800MQt0
囲碁のわけわからんやつにあげてから、国民栄誉賞＝モンドセレクションくらいのレベルまで落ちた感ある >>619
囲碁も知識あればやるべきことはわかるんだが 井山は、本当は羽生一人にあげたかったけど、それだと将棋にはあげたのになんで？と言われるから仕方なくだろ。
井山知らない人が圧倒的多数やろ
国民栄誉賞と知名度は関係ないだろ
有名が正義なら明石家さんまとか松本人志にでもやっとけという話だし
これまでガチで聞いたことない作曲家が何人ももらってるんだから井山はまだ有名なほうだわ
「囲碁と将棋の両方やるけど」なんて奴は、その時点で中途半端なんだよ
そんな奴の言うこと聞いてどうすんの
アンチ囲碁の殆どは挫折者みたいだね
考えてみれば囲碁の面白さが分からない可哀想な人達だよ
馬鹿な奴ほど出来ない事を自分のせいにしないからね
馬鹿は自分以外のせいにするしか自尊心が保てないんだよ
既に指摘があるがこのスレに寄生している馬鹿に対する普及方法はない
説明しても無駄だ
囲碁の特異性は過去レスからも散々説明済みである
しかし説明するとアンチ囲碁や将棋民には理解不能で囲碁は欠陥ゲームとレッテルを貼るだけ
結論は無駄
このスレがソース
>>641
両方出来る人は殆ど囲碁しかやらないだろ
囲碁を覚えたら将棋はやらなくなる
過去レスでもそういう人が多い 現実としてチョンゲは将棋を知らないからなｗ
両方やって将棋派になる奴なんて見たことない
>>644
意味は明らかだと思うけど
頭悪いのか
それとも挫折者のアンチか
いや両方か
挫折者はなんでアンチになるのかね哀れだね
お前の存在が意味不明 俺は将棋高段者だけど棋力頭打ちになってきて強くなる楽しみが無くなってきたから囲碁を新たにはじめた
挫折者がアンチとかいうよくわからない理論はどういう推理の上に成立したんだろう
どの書き込みを見てそれがわかったんだろう
チョンゲの投下した推定10万回くらいのレス見ればわかる
囲碁を憎悪している
昭和の木谷門全盛時代の囲碁事情にやたら詳しい（オッサン確定）
そのくせ最近の若手の事情は何も知らない（挫折したこと確定）
韓国の囲碁事情にやたら詳しい（朝鮮人確定）
将棋との対立を煽るくせに将棋のことを何も知らない
（羽生藤井以外の棋士をひとりも知らない、早石田も右四間も鬼殺しも知らないｗ）
囲碁について真面目に解答すればスルー
で何やってるかと言えば、対立煽りに御執心
このスレ必要ないだろ
真面目な回答→囲碁は馬鹿には無理、馬鹿は将棋でもやれ
こう思ってる囲碁厨が全員死ななきゃまともな話は無理だねw
真面目な発言なんか一つも見てないってのな
ひたすら囲碁民の糞さだけを表現してる
煽りに来てる655と656以上のクソはいないけどな
まあ飽きていなくなるまでは過疎ってりゃいいよ
ホントそうだよ
ニュースがないから話す内容もない。同じところをループしているから事実上過疎同様
棺桶入る直前ぐらい良い人間になろうと心掛けてみたらどうだ
立つ鳥跡を濁さずだ
囲碁なんかやってると最下等の人間にならざるを得ないのが現実だな
良くて低段位かな
雑誌「囲碁クラブ」を読んでいたらしいから
棋道と比べると，少し対象棋力を下げた雑誌だったはず
追記
現在の碁ワールドは，囲碁クラブ誌の雑誌コードを受け継いでいる
>>664
初出が8年前の記事引っ張り出して印象操作したところで人気が衰退していってる現実は変わらない。本当に普及したいなら少しは現実を直視した方がいい。 囲碁ジャーナリズムによると囲碁って何年も前から「密かなブーム」が続いているらしいのに
日本囲碁業界が大赤字の土俵際に追い込まれているのは何で？ｗ
「密かなブーム」が続いているらしいのに
あの薄っぺらい週刊碁がただでさえ高い280円から330円に値上げしたのは何で？ｗ
週刊碁，電子版は250円とお買い得
郵送料がかからない分安いのだろう
週刊碁って赤字事業なのによく続けるね
日本囲碁業界職員が共産系労組に加入してるからリストラもままならないんだろうねｗ
週刊将棋はとうの昔に廃刊になったけどな。
週刊碁が続いてるのは、赤字と言っても
額が小さいものだからだろう。
駅売りを見て囲碁に興味を持つ新規の
ファンもいるだろうし、効果は
計り知れない。
囲碁界にはまだまだ底力があるってことだ。
20世紀の話だけど電車で遠出するとき週刊将棋楽しみにしてたな
>>670
＞額が小さいものだからだろう。
願望はいいからソースplz 将棋の方は公式サイトやスマホのアプリなんかで対局結果もニュースもすぐ見れるから、週刊誌は要らなくなったと聞いたけど
囲碁のはインターネットに対応していないご老人方が多いから需要が大きいんだろうね
将棋でできることは囲碁でもできるからね
両方やるやつが囲碁に傾くのはまあ理解できる
その割にキムチゲー囲碁やってる日本人って見ないよねｗ
そもそも「週刊碁が赤字」ってのがチョンゲの願望だからなｗ
だね、ソースもなしに妄想と願望だけでさも事実であるかのように語る。
>>673
その程度の誌面内容なら確かに必要ないな。 将棋連盟は棋士の引退や訃報をちゃんとホームページで発表するからね
関西棋院の某棋士が亡くなられた時それを報じたのは週刊碁だけという
これでは週刊碁は発行をやめられないw
新聞のおくやみ欄みたいな話だな。
月刊誌の碁ワールドと違ってそれなりに読める内容があるのが週刊碁だからね。
週刊将棋と比較しても意味がないんだが、将棋しか知らん人はそれでしか語れないんだろうな。
囲碁関西も廃刊し将棋も廃刊し、広告といえば売れない日本棋院の本ばかりで最近値上げもした新聞が黒字を順調に維持しているとは考えにくいけど、まあネット情報が少ない業界で読者も年寄りが多い分有利かもしれんな
さらに言えばそれでも紙版の方が売れる事情というものがあるんだけど外野から見てるだけの人には分からんだろうね。
付録がマスターの解説だというので碁ワールド買ったことあるけど
どんな読者を想定しているのか謎の雑誌だったなあ
囲碁未来と碁ワールド統合して、更に関西棋院側も参加した総合的な囲碁雑誌出してほしい
これと週刊碁の二本立てならば情報分散も起きにくくなる
別スレでも書かれてたけど碁ワールドは棋士の遊び場であって読者云々とか一切考慮されてないから。
井山さんと芝野さんが国際戦で勝てないと盛り上がらん
wikipediaには将棋棋士は男女共に全員分の項目があるけど囲碁は少ないね
西山朋佳のお姉さんや先崎学の奥さんも項目が無い
囲コリアン産業碁なんて在コリくらいしか興味持っていないからな
コリアン産業囲碁なんて在コリくらいしか興味持っていないからな
>>689
書ける人が少ないからね
仲邑父やほっしーも記事ができたのは割と最近 書くことがなさすぎて日本棋院HPを写すくらいしかないんじゃない？なんの意味もない
なんでも鑑定団に出演して，鑑定の結果億単位の骨董品を持っていた棋士は
書かれていてもおかしくないと思ったのだが
そんだけキムチゲー囲碁が超絶不人気って事でしょ
人気があれば有志が勝手に整備してくれるのがWikiだしな
wikiなんてそれを熱心にやるやつが１人いるかどうかだけの話だろ
将棋民が「しょせん日本ローカル」というどうしようもないコンプレックスから
いろいろ必死になってるのはよくわかる
囲碁が普及しない一番の原因はイメージの悪さだよ
「ダサい」・・・これが全てでしょ
ダサいというか爺さんがやるものというイメージが完全に定着しちゃってるな。
囲碁のイメージの悪さは「韓国」でしょw
囲碁と韓国は切っても切れない関係だからね、コリアン血統も多いし
今現在囲碁人口のボリューム層となっている老害世代が死滅しないと囲碁界の改革は無理。
高度成長期とかバブル時代の記憶に引っ張られて日本囲碁界復活を云々してる時点で論外。
クラスはおろか学年で囲碁をやる生徒が自分ひとりだったとかそういうのが当たり前の世代に交代しないと衰退を受け入れた上で身の丈に合ったことを考える空気が生まれない。
>>694
尾崎さん棋士としての実績が皆無なのがネックで書けないのでは
海外でずっと囲碁の指導していて手合もこなされていなかっただろうからかと
＞yuZ1Rr8h
将棋への嫉妬丸出しのレスは恥ずかしいから自重しろw >>700
これはまあある程度やむを得ない
問題はイメージを覆す人が現れないこと
なんでプロがあんなにたくさんいるのに世間に面白い話が発信できないのか 坂井さんもプロ実質引退か
もう日本棋院崩壊しとるな
>>706-707
ただ囲碁の将来性に見切りを付けた感じかもな。
タイトル戦の解説や、イベントオファーが来ても、それほど稼げないとか・・ もうプロとしてはカスだし
医者に戻った方が世のためにもいいと思う
お子さんの受験の事を考えたら自分も医者に戻った方がいいと判断したんだろうな
>>709
どうかなぁ
解説のたどたどしさを見ると
患者と接するのに大丈夫だろうかと思わなくも無いが
家業の病院を継ぐだけなら院長になればいいだけなんで問題ないが
引退ではなく休業なのもそういう事だろうし 碁に対して自信なくしちゃってるんだと思うよ
いつだったか野狐で見たときもあまりにひどい内容だった
コンピューターのほうが強いんだから本当に好きならコンピューターと対戦しろ
人間の負けは確定してんだよ
将棋や囲碁や脳トレするよりイワシを３匹食べたほうが脳には良い
毎日、イワシ３匹も食べれないからアマニ油、えごま油をスプーン１杯食べると良い(体内でDHAに変化する)
本物のエリートや世界的なクリエイターのような本当に頭の良い人は、本質がわかってるので将棋囲碁ゲームをやらない
つまり趣味で将棋や囲碁をしてきた奴は馬鹿ってこと(笑)
ｑｒｑｒ３
関西棋院の顔だった坂井ですらまともに稼げない日本囲碁業界は10年後どころか数年で崩壊しそうだなw
坂井の決断は分からなくもないな。
20年後に囲碁界がどうなってるか考えたらな。
10年後でも安泰とは思えない。
坂井が日本囲碁業界に見切りをつけたという事実は重いよなｗ
もう日本囲碁業界に希望は無いと看做されたに等しい訳だｗ
こりゃ岡崎トミ子の出身母体河北グループの御曹司で師匠が朝鮮人の一力遼も
そう遠くないうちに日本囲碁業界から足を洗いそうだなｗ
坂井単独ならともかく森山山田とNHK杯経験者級がいなくなってるのは関西棋院自体に何かしらヤバいところがあるんだと思う
坂井は実家が病院で医師免許も持ってるから日本囲碁業界という泥舟から逃げられたけど
大半の中卒（実質小卒）棋士は悲惨だなｗ そら「放心の手」も生まれる訳だｗ
日本囲碁業界が特例パンダ枠のスミダちゃんという御神輿を総出で担ぎ上げ
さらに常識外の「放心の手」が生まれた背景がよく解る坂井の転身劇だなｗ
関西棋院の若手に対局そっちのけで資格学校に通ってるのもいるけど
中卒塗れの囲碁棋士は業界が消滅したら生きる術が無くなるから
そらスミダちゃんとの試合でも協力は惜しまないだろうねｗ
どうしてキムチ臭いニートは自分の職より
他人の職を気にするのだろう
”スミダちゃん”なんて蔑称を使うなんて人間としてどうかと思うぞ
キムチ臭ニートのスレは個人を特定出来るから
訴えられたらアウトだな
日本囲碁業界は末期的だからね、スミダちゃんを担ぎ上げるのも解るｗ
関西棋院が賞金ランク９０位以下の棋士の対局料半減を決めた2014年における９０位以下は４１名
対局料半減で浮いた額が５００万円ということは９０位以下の棋士の年間対局料（関西棋院に基本給は無い）は
半減前で年平均２４万円ほど、半減後だと１２万円ほど
日本棋院の下位棋士の対局料は半減前の関西棋院下位棋士と変わらんだろうから今も２４万円程度だろう
cf.【日本話題】関西棋院、賞金下位棋士の対局料半減
http://nitro15.ldblog.jp/archives/40245143.html
＞日本の関西棋院が来年1月から前年度の賞金ランキングで90位に至らない棋士に支給する対局料を半減すると読売新聞が最近報道した。
＞今回の措置が施行されれば年間500万円(約4800万ウォン)程度が派生する 坂井クラスが見切りをつけざるをえない状況なら大半の棋士の存在価値はない。。
そういや日本棋院にはタイトル料の一部上納金として納めさせられる制度もあったな。
弱い棋士優遇策なんてやめて、リストラするべき。
>>730
碁リアンが「将棋竜王戦（４３２０万）より囲碁棋聖戦（４５００万）のタイトル料の方が多いスミダ」とホルホルしてたが
文春の記事に「囲碁棋士はタイトル料の２割を上納する義務がある」と出てからは一切タイトル料に触れなくなったのにはワロタ
２割上納って事は囲碁棋聖戦の実質タイトル料は３６００万だからなｗ ほんと日本囲碁業界は韓国と一緒で張子の虎だなｗ まあリストラは大賛成だけど今の日本棋院に身を切る改革は無理だろうねー
棋院は毎年大赤字で改善の見通し立たないから2割から3割4割は当たり前になるだろう
結局日本棋院の役割ってのは囲碁の普及とか発進とかではなくて、どんなに弱く負け続けてもプロが食えるように金を回すことなんだなってわかったわ
>>734
弱いプロを食わせる事自体は間違いじゃないが
弱さの下限をきっちり決めてそのラインにすら満たない棋士を
引退させる事と合わせてやらないと
金は無限にある訳じゃないし 取りあえず，65歳以上である程度の成績を残してない棋士は
全員引退という所から始めた方がいいのでは
世間一般はそこが定年だから
関西棋院の顔だった坂井の転身は日本囲碁業界に未来がないと言われたも同然だからなｗ
お前みたいに同じことずーっと言い続ける精神故障者の未来よりはましだけどな
勝率二割五分以下取ったら引退点。
勝率五割以上で引退点を一つ消す。
引退点３つで引退とかかねえ。
>>734
何十年も前からそれは指摘されているね。
安永一さんはことあるごとに
「日本棋院は幕府や大名の庇護の下にあった家元制の体質をそのまま受け継いでいて、パトロンやスポンサーの庇護のもとに日々ぬくぬくと棋道の追求をするための組織で大衆に依拠していない。」
とことあるごとに著書で指摘していた。 プロや棋院がどうなろうと構わない
囲碁の存続とは関係ない
囲碁が魅力的なゲームなら存続するしそうでなければ衰退するだけ
自然に任せりゃいいよ
所詮アマや囲碁愛好家は趣味で楽しむ世界だ
どこの世界にでもいるけどな
すぐに天下国家を語り出す奴
経営者や監督になって語る奴
まあＡＩの登場でプロの存在価値が下がるのは仕方ない
外部理事長で大赤字だったんだから今の理事長で経営がどんだけ酷くなるか恐ろしいものがある
>>741
まあそうは言っても日本で囲碁をやっている限り日本棋院とは切っても切れない関係なので、だらしない父親を持った息子のような気持ちで接することになってしまうわけでな。
こちらから縁を切ったつもりでいても逃れられないものさ。 >>741
本気でそう思うならなぜこのスレを探して長文を書き込みに来ているのかよくわからんな >>741
お前の長文コピペスレ違いだから二度と来んな 出来もしない普及を掲げ末端の一愛好者からカネをせびろうとする組織があるからな
過去レスでいくつか指摘されているが
自分も囲碁の普及という意味では
過度な普及活動は要らない意見に賛成
囲碁をやりたい人がやればよい
自然に任せる意見は>>741さんに同意 お前らのやってるのは自然にまかせる、じゃなくて
普及してる団体をとことんコケにして足を引っ張ろうとしてる、だろ
なんもしない割りには高いとこから口ききたがるよな
自然任せるは自然に任せるって意味だよ
囲碁には興味があるが団体がどうとかは興味ない
コケにするつもりもない
（ ´J｀） 将棋の場合は遠くからも効きの有る駒も意識するとか両取りも
（ ） かかるとか駒を打ち込むとか駒がマスを飛び越えるとか成る
とかで立体的に考えねばならん手筋や詰み筋も有るだろうが、囲碁は完全に平面
だからなあ‥将棋の方が考えるの楽しいんでねっか？
自分も過度な普及活動は必要ないと思うし自然に任せる意見は賛成だな
囲碁そのものの魅力は未来永劫変わらない
衰退しようが反映しようがやりたい人はやる
（ ´J｀） 駒も取る取られる動くで風景ががらんとすぐ変わるし‥囲碁は打つの足し算や。
（ ） 囲碁が石ころでの陣取りゲームなら、将棋は本格的な戦、後者が人気なのは
当然の歴史だっぺ‥
>>752
自分は逆だな
物理的には両方平面だけど
イメージとして囲碁の方が天元を中心に立体的に考える
将棋では桂馬が駒を飛び越えるのは立体的と言えば立体的だけど >>755
ちょっと意味がわからないから詳しく聞きたいな
天元を中心にどう立体的に考えてるの？
参考にしたい 顔文字のおっさんはせめて囲碁も将棋も有段の棋力を持ってから出直しておいで。
そしたら自分の書き込みが恥ずかしくて顔から火が出る思いをするようになるから。
もしくは出来ようものならタイムマシンに乗って過去に行って間抜けな書込みをしている自分の後頭部を鈍器で殴りつけたくなる。
初心者が囲碁や将棋をどう考えているのかの一部でも分かるからいいんでね
棋力を楯にマウント取りｲｸﾅｲ
碁の戦いの基本はシチョウを巡る攻防
天元は全方向からのシチョウに備えることが出来る
三連星なんかは絶対にシチョウを通さない布陣
天元を中心的に”立体的”ってのは意味がわからんが
（将棋が立体的ってのも意味不明だが）
囲碁での遠くの利きを理解出来ないとか言ってて恥ずかしいレベル
>>758
どちらにも興味があって勉強してる初心者ならそれでもいいけど
囲碁を見下したいだけなのが全面に出てるのに
マウント云々とか筋違いも甚だしい 盤ゲームは他の分野の思考にも考え方を応用できるようなところがある物と
全く他のものとは無関係でただそのゲームの知識という他何の意味もない物に分けられる
囲碁は後者で石の生き死にの形なんかいくら覚えようが他の何にも全く一切役に立たない
だから非常に詰まらない物となる
囲碁というカビの生えた過疎ゲーでやってる人間も短所のみの老害というゲームにのみ関係してる閉鎖した知識を習得することの無意味さと言ったら無い
誰かも指摘していたけど将棋と囲碁は難易度もルールも違うゲームなんだから同列に考えても駄目だと思う
自分は棋譜並べにしても将棋はアプリで充分だけど囲碁は実際に碁盤に並べないと頭に入らない
個人的な知能や視覚的な問題もあるかもしれないけど
平均百手ちょいで終わるゲームと二百手以上かかるゲームと同列では語れないよ
二百手っていっても本格的な戦いは百手そこらで終わってあとはヨセってこともままあるが
囲碁が超絶不人気なのはゲーム性以前の問題としてキムチ臭すぎるからだろw
通常が200手300手もかかるのも異常なゲームだ
ただでさえ何のことかわかりにくいのに何百手も打ってどれだけ人に倦怠感を与えたら気が済むのか
100手ぐらいで終局するのを公式にしろよ
>>629
当時すでに国民的スポーツになってた野球と比べるのは無理があるんじゃないかな
しかも野球はことさら「世界」強調しないけど、実態は東アジア、北米、南米、豪州、欧州にまたがって行われてる人気スポーツ
数千年の歴史がありながら日中韓でしか行われてない小規模競技とは土俵が違いすぎる
正直、野球やってるプエルトリコ人のほうが日中韓以外の全ての囲碁プレイヤーより多数だろう 上手くいってないから後付けの理由を見つけに行ってる感じだよな
仮に将棋の方が不人気だったらここにいるような連中が、序盤がワンパターンな定跡だけで50手終わり終局まであっという間だから人気が出ないとか言うわけだろう？
ルール内に理由を求める限りは昔は人気があって今はないと言う説明にはならない
坂井って日本囲碁業界のレーティングで３２位だったんだろ
将棋で言えばB2相当だよな、しかも元タイトルホルダーにして関西棋院の顔
それが食えなくて転職するってんだからステージ４の末期だわなｗ
>>765
囲碁は元々占いのような目的があったらしい
19*19=361という数が一年の日数に近いから 囲碁は400人以上いるんで、32位だと将棋160人でいうところの序列12位くらいじゃないかな
年齢やキャリア的に言うと久保や三浦がいきなり見切りつけてやめるようなもん
えぇ。。コミハンデの件でも思ったやが囲碁って意外とアバウトに成立しとるゲームやな。。
あの孔子も論語のなかで
「一日中何もしないよりは六博や碁でもやっていた方がましだ」
と書いたそうだ
関羽が囲碁やってたから囲碁はすごい！って当時他に遊びがなかっただけかとw
どっち派でもないんで水差してたらすまんw
一日中何もしないよりはピクロスやナンプレでもやっていた方がましだ
>>771
久保や三浦（A級）だと将棋関係だけで２５００万くらい稼ぎがあるそうだし
B2だとしても１０００万くらいは稼げるらしいから
坂井（推定囲碁収入３００万）の様に転職する必要なんて無いわなｗ 一日中何もしないよりは漢字の書き取りや数学の問題集でもやっていた方がましだ
まず稼げるようにならんと全く夢がないね
なんだかんだ稼ぎは人気のバロメーターだから
囲碁は下手したら上位10名に入れないと都内初任給未満の棋士が大半でしょう
かなりの数が本業日雇い土方やコンビニバイトやタクシーの運ちゃんって魅力がなさすぎる
将棋だとかなり下のほうにいるC2の中年地味棋士でも同世代のリーマンより上と言質とれてるしYouTuberで月二桁万円稼げてスポンサーまでついてる
>>779
> C2の中年地味棋士でも同世代のリーマンより上と言質とれてるし
どこで(誰から)取れてるの？ まあでも一日中ツイッターやってる若手もいるし、働きづめじゃないから時給換算すれば悪くないかもね
時代の先端を行くホワイトな働き方かもしれんw
>>780
YouTubeの本人チャンネル内の質問コーナーで本人から取れてるよ >>782
関西棋院の某若手なんて対局や囲碁の勉強そっちのけで
資格学校に通い資格の勉強しているからなｗ でも，そんなにもうからない人ばかりだったら，
低段位の若手で見切りをつけて引退する人が多いはずでは
将棋はフリクラですら４００万くらい稼げるらしいかね
フリクラ未満の稼ぎしか無い関西棋院の顔・坂井
>>782
そういう生き方は実家に居候させてもらえてるうちが華かと・・
底辺棋士だと実家住まいでも貯金はほぼないだろうし つーかID:cgOeJRT7はどんだけ囲碁界の情報に詳しいんだよｗ
そんなドマイナーな人のことまで情報収集するとは
けど日本で上位10人くらいに入ってなけりゃ
競技者としての存在価値は無いよなあ
>>788
俺は嫌韓だから敵国韓国の国技でコリアンの宿主囲碁についてもアンテナ張ってるからね 囲碁のルールは知ってるの？
知らないけど嫌韓だから囲碁の情報を集めてるの？
ID:cgOeJRT7はツイッター見てるだけでなくて自分もアカウント持ってるの？
嫌韓書き込みやってるの？
>>793
日本は今や大嫌韓時代だよ
親韓日本人なんてコリアン血統や一部の売国奴、低脳な韓流まんこに碁リアンくらだしなｗ
君は日本囲碁業界に巣食うコリアンでしょ？ｗ だったら，千葉ロッテマリーンズと福岡ソフトバンクホークスの選手，
並びにそのファンは親韓なの？
ソフトバンクモバイルのユーザーは親韓なの？
答えてください。
【悲報】囲碁の本丸のグロービスさん 津田大介さんを礼賛・重用し特設ページさえ作っていた
https://globis.jp/person_articles/442
・津田大介とは
「表現の不自由展」と題して、韓国人アーティストの作による慰安婦像に酷似した少女の像や、
昭和天皇と思しき写真を燃やした「焼かれるべき絵」という題名のついた作品、
特攻隊隊員らが寄せ書きした日の丸を使った「間抜けな日本人の墓」という題名の作品などを展示した事により物議を醸した。 >>797
キムチゲー囲碁やってる奴はしばき隊の仲間って事でいいな >>798
俺は自民に入れたぞ
ていうか，なんだそのしばき隊なんて団体 >>797
韓国とは歴史上仕方なく付き合っていたと思いたかったがこれは少しショックだわ…
グロービスみたいな団体に牛耳られたから坂井も決断したのかな >>800
在コリや親韓売国奴の特徴なんだが「しばき隊」について知らないフリするんだよねｗ 本当に知らないんだから
誰が代表なのか，どういう活動をしているのか知らないし
気に入らない人間を在コリや親韓売国奴などと罵倒する
ろくでもない品性の人間だな
将棋は着物のイメージあるけど囲碁はチョゴリのイメージあるな
だからどうしたの？
俺だって囲碁が好きだよ
だけど韓国は嫌い
これならいいんだろう？
みんなそうなってほしいんだな？
チョンの差別やヘイトはともかく
囲碁関係者への差別侮辱は広まると訴えられるな
チョンゲは確信犯だし
おそらく桜井よりも簡単に負けるだろう
>>808
それが世間のキムチゲー囲碁に対するイメージなんだよｗ
それを直視しないと、日本囲碁業界の大スポンサー・グロービスも>>797の有様だしなｗ チョンへの差別と
囲碁関係者への差別を同様同等に行っているから
関係者が訴えたらアウトだよね
821名無し名人2019/08/17(土) 00:23:29.91ID:cgOeJRT7>>822
>>820
囲碁は韓国国技コリアン産業だし韓国大好き囲碁愛好家には辛い毎日だねｗ
そういやスミダちゃんも韓国語ペラペラで活動拠点が韓国、好物もキムチチゲ・プルコギ
尊敬する人物もパク・ジョンファンだったねｗ
"スミダちゃん"なんて，学校で言ったら完全にいじめ認定されるぞ チョンへは直接差別はせずに
囲碁関係者を差別するヘイト活動か
チョンゲは他にやる事ないのか
あっ・・冊子
>>813
スミダちゃんって日本の小学校通ってんの？
活動拠点が韓国だし平日の真っ昼間からイベント出たり韓国で記録係務めたりしてるけどｗ そういえば，ツイッターでやたらと囲碁界を批判し，
ケンカを売りたがる奴がいたなあ
そういや「スミダ」ちゃんだとどうしていじめ認定されるの？
囲碁愛好家曰く韓国やコリアンは日本で大人気なんだろ？ｗ
チョンゲは
日本の学校通っているの
日本の会社に勤めているの
四六時中キムチ臭レスをしてるけど
あっ・・冊子
あんたがその"スミダちゃん"などと蔑称で呼ぶこと自体を問題にしているのであって，
菫ちゃんが日本の学校に通っているかどうかは関係ない
ん？スミダちゃんのどこが蔑称なのかな？
ハングルペラペラの彼女に相応しい愛称なんだが
日本人が外国人呼ばわりされるようなあだ名だったら
何人であっても良くないだろ
だって スミダ＝韓国語であり，
日本人を韓国人扱いしてるかのような蔑称なんだから
>>823
上にハングルペラペラの彼女に相応しい愛称だと書いただろｗ
実際TV等で彼女が「スミダスミダ」言ってるシーンが何度も流されている訳だからなｗ 本人の目の前で誰かが”スミダちゃん”なんて言ったら
ただじゃすまないと思うが
あの人はパンをパクパク食べていたことが由来なんだから，
韓国人の苗字である「パク」とは無関係
そうだよ
だからハングルペラペラの彼女にスミダちゃんという愛称をつけたからって
外国人呼ばわりという事にはならないよね
あんたの場合は愛称なわけがないだろｗ
嫌韓人間なんだから
菫ちゃんのことを「ハングルペラペラの糞ガキめ」なんて思ってるんだろうよ
>>830
大盤解説の時とはだいぶ雰囲気が違うなw
大盤解説の時はけっこう嫌な奴なんだがw 愛称とやらをNGワードにすればすっきりするよ
愛称っていうのは実際は皆がそう呼ぶようになって初めて愛称なんだけど
現状そう呼んでるのは1人だけのようだしね
アマ本因坊戦も終了だってなｗ
もうアマチュア棋戦すら開催できないのかｗ
登録者と再生数、結構凄いな
業界あげていろいろやってるだけあって、出来る人間かなり多いな
それに引きかえ囲碁は
チョンゲの思考は
桜井のように在日特権が許せないからチョンが嫌いという思考ではなく
囲碁が嫌いだから（出来ないから）チョンを利用して囲碁を差別侮辱する思考
キムチ臭い差別侮辱対象になりそうなものはサムスン、LG、ロッテ、朝日新聞、ソフトバンク、LINE、FILA、在日芸能人、、など沢山存在するのに
囲碁や囲碁関係者に対してだけ差別侮辱している思考がお粗末だよね
ニートで一般社会と接していないから思考がおかしいのかな
女流名人、フマキラーにアマ本因坊も続いてしまったか
就任4か月で覚は結果出し過ぎだろ
これでは関西棋院の顔・坂井も逃げ出すわな
たぶん碁リアンが思う以上に日本囲碁業界の内情は火の車なんだろうねｗ
そら「放心の手」も飛び出すわなｗ
覚先生「日本棋院をぶっ壊す」
→複数の棋戦終了で本当に瓦解直前に
どこの回し者だよってくらい結果出したな
N国党からスカウトくるレベル
アマ本因坊がなくなるとして、だから何？
しょぼいスポンサーをあてにしてるから
うろたえることになる。
Google、Microsoft、Apple、このあたりの
企業に棋戦の設立を許可すればいい。
だからもう日本囲碁は衰退しきってるんだよ。
現実と向かい合えない阿呆が>>844みたいなまるで現実味のない白日夢を口走る。寝言は寝て言え。
末期の癌患者がわけの分からん民間療法にすがるようなもので傍から見ていて基地外じみていると言わざるを得ない。 菫ちゃんで一発逆転というのも玄界灘の向こう側にいる外交の天災が「南北統一すれば（ry」とか言ってるのと同類。
囲碁民「Google、Microsoft、Apple！！お前らに棋戦の設立を許可する。」
Google、Microsoft、Apple「」
>>741
＞プロや棋院がどうなろうと構わない
＞囲碁の存続とは関係ない
＞囲碁が魅力的なゲームなら存続するしそうでなければ衰退するだけ
＞自然に任せりゃいいよ
＞
＞所詮アマや囲碁愛好家は趣味で楽しむ世界だ
＞
＞どこの世界にでもいるけどな
＞すぐに天下国家を語り出す奴
＞経営者や監督になって語る奴
＞
＞まあＡＩの登場でプロの存在価値が下がるのは仕方ない
同意 アマ本因坊，県大会で敗退したがその時見た全国大会出場者への書類の中に，
旅費の補助額が減額になるとか書いてあったような
>>840
逆に考えるんだ
團前理事長は辞任する前からこうなることを知っていて，
現理事長に責任を押し付けようとしたと考えるんだ >>849
これ遠方からの出場者が少なくなるおそれがあるから地味に打撃になるな 他業種と積極的に絡んで名刺入れを空にしてくる腰の低いトップじゃないと
スポンサー減少に対応できないだろな
やたら多い身内の懇親会で王様やっててもスポンサーは増えない
将棋は藤井君がAIを撃破したのに、
囲碁は井山がAIにやられた。
この事実を隠蔽しているのが囲碁界。
どうでもいいけど藤井は部分的な局面だけだし
ＡＩってピンキリで日本製はダメだろ
未だにアルファGOより強いのを開発出来ていない
ＡＩと言えるのはグーグル発のディープマインド製のアルファ系だけだろ
アルファZEROは当時の世界最強の将棋ＡＩにたった2時間の学習で完勝
これまでの将棋ＡＩのレベルの低さが露呈された
マスター系以外のＡＩは糞
弱いくせに無駄にエラくなってしまった先生じゃだめだよ
アマ本因坊終了はガセ確定。
日本棋院に確認した人のツイートがあった。
棋院が言うなら間違いないだろ。
棋院が言うなら間違いないだろとかおめでたくてワロタ
武宮「依田が体調悪くて不戦敗」
読売 「そうではなく対局中止」
棋院 「後日発表する」
後日とはどれくらいの期間待てばいいのか
”（前略）アマ本因坊戦の廃止については、ザマアミロという気持ちが
少なからずあります。”
こんなことを言う人もいた
デマなん？
でも確認取ったと言ってもそのソースは出していないよね
>>862
それって本当に問い合わせたかどうかわかんなくね？ それを言うと，そもそもアマ本因坊戦終了の情報を流した人は
どこから情報を手に入れたのかということになるな
>>864
なるわけないだろそんなもんw
物事を論理的に判断するのが苦手なのか？
振り込め詐欺に騙されるタイプだなw >>864
終了ツイの出所は日本囲碁業界の暗部を度々暴露してきた「かずたん」氏の知人（今回代表）だから信憑性がある
問い合わせしたというアカウントこそ怪しいわなｗ 日本棋院に「女流名人戦終了するって
本当ですか？」って問い合わせてみなよ。
「そんな事実はありません〔今のところは）」
って返事くるよ。
>>866
ほう，貴方も囲碁をやるようだね
どれぐらいですか？ >>866
全く信憑性なさそうな出所だな・・・
誰だよ >>867の指摘を見て見ぬ振りする碁リアンが惨めだねえｗ ↓これどういうこと？女流名人戦はスポンサー変更で継続?つかなんでこいつが知ってるの?
井桁健太（いげたけんた）
@syudengahayai
プロ棋戦でもマスターズカップが終了したり、
女流名人戦の主催から産経新聞が外れることになるなど
今のところ事実として公になってるのは産経が撤退したことだけだからな。正確を期するとそう言う書き方になる
まあでも産経フマキラーの撤退を阻止できない理事長にさらに難易度の高い新規獲得は難しいだろう
フマキラーはともかく産経はもう限界だろ自由にしてやれ
産経は将棋棋聖戦と囲碁十段戦の対局場の格差や
扱いの差を見ても判るが囲碁十段戦も切りたがってるよなｗ
そらキムチ臭い囲碁なんて産経の読者層と相性最悪だし
それ以前に超絶不人気な囲碁なんぞにカネ掛けてもまったく広告宣伝効果ゼロだもんなｗ
ん？俺が従前から言ってきた通りの結果になってるだろｗ
俺のレスのどこがバカなのかな？ｗ
だったらあなたは賢いんでしょう？
キムチ臭い囲碁をキムチ臭くなくす方法の一つでも書いてみてよ
>>878
それは難しい
アカヒや変態毎日からキムチ臭を取り除く方法を提示しろと求められても困るだろ？
それよりそれらコリアンの宿主を壊して行く方が手っ取り早いよ 結局根も葉もないデマを喜んでコピペして回ったバカが一匹いて、釣られて踊った馬鹿も数匹いましたとさ、というオチか。
>>844
囲碁愛好家は夢見てるんだね・・
２０００万人の囲碁の人
https://twitter.com/igokyoto/status/1162912396937060355
＞アマ本因坊戦についての噂（ソースがいまのとこ不明）を目にします。
＞年間予算せいぜい数百万の話だと思うし、
＞顧客層が高齢男性の企業でそれぐらいの広報宣伝費なんともないとこ、
＞たくさんあると思うんだけど…
＞新聞社なら大手広告代理店とのつながりも強そうだけど部署が違うってことかしらん。
↓
・リプA（元ブンヤ）
＞プロ棋戦も含めて、主催は新聞社と日本棋院との共同開催ですが、協賛と名がついても運営費の1/10も賄えていないと思います。
＞マスターズや女流の新興棋戦のように、主催企業メインの大会以外は、新聞社の体力勝負が現状でしょう。
＞その先のことは、元新聞社員としては言えません。
↓
・２０００万人
＞これまでがどうだったかと、これからどうするかは別に考えることもできると思うんですよね。
＞365日紙面に一定スペース確保してる「囲碁欄」を何回か広告スペースとして提供するとか。
↓
・リプA（元ブンヤ）
＞なかなかスポンサーがつかないのです。残念ながら。
・リプB（将棋関係者）
＞今はメリット無い所に数百万払える会社は、逆に不健全な会社では？
↓
・２０００万人
＞単に「協賛」という名目だけではメリットは限定的でしょうが、全国で予選が行われ、
＞新聞紙面を何かに何かに使うことも可能なのですから、工夫の余地はたくさんあると思うし、
＞広告代理店の知恵というものもあるのでないかなーと…
↓
・リプB（将棋関係者）
＞広告代理店の立場から言うと、10万円の広告枠を埋めるのにも苦労している新聞としては「安価で紙面に載せてあげるからお金ください」って感じですね。
＞人に頼る時代は終わりました、自らメリットとして何を提供出来るか、数字で明確化しなければ切られてくだけでしょう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>883
デマ確定のソース（エビデンス）出してみ？ 馬鹿がデマを流して煽って
デマがバレても馬鹿レスするスレ
>>884
事実確定のソース（エビデンス）出してみ？
チョンゲー やれやれ、8/19午後のこの時点で
トップは8/23の碁聖戦の予告？に更新されてるが
8/9の第四局の結果が更新されてないのは凄いわ。
日本棋院やる気なさすぎ。
アマ本因坊がデマと判明してホッとしたわ。
最近ネガティブなニュースが多いから
今回も本当かもと思ってた。
「本当かも」と思ってしまうという我々の心理がすごいよなw
普段から棋院つぶれろとか棋士リストラとか言ってるからだろ
だからアホみたいなデマにころっと飛び付く
コンピューター ＞＞＞＞ 永遠に超えられない壁 ＞＞＞＞ 羽生善治 ＞＞＞＞ 中原誠 ＞＞＞＞ 藤井聡太
羽生を神様扱いしてた人は土人、バカ(笑)
コンピューターのほうが１００００倍強い
コンピューターが勝ち続けるのが分かったからコンピューターとの対戦、急いで辞めたんだよ
棋士の仕事が無くなっちゃうからね
将棋はたんなる記憶力ゲーム
本物のエリートや世界的なクリエイターのような本当に頭の良い人は、本質がわかってるので将棋ゲームをやらない
長年、将棋や囲碁を趣味にしてきた人は馬鹿だったという結論になるなｗ
アマ本はデマではなく未決事項のリーク
安心するのは来年度の開催が発表されてから
なーんだアマ本終了は焦った将棋ヲタのフカしたデマだったのかwww
速攻でバレてやんのwww残念でしたwww
ベロベロバーwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>897
終了の件はアマ本因坊戦出場者のツイートが出所だぞｗ
しかもデマを証明するソース（エビデンス）も出ていないんだがｗ 昨日>>862で挙げられた人とは別の人が日本棋院に問い合わせたところ
『そう言った事実はありません』との回答があったらしい 昨日>>862で挙げられた人とは
別の人が日本棋院に問い合わせたところ
『そう言った事実はありません』との回答があったらしい >>900
そのツイートのどこにデマを証明するソース（エビデンス）が添付されてんの？ ？？？「参加している選手がツイッター上で非常な悪質なものを出すことになり、スポンサーさんが棋戦を降りることになりました」
それを言うと，アマ本因坊戦終了とツイートした人は
どのようにしてその情報を入手したんだということを
説明する必要が出てくるぞ
そうしないと，言ったもの勝ちになってしまう
この件はしばらく置いておけ
しかし，そのアマ本因坊戦終了とツイートした人は
もし本当だった場合，正式発表の前にバラシてしまったわけであり，
色々問題だと思うのだが
>>905
そもそも正式発表はしないんじゃないの
ただ参加受付しないだけ 運営の人から「ここだけの話」として聞いたのかな
ほかの参加者が「私もそのことを聞きました」という書き込みはないな
アマ本因坊戦のスポンサーは最終赤字に転落しリストラ２００人の変態毎日だからなｗ
コリアン従業員塗れの毎日は韓国国技囲碁に熱心だったが、それも限界って事だろｗ
スミダちゃんが初戦敗退した日本主催のペア碁セカイ()大会って
敵国韓国ペアが決勝シードなんだよなｗ
ほんと日本囲碁業界は敵国韓国に日本人から吸い上げたカネを貢ぐ為のコリアンの宿主だよねｗ
>>903
棋戦そのものに傷がついてしまった、がないぞ 日本主催のセカイ（）ペア碁は決勝シード！の韓国ペアが優勝しました
日本囲碁業界はさすがコリアン血統が多くを占める韓国の宿主だなｗ
>>919
囲碁クラスタの身内だよ
@囲碁なんて書いてるし、上から目線のツイートがまさしく囲碁民 もうあっぱれだな。8/20深夜のこの時点で
8/9の碁聖戦第四局の結果が更新されてない。
この組織、関心を持って見に来てくれた人に広報しようとか
ファンサービスしようって意識ないんだね。
棋戦企画部の担当者が夏季休暇で不在、戻って来るまで更新されませんということかな？
他のお知らせは更新されてるからウェブ担当がサボっているということではなさそう。
興味ないんだろ
だから事務的に作業して誰も確認もしない
棋院全体が腐ってるんだから当然だ
>>844
Googleは棋戦とまではいかないが、少年少女囲碁大会と小中学校団体戦のスポンサーやってる 囲碁はコリアン血統が多くを占める韓国国技パチンコ類似キムチ産業だからねぇ
日本人から吸い上げたカネを韓国・コリアンに分配するのが日本囲碁業界の役割だし
http://2chb.net/r/gamestones/1552880812/735
735 ：名無し名人 [↓] ：2019/08/21(水) 06:08:05.56 ID:lJ5e46g1
韓国ペア同士の決勝。
当然、優勝は韓国ペアで賞金1000万ゲッ。
井山裕太と一力遼が大盤解説。
なんじゃそら(´・ω・｀) 「今日の棋戦」というような、その日のわかりやすくまとめた棋戦情報のサイトとか個人のページなんかがあったら教えて下さい。
ニコニコにも見限られた囲碁名人戦ｗ
Abemaニコニコで大々的に生中継されている将棋名人戦との扱いの落差が酷いｗ
>>929
就職できなくて自分で会社を興したドラえもんのいない世界線ののび太みたいだなｗ >>922
>>923
日本棋院が言う後日発表が2か月たった今もないんだから
これくらいで文句言うな >>927
これほんま腹立つ
フォーマット自体はもう贅沢言わずこれでいいから今週の予定分を結果分かったら更新してくれと思う
これ埋められないくらい人手が足りんで時間に追われてるのかこの程度も外注に投げてるのか知らんけど せめて金払ってる人くらいはすぐ分かるようにしろよと
スポンサー逃げまくりでそれどころじゃないんだろうねｗ
しかも日本囲碁業界職員の待遇ってバイトにも劣るらしいしｗ
まぁキムチゲー囲碁なんてやってたら良くて左翼、悪いとコリアンだと思われてしまうからね
>>938
え？ヤフコメや２ｃｈで囲碁がキムチ臭いというのは最早常識やんｗ ３０歳以上は知らんけどヒカルの碁は知ってる
３０歳以下はほとんど知らない
２０歳以下はまったく知らない
これが囲碁の常識
逆なんだよなあ。
レジャー白書によれば40代50代の囲碁人口が壊滅的に低く、30代以下はまだマシなんだよね。
子供部屋でネットにつないでるおじさんがドヤ顔で語る常識はアテにならんなあ。
>>943
何が逆なんだよ
３０歳以上もヒカルの碁を知ってるだけで囲碁は知らないつってんだろ
そして３０以下も囲碁は知らないって言ってるだろ
何処の何が逆なんだよ？ 若い世代では囲碁人口は徐々に増えてるよ。
ネットで気軽に打てるのが大きい。
女子校だと、囲碁部はあっても将棋部はない。
これが現実だよ。
>>944
だからレジャー白書にある通りだと言ってるんだが？
競技人口ベースの話だからヒカルの碁を知ってるだけとかいうお前の思い込みは通用しないけど？ >>946
レジャー白書は常識（認知度）ではなく実際に「１回以上対局したか」でしょ
認知度なら間違いなくヒカルの碁世代の方が多いし
２０代以下は学校などのレクリエーションとかで１回はやらされたことがあるってだけだ
しかもそれも５％以下であって「ほとんど知らない」の範疇でしょ
だから何処がどう逆なのか説明しろよ？ おまいら沸点低すぎない？
ちょっと一回語尾お嬢様風にして会話してみれ
どうでもよくなるから
（ ´J｀） 頭かしら～囲碁は不人気なのかしら～
（ ） はい、そうですNE‥
>>945
レジャー白書２０１８によると１年間に１度でも囲碁を打ったことがある女性は
１０代～６０代の全てで０％台
「囲碁を打ってる女性は将棋を指している女性より多い」みたいな
囲碁界に広がっている嘘を信じないように 将棋は入門向けでも指し手が符号で表示されるので内容は簡単にも関わらず慣れないとスムーズに本が読めない
麻雀はルールが複雑でルールをやっと覚えても配牌を瞬時に把握するのに時間がかかる
囲碁のほうが敷居低い説
>>952
将棋を指したことのある女性の割合も示してくれないと「嘘」とは断定できないのでは？ >>954
2017年版のレジャー白書のデータなら
持ってる。
将棋の女性の年齢別参加率ね。
10代(15～19歳)・20代・30代・40代・
50代・60代・70代の順に並べる。
4.0・1.0・2.0・4.1・1.1・0.7・2.4%。
2018年版は未見。 ほんと碁リアンは息を吐くように嘘を吐くよなw
まるでどこかのミンジョクそのものだなw
碁リアン 「藤井聡太より虎丸の方が凄いスミダ」
↓
その芝野が１０代囲碁名人を目指す囲碁名人戦はAbemaはもちろんニコニコすら中継なしｗ
将棋界は８大棋戦の足腰を強くする方向でスポンサーを獲得しているが（大阪王将など）
キムチゲー日本囲碁業界は韓国にカネを流す為の棋戦設立目的にスポンサーを獲得してるからなｗ
その結果将棋界は最下層のフリクラですらリーマン並みに稼げるのに
日本囲碁業界の最下層は（大半が中卒なので）スーパーのレジ打ちしながら生きながらえている訳だｗ
GSOMIA破棄で益々コリアン血統塗れのキムチゲー囲碁は立つ瀬が無くなるなｗ
韓国国技コリアン産業の囲碁をやってる輩に朝鮮人が多い現実
若い人の「1回以上対局した」ってのは「教えて貰う機会があった」ってだけで
その後のアクティブ下がってるのは、まさにそれが最初最後の囲碁だったってことだろう
「だろう」って言ってる時点でお前の願望だしｗ
しかもそれ言い出したら将棋も一緒だしな
というか将棋のほうがリピート率は低いんだから
一回やって終わりの奴が多いのはむしろ将棋の現実ｗ
>>963
碁リアン 「将棋のほうがリピート率は低いんだから一回やって終わりの奴が多いのはむしろ将棋スミダ」
だが現実は・・
237 ：名無し名人 [] ：2019/07/30(火) 22:35:15.95 ID:dpR8X/uV
日本棋院 赤字70百万円
関西棋院 赤字14百万円
将棋連盟 黒字136百万円
どこで差がついた プロ団体の収支とアマのリピート率に何の関係が？？
低学歴の思考は理解不能だなｗ
差がついた理由は明らかに藤井「だけ」
それまでは将棋連盟のほうがむしろ収支は悪かった
>>965
囲碁みたいなキムチ臭いコリアンゲーをリピートする日本人が壊滅してるから囲碁人口が激減してるんだろｗ
だから韓国国技コリアン産業日本囲碁業界は超絶不人気大赤字な訳だｗ 将棋age囲碁sageしてんなんてこういう連投マルチコピペ韓国大好き野郎とその仲間なんだから、常識人なら荒らしが張りついてるだけってわかるしどうでもいいこった
囲碁好きならもうちょい建設的にスレ進めようや
そもそも将棋に例える必要がないからな
将棋がゴタゴタしてるのを上から目線でバカにしてたら
今度は将棋に運良くスターが現れてあっという間に人気になったもんだから
それを見て「あれ？なんか上手くやれば人気出るんじゃね？」って勝手に焦ってるだけ
囲碁は囲碁、将棋は将棋
って悠然としてればいいんだよ
囲碁→ラグビー
将棋→サッカー
と例えられそうだな
お盆前に発売されてる筈なんだけど2019年版レジャー白書を買った人、目を通した人いる？
去年の例からすると8月末か9月頭には図書館に新着で入りそうではあるんだけれども。
囲碁は難解すぎるんだよな。
初心者からすると、ヒントも何もないオープンワールドゲームをやらされてるみたいで、とっつきづらい。
娯楽がたくさんあるこの時代。好きこのんで囲碁を打つ人が、右肩上がりに増える見込みはまずないだろう。
>>969
藤井くんが登場する前から将棋と囲碁の人気格差は凄まじかったけどなｗ
将棋電王戦の来場者がMAX１００万のところ囲碁電王戦のそれはMAX１１万だったからなｗ 昨年ついに最終赤字に転落した変態毎日が管理職２００名（全従業員の１割）のリストラを進めているのに
その変態毎日の韓国仲間日本囲碁業界は大赤字が続いてもリストラするどころか大量に新規採用してるんだから笑えるよなｗ
囲碁界はブランドを大事にしてるんだよ。
下層民に親しまれるようだとイメージが悪くなる。
社会的地位・経済力・人格。
これらを兼ね備えた人のハイソな趣味だからな。
おじいちゃん、お薬ちゃんと飲まなきゃ駄目でしょうw
囲碁は本当にしょうもないゲームだからな
将棋で双方が入玉して持将棋模様になった時にいちいちちまちまと駒の数をかぞえなければならなくなるが
その作業になるとうんざりさせるようなものになってしまう
囲碁は通常がそれなんだよ
ちまちま数えないとどっちが勝ってるのか分かりようがない
やっててもこれは何を競ってるんだ 数がどっちが多くてもどうでもええわアホらしいという話だ
ネットで打ってても機械のする最後の判定もおかしいときがある
判定させやすくするために分かりやすいところまで打ったほうが間違えがなくせるというのだが
セキでそれ以上打ちようがないところで計算が間違ってる時がある
全滅で数えてるだろと
勝敗もはっきりさせられない ゴミゲーにもほどがある
レジャー白書でも藤井くんのデビュー前から将棋の半分程度しか参加人口がなかったから元々人気格差はあったのに何故か上から物を言う人が多いと思ってたが>>975みたいな思考なのか。
普及の一番の近道は一般人でも名前は聞いたことあるレベルの知られるスターが出て来ることなんだけど井山さんの国民栄誉賞という知名度上げる大チャンスを活かせなかった棋院には無理な話か。
今は英才枠の子を必死に持ち上げようとしてるけど彼女の効果で集客が増えたとか何かの売上が上がったという話を一切聞かないから制度変えてまで実力の伴ってない子供を最年少棋士にして上っ面だけを真似ても意味ないってことなんだよな。 >>978
中国ルールの場合，余計な手入れをしても損にならない
（日本ルールだとマイナス1目） >>980
ダメ詰めの途中の手入れは損でしょ？
相手がダメを一手多く打てるわけだから もちろん，それは分かっているよ
中国ルールだと，ダメを全部打ち終えた後に
「ちゃんと取れてるか不安だな」と思ったところに手を入れても
損にならないということを言いたかっただけ
ルールが分かりやすいとか有り得ないんだよな
同じ石の数を数えるオセロではそんな曖昧なところはなく明確に数は出せる
選民思想はいいというか当然として
もうちょっと菫ちゃんを上手く使えばいいのに
良いとこのお嬢さんの嗜みみたいに思わせられたらニーズに合致しそうなのになあ
始球式とか庶民的すぎる
藤井聡太の将棋には華があると言われている
囲碁はどうやっても華はない
見ている人を魅了する部分って何かね
>>980
中国は地と石の両方カウントだっけ
むしろそっちの方が分かりやすくていいや >>979
すみれちゃん缶バッチの売上すごいんやぞ 缶バッジとか儲けが薄そうだから売れたところでと言う気はする
そもそも儲かるかも疑問な上にモノを作る資金がないんだろうなあ
缶バッジは儲けよりもむしろ認知度を上げるためのグッズと割り切った方がいいけどな
それでも売れているなら何よりだが
藤井ブームも結構落ちてきてるしやっぱり勝ってるかどうかじゃないかな
まあもうちょっと気長に待ったほうがいいかと
>>995
何か言いたいことがあるならちゃんと言葉にして書かないと伝わらないぞ知的障害者
お前の自己紹介に用はないがな >>996
伝わらないなら誰がみても馬鹿
自分のレス読み返せよ
説明不要でしょ mmp
lud20191012085716ca
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