あ、ソフトが抜けてるのか
でもGPUとかハードについても話題出るからソフトにこだわらなくてもいいかも
市販ソフト宣伝したりして揉めたからソフトって入れたんだろ
勝手に変えるなよ
また荒れるぞ
スレがAlphaGoの話題一色だった頃から結構変わったしAlphaGo関係のテンプレはもうすこしシンプルでもいいかも
iOSやAndroid向けにもアプリが有償無償色々出てるんだっけ？
スレタイからソフトを抜いたらソフトの宣伝が始まるという理屈が分からん。誰か教えて。
タイトル名が変わったのは単に間違えただけかも
56も全角で入力しているし
>>11
意味不明
ソフトが逆に入ってれば市販ソフトもスレの対象になるじゃん 何かを宣伝したかったわけじゃなくて今どきそっちのユーザーも多いんじゃないかと思った
数えてみたらPlayストアで100個は軽く超えてて網羅は無理だな
>>13
ん？？？
>>12が宣伝になるの？
なんか不思議な日本語のひとがおるスレだから荒れるのか・・・ >>19
＞なんか不思議な日本語のひとがおる
そいういうのを直さないと何も変わらない 市販ソフトもはやスレあっても意味ないから
こっちに合流しようぜってことだったような気がする
GPUが必要だったり設定が難しかった以前のフリーAIを毛嫌いして、そういう話は見たくない、
市販ソフトの話だけがしたいというわがままな人がいて作られたスレだからな > 市販ソフトスレ
市販ソフトはほぼ死んでるし、そいつもいなくなったみたいだし、市販ソフトスレはお役御免ってことで。
すまん、54と55は荒れててテンプレはなくて >>1 が書く気配もなかったし、55でテンプレ議論もなかったから、52(重複で実質53)から最低限の更新だけして貼った
タイトル戻して >>5 >>6 を入れてスレ立て直してもいいかも 別にスレ作り直す必要ないでしょ
タイトルにソフトがあるかどうかで業者の宣伝が入らないなんてムリがあ
たった３文字で変わるなら、それこそ出禁やらレスバなんてとっくに起きてないよ
もう市販よりフリーがメインだし、ハードだって何度も議論になってるからタイトルにソフトを入れたがる必要性を全く感じない
>>14
確かに過去には一部の市販ソフトについて、新バージョンの発売近くなると
不自然な宣伝みたいなカキコがあって辟易してた経緯がある。
それでスレが分かれた。
でももうそのソフトも開発完全に終わってるし合流でいいと思う。 >>27
市販ソフトと別れて、ソフトの文字が入っててもレスバ起きてるのだから、ソフトがタイトルに入っていることは関係ないということがはっきりしてる。 >>29
頭悪いな
こうやってレスバが続くだよ
荒らすのが目的なんだから荒れる原因があればそれを理由に荒らすだけ
知能使え >>30
↑荒れてないのに、荒らすやつがいるから問題だーと、まさに頭悪くてレスバして荒らしたい張本人 根本からは小さい言葉尻に異様にこだわるって出禁になったやつみたいね
Leela Zero用GUIの阿Q囲碁がGoogleストアから消えた…
最新VerのAndroidで動かなくなったら困るな
>>34
市川さんが囲碁の師匠のAndroid版に取りかかってるね。
HUAWEIベースなのと、思ったより動作が良くないみたいだけど期待してる。 ミューゼロ
絶芸
リーラゼロ
どれが強いんですか？
>>39
その順番の通り。
ただ、MuZeroは論文でしかない（棋譜は公開されていない）から、あくまでもその論文が正しいと仮定しての話でしかない。 囲碁キャンパスという
無料ソフトより
使える
市販ソフトって
なんかあるんですか？
そりゃ囲碁8段とか言う人なら別だけど
リーラゼロや絶芸ってアルファゼロをだいぶ前に抜いた
で合ってますか？
アルファゼロの棋譜よりリーラゼロの方が上で合ってますか？
武宮九段が今後AIがもっと進化すれば早期の３３入りなくなるんじゃないかって
言ってましたが信者でもこの発言は受け入れられません
微調整でしか進化しないと思うんですが
今後さらに布石感覚から進化するなんてことがありえるんでしょうか
AIは早期三々も打つけど
武宮の上を行く中央志向の手も打つよな
学生本因坊で不正する人いるしソフトなかった時代が恋しい
>>46
大橋ｐのツイートによると昨年のAI世界大会頃には絶芸が抜いているだろう、と
リゼロは現時点でもまだ抜いていないだろう、と
まあ俺の推論ではアルファ碁ゼロも絶芸もハードがとんでもないから、まだリゼロは抜けてないのだと思う
富岳でも使えばリゼロの「棋譜」のほうが上だろうけど >>54
学生本因坊のＨＰの関東予選に載ってるから観てみ
学生の将来のことなどを考えて詳細は公開してないけど不正で失格あったから誰かは調べたら分かる
TwitterスレでJCをねちっこく叩いている病人とかいるから、詳細非公表は賢明な判断だと思う 富嶽について朝日新聞デジタルの記事の一部
>パソコンのプレゼンテーションソフトさえ動くようにしたほか、
>大量のデータを処理する人工知能（AI）や深層学習向けの機能もつけた。
>省エネ化も進め、京の100倍の性能なのに消費電力は2〜3倍に抑えた。
>試作機は昨秋、省エネ性能で世界一に。省エネに特化したスパコンでない
>汎用（はんよう）スパコンが世界一になるのは異例で、松岡さんは
>「実用性の高い車がスーパーカーに性能で勝ったようなもの」と語った。
使用料を孫氏や前澤氏のポケットマネーから出してもらってkatago等のDL版エンジンを
強化すればグーグルのしょぼいスパコンで強化したアルファゼロなんか目じゃない?
今の囲碁AIの学習はAlphaGoやLeelaZeroでわかるようにGPU等のアクセラレータが向かないわけじゃないし強力なインターコネクトが必要なわけでもない
富岳が駄目ということはないけど、どうせ全ノード使うわけじゃないから産総研や東大や東工大のスパコンと比べて優位ってこともないんじゃない？
AlphaZeroなんか目じゃないほど強化するには使用料はもちろんだけど新しい方法を研究する研究者開発者の人件費のほうが高そう
DeepMindやFacebookは年収数千万クラスが10人単位でやってるのにAQZは1人だよ
AIでカンニングするしたやつなんか曝さないと他でもやりそうなのに甘いな
どうやって不正したのかと思ったが、
ネット対局なのね。
ある程度力のある人が偽装してやれば
AIを看破するのは難しいと思うが、
なんでバレたのだろう？
>>59
風評被害もなにも調べることすら出来ないで叩く輩が愚民なだけ
学生囲碁界では誰か分かってるし大学の部活もいづらいだろ >>61
現在の部活の棋力からある程度の力がないのにAI一致率高すぎる手で大物喰いしたため >>57
Googleのショボいスパコンって・・・
汎用機の富岳と比べて囲碁AIならそんな「ショボい」というほどではないと思うけど。 >>62
はげど
59の言ってることは調べたら分かることもしないで批判する連中が言い訳するときの思考 学生本因坊予選で今はWebで対戦なのか？
コロナ対策で急遽変更ならザルだわ10年前なら問題なかったけど
ELFによると半精度での自己対局のスループット基準ではTPU1がV100の倍相当らしい
とすると富岳全体で半精度2エクサフロップスだから、AZのTPU1*5000の2倍くらいか？
攻め合いやシチョウなど苦手分野除けば
棋譜公開当時のアルファゼロよりリーラゼロの方が感覚の分野では最善手打つで合ってますか？
corei7の普通のpcでも布石などの分野ではアルファゼロ超えてる感じしてます
>>55
サンクス
大橋プロは信用できませんのでツイート見てません
５ｃｈの方が信用できます いくらなんでもGPUなしのLZでは無理。
5chは当たり前だが誰が発言してるか分からないので、発言の信頼性を見分ける能力が必要。
カンニングに使用したエンジンの名前を知りたい
早打ち対局ならkatagoかLeela Zeroが推測されるが
強すぎて直ぐにバレそうなのでELFv1cpu位か
関係者じゃないと分からないだろうな
Leela Zeroでもプレイアウト数少なくすれば少しは弱くなるだろうし
将棋のカンニング事件のとき告発者の渡辺が「全部真似しなくても急所でカンニングすればいい」
と言ったが、そんなもんだろ
またはLizgobanかKatrainでAIを弱くして打てばいい
シチョウ補正付きの派生系も一応出てるで｡
それ以外の長い読みが僅かにまだ及ばんこともあるが
早稲田の付属から持ち上がりの子みたいだけど四年前の少年少女で代表なってるし本当にソフト使ったのかはわからないね
>>78
本人も認めてるらしいよ。
本人から直接聞いたわけじゃないから「らしい」と付けたけど。 リアルの大会で不正して勝っても
精神的に辛くなるだけだと思うがなあ。
その後どうするの？と考えるよね。
匿名のネット対局なら荒らしの感覚で
まだ理解できないこともないんだけど。
ある意味、コロナのせいで人生棒に振った学生、とも言えるな
iPhone 11 Pro Maxの画面サイズの6.5インチで１９路って打ちづらい？
やっぱ狭い？
たしかに早稲田の代表が試合結果ツイートしたの消してある
日大のアメフトと比べれば、
たいしたことでないのでは？
>>85
もし間違えてたら、実名まで書いたその元とコピペしたキミは訴訟案件で負けるね。
RTですら損害賠償判決出てるのに（事実なら知らんけど、未成年だと事実でも書いたら損害賠償判決グレー） 特定して晒すあたり囲碁界の雰囲気というか体質を表しているなあ
>>58
やはりLZやAQZよりFacebookのほうが強いな。
LZは40秒程度で早打ちしちまうからポカ出まくりで拍子抜けだが
Facebookのは3〜10分じれったく考えてきやがるから勝勢に持ち込むまで何度も待った繰り返させられたわ >>85
未成年の実名
大会不正行為で失格されても違法行為ではないから公共性はない
「損害」を受けた主催者が失格処分としても非公開と決めたから公益性もない
お前とその元、訴えられたら１００％負けるなｗ
訴えない可能性もあるけど、訴えられる可能性もあるｗ
震えて眠れザマアｗｗｗ
賠償決まったら判決を記載するのは合法だからここでお前の実名載って皆でお祭りだヒャッホイ！ｗ >>88
実はAI持ってない？
それともPCがショボすぎる？でもAQZが動く？
４０秒？３〜１０分？ > 宇都宮 充 2020年7月1日 17:42
>名古屋大学情報基盤センターは、2月より導入が進められていたスーパーコンピュータ「不老(フロー)」の運用を開始した。
>不老は、スパコン「富岳」をベースとした富士通製「FUJITSU Supercomputer PRIMEHPC FX1000」による
>TypeIサブシステムと、AI研究支援向けにGPUとして「Tesla V100」を884基を内蔵したTypeIIサブシステム、
>48TBの大規模メモリを搭載した「HPE Superdome Flex」によるTypeIIIサブシステム、30PBのホットストレージ、
>国内初となる光ディスクによる6PBのコールドストレージなどによって構成される。
このシステムにkatagoを載せればGolaxyやFineArt(絶芸)に楽勝か
>>89
> 大会不正行為で失格されても違法行為ではないから公共性はない
>
場合によっちゃ偽計業務妨害に当たるかもしれん、まあ大学入試と違って
優勝しても即プロ採用にゃならんが
若けりゃプロ試験でシードされるくらいか 不正行為した上にその罪についてコメントした人を訴えたりするくらい面の皮厚いならむしろ尊敬する
いろいろレスありがとうございます
今現在アルファゼロを追い越したのかそうでないのか気になってたのでだいたいわかりました
ハードの差でまだアルファゼロが強いんですね
強くなってくると1 3 5の打ち方固定されると思うので
どういう135で固定されるのか興味があり
アルファゼロの布石に今でももしかしたらそれなりに価値あるのかもと思いました
確か一手目星3手目小目5手目星からのシマリがアルファゼロ流だったような
AlphaZeroはAI同士の対戦からずっと逃げてるから
強いとか弱いとか断定はできないよ。
>>97
固定はされないよ
その１３５もアルファゼロ流ではない
というかアルファゼロは棋譜を公開していない katagoの更新は6月末で一区切りついたようだが
開発チームは顕示欲が強そうだから余り間をおかずに
マイナーチェンジでもupしてきそうだ
メガパック入れたらKataGoがものすごく遅くなったんだけど、KataGo1.4.5が重い？
設定ミス？
CUDAは前まで70〜80％だったのが98％とかになったのの逆に遅いって・・・
2070なのにvisitが100弱だよ・・・
構って乞食カウントしとくね
>>39,42,46-48,70-71,97
荒らし
>>41,55,98-100 初心者の質問です。
コンピュータソフトが打つ囲碁と、棋士が打つ囲碁はどう違うのでしょうか。
早い三々入りは、報道でも取り上げられていたので、知っています。
ヨセは絶対に間違わないであろうことは、素人でも容易に想像できます。
他にどのような質的な違いがありますか。
初心者が5chのこんなスレに来て質問するものなのか疑問があるが、釣りで無いとして回答すると
質的な違いを正確に回答できる人物はAI開発者か、AI定石の本を出版している特定の棋士くらいしかいないと思う
自分で勉強する気があるなら「囲碁 AIの定石」で検索して、出てくるのを適当に選べばいい
>>106
隅の死活ではまだ人間が強いけど形勢判断、特に序盤の
形勢判断で人間は大きく負けてると思われます 構って乞食カウントしとくね
>>39,42,46-48,70-71,97,106
荒らし
>>41,55,98-100,107-108 まぁ、名前も公表されないし、十傑・王座はバレないようにやるってことやね。
>>108
死活は人間のほうが強いなんてことはないよ
単にAIは常に大局的に見ているだけで
序盤では隅を取らない（生きない）と勝てない状況は殆どないから
Katago なんか、そういう状況になると鬼のように正確に打ってくるぞ lzは部分的な死活や長手数の一本道を間違えるイメージが強いけど
katagoはそういうのがないように見える
>>109
論外 構って乞食カウントしとくね
>>39,42,46-48,70-71,97,106
荒らし
>>41,55,98-100,107-108,111-122 AlphaZeroはなんで他のコンピュータ囲碁ソフトとの対局を逃げるんだろ。
Googleとしては技術的に意味がないからだろうな
万が一にでも負けたらなんだ大したことないんだなってバレちゃうじゃん
>>114
DMプロジェクトの役目(AIの凄さの周知）を果たしたので、ノウハウを公開した
あとは皆さんで改良して強くしてね！ということだから
世界一堅持が目的なら、ソースコードを無条件で丸ごと公開する訳ないでしょ？
元はといえば、どんだけ強くても、囲碁自体では利益に結びつかないからね
その潔い決断が大正解だと思う >>117
ソースコードを無条件でまるごと公開？ DeepMindが？ >>117
>>114の言ってることは対局すれば棋力も分かるし世界最高峰の棋譜も出来ることを言ってるのでは？
なぜソースコードを公開って話が飛ぶのか理解不能 AlphaZeroはLZやkatagoとの対戦テストを公開して欲しいね
今なら絶芸やkatagoは超えてると思うけど、未だに
「AlphaZero最強！」みたいな意見があって困る
>>121
KataGoはまだ越えてないでしょ
ようやく昨年の絶芸のレーティングなんだし なぜ棋譜すら公開されていないのが最強と言われて「困る｣のかわからん
囲碁の神様がいたとしても困りはしないだろ
AlphaZeroがELFよりある程度強かったらDeepMindの論文の書き方が駄目か、Facebookの読み方が駄目ってことになる
関連した研究開発してる人は困るだろう
DeepMindの論文は残念ながらそれを読めば完全に再現できると言えるほど詳細には書いてないよ。
意図的なのか、それともページ数の制限など何らかの理由で割愛せざるを得なかったのか、それは分からん。
>>121 と >>124 の困るくんはID違うけど同一人物なのかな？
ほんと、何が困るのか意味が分からない
ハード環境も違うし学習過程だって詳細が明らかになってないのに
NNだって20ブロック×224フィルターだからalphaGoZeroとは結果が異なるのは当然なんだけど どうせ誰も使わない技術だからできはどうでもいいんだよ
万人の研究者が詳細に検証したらぼろぼろでグーグルは潰れてるだろ
こういう単語の出したもん勝ちは先に成果を買った人が勝ちだから技術は後からついてくるんだよ
技術で言えばマイクロソフトのが1番優秀
>>127 >>128
グーグルは潰れてる？なんで？
単語の出したもん勝ち？ 単語って何？
マイクロソフトの何の技術が優秀？
短い文章の中にこれほど意味不明な部分があるのはすごい。まったく意味が分からない。 煽ってないで読解力ある人が説明してやりゃいいじゃん。こんなとこくるやつが暇じゃないわけない
Googleって語源通り圧倒的な数で勝負する企業
といいながら実態は結構誇大広告が多いがなんとなくGoogleすごいで終わってる
ぼちぼち化けの皮がはがれてきてるってのが現状
それでもAlphaGoの功績は囲碁界に取って凄いよ
単語の出したもん勝ちの典型は「AI」だな
誰も本来の意味でのAIに近づけてない（せいぜい1000歩のうちの1歩くらい）のに
やれAI時代だのAIベンチャーだの口舌だけ巧みな連中が煽り立てて
莫大な資金が動くんだから
問題の形を変えて解くことが出来なければ永遠に出題者の奴隷だよ
>>136
>置き碁用はKataGoのアグレッシプモードが適用されます。改善点が多くありますが、
>興味深いのはグラフにパネルが追加され、対局中の両方のプレイヤーのランクの推移が
>見られるようになったことで、プレイヤーの弱点がゲームのどの部分にあるかを
>判断するのに役立つかもとあります。ただし、ＰＣの負担が増加するのでこのパネルを
>開いたままにしないでほしいと書いてあります。 時代はクラウド
時代はAI
文系のお偉いさんが使うほど安っぽく聞こえるな
>>136
KaTrainは見やすいし使いやすいからメインで使ってるんだけど、
Top movesとPolicy movesってそれぞれ何なんだろう？
結果が違う事が結構あるんだよね >>139
独断で直訳するとTop movesは最善と思われる手順
Policy movesは現在考えている方針の手順 う〜ん・・・自分もKaTrainのサイトをGoogle翻訳してみたんだけど今一つわからない
んだよねぇ（笑
Policy movesの“現在考えている方針”というのは“現在考えている「最善の」方針”
という意味じゃないんだろうか？
だとすれば何故それがTop movesの“最善と思われる手順”と違うんだろうか？
多分、それぞれのアルゴリズム(？)が違っているからそうなるんだろうけど、それが
どう違ってそうなるのか専門知識が無いもんで良くわからないんだよ（笑
まあ、“おまえ程度の奴はどっちも参考にしとけばいいだろ”と言われればそうなんだ
けどねｗ
KaTrainはもう何カ国語にもなってるけど日本語がまだ無いんだね
Policyって、PolicyNetと同じような意味なら、何も読まないで現局面を見てどこに打つかという
人間で言えば直感みたいな手のことかな？
4日も音沙汰ないのに急にレスして単発が増えるこのスレは多重人格者でもいるのか?
>>142
確かにPolicy movesの説明分の中にpolicy networkという単語が出てきますね
だとすれば直観みたいな手を意味するわけですかね？
何となく違いがわかりました
140・142さん、ありがとうございました OGSのKataBOTはどれくらいの棋力？
OGS 8dとかの意味でなく、野狐８段や９段が何子置くくらい？
1.3.5の40bだから神机より弱いとは思うけど（秒数も神机より少ないのも含めて）
>>149
引用でないのに引用符号使ってる？
紛らわしいのでやめてほしい 初歩的な質問で申し訳ないですが、先日囲碁強い囲碁AIで
勉強したく思い、gtx1650搭載のゲーミングPCを購入、
lizze0.73gpu版を導入して起動したまでは良いのですが
どうにも動作が遅い。タスクマネージャーを確認したところ
内臓gpuのradeon Vega8だけが起動してるいる状態で
肝心のgtx1650は使用率0パーセントの状態でした。
どなたか解決策をご存知の方は、お手数ですがご教示頂ければ幸い
です。(・ω・`)
>>154
タスクマネージャーの表示はあてにならない。
gpu-zで見てみたら？ >>155
親切にレスありがとうございます。 GPU-Zを
導入してGPUloadの項目を見てみましたが残念ながら
0%でgtx1650は全く機能していないみたいです｡ﾟ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ ひょっとしてDELLのPCとか？
biosいじってるPCがあって内臓GPUが自動で無効にならないものがたまにある
bios画面立ち上げて内臓GPUが有効になってたら設定をグラボ（表示されてるはず）に指定すれば直るんじゃないの？
ゲーム板だと電気代にひぃひぃいってる貧乏ゲーマーが全アプリを各アプリ毎に内臓を使うかグラボを使うか指定してるみたいだぜ
俺はそんな貧乏臭いことしないから読み飛ばしてるのでやり方は知らん
>>156
「内蔵GPU 無効化」で検索してみると解決策が見つかると思います。
既にコメントついていますが、BIOS弄る必要がありそうです。 >>157 159
はええ、BIOS弄ってあるPCとかもあるんですねえ〜
因みにメーカーはASUSの安物なんですがとりあえず
頂いたアドバイスどうりBIOSから内臓GPUの無効化を
試してみようと思います。親切にレス下さって感謝します
m(_ _)m 将棋の藤井新棋聖がAIを超える1手を指したと話題になっていますが
藤井新棋聖の様に囲碁界で過去に10歳代で3年連続8割以上の勝率(国内棋戦)を
残した棋士は存在するのでしょうか(もし存在しなかったら20歳代以上でも可)
正確な記録はすぐ出せないけどデビュー２年目（12歳）からのイチャンホは余裕で勝率8割越えてたと思う
>>161
超えてはいない
時間をかけたら彼の指した手を最善手と評価した
将棋AIは国内のみの開発なので囲碁よりレベルが低い >>161
つまり藤井聡太なら強豪将棋ソフトに勝てるんだな
ぜひとも国民が注目する中でソフトとの公開対局を実現させるべきだ 囲碁将棋含めて人間がAIを越えたと言えたのはイセドルのあの割り込みが最後だろうな
天才藤井聡太が囲碁をやってれば今頃中韓勢なんて軽くやっつけて世界ランク1位に輝いてたと思うと…囲碁民が可哀相だよ
ここでなんの話してんだか
本当に将棋荒らしばっかだな
>>163
将棋AIのはプログラミングも遊び程度しかやってない弁護士が作ったのが世界一になるほどレベルが低いらしい
それにも勝てない将棋界 >>162
ありがとうございました
>>168
世界一になった水匠は別の人が作ったmブランチという
方式の探索部を採用してR100ほどレートを上げて優勝
したようです 3位に入ったelmoも同じ探索部を採用して
大会に参加したようです いつもの構ってちゃんだろ
自演だし釣られる馬鹿が悪い
父に囲碁のソフトを頼まれたのですが
三から四段程度ので5000円くらいで買えるのありますか？
天頂の囲碁4の廉価版がいいんじゃないかな
4000円くらいで買える
>>173
自分でも調べてたのですがそれが良さそうに思ってました
それでいこうと思います
ありがとうございました 
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