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結局10年前にチ○○ゲー氏が予見した通りコリアンゲー日本囲碁業界は終了したね
芝野虎丸 @abih_sarot ※現役囲碁名人
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114 ＞いつもはスルーしてるんですけど、今回も「変なことすんな」みたいなコメントも既に何件か頂いてます。
＞どのコメントも言いたいことは分かりますが、自分も好きでSNSやってるわけではないです。
＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>1 週刊文春、2019年5月2日・9日 ゴールデンウィーク特大号
「仲邑菫ちゃんにすがる囲碁は絶好調の将棋と何が違うのか」
にキムチゲー日本囲碁業界におけるタイトル賞金2割上納義務について書いてあるので
興味のある人は図書館に行って確認してみて欲しい
>>1
日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集
■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
■日本棋院理事長 小林覚囲碁九段
第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦 囲碁・将棋チャンネル」と検索してください
42：20あたり～
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）
■日本棋院理事 堀義人氏（グロービス経営大学院学長）
ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち？ ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1
＞堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」
＞堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」
ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825
＞将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
＞コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
＞囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
＞“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>7>>1
日本囲碁業界関係者の将棋に対する発言集
■1995年頃の趙治勲囲碁九段（ソースはNHKBSの囲碁将棋ウイークリー）
羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」
なお、井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」
井山は「２度も」囲碁七冠になったが、「囲碁界が情けないから達成できた」とは言わんのか？
■依田紀基囲碁九段の言う囲碁の魅力とは？（ソースは依田氏が出演したフジテレビの番組）
・世界でやってる
・賞金が高い
・将棋と比べて仲間になりやすい
・人生の縮図
■依田紀基囲碁九段 「囲碁AIとの長手数対局の方が将棋の長手数対局よりニュース価値があるよ」（ソースは依田氏のツイート）
■依田紀基囲碁九段、三浦九段や将棋界をブログで徹底批判（ソースは依田氏のブログ）
■三村智保囲碁九段 週刊新潮の将棋囲碁比較記事について
https://twitter.com/igomimu/status/964990663807741952 ＞著名人愛好家の顔ぶれ、囲碁側が勝ってたと思う。
■三村智保囲碁九段 藤井くんの連勝記録について
https://twitter.com/igomimu/status/879543899689172992 ＞（藤井くんの連勝記録に）全く知らなかった。囲碁界でプロ入り時の連勝は、それ程大きく評価されない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>1 さすが日本語より韓国語の方が達者な日本囲碁業界の広告塔菫ちゃん
半島のコリアンからも「良心的日本人？」として大人気だね
日本国内よりも話題になってる感じがするね、囲碁は韓国国技コリアン産業だからねｗ
韓国語するすみれ ※韓国DCインサイド囲碁ギャラリー ※Google翻訳
https://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=604284&_rk=96k&page=1
>>1 都知事選で日本囲碁業界がネガキャン
（cf.三村囲碁九段、依田囲碁九段、吉川一囲碁三段、石井妙子毎日新聞囲碁ライター）している小池さんが圧勝したな
僕の支持する桜井誠さんも躍進して嬉しい
石井妙子囲碁ライターについてもう少し詳しく述べると
コリアンに断固とした態度をとる小池都知事の再選を妨害する目的で
文春＆変態毎日が出した小池バッシング本「女帝」の著者なんだよね
さすが韓国国技コリアン産業の囲碁だなw
>>1 ２０２０年５月度ＡＢＣ部数 ※公称部数（押し紙込み）
朝日：5,083,583 (-432,063)
毎日：2,198,324(-193,376)
読売：7,623,780(-404,181)
日経：2,069,880(-228,424)
産経：1,315,039(-61,325)
これを見る限り新聞というオールドメディアに未来は無い
特に毎日・朝日・日経ら極左系は落ち込み（部数減少率）が著しいから
岡崎トミ子の出身母体でコリアンとも深い繋がりがあるとされる河北グループ・河北新報（一力遼の父親が社長）は厳しいね
実際河北グループ御曹司一力遼の師匠は総連系コリアン（日本囲碁業界所属）
調べてみると河北は地方紙の中でも神奈川新聞・西日本新聞辺りと並んで部数の落ち込みが激しいからね
河北・神奈川・西日本新聞に共通してるのはコリアンとズブズブの極左新聞という点だよね
※日経はここ１０年左傾化が著しく極左にカテゴライズされるべき
https://www.nhk.jp/p/igo/ts/DN4PW7Y4YZ/episode/te/QNJ8RJL725/ 次の囲碁フォーカスはVtuber
囲碁界におけるyoutube系でなら割と人気
Vtuber界では木端もいいとこなので特に話題にならない？
>>4 「韓国・中国しかない（囲碁の）世界戦など無い方がマシ」ｂｙ芸スポ民
https://www.oricon.co.jp/news/2168102/full/ 声優がアマ初段
オリコン載って各新聞社が引用記事つくる程度には話題
ここ最近で一番明るいニュースか
普通は人気スターに憧れてその競技を始めるものだけど
日本囲碁業界には世間に訴求できるスターが今に至るまで一人も存在した事が無いからなw
>>14 逆張りとはこの事だなｗ
コリアンゲー囲碁に関与したという「含み損」だけでも大きなマイナスなのによくやるわｗ
>>3 白石囲碁七段くらいの年齢の将棋七段だとB1かB2だから
タイトル取れなくても将棋の対局だけで700（B2）～1000万（B1）は貰えるのにな
基本給対局料だけで生活できる仕組みを作った木村14世名人と丸田九段は経営の才能あるわ
囲碁が経営に役立つと主張する某ビジネススクールは実に恥ずかしいね
白石のブログ見る限り囲碁が抱える従来の問題に加えてコロナが痛すぎるか
リアルの動きの制限が酷だから身動き取れなくて済む普及させたい派のプロが多い
ネットで活動してる囲碁界の人間はどうかな
>>1 囲碁は実にキムチゲーだなｗ
そら囲碁がコリアン・しばき隊らのブサヨに「しか」人気が無いのも当然だよねｗ
きょうび囲碁なんてやってたら良くて左翼、悪いとコリアンだと思われちゃうよねｗ
この大嫌韓時代にそれは致命的だｗ
http://2chb.net/r/gamestones/1595075554/972 972 ：名無し名人 [↓] ：2020/07/31(金) 06:58:13.28 ID:n0gtFQc+
逆に韓国面を全面に押し出してリベラル系メディアを取り込むべきじゃないかなあ。
NIZIUとか見ても若い世代は反日とか気にしないと思う。メディアも韓国最強を宣伝できるので一石二鳥。
973 ：名無し名人 [↓] ：2020/07/31(金) 07:29:40.95 ID:RxJ2n4+7
若い世代は圧倒的に親韓だからな。
囲碁棋士が流暢なハングルで韓国棋士と
やりとりしているのを見れば、
囲碁を始める人も増えると思う。
974 ：名無し名人 [↓] ：2020/07/31(金) 07:53:03.95 ID:n0gtFQc+
そうそう。若い世代は韓国に親密感すら持ってると思う。
韓流の流れに囲碁を組み込んでイケメン路線で売り込めば、最強韓国をアピールできてメディアも大喜びだと思うけど。
ると何だかなぁ
982 ：名無し名人 [↓] ：2020/07/31(金) 11:03:01.32 ID:s8lWHu5u
ヒカルの碁も、韓国人イケメン棋士コ・ヨンハ(高永夏)を
途中からでも主人公にしていれば人気作として続いただろうな。
韓国推しこそが囲碁普及のキーだと思う。
983 ：名無し名人 [↓] ：2020/07/31(金) 11:31:35.09 ID:0WBRPTLK
>>982 ほんとそれ。
今の反韓世代が死亡したら、圧倒的な親韓世代が立ち上がって来る。
韓国の素晴らしさを全面に押し出して文化交流することが囲碁普及には必要。
普通は人気スターに憧れてその競技を始めるものだけど
日本囲碁業界には世間に訴求できるスターが今に至るまで一人も存在した事が無いからなw
囲碁で趙治勲が３０年間トップの座にいた時期（プロレスに例えると団体エースが大木金太郎みたいなもん）に
将棋では谷川フィーバー・羽生フィーバーがあったのが致命的だったなｗ
>>17 コロナはどんな業界だって痛いよ
日本棋院は客の多寡に関わらず金を払う新聞社に依存してるからまだマシな方じゃないか
まあレッスン主体で生きてきたプロは苦しいが元から無理のある生計だからしゃーない
オンラインサロン自体はみやれーが先にやってるわけだけどどこで違いを出していくつもりなのか
シナモロールとはじめる子ども将棋入門
これの囲碁バージョン出して女の子に普及しよう
しっかりした安くてしっかり学べるドリルや解説本を出すべきだよ。
簡単なわかりやすい初歩の初歩本はあっても囲碁が打てるわけじゃないしな、
そのあとにやるべき本が無い。
碁会所や日本棋院が盛り返すことは今後ないのでは？
プロもアマも棋院が近いうちに潰れる前提で考えておいた方がいいんじゃないかね
つまり世界の荒廃は止められないが、荒廃した世界で楽しくやっていくことを考えた方が
建設的なのではないかと思う
伝統文化の服を脱いで完全にただのゲームとして扱う
棋書というスタイルも廃して攻略本とかにして手筋や定石はコツと言い換えて次から次へと大衆化していけば
楽しいゲームとしては熱量を失わずに存続していけると思う
>>5 そのチョンゲー氏は今どうしてるんだろう？
ネット環境取り上げられたのか？
白石もやってることが既存のビジネスモデルだし危機感持ってるとはとても言えないでしょ
時代に合わせて動かずにただ嘆いてるだけの商店街と一緒
本当に危機感があるなら、囲碁一本じゃなくて、
サラリーマンになるという選択肢が、一番現実的なんじゃないかと思えてくる
将棋のプロでもいたよね
中卒でプロ入りしても，通信制の高校に入って勉強する人が多くなるかも
>>26 まあそうだな
新しいことをやらないといけないのにモデルがないと動けないのは囲碁界の悪しき習慣だな
英才枠も動画配信もナショナルチームも結局誰かがやったことの後追いだからうまくいってない
>>26 俺もそう思う
碁会所も囲碁サロンもただ仕事が来るのを待っているという状態には変わりない
>>29 どれも後追い且つ単純に劣化コピーなんだよな
とりあえずやりましたを成果として挙げてる感覚
棋院だとこうなるから個人ではどうかとは思ったがなんとも
>>7 AIからしたら囲碁こそがルールによる制限事項が少ない、
真っ直ぐに力技で読みきれるゲームだったという悲しさ。
将棋はやれ駒の動きだの千日手だの成りによる動きの変化だのと無理矢理読みきるのはなかなかできないので、
いまだに評価関数などというソフト的戦法チョイスに従って指さざるをえない状況であり、その評価関数が正しいのか？とは実はまだどのソフトも分かってない。
囲碁界という業界そのものが厳しいんだから、これを一発逆転するには、
余程の才能がないと無理だろ
一部の上位棋士以外は、サラリーマンでもやって食いつなぐしかないよ
囲碁は普及どころか衰退する一方でしょ
今年はアマ大会も中止だから，使うはずだった参加費で本でも買って贔屓の棋士や
棋院を支えてあげたほうがいいかも
日本囲碁業界の「ナショナルチーム」って寄付金集めの為の方便だよねｗ
その食い物のされるのが高齢サヨクって訳だｗ
囲碁が将棋のようにブームになる事は、たぶんもうないだろ
ブームになるにはスター棋士の存在が不可欠
本来なら７冠取った井山がそうならなくてはいけなかったんだが、
結局無理だった
あとは仲邑菫ちゃんが７冠取る位しかないだろ
>>33 贔屓がいることをもっと一般に視覚化できる仕組みが欲しくなるな
囲碁の本部分が動画再生数なんかに置き換えられたら良い感じ
人気ピラミッドを実力に近似させて形成できるかもしれない
異常に小さいのができそうな気もするが
いることを可視化するということはいないことも可視化されるということ
囲碁界が必死に隠している市場規模がばれて何かいいことあるか？
>>35>>1
この大嫌韓時代、コテコテにコリアナイズされた菫ちゃんが世間に受け入れられるとは到底思えないｗ
＜囲碁＞徐奉洙９段も参加、日本の天才囲碁少女のためのチャレンジ＝韓国
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d773710abd60126c47eacda497c52623c9c99c4 ＞筆者のパクチムン氏 「仲邑菫がこのまま韓日合作の名品として成長することを願う」
>>37 正直隠せてないしいいと思う
はっきり数字出せば紛れも消えるだろう
まあ今も出てるとこは出てるけど
なんで隠してるかってスポンサーが撤退とか減額とかしてくるからだよ。それでもありのままがばれていいのか？日本棋院には絶対そんな勇気はないしメリットもない
新聞社も経営苦しいからな
撤退したいのが本音だと思うけど、よく持ちこたえてるよね
こんだけ廃れると流石に囲碁棋士連中も自分の子供を囲碁界に入れようとは思わんだろうな
逆張りで「誰でも簡単に囲碁のプロ棋士になれますよー」と宣伝すればいい
>>40 一般から見て規模なんてわかりきってること
多額動いてるのにスポンサーもそんなメクラじゃない
というかスポンサーも実数なんざわかってるよ
わかってなかったら棋院が金詐欺る犯罪組織になってしまう
>>41 撤退は最後の手段だし最初にやったら没落感がひどい上に将棋と表向き同列に扱う意味不明な原則があるから将棋の景気がいいうちは撤退はしないと思う
そのかわり水面下で契約金が着実に削られているとは思われるし囲碁だけ減り幅が大きい可能性が高い
>>44 将棋と比較するなとか、将棋より囲碁の方が格上とか言う人もいるけど、
実は将棋と比較されて助かってるのは囲碁の方だよな
>>43 そうは言ってもタイトル賞金を2割削ってるのに見栄ででかい数字にしてるのが囲碁界のやり口だぜ
別に囲碁界は数字をごまかしているのではなくてまじめに調べないことで大きいかのように振舞っている
そもそも日本棋院が競技人口を調べようとしてないしな
レジャー白書の数字があまりに小さいから調査対象外の年齢人口を勝手に見積もって競技人口はこれくらいと推定しますとか言い出す組織だぞ
>>42 逆じゃね？棋士の子どもばっかりになると思う。2年続けて二人の二世棋士がいるなんて今まであったか？
どんどん業界外の関心が引いてるし昔みたいに小学生で全国入賞したやつがどんどんプロ入りするってこともない
仲邑菫効果で韓国行かないと強くなれないイメージもついたしネット時代なんだから底辺棋士の待遇も隠しておけない
そんなギャンブルを一般家庭は普通しない
囲碁フォーカス出るVtuberもあの界隈では最底辺なのにテレビ映れるんだよな
あれより登録者数多くて人気あってテレビ出てないVtuberもたくさんいるのに
これ何かに使えないかな
>>1 韓国からキーセン接待受けている日本囲碁業界w
935 名無し名人 2020/06/02(火) 21:08:32.80 ID:aga6QB4y
>>930 日本棋院と韓国の良からぬ関係が普及にマイナスになってる可能性はあるよ
常務理事が韓国で性接待を受けてたのも韓国に何か見返りがあるからだろう
その見返りは恐らく韓国の竜星戦の後援だと思う
あれで2000万円が日本から韓国に流れたわけだし
その金が国内での普及に回ってたら色々違ってたんじゃないか
>>48 低段位で長期休場している男性棋士はこのパターンなきがす
ただし一力パターンではなく棋士の籍だけ残して仕事に専念パターンだろうけど
>>51 村上晶英三段とか別の仕事に専念しているんだろうな
（去年，柳時熏九段に58目半負けした人）
パターンで言えば単に病んだまま改善しないパターンが多いのでは。将棋みたく治って再度頑張れるというほど環境というか人間関係もなさそうだし
囲碁のネット対戦の類もこれだけプロ棋士があぶれているなら常時呼ぶことくらいできそうなのにな。
将棋と違ってその界隈でさえ儲かってないんだろうか？
野狐にプロいるからＩＤ調べれば観戦できるよ
あぶれてるような棋士は自分で企画作ってＹＯＵＴＵＢＥでやるしかないんじゃない？
>>54 単にスター性の問題だろうな
渡した金の分の働きすら期待できない
コロナが収束したら囲碁教室行こうと思っているんだがネットでインストラクターに不満漏らしてる人をみて不安になっている
きつい性格の人もいたりするんかね？
いんすとらくたあでよくあるパターンは幼い頃から友達付き合いもなく囲碁だけをやってきたがプロになれなかったケースだからコミュ力とか説明する能力とかすごくレベルにバラツキがあるわけよ
性格キツイってのはまあしゃあない。どこかにいるいい人をしっかり探すことだ
キムチゲー囲碁なんぞやっても食い物に（用日）されるだけで何も良い事無いのにバカだねぇ
>>57 行ってみたらいいと思う。こういうのは出会いだから。
< ｀∀´> ＜行ってみたらいいと思う。こういうのは出会いだから。
>>57 あれは不満漏らされて当然の性格してるから眉唾もの
ほんとに囲碁教室逝きたいなら徒党組んだ方がいい
>>57 母の通ってる囲碁教室は、プロ棋士ではないインストラクターが主力だけど、
丁寧に教えてくれると評判がいい。
母も喜んでいて囲碁を続けている。
吉祥寺なので、都内在住ならお薦めする。
将棋人気のおかげで、囲碁界はスポンサーが撤退しなさそうでよかったね
囲碁だけ撤退で将棋はそのままってわけにいかないからね
将棋に感謝だね ^^
いやー、日本囲碁業界と韓国の繋がりは密接だねい
今や韓国と接点の無い日本囲碁業界人って皆無なんじゃね？ｗ
さすが韓国国技コリアン産業の日本囲碁業界だｗ
関西棋院若手棋士（髙嶋湧吾・関西棋院囲碁三段）
https://twitter.com/kansaikiinkishi/status/1289425599463792641 ＞2回戦の相手は朴常鎭4段ですね。
＞彼とは僕が韓国に行った時同じ道場で同じクラスでした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
韓国叩きが酷いな。
歴史的に見ても日本は韓国から学んできたんだし、
囲碁でも格上の韓国に学ぶのは自然だろ。
日本人にとってなじみ深い落ち着く関係だ。
韓国推しこそが普及に役立つよ。
>>68 そうか？
囲碁愛好家はノーベル賞・フィールズ賞ゼロのバ韓国を崇めまくっているぞｗ
まぁ日本囲碁業界もコリアン血統が多数を占めてるんだけどさｗ
要するに囲碁はコリアン・しばき隊に「しか」人気が無い韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲーって事だなｗ
http://2chb.net/r/gamestones/1571074711/939 939 ：名無し名人 [↓] ：2020/08/01(土) 12:24:00.24 ID:Ef0RUla4
そろそろ素直に認めるしかないようだな
日本人のIQは中韓人に劣るということを
941 ：名無し名人 [] ：2020/08/01(土) 12:25:56.48 ID:1BuZQnJn
>>939 IQだけの話じゃないんだが？
それしか思い浮かばないって、IQ低いのキミ
943 ：名無し名人 [↓] ：2020/08/01(土) 13:11:30.13 ID:Ef0RUla4
>>941 いろいろ書いてもわかりにくいから単にIQと書いただけだ。
論理性とか空間認識力とか複雑に書けば書くほどかえって遠ざかる
と言って”棋力”と書いたら自己言及になり無意味だからな
要するに日本人は中韓人より数学やペーパーテストや囲碁やプログラミングなど頭を使うこと全般が苦手だということだ。
大学ランキングやIT企業の勃興で負けてることからもそれが分かる
944 ：名無し名人 [↓] ：2020/08/01(土) 13:14:52.70 ID:Ef0RUla4
もしくは国家体制などの環境に原因を求めるとしたら
それは甘えだ。
あくまでも生まれつきの素質で劣っている
962 ：名無し名人 [] ：2020/08/01(土) 17:16:01.03 ID:ESpkVd2P
>>959 AIの前から中韓は強いぞ
韓国のキッカケはチャンホのために世界戦優勝を兵役免除にしたことだけど（五輪金メダルの兵役免除は、チャンホで変わった法律の恩恵というくらい韓国ではチャンホはスーパースター）
>>ノーベル賞・フィールズ賞ゼロのバ韓国
国の構造がろくでもないんだな
>>63 世界のアソビ大全のほうが軒並み再生数多いのつらいわ
>>73 将棋は相撲と並ぶ日本固有の伝統文化って感じがするからプロモートもやりやすい
対して囲碁は中国発祥で今や韓国・コリアンにしか人気がないキムチゲーだから
プロモート戦略で将棋をパクろうにも限界があるよねｗ
>>73 大事とはいえそんな木端ツイートどっからひっぱってきた？
本人？
>>73 それは「地道な活動」とかではない
今話題になってるものに全力で乗っかりにいってるだけ
藤井くんが使ってたマスクとかもそう
例えば将棋でいえば板谷親子が愛知で地元に留まって普及活動をし続けた結果東海研修会が作られ
そこから藤井くんが現れた
それによって将棋をやりたい子供が増えたのを受けて北海道や九州にも研修会ができた
10年後か20年後かは分からないが、そこで将棋を学んだ子供たちの中から次のスターが現れるかも知れない
そういうのが「地道な活動」というもの
今話題になってるものに全力で乗るのも囲碁界からしたら必要なことではある
なんせそれすら出来てないし
藤井くんフィーバーに乗っかって韓国語ペラペラのコリアナイズされた幼女をごり押しした日本囲碁業界ｗ
>>72 それでも囲碁動画で7000-8000は囲碁棋士個人の動画ではかなりの数字
もう少し長い目で見なきゃ
プロの手合いでも、待ったあり、持ち待った１０回でどうよ。
>>76 同意
「～をはじめました！」じゃなくて、10年単位の努力の成果なんだよな
将棋が相撲と並ぶ伝統競技になったのも
和装・正座対局を途切れる事なく長い間続けて来たからなんだよね
キムチゲー囲碁は今更和装しても韓国人のコスプレにしか見えんからなｗ
>>79 いい線行ってるんだよな
アソビ大全動画が囲碁動画引っ張り上げてる
どのみち飛田本人の人気にはつなげられるだろうし
10年20年は待てないだろ
話題作りのために誰か性転換するとか女装してみたらどうだろう
菫ちゃんがせっかく打ってるのになぜ日本棋院も棋士も盛り上げようとしないのか？なんのためにツイッターやってんだか
細かいことを積み重ねるしかないのがまだわからんか
働かずに宝くじ買い続けて先祖の遺産減らし続けるつもりなのか囲碁界は
下手にツイートしたら理事長から処分受けるから怖いだろ
>>87 日本語不自由だけど韓国語はネイティブ並で
好きな料理がキムチチゲとプルコギ、好きなキャラクターも韓国産という
コリアンゲー日本囲碁業界の広告塔・菫ちゃんは今日誰と試合してるの？
グロービス杯のほうを一生懸命ツイートしてた訳でもないしね
ソフトが何故人間とは比べ物にならないくらい強いのかを、
世界中のプロが束になっても説明できないというのがあかん。
ソフトと共存する道にプロが興味を示さなくなったのは、
概ねセドルの所為だろうな。
まぁ朝鮮人の名前が頻繁に出てくる囲碁というキムチゲーが
この大嫌韓時代の日本で受け入れられる訳が無いよなｗ
abema将棋では実績も成績もイマイチの棋士が
フィッシャールールの超短時間対局で見事な解説を披露して人気になっているな
指導の名目で自分より弱い相手数人に好き放題言っていれば良かった囲碁棋士は
多くの大衆を前にした芸が磨かれなかったのではないか
チャレンジングな企画に次々臨む将棋棋士とそのような機会がほとんどない囲碁棋士では
経験値の差が開くばかりな気がしてならない
囲碁棋士も万単位の人に楽しんでもらえるほどの何かを身につけて欲しい
>>89 そんなことよりもっと重大な問題あるだろ。
最年少で女子であっても残念な見た目だとなんも引き起こせんのだよ。
将棋も藤田綾を天才扱いするという形で過去にやらかしてしまってるんだよ。
>>94 お前さんの論理では、キューバ、ベネズエラが嫌いなアメリカ人が大リーグを拒絶するってことになるよな。
小学生にも馬鹿にされる論理だな、おい。
>>95 イマイチかどうかはおいておいて、藤森５段だな。
デビュー間もない頃の藤井４段の解説でブレークした。
勝又「ところで、都成君(対戦相手)、どこが悪かったの?」
藤森「相手(藤井４段)です」
など、解説二人の名言連発だった。
なんか知らんけど囲碁界の不人気さをわかってない上から目線が多いよなぁ
アップルに棋戦開催を許可すれば良いとかタレントにこの仕事をやらせればいいじゃんとかテレビ局に再放送させるとか
もっと囲碁界の置かれた立場を客観的に考えないと。世間で不人気、赤字垂れ流しで資金は持ってない、誰かと交渉するまともな人材もいないという前提で考えないと普及なんて前に進まない
>>101 ここはとにかく囲碁界はダメだ日本棋院はダメだ棋士はバカだいいたい奴の集まりだからな。お前含めて。
うまく行ってないのは皆わかってる。どうしたらいいかなんてわかる奴なんかここにいるわけないだろ。アップルやらグーグルやら言ってるのはどう見ても諦めの入ったギャグなのにそれを「囲碁界の奴はわかってない」ということにしたがるお前みたいな奴が一番小汚い。
どんだけ囲碁界をコケにして下げたいんだ？足を引っ張るだけの上から目線なのはお前だよ
普及のアイデアが囲碁の現状を無視した他からのパクリかホームラン狙った他力本願なものばっかりで自分たちで地道になんとかしようという気がない人が多いからうまくいくわけがないんだよ。
昨日将棋のタイトル戦やAbemaがあったけど、動画中継やる対局ではファンと実況やったり、解説や中継記者が出してない細かいデータを補足したり、自分と対局者のエピソード披露したりと観てるファンを楽しませることを棋士も将棋関係者も当たり前のようにやってるんだよね。こういう地味に見える発信が囲碁関係者に一番足りないところだと思う。
1ミリでも囲碁好きなんだったらちょっとは今後「自分はどうするか」で語ってみろや
自分は何する気もなくただ人に指図できる側に立ってるつもりなのが滑稽なんだよ
パクりといえばYoutuber某棋士が急に動画タイトルに囲碁棋士とか入れ出して五目並べ始めたのは笑った
うまくいってないと人は誰かの真似を始めるんだなあって思う
>>102 長い。
「お前のいうことは正しいが腹たつ。俺もノーアイデアだし」と書けば簡潔でみんなに伝わる
>>98 そのやり取りを名言と思ってるのはにわかの藤井ヲタだけだぞ
阿久津八段がツイッターでわざわざ批判してた位
それを抜きにしても藤森五段が名言メーカーなのは否定しないが
何のアイディアも出せない囲碁界は大変だね ^^
将棋界は藤井君のおかげで毎日大盛り上がりなのに、
囲碁界は井山君が七冠取ろうが菫ちゃんが登場しようが、
誰も話題にしないよね ^^
もう誰も囲碁に興味ないのに、スポンサーがお金を運んできてくれて恵まれてるね ^^
スポンサーに感謝だね ^^
地道に囲碁youtuber活動すればいいよ
それしかない
スターを無理に作るのは無理だとわかったんだから
オンライン化を進めてトーク力を高める
努力でなんとかなるのはこのくらいだろ
「『照＃春佳が囲碁有段者』は不正確。それじゃプロになっちまう」
↑精薄かな？
国際戦またボロボロだったみたいだな・・・
春蘭杯では日本勢5人のうち
北米とロシアの棋士に勝ったものの中韓には全敗で2回戦で全滅
若手の大会であるグロービス杯でも
6人参加して一回戦突破したのは一人（相手はロシアの人）
二回戦でそいつもまけて終了。中韓には全敗・・・
底辺プロ棋士のレベルが低いから全体のレベルも上がらないんだと思う
８割から９割の棋士は収入が低すぎて囲碁専業では食えず副業をしているという
昔は副業と言っても社長さん相手の囲碁レッスンだったようだが
今は囲碁関係の副業も壊滅的で、タクシーの運転手とからしい
囲碁棋士の人数を半分以下にして、残った棋士の待遇を改善し、
囲碁に専念出来る環境を作らないとどうしようもないと思う
もっとポジティブに考えろよな。
ここから飛躍する余地が大きいってことだろ？
3年後には仲邑菫が世界戦で無双してるよ。
>>115 飛躍するより衰退する余地の方が大きいかもね ^^
実際ファンがプロ棋士をもっと声高に推していけばスターは作れる
世界戦で勝てばどうなるかはテレビアジアの井山や日中竜星の虎丸どうなったかを見れば明らかなわけで無双したところで囲碁界内で盛り上がるだけ
株と同じ
毎日が上場来安値
何これ安いで買ったら次の日更に暴落
今日の安値が明日の高値
囲碁界って常にこんな感じだよね ^^
将棋界はカンニング疑惑で一時ストップ安になったけど、
その後藤井君の登場で一転ストップ高 ^^
>>112 それよりもこの人に棋士推してもらった方がいいな
やっぱ別業界からの尊敬は強いだろ
eスポーツもそうだけど中韓は早いうちから専門的な学校で一日中ビシバシ特訓してるし国の支援もあるんだからそりゃ勝てんわという感じ
ヤフーのトレンドワードに将棋の塚田九段の名前が。NHK杯で藤井棋聖とやったからか。対局相手も注目されるんだから藤井さま様だな
>>115>>119
株に例えたら日本囲碁業界は「１円株」だなｗ
これ以上下げようが無いので一見反発しそうに見えるが
実際は上場廃止が近いだけで買う人がいないだけという状況ｗ
仲邑菫初段が負ける 「中盤に逆転を許した」
https://news.yahoo.co.jp/articles/606817f5f4a0744c6dbac25cc862ca26f92f2773 すげーな、叩きコメばっかり
しかも叩きコメに「いいね」が１０００近く付いてるんだからなｗ
完全にヘイトのターゲットにされてるじゃんｗ
>>126 負けた事がニュースになるのは、藤井君みたいに勝ちまくってる人だけ ^^
囲碁界は違うんだね ^^
>>127 囲碁は韓国国技・産業でコリアン・しばき隊らブサヨクに「しか」人気が無いキムチゲーだからねｗ
韓国・コリアンに厳しい姿勢をとる小池都知事の再選阻止を狙ったバッシング本「女帝」の著者も変態毎日系囲碁ライターの石井妙子だしｗ
小池都知事に投票した人も
「韓国・コリアンに厳しい姿勢をとる」なんてこと知らない人も多いのでは？
>>129 政治に関心がある層は知ってるでしょ
アカヒや変態毎日が小池都知事のコリアン政策にウリ発狂してたしｗ
まずはスター性をもったプロ棋士を作ること
実績十分且つ普及に熱心で囲碁やってない人に視線が向いてる棋士だな
無理じゃね？
日本囲碁業界の「最年少」が胡散臭く権威が無い事は多くの人に周知されちゃったし
韓国と中国しか無い「世界戦」など忌避されるだけで世間の話題になった事すらない
致命的なのはこの大嫌韓時代に敵国韓国と無関係の囲碁業界人がほぼ皆無という点だな
これだけ人気がないのに、将棋と同じ位のお金を出してくれてるスポンサー様に感謝だね ^^
いつまで出してくれるかわからないけど ^^
人気が上の業界から引っ張り上げてもらうのが一番良いんだよな
藤井棋聖と繋がりのある囲碁棋士居ないかな？
囲碁はコリアン塗れのコリアンゲーだけあって発想が韓国の「用日」そのまんまなんだよなｗ
囲碁業界人発案のトライボーディアンや某七盤勝負も将棋人気を利用（用将）し
将棋愛好家を囲碁に引き込むのが目的のイベントだしなｗ
>>136 元嫁に推してもらう本因坊の図は宣伝になるのか？
というか意外と囲碁将棋に接点無いのな
武宮さんはNHK将棋講座に出演したことがあったな
女流棋士と駒落ちで指して勝ってた
武宮は囲碁名人になった時に何度かTVに呼ばれたが
「囲碁で世界平和」とかつまんねー事しか言わないのでその後まったく見なくなったなｗ
まぁそれでも武宮は囲碁名人一冠だけで何度かTVに呼ばれ雑誌でも取材を受けたが
趙治勲は「囲碁大三冠」を達成しても世間やメディアから完全に無視されていたのは笑った
方々で囲碁やればテレビ出れるぞVtuberって言いまわってるけどまだ効果出ないな
テレビにそこまで利点無いのかもしれない
やはりネットに力入れないとダメか
囲碁のオンライン配信視聴数って将棋のそれの1/500以下だからなｗ
将棋は斜陽のオフライン事業を早々に損切りしてオンラインに注力するという経営判断をしたが
未だに赤字の紙媒体を抱えそれに頼る日本囲碁業界はもう手遅れでしょｗ
アマ初段声優の番組にも会ったことのある知ってる棋士居ますか？ってメール送ってみた
このスレ見る限り
>>73とか
>>112とかおそらくこの声優知ってそうだし興味ある人ROMってるでしょ
>>128>>1
日本囲碁業界公認の小池都知事バッシング本「女帝」及び著者の石井妙子囲碁ライター
コリアン産業日本囲碁業界挙げて（
>>10）韓国に厳しい姿勢をとる小池都知事のバッシングをしているのも頷けますな！
日本棋院出版部@Nihonkiin_book
https://twitter.com/Nihonkiin_book/status/1289468867022958592 ＞【#週刊碁 8月10・17日合併号（3日発売）】
＞ベストセラー「女帝 小池百合子」の著者・石井妙子さんは、元々本因坊戦の観戦記者でした。
＞そこで現在の碁界、とくに女性に焦点を当て、思いを語ってもらいました〈あの人に聞く、石井妙子さん〉
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
最年少に期待できないなら、
最年長に期待したらいいじゃん・・・
どこにも韓国の影はないぞ？
>>150 名前 番組でググって出て来たラジオ番組
エゴサ避けた方が良いんだよね？
な、囲碁はコリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲーだろ？
この大嫌韓時代に囲碁みたいなキムチ臭い敵国のゲームが人気になる訳ねーやんｗ
>>148 寿子先生のお歳を考えてから言ってくれ。
プロが４か国にしかおらず、世界戦と言ってもほぼチャイニーズとコリアン
しか優勝しない、できない状況は、ワールドワイドとは言えない。
奇しくも４か国ともプロの半数以上が専業じゃ食えないという共通点があるがね。
>>154 ぶっちゃけ日本人は中国人はそこまで気にしない
サムゲ荘大炎上でも判る通り韓国・コリアンは忌み嫌うけどね
日本囲碁業界の場合その韓国・コリアンと一体化してるから完全に詰んでると言ってもいいｗ
>>153 まあ採用されないかもしれないけどね
5chやTwitterでファンとコンタクトとかも考えてるとこ
日本固有の伝統文化である将棋界に石井妙子みたいな親韓サヨクを生み出す土壌はねーよなｗ
囲碁は中国発祥で今や韓国で「しか」人気がないパチンコ類似コリアン血統・資本支配のキムチ産業だしなｗ
石井妙子みたいな人間を育めるコリアンチックな業界は限られるよなぁｗ
>>155 雅男先生が存命中に寿子先生ともどもギネスブックに申請しておけばよかったのに
スポーツなら契約が結べなくなりゃ引退だし将棋なら成績で引退がある
囲碁は市長見損じて20手で投了しても本人の意思だけで現役でいられて金がもらえるという何の美学もない世界だから制度を変えて生まれた最年少が世間に受けないのと同じように高齢記録も受けない
そんな安直に世間の注目集められると思うやつがこの業界をダメにしている
>>157 そういう本当は興味もないのに声優さんの人気や知名度だけを利用したいのがバレバレな擦り寄りは既存のファンに嫌われるだけだから辞めろよ。囲碁ファンのイメージは間違いなく下がる。
>>161 ファンを囲碁に引き込むより囲碁やってる人間が声優ファンになる方が道理な気はしてる
それに棋院が最初に反応したぐらいなんだしおそらく以降ノータッチでは終わらないだろうとは思ってる
いっそ囲碁ファンがこの声優さんのファンになれるよう勉強するか
こっちの出せるものは出すべきだろうし
>>161 一番良いのは囲碁アニメの声優担当してもらうことなんだけど
最大の問題は囲碁を題材としたアニメが放送される気配が皆無なことなんだよね
たしかに囲碁アニメあったら直通で最強だった
まあ無いもんは無いんだけど
あるものなんとか掴んで頑張るしかない
>>163 声優担当させるって言っても、キャスティングを棋院の独断で決められるわけじゃないし
棋界主導で声の仕事上げられるって言ったら、例えば番組ナレーションとか
囲碁アプリやゲームのガイドボイス、棋譜読み上げ、秒読みなどの声素材
声だけのお仕事じゃなくてもいいなら、普通に囲碁まつりとかのイベントに招待するとか
こうやって皮算用を楽しんでいる時が一番の花なんだよな
個人的にはあの棋院を動かしたってのが一番凄いことだと思ってる
ぶっちゃけ棋院って身内にも自分が動かされた経験ないでしょ
>>161 既存のファンを大事にしても10年もしたらほぼ棺桶の中にいるのに、そんなに大事かね。
でもアニメに頼ろうとか安易だよねー
人気があればアニメ化されるのは当然だけど
人気なきゃアニメ化されるはずもない
っていう簡単な理屈が分からない人たちばかりなのかな。
やる気と金があればyoutubeで自作アニメも作れるから棋院が金だして作ってみたらどうか。
大赤字でキャッシュ・フローがやばい日本囲碁業界にそんなカネはありません
先ずはリストラや資産の売却で手持ちのカネを確保するところから始めないとねｗ
石井妙子なんて政治色の強すぎるライターが跋扈したらダメなのがわからない囲碁業界。
都知事批判して、批判したはいいが圧倒的大差で当選されるという喜劇。
石井妙子の極左丸出し（親韓・親フェミニズム）のインタビュー記事（
>>149）を
大々的にツイートするくらいだから日本囲碁業界も石井妙子のお仲間だと判るよなｗ
石井妙子もインタビュー内で将棋を引き合いに出して「囲碁界は進歩的」と答えているけど
その記事を見た日本人には完全に逆効果だろうにｗ
>>168 既存ファンとは囲碁ファンではなく初段になった声優さんのファンの皆さんのこと。囲碁やってるってだけで本業の仕事に明らかに興味のない奴に来られても迷惑になるだろうという話。
いやー、さすが韓国国技コリアン産業日本囲碁業界の広告塔菫ちゃんだね！
清水善郎(よしろー)@yoshiro_kaba
https://twitter.com/yoshiro_kaba/status/1289870786715475968 ＞すみれのオロチャレンジを終えた仲邑菫初段のコメント
＞「今回の企画で自分に足りない部分がよく分かりました。
＞序盤から終盤まで全体的に力不足ですが戦いの部分は強みだと思います。
＞さらに勉強して強くなります。また韓国へ行って韓国料理を食べるのが楽しみです」
このツイートをRTした垢 阿部周一 Shuichi Abe@Shuichi_Abe ※変態毎日新聞科学環境部記者で極左
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>1 小池都知事バッシング本「女帝」の著者、石井妙子囲碁ライター
「日本囲碁業界は民族問題の無い驚くほどリベラルな業界です（意訳）」
「将棋界に比べると囲碁界は遥かに進歩的です（意訳）」
https://pbs.twimg.com/media/EeUdATgUcAA7I3D?format=jpg この囲碁機関紙のインタビュー記事を大々的にツイートする日本囲碁業界公式ツイ垢
あっ・・察し
韓国との縁の深さは囲碁の強みだろ。
韓流がしっかり根付いた若者世代では、
ハングルとかキムチとかクールな
イメージで受け止められているよ。
>>1 「韓国では囲碁はまさに生活の一部！！」だってｗ
さすが韓国・コリアンに「しか」人気がない韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲー囲碁だなｗ
映画会社ツイン@movietwin2
https://twitter.com/movietwin2/status/1289380327689981954 ＞―韓国では囲碁はまさに生活の一部！！
＞そんなことを語ってくれたのは新米プロ棋士として活躍中の武井太心さん。
＞プロの視点から映画 #鬼手 の見所を語ってくださいました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
コミの目数が本当に妥当か？という結論が経験論でなくソフトにより全枝検索され、証明される日も近い。
>>175 相手の本業に興味持てばいいだけの話だな
結局今までもそこで失敗してたわけだし
「囲碁でわからないのは『ベン図で言う補集合の部分も囲ったコトにならないのか？』ってコト」
↑二眼も知らないのか(戦慄)
まず、大きな棋戦をすべて二時間以内に終わらせるようにすべき
「伝統」「伝統」と馬鹿の一つ覚えで言ってる化石はいるけど
そもそも 残すべき伝統は囲碁そのものであり
経験者談にもあるような仮眠混じりの長時間碁ではない
むしろ長時間碁のせいで囲碁という伝統が廃れているのである
副作用として国際棋戦での日本選手の不出来にもつながっている
時代に合わせて変革した中国の成功がその証明である
>>182 初心者なら知らなくて当然だろ？
そういう態度がダメなんじゃないの？
>>183 伝統と陋習の違いがわからず日本人は混同する馬鹿が多い。
長時間は無駄。
井山等のトッププロの研究時間を奪うことになっているな。
>>183 時間の問題じゃないよ
将棋の名人戦は持ち時間９時間だし、それでも見る人はたくさんいる
結局囲碁そのものに誰も興味がない事が問題
このままだと囲碁界は、けん玉チャンピオンと同じ扱いになっちゃうよ
もっと危機感もって考えないと
まさに打ち手と観る碁の違いかな
どちらにしてもカリスマのある棋士が鍵だろう
競技の人気は人のファクターによるところが大きい
>>186 「誰も」興味がないことはない
それをどう掘り起こすか、は皆考えてる
お前みたいなのは心配してると見せかけて、実際はネットで囲碁を小バカにしたいだけの側なんだよ
妙な斜め上からふんわりした指図するだけなら誰でもできるわ
とりあえずその「心配するふり」はやめてなんらかのアイディア出す側になろうや
囲碁ファンなんだったらな
本屋で藤井棋聖表紙の将棋世界ちょっと立ち読みしてみ
文章も盤面図も写真も濃厚で碁ワールドより170円安いのかって愕然とするから
>>98 対戦相手が自分で「敗因は藤井四段」」というなら
ネタとして面白いが、解説者が言うのはなあ
>>192 和装・正座しないコリアンゲー囲碁には望むべくもないスポンサーだなｗ
プロが棋譜を残すのも仕事なんだったら自分の対局くらいは
短い動画で解説したり世間に出す努力はすべきだと思う
万年予選敗退で世間に出ない棋譜しか残せないならアマと変わらない
囲碁が好きなら藤沢里菜ちゃんの応援でもしようぜ
第45期新人王戦 本戦準決勝【女流二冠ー関西棋院の雄】
>>175 ちょうどそれが現実になったぞ
応援スレ覗きに行ったら、軽く水差しに行ってたあほがいた…
>>194 アマチュアがお前の棋譜に価値ねーよというならまだしも日本棋院とか打ってる棋士が予選棋譜に価値なんかないと言ってる形なのがなんとも
あほ過ぎてまるで相手にされてないな
それよりも作品語りたくてたまらんって感じ
というかいくつかの向こうの板のスレ見てきたけどあれ相当民度高いスレだわ
これ一から勉強するなんてこの板に居るような人にできるのか？
>>182 碁盤が球面やトーラスだとしたら、本質的な問題になる。
>>187 いや、TEPPENとか見る限りは
囲碁よりピアノや書道やけん玉の方が視聴率取れるからな？
たまーに、このスレ覗くんだけど相変わらず見事なほどアイデアがないね。
そんなこと言うならお前出せとか言わないでね、これでも昔幾つか出したんだよ。
どんなんだか忘れたけど。
そうそう、確かどんなアイデアというか話題というかがあっても『チョン』の一言が出るとすべてがおじゃんだったような。
>>202 それは諸悪の根源から目を背けているって事じゃん
>>201 囲碁はけん玉以下ってことかｗ
これもう何やっても駄目でしょ
>>203 いやそれで、日本人で中韓棋士をボコるやつが現れんかぎりダメだろうということになって、目をそむけるというより直視した結果『無理』となるのがパターンのような。
菫ちゃんが中韓の棋士をバッタバッタとなぎ倒して
優勝しまくれば、囲碁人気が爆発するぞ！！
>>207 韓国との合作では無理だと思うのw
＜囲碁＞徐奉洙９段も参加、日本の天才囲碁少女のためのチャレンジ＝韓国
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d773710abd60126c47eacda497c52623c9c99c4 ＞筆者のパクチムン氏 「仲邑菫がこのまま韓日合作の名品として成長することを願う」
2年前の本因坊戦
二条城で御城碁が再現された
かっちょいい～～～
>>209 それ１試合限定、しかも１日目の午前中だけというコスプレ対局じゃんｗ
コリアンゲーの癖に日本文化に擬態すんのやめれ
>>210 囲碁はコリアンゲーではない。
コリアンに乗っ取られたチャイゲー。
>>211 まぁパチンコもコリアンに乗っ取られた日本ゲーなんだけどね
パクリミンジョクのコリアンにオリジナリティなんて無いからなｗ
嫌韓厨は出て行ってほしい。
若い世代は韓流ブームにどっぷりはまってるし、
韓国とのつながりは囲碁にとってはむしろ
有利な点だよ。
将棋民は日本の伝統文化を強調するけれど、
日本文化自体がもともとは韓国のコピーだし、
国際化時代に何言ってるんだ？って感じ。
>>209 それをいつもやってくれればね
それ自体はすごくカッコいいしさ
囲碁は親子棋士がとても多いので、伝統を受け継ぐとか、家の棋風とか、そういう
歌舞伎のような、伝統文化的な側面を押し出していくのはどうだろう？
子どもが生まれたら幼少期からアピールして、初めての対局、まずは挨拶からとか、お祖父ちゃんに負けて泣いちゃったとか、
卓球の福原愛のようにマスコミに乗せる（菫ちゃんもこれ狙った面もあると思うけど、もっと幼くないとダメ）
プロ入りしたら一族三代（四代もいけるか？）揃って記念写真、その後は親子祖父母孫対局で盛り上げる、とか
>>216 和装対局も正座対局も捨てて久しいのに今更日本文化に擬態しても
上っ面だけ藤井くんをパクった某最年少幼女と同じ結果になるよｗ
正座対局？
最初から最後まで正座しなくてはならなかったら，それはきついぞ
>>216 そっぽ向かれて終了
うっくんのインタビューで木谷實先生が五世棋士が誕生するような囲碁界を
生前夢見ていたと言っていたくだりを見かけて寒気がした
小林禮子先生や泉美さんのように世襲でも自分の実力で
入段しトーナメントプロとしても実績を残すならまだいいが
実力もないのに下駄を履かせてもらって入段するような
世襲棋士だらけになるのなら五世棋士なんて生まれてきてはいけない
こんだけ世襲が多いって底辺スカスカ超絶不人気の裏返しだからなｗ
激狭な底辺、しかも恣意的な選抜方法で最年少プロを誕生させてもそら白けるだけやでｗ
>>209 ここで打ったのは2手までだったんだっけ
本当に馬鹿みたいなこと考えるのな
>>209 調べたら２手までで、その後別の場所に移動したんでしょ
なんでそういう事すんの？
どうせなら最後まで二条城でやればいいのに、変に格好だけ付けようとするから中途半端になる
>>218 別にあぐらに崩してもいいでしょう
最初と最後は正座で
コスプレ写真撮影なら前日にやればよかったのにアホやなあ
将棋の日本文化色が世間に人気だからとその見て呉れをパクるべく仰々しく和装しても
普段微塵も和装対局してないのでコスプレにしか見えないというコリアン産業日本囲碁業界ｗ
城で対局だと電源等の機材用意や簡単な工事も禁止で
撮影コスト高くなりすぎるからこの形式になったとか何かに書いてたな
とりあえず、某声優応援スレから、囲碁普及を阻む恥ずかしい書き込みを晒し
わざわざ出張して、絡んだ挙句、囲碁界の評判を落としに行った戦犯
※どうやって初段取ったんだろうのくだりから
615名無しさん＠お腹いっぱい。 (********)2020/08/03(月) 03:31:59.25ID:K*e*G*N*0
免状はお好き？
「碁を打ちなさるか？」「はい、三段です」店に、碁盤と碁石を置いてあるので、お客さんから、よく聞かれる。
これがきっかけで、話が弾むことも少なくない。営業政策の一環として、効あり・・・と信じているのだが、
【長いので中略】
「じゃぁ、私と同じですね。互先で、一局いかがでしょうか・・・」碁盤を指差す。店に置いてあると、こんな場合にも便利だ。
「実は、もう何年もやってなくて・・・」急にモジモジし始める。今はもう、２～３級くらいかもしれません・・・急に声がか細くなる。
オヤオヤ、あれかぁ・・・免状有段者かぁ・・・である。
いくら打っていなくても、三段の実力が、２～３級に低下することはない。
ハナっから、段など、なかったのである。ほとんどが、新聞雑誌の「囲碁実力テスト」などに応募して、得たものだ。
次の一手は？などの問題が、幾つもあり、解答を送ると、点数に応じて、
実力を診断してくれる。一定の期間に、点数が貯まると、段位認定証をくれる。
実戦と違い、じっくり考えて応募するから、案外に高得点を得て、二段、三段の認定を、受けてしまうこともあり得る。
容易に想像出来る。
640名無しさん＠お腹いっぱい。 (********)2020/08/03(月) 16:35:05.89ID:K*e*G*N*0
>>644>>645
7～8級が1ヶ月で初段取れない
ってのは認定大会でって話だ。
つまり、彼女がとったのは実質寄付金ル－トの初段ってことだ。
6月頭時点で詰碁なら2～3段レベルとも書いてある
これが無茶苦茶なんだよな
対局で7級レベルが詰碁2段レベルってのはまずない。
ただし、たまたま2段レベルの詰碁解けることはある。
また、詰碁ってのは何度も繰り返し解くものだから覚えれば
同じ問題なら解けるようにはなる。
普通解けると公言するときは初見でコンスタントにって話だからな。
実力以上の棋力名乗りたい人っぽいから前者なんだろう。
661名無しさん＠お腹いっぱい。 (********)2020/08/03(月) 22:08:45.32ID:K*e*G*N*0
認定問題なんかで初段名乗ってたら囲碁界では笑われるぞ
オレが引用してきたサイトも認定問題での免状取得には
ひややかだろ
実際対局したら大差になって、嘘つき、見栄っ張り、無駄な時間とらせやがって等
思われかねんぞ
多少掻い摘んで、無駄改行を修正 IDなども伏せておく
懲りずにこの手の書き込みの数々で、ファンがうんざりの様子、こうして普及チャンスを潰していく
>>230 うわ爺が1人でずっと電波発信してたのかw
最悪
この声優も自業自得な面があるよ
コリアンゲー囲碁なんぞに首突っ込むからこうなる
まぁ事務所に言われてやらされているんだろうけど逆張りにも程があるわな
>>230 昨日辺りに危惧されてたことが1日も経たずに現実になってるのかよ。囲碁関係者の普及活動も正直褒められたもんじゃないが老害ファンが新参や自分より下と判定した人達を排除するようなことしてちゃどんな努力したって無駄だよ。
老害が死に絶えるが先か、囲碁業界が死に絶えるが先かという状況になりそう。
強いか弱いかじゃなく、囲碁がどれだけ好きかがポイントじゃないか
どんな手段で初段とったかよりも、プライベートにどれだけ囲碁に時間割いてきたか
いや、囲碁のために時間を割いたという事実だけでも尊い
声優の方も、囲碁勢に褒められたくて初段取ったわけじゃないだろうが
努力と重ね、情熱を注いだ日々を貶めるようなら、もう今後誰もついてこない
認定初段でも別にいいじゃん
わざわざ碁会所行って、勝率７割？で昇級、昇段していくなんて
いまどき暇人ぐらいしか無理だろ
>>216 藤沢里菜の家系図まともに取り上げたら一般人ドン引きするだろ
>>230 どうせこのスレにも常駐してる老害なんだろ
早よ死んでくれ
老害もクソもちょっと前から構ってもらえるからと居ついてるただのアホじゃん
そいつをさも「囲碁ファンの代表」みたいに扱って、だから囲碁界は、囲碁ファンは・・・って言う流れにしたいんだろ
やることが薄汚いんだよ
>>230 このジジーをGOVID-20 と命名する。
確かに老害と言って差し支えないやり方だったけど、
囲碁の格を守るためにアクションしたという点は
評価できるんじゃないかな？
初段は、それなりに囲碁に打ち込んで初めて
手にできるべきものだろ。
段位を認定するプロの価値にも関わってくる。
社会的地位や教養も含め授与するかどうか
判断されるべき。
>>242 お前も声優板荒らしたゴミといっしょにくたばれ
「プレイヤーにあらずんばファンにあらず」が一大勢力だけど「もはや国民が囲碁そのものに興味ない」という事実を告げられただけで怒り狂う謎の勢力も存在するよね
【囲碁】芝野龍之介プロに質問！ぶっちゃけ囲碁のプロ棋士だけでは食べてはいけない？
母校の部活動のページ見てがっくりきた
数学・囲碁研究部
http://fukuoka.fku.ed.jp/intro/pub/detail.aspx?c_id=100&;redi=ON&id=191&pg=1
○活動
数学部門と珠算部門に分かれており、数学部門は数学オリンピックなどの大会に出場、
珠算部門は珠算連盟主催の県大会・九州大会に出場しています。また、現在将棋に
興味がある生徒がおり、将棋選手権大会にも出場しています。平成３０年４月の県大会
では、男子個人の部で第２位となり、８月に長野県で行われた全国総合文化祭に出場し
ています。１０月の県大会では、男子個人の部で優勝し平成３１年１月に岡山県で
行われる全国大会に出場します。囲碁に興味がある生徒もぜひ入部して下さい。
頑張れば九州大会・全国大会に出場できますよ。
第２５回福岡県高文連将棋選手権大会 男子個人の部 ２位
第４２回全国高等学校総合文化祭 将棋部門男子個人の部出場
第２５回福岡県高文連将棋新人大会 男子個人の部 １位
第２５回全国高等学校将棋新人大会 男子個人の部出場
>>247 別にガックリくることないんじゃないか？
囲碁部員が片手間に将棋やったら優勝したわけだ。
碁打ちのポテンシャルがよく分かるよ。
>>246 芝野囲碁二段
日本棋院からプロへの教育はない→あれ？ナショナルチームは？寄付集めの方便って事かな？ｗ
保険の営業マン
現在の囲碁競技人口は１５０万人→１９０万から更に減ったのかｗ 実質は１００万切ってるらしいからまだ盛ってるけどねｗ
囲碁プロ専業で食えないというタイトルだが肝心の実態については口を濁してハッキリとは言わず
ただし強制引退制度の必要性は説いてたね
かなり過疎ったな
いつもの老害が挙って声優板に行っちまったかな？
それだけあの声優が普及に力持ってるってことだが答え出たな
やはり囲碁普及のキーは外の業界で既存囲碁ファンから新規囲碁ファンへのシフトこそ要
>>251 新規囲碁ファンなんてどこにいるんだよｗ
それが出来なくてこの惨状なんだぜ
本日を以てコリアンゲー囲碁は敵性ゲームとなりました
御愁傷様です
ミヤネ屋は藤井聡太特集やるのか
マジでメディアの取り上げられ方が違いすぎる
だって日本囲碁業界の看板が韓国語ペラペラでコテコテにコリアナイズされた幼女だぜｗ
それをどうやって取り上げるの？
>>254 将棋と比較するなよ
余計惨めになるだけだｗ
というか、土居矢倉や神戸すき焼き鍋膳って単語までTwitterのワードランキングに上がるレベルなんだぞ
ネットで頑張るしか無いよ
囲碁界もやっと最近気づいてきたのか増えてきた
飛田早紀が素晴らしい
依田も国力アップとか頭おかしいことを言ってるが
youtubeをやるという方向性は間違っていない
>>247 囲碁の戦績が載っていないから、おそらく1回戦敗退を
繰り返すような弱小囲碁部なんだろうな。
そんな囲碁部員が片手間の将棋で優勝。
囲碁の層の厚さがよく分かるわ。
数学・囲碁研究部という名前なのにもう何年も碁を打つ生徒がいない、に一票。
>>252 あの声優のファンのことだろ
ここであれだけ騒いでた老害達みんなご執心だぜ？嬉しい異常事態だわ
進むべき道が見えた
>>247 逆にどこかの大学将棋部が人数足りなくて囲碁部に助っ人を頼んだら
その人が一番大会で成績がよかったなんて笑い話もあるな
>>259 囲碁は将棋の100倍競技人口がいるから将棋の100倍優勝するのが難しいだろう常考
>>254 NHKは2日制なのに前日と一日目でニュース扱いだぜ
>>266 そりゃあ藤井君は最年少の二冠が掛かってるからな
囲碁界の最年少の方は今どうなさってるの？
ガチの囲碁部・将棋部なのかでだいぶ違うな。単なるサークルなら上達しようがない。
>>260はラノベや二次元にしか興味がない連中に換骨奪胎された
成れの果てじゃないんか？
>>267 菫ちゃんは世界と戦ってるからスケールが違い過ぎて藤井くんでは相手にならんよ
>>270 スケールが違うのに何で囲碁やスミダちゃんは世間から無視されてんの？ｗ
プロ棋士に聞く「韓国の"本当の"囲碁事情」
>>271 デカすぎて簡単には理解できないのだろう。
プロ棋士を除けば墓場に入る直前にギリわかるようになるので若いファンはいない
>>247 数学部門と珠算部門に分かれてるってことは囲碁やってる部員一人もいないんじゃないか
>>230 これかｗ まぁこの声優と事務所の自業自得だろ
普通この大嫌韓時代に敵性キムチゲーの囲碁なんぞに手を出すか？
囲碁などという逆張りなんてせずに将棋やっていれば良かったのにねｗ
照井春佳 Part49
http://2chb.net/r/voiceactor/1583563415/ >>275 「囲碁研究部」と名乗っているのだから、
常識的に考えて全員囲碁を打てるだろ。
当たり前すぎることは記載されないものだ。
徴用工の問題でまた揉めそう
囲碁界にとっては逆風だなあ
クズ＝敵国韓国国技コリアン産業キムチゲー囲碁愛好家
>>282 それはないが、仲邑菫がブサイクなのは間違いない。
今は幼い、というだけでギリ可愛い扱いされるが
>>280 盛大にやらかしてるよな
俺的にはすでに提携関係を築けない状態だと思う
まず、応援スレは声優本人が見る可能性があること
そして、プロダクションは絶対に応援スレは見てること
俺がプロダクション側なら、既存ファンの反応と、
声優本人に行く影響を予見して仕事を采配する
スレの中身みれば、まず、囲碁に対しこの一件でファンの心象が悪いこと
もう一つは、囲碁の仕事を持つことで、変な虫がつくことが「確定」していること
以上を考慮すれば、本人に仕事内容の説明が行く前に、会社が断ることも十分ありえる
もう照井さんには、囲碁を個人の趣味というだけで楽しんでもらおう
老害が危惧してるのは個人で楽しむの規模が囲碁界の規模超えてくることだから
【悲報】照＃春佳さん、チ○ンゲ○の標的にされてしまう
声優スレを荒らしたのはいただけないけど、
囲碁の格を守ろうという心情は分からなくもない。
品位とか格式とか、そうしたものを大事にしないと
囲碁界に未来はないからな。
重要なのを張り忘れてるぞ
627名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ce3f-UD9X)2020/08/03(月) 11:50:15.65ID:K9eqGQNt0
オレは認める認めないなんて事を論点としていない。
初段スゲ－とか言ってる連中がいるから免状の客観的事実を述べただけ。
この声優の人オレ知らないしな。
だからアンチでもシンパでもない。
>>289 また帰ってきたのか
友達居ないからってめげるなよ
>>289 荒らし肯定するようなクズが格を語るとかどんなお笑いだよwwこんなのがありがたがる格なんかない方がマシだろ。
真面目に頑張りたい人には申し訳ないけどいくら普及を頑張って人集めても、こういう思想の老害バカが冷や水浴びせるようなことをして邪魔するんだから囲碁業界の未来はないな。
今はプロもアマもスポーツネタが全然ダメなので将棋に時間を使えるんだろうな
オリンピックが飛んだのはかなり痛いはず
スポーツ紙もネタに困っていて新棋聖誕生ではすごいページ割いていた
将棋はチャンスをつかんだね
将棋の報道がまったく無かったとしても、それで囲碁が報道されるわけじゃないからな
オリンピックやってたらここまでの取り上げられ方はなかったな
コロナを理由に対局を中止して藤井に時間を与え勉強させ
再開したら対局詰め込んで最年少記録が更新できるようお膳立てした将棋連盟の手腕が光る
ピンチをチャンスにとはこのことだろう
>>298 将棋界にとっては、オリンピックが延期になったのはラッキーだったな
将棋連盟は北海道にも研修会を開設するそうだ
将棋をやる子が増えてるんだろうな
>>294 囲碁普及に冷や水を浴びせてるのはお前みたいな「普及しようと意味がない、今までやってる奴がダメ」とかネットで陰からコソコソネガキャンしたいだけのクズだろ
お前一度でも仲間増やそうとか、棋士棋院の活動に理解を示してなんか協力したとか他人の活動をネットで評価してやったとかしたのか？
現実に自分のしてること省みたらそんな社会のゴミ丸出しな口は利けないはずなんだが、教育の程が知れるよ
自分がやる気ないにしろ、他人の足は引っ張んな
本来なら今頃オリンピックで大騒ぎだったのに、それが駄目になったせいで、
マスコミもネタに困ってるんだろうな
コロナの影響でどこも自粛、そんな中藤井君はマスコミの格好の取材対象だ
何を聞かれてもちゃんと答えられるし、頭もいいし、マスコミにとっても取材しやすいだろうな
免状に価値がないと主張するのとそんな業界の格とやらを守ることは矛盾しないのか？
>>302 hpより「当初は鹿島灘産の蛤(ハマク゛リ)を原料とする碁石の製造・販売からスタートいたしました。」
>>301 現在進行形で普及の邪魔してる奴を擁護するお前が言えたクチかよ
荒らしなんざ論外だ即刻辞めろ
>>304 そもそも荒らしだからそんな矛盾通用しないぞ
囲碁の評判下げて向こうも荒らせて一石二鳥だからな
藤井決定局でもないのに2日制の0日目からテレビが騒ぐとはよっぽど数字取れるんだな
将棋の対局は和装して華やかだからな
キムチゲー囲碁の地味でどんよりとした試合風景では誰も見ないだろうけどw
>>308 もしそのキムチゲーの根拠が韓国最強って意味なら、
最強なのは韓国でなくソフトだから囲碁はソフトゲー。
>>309 毎回言ってるけど囲碁は韓国で「しか」人気が無い韓国国技で
コリアン血統・資本支配のパチンコ類似キムチ産業スミダゲーだからな
この大嫌韓時代にコリアンゲー囲碁なんぞに手を出す照井とかいう声優
あっ・・冊子
藤井くん脅迫犯の神谷って真面目に碁リアン臭いな
「藤井聡太の報道やめろ」市役所に電話した疑い 男逮捕
https://news.yahoo.co.jp/articles/26856109a61fe3e7b5831e24c2376a9ef66faf5f ＞神谷容疑者は「将棋が嫌いで、コロナの時期に高校生で連日テレビにでていた藤井聡太も気に入らなかった。」と供述している
>>300 ちょっと違う
北海道は元々将棋の競技人口の多い地域だがこれまでは
飛行機で関東研修会に通うしかなく千歳に近い地域の子がやっと通える状態だった
道研修会ができると道内で競技人口の一番多い札幌周辺は勿論
次いで多い道北の子たちの負担がかなり軽減されると期待している
奨励会を目指さない場合でも新設される関口杯のように他研修会の子としのぎを削り合える
北海道って山下をはじめ囲碁棋士も多く輩出してるし
尾越先生のように移住して普及活動をされてる方もいる
院生手合の拠点を作るのは困難だろうけど道内在住棋士・囲碁インや
在野の指導者への支援等をもっと考えてもいいのでは
趣味が囲碁、散歩
特技が竹馬
彼女は平安貴族
囲碁は自粛期間を期に頭の体操のためにはじめてハマったそうだ
1月のイベントでヒカルの碁を見返したのも切っ掛けの一つ
残念ながら冊子になるような要素は無かったんだ
将棋はタイトル戦はネット中継をやる
（AbemaTVには、将棋専用チャンネルがある）
囲碁はタイトル戦でもネット中継をやらない
これが現状だ！
もう将棋と囲碁の差は縮まらないよ
北海道だけなんでという話だがさっさと制度変えて成績悪いのは手合い料ゼロか初期費用援助の上で地方普及専念か選ばせたらいい
もう地方から院生にくるレベルまで到達できるやつなんてほとんどいない
ドラえもんと出会わない世界線ののび太→どこも雇ってくれないので自分で会社を始めた
日本囲碁業界→どこも放送してくれないので自分でつべ放送を始めた
よく似てるねｗ
一般の囲碁・将棋を知らない国民の認識
将棋：羽生善治、藤井聡太→ほとんどが知っている
囲碁：井上裕太→ほとんどが知らない
これが現実！
将棋→藤井、羽生、谷川、ひふみん
囲碁→韓国語ペラペラ幼女、コテコテ弥生顔の国民栄誉賞受賞者
>>312 中華も朝鮮も日本へ習いに来てその人たちが母国で広めたんだよ
将棋の永世名人の大山康晴、中原誠の知名度も絶大なものがある
囲碁の永世本因坊で有名な人っている？強いて挙げれば趙治勲くらいか？
ＰＳ：ATOKで人名変換したら、将棋の人は一発変換だけど、囲碁の人は一発変換できない
>>324 半島コリアンの趙治勲が業界の看板ってｗ
囲碁が超絶不人気なのも解るなｗ
自分の携帯は井山だけは「いやまゆ」だけでフルネームが出るがトラは出てこないな
(別のところで龍之介に触れたので龍之介は一時的にフルネームで出るw)
すみれちゃんの名前も一文字ずつ変換しないと書けない
やはり秀行くらいタレント性を持ったり棋士の出現が望まれる
イケメンの韓国棋士をプッシュしたらいいんじゃないかな？
若い世代は韓流にどっぷり浸かってる。
女どもがオメコ濡らして囲碁に熱狂するようになるぞ。
>>329>>1
将棋が藤井くんフィーバーに湧いている頃、
コリアンゲー日本囲碁業界は敵国韓国の囲碁映画「鬼手」の大宣伝をしていたｗ
さすが敵性ゲームの囲碁だなｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWｗW
igostory(囲碁棋士エージェント)@igostory_inc
https://twitter.com/igostory_inc/status/1290845111127965698 ＞星合志保さん、木部夏生さん、稲葉かりんさん、芝野龍之介さん、壮絶な囲碁リベンジ映画『鬼手』へ驚きと熱いメッセージ！
＞公式サイトで紹介されました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
韓国は実力は有るが伝統（格式）がない
そんな韓国は日本の棋界の伝統（格式）が喉から手が出るほど欲しい
このまま、日本の囲碁界の衰退が続くと本因坊・棋聖等の伝統（格式）が乗っ取られるぞ！（主に金で！）
これを見ると囲碁は世間からあんまり関心もたれてないかもしれん
Yahoo!フォロー（気になるテーマの記事をまとめて見れる機能）
10万 大谷翔平
8万8613 錦織圭
7万903 羽生結弦
5万6721 松本人志
5万2164 新垣結衣
4万3322 広瀬すず
4万2064 木村拓哉
4万159 藤井聡太★
3万8791 白石麻衣
3万8015 三浦春馬
3万7114 菅田将暉
3万6944 櫻井翔
3万5246 本田圭佑
3万1478 本田翼
2万9936 山崎賢人
2万7204 綾瀬はるか
2万6538 坂本勇人
2万5896 米津玄師
2万4344 橋本環奈
1万8297 羽生善治★
1万7538 吉沢亮
1万6383 八村塁
1万1927 伊藤美誠
1万484 手越祐也
9793 タモリ
7864 白鵬
7548 HIKAKIN
4501 あいみょん
1202 井山裕太★
886 仲邑菫★
231 芝野虎丸★
>>332 コリアンゲー囲碁なんてコリアン・しばき隊に「しか」人気ねーしｗ
幾ら韓国がでかい顔しても、
囲碁のルーツは中国で、中興の祖は日本である事実は変わらない
>>336 日本囲碁業界の理事一覧見てみな
もう庇を貸して母屋を取られた状態だからなｗ
>>1 夕刊フジのこの記事ダメだなぁ
イセドルって竹島で反日囲碁大会を催した人非人だろ
こんなのを持ち上げる売国ライターなんて解雇しろよ
しかし記事中「囲碁の本場は韓国」だとハッキリ書かれているのは笑えるｗ
そりゃこの大嫌韓時代に囲碁が超絶不人気なのは当然だろｗ
この稲葉かりんってのも韓国留学経験があり韓国語ペラペラらしいが
コリアンゲー囲碁棋士らしく完全にコリアナイズされちゃってるなｗ
https://pbs.twimg.com/media/EepvxgFUcAEYVgG?format=jpg&;name=large
>>337 所謂、国際化の悪い前例だな！
将棋界は日本文化の伝統を守るため頑張って欲しいな！
（最近、中国に将棋が普及しだしているという情報も耳にするが…）
>>341 失念してたわ
桐谷さんの名前は投資家ならみんな知ってるもんな
>>343 韓国大好き囲碁愛好家よしろーさんがアップしてるよ
囲碁下げしたいがためだけに色々調べてるネトウヨなんてお呼びでないのに何で居座ってるんだろ
いくら囲碁に普及して貰いたいと言ってもこんなのに寄って来られても誰も相手にしたくないし迷惑だろ
頭も悪いし（笑）
まずは日本人棋士が実力で世界一の実力を奪還しないと駄目だな！
>>345 多分，例の人は本当は囲碁好きだったんだろうよ
だけど，「俺の考えが絶対正しい，他の奴は間違いだ」と思い込んで
自分の意見に従わない人間を叩くようになったと
そもそも敵国韓国との断交を求める声が強まっている状況なのに
その敵国韓国とズブズブの関係という時点で（日本）囲碁が忌避されるのは当然じゃん
そんなに囲碁界が嫌なら日本棋院に抗議のメールでも送ってみろよｗ
>>345 ネトウヨは病気なので何言っても無駄です
措置入院とかしない限り無理
>>351 毎日平日の昼間から書き込んでる時点でアレなのは明らかだな，アイツは
>>349 囲碁は日本の伝統文化の重要な一部ですぞ！
国際的にも｢GO｣で通じる
それを捨てるのは、本当に愚かですぞ！
なんかレスされた、気持ち悪い（笑）
こんな書き込み何年も続けてる時点で人間として終わってる
お、コリアン・しばき隊らブサヨクしか使わない語彙である「ネトウヨ」呼びする連中が湧いてきたな
さすが韓国・コリアンに「しか」人気がない韓国国技にして
コリアン血統・資本支配のパチンコ類似キムチ産業スミダゲー囲碁の愛好家だなｗ
>>355 俺はネトウヨなんて言わないから
まさか，自分のことを中道とは思ってないだろうね？
囲碁競技人口
中国：3,000万人
韓国： 900万人
日本： 200万人
底辺の底上げが急務。どれだけ、将棋に流れる人材を確保するのがカギ
人それぞれ，将棋に向いてなくて囲碁に向いている人もいるはずだから（逆も然り），
将棋に挫折した人を囲碁に導くのも手だな
>>356 スレチなのはお前なんだからお前が黙ってろよ頭悪いな（笑）
独りで竹島にでも乗り込みに行ってろ
囲碁勢はお前に用ないから（笑）
>イケメンの韓国棋士をプッシュしたらいいんじゃないかな？
■■■■■■■■■■■■■■■
ii ／ ＼ ii
｜ ＼ ／ ｜
／ _ _ _ _ ＼
＼ ／
｜ ＿＿／ ● ● ＼＿＿ ｜
｜ ＿＿＿＿＿＿ ｜
｜ ＼ ／ ｜
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
>>358
>>1
世界の囲碁人口
韓国 1000/5000 (20%)
中国 1000/150000 (0.7%) ※１
日本 150/12700 (1.2%) ※２
単位は万人、括弧は人口比
※１ QQという中国で最も普及しているツールからの推定
※２ >>250参照、但し日本最大規模の囲碁教室を運営する関西棋院のホンが
祖国のサイバーオロに語った話によれば実質的に１００万人を割っているとの事
まさに囲碁は韓国で「しか」人気が無いコリアン血統・資本支配のキムチゲーですね >>332 ちなみに
将棋：26,633
囲碁：3,383
朝日新聞や毎日新聞の将棋担当と囲碁担当のTwitterアカウントのフォロワー数の差も同程度だから、ネット使ってる世代の将棋と囲碁の需要差はこのくらいあると思っていいだろうね。藤井くんどころか羽生さんにすら囲碁は勝てないんだから記録的なことが起こってもネットトレンドに関連ワードがなにも上がってこないわけだ。
>>363 こりゃ思ってるよりも囲碁の衰退が激しそうだな
囲碁ファンの間では，Yahoo!フォローって機能を知らない人，
ツイッターをやってない人が多いのでは
囲碁のプロ棋士になれるハードルが将棋に比べて甘いのではないか？
ハードルを将棋並みに高くしてこそ、日本囲碁界が世界一を奪還できるようになると思う
囲碁のプロ棋士：400人（初段からプロ棋士）
将棋のプロ棋士：160人（四段からプロ棋士）
>>366 囲碁プロは４８０人だぞ
うち囲碁専業で生活できるのが１割程度ｗ
９割が兼業ｗ
流石に囲碁棋士にまつわるシステムについて勉強せず書き込むのは将棋厨と罵られても仕方がない
囲碁の院生システムと将棋の奨励会システムの違いを理解していないな！
将棋連盟と日本棋院（関西棋院）の、それぞれの棋士に対する処遇の
違いによるものです。
将棋棋士は棋士に成った場合、対局による最低限の（まあ自分一人が
食べられるくらいの）収入を保証する必要があります。
これに対して囲碁棋士の場合は、棋士に成っても、ライセンスは
与えますが対局による収入は上位者以外は保証しません
（中位者・下位者はレッスンなり他の仕事で、自分で才覚して
食っていきなさいというスタンスです。）
なので、将棋連盟は棋士の人数があまり増えると困るので厳しく
日本棋院（関西棋院）は棋士の人数が増えても困らないので
将棋棋士より甘いのです。
>>358 それ日本人で囲碁と言う単語を知ってる人の数だろ
いまや囲碁プレーヤーなんて2万人もいない
囲碁初段免状持ってる者ですが将棋の藤井が4段になってから将棋もやるようになりました。
何より驚いたのは日本将棋連盟に比べて日本棋院のホームページが貧弱なことでした。
これでは囲碁が普及するわけないと言わざるを得ません。
言わざるを得ない？
べつに言わなくてもいいだろうが！
批判には耳を塞ぎたいのはわかるがもう囲碁界にまともに問題点を洗い出して戦略を立てるなんて発想はないんだろうな
カス石を捨てる発想もなくその場しのぎで二眼だけ確保するような経営では形勢は悪くなるばかり
今日最終回だったドラマ「ハケンの品格」で
主人公とAIが囲碁で対決していたね
脚本家の人が将棋より囲碁に詳しかったのだろうか
>>378 ある程度以上の社会階層では囲碁の方が
評価は高いからね。
>>374 日本棋院
仲邑 菫
性別 女
棋士段位 初段
出身地 大阪府
所属 日本棋院関西総本部
プロフィール
平成21年（2009年）3月2日生。大阪府出身。
平成31年入段（英才特別採用）。
仲邑信也九段は実父。
関西総本部所属
ファンメッセージ以下略
日本将棋連盟
藤井聡太
棋士番号 307
生年月日 2002年7月19日(18歳)
出身地 愛知県瀬戸市
師匠 杉本昌隆八段
竜王戦 3組
順位戦 B級2組
藤井聡太の棋士成績
今年度成績 17勝3敗(0.8500)
対局数ランキング 1位(20対局)
勝数ランキング 1位(17勝)
勝率ランキング 4位(0.850（17勝-3敗）)
連勝ランキング 1位(10連勝)
藤井聡太の対局結果
対局日 勝敗 対局相手 棋戦
2020/7/29 ○ 鈴木大介 順位戦B級2組
2020/7/24 ● 丸山忠久 竜王戦 決勝トーナメント・千日手
2020/7/18 ○ 菅井竜也 日本シリーズ 1回戦
2020/7/16 ○ 渡辺明 ヒューリック杯棋聖戦 第4局
2020/7/13,14 ○ 木村一基 王位戦 第２局
2020/7/9 ● 渡辺明 ヒューリック杯棋聖戦 第3局
2020/7/6 ○ 橋本崇載 順位戦B級2組
2020/7/1,2 ○ 木村一基 王位戦 第1局
2020/6/28 ○ 渡辺明 ヒューリック杯棋聖戦 第2局
2020/6/25 ○ 佐々木勇気 順位戦B級2組
やっぱランキングとか勝ち負けが簡単に分かったほうがいいよね
ここ数十レスの流れ見りゃ
将棋使ってひたすら囲碁バカにしたいまたは対立煽りしたいカスがはしゃいでるだけだからな
まともに囲碁普及考えてる人は別の場所行きなよ
ここは隔離場
>>380 ありゃありゃ自分でコピペしといてなんだが
日本棋院は菫ちゃんの年齢の記載もないのか。
生年月日はあるから、見た人に計算しろってことか。
アピールポイントもアピールしないのかー。
英才特別採用とか、いい加減な棋院のことだから
何年後かにしれっと削除とか普通にありそうだな
>>378 あのクソ寒いドラマ、ずっと弁当の話してね？
これは断言するけど、ゲーム性や産業構造の観点からみると
囲碁がこれから対峙しなければならないのは 将棋ではなく麻雀だよ
頭悪い女がちょっと勉強したくらいで囲碁ってできるようになるか？
声優の女は嘘ついてそうだな
>>371 コリアンゲー日本囲碁業界は超絶不人気の癖に放漫経営だからな
プロゴルフの様に予選段階では一切カネを支給しないならまだしも、
日本囲碁業界の場合は予選でも対局料を出しているのでプロを増やせばその分だけ支出が嵩む訳だ
更に日本棋院に至っては僅か（金沢真囲碁七段曰く月1万円、文春報道では月3万円）ではあるが基本給が出るからな
ただでさえ大赤字なのにリストラもせず無駄飯食いのプロを増やしまくっているのだから
>>5の様な惨状にもなるわなw
しかし日本囲碁業界公式ツイ垢を見るとコリアンゲー囲碁報道に熱心なメディアは
案の定共同通信と変態毎日というコリアン・しばき隊とズブズブの親韓反日ブサヨクなのなw
さすが囲碁は韓国国技キムチ産業だけあってコリアン・しばき隊らブサヨクに「だけ」は人気あるなw
【悲報】「ハ○ンの○格」さん、囲碁を盛大にディスってしまう
囲碁の場合、将棋に比べて棋書の数（書籍数・販売数）が少ない気がする。
執筆が少ないので、囲碁のプロの生活は尚、苦しい！
>>391 本屋の売り場面積を見ると、囲碁と将棋は
だいたい同じだぞ。
売り上げもたぶん似たようなもの。
競技人口を考えると、一人当たりの購入額は
囲碁＞＞＞将棋
社会階層がどうのというのはけっこう正しい。
>>392 それどこの話？勤務先最寄りの大型書店も図書館も近所の本屋も棚の面積は囲碁<将棋なんだが。ちなみに全部都内。
将棋は棋書読まないくらいのライト層が多いってことじゃないの
裾野が広がってて健全そのものじゃん
そもそも棋書読むのなんてかなりの囲碁将棋オタクくらいだと思うよ
試しに何冊か適当に抜いて見たら将棋は結構重版してる本が多いけど囲碁はあんまりなかった。石倉と白石くらい
売り上げが似たようなものってことはないだろう流石に
面積が同じだと売り上げが似たようなものという謎理論はどういう根拠があるんだろう
Mリーグの麻雀プロの年収は最低でも500万、トップは5000万は越えるらしいぞ
街中では毎日声かけらると言ってた
将棋と比べるスレじゃねーぞ
「囲碁の」普及考えるって日本語が読めねーの？
参考にさせたいんなら他の競技の話も出せや
でなきゃただの将棋バカどもだろお前ら
囲碁の普及の話をしようよ。有利な点は、
・世界中で競技人口が増えている。
・数学的に美しいルール。
・隣国の韓国で大人気。
韓流スターやイケメン韓国人棋士に囲碁を
アピールしてもらうのが有効だと思う。
ハケンの品格見たけどひでえな
ＡＩと勝負して碁石で文字書いて逃亡ｗ
囲碁から将棋にファンが流れたというには
将棋のファンは往年に比べて少なすぎる。
今でさえプレイ人口は30年前の半分くらいしかいない。
単に藤井聡太が動き出したことによって離れていた人が帰ってきただけだろう。
囲碁だってそのころは1000万人がやっていたんだから、800万人分の帰ってくる伸びしろはあるはず。
新しい誰かを引き摺り込むよりは離れた人を呼び戻す方が簡単だと思う。
ほっといても10万人は下回らない
10万人いれば死んだことにはならない
幽玄の中継にしてもYouTube配信にしても
常連ぶった爺達が慣れ合ってるのがキッツいわ、いかにも過疎村って感じ
その点ニコニコは匿名だからフラットで良かったんだが撤退しちゃったもんなぁ
将棋の解説の人が広島出身の升田名人に
寄せて原爆についてテレビで語ってたけど
囲碁だと原爆投下を喜ぶ人達への配慮で語れないのかな。
囲碁なんぞまともな日本人はやらないでしょ
請求権協定が一方的に破棄されたのにその破棄した敵国の宣伝しまくっている様な頭のおかしい業界だからな
>>406 >>407 原爆を囲碁ディスに使うな、カスどもが
>>409 カスなのは文脈的に碁リアンの方だろ
実際このご時世に敵国の片棒を担いでいる頭のおかしい奴らだろw
財界と繋がってりゃ安泰と思い込んで普及活動をほったらかしたのが今の惨状を招いたんじゃ
とりあえず日本棋院のサイトの内容を
充実させることを提案する
>>399 なぜ麻雀連珠と続いた後の書き込みがそれなんだ。将棋しか見えないフィルターでもついてるのか
【ぴいぷる】穏やかに打って最後に勝つ…女流囲碁棋士・稲葉かりん 写真集も刊行する“囲碁界のアイドル” ※産経zakzak
https://www.zakzak.co.jp/ent/amp/200806/enn2008060008-a.html 産経zakzakの読者層って殆どが嫌韓なのに喧嘩売ってる様なもんだなw
藤井聡太「盤上の物語は普遍のものと思いますし、その価値を自分自身伝えられたらなと思います」
囲碁も盤上の物語は普遍のもの、その価値を日本棋院や関西棋院、棋士たちが囲碁ファンやそうでない人たちに伝えていけばいいと思うよ。
>>415 ほんとこれ
これを囲碁界が出来てないからこの惨状なんだよ
将棋界はＡＩの評価値を出して、将棋を知らない人にもどちらが優勢か、
数字でわかるようにしてるよな
素人にも優しい将棋界
日本人の中で超天才が脳みそから汗を流して考える将棋の棋譜には価値があるが
日本人の中で凡才が思いつきで打つような囲碁の棋譜に価値などないわな
日本囲碁界のアイデアって他人の模倣ばっかりだから日本特有のとか囲碁界特有の問題には何ら立ち向かえないんだよなあ
将棋に負けてるって言うだけで怒るやつがいるくらいプライドだけは高くてさ
囲碁界が手がけた仕事で結果出したためしがない
藤井聡太とそのブームは将棋界の積み重ねの刈り取りにすぎないのであって囲碁界みたく何も育たない反省もせず大急ぎで種まきをする業界には参考にならない
高齢者でも簡単に使えるネット環境と
初心者が楽しみながら強くなれるチュートリアルが必要
興味をもって検索したら答えがでるようになっないのが囲碁界
現状は入口を見つけるのが大変だし不親切
囲碁しかやってない状態じゃないとプロになれない。
そういう人間にコミュニケ－ション能力や経営能力求めるのは無理だろ
一流の経営者にプロ級の碁打ちもいないだろ
相撲協会がもし相撲取りだけで経営したらどう考えても経営破綻するだろ
民間人理事長が思いついたことも棋士会の反対とやらで葬ってきたからね
今の衰退は棋士の総意でこうなっているわけでがん細胞がどこにあるかはわかりきっている
>>421 根強い人気があり毎年正味財産が数億ずつ増えている黒字経営の相撲協会を
超絶不人気大赤字の日本囲碁業界と同列に扱うのは相撲協会に対して失礼だと思うの
相撲協会や将棋連盟が伝統様式の維持に頑ななのはそれが大衆から求められている自らの売りだと理解してるから
世間の需要が何かという点を理解しているというだけでも日本囲碁業界より遥かに優秀
世界化（）の名のもとに日本要素を削ぎ落としコリアナイズが進んだ日本囲碁業界とは違うんだよw
昔はタイトル戦では趙治勲も和服を着て対局に臨んだものだが…
世界普及の美名のもの、和風排除が結局、日本囲碁界を衰退に追い込んでしまった
>>409 棋院広島支部で例の原爆下対局にも尽力した藤井氏とご家族の大半はみんな原爆で亡くなられたんだよな
瀬越先生のご子息か甥御さんも亡くなられた
>>416 AIの手をなぞるだけの将棋棋士
こないだのNHK杯の阿久津斎藤戦もまさにこれ
AIで研究した手を恥ずかしくもなく指せる
>>426 そんなのは,囲碁界でもやっているだろう？
居てって、恥ずかしくないの？
>>426 未だにこんなこと言ってるのか
AIと共存して将棋界は発展し
囲碁界もようやく導入しつつあるというのに
第45期名人戦挑戦者決定リーグ戦最終節【井山ー林】【村川ー一力】
AIによる形勢判断導入してるよ
>>429 1400人視聴
朝見た時は800ぐらいだったからだいぶん増えたな
イトシンのライブ配信はいつも2000人ぐらい居るけど
なんてことは可哀想だから言うなよ
>>429 視聴者数が1,446 人しかいなくて、笑ってしまった
1500人超えてるぞ。
終局の頃には5万くらいいくだろ。
まあまあ
こういうのが定着してないんだから仕方ない
俺らだけでもしっかり見てこういうのを続けて貰えるように応援していかないと
>>423 相撲界の実質は中卒元横綱連中が経営しきってるわけじゃないだろ
囲碁界とは違うだろ
囲碁推薦ではない一般受験組大卒を棋士側の理事とするとともに
外部からスペシャリストを理事にすべきだろう
伝統重視はやめるべきだとオレは思う
伝統重視すると囲碁界うんぬん以前に国自体が衰退していく
日本は伝統重視し世界からどんどんおいてけぼりくらっている
こういう具体的な数字が参考にされて取り上げられ方に影響してるんだろうな
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10万 大谷翔平
8万8613 錦織圭
7万903 羽生結弦
5万6721 松本人志
5万2164 新垣結衣
4万5935 久保建英
4万3322 広瀬すず
4万2064 木村拓哉
4万159 藤井聡太★
3万8791 白石麻衣
3万8015 三浦春馬
3万7114 菅田将暉
3万6944 櫻井翔
3万5246 本田圭佑
3万1478 本田翼
2万9936 山崎賢人
2万7204 綾瀬はるか
2万6538 坂本勇人
2万5896 米津玄師
2万4344 橋本環奈
1万8297 羽生善治★
1万7538 吉沢亮
1万6383 八村塁
1万5585 清宮幸太郎
1万1927 伊藤美誠
1万484 手越祐也
9793 タモリ
7864 白鵬
7548 HIKAKIN
6506 芦田愛菜
4501 あいみょん
4357 張本智和
1202 井山裕太★
886 仲邑菫★
231 芝野虎丸★
囲碁界の頭脳である坂井秀至に逃げられてしまったからねえ囲碁界は
>>434 囲碁界が重視しているのは伝統ではなく棋士の既得権益なんだと思う
大事に守られている伝統なんてあるか？二日制くらいしか思いつかない
出向して実務経験積むとかビジネススクール通うとか基本的な育成した方が
棋力とタイトル実績と学歴で選ぶよりはましだと思う
>>434 棋士だけで理事会やってる将棋や
力士以外の外部監査が働いてない相撲よりは
政治家を理事長に据えてきた囲碁の方が
その辺は何ランクも上だと思ってたのだが。
相撲はNHKから放映権料が貰えるし、お客さんを呼んで
チケット代稼げるからな～
>>415 本人に確認したインタビュアーがいるが普遍じゃなくて不変だよ
AIの時代にあっても不変だと言ったんだよ
>>410 だったらあんたの喜ぶことを書いてやるよ
ムンジェインのバカヤロー！！！
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 俺日本人だけど、伝統重視は国を衰退させる
ﾊﾞﾝ ∧_∧ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ 俺日本人だけど、民間人理事長が思いついたことも棋士会の反対とやらで葬ってきたからね
ﾊﾞﾝ∩<*｀д´> ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞ
＿/_ﾐつ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/￣
生活保護の土人
>>442 そうなのか、サンクスです。
良ければソース教えてもらえますか。
>>445 7/20の各新聞社連続取材の時、1社が確認していた
棋聖位獲得直後の記者会見でAIについて質問され、
対決の時代を超えて共存の時代に入った
自分自身、ソフトを活用することで成長できる可能性があり、
見る人も、観戦の際の楽しみの一つにしていただければ と回答
更にもう一声に
将棋界の盤上の物語は不変なものであり、その価値を伝えられたら と回答
とても17歳とは思えない
囲碁しかやってこなかったから喋りがダメとか言う言い訳を打ち消す将棋ばっかりやってきた17歳
>>448 将棋ばっかりやってきた藤井君の話を聞いてると、喋りが上手いかどうかは、
囲碁ばかりとか将棋ばかりとか関係なく、本人の能力次第だと思う
>>448 義務教育期間ですらまともに学校に行かせてもらってない人が多い囲碁棋士と、学業との両立ありきで進路の相談までのってくれる師匠もいる将棋棋士を一緒にしてはダメ。
>>450 まともに学校行けないくらい囲碁に専念して、結果囲碁だけで食えるのが一部の上位棋士だけって、
なんか色々とおかしいだろ
「囲碁だけで食える」というのを，囲碁のレッスンによる収入も含めれば
囲碁だけで食えている人はそれなりに多いのだろう
>>452 コロナ前から碁会所の大半が赤字で儲かっているのは一部コリアン資本だけという状況で
どうやってレッスンで安定的な収入を確保できるのかなぁ？ｗ
囲碁に限らんが習い事のレッスンで安定収入なんてそうそう確保できないぞｗ
>>450 囲碁界って義務教育でもまともに通わせてもらえないの？
進路の相談とか師匠はしないのか？
バ韓流囲碁映画に応援コメントを贈る日本囲碁業界のプロ囲碁棋士たちｗ
さすが敵国韓国とズブズブのコリアン産業キムチゲー囲碁だねｗ
請求権協定を敵国韓国が破棄したタイミングで応援コメントを出すって筋金入りだｗ
驚異の肉体美！クォン・サンウ「鬼手」本編映像、プロ囲碁棋士から絶賛コメントも到着
https://news.yahoo.co.jp/articles/70af5cd3e013087164f9f606ccbec046e225275f そんなに囲碁界が嫌いなら一回でも日本棋院か関西棋院に抗議してみたらどうだ？
こんな掲示板に書き込んでも何も変わらないぞ
>>458 え？囲碁愛好家曰く嫌韓は極一部のノイジーマイノリティーであり日本は親韓が大多数を占めてるんでし？ょｗ
だったら俺の書き込み（ソースに基づくファクト）なんて気にするなよｗ
将棋と韓国で荒すしかない奴のたまり場にちゃんといるんだから分はわきまえてるんだよね
ははは，リアル空間で行動する気は全く無いのかｗ
情けない奴だｗ
今どき嫌韓って、どこのお爺ちゃんよ。
韓流ブームの洗礼を受けた若者世代は
韓国大好きなんだがな。
韓国人棋士のスマートなイメージのおかげで
若い女性の間で密かに囲碁ファンが増えてるよ。
>>460 実際、日本囲碁は敵国韓国とズブズブだしなｗ 故に韓国の話題というのは避けて通れないだろｗ
それが嫌なら日本囲碁業界が韓国・コリアンとの関係をスパッと断てば解決するじゃんｗ
脳ミソが朝鮮で出来ていて何でも韓国基準で物を考える惨めな生き物ｗ
日本囲碁界には台湾出身棋士や欧米出身棋士もいるのに
彼らのことは完全に無視するチョンゲーｗ
>>467 日本囲碁業界のアイドル稲葉かりんですらこんだけ敵国韓国と接点あるのが日本囲碁業界
日本囲碁業界の広告塔菫ちゃんも韓国語ペラペラで文化的にもコテコテにコリアナイズされてるし
囲碁最年少名人・三冠の芝野虎丸の師匠も半島コリアンだしなｗ
【ぴいぷる】穏やかに打って最後に勝つ…女流囲碁棋士・稲葉かりん 写真集も刊行する“囲碁界のアイドル” ※産経zakzak
https://www.zakzak.co.jp/ent/amp/200806/enn2008060008-a.html ＞小学６年のときに本場、ソウルに単身留学。約１年半、全寮制の道場で修業した。
＞世界最強と呼ばれたイ・セドル九段が学んだ“最高峰の修業場”で囲碁漬けの生活を送った。
自分を省みないことに定評のある脳ミソキムチ漬けｗｗｗ
< ｀∀´> ＜自分を省みないことに定評のある脳ミソキムチ漬けｗｗｗ
少しは外に出て他人と面と向かって話すといいよ，チョンゲー
自分の考えがいかに偏っているかわかるから
>>471 俺はチ○○ゲー氏とは違うけど、どの辺が偏っているのか指摘して貰えるかな？
一日中韓国のことばかり考えてそうなところ
自分と意見の違う人間を「サヨク」だの「コリアン」だのレッテル貼りするところ
囲碁ファンのことを明らかに馬鹿にしているところ
普通の日本人は一日中、朝鮮半島に思いを寄せているらしいぞｗｗｗ
どこがだよｗ
そういうところが偏っているんだよ
一日中韓国のことばかり考えている日本人は少ないぞ
>>435 昨日貼られた表をわざわざ貼り直すとか大丈夫か？
>>432 最高3130人とかだった。
でもまあこういうのを地道に中継してくのが大事だと思う
柳時熏・河野臨コンビの解説は楽しかった
>>437 >>423が伝統についてレス返してきたから伝統の話しただけで
キミの言うとおりだと思うよ
>>440 国から補助金もらうため等便宜はらってもらうためであって
政治家は経営能力あるわけじゃないからな
囲碁って将棋と比べて"適当"だよな
だから洗練された将棋が流行る
>>480 将棋が洗練されてるってw
いくらなんでも無茶だろ。
囲碁のルールの数学的な美しさには
多くの人が触れている。
だから世界中で愛好者が増えている。
囲碁の日本ルールに問題点が結構あることを
知らない素人さん？
>>481 将棋なんて囲碁から見たら幼稚園児のやる低レベルの遊びだよな
細部においてルールが完璧でないのは囲碁将棋どちらも同じだろ
人気とか普及とは関係ない話
こういうのこそ対立煽り目的なんだからいちいち釣られるなよ
もうやめようよ
そういうプライドだけ高くて空威張りするの
虚しくならない？
平均的日本人には囲碁は難しすぎるだろ
将棋どころかオセロがちょうどいいくらいじゃないのか
本屋では将棋より囲碁の方が売れてるとか上流階級の嗜みとか
もはや夢と現実の違いすら区別できないボケ老人しかいなくなってしまったな
今じゃ世界トップのバドミントン、卓球は地上波でオグシオ、愛ちゃんで人気を得て後輩のエリート教育に成功した。
卓球の張本君は学業もとても優秀でお母さんはは東大入れたかったらしい
将棋将棋と怒る人いるけど、囲碁界は将棋以外全く世間と隔絶している
て事でやっぱもう手遅れですわ
競技人口には差があるけど、内実を見ると
将棋も威張れないよね。
囲碁を嗜んでるのは豪商、将棋は車夫。
それくらいの違いがある。
韓国の囲碁プレイヤーの数は韓国棋院の調査なのに、
このスレの人間はなぜうのみにして囲碁を
「韓国で隆盛のチョンゲー」
と言い切るのか。
そこまで韓国って国、信頼できる？
公称1000万、実在1万人とか普通にやるだろ、あの国なら。
アベに長期間政権を任せてる日本の掲示板でそれを言うの？
信頼性では韓国＞＞＞＞＞日本というのが世界的な評価。
いくら安倍晋三がカスでも
政権が変わるたびに前の大統領が全員犯罪者になる国の信用度よりはマシだろ。
>信頼性では韓国＞＞＞＞＞日本というのが世界的な評価。
こんな場で嘘つきはやめとけ。スレ違いもいいとこ
>>482 日本ルールというのが「囲碁規約」ならば成文化に問題があるが、
その囲碁規約が"本来意図している理論（慣習的日本ルール）"は完全だ
囲碁はAIに全否定されたから終わりだよ
人間の囲碁はなんの意味もなくなった
将棋は８０年前の戦法でもAIが評価している
人間の将棋には価値があるんだよ
>>485 後藤俊午みたいなのもいるし囲碁界の病だよこれは
>>454 通わせてもらえないのではなく通う暇がなくなる
七段の大橋が囲碁の勉強で中学校不登校状態になったりとか
プロでもトラが午前中しか学校に行けなかった(しかも本人はそれに不満だった)とか
棋士も院生も問わずこんなエピが目立つ
勿論都立白鴎の中高にきちんと通い卒業した平田、一力や
師匠の都合でN高校行きを推奨するガンダム門下のようなケースも
>>489 張本君の親が行かせたがってたのは東北大だぞ
元々仙台の子だし
>>500 将棋は奨励会の対局は基本休日だから、学校に通えないって事はないな
運動会とか学校行事がある時も、事前に届けを出せば不戦敗にはならないし
囲碁界は融通がきかないんだな
9割がた学校まともに行ってない気がするけど一番悲惨なのは学校行ってないのに囲碁の成績がやばいパターン
日本固有伝統文化の将棋棋士は陽キャ感あるけどコリアン産業キムチゲー囲碁棋士は陰キャ感に溢れているよねw
民族性の他に学歴や学校生活の違いも大きいんだろうね
学校に配慮も出来ない囲碁界と、配慮する将棋界
囲碁を学校教育に取り入れようとしながら、学校に行かせない囲碁界
>>505 バ韓流を日本に押し売りするが日本文化は非関税障壁で事実上禁止している韓国みたいだなw
さすがコリアンゲー囲碁だw 発想が祖国のそれw
>>502 奨励会も昔は平日だったのが、何年(十何年？)か前に休日にやるように変更になった。
囲碁界も時代に合わせて変化していけばいいのに、
頑なに変化を拒む勢力がいるのはなぜなんだ。
プロになるには学校にまともに通えないなら、プロを目指そうとする人は減るだろうな
なんでその程度の配慮も出来ないのかな
将棋界はちゃんと出来てるのに
もっとも藤井君みたいに勝ちまくってれば配慮も限界があるだろうけど
地方だとプロ目指すのは親が反対するパターンが多いもんな
まあ裕福で協力的で学校行けない事に寛容とういのはハードル高い
>>508 きょうび小学校すらまともに行かない職業なんてあるかねえ。スポーツ選手だって楽しそうな学校生活が取材される時代なのに
中卒が大半で義務教育すらまともに受けられず囲碁プロになっても試合だけでは食えないので
コールセンターのパートを掛け持ちとか日本囲碁業界は末期的だわw
>>508 藤井くんはもうプロだからいいんだよ
プロを目指してる子供たちに配慮できるかが大事
子供たちというよりその親かもだが
プロを目指すのはいいけどなれなかったらどうするの？に対する答えがきちんと学校に通うことだからね
>>511 それでもプロになれた人はまだマシ
中卒でプロにもなれないとか目も当てられない
>>498 いかに将棋が底が浅いゲ－ムかわかっただろ
>>505 世界が相手だからな
将棋みたいな状態じゃ小学校すらろくに通わせない中韓には今以上にフルボッコくらう。
>>510 日本が遅れてるんだろ
他国はどんどんエキスパ－ト養成教育にシフトしている。
>>514 中国発祥コリアン産業囲碁の世界戦（）のベスト１６を見ると
毎回韓国と中国しかいないんだが、実質的に韓国と中国しか無い世界戦なんて無い方がマシだｗ
>>514 小学校にすらロクに通わせないで囲碁をやらせて、
やっとプロになったと思ったら囲碁だけで食えるのは一部だけ
大半はバイト生活とか悲惨だな
学校に通いながら片手間でタイトルを獲れる将棋。
勉学を犠牲にして、それでも中韓に届かない囲碁。
ゲームの深淵さやレベルが違いすぎるな。
今はどうか知らんが早稲田を出たやつなんかにレーティング一位を取られたのは学校の勉強してても十分強いことを証明してしまった
藤井もだけど頭いいやつはそんなものに邪魔されない
【人間には理解不能】囲碁AI絶芸、遥かなる高みの１手
学校行ってると勉強時間が削られてプロになれない、というのは違う気がする
そういう人は学校に行っても行かなくてもプロになれないと思う
結局産まれ持ったその人の才能だよ
>>502 ずれてる
院生手合日が平日にあるから学校に行けないのではなく
年齢制限が将棋よりも厳しいから早くから囲碁漬けにならないと
採用試験を突破できないなら不登校化する
中学生のうちに棋士になったらなったで研究会の大半が
平日日中だから欠席せざるを得なくなる
>>515 だから世界を相手にするにはハイレベルが必要なのだよ
>>516 さすがに小学校通わないレベルはトップレベルになれる。
>>520 囲碁の一芸入試。
>>522 中韓みてみ。
学校行ってる時点でプロは無理だろ。
学校の勉強だってレベルは色々あるわけだが極端にいえば一を聞いて十わかるやつと十聞いて一わかるやつがいる
前者なら学校通いながらやって行ける藤井一力タイプ、後者は囲碁のためと称して義務教育を無視する典型的な棋士タイプ
日本レベルならなんとかなるかもしれんが
養成所住みこみの中韓では無理だろ
だから一力じゃ中韓には歯が立たないだろ
学校通ってる場合じゃなかったという証明になってるだろ
もう人生漬けてまでやるものじゃないよ
趣味、教養としての囲碁
普及、エンターテイメントとしてのプロ棋士にシフトすべき
プロになるのに学業おろそかになる囲碁は
世の保護者がいい顔しない
藤井レベルの原石がいても、この悪習を見た親に囲碁をやめさせられることだろう
そもそもこの大嫌韓時代に韓国との関係が生ずるのが避けられない
コリアンゲー囲碁を子供にやらそうという純日本人家庭はないと思う
純日本人なんて言葉を使うのは在日だけ。
なぜなら特に韓国の血の混じってない奴は自分をふつーの日本人だとしか思ってないから
>>523 囲碁棋士に二世三世とかの縁故が多い理由がわかったわ。こんなことが当たり前になってる世界に入ることを許す普通の家庭の親なんて滅多にいない。身内だらけにして門戸閉じたいとしか思えないレベル。
>>512 まあ将棋のプロは生活は保障されるからそれは確かに
>>530 囲碁の華道化か
そしてプレバトで布石の才能アリとかナシとか言われるようになる
サイゾー @cyzo: 将棋の次は囲碁！ 藤井聡太七段も顔負けの若き英才、その凄すぎる家柄に「まるで小説みたい」
#将棋 #囲碁 #藤井七段 #河北新報社
https://www.cyzo.com/2020/08/post_249138_entry.html/amp >>530 多い割に二世の大物が羽根家しかいないのが闇深い
>>533>>1
「サイゾー＝リテラ＝しばき隊」だぞｗ
さすが韓国・コリアン・しばき隊に「しか」人気が無いキムチゲー囲碁だなｗ
勉強を犠牲にしないといけないのはキツいけど、
世界と戦うためには必要。
それだけハイレベルなことをやってるわけだ。
ちっちゃい島国で争ってるゲームとは次元が違う。
菫ちゃん以外は囲碁やる意味ないよ
世界と戦えるのは菫ちゃんしかいないんだから
>>530 棋士って自分の子にもなって欲しいって思うものか？
メディアでは否定意見が多い気がするけど
>>537 その割に日本棋士は弱すぎる
>>537 日本を島国呼びするのはコリアンの特徴
さすが韓国国技コリアン産業囲碁の愛好家だなｗ
将棋は日本人の超天才の中で凌ぎを削ってるが囲碁は凡才の中での争いだからなー
そりゃ世界で勝てるはずないわな
それと比べていまだに外人棋士が一人も出てこないのが将棋のレベルの高さを物語ってる
勉強を犠牲にしてとはいいようだが囲碁を名目にやりたくないことから逃げてるだけではないかな
京大医学部出たやつにタイトル持ってかれてるんだし早稲田出たやつが世界で一番戦えてランキング一位とかおかしいじゃん
中卒が大卒を完膚なきまで毎度ボコボコにしてるならそういいことにしてもいいけど
若年競技人口×年間プロ入り人数で見たら
囲碁プロって将棋プロの１００倍なりやすいよねｗ
>>546訂正
若年競技人口÷年間プロ入り人数で見たら
囲碁プロって将棋プロの１００倍なりやすいよねｗ
元碁聖から見たら研修医よりもブラックなお仕事だったんだろうな。
この数字を見てると仲邑菫が全然伸びてないんだよね
井山の方が伸びてるレベル
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10万 大谷翔平
8万8613 錦織圭
7万903 羽生結弦
7万35 星野源
5万6721 松本人志
5万2164 新垣結衣
4万5935 久保建英
4万3322 広瀬すず
4万2064 木村拓哉
4万159 藤井聡太★
3万8791 白石麻衣
3万6944 櫻井翔
3万6484 安倍晋三
3万5246 本田圭佑
3万1478 本田翼
2万9936 山崎賢人
2万7204 綾瀬はるか
2万6302 小池百合子
2万6033 大坂なおみ
2万5896 米津玄師
2万4344 橋本環奈
1万8297 羽生善治★
1万6383 八村塁
1万5585 清宮幸太郎
1万1927 伊藤美誠
1万484 手越祐也
7864 白鵬
7548 HIKAKIN
6506 芦田愛菜
4501 あいみょん
4357 張本智和
1202 井山裕太★
886 仲邑菫★
231 芝野虎丸★
>>544 女流棋士と本当の棋士は全然難易度が違う
囲碁棋士と将棋棋士ほどの差がある
>>550 囲碁と将棋じゃ制度が全く違うのだからうかつに比較しない方がいい
>>545 坂井は秀行塾にプロ棋士たちと共にアマ時代から行っていたからな
勉強半端になってしまって多浪した。
タイトルも一流どころが軽視する一番しょぼい碁聖
一力は一芸囲碁推薦入試。
勉強は関係ない。
20年後30年度を考えたら46歳から医者になった方が遥かにマシだってことでしょ
坂井秀至レベルの頭でも囲碁界はどうにもならんと判断したわけで
囲碁界の舵取る人間が坂井秀至より賢いはずもないしこれはもうオワよ
まず棋院のサイトを充実させる。
棋士を売り出したいなら、その棋士の勝敗やランキング、
通算成績などが簡単に分かるようにしないといけない。
youtuber棋士を増やす。
囲碁棋士はトーク力がない。
youtuberになってトーク力を鍛える。飛田早紀は素晴らしい。
依田もyoutuberになったし覚もやらなきゃいかんだろ。
ランキング制度を制定する
強さの定義をしなきゃいけない。
賞金ランキングでもレーティングでもいいが、全棋士発表する。
ぬるま湯の世界では中韓に勝てるわけもない。
強制引退制度をつくる
財政的にも良くないし囲碁界全体のレベルアップのためにも弱い棋士は引退させるべき。
強制引退制度の無い中で最年長棋士が最年少棋士と対局しても
誰も感動しない。
棋士の待遇改善
８割から９割が副業を持っているという。
それもタクシードライバーとか囲碁に関係ない仕事。
囲碁だけで最低限は食べられるようにしないと、囲碁の研究や普及活動が進むわけがない。
>>555 理事が全員棋士なのに自分たちの首絞めることはしない
インチキ制度新たに作って子息を無理やりプロにするような組織だぞ
張栩は英才枠反対ぽかったけど女流枠拡大での娘の入段人質にとられたんじゃないか
羽根もそうだな
昔は永世称号お互いとれるようにと同門で八百長してた奴いたしな
ヤオは今も怪しんでる
一部の対局は棋譜残らないしな
「将棋連盟LIVE」というアプリがある。
重要な対局を毎日数局選んでリアルタイムで
棋譜と解説を表示してくれる。
過去の棋譜の検索機能もある。
そこまでできて月わずか500円。
これの囲碁版が欲しい。
将棋ファンがワイワイ盛り上がってるのが
無茶苦茶羨ましい。
>>558 そこまで充実していてもぼったくりとかいいかねない将棋民＝貧民ときたら・・・
囲碁民からしたら2000円くらいなら出すからつくれや！となるはずだよね
>>555 普段はまったくっていうほどやる気ないのに
最年長関連の時だけ、無駄に宣伝したりするよな（笑）
日本棋院は幽玄あるだろ！って思ってるぞ多分
だからできるのは当分先だと思う
>>561 棋譜中継機能はほしいが指導対局機能ｲﾗﾈと思っている人は意外といるかも
一度アンケート取ってみてほしいw
>>555 言ってることは真っ当に見えるが要は将棋界を真似しろじゃね、これじゃ
>>563 逆に言うと、まともなことを将棋界がやってて、囲碁はやってねーってことじゃん
やらない理由はなんで？
やっぱり、囲碁好きの人って、ルール知らないひとに教えようという意識が皆無みたいですね。
https://nagaimuyou.com/what-igo/#comment-1482 自分で勉強しろと突き放すか、ルールは簡単ですと嘘をつくか、あるいはその両方か。
どうしようもないですね。
そして、何度も話題に出ていますが、囲碁界の人間は心・考え方が朝鮮人化していて、
どうにも日本人とはもはや相容れないようです。
焼肉大好き仲邑菫のすみれちゃん焼肉のタレって、失笑すら起こらない、、
>>558 ずっと疑問に思ってることなんだが
囲碁ファンって基本的に観戦に関心がないように思えるんだけど
それってそういう観戦ツールとか中継が充実してないからなのか
もともと観戦に興味ない人が多いから環境の問題でないのかどっちなんだろう
>>565 ＞囲碁のルールは簡単です。
＞交互に打つ、石を囲ったら取る、陣地の多いほうが勝ち。
＞これを６,７路盤で盤上に示すだけです。
＞何も難しいことはなく、ものの５分で済みます。
論破されてるようにしかみえないが
囲碁界と将棋界は力の差があり過ぎる
将棋界はファンが勝手に盛り上がってるけど、囲碁界はファンですらシラけてる
>>567 碁が打てる人には打てない人が何がわからないかがわからないから仕方ないね
将棋も同じだと思うけどね
囲う、の定義は何でしょうか。
囲うを日常語の意味で理解したら、端の石は絶対囲えないですね。
ではなぜ端から石を置いていかないのでしょうか。
絶対に5分で説明はできないです。
それなのにまるで将棋よりも簡単だとでも言うかのような態度をとる。
囲碁好きの大半がこういうエリート意識とでもいうべき態度の持ち主ですね。
上記のサイトの人自身、囲碁好きは普及に興味がないと言ってますし、、
>>569 何が分からないかなんか当然分かってるよ
基本死活ぐらいは押さえないとこれは死ですというのも理解できないんだけど
その基本を習得するのに有段ぐらいの棋力が必要だから
初心者に伝えるのが不可能だと
それを嘘ついてルールは簡単ですよーと騙そうという意思を明確に前面に出してる
日常だって反対側に壁があれば「囲う」って普通に言うでしょ？
あと、仮に将棋より囲碁は難しいと説明すれば好感的になるのか？
>>571 二桁級の人でも碁を普通に打ってるよ
有段必要というのはそれこそ嘘
最低限のことを理解して解説聞いて分かる程度になるまでにはかなりの勉強量が必要なんですけど
とは決して言わない
コウの細々した部分とか俺もいまだに理解してないルールがある
完全に嘘だよ
日本ルールと中国ルールやコロコロ変わるコミとか
ルール自体がはっきり確定してない
クソゲーも甚だしいんですよ
と紹介したらいいよな
囲碁のルールブックを作れと言われたら
たぶんA4用紙一枚で済むのに、
楽しいところを説明する本すら出来ない。
やはり囲碁は簡単だけどつまらないゲームなのかもしれない。
平成になるまでは他にろくなゲームがなかったから囲碁でもやるか、って事だったのかも、
>>569 囲碁は最初の内は方針がわからないだろ
将棋は素人同士でも成り立つからな
対局してる間も、飛車取られた、成駒作られた等々、素人同士が盛り上がれる
囲碁は素人同士では成立しない
中盤までどっち勝ってる負けてるを意識できないのもつらいし
特に終局が肝
「お互いの合意で終わるって書いてあるけど、終わろう？そうしよう、でいいの？」
で、ルールに書いてあるから終わろうかとなったときに、
「で、結局どっちが勝ってる？」になるのよ
ここってどっちの陣地？とか、係争の余地を残した局面で終わってしまったり
合意のタイミングがつかめず、地に隙間なく敷き詰め始めたり
終いには、「もう引き分けでいいよね」ってなる
それでもルールは簡単で済ませるの？
勝敗がすぐにわからない プロ同士のタイトル戦ですら分からなくて揉めたことがある
てのにルールは簡単なんてひどい嘘だよな
嘘つかれてるまったくの初心者も気の毒だし
初心者を騙そうと嘘をついてる囲碁民を見てることにも決していい気分はしない
だからゲーム性が違うんだから
どっちのが簡単だとかそういう話じゃないんだって
遊んでもらいたいなら何が面白いのか教えろよって話じゃないのか
囲碁なんか全く面白くないからやめたほうがいいですよ
無意味な勉強を膨大にしてもＡＩに赤子の手をひねるように負かされるように
教えてるほうも何も分かってないので学習・対局すべての作業がまったくの無駄
やらないことをお勧めします
というのが誠実というものではないか
囲碁なんかやってしまった者としてはそういうわけにもいかないので嘘ついて騙すしかないかとなる
>>575 それは将棋も同じよな
王を討ち取るゲームのはずなのに実際には取ってはいけないとか王手放置が反則だとか、
二歩は禁止だ打ち歩詰めは禁止だとか、
千日手絡みもいろいろ変化してるし
>>578 ルール絡みで揉めるのはどの競技でも度々あることだが、
それをもってそのゲームはルールが難しいとはならないだろ
囲碁のルールは原理(5分のやつ)と公理(活き死に、セキ、終局判断などなど)の
二段階で理解しないと意味ないんだよって、最初に言っておけばいいんだよ
将棋の方がわけわからんルール大杉
特に王を取っちゃいけないてどういうことよ
今までまともな説明見たことない
「将棋は王を取るだけの直線的なゲーム」
これは普及の上では、むしろ褒め言葉だったな。
「囲碁と経営は同じで(素人には無理)」さすが堀先生。
囲碁も将棋もルールにややこしい部分はある。
ここを叩いてもどっちもどっちとしか言えんわ。
>>583 いい説明の仕方ですね!
このスレの人達で、分かりやすいルール説明法を作れたら、このスレの趣旨に一番かなうことになるのではないでしょうか。
>>581 将棋初心者に必要な例外ルールは二歩の禁止のみです。
打ち歩詰め回避や千日手や持将棋の理解は初心者に不要です。本質ではありません。
無理に将棋のルールを難しいと言わなくていいです。
簡単だからこそ、幼稚園児でもすぐに覚えられるんです。
囲碁愛好者の態度は、一言で言うとエリート意識です。自分も一生懸命にルールを覚えたくせに、
5分で理解できると言い放って突き放すわけです。
まさに朝鮮人根性、エリート左翼の意識と相性ピッタリと思います。
本当に、将棋愛好家にこんな人は少ないと思いますよ??
>>577 素人同士でも石たくさん取れたら盛り上がるでしょ
中盤の形勢なんていったらどっちもわからんよ
ただ一つだけ、「合意で終わる」っていう説明だけは自分は誤っていると考えている
終わりはお互いのパスで決まる
その他の、どっちの陣地だとか係争の余地がある問題は、（その対局者にとって）どちらの陣地でもないというだけ
ちなみに日本ルールは確かに初心者向きではないので、
初心者には純碁や中国ルールを勧める
こういうとルールがたくさんあるのはおかしいとかまた難癖つけられそうだが、
囲った石は取れる、争うのは陣地（占有領域）、という本質はどれも同じ
>>587 囲碁だって幼稚園児でもたくさんやってますよ
無理に囲碁は難しいと言わなくていいんです
将棋はルール教わってすぐに初心者同士で対戦できるしどっちか勝ってどっちが負けたかまでわかる
囲碁は初心者同士で対戦しても勝ち負け以前にいつ終わるのかわからない
整地もできないからどっちが勝ったのかもわからない
そんな状態が何週間下手すりゃ何ヶ月も続くんだから廃れて当然
>>584 王を取っちゃいけないんじゃなくて
王を取られちゃいけないの
理解できる？
王様を取っちゃいけない決まりなんてないだろ
プロ同士だとマナーとして取らないだけ
ただしお互い犬猿の仲で相手に恥をかかせたいいなら取るのもあり
アマチュア同士なら堂々と取ってよい
>>591 それも違うな
取られちゃいけないのではなく、取られる状態を放置した時点で反則負けだ
まあいずれにしろ、それが将棋の本質とは無関係であるように、
囲碁の中国ルール日本ルールやコミの違いも本質ではない
ん？ ここは将棋普及について真面目に考えるスレだったかな？
>>590 それは囲碁の歴史が始まった頃から変わらないわけで今になって急速に廃れる理由としては不適切
将棋のルールと比較することは囲碁普及と無関係じゃない
593でよくわかったわ
相手がこっちの王手に気づかずに他指したら、その時点で相手が負けってことだね
まあ囲碁に関しても日本・中国ルールや隼吾など沢山あるからだのコミがころころ変わって複雑だのいうやついるけど、どれもそんなところは本質じゃないな
>>574 ありがとうございます。
>>577 ありがとうございます。本当にみなさんのおっしゃる通りです。
結局、ちょっと囲碁に関心を持っても、565のサイトの運営者みたいな人に「覚える気がない。努力不足」と言われて
追い返されて、それっきりになるわけです。
>>598 なんだお前565か。「囲碁界の人間は心・考え方が朝鮮人化していて、どうにも日本人とはもはや相容れない」
とか言ってるヘイターは来なくていいよ。将棋でもやってろ。
初心者をちゃんと扱うべきというのは同意なんだがな。
「囲碁は簡単」ってのは賛否あるにしても、
それとエリート意識だの朝鮮人だのはまるで意味不明だね、チョンゲ並の思考回路
あーそういや今日に限って珍しくいないな、どこいったのかなあ？
菫ちゃんが世界チャンプになれば勝手に普及するからお前ら心配はいらんぞ
>>599>>1
「ヘイター」ってコリアン・しばき隊らブサヨク専用の語彙じゃんw
さすが韓国・コリアン・しばき隊に「しか」人気が無いキムチ産業スミダゲー囲碁らしいなw
そら日本囲碁業者総出でコリアンに厳しい姿勢をとる小池都知事のネガキャン（
>>10）し、
日本囲碁業者総出でコリアンゲー囲碁の本場バ韓国の映画の宣伝（
>>330>>414）する訳だなw
>>602 「女帝」って，小池都知事がコリアンに厳しい姿勢をとったことを
批判する内容が含まれてるのか？
>>603 小池都知事再選阻止のネガキャンだぞ
出版のタイミングを見てみろよ
それに今も小池都知事がコリアンに厳しい姿勢の件でブサヨクどもが大騒ぎしてるだろw
>>1 これってどういう事？
コリアンファースト日本囲碁業界の中で日本人の清成さんが迫害の対象になっているの？
http://2chb.net/r/gamestones/1596271914/72 日本囲碁業界関係者が将棋連盟に挨拶に行ったそうだけど「用将」目的かな？ｗ
>>603 その辺りも当然触れてるけど、そもそもあの本は百合子が好きじゃない人間ですら気分悪くなるレベルのネガキャンヘイト本だから書いてあることは話5%くらいと思った方がいいよ。
>>607>>1
その小池都知事ネガキャンヘイト本の著者が変態毎日系囲碁ライターの石井妙子で
それをツイッターで宣伝していた三村囲碁九段、依田囲碁九段、、吉川一囲碁三段ら・・
さすがコリアンファーストの囲碁だわ・・
>>607-608>>1
それどころか「女帝（著者・石井妙子囲碁ライター）」は日本囲碁業界公認の小池都知事バッシング本だったわ・・
日本囲碁業界って敵国韓国の組織かよ・・
日本棋院出版部@Nihonkiin_book
https://twitter.com/Nihonkiin_book/status/1289468867022958592 ＞【#週刊碁 8月10・17日合併号（3日発売）】
＞ベストセラー「女帝 小池百合子」の著者・石井妙子さんは、元々本因坊戦の観戦記者でした。
＞そこで現在の碁界、とくに女性に焦点を当て、思いを語ってもらいました〈あの人に聞く、石井妙子さん〉
石井妙子囲碁ライター 「日本囲碁業界は民族問題の無い驚くほどリベラルな業界です（意訳）」
https://pbs.twimg.com/media/EeUdATgUcAA7I3D?format=jpg https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>601 億が一世界チャンプになっても普及しないからｗ
普及するには将棋で藤井君に飛車落ちで勝つくらいになれば騒がれるかもなｗｗ
普及するもしないも井山の7冠で盛り上げることができなかった反省を正しくできているかどうかだな
いまのところ虎丸最年少記録で盛大な空振りかましたし反省はできていないようだが
敵国韓国とズブズブの日本囲碁業界なんぞ何をどうしようが盛り上がる訳ねーってｗ
日本囲碁界がなまじ韓国囲碁界と交流が深いばかりに、犯罪者級の嫌韓気違い共に付きまとわれて、
囲碁板全体がおかしくなってるな。
ただ韓国が日本絡みでは狂ってるのも紛れもない事実だからタチが悪いね
どんどん嫌韓にネタを提供しちゃってる
韓国を擁護するわけにもいかないし困ったもんだ
囲碁棋士の間であの頃の井山を「（囲碁の勝負以外の有象無象から）守ろう」
「（有象無象の中に放り出しても耐えられるように）育ててゆこう」という意識があった
人間はほぼいなかったんじゃないかな。師匠含めて。
>>616 そういう疑問は私も最初持ってた
石を囲めば取れると２眼あれば囲まれてても取られないっていうのを
最初からセットにして説明していないから起こる疑問
だから囲碁のルールは簡単です、石を囲めば取れますっていうのは
不誠実だと私は思う
結局「着手禁止点」「石の生き死に」の話をしないと先に進めない。
あとやはり「劫」は感覚的に解りづらいと思う人が相当数いる。
囲碁のルールは「ざっくり説明」がすごくしにくい。
コウは難しいよな
一手ヨセコウと万年コウはいまだに理解できてないけど野狐で有段なれたがw
石の生き死にを何とか頭で理解した、と思ったところで「セキ」が出てきて脳味噌パンク。
永井武洋「囲碁のルールが難しいとか時代錯誤も甚だしい。全部アプリがヤってくれるだろ」
↑普及の妨げ、お疲れ様です
ルール云々以前にキムチ臭い囲碁なんてコリアン血統・しばき隊にしか需要ねーべｗ
アプリでって、他のアプリに囲碁が勝てるわけないのにアホかと
ルール説明から入ったら大体難しい止まりで終わるの分かってるんだからたまにはノビとかトビとかこんな感じのを組み合わせていくんです！みたいな説明する人がいてもよさそうなのに
>>625 ま、将棋の駒は原子、囲碁の石は陽子・電子って考えるといいわ。
>>599>>600
「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」(後藤俊午 九段)
「羽生さんは確かに強いけど、他の将棋棋士がだらしないのでは」(趙治勲)
「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」(日本棋院理事・グロービス総帥 堀義人)
初心者に対する高慢で冷たい態度と合わせ、これらの発言は囲碁界の人間のゆがんだエリート意識に
他ならないと思います。
また、囲碁棋士の数々の政治的発言、左翼政治家との近い関係(古くは河野一郎、最近は小沢一郎)を振り返れば、
左翼的傾向が強いことは明らかです。
韓国が歴史事実を捏造して日本人を貶めている行為は憎悪犯罪(ヘイトクライム)に他なりません。
日本の囲碁界の人間が、本当に韓国人と対等に友好的に交際したいのなら、韓国人の非を非と認めて
毅然とした態度で訂正・謝罪を要求するべきです。
今の囲碁界の人間がやっているのは、韓国の手先として動くことに他なりません。
これは決して対等の付き合いではありません。
中国には何も言えず、日本にだけ強く出る韓国人の弱い心。それを彼ら自身が直視しないと
韓国は独立した自由主義国ではいられなくなるでしょう。
同様に日本の囲碁界の人間も、韓国人に何も言えない自分たちの心を直視し、行動を変えないことには、
未来はないと思います。(韓国企業がお金を出し続けてくれるのかもしれませんが)
個々の感性との相性に依存してる度合が大きいカテゴリだな。
「絵心」「絶対音感」に通づるものがありそう。
だから「最初から食いつけない」人たちが相当数出てくる。
芸術という括りもどうかとは思うけれど、少なくとも「頭脳スポーツ」という
ジャンルに入れるのは無理がありそう。
>>583 この考えをお借りして囲碁チュートリアルの問題点をあげる
・ゲームの終了条件が原理でなく公理に含まれていること
・原理だけの説明でプレーさせるのを急ぐこと
・原理だけを評して「囲碁が難しいはずがない」と開き直ること
世間で囲碁棋士なんて聞いたら井山以外マジで一人も知らないと思うよ
ただ、これは最近までは囲碁に限ったことじゃなかった
将棋だって羽生しか知られてなかったし、競馬だって武豊しか知られてなかった
今じゃ藤井や菜々子が出てきて世間に浸透している
囲碁は一生そういうことは起こらないんじゃないかな
>>632 世間一般で「囲碁棋士」と言われてイメージするのは井山ではないだろう。
塔矢アキラじゃないかな。
「二度七冠取った」でなんちゃら栄誉賞ってのは実は日本囲碁界にとって
はマイナス。「井山以外の囲碁棋士は雑魚」と国が認定し、それを当然と
して受け入れたようなものだからだ。
>>627 取り敢えず文章にふるめかしさを感じるな。
最近は小沢一郎、とか（もう過去すぎる）
羽生が強すぎる、とか（もう埋もれてる）
>>632 いくらなんでも羽生や武豊と井山の知名度を同列に扱うとか現実が見えてなさすぎる。
前者の2人は将棋や競馬を趣味としてない一般人にすらすぐに名前や顔が浮かぶ業界のアイコン的存在だけど、今の井山の知名度はどう考えてもそのレベルじゃない。本来なら七冠や国民栄誉賞の段階で囲碁界全体でそういう存在に押し上げなきゃいけなかったのにチャンスを生かすことができなかったんだよ。
将棋だと玉を取ることと駒の動きさえ覚えれば一応プレイできちゃう（参加してるだけで勝負にはなってない）
囲碁は将棋の手筋や詰みに相当することも覚えないとプレイさえできない（できるけど何やってるか自分で理解できないからやってないのと同じ）
ほんとは囲碁の方が親切なんだけどな
将棋は動かしただけでなんかやってるつもりになれちゃう
>>636 武豊はそれほどでもないわ
単に競馬自体がそれなりに人気あるだけ
井山がパットしなかったのはルックス
せめて10代だったらな
逆に藤井は羽生のキャリアよりも年齢が一年遅れだったらここまで注目されてなかった
>>631 将棋なら原理だけでいいんだよ
動かしてるだけで楽しいからな
波動拳昇竜拳と同じ
男ならそれだけでもそれなりに楽しめる
勝てる勝てないとは別だけど
素人のやる囲碁は女のやる格ゲーと同じで興味なくて意味が分からんからレバガチャになってしまう
まず相手の隙を付く、自分は隙を作らないってことをまず最初に教えないといけない
囲碁は判定のみのボクシング
ポイントを稼げる行動を取知らないと話にならない
囲碁の5分で説明するルールではそれを説明できない
ネトウヨと学歴コンプと将棋対立煽りが並んで囲碁普及を真面目に考える？
いやいや、クソの三密が出来上がってるだけじゃん
何も出てこないよ
現状を良しとするのも人それぞれやね。
囲碁板でこのスレがダントツの人気（＝他のスレが圧倒的過疎）ということは事実としてあるが。
お前は現状から少しでも囲碁をこきおろしたいだけのカスだろ
なに第三者面してんだか
井山を雑魚、とか関係者じゃなくても囲碁ファンの集まりでぬかしてみろ
ああ将棋とネットしか知らん引きこもりのバカだと思ってもらえるよ
頑張って戦ってる選手(棋士)や普及しようと悪戦苦闘してる人間に一㍉は敬意を払ってやれよ
ガキが
戦略や経営方針を決めてるのが棋士だからその体制を変えない限り永久に同じ事繰り返すと思う
囲碁のルールは簡単ですとウソを付くのは辞めようぜ
人間ウソを付かれると不愉快な気分になるのは当然
囲碁は勝負になるレベルまでのルールを理解するのはかなり難しい
そこをわかりやすく親切に教える事が、今まで出来てないから普及しないんだよ
出来ない人を努力が足りないだのやる気がないだの、上から目線で説教して、
囲碁のルールをわかりやすく伝える努力をしてこなかった、囲碁界の責任を棚に上げるのは辞めて、
ちゃんと現実を見ようぜ
囲碁界って初心者に厳しいよな
わかりやすく教える努力は怠るくせに、理解できない相手が悪いかのような責任転嫁は平気でする
ここを改善しないと普及なんて無理だよ
別に普及しなくても誰も困らんけど
将棋界は初心者にも優しいよ
駒の動かし方さえわかれば誰でも勝負出来るからな
勝ち負けは別として
ＡＩの評価値でどちらが優勢か、将棋を知らない人でもわかるように配慮するし
ファンサービス旺盛だったり、喋りが上手い棋士も多い
囲碁界も少しは将棋界を参考にして勉強しろよ
将棋と比較するなとか馬鹿言ってねえでさ
囲碁のルールは簡単、子供でもすぐに理解できる
自由度高すぎて何していいのか分からないだけ
この違いが分からない人からの意見価値ないッス
>>649 ＞この違いが分からない人からの意見価値ないッス
こういう上から目線が、囲碁の衰退に繋がってるんだよ
違いがわかるように、わかりやすく親切に教える努力を、
囲碁界が長年してきたとはとても思えない
まあ別にいいんじゃね？
わからない奴が悪い、努力が足りないと上から目線で踏ん反り返ってれば
それで囲碁が衰退しても誰も困らないから
いったいなにを根拠に「わかりやすく説明する努力を怠っている」って言い張ってんのか謎
そもそも覚える気なんて端からないのに屁理屈つけてるだけでは
囲碁のルールは簡単じゃないよ。
どの着手が禁止でどの着手が禁止でないか、つまりプレイヤーに許可されている行動に関するルールは確かに簡単。
しかし、ゲームの勝利条件がとてつもなく難解。
「地が多いほうが勝ちです」「地って何？」もうここで説明に窮する。死活の理解が必要になるから。
純碁にすればそこは楽になるが、結局死活の理解を実戦解決に押し付けてるだけで、碁を碁らしく打てるようになるのが楽になってるかは怪しい。
全くの入門者が、「許可されている行動」だけ教わった状態で、例えばセキの概念を自力で獲得するまでにどれだけの対局が
必要か、想像してみるといい。
>>650 初心者にとって何が難しいのか教える方は理解してると思うが？
三バカの一柱が助言のフリお疲れさまです
>>652 なぜ最初から「碁らしく」打てなきゃならないのか？
セキの概念を理解できなきゃならないのか？
>囲碁は勝負になるレベルまでのルールを理解するのはかなり難しい
「ルール」と「テクニック」を混同しているアホがまた出たかｗｗｗ
囲碁は（簡単に言えば）空いている場所には、どこに打ってもOKという自由度の高いゲーム。
問題は、その中でどこに打つのが最大価値かを見つけ出すオツムの能力だが。
>>652 それ盤面に出てくる碁形が判別できないのであってルールが難しいわけじゃないから
セキなんて滅多に出来ないから後から教えれば終わり
囲碁というゲームにおいて「石を置く」という行為は
本来「手段」であって「目的」ではないのだが
教える側のプレイヤーの論理がそれを「目的化」してしまう
ここに混乱が生まれる
勝利条件というのは重要な概念だよ
これを曖昧にしてはいけない
【将棋対局】初将棋 須田亜香里vsプロ棋士 須田もハマった！藤井聡太のスゴさがわかったぞ！これを見ればルールがわかる！
将棋民って普通に頭おかしいな。なんで香川愛生のTwitterに 謝や万波や星合が
コメントしただけで叩かれるンだ？
やはり囲碁は、大衆の遊戯というよりは習い事として認知を広げていくべきだろうね
教育の一環として、やらされているのが普通という感覚だ
そうなって来ると比較対象や競争相手は将棋やチェスではなく、水泳や習字だ
健康や体づくりになるとか、字が綺麗になるといった、社会的、肉体的に
実利があることを示さないと水泳や習字に及ばず、生徒を得られない
囲碁に実利が何かあるだろうか？
昔は人脈形成に役立つこともあったのだろうが、現代ではゴルフの方が有効だと思う
囲碁ならではの現代における実利を示せないと、近いうちに各棋院は潰れ、
変わり者の老人の死ぬまでの暇つぶし程度の認識になって廃れる未来が待つだろう
ナカデかセキの区別がつかなくて詰碁がきらいになった入門者多いと思われ
東洋２段だが終局のときに間違えて打ち漏れ残ってたりは時々やってしまう
まあ自分がヘボなのは確かだが初心者に終局が難しいのは確かだよ
>>660 韓国の「用日」ならぬ日本囲碁業者の「用将」だとバカでも判るものw
普段将棋は蹴鞠だとか言ってる癖に困ったら将棋人気を利用しようと擦り寄ってくるんだからな
まさにコリアンゲー囲碁は韓国人のメンタリティそのものだ
普及を考えるスレにすら入門者の躓きを馬鹿にするような書き込みが散見されてるのをみると、棋院やプロ棋士の方々が門戸を広げようと努力したところで「こんなこともわからないの？」と入門者の意欲を削ぐようなことを言う既存の囲碁ファンが多いせいで今の惨状になってる気がする。
棋院の努力も充分とは言えないけどファンが思想を変えないと意味がないんだよ。最低限、自分が囲碁を覚えた頃のことを思い出して入門者を馬鹿にしないことを心がけるだけでも大分違うはず。
吉永小百合さんもファンですよ
古来より、囲碁の地位は将棋より上だった。
それに胡座をかいた結果だな！今のざまは！
『ヒカルの碁』という子供達の大ブームにも乗りきれなかった。
そしてこの今の体たらく！
将棋は戦後、軍国主義を助長するというGHQの禁止令の検討から、対応を始めなければならなかった。
囲碁棋士よりも報酬の少ない将棋棋士の生活を守ることもしかり。
将棋は囲碁より格下だという世間の悪い認識に耐えながら。
そこから、コツコツと努力を重ねて、スター棋士を何人も誕生させて、今に至っている。
AbemaTV、ニコニコ動画に将棋チャンネルあるけど、囲碁はない！（ないのでてめえで作っているけどアクセス数が極小）
今の日本棋院等は現状をよく見るべきだ！
そう言えば、梅沢由香里人気もあったのになぁ～！
その人気も囲碁界は活かしきれなかった！
囲碁クエストやウォーズでは19路ではなく13路が中心だと思う
プロも13路でどんどん打ってアマチュアの参考になる棋譜を増やすべき
（新初段物語：１７）張心澄、目標は「張栩棋院の棋士」 囲碁(会員記事)
https://www.asahi.com/articles/DA3S14581127.html さてこの記事を読んで興味を持つてくれた人が日本棋院のサイトをみても
心澄ちゃんが強いのか弱いのか'(有望なのかそうではないのか)が全くわからない
成績・ランキングが分かる作りにしないといけない
そうしないと興味を持ってくれた人をファンにすることは出来ないと思う
>>667 世間のイメージにどっちが格上か、格下かなんてなかったぞ
囲碁界が勝手に格を気にしてるだけ
そのあるかどうかのわからん格にあぐらをかいて、ヒカルの碁チャンスを逃したあとも
囲碁界がやることと言ったら、将棋が落ちぶれるのを祈ることだけ
AIに将棋棋士が負けたと聞けば、将棋に愛想尽かした将棋民が囲碁に流れてくると皮算用
藤井ブームには、早く終われと負け惜しみをつぶやくだけ
その間なんにもしてない、増やす努力も、普及の土壌改良も
言い方は悪いが、この数年、囲碁がこの世になかったのと同じだ
囲碁界のサラブレッド張心澄初段、悔し黒星デビュー
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202007060000325.html この記事を見ると関航太郎三段に敗れた、とある。
じゃあ心澄ちゃんって弱いのかなって思うと
関航太郎三段は国内レーティング60位でかなり強い。
女性でこれより上なのは藤沢里菜しかいない。
本来デビュー戦で当たるような相手ではない。
まあまだ初戦だが心澄ちゃんの将来性は分からない。
って具合のことが簡単に分かるサイトにしてほしい。
囲碁界のサラブレッド
↑これがもう胡散臭さすきて信用できないのよｗ
特殊能力が遺伝することはまずないんだから
だから囲碁界は競争率の低さをアピールするべきなだよ
将棋より圧倒的に競争率もレベルも低くプロになりやすいのにトップの稼ぎは将棋と変わりませんよと
>>673 棋士の数が多いから囲碁棋士の平均収入は将棋の１／３程度ではないかと思う
中央値で見るともっと悲惨になるはず
>>674 日本囲碁業界の場合、職員の数や施設・事業の数も無駄に多いから
その人件費や維持費、事業の赤字等で囲碁棋士の収入はもっと少ないだろうねｗ
身の丈に合わない放漫経営のツケだなｗ
その割に段位は圧倒的に囲碁の方が上というｗ
abema見てたら思うけどさ、次から次に面白い解説とか聞き手が出てくるのが凄い。
囲碁は相変わらずおんなじ人ばっかりで、飽きた。
それと、abemaはＡＩの表示も隠したり色々工夫してる。視聴者に敏感だし、
解説もそれはそれ扱いで。
囲碁は、囲碁将棋チャンネル見てても、ＡＩの解説ばかりの人もいて、一番駄目なのは
感想戦の第一声が「ＡＩはこう言ってましたね」、対局者も逆にＡＩはどう言ってまし
たかって聞くとか、対局者がお通夜みたいになってる。プロのプライドないんかい！と。
将棋なら精々５段クラスの実績でも９段を名乗れるのが日本囲碁業界だからなｗ
>>671 大道詰将棋や真剣師の存在で、将棋のことを悪く思っていた人が居たのは事実。
その反対に世間では囲碁は格式が高いと思われていた。
>>678 八百長の語源は囲碁だぞｗ
例の「放心の一手」や上にも出ている同門同士でタイトル獲得を調整するのなんて典型的なヤオだろｗ
>>676 菫ちゃん以外は日本には雑魚しかおらんから仕方ないやろ
>>676 囲碁の棋士は低レベルな会話をしてもおもしろーいとか言われてしまうから進歩しないんだよな。ある意味ではかわいそう
囲碁のプロの役割って何だろうね？
特にレッスンプロではなくてトーナメントプロね
これに関しては将棋も囲碁もそう変わらないかと思うんだけど
藤井聡太さんのような将棋のトッププロは「よい将棋をお見せすること」「よい棋譜を残すこと」「AIの方が強くなっても、人間同士の戦いが生み出す盤上の物語（ストーリー）の価値は不変」と言ってる
囲碁のプロもそういう気持ちで対局してるんだろうか？
いくら井山や虎丸がいいもの見せても後ろに控えてる解説とライターが三流では何も伝わってこないわけで思いのほか囲碁界の没落に一役買ってると思う
>>682 囲碁は昭和の時代まで社長さん相手のレッスンプロの需要が将棋より遥かに高かった。
その需要に答えるためにバンバン人数を増やして、九段を乱発した。
囲碁界の制度はその時代に作られたもので、その当時は合理性があった。
レッスンプロが主体でトーナメントプロはおまけの制度だ。
令和の時代になって個人レッスンの需要は全滅。
なのでトーナメントプロが主体となる制度や、考え方をしなきゃいけない。
「盤上の物語は不変」なんてトーナメントプロは考えているかも知れないが、レッスンプロは考えていない。
トーナメントプロが主体となる制度を考えなきゃいけないのに、
目先のお金がほしい多数派のレッスンプロという名の兼業棋士が反対して何も出来ない状態。
囲碁を見て理解できる程度にわかりやすく説明する
くらいならプロでなくてもできるのに、それを友人や家族にやった奴がここですら1人も出てこないのやばくない？
寝屋川メソッドでは人を助けるゲームとか言ってたんだっけ？
でも敵の人助けを邪魔するゲームでもあるだろw
囲ったら地になるんじゃなくて相手が石を置けない場所を作ったら地になるんだよな
＞囲碁を見て理解できる程度にわかりやすく説明する
＞くらいならプロでなくてもできる
先ず隗より始めよ。
>>684 東洋二段とかなのに
「レッスンプロの需要は全滅」とかなんで断定できんの？関係者だってそんなデータないだろ
お前みたいな中途半端な奴にありがちな、業界の下っぱなら遠慮なくけなしていいというバカ丸出しの思いこみでバカな書きこみしてるだけにしか見えないな
棋士のイメージ下げたくてネットで一生懸命な奴ってよくわからんね
そういう宗教かなんかか？
判定決着しかないボクシングという例えが出たが見る碁がいないのはそれが本質かもな
囲碁は被弾を避けながらジャブを当てて点数を稼いで判定決着を狙うボクシングによく似ている
それって通以外には面白くないよね
囲碁の対局の流れは
「お互いストレートを一発ずつ入れたので、最後のほうはジャブで細かく点数稼ぎしましょう。もうストレートを打つ体力はありませんので。」
みたいな感じだからね
>>689 事実過ぎてまともな反論ができないみたいやな
>>690 「レッスンプロの需要は全滅」とかなんで断定できんの？
→「8割以上の棋士は対局料だけでは生活できない」文春の記事より
「元碁聖の坂井秀至八段、医師に転身」
「芝野龍之介 大学の都合等により先月から手合いの休場をさせていただいております」
「白石勇一 永代塾囲碁サロンについて 五反田自体は商売としては成功していませんでした」
いや、これらのニュースがあっても囲碁のレッスンプロの需要は高いんですね。
データが無いことをご指摘でしたので。当然レッスンプロの需要があるというデータがあるのですね。
確かにネットで一生懸命バカ丸出しの思いこみでバカな書きこみしてな方ってよくわからないですね
バカを２回繰り返す語彙とか、そういう宗教かなんかの方ですか？ あなたが幸せそうで良かったです。
>>693 レッスンプロの需要は全滅、とか極端なことを書くからだろ。
レッスンプロの需要は減少と書くなら間違っていないだろうけどね。
>>690は決して「囲碁のレッスンプロの需要は高い」なんて言ってないし。
>>694 ふーん、その程度の危機意識でも大丈夫なんですね。
それは良かったです。
>>692 他の棋士を貶めるとかどうせ将棋板の藤井ヲタや西山ヲタと同レベルのニワカゴミだろ
まあまたヒカルの碁的なブームは来るだろ。
その時に棋院が対応間違わなければ・・
将棋だって指し手より観る将ブームなんだし
団鬼六クラスのお大尽がゴロゴロいるのが
囲碁界なんだがな。
上流階級相手の稽古で死ぬほど稼いでるよ。
穂坂さんの旦那さん（将棋棋士）のTwitterなんだが、本人有段者で身内にプロがいる人にこんな事書かれるとか一体何やらかしたんだよ。一部だと思いたいが碁会所の一見さんに優しくない態度も普及の妨げになってんじゃないの？
じつは純粋な客として碁会所に行った事がない(ホントです)私。でもひますぎるので勇気を出してデビューした。
以下自主規制(^^;)
全国の囲碁将棋クラブの皆様、はじめての客には優しくしてあげてください！
どこの囲碁クラブでも、それぞれの伝統があるからなあ。
長幼の序とかマナーとか囲碁は大事にしてるからね。
社交の一種だから、それなりの紹介者と新入りらしい
立ち居振る舞いが求められる。
無作法な振る舞いとかなかったんだろうか？
先崎を邪険に扱うとはなかなか。知らなかったんかな。
先崎って尊敬してる棋士と対局する時に坊主にしてきたような棋士でしょ？上下関係とか割と大事にする気がするからマナー違反とかしないと思うけどなぁ
>>702 先崎九段と分かっていて敢えて酷い対応をした可能性もあるかもしれない
いずれにしても客商売としては論外だが
碁会所って常連のジジババが同じ相手と延々打ってるだけの場だから初めて行くとその枠組を壊す人として席亭にすら面倒くさがられる
よく初心者が邪険にされるって書き込みがあるが正確には初めて行くやつが煙たがられる
何回かというか何箇所かで経験あるわ
羽生さんも若い頃囲碁をやっていたが(好敵手は先崎)、自分の
棋力を判定してもらおうと1人で碁会所に出かけたが分からず
じまいだったという。なぜなら手合いが付かなかったそうだ。
唯一実現した歴史的一戦はこちら。爺さんの勝ちｗ
https://shogipenclublog.com/blog/2012/03/24/ 碁会所はそれなりに社会的地位や名声のある人が多いからなあ。
「オレはプロの将棋指しなんだぞ！」という態度を表して
乗り込んだとしたら、お引き取りをお願いされても
仕方ないという気もするな。
老若男女そろった社交場でもあったからな。
囲碁を嗜みながら、社会での立ち位置や年長者への敬意を
学んだりしていたわけだ。
日本社会の劣化とともに囲碁が衰退するのは必然。
必要なのは道徳教育だと思う。
先崎は物書きなんだから
知ってたならむしろ丁重に扱って良いこと書いて貰う方が良いだろうになあ
何があったか…
一見さんお断りって事なんだろ？
別にいいじゃんそれで
それで潰れたとしても自己責任
そうやって囲碁は廃れていくんだ
そのうち、今度の戦争がかくも惨めな負け様をした原因のうちで、何が最も大きいものであつたか？ を自分流に考へるやうになつた。将棋の勝負では第一に技術（戦争に当てはめると、近代兵器其他の科学力）第二に体力（戦争では国力）第三に精神力（精神力は技術体力が互角の場合にのみ物を云ふものだ）だが、技術、体力が格段の相違だから、前にも云つたやうに、これは最初から、勝負にならないことは分り切つてゐたのだ。
木村義男の言葉だけど、今の囲碁界は技術も体力もないのに精神を語るからファンが呆れてんだよ。井山の世界戦が盛り上がったように勝つことが人気復活の第一。それか、芸だの礼儀だの精神論ではなく科学的に囲碁の効用を分析して子供教室を広げるか。とにかく囲碁にかかわる人間は、実力を伴わないで日本文化を騙る卑屈を恥じてもらいたい
>>719 ＞今の囲碁界は技術も体力もないのに精神を語るからファンが呆れてんだよ
ほんとこれ
勝たないと人気は出ないよ
藤井君だって２９連勝とか最年少タイトルとか、勝つことで人気が出たんだから
一見さんお断りしてるのに、普及も何もないよな
むしろ普及させたくないって事でしょ
で、その現状を日本棋院も放置してるわけでしょ
だったら廃れるのは当然
あとは消えていくだけ
先崎のやつ、将棋ファンは「ボコられて文句言ってるんだろ」って受け取り方だな
門前払いとかではないのでは？
将棋棋士だからって忖度なんかするわけないし先崎がアホなだけだわ
そういえ昔行っていた（10年枚くらい前）囲碁教室の生徒さん達も上流階級だったな。
一人は開業したばかりのお医者さん。もう一人は大病院勤務医の奥さん。
二人共外車で来てたね。
そういうレベルの人のやる趣味の一つが囲碁だと思い知らされて
初段免状とったばかりだったが
今は囲碁やりません。。
碁会所も雀荘も、常連相手の商売してるとこは一見に冷たいよ
一見お断りのとこも珍しくない
>>712 アホか
当人が(囲碁)将棋サロン持ってる先崎が大手振って乗り込むかよ
碁会所は囲碁棋士が地方に引っ越しで来て挨拶しにきたら
席主が普及活動制限するように注意しててびっくりした事がある
協力した方が得だと思うのだが商売の敵としか見てなかった
>>727 碁会所側の方が問題ありありだな
そういう所はもうどんどん潰れて代わりに棋士や
若手中堅囲碁インが経営する方向になればいい
>>710 昔週刊碁で谷川羽生先崎vs初段女性棋士マッチとかあったなあ
アベマでこういうの企画してくれんかな 麻雀やポーカー対決とかやってたんだし
>>720 来年には菫ちゃんが30連勝するから待ってれば全て解決やな
碁会所なんて「囲碁を口実に群れあう場」でしかないんだから
囲碁をやりたい人間は迷惑な存在でしかないんだよ
雀荘だったら息の根とまるまで金をむしるだけだけど
>>727 普及活動の制限ってｗ
普及しないどころか邪魔してるんじゃねえかｗ
囲碁界もう詰んでるだろ
普及活動の制限ｗ
これ一番笑ったわｗｗｗ
囲碁界ってこんなのばっかりなの？
スポンサーもこれは腹立つんじゃねえか？
大金払って囲碁の普及を、と思ったらむしろ邪魔してるとかさ
もう詰んでるのはしょうがない
わずかな余生を楽しもうぜ
第39期女流本因坊戦 本戦準決勝【藤沢ー小山】
囲碁が衰退する理由がよくわかるわ
だって碁会所が普及活動の邪魔するんだからｗ
ただでさえ少ないパイを奪い合うのに必死で、
新しいパイを作ろうとしないってことでしょ
そうやって囲碁界は縮小していく
一見さんお断りの囲碁界と、一見さん大歓迎の将棋界
そりゃあこうなるでしょって話
もう囲碁界は将棋界と比較すんなよ
将棋界に失礼だｗ
なんか囲碁界って根本から間違ってるよな
>>722 将棋ファンは碁会所がいかにトチ狂ってるか知らないからなあ
だから
・プレイヤーにあらずんばファン（アマチュア）にあらず
・専業で食えるプロは一握り
・アマチュアがプロに価値も興味も抱かない
・地方都市レベルには「アマチュアのたまり場」が存在する
という点で、囲碁と麻雀はビジネスモデルが酷似してるんだよ
そして、囲碁のビジネス的優位性は太いスポンサーがいたことだけ
麻雀における萩原聖人みたいな物好きは、囲碁界に存在することも許されない
>>738 そうだな
もうこれから囲碁界は、将棋界ではなく麻雀界と比較するべきだなｗ
今まで将棋界と比較してきた事が、そもそもの間違いだったんだよ
スポンサーがせっかく将棋界と同じ位の契約金を払ってくれてたのに、
それを生かして普及活動するどころか、逆に足の引っ張り合いやってるなんてなｗ
ヒカルの碁が大ヒットした時に、碁会所に行った子供達に、
ちゃんと優しく接してあげたとは、とても思えないｗ
一見さんお断りで追い返された子供達も、たくさんいたんじゃねえか？
ツイッターやブログ等で日本囲碁業界の危機を訴える囲碁プロが俄に出てきたが遅配でも発生したかな？w
末期の国際プロレスみたいだねw
国際プロレス：1981年9月30日、解散
よく知ってるね，プロレス好きなの？
>>738 麻雀のプロの歴史はそう長くないのを踏まえると
囲碁の方がより深刻ではあるが
まぁ関係者が俄に騒ぎ出すってのは大抵給料絡みが原因だよね
日本囲碁業界の直近の決算を見ると碁リアンご自慢の売上が
急激に下落してるけど赤字拡大幅はそこまで大きくなっていないから
支出を引き締めたのは間違いないと思うよ
囲碁界が消滅しても、囲碁そのものが無くなるわけじゃないから大した問題じゃないよ
困るのはプロ棋士と職員だけ
世界的には右肩上がりに競技人口が増えてるからな。
なんの心配もないよ。
>>727 まあ、ナワバリ争いみたいなところもあるからねえwww
>>750 客商売はそういうとこあるよな。
棋士同士のお稽古でも太いパトロンの取り合いとかないのかねえ
太いパトロンなんて死滅してもういない
後は年金ジジイからむしり取るしかないがそれも加速度的に減っている
世界って言っても元々中国発祥のゲームだろ囲碁は
だから中国圏と属国の朝鮮でプレーされてる特亜ゲーって事じゃん
しかもチャトランガ系将棋類より囲碁の方が人気の国が「韓国」しか無いという実質的なコリアンゲー
中国の競技人口はネットツールでの推定で1000万人くらいしかいないと判明したから
碁リアンご自慢の世界競技人口も2500万人程度と数年前の推定値4000万人から激減してるよなw
中国のゲームなのに日本ルールなんかあるのがおかしいよな
あっちのルールのほうが初心者にもわかりやすい
日本ルール廃止したら
>>754 その証拠に囲碁を題材にした映画は殆どが韓国製（cf.
>>330）だからな
日本や中国の囲碁映画なんて聞いたことが無いだろ？w
>>754 そもそも碁リアンと言えるほどの
競技人口が国内にあるのかすら怪しい。
日本や中国にマウントwとるための数字だろうと思う
テレビで見た将棋会館の道場は子供がたくさんいたなあ。やっぱ子供よ。若い世代を見ないと。
子供が憧れる囲碁棋士なんぞ今に至るまで存在した試しが無いからなw
まあどこの誰が囲碁普及の邪魔してるかってったらそりゃここの連中だけどな
棋士も日本棋院もバカ扱いで普及のために話を聞いたり手を取り合ったりなんかしやしない
自分自身はなにもしなくても、人の活動評価してやるだけで全然違うのにけなすか無視か。性格が腐ってんだよな
現実に囲碁をくさす事しかしてないんだからこんなスレになんの価値もないだろ
>>761 あれ？碁リアンは「2chの書き込みに影響力なんぞ無いスミダ」と断言してたじゃんw
稽古先の金持ちは星の数ほどあるからな。
ここが囲碁のアドバンテージ。
まだ100年は戦える。
流行しない理由に中韓が強すぎるからっていうのマジであるんかな？
最近の話題のeスポーツも世界的にはマイナーだけど日本人が強い国産ゲーのほうが日本だと人気あるらしい
日本で将棋が人気なのも納得の傾向やな
棋士がつまらんから以外に何も思いつかない
そこが将棋に並んでまだ負けてたら別の理由を考えればよろし
>>764 囲碁の場合国内もコリアン血統・資本塗れだしなw
請求権協定破りでぐうの音も出ない程完全に敵国となった韓国とズブズブというのが日本囲碁業界にとって致命傷になったなw
普及が進まない一番の原因は新参を受け入れる気が全くない既存の囲碁ファンという名の老害達のせいでしょ。
一見さんお断りの殿様商売したり、プロ棋士の仕事まで妨害する碁会所とか、入門者が躓きがちなことをそんなこともわからないのかと上から目線で馬鹿にする輩とか。ファンの意識が変わらない限り棋院やプロ棋士がどんなに頑張って人集めても老害が追い出すから結局人が増えないんだよ。
ヒカルの碁の中ですら碁会所はタバコ臭い、賭け事、怖いおっさん等あまり好意的な描写がされてない
時代錯誤なコミュニティにはさっさと消えてもらった方が囲碁の普及の為になりそう
前も書いたけどMHK囲碁トーナメントを13路盤に変えてその分
対局者紹介や検討の時間を取ったほうが良いよ
囲碁は対局時間が長いから19路盤だと将棋みたいに
対局者インタビューや感想戦の時間取れない
囲碁棋士の声を聞く機会がないのよ
さらに今はマスク姿だし顔も見えない
勝った方は最後に私の一手のコーナーあるけど
負けた方は存在していないのと一緒
こんな状態では棋士に注目なんて集まりようが無い
>>768 その老害にとってメリットがないからな
人数が増えることによるメリットを示してくれよ
どんなやつだって強い人に教わって強くなったというのに自分は弱いヤツには教えないとかオレのメリットはなんだとか言い出すんだな
オレならYOUTUBEを活用して幼女48を作る
んで、そこから第2の英才枠を出す
そこまでうまくなんなくても若い女の子人口が増えるしな
そこから院生やインストラクタ－等に進む子も出てくるだろう
>>700 朝鮮人根性とエリート意識(選民思想)
・初心者に対し異様に冷たい。初心者の躓きをバカにし、努力が足りないと罵って
親切に教える気はゼロ。碁会所も新参者を受け付けない。
・同様に将棋界に対し上から目線でマウントをとりたがり、棋士自身が公の発言で愚弄する。
囲碁ファンも将棋より囲碁の方が高級な遊戯・ファン層が上流階級と思い込んでいる。
・そのくせ将棋人気がうらやましくて仕方がない。
将棋界は囲碁のことを全然意識していないが、囲碁界は将棋界のことを常に意識している。
・(反日)左翼としての政治的偏向 (最近では、小池百合子をブログで嘘つきと断言した依田紀基、
左翼活動家を支持し朝鮮学校へのマスク不配付に怒る吉田一 など)
・そのくせ韓国が日本におこなっている数々の憎悪犯罪や、竹島占領などについては
一言も声をあげられない。
>>771 そもそも普及活動してメリットがあるのか、と言う人間がこのスレに必ず現れる
囲碁を知らない人に教えたいと純粋に思わないの?
自分が教わったように、自分も他人に教えないとは思わないの?
自分ひとりで囲碁ができるようになったつもりか?
囲碁そのものと関係ないが、囲碁界・囲碁ファンの感性は日本人のマジョリティーとは相容れないですね。
弱い心を見つめ直して行動を変えないと。
羽生や藤井に憧れてるやつも大していないけどな
漫画家やスポーツ選手じゃないんだから棋士に憧れて始めたとかないよ
囲碁が駄目なのは単に何したらいいかわからんから
将棋は動きを覚えて動かすっていう目標を設定できるけど囲碁にはそういうのない
教わる側もそいつが教わった奴に教えて貰いたいだろうな
>>776 人間の性格によって思う奴もいれば思わない奴もいる
で、たいがいは思わない。
プロもメリットないから弟子に手ほどきほとんどしないだろ
むしろライバル増えてデメリットになる
返信先を間違えました
>>600 朝鮮人根性とエリート意識(選民思想)
>>777 羽生藤井に憧れる子どもの数は知らんが、自分の子どもを「藤井君のようにさせたい」と将棋覚えさせる若い親はかなり増えただろ。
囲碁界もその路線でいけば子ども増えるんじゃね？
>>782 藤井聡太を育てたのは板谷進九段・杉本昌隆八段の東海地方に対する普及への努力だ
それを分かった上で普及活動をしようと言うならいいことだと思う
ただ、囲碁界で安易に新人を持ち上げればいい、ということなら仲村菫のタレ以上にはならないだろうね
>>1 芸スポの過去ログ読むと菫ちゃんの失敗も現在の日本囲碁業界の惨状もまぁ予想できたよなｗ
しかし下記スレの
>>31などは１０年前に日本囲碁業界の終了を予見したチ○○ゲー氏の従前からの主張とほぼ一緒だな
まぁ解っている人には解っているという事なんだろう
【囲碁】「将棋人気が羨ましい」「藤井七段のような存在が必要」…通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢の背景に焦りと危機感★3
http://www.kyodemo.net/sdemo/r/mnewsplus/1546803326/1- 永井武洋「『囲碁は何したらイイかわからないゲーム』とか、とんだウソっぱち」
↑お前もう喋るなよ
>>786 マスゴミもびっくりの発言改ざん＆切り取りだな
>>776 >>780 普及して碁打ちを増やしたいというのはエゴだからな
世間一般的には碁はわかりにくくてつまらない非生産的なゲームで一致している
だからそれを囲碁業界のせいにするのではなくて、素直に受け入れればいい
こういうと「じゃあなんで普及スレにいるのか？」と思うかもしれないが、
それでも興味を持って碁が知りたいという一部の奇特な人に対しては丁寧に接してあげようということだ
メディアや何やらで大大的に取り上げられることなど期待せず、身の丈にあった慎ましやかな普及をすればよい
知りたい人向けなら初心者スレに張り付けばいいじゃん。二度とここくるなよ全く同じことばっかり書いてう進歩のない
>>789 初心者スレもチェックしてるよ
君も真剣に普及を考えているならそうすべきだ
どの立場の人も真面目に考えてるから問題点拾い出して叩けるんだよな。
真面目に考えない、という立場だと結論は囲碁とか別になくていいじゃんめんどくせー！になるもんこんなもん
>>790 ここに囲碁が知りたくてくるやつはいないだろアホ
ずっと身の丈にあったことしかしてないから順調に競技人口を減らしているんだけど
わかりにくいとかつまらないとか生産的でないは全部将棋にも当てはまるから囲碁が一人負けする理由ではない
うちの地方では公民館で引退棋士が囲碁会始めたら安さと気軽さもあってか
碁会所が潰れたが囲碁人口は増えたように感じる
公民館だと囲碁セットは置いてある事多くて場所借りるだけだから
コロナで碁会所潰れた地域は代替えになりそう
棋士のトークも棋院職員の仕事ぶりもライターの文筆力もYouTuberの動画製作も全てにおいて将棋に負けてるから今こうなっているのであってゲーム性がどうたらとかいうのはそれらが追いついてからの話だろ
普及するにしないも全ては人間の力なんだから人間の能力を高める以外に解決策はない
>>795 碁会所潰れて公民館に集まるって金の流れでいえばゴルフ場潰れてみんなゲートボールやってるようなもんだけどな
業界として縮小しているのがそんなに前向きに考えられるって能天気すぎるぞ
>>792 ちょっと上に碁会所が新規に閉鎖的だって意見があるけど
それはまさしく、囲碁をやろうとする人への対応の問題じゃないか
>>795 こういう草の根的な活動はいいかもね
あとは子どもを含む若い世代を巻き込めたらいいのだけれど
>>798 いいからお前は自分の信念に基づいて初心者の相手だけしてろよ。ここで普及しなくていいとか同じこと何回書けば気がすむんだ
>>795 元棋士がきたから集まる人がいるってだけで囲碁人口が増えたんじゃないだろ
つまり地元の碁会所は囲碁打てるやつでも寄り付かない場所だったということだよ
>>794 囲碁が一人負けしてるのではなく、将棋が一人勝ちしてるだけ
そういうマイナス思考がバイアスのはじまり
>>800 普及しなくていいなどとはいってないし、こういう趣旨で書いたのも初めてなんで
>>802 自分にはバイアスがないとでも？
世間では同格に扱われている囲碁と将棋なだから将棋1人勝ちと囲碁1人負けは同じこと
囲碁界が何十年も普及に失敗し続けてきたのを負けと呼ばないのは誰にとって都合がいいのか明らかだしな
>>793身の丈にあったことはできているのか？
>>803囲碁と将棋は世間で同格の扱いなのか？
なら何も文句はあるまい
日本の囲碁千年の歴史のなかでたかだか半世紀に人口が増えた減っただので一喜一憂するのはスケールが小さい
囲碁のルールが簡単というのは欺瞞があるな。
純碁を前提にしているのなら賛成するが、大体終局をぼかしている。
中国ルールなら気の済むまで打たせて二眼で全部はっきりした所で終わって
一般的には途中のこの辺りで終局してこのように後の手はもう無理だから打たないものなんですよ
と教えればいい
日本ルールが邪魔なんだろう
将棋も危機的だがな。
叡王戦の来期の告示がいまだにない。
去年はとっくに予選をやっていた時期なのに。
雪崩をうってスポンサーが離れ始めたようだ。
藤井擁する将棋界が危機なら囲碁界はもっとまずいだろ。コロナでどこもヤバいんだから
>>804 認識の上で同格なだけで現在の形勢が互角という意味じゃないだろう
そりゃ新聞でもテレビ番組でも部活でも専門チャンネルでも常にお隣なんだから同格なのは共通認識だろうよ
ルールを教えてもそっから先のハードルが高いんだよなー
家族に囲碁できる人が居ないと中々難しい
こういうのの一番の教師って最初は家族だし
日本ルールは、現代人が考えている囲碁の戦略性「地の大きさの争い」をもっとも具現化している
中国ルール（純碁）では結果がほぼ２目単位になる
┌┬┬┬○┬┐
├┼●●○┼┤
├┼●●○┼┤
├┼●┼○┼┤
├┼●○○┼┤
├┼●○○┼┤
└┴●●○┴┘
黒番で、日本ルールでは勝つ手は当然に一線のオサエのみだが、
中国ルール（純碁）ならダメに打っても勝てる
（でも普通は中国ルールでもダメから打つ人はいない）
日本ルールは初心者に教えるのには向かないが、ルール自体には立派な意義がある
いや初心者に教える場合であっても、上の図を見せてどう打つかを考えてもらうときに、
「石をたくさん置く」という目的が「地をたくさん囲う」と教えるより分かりやすいとはいえないだろう
だから「入門には純碁！」は思うほど流行らないのだと思う
>>808 菫ちゃんがいるから囲碁界は安泰よ
お前ら心配し過ぎ
>>812 混同してないよ
混同してないからこそ、入門は普通に中国ルールでいいだろうと
藤井聡太に最初に将棋を教えた祖母は駒の動きもあやふやな初心者だった
次に相手をした祖父は多少指せたようだがすぐ勝てなくなった
その後将棋教室に通い始めたが、その時初めて王将の囲い方などの定跡を学んだという
囲碁ではこんな経緯は無理でしょう
藤井も同様に囲碁も教わったが初心者レベルの祖母にも勝てずすぐに飽きてしまった
入門の敷居が高いことを念頭において子供にどう普及するかを考えないと
囲碁に二世が多いのはここにも原因があると思う
ルールが難しかろうが人間はちゃんと理解して歴史の途切れさせなかったじゃん
説明能力の問題だよ
やっぱり忖度して貰えなかっただけで愚痴ってたらしい
将棋のプロだからって囲碁舐めてるからこうなる
いい薬になっただろう
じつは純粋な客として碁会所に行った事がない(ホントです)私。でもひますぎるので勇気を出してデビューした。
以下自主規制(^^;)
全国の囲碁将棋クラブの皆様、はじめての客には優しくしてあげてください！【先崎】
私はアマ4.5段でこれですから、初心者の方が受けるプレッシャーは大変なものがあると思います。
何事も逆の立場になってはじめて分かる事がありますね。
媒体が増えてファンが多様化したいま、最前線の現場の方、仲間を増やすべく本当によろしくお願いします
よほどの思いがあったらしくLINEに先崎から大量の愚痴が😱
席亭が無言、対局相手に「あんたの石は薄いよ」などなど冷たくあしらわれ、今時アニメの中の碁会所みたいのってあるのね❗❗
穂坂繭
「あんたの石は薄いよ」
なんと慈悲に溢れたお言葉でしょう。
お言葉をいただいた者は五体投地して返礼すべし。
>>818 頭おかしい
碁会所がどうみても悪いだろ
悪い意味での将棋民って感じか。
チヤホヤされなくて腐ったってことか？
初めての碁会所なら、しかるべき紹介状を持ってまずは
席亭に挨拶。腰を90°曲げてしっかり頭を下ろし、
一拍おいてゆっくり起こす。
その後、碁会所のメンバーに一人一人挨拶。
きちんと年配の目上の人から順に。
なんだよ紹介状ってｗ そんな碁会所はいますぐ滅びてしまえ。
>>822 初めて行く碁会所なら5000円くらいの手土産を持参して訪問するのが常識だよな
先人達への配慮がなさ過ぎで碁をやる資格ないわ
>>824 席亭の土産以外にも常連への心付けも忘れちゃだめだぜ。
最近は食事制限かかってるのが増えてるから、その辺も考慮できなかったのだろう。
本人は面白いと思って書いてるんだろうな
囲碁界は上から下までダメダメだわ
昨日、近所の碁会所行ったんです。碁会所。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない碁会所に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で碁会所か。おめでてーな。
よーしパパAIで覚えた布石打っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
碁会所ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
碁番の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ダイレクト三々とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ダイレクト三々なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ダイレクトで、だ。
お前は本当にダイレクト三々を打ちたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ダイレクト三々って言いたいだけちゃうんかと。
碁会所通の俺から言わせてもらえば今、碁会所通の間での最新流行はやっぱり、ブラックホールこれだね。
しかしこれを頼むと次から席亭にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、三連星でも打ってなさいってこった。
先崎とかメンヘラ患ってて碁会所に行く事自体大間違い。
大方、藤井ブームに乗っかって自己紹介でもしたんだろ、無視されて当然。
>>833 バーカ
先崎九段は藤井嫌いのひとりなの知らんのか
先崎とか米長の家で内弟子してたんだぞ。
しかも林葉直子なんかといっしょに。
まともな人間になるわけねーだろ。
将棋の話しかできん奴らが囲碁普及にはびこっててもしかたないだろ
関係者の話とか聞きたいのにほんと馬鹿馬鹿しい
碁会所がトチ狂ってるのは当事者以外だいたいそう思ってるだろう。保阪だってだいたい事情をわかってるわけで
こんなところで必死に碁会所悪くないとか言ったり将棋への苛立ちかしらんが先崎を叩いてるやつは囲碁界の未来には不必要な人だと自覚してくれ
穂坂繭三段の配偶者で、囲碁将棋スペース・棋樂の経営者が
囲碁関係者でないとはよくわからん解釈だ。
碁会所なんて初心者や初来場者に冷たいってのは囲碁界全体の問題として共通認識だと思ってたらこんなに碁会所の肩持つやつがいるとは囲碁界の没落は日本棋院だけの問題じゃないね
>>834 アホかw
藤井嫌いでも藤井ブームを利用して将棋棋士を匂わすぐらいは言うだろ。
世間知らずが碁会所で返り討ちに合って当然。
個人がやってる所は将棋の道場も囲碁の碁会所も初見の人には厳しいぞ？
一番の違いは将棋連盟や日本棋院と言った公式団体のところ。
日本棋院の囲碁サロンですら日曜日は団体専用で入れないとか、とにかく初心者殺しなのが一番のネック。
プロ棋戦の賞金を削ってそのお金で高校生囲碁団体戦みたいなの作ってもらって甲子園みたいに大々的に宣伝してもらったほうがよっぽど広まりそうとは思う、解説陣とかは入段の特別採用枠でウケが良さそうな人集めればいいし
本当にそれがいいかは何とも言えないけど
碁会所は地域の名士、重鎮と人脈を広げる場だから場末の将棋道場とは格が違う。
手合をつけてもらうと言う考え方が将棋チックで低俗。
先崎クラスはネットでシコシコ対局するのがお似合い。
>>843 どんどん妄想と願望が膨らんでるな
効いてる効いてる
13路の対局実況動画は最後まで見れるけど19路は最後までみれんわ
19路ってスマホと相性悪いし長すぎて昼休みのちょっとした時間にも打てないし現代社会と全然合わないね
>>845 そういう意味では僅か9路であれだけの奥深さと手軽さを両立している純粋和ゲーの将棋の完成度は凄いな
無駄に盤面広げてホルホルしているキムチゲー囲碁とは大違い
>>840 その先崎九段の病気に絡んでるからこそ利用なんかする訳ないだろ
恥知らずのお前みたいなのとは違う
>>847 持ち駒再利用とか日本独自のルールはあるけど起源まで遡れば将棋の起源はインドなんで純粋和ゲーと言えるかは謎ちゃう？
｢
>>840みたいなジジイがのさばるから囲碁界は終わるんです(^^)｣
虎丸これくらい名指ししてくれ
>>843 死に損ないの癖にIDコロコロする能力はあるのな
句読点爺は
芝野兄弟の一連のツイート見てると日本囲碁業界から距離を取ろうとしてる様に感じるな
日本囲碁業界の直近の決算見ると売上激減により支出を相当絞ったみたいだけど
芝野囲碁名人がああいうツイートしたって事は何かそっちの方でトラブルでもあったのかもね
ま、個人の想像・感想だけどねｗ
脳内で将棋界をボコボコにして満足して現実にはどんどん衰退していく囲碁業界に未来はない
まだまだ金持ちの稽古先は多いし、
スポンサーも囲碁世代が会長のうちは
撤退はないだろ。
オレが生きてるうちは安泰だよ。
平安時代の貴族たちが囲碁で遊んでいる姿が大和絵にたくさん残されてる
この歴史の重みからくる格式の高さは簡単に消えるものではないと信じる
いよいよスマホに負ける名人誕生か？
将棋のプロ棋士の存在意義とは？
>>860 棋士の本分は、民衆を楽しませるエンターテイナーだ
最高峰の戦いは、すでに棋士からAIに引き継がれた
AIに勝てない時代にあっても、民衆の関心を集め、民衆を楽しませる本分を
藤井棋聖はじめ、将棋界は全うしている
ちなみに囲碁棋士の存在意義は？
>>860 盤上の物語の価値は不変
それを紡ぎ出すのが人間の棋士の本分
18歳にだって分かることが良い年齢の大人に分からないはずがないよな？
これは面白そう
>>807 叡王戦スレで「叡王戦終わる終わる」と荒らしまくってたのはお前か
このクラスの雑誌が将棋だけで特集とは正直カッコいいし羨ましい
>>863 Numberは将棋がビジネスになると踏んだか
一般のメディアの藤井くんの扱い方を見れば納得
Numberには元奨励会員の競馬記者がいて、たまに奨励会員への思い入れたっぷりの将棋記事を書いてくれる
元奨励会員の映画監督が奨励会退会→編入試験でプロになった棋士の映画も撮ってくれた
囲碁でも元院生の縁が長じてタニマチになってくれたりすることもあるだろう
そうした多方面からの普及がうまくいくといい
>>869 そんなことに期待しなくても菫ちゃんに任せておけば囲碁界は安泰よ
菫ちゃんディスはもちろんウザいが、褒め殺しもなかなかにウザい。
>>871 将棋板の藤井ヲタや西山妹ヲタと同じキチガイだから構っちゃ駄目
野球とサッカーじゃ売れないからな
スポーツメディアも大変なんだよ
考えてみれば、Numberもコロナでスポーツネタが苦しいからなあ。なるほど。
そろそろ将棋の話ばっかりするんじゃねーよお爺さんが現れる頃かな？張り切ってどうぞー↓
相撲もスポーツ化してダメになったろ
芸でいけよ、芸で
大竹御大も言うとる、内容だと
内容つうのは芸なんだよ
俺は囲碁も将棋もやるんだけど5chは普段将棋板しか見ていなかった。
久々に囲碁板を覗いて珍しく活発なスレ（このスレ）があるので、過去スレも2つほど遡ってざっと見てみたのだが、あまりの根の深さに暗澹とした気分になった。
まずは嫌韓があるうちはなにをやってもだめだ。
で、嫌韓を解消するには。
1.日本の棋士が韓国の棋士など問題にならないほど強くなって韓国など囲碁にとってなんの影響も無いものにすること。
（木谷一門全盛期の時代はそうだったはずだ。たまたま韓国出身の強豪棋士趙治勲がいたがそれは大勢には関係ない）
たぶんこれは不可能。むしろますます差が開きそう。
2.嫌韓という現象事態がなくなること。
国と国という関係でいくと、まず、韓国から反日教育がなくならないことには日本と韓国の関係が良好になることはない。
韓国から反日教育がなくなることはまず無いと思うが、万が一韓国で非・反日教育が施行されたとしてもその教育受けた人間たちが社会の中枢になるまでに何十年もかかるだろう。
万が一事態が好転しても結果が出るのは何十年も先ということだ。
そんな何十年も先まで囲碁に関わるすべてのことが存続していることはないだろう。
出口無しってわけだ。
>>878 長文ごくろうだが、嫌韓しか言うとらんがな
で、出口無しかい
韓国嫌いってそんなネックかねえ
そもそもこのスレで囲碁が韓国と関係あること叫んでるのが韓国嫌いを表明してる韓国人だけだしさ
普通の人は囲碁が韓国と深い関わりがあるとか知らんだろ
わざわざアピールしながら囲碁おすすめするんでもなきゃ普通に日本の伝統ゲームだとみんな思ってるよ
韓国がどうとかは本筋ではない
大多数の人間は囲碁そのものに興味も関心もない
仮に日韓関係が良好なものになったとしても、それで囲碁の人気が出る事は絶対にない
>>880 そもそも単に韓国で今人気があるゲームなだけで別に韓国発祥でもない
囲碁で絡められるならスタークラフトシリーズなんかどうするのかと
自分が『嫌韓』が問題だなーと思ったのは、スレを読んでると誰かがそれなりに盛り上げようという提案しようとしても、なーんかチョンチョンいう声があがってそれ以上議論が深まらないような感じがしたからです。
>>882 菫ちゃんには頑張ってほしいけど、プッレッシャーとかには強いタイプなの？
>>875 あーなるほどね。スポーツ新聞と同じ流れか
ヒカルの碁がなぜ連載終了したのかみんな思い出してみよう
>>881 お前みたいなただの囲碁アンチのためのスレじゃないんで
いらん口ききにこなくていいからコソコソ生きてろ
>>876 怒られるのに耐えられなくなって名前つけりゃなんとかなる、ってほんと荒し丸出しの行動なんだけど
自分が荒しと認めて開きなおってんだから世話がないな
このスレがいかに荒らされてるかの証明みたいなもんだ
ヒカルの碁がヒットしようが、一見さんお断りの体質を改めなければ、
囲碁の人気が出る事は絶対にない
>>888 否定できないからとすりかえんなよ負け犬
毎日張り付いて囲碁sageしてるとかほんと異常者すぎだろ
ヒカルの碁でも井山の７冠でも菫ちゃんでもいいけど、
そういうキッカケで囲碁に興味を持った人がいたとして、
その人が碁会所に行って、一見さんお断りだの上から目線の態度を取られて、
嫌気が差して二度と行かなくなる
こんな事してりゃ囲碁人気なんか出るわけない
囲碁に関わる人間の資質の問題
>>875 オリンピック特集が将棋になったんだろうな
せっかく囲碁に興味を持っても、その人を繋ぎとめる努力が囲碁界に欠けてるんだよ
一見さん、初心者お断り、又は断らないまでも露骨に上から目線の嫌な態度
囲碁そのものではなく、囲碁に関わる人間の問題だよ
>>896 プロ棋士の三王という人がもろにそんな感じだったなあ。
もちろん本人にはそんな自覚はまったくなさそうで、懇切丁寧にアマと接してやってるつもり。
代表の強化=国内の盛り上がりに繋がると発足したJリーグ
囲碁も国際戦でここまで弱すぎるとやっぱり萎える面はある
>>896 結局この点が改善されない限りいくら世界で活躍できる棋士が出てきても、棋院が普及を頑張っても、ヒカ碁クラスのヒット作品が出ても全部無駄になるんだよ。興味もって集まってくれた人を自分の都合で追い返してんだから。
頑なに認めようとしない人がいるけど図星つかれた関係者かね。
>>897 直接の面識がある人？
テレビでみる限りはむしろ面白い棋士の1人だったが
そうそうスレを遡って読んでみると、なんか関係者が書き込んでる臭いですね。
碁会所の一般人風情は単に性根腐りきった嫌な人間だからな
段級位認定大会とかあるたびによそ者が入ってくる感じが嫌い
>>897 プロアマどちらにも言えるけど、ここはこう打たないといけないんだよ、という言い方をする人が多い
(死活の最終局面など答えが出る場面は除く)。あれは上から目線嫌気がさすと思う
そのプロもAIが出たら前言撤回でAIの真似してるのは韓国でも失笑されてるようだず
秀行先生が分かった気になってるプロの真似をする必要がないと言ってたの思い出す
>>891 おや囲碁をやると負け犬ってことですね
また自己紹介乙です
いやあ囲碁をやる方の言葉遣いはこういう感じなんですか
一見さんも初心者も逃げるわけですね
>>901 人増えると困る関係者を演じてるだけ
ここに関係者が湧いてる訳じゃない
ただ人増えたら困る人が居るのは事実
打ち手目線だとライバルが増えて研究が面倒
経営目線だと俺より稼ぐ奴や常連が移動する恐れ
常連目線だとよそ者が入ってきて邪魔
>>880 ほれ、芸スポ民も囲碁はキムチ臭くて嫌だってさw
【囲碁】「将棋人気が羨ましい」「藤井七段のような存在が必要」…通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢の背景に焦りと危機感★3
http://www.kyodemo.net/sdemo/r/mnewsplus/1546803326/1- このスレだと囲碁dis入れたい囲碁の話されたくないってのもいるな
>>908 だからさ
こんな肥溜めの意見が世間一般だと思ってる時点で頭おかしいよ
人増えたら困るとか言われたら手の施しようがないよねえ。
>>910 芸スポは日本最大の掲示板2chでも5番目くらいに大きな板なんだけど、
君の言う世間一般の意見って何を指してるの？w
>>911 囲碁に興味持った人とかは囲碁界に関わらせずに囲うしかない
囲碁界ならプロ人気作って観る碁の発達狙うしか残ってない
とにかく競技人口増やす道は困る人多過ぎる
もっと言えばね
仮に街頭で「あなたは韓国が好きですか嫌いですか」って聞けは半分くらいの人は嫌いと言うかも知れない
しかしその「嫌い」って言った人のうち
絶対韓国料理もキムチも食べない
LINEやサムスンは韓国企業だからその商品は絶対使わない
韓流スターや韓流アイドルが好きな人とは付き合いを絶つ
こんな極端な、宗教じみた韓国嫌いなんてほとんどいない
囲碁が韓国と関わりが深いことなんてよほどのファンでなければ誰も知らないし
ファンになってから知ったとしてじゃあ囲碁ファン辞めますなんてことには普通はならない
ここで韓国韓国騒いでる人はどういうわけかそうすれば囲碁をdisれると思ってやってるみたいなんだけど
正直そんなものは大勢に影響はない
菫ちゃんが韓国語ペラペラなのを見て「すごいわねー」って言うのが普通の反応であって「韓国語ペラペラだなんてこんな子応援できないわ」なんておばさんはいない
>>913 あなたの世界には5ちゃんしかないということは良くわかった
>>915 でも囲碁は超絶不人気大赤字だよねw
その答えの一端が芸スポの書き込みにあると考えるのが謙虚な姿勢ってもんだよ
【囲碁】「将棋人気が羨ましい」「藤井七段のような存在が必要」…通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢の背景に焦りと危機感★3
http://www.kyodemo.net/sdemo/r/mnewsplus/1546803326/1- >>916 ならばヤフコメの意見も持って来ようか？w
>>920 ネットしかないってことね
ちょっと広がったねおめでとう
>>921 でもリアルで（も）囲碁って超絶不人気じゃんw
正直言って、不人気なのが不思議なくらい面白いゲームなのになあ。
>>897 この前引退されたベテランの方だな
古い世代の人程(例外もあるが)こういう態度が抜けないよね
囲碁が子どもに人気がない理由として韓国がどうのってのは関係ない
囲碁の不人気の理由は子どもに聞いたほういい
囲碁は芸スポ民やヤフコメ民も認めるキムチゲーだからこの大嫌韓時代の日本では完全に詰んでるわw
将棋民が頭おかしいのは香川愛生の件でも明らかだけど、チ○ンゲ○や越田や豹変くんや藤沢里菜の信者は、負けないくらいキ○ガイだからなあ…
俺囲碁もいちおう有段者なんだけど、チ○ンゲ○や越田や豹変くんどれもわからんわ。
>>896 囲碁に関わるのはみなプレイヤーだから、基本的に自分以外はみんな敵
でもそれじゃ耐えらんないから、避難所として碁会所や部活動がある
閉鎖的なのは当たり前ではあるんだ
ちなみに前回（半年くらい前）囲碁板覗いたときは、
Twitterで執行部批判 依田九段対局停止６カ月
が一番の人気スレだった。
碁会所は社交場だからな。
それなりの社会的地位と信用がない人は
受け入れられるのは難しい。
でも、そのおかげで囲碁の格が守られている
という面もある。
社会の低層を対象にしたそういう場も
必要なのかもしれないな。
>>934 このスレが活性化した決定的な要因は芝野囲碁名人が日本囲碁業界は潰れる寸前だと認めてしまった（
>>5）ことだなw
ああ、あれはすげえ発言だったけど、周りのボケた反応がなんとも。
本来なら核爆発級の発言ですよね。
その名人も先日の国際棋戦で早々に敗退してましたね…
自己レスでなんだが
>>555 みたいな意見書いてもこのスレじゃ活発な意見交換とかにならないんだよねー
やれ、囲碁は格が高いとか韓国とか碁会所に平身低頭して入れてもらえとか
訳のわからないことにしかならない
芝野名人のtwitterはこのスレに比べればまだまともだと思う
そんな低レベルな比較されてもねぇ
どっちも普及になんら寄与してないんだから
普及って外部に向けてやるもんなのに囲碁界からしか反響ないこと疑問に思えよ
twitterやyoutubeなんて今は内輪で盛り上がる機能しかないだろうに
>>941 同じ読売主催の日本囲碁業界最高峰（）囲碁棋聖戦に協賛企業ってあったっけ？w
>>941 人気が協賛に繋がるとは、こりゃ本格的に盛り上がってきたな
佐藤会長が優秀すぎる、囲碁のチンピラの方は何やってんの？
コリアン産業の囲碁にもロッテやサラ金といった「その筋」のスポンサーはついてるんだけどねｗ
ただ今どっかのアホが格の低い将棋にスポンサーがつき格の高い囲碁にスポンサーがいない理由を考案中です
囲碁が本当に格が高いなら、スポンサー付きまくってないとおかしいだろ
いいの思いついたぞ
「読売は将棋に金を出したくないからスポンサーを募って補填したが、囲碁には金を惜しまない」
こんな感じでどう？
囲碁で今やってる阿含杯は阿含宗と変態毎日が特亜とズブズブだから実に囲碁に相応しいスポンサーだよねｗ
【囲碁】「将棋人気が羨ましい」「藤井七段のような存在が必要」…通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢の背景に焦りと危機感★3
http://www.kyodemo.net/sdemo/r/mnewsplus/1546803326/1- 31:名無しさん＠恐縮です2019/01/07(月) 05:49:02.18
これ囲碁界の自業自得だよ
趙が本因坊になった時に囲碁連盟はマスコミから距離を置くようになった
まるで出来の悪い引きこもりの子供を世間から隠すように
かたや将棋界は中原、米長の二枚看板が新聞社などのマスコミと蜜月を築きあげた
とくに米長の功績は大きくて
あの持ち前の明るい性格で政財界のあまたの大物たちと良好の関係、人脈をつくり
それが将棋界にとって今もって大きな財産になっている
藤沢が酒臭い息を吐きながら競輪場の金網越しに「がまーんんん」と絶叫してる間に
囲碁は将棋に置き去りにされてしまったんだよ
>>948 いやいや読売がタンと出しても協賛企業を集めることはできるだろうw
それより「スポンサー応募は沢山あったが、格が低い企業ばかりだから断っている」
でどうだ？
>>953 藤沢については芸スポ民の意見だからね
でも趙治勲が世間から相手にされず超絶不人気だったという
チ○○ゲー氏の書き込みに対しフェイクのレッテルを貼った
君等碁リアンは反省した方がいいと思うよｗ
>>954 俺は別にフェイクなんて言ってないよ
趙治勲じゃなくて加藤正夫，小林光一，武宮正樹が
名誉棋聖だったら少しは違ったと思う
藤沢秀行じゃなくて加藤正夫か武宮正樹が
名誉棋聖だったら少しは違ったと思う
荒しと会話するとこうなる、という見本みたいなスレになってんな
囲碁界をコケにできりゃなんでもいいって執念を持った数人でやってんのか
１１年前にチ○○ゲー氏が主張してた通りじゃんｗ
http://2chb.net/r/gamestones/1205877538/ 212 ：名無し名人：2009/03/29(日) 10:11:27 ID:3y+XGjOT
羽生の七冠時代、劇的にファンを増やした将棋界
同時期チクン大三冠で劇的にファンを減らした囲碁界ｗ
214 ：名無し名人：2009/03/29(日) 13:53:06 ID:i+JcCVIK
治勲の大三冠を取ったからファンが減ったとか初めて聞いたけど。
捏造乙。
昔は囲碁のマトモなプロ組織は日本しかなかったから、
囲碁のプロとして活躍しようと思えば日本が唯一の選択肢だった。
最近は中国や韓国の子供はわざわざ日本にまで来て
プロになりたいとは思わなくなった。良かったですね。
215 ：名無し名人：2009/03/29(日) 19:45:39 ID:3y+XGjOT
>>214 前段と後段が繋がってないんですけどｗ 貴方日本人ﾆｶ？
ファンが減ったのは事実だからググるなりして自分で調べたら
チクン大三冠は羽生と違ってマスコミからもガン無視されてたしな
武宮名人の方が余程マスコミにも取り上げられて人気投票でもチクンの得票の約１０倍だったしさ
あと後段に関してこの記事についてどう弁解するﾆｶ？
506 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 00:38:19 ID:Ooas9nZ2
【囲碁】 海外の棋士に門を閉ざした日本囲碁の行方…「最高の賞金と最低の実力」[03/20]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237556715/l50 チョンゲー本人は今どうしてるんだ？
彼の性格なら，本人が「俺の言ったとおりだろ」と書くはずだが
>>952 GoogleやAppleのような格の高い企業でないと囲碁界が許可
しないのだよ。社会的地位の高い碁会所の方々も反対するｗ
961 ：名無し名人：2015/05/07(木) 01:34:31.70 ID:Kjt02ub5
こいつみたいな糞チョンを崇め立てているのはチョン国技チョンゲー囲碁チョンどもだけだなｗ
この頃は堂々とチョンと言ってたね
元院生がミスジャパンにエントリーしたらしいが、囲碁普及にどう影響するか
去年のミスジャパン誰か知ってるか？世間とミスジャパンの関係なんてそんなもんだよ
週刊碁読んでる人はわかると思うが時々こう言う趣味が囲碁の一般人が出てくるけど何か話題として世間で膨らんだためしがない
百田尚樹が保守派からイマイチ信用されていないのも趣味がコリアンゲーの囲碁だからなんだよね
きょうび囲碁趣味なんぞアピールしても何も良い事ないよ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 俺日本人だけど、まずは嫌韓があるうちはなにをやってもだめだ
ﾊﾞﾝ ∧_∧ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ 俺日本人だけど、囲碁が子どもに人気がない理由として韓国がどうのってのは関係ない
ﾊﾞﾝ∩<*｀д´> ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
＿/_ﾐつ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/￣
生活保護の土人
早いうちに頭下げて日本将棋・囲碁連盟として将棋の傘下に入れてもらえよｗ
大多数の囲碁棋士がそう望んでるだろうが入会基準はそんなに甘くないぞ
取りあえず詰将棋の五手詰が解ける棋力は必要だが
現状では井山も審査はパスできない
>>965 10年位前の碁ワールドにゴスペラーズの北山陽一のコラムが載っていたな
ああいうコーナーをまた作ればいいのに
囲碁は中国がルーツで、日本が中興の祖なのが歴史の事実
国士的にも｢Go｣で通じる
何でそんな囲碁がコリアンゲームなの？
つい最近、強くなったからなのか？
>>971 重要なのは誰が始めて「現在」どうなのか？という点だよ
芸スポでの認識も囲碁＝キムチゲーだしなｗ
【囲碁】「将棋人気が羨ましい」「藤井七段のような存在が必要」…通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢の背景に焦りと危機感★3
http://www.kyodemo.net/sdemo/r/mnewsplus/1546803326/1- >>972 そんなことしたら、宗主国（囲碁、韓国）の中国が黙っていないはずだよ
韓国が本格的に歴史歪曲したら、ただではすまないはず
>>973 発祥国の中国での競技人口比は日本と大差ないほどに囲碁が廃れているものｗ
チ○○ゲー氏も言ってたけど中国人は麻雀や中国将棋のルールはみんな解るし
春節でもそれらを家族や仲間とプレーするらしいが、囲碁なんて誰もやらんそうだぞｗ
あとこういう書き込みもあるしな
http://2chb.net/r/gamestones/1592051188/165 ＞中国の囲碁人口は日本より多いがQQという中国で最も普及しているツールからの推定で
＞実際の所、総人口の0.8%程度(1000万人)ではないかと見積もられている
＞日本は総人口の2%程度なのでむしろ日本より衰退しているし、倍いたとしてもやはり日本以下
何がどうなろうと、国際的に定着している日本語読みの『Go』の名称変更だけはムリだな！
板をざっと見たら10年前に立ったスレとか普通にあるんだな
歴史感じるな
>>976 どうだろうね
日本囲碁業界とズブズブの韓国では囲碁の英語呼称を「Baduk」にする活動してるからね
日本の囲碁愛好家もその韓国が大好きだし後年変更されても驚かないよｗ
日本の美人棋士の梅沢由香里先生や台湾の美人棋士の黒嘉嘉先生がいても、
日本の囲碁界は盛り上がらんのか？
囲碁の各主要国内での普及率は
韓国 ＞ 20%の壁 ＞＞＞ 10%の壁 ＞＞ 5%の壁 ＞ 2%の壁 ＞ 日本 ＞ 中国
こんな感じか
韓国のゲームと言われても仕方ない面はあると思うよ
>>980 あなたがこのスレで一番韓国大好きだよね
なんで？
>>980 その解釈で間違いないね
ただ日中については「１％の壁」がより正確だと思う
日本最大規模の囲碁教室を運営する関西棋院のホンが
確か「５年ほど前」に祖国のサイバーオロ（大規模囲碁サイト）に語ったところによると
日本の囲碁人口は「その時点で」実質１００万人を割っていたらしいからね
あのー，どうしてそこまで囲碁について詳しいのですか？
本当は囲碁が好きなんでしょう？
>>979 そんな程度で盛り上がるなら囲碁に限らず大抵のものは盛り上がってるよ
>>983 敵国の国技について詳しくなるのは当然だとチ○○ゲー氏も言っていたと思うが
>>985 だったらテコンドーについても詳しいんですか？
>>1 しかし日本囲碁業界のスーパースター井山の師匠「石井邦生」囲碁九段の将棋に対する上から目線すげーなｗ
２０１７年関西プレスクラブ
http://kansai-pressclub.jp/?p=201 ＞まず石井氏が囲碁の基本的なルールを解説。
＞「将棋の場合は王様を取る封建時代のゲームで、囲碁は領土を取り合う近代的なゲーム」と、囲碁の特徴を表した。
＞藤井四段と弟子を比べながら、石井氏は
＞「井山も12歳でプロになった。その時点で私より強かった。自慢話になるが、私もそんなに弱くはなかった。
＞藤井君も大変だろうが、ぜひ井山を追っかけてもらいたい」とエールを送った。
アマチュア、特に下位の方が実力をわかる場所が全くないに等しいのが囲碁の悪いところかな・・・
碁会所はここで何度も示すように魔窟と言うしかない状態だし、
棋院の出す段位判定は日本棋院と関西棋院で露骨に違うし、
ネット碁もここが最大手、と言えるものはなく乱立中でお互いの実力の称号も取れない。
>>988 その井山先生が藤井先生擁する将棋界への羨望を述べているんでしょ？
それじゃ、師匠が何を言おうと負け犬の遠吠えじゃん！
>>991 ２０１７年の時点で
藤井くん人気＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞井山の知名度
だったのにねｗ
>>988 その理屈じゃ、平和的に相手の富を奪うモノポリーの方が囲碁より上じゃん！
>>988 井山先生の師匠の石井先生と藤井先生の師匠の杉本先生の人間性にかなり差があるな！
>>992 井山さんの七冠は三度目はないかもしれない
そう思えば七冠の時にもっとアピールした方が良かったと思うのだが
喋らせると普通の人の印象なのが逆に印象薄かったのだろうか？
素直に言わせてもらうと、将棋の上の方の棋士は天才感とか妖怪感とか達人感とか人それぞれ特徴的で面白い
そんな人の中に宮内庁に勤めてそうな北島先生みたいな人が解説してほっとしたりとか
過酷な三段リーグ抜けてるぶん棋士の個性凄いから楽しみ方が色々ある
将棋放送が流行ってる理由の一つだと思う
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