前スレまでのまとめ
すぐやれる普及策
・棋院のサイトを充実。棋士の勝敗やランキング、通算成績なども載せて情報発信をちゃんとする。更新頻度も高くする。対局の翌朝には更新するようにする。
・任天堂の岩田社長やジョブズのようにトップ自らがyoutubeなどで情報発信する
・入段制度の透明化、公正化。院生の成績の公開、基準の曖昧な特別採用枠の廃止など。恣意的に入段数をいじるのをやめる。
・強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年長と最年少の対局があっても誰も感動しない。
・後藤や覚など老害棋士や初心者お断り碁会所の意識改革。囲碁は格が高いとか上から目線をやめる。
・棋譜使用のルールを明確化。チェスの棋譜使用ルールに近いものにして自由に解説を加えられるようにして中継を活性化させる。
・中継時のAI活用。地合い、候補手、読み筋なども表示させる。勝率の推移（折れ線グラフ）も入れる。
・中継時、現在黒番か白番か、何手目か、アゲハマの数、両者の残り時間なども名前の横とかに独立して表示する。
・中継時、解説している棋士にきちんとした報酬を出す。ボランティア頼りでは仕事として長続きしない。
・囲碁クエストや囲碁ウォーズなどと積極的に提携する。
・指導員を増やす。免状と登録料で数十万必要でさらに推薦も必要な現状を改める。審査して事務手数料を取るくらいにして推薦は廃止する。
将来的な普及策
・youtuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀は素晴らしい。
・ランキング制度を制定する。全棋士発表。ぬるま湯は許さない。
・棋士の数が多すぎるので半分から１／４程度に削減する。
・棋士の待遇改善。囲碁だけで最低限は食べられるようにして研究や普及活動をすすめる
・13路や９路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホじゃ無理、タブレットでも厳しい。初心者ならなおさら。
・日本棋院と関西棋院を合併させて一致団結して普及にあたる。
ゲームクリア！
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。
94 名無し名人 sage 2020/09/22(火) 00:39:32.73 ID:AJsUMRAd
叡王戦の今後は9月23日に発表か。
99％終了だがどんなアナウンスか楽しみ。
95 名無し名人 2020/09/22(火) 00:47:17.47 ID:1YXU1TtG
叡・王・戦・廃・止・！・！
102 名無し名人 2020/09/22(火) 01:51:48.53 ID:NQeRF7pH
せーの！！
叡王戦廃止！！
叡 王 戦 廃 止 ！ ！
111 名無し名人 2020/09/22(火) 09:23:51.25 ID:IfQysKUp
叡王戦廃止祈願age
114 名無し名人 2020/09/22(火) 09:43:23.49 ID:zeJ34W+u
せーの！！(^o^)
叡王戦廃止！！(^o^)
叡 王 戦 廃 止 ！ ！ (^o^)
192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！
後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！
217 名無し名人 2020/09/23(水) 13:41:13.73 ID:nZr1RWVx
叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ
＼＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／+
+ + +
+／■＼ /■＼ ／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ ノ(つ 丿(つ つ
ヽ ( 丿( ヽﾉ ) ) )
（＿)し し(＿) (＿)＿)
221 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 15:18:00.50 ID:hNsapN2v
※突撃禁止
ヲチ用
■9/23 叡王戦の今後の予定を発表へ 3
http://2chb.net/r/bgame/1600835963/
木片パズル愛好家の阿鼻叫喚の地獄絵図を高みの見物と行こうじゃないか
228 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 16:07:23.65 ID:85KtyY3G
第6期叡王戦についてのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html
第5期叡王戦は、コロナ禍による開幕の延期、タイトル戦史上初となる2つの持将棋を含む計9局に及ぶ大熱戦となりました。
例年よりも大幅なスケジュール遅れとなり、ファンの皆さまにはご心配をおかけしておりますが、第6期につきましても開幕に向け、着々と準備が進んでおります。
第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。 棋戦情報まとめ最新版。
名人戦は予選B・Cの抽選日が昨年は
2019年11月11日だった。
碁聖戦は予選B・Cの抽選日が昨年は
2019年12月6日だった。
↑ここまで次期予選の情報なし。
天元戦は予選B・Cの抽選日が
2020年2月20日で昨年より約1ヶ月早い。
本因坊戦は予選B・Cの抽選日が
2020年9月16日で例年通り。
王座戦は予選B・Cの抽選日が
2020年2月10日で例年通り。
棋聖戦はファーストトーナメント予選の
抽選日が2020年12月15日で例年より
2ヶ月遅かった。
十段戦は予選B・Cの抽選日が
2020年12月22日で例年より
5ヶ月遅かった。
>>3
改定してみた
すぐやれる普及策
・棋院のサイトを充実。棋士の勝敗やランキング、通算成績なども載せて情報発信をちゃんとする。更新頻度も高くする。対局の翌朝には更新するようにする。
・現状棋院のサイトの広告が多すぎて見辛いのも改善する。量はほどほどに。
・任天堂の岩田社長やジョブズのようにトップ自らがyoutubeなどで情報発信する
・入段制度の透明化、公正化。院生の成績の公開、基準の曖昧な特別採用枠の廃止など。恣意的に入段数をいじるのをやめる。
・強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年長と最年少の対局があっても誰も感動しない。
・後藤や覚など老害棋士や初心者お断り碁会所の意識改革。囲碁は格が高いとか上から目線をやめる。
・棋譜使用のルールを明確化。チェスの棋譜使用ルールに近いものにして自由に解説を加えられるようにして中継を活性化させる。
・中継時のAI活用。地合い、候補手、読み筋なども表示させる。勝率の推移（折れ線グラフ）も入れる。
・中継時、現在黒番か白番か、何手目か、アゲハマの数、両者の残り時間なども名前の横とかに独立して表示する。
・中継時、解説している棋士にきちんとした報酬を出す。ボランティア頼りでは仕事として長続きしない。解説は初心者級位者でも分かるようにな解説を心がける。
・囲碁クエストや囲碁ウォーズなどと積極的に提携する。
・指導員を増やす。免状と登録料で数十万必要でさらに推薦も必要な現状を改める。審査して事務手数料を取るくらいにして推薦は廃止する。
将来的な普及策
・youtuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀は素晴らしい。
・ランキング制度を制定する。全棋士発表。ぬるま湯は許さない。
・棋士の数が多すぎるので半分から１／４程度に削減する。
・棋士の待遇改善。囲碁だけで最低限は食べられるようにして研究や普及活動をすすめる
・13路や９路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホじゃ無理、タブレットでも厳しい。初心者ならなおさら。
・日本棋院と関西棋院を合併させて一致団結して普及にあたる。
ゲームクリア！
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。 >>9
君には常に敬意を表示して居るのだがね
何故、私の言う、碁のルールを知る者一人一人が周囲の者（特に家族）に教えると言う事が入っていないのかね？
面妖な事だと思わないかね？諸君！
身近な人間に碁の楽しさを教える事も出来ぬ人間が、碁の普及云々とは誠に笑止千万だという単純な真理すら理解出来ぬとは……
憐れむべし悲しむべし……
そうは思わないかね？諸君！ >>9
＞すぐやれる普及
これって自分が行える普及活動ではなく、
他力本願やん >>11
自分が行える普及活動を書いていただいて構いませんよ ヒカルの碁という宝くじに当たったのに、当選金全部使い込んじゃって、
スッカラカンになったのに、未だに宝くじを買い続けてるようなもんだな
当たる事は二度と無いのに
半島出身のコリアンであってもスター役が務まりますよと
多様性に溢れたリベラル（）な業界特有の楽観的理想主義を押し通した結果がこの取り返しのつかない惨状ｗ
>>11
自分で行えることは限られてるし昔も今も囲碁も将棋も大して違わない
最大の予算を持って最多の棋士を抱えた組織が出来ることは無限にあるし時代に合わせていく必要があるし囲碁将棋で最も違うところだろう 囲碁棋士は将棋棋士より遥かに人数いるのに、
現在の宣伝活動で将棋を大きく下回るのは囲碁棋士にやる気がないのか？能力がないのか？
ヒューリックや不二家や大成建設に感謝してる将棋関係者や将棋フアンが10万人いるとしたら、大和ハウスに感謝してる囲碁関係者と囲碁フアンは100人ぐらいしかいないように思える。悲しいがそんなところから立て直さないと。
>>19
１００人って、プロ棋士ですら感謝してないのが多数じゃんｗ >>16
囲碁将棋TV -朝日新聞社- の動画のことならば、現在は規制に引っかかっているので、２、３日後に貼り付けますよ >>9
飛田さんおめでとうございます
毎日新聞・囲碁@mainichi_igo
関西棋院賞が決まりました。
最優秀棋士賞=余正麒八段
利仙賞(敢闘賞)=佐田篤史七段
道玄賞(殊勲賞)=瀬戸大樹八段
新人賞=大川拓也二段
連勝賞=余八段
山野賞(普及貢献)=飛田早紀二段
永井賞(30歳未満)=西健伸五段
吉田賞(交流対局最多勝)=余八段
谷口賞(26歳未満)=阿部良希三段 飛田早紀が山野賞を受賞した
山野賞 - 関西棋院に所属し囲碁普及に貢献した棋士に贈られる
Youtuberとしての活動が評価されたようだ
素晴らしい
日本棋院にも普及功労賞というのがあるようだが形骸化していないか？
Youtuber棋士が受賞した例はないようだ
関西棋院の方が多少マトモそうだな
>>18
初段からプロ、引退制度がない、組織が二つある
日本だけでなく外国の棋士も多い
人数多すぎてまとまりがなく、普及の妨げになっているように見えるわ >>18
個人のやる気の問題ではなく制度的にやりづらくなってる
囲碁棋士の８割から９割は副業をやらないと生活できないから
棋士個人で宣伝活動をする余裕がもてない
対局料だけで生活できる棋士はトーナメントプロとしての活動が忙しくて
こちらも余裕がない 木曽崇（@夜遊びとカジノの人）@takashikiso
ゲームvsスポーツで観戦者人口を比較すると、ゲーム系で最大の観戦者数を持つ将棋が、スポーツでいうゴルフと大体同じくらいの観戦者数。
おそらく今回の僕のチャンネルで実施した調査の最大の「売り」になるのは、こういう感じでスポーツ＆頭脳スポーツ＆eスポーツを同一調査手法の中で観戦者人口の推計をしている点だと思う。多分、そういう調査は現時点で世の中に存在していない。
下平憲治@kenjishimohei
実際にタイトル戦でない挑戦者リーグの対局までが藤井二冠ならAbemaで流れている。タイトル戦でも中継されないと囲碁関係者が嘆いているくらい将棋は観戦者が手厚い。囲碁はヒカルの碁のときに戦略を間違えたのが今も響く。
木曽崇（@夜遊びとカジノの人）@takashikiso
囲碁は残念ながら観戦者人口でいうと、頭脳スポーツ系では麻雀を下回っています。もはや囲碁/将棋が頭脳スポーツの二大巨頭とは「言えない」状況になって来ている。
下平憲治@kenjishimohei
日刊スポーツの担当者が藤井さんにスポーツ新聞は救われたと言ってました。
>>25
制度的にっていうけど自分で客を増やせば普及にもなるし飯の種にもなるわけでずっとそういうレッスンプロという生き方が囲碁界にはあった
客を増やすことに失敗し続けてるのはやる気ではないかも知れんが制度的な問題だろうかね。そしてそんなに副業棋士がたくさんおるんか >>26
マスコミの言えないことをさらっと言える立場ならこう考えるのが自然だろう。マスコミが批判しないから囲碁界は尻に火がつかない 副業しないと生活できないって、
売れない芸人みたいやな。
>>30
底辺プロは囲碁が副業みたいになってる棋士も多そう しかし、自ら棋士以外の仕事やってますと公言している人はそれほどいないような
ハッスル高木くらいか？
関西棋院についてだけど、あそこには「研修棋士」という存在があって
かなり対局料が低いとどこかで見た
ただでさえ人気無いのに、棋士が多いせいで、少ないパイの奪い合いになってるんだろ
リストラ必須だろ
もうプロの存在意義自体を問わなきゃいけない時期だと思うけどねぇ
強い人の碁が見たいだけなら野狐行けばいくらでも見られるし最強はAIなわけで
日本棋院は棋士の価値を説明できるのかしら
>>37
400〜500万なら一般的な会社員くらいはあるのね ・youtuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀は素晴らしい。
・ランキング制度を制定する。全棋士発表。ぬるま湯は許さない。
・棋士の数が多すぎるので半分から１／４程度に削減する。
これって3つとも同意なんだけど、そうなると素晴らしいトビサキ二段が強制引退になっちゃいそう、、寂しすぎる。。
引退しても普及活動はできるとは言え、現役かそうでないかの差は結構大きいと思う。いいとこ取りの解決策が浮かばない。
>>38
AIのほうが圧倒的にレベルが高いのはわかってるけど人間の碁のほうみちゃうんだよな
善悪は別として人間の碁は意図がわかりやすいこと多いから観戦しやすい >>39
上位10%になれれば普通に暮らせると思う
上位20%くらいまでならなんとか暮らせるんじゃないかと思うが家族を養うには副業が必要だと思う
棋士の年間対局料の平均値は250から300万円とかで、中央値は200万を切ってしまうのではないか >>34
君は私の言っている身近な人間へ碁の楽しさを教えると言う事が全く理解出来ないようだね
残念至極だと思わないかね諸君？
九路盤で押し売り気味でも友人に教える事も叶わぬコミュ症ばかりなのかね？！
絶対おもしれ～から俺が教えるからやろうぜ！
の一言が出ないとは情けない限りだよ諸君！！！ >>43
コミュ症以前にそれができる関係は友達ではないだろ
マイナーな趣味の友達がそのノリで勧めて来たら断るし距離を置く 両棋院の統合は恐らくもはや手遅れの時にならねば叶うまい
情けない事だよ諸君
そうは思わないかね？！諸君
現役棋士の中の有志を焚きつける方策はないものか……
囲碁の格に（近いはずの）者どもが現状に安住しているとは情けない限り
悲しむべし憐れむべし……
我々が少なくとも覚醒しなければならぬという本末転倒
情けない限りだよ、諸君！
囲碁も将棋同様の順位戦を導入して、毎月一定の収入を確保できるように制度改革できないものかな？
そうすれば、棋士の実力もランキングで容易に可視化できる
成績が上がれば本業に専念し、さらによい棋譜を残せる
そこそこの成績ならば、囲碁だけで食べられて普及に手を回すこともできる
成績が下がってフリークラスに行けば、自動的に定年での退職も見えてくる
ただし、棋戦主催の各新聞社と、協賛各社の多大な協力が不可欠だし、対局の放映権の販売など、利益をあげる必要がでてくるけれども…
囲碁普及の場所がどんどん無くなる悪寒…
キウイゲームズ@kiwigamesjp
少し昔話をします。昔、自分がTRPGを遊んでいた時代に身内以外で遊んでみたいと思いはじめてサークルのオープン会に足を運んだのが今は亡き森之宮の青少年会館でした。以来週末になるとあちこちの公民館に足を運び店を出す前にボードゲーム会を開催していたのもこれまた今は亡き城東会館でした。
そんなことが過去にありまして今回の大阪市の公民館利用停止に際し何かできることはないかと思ったのです。
自分の今まで遊んできたゲーム環境を考えたとき公民館がなければ他のグループのゲーム愛好者と触れることができなかった、あるいは機会がものすごく少なくなっていたと思います。
ただでさえ自粛で遊ぶ機会が減る中、半年場所が奪われるというのは本当に厳しいと思います。
自分を遊ばせてくれたゲーム会というコミュニティ存続のためにお役に立てることができれば幸いです。
>>46
順位戦の導入は以前に棋士の反対多数で却下された経緯があるから難しい >>49
現実問題として順位戦は棋士の人数が多すぎるので難しいと思いますが
以前導入しようとしたときは反対多数ではなく1票差で賛成多数のようです
しかしさすがに70年近く前のことなので、もう関係ないのでは？
旧名人戦の創設
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E4%BA%BA_(%E5%9B%B2%E7%A2%81)#%E6%97%A7%E5%90%8D%E4%BA%BA%E6%88%A6%E3%81%AE%E5%89%B5%E8%A8%AD
>1951年、朝日新聞は呉清源、藤沢庫之助、橋本宇太郎、木谷實による四強争覇戦を企画したが、立ち消えとなる。
>1952年に朝日は大手合を発展させて将棋と同様の順位戦制度による名人戦を企画、呉清源にも出場の承諾を得て、契約金1千万円を提示した。
>日本棋院では渉外担当理事の高川格がこの推進役だったが、木谷實の「名人は作るものではなく、自然に生まれるまで待つべきもの」といった反対論も根強かった。
>棋士全員による評議委員会では1票差で賛成多数となったが、僅差であることを懸念した高川が理事長の三好英之と相談の上でこれを撤回し、高川ら賛成派理事は辞任した。
>また朝日側の根回し不足から、関西棋院も不参加を表明。朝日はついに断念し、朝日・毎日・読売の新聞三社と日本棋院で、名人戦の呼称は使用しないことなどを申し合わせた。 棋聖戦の現制度は多少なりとも順位戦を意識したもんだとは思うんだがあと何が欲しいんだい
>>43
俺が教えるからやろうぜなんて言っているようでは囲碁の格は下がるばかりだ
囲碁はどっしり構えて相手が頭下げて教えを乞うまで待っていればいいんだよ
もっと格を高めないとな >>44>>52
どうやら諸君は本当にコミュ症の匂いがするようだね
私が言ってるのはそんな重い話ではないのだよ諸君！
継続的にレッスンを強要するようなもんじゃ無いのだよ
詰碁というのをやっているからと称してちょっとした合間にポケットサイズのマグネット碁盤を取り出して話ついでに、教えてみる
何もしないで居るよりはマシであろうよ
そうは思わないかね？諸君 >>40
弱い棋士トーナメントプロを引退で肩書そのままにレッスンプロというのなら、とびさきさんも現状のまま活動できないかな。 >>35
どころか予選に無条件出場できないから予備予選勝ち抜いてこないといけない
(女子の研修棋士は中條しかいないので無条件出場できてるが)
太田がこの前正棋士資格を取り佐藤ももうすぐ取りそうなので
年々予備予選が楽になっていってるという 越田→普及の妨げ
チ○ンゲ○→普及の妨げ
ブタ野郎→普及の妨げ
藤沢里菜のキ○ガイ信者→普及の妨げ
アンチ平成四天王→普及の妨げ
格ジジイ→普及の妨げ
永＃武洋→普及の妨げ
「将棋の話するな」クン→普及の妨げ
「将棋ファンの荒らしは帰れ」クン→普及の妨げ
「将棋を使って囲碁を煽りたいだけのクズどもは死ね」クン→普及の妨げ
>>37
チ○○ゲー氏が以前囲碁賞金ランク５０位で対局料収入が３００万程度だろうと推測していたがドンピシャだな
さすがチ○○ゲー氏、ちなみに将棋C2の基本給＋対局料が年間４００万程度なのでそれより低い
>>26
これは素晴らしい、次スレからテンプレに入れようぜ >>59
１０年前の２０位が７４３万なら今だと６００万くらいだろうな 藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決【2020年12月18日収録】
@YouTube
@YouTubeより
朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo
公）「藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決しました」。昨年１２月、将棋担当の村瀬信也記者と囲碁担当の私、大出公二が討論しました。かなり善戦したと思うのですが、衆評は真逆のようです。すいません、またがんばります！
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）昨年１２月のイベントの動画です。こんなことをテーマに話しました→「囲碁は将棋より格が高い？」「ヒカルの碁ブームはあったけど…」「将棋人気は安泰なのか？」
高津祐典@yusuketakatsu
昨年12月のオンラインイベントの様子です。囲碁の大出記者、将棋の村瀬記者が激突しました。 >>58
この痴れ者めが！！！
囲碁の格を称揚せよ！！！
囲碁の格を讃えるのだよ！！！諸君！！！ この日常的に絶対使わん言葉で文章を書く三流作家みたいなアホがコミュ障
内容はともかく、囲碁界の将来を真剣に
憂えている人が大勢いることが分かる。
ある意味、良スレだと思う。
囲碁が低迷で将棋よりも圧倒的に棋士が多く、
年間４人しかプロになれない将棋と違い、
囲碁棋士採用は女流枠、特別枠で増える人数も多いのだから、リストラは必要ですよね。
格じじぃの言葉を借りるなら、
〈囲碁の格を保つ為に選別は必要〉。
>>66
格バカは自分がリストラされるから無理やり屁理屈を捏ねてリストラしない方が格が高いと言い出す生き物やで >>67
リストラしない方が格が高いのではなくて囲碁棋士は格が高いからリストラとは無縁なのだよ リストラとは無縁かつ格の高い囲碁棋士の例
囲碁界に順位戦を導入する場合、将棋界を参考にすると、棋士の総数は日本棋院、関西棋院合わせて200名前後まで絞る必要があるかと思う
（将棋の場合、棋士168名、女流棋士60名＋LPSA）
【参考】
将棋の順位戦の参稼報償金制度
A級からC級２組までの５つのリーグ戦
A級の優勝者が名人に挑戦できる
名人から一つ階級が落ちるごとに、70%程度の額と言われている（公表されていないのであくまで推定額）
月額 年額 人数
名人 100万円 1,200万円 １名
A 級 70万円 840万円 10名
B1級 49万円 588万円 13名
B2級 34.3万円 412.8万円 25名
C1級 24万円 288万円 37名
C2級 16.8万円 201.6万円 52名
FC 10万円 120万円 30名
【参考】
竜王戦は賞金額が公表されている
１組から６組までの６つのトーナメント戦
七番勝負（対局料は別にでる）
竜王 4,400万円 敗者 1,650万円
決勝トーナメント（賞金ではなく対局料）
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/hon.html
※書くのが難しかったのでリンク貼っておきます
予選（対局料は別にでる）
１組優勝 470万円 準優勝 116万円 16名
２組優勝 366万円 準優勝 94万円 16名
３組優勝 261万円 準優勝 63万円 16名
４組優勝 209万円 準優勝 53万円 32名
５組優勝 157万円 準優勝 42万円 32名
６組優勝 94万円 準優勝 21万円 64名
※６組は女流棋士、奨励会員、アマチュア枠あり
※他にも他棋戦の予選の対局料や賞金が入ってくる
※女流棋士は別システムだが、白玲戦によって、女流順位戦が始まったので、対局料がこれまでに比べると増えるはず おっ名指しされてないのによく自分のことだと気づいたなwコミュ障といえば俺のことに違いないと思ったのか？大正解だ
囲碁で順位戦やるにしても、誰がその金を出すのかって問題がある
>>74
経団連の会長を呼びつけて
○億円の分担割合を決めるよう
指示すればいいだろ。 >>76
リストラなんて現実問題、通るわけないから無理
結局現状維持でズルズル船が沈んでいくのを、黙ってみてるしかないんだよ
あとはスポンサー次第だな >>75
そこはGoogleやAppleに棋戦を許可だろ定期
新パターンの様式美か 囲碁で順位戦のようなものを作ろうとしたのが今の棋聖戦なんだろう。
全棋士が何らかのリーグに所属するシステムは、棋士の数が多すぎて対局料が
高くなりすぎて無理。そこで、Bリーグまでは総当り、Cリーグはスイス式、
それ以下はトーナメント、という折衷案になったんだろう。
囲碁界の最大スポンサー、読売新聞社ですらこうなのだから、将棋と同様の順位戦の
実現は棋士の数を減らさない限り難しいのだろうな。
朝日動画で大出記者なんて話を聴くと、その辺の格じじぃと変わらない感性。
囲碁には世界戦があると話すけど、15年も勝てないんだからいい加減に夢を見るの止めた方がいい。
というか業界が停滞してるから話題というか主張できることがどこでもおんなじなんだよ
世界戦ヒカ碁大赤字ってこの何年も同じ話題だし変化ないし
？「囲碁普及させたいなぁ…」
ワイ「将棋連盟見習って棋士の人数絞って引退制度導入すれば？棋院のHPとか見にくいし関西棋院と日本棋院が分かれてることも初心者にはわかりづらいよ」
？「ここは将棋オタが囲碁を馬鹿にする場所じゃない！💢囲碁は格が高いんだぁぁぁぁ！将棋は低俗！！！💢」
ワイ「😰」
アカヒ記者が２ｃｈで工作活動してるのは昔から有名だし奴等が囲碁板に書き込んでいても不思議ではないな
あと韓国と中国しか無い（囲碁の）セカイ戦（）なんて無い方がマシだと芸スポ民も言っとったでｗ
実際に依田がセカイ戦（）で優勝しても当時の２ｃｈ将棋囲碁板の中ですら将棋スレの後塵を拝し大した話題にならなかったからなｗ
もちろん世間でもまったく話題にならなかったｗ
>>85
本当に世界戦とは名ばかりで中国韓国日本の戦いでしかないのに、何を偉そうに語るのか。 >>86
いやいや、戦ってるのは中韓だけで日は参加してるだけでしょ >>75
オリンピックも万博も大企業に協力金を求めてるし、囲碁が同じように求めても全く問題ないな >>84
お茶大好きだしな。そりゃ多額の金で宣伝もしたくなるよ 既に19路盤で打てる人たちに対するサービスの向上も大切なのは分かる
ただ、個人的には、一般人が持つ囲碁のイメージを変えるほうが重要だと考える
世間の囲碁に対する印象は、小6の時のヒカルの「囲碁ォ？ジジイじゃあるまいし…」みたいな感じだと思う
>>89
求めるのは自由だが、実際に金出してくれるのか？ >>92
それこそヒカ碁もあったし菫ちゃんもいて囲碁＝ジジイのイメージは一昔前に比べたらそんなにないと思う
じゃあなんのイメージなのかと聞かれると困るが単純に棋士が目立たないから具体的なイメージが存在しないのではないかな ヒカルの碁なんて囲碁界が努力したからじゃなくて、
たまたま漫画がヒットしただけの、ラッキーパンチが当たっただけだろ
囲碁界の努力の結果ヒットした物が、今まで何かあったか？
囲碁愛好家を増やすには、棋譜の著作権はさっさと全てフリーにすると棋院が宣言すべきだな
ゲ－ム業界ではそうすることでユーチュ－バ－が勝手にゲームを宣伝してくれている。
>>90
＞参加することに意義がある
学生の部活じゃないんだからwww >>86
それな
セカイ（）と言っても囲碁発祥国の中国からその周辺に広まっただけだからなｗ
その発祥国の中国ですら囲碁は超絶マイナー
今や世界で唯一囲碁がチャトランガ系将棋類より人気がある国は韓国「だけ」だしなｗ >>96
無理無理
読売産経三社という守銭奴がいるから
こいつらは将棋側の棋譜使用も一切認めてない 更なる格向上のために負け越すような落後者は首切りが宜しかろう
>>101
首切り以前にまずは勝敗を公開しろよと言いたい
大井によれば、要するに勝敗を公開しないのは弱い奴に対する配慮が理由だとか
囲碁記者だから一般ファンよりは正確な情報だと思う >>102
その点将棋界は、史上最弱棋士と言われた熊坂先生の成績を、
しっかり公開してるからさすがだな
おかげで熊坂スレは、将棋板で屈指の人気スレとなった >>99
それは日本棋院が今から起こそうと頑張ってるもんだろ。囲碁界内でのフィーバーならあったが世間はもう井山が井上になったレベルで忘れとる >>104
熊坂先生は成績こそアレだが、
ネットで人気になり、
それが今頃研修会幹事という形で花開いた >>105
ＮＨＫが日本中で菫フィーバーが起こったと言っとるんだから間違いない
アンチ囲碁民が認めたくないだけやろ
確かに囲碁将棋担当の朝日の記者が
菫か薫か間違えるレベルで
フィーバーが起こっているな
あれがフィーバーというなら随分と急速に終わってしまったんだな
あれってバ韓流メディアごり押しのやり口を踏襲してたよなｗ
さすが韓国国技の囲碁だと思ったねｗ
将棋ファンが将棋に対して憂いているTweetがありました。
＞結局、アマチュアの大会や将棋のイベントなどは、プロ棋士や将棋連盟はあまり関係なく、有志のアマ将棋愛好家の方々の、無償に近い奉仕で成り立っていたところが大きいと思う。その方々が高齢となり、またコロナ禍がそれに追い討ちをかけたのだろう。これはかなりまずい状況と思う。
囲碁にも通じる部分があると思い転載します
>>112
＞運営されている方と話をする機会が何度かあったが、内容を聞くと仕事、家庭を持っていたらとてもじゃないが出来る内容ではないように感じた。運営に高齢の方が多いのも頷ける。アマが盛えないとプロも盛えないと前にも書いた気がするが、アマ大会が無いと連盟会員も当然、減る。これは困るだろう。 つか仲邑菫だって対戦企画も韓国（オロチャレンジ）に取られて自分らは何も形にしないってマジでどうかしてるでしょ
>>112
それってアマ名人やアマ竜王戦とかの話ではなく地方のアマチュアイベントにまで連盟（や棋院）が関わって運営するべきってこと？ >>116
地域大会は高齢アマチュアの善意で開催運営されているから、これから無くなっていくことを心配しているんでしょう。
私も数年前に地域の囲碁大会80人くらいの規模で参加しましたが、運営者は皆さん年寄りでこの先誰が継続していくのか怪しいですよね。 比較や例示が全部将棋な時点でね…
お前ら将棋のまわしもんなん？
金でももらってないとこんな風に囲碁のスレ将棋で埋めないだろ
たち悪い
お前が一番たち悪いのにそろそろ気づけ
けん玉でもボウリングでも具体的なら何でもいいんだぞ
比較に出すなら連珠でいいだろ。
同じ石を使うんだし、
盤も似たようなもんだ。
>>118
じゃあなにと比べて何から学ぶ？連珠か麻雀かオセロか？そんなことして意味あるか？ >>121
いや、そうとも言い切れん
囲碁や連珠の知識のない子どもが碁盤と碁石を見たらまず五目並べから入り、そこで終わる。
そこから囲碁を覚えさせるまでのハードルがどれほど高いか
まあ俺の親戚の子どもたちのことなんだがな 五目並べも競技人口は激減してるだろ。
碁盤、碁石がないとできないんだから。
囲碁＞＞＞＞＞＞連珠
これは間違いない。
>>125
間違えて途中で送信してしまった
去年発売した任天堂の世界のアソビ大全では連珠はあったのに囲碁は無かったから、その辺で追いつかれてるかもしれないよ
たかがテレビゲームと言えど、日本で103万本世界で262万本も売れてるから馬鹿にならない 連珠のデータベース知ってたら圧勝なんて絶対言えんわ
囲碁はコンテンツ揃えてない癖して見たけりゃカネよこせの精神だろ？
こっちからしたら見るもんねーよハゲって言いたくなるわ
俺はやさしいからそういうセリフも言うけど、世間一般は無言で立ち去るンだわ
日本碁界の記事のダメなところって、「世界戦」という割には相手選手のクローズアップを殆どしないことだろ
どいつもこいつも『優勝すれば囲碁ブームがくるだろう』としか思ってない。んなわけねーじゃん後追いの記事しか書いてねぇんだからさ
セカイに肉薄したやら壁は厚いやら、とにかく結果ありきの文章ばっかり書いてる。
イベントのピークの迎え方がまったく的外れで「なんか凄いことやってんな（起こりそうだな）」といったムードが作り出せない。そりゃ囲碁ファンはすごいおめでとうで終わっちゃうわな
【悲報】「群○のペ○碁」さん、高○ユ○ナファンからも敬遠されていた
棋院の体制が悪すぎる
関西棋院と日本棋院で棋士の採用の仕方違うし棋戦の参加数も違う
いい加減統一しろよ
初心者はまずそこでつまづく
あえて「将棋」の名前出して比べてやるよ
将棋ファンは現役の棋士はフリークラス以外の棋士はほぼ全員把握してるぞ
でも囲碁ファンはできない
なぜなら囲碁棋士の人数が多すぎるから
人気の割に人数が多いからトーナメントプロ以外は普及の仕事して副業もする哀れな存在になるし囲碁の勉強もできない
将棋棋士は人気の割に1年に基本的に4人しかプロになれない
フリークラスでもない限り最低年収400万は保障されている
だから副業もせず集中して勉強できる
将棋と比べるなああああとか言ってるやつは比べられるのが嫌なんじゃなくて囲碁界がダメダメだと言われるのが嫌なだけなんだから気にすることはない
将棋界と比べて初めて駄目だということがわかるし何がダメなのかもわかる。改善する気がないバカを相手にしても時間の無駄
>>134
これ支援者1人いた気がするけど逃げられたの？ >>134
囲碁普及員の資格や指導実績もないから段位認定資格もないだろうし
茨城の囲碁会がやってる公民館の教室は子供は無料のところあるのに
半年４万８千円は値段設定強気すぎ まず費用がかからないネット教室みたいなのを作って
ときどき地元のスペース借りて定期的に教室開催してみたいに徐々に活動広げていくのがいいんじゃないの
将棋と比較するのはやめろよ😡
比較するなら連珠にしろよな😡
住所も周辺写真も案内されてないのに寄付なんて出来るかよ
ゼロ人だから「無反応」なんじゃなくて、明らかにヤバいやつだと「敬遠」されてることに気づこうな
マジでこんなバカなプロジェクトを乱発されたら囲碁CFそのものの信頼性に関わるだろ
>>138 そうだな。もっと格を上げるためにプロからは登録料として年間480万取ろう。
払えない人は引退してもらって普及指導員になってもらえば48万で済む。
格の低い貧乏プロが消えてスリム化できて、一石二鳥だな。 >>139
何と比較してもいいよ別に。そこから教訓ないし課題が見つかれば プロなら一回のお稽古で一億円もらえるそうだし、480万くらいなんてことないだろ。
>>132
フリクラも大して人数いないし対局は中継されるから
棋譜中継を毎日見るようなコアなファンならみんな把握してるよ
月曜日にそのひとり藤原七段(谷川九段や井上九段の弟弟子)が
そこそこ強い中堅棋士に完勝した時は棋戦スレが結構盛り上がってた 例のクラウドファンディングを何度も貼ってるやつっておそらく発起人本人だろ
自分のプロジェクトが杜撰なせいで誰からも支援されないのを逆恨みするのはやめてくれ
将棋の話しかしない荒らし連中が開きなおってふんぞり返ってるスレがあるそうですがここのようですね
>>146
いや、それだけじゃなく
あらゆる種類の荒らしの展覧会みたいなスレ
強いていえば一番マシなのがトビサキヲタ。 >>147
じゃあ>>9の内容への意見や改善提案ぐらいしてくださいね。
将棋という単語が出るだけで文句つける奴より、将棋と比較して改善提案してる人の方がこのスレの趣旨として正しいんだよ。文句言いたいだけならこのスレにおける荒らしはお前の方だよ。 将棋と比べるなおじさんは何も普及について考えていないのがよくわかる
日本棋院にもこんなのが多いんだろう
将棋に対抗意識だけあって何もしないGTOみたいなのが
木片パズルの将棋は囲碁と違いすぎる。
比較する相手としては不適当だろ。
同じ碁石を使う連珠と比べるべき。
そういうアホなこと言ってるやつは比べるという行為がどっちが上かを決めるための者だと勘違いしてるんだよ
連珠と比べて何がわかるのか誰一人言わないじゃん
学ぼうとしない人には猛プッシュにしか見えないだけの話
スレ立てる時に「将棋厳禁」とか「囲碁限定」とかにしとけば良かったんじゃね
今から新たに立て直してここは放置すればいいか、どお？
徐さんの目標は「女流のタイトルを取る」。今回の女流特別採用試験の本戦は８人で争われ、５勝２敗で４人が並ぶ大混戦となりましたが、序列最上位の徐さんが合格となりました。
本戦８人で争ってプロになれる「女流枠」は甘々ではないか？
小池都知事ヘイト本の著者「石井妙子」変態毎日新聞囲碁ライターが週刊碁のインタビュー記事で
「囲碁界は将棋界と違い多様性に富んだリベラルな業界」と語ってるけどなるほど納得だね
>>152
いつもリンクだけ貼っているけど、いったい誰が
参考にするの？GTOとか格(覚)さんとかなのか >>155
「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」
賢者は他者の成功や失敗を手本や教訓として学び
愚者は他者の経験から学ばない
どちらが優れているかは明らか 日本囲碁業界のレジェンドは半島コリアンの趙治勲
日本アマ囲碁のレジェンドは男女ともコリアン血統
日本囲碁業界の常務理事は半島コリアン
日本囲碁業界で最大の囲碁教室は半島コリアンによる運営
うん、日本囲碁業界は実に多様性に富んだリベラルな業界だな
囲碁将棋チャンネルの取締役が菅の息子だとは知らなかった
https://bunshun.jp/articles/-/43234
菅正剛氏は、菅首相が第1次安倍政権で総務大臣として初入閣（2006年）した際、総務大臣秘書官に抜擢され、翌07年まで約9カ月同職を務めた。08年に東北新社に入社し、現在はメディア事業部の趣味・エンタメコミュニティ統括部長。また東北新社グループの株式会社囲碁将棋チャンネルの取締役も兼務している。
東北新社は衛星放送チャンネルの『スターチャンネル』や『囲碁・将棋チャンネル』、『ザ・シネマ』などを持ち、それらのチャンネルは、総務省から認定を受けた上で事業運営されている。 >>162
ガースー自身が将棋文化振興議連のメンバーだからそのつながりかな >>143
数十年前ならそうだったかもしれないが、今は一回数百万しか貰えないみたいだよ 将棋議連は菅総理、安倍前総理ら愛国保守政治家中心に約２００名
対する囲碁議連は議連メンバーも菅直人、小沢一郎ら約２０名の親韓左翼色豊かな面子で構成させている
さすが多様性に富むリベラルな日本囲碁業界だｗ
>>158
普及を頑張っている囲碁棋士に届くといいな、と思って
競艇の冠レース「ビールとボートしか勝たん独身女の休日記念」のネーミングが話題に 命名した本人に話を聞いた
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/2102/03/news100.html
競艇に興味を持った初心者向けに見どころを聞いたところ、まずは「推し選手を作るのがはまるポイント」とのこと。
ボートレースの魅力は「イケメンレーサーや美人レーサー、個性派レーサー、若手レーサー、ベテランレーサー等がいて、レーサー1人1人に物語があること」だそうで、初めは推しを入り口にし「徐々にレース場の特徴やレーサーの特徴を知っていくと、さらに楽しくなる」と楽しみ方を教えてくれました。 >>168のようにここのの部分を読んでほしい強調したいというのが
分かる貼り方だったら理解できるが
>>152のように
リンクだけ貼られても意味不明でうざいと思う >>169
>>152 は全体を読んで掴んでいただきたい感じだったので
>>168 は将棋でなくとも、囲碁の普及の参考になりそうなことはそこら中にありますよ、という一例です どこかの棋戦でスポンサーしていたような…
囲碁から将棋にシフトチェンジしたのかな…
香川愛生 Mamao Kagawa@mno_shogi
ご報告です。この度、明治さまとタイアップの運びとなりました❣ 大変光栄なうえ、偶然にも推しチョコを広める機会をいただきとても幸せです…！
詳細はYouTubeにて（メイキングも公開しています！）
ぜひお好きなチョコと一緒にお楽しみください🍫
@YouTube
#明治 #チョコレート効果
>>155
意外にも賛同ゼロ
じゃあ将棋大歓迎ってことでｗ 将棋はYoutubeで解説やってる
【対局ミニ解説】第７９期将棋名人戦・A級順位戦８回戦
>>174
どう考えても囲碁の番組や中継でもうかってるとは思えなかったがいろいろ裏があるんだろうな 王将戦の囲い込み問題で観る将勢にも人気がない囲碁将棋チャンネルに総理の息子がコネ入社してたって言ってもありがたみは微妙だな
>>171
半年もROMらせたら老い先短い囲碁民は
自分以外絶滅してしまうだろ
碁会所なんか行ったら40代でも浮くんだぞ若過ぎて 若い女の子たちに密かな囲碁ブームが
来てるみたいだぞ。
>>179
40代ではまだまだ格が足りないから浮くのは仕方ないやろな >>179
人生経験の乏しい40代では軽んじられて
当たり前だろ。
60代でようやく若者代表。
囲碁を打ち続けて80代にもなると、
人格が陶冶され尊敬されるようになる。 村瀬が大盤解説してて驚いた
大出もなんかやればいいのに
昨日はA級順位戦で盛り上がりましたね！
囲碁の名人リーグで順位戦のような盛り上がりはないでしょうね
順位戦的な盛り上がりを期待するなら名人リーグより棋聖リーグだろう
その棋聖戦も認知度サッパリだが
視聴数12万+13万
村瀬記者、頑張った甲斐があったな
囲碁界は本気で盛り上げようと思ってるのかなそもそも。目指してすらいない気がする。まあいつも通り無難にやっとこって感じじゃね
囲碁にジジイしかいない問題だけど、
あらゆるスマホゲーやコンシューマーゲーの業界がとんでもない開発費や過労死時さずの労働量で開発や宣伝してくるのに対して、
金もかけない時間もかけないでプレイヤーを守り切れるわけないだろってことだよ。
ジジイはもう宣伝を受信するアンテナじたい腐っているから昨日やった囲碁を今日もやるけど、
それなりに若ければもっと面白そうなもんあるじゃん！とどんどん乗り換えてしまう。
格でもなんでも良いからこんな手軽に流せる場所でないところで大々的に押し出せば良いのに。
>>188
村瀬記者はホントに頑張ってると思います。
急遽、ミニ解説を行って頂いて棋士の方にも感謝！
鈍足の囲碁とは将棋のフットワークが目立つ。 >>191
囲碁放送の解説者はボランティアだからなw >>192
将棋の昨日の大盤解説はまあボランティアみたいなもんだとは思うが
出てた棋士は新聞解説要員だから一応そっちのギャラはあるか そうやってファンに媚を売らないといけないとは
将棋の棋士は大変だね。
その点、囲碁は対局や研究に専念できるから
レベルが高くなるんだな。
>>194
普通のトップアマが囲碁棋聖戦Cリーグに残留できる水準（＝全囲碁プロの上位１割に入る成績）なのに囲碁プロのレベルが高い！？ >>194
世界と戦わないといけないから囲碁の方が将棋より数段レベルが上と言えるだろう
イメージ的には将棋の四段は囲碁の初段 大衆に媚びて格を投げ捨てている木片弄りなど参考にする必要なし、碁は只ひたすらに格を磨きあげていれば宜しい
しかし残念ながら大半は格を磨くヒマなどなく副業に明け暮れている
>>186
囲碁の名人戦は単なる序列の高い棋戦だからね
歴史的な面も含めて将棋の名人戦順位戦にあたるのは本因坊戦の方 >>194
対局や研究じゃなく生計を立てるための副業の間違いだろw 媚を売っても買ってもらえないくらい日本の囲碁棋士は格が下だからな
囲碁プレイヤーにもほとんど対局見てもらえない悲しい存在よ
そして副業の合間にマグネット碁で同僚の興味を引こうとするが
相手にされずため息をつく毎日
将棋の制度や普及策に囲碁に応用可能なものが多数あるのだから比較するなというのはおかしい話
今までも、引退制度や明確な格付け制度、対局データの公開などがこのスレで提言されてきた
歴史的に見ても将棋に倣った順位戦の導入は一度議論されたが却下された経緯がある
今こそ再び議論の俎上に載せるべきだ
出来もしないことを将棋の真似してやれって言われても困るんだろうな。金なし話芸なし人気なしで同じことをやったらはるかに及ばない結果になるだけだし
出木杉がのび太に「なんでできないの、やればいいじゃん。簡単だよ」って言われたら「比べるんじゃねー！くぁwせdrftgyふじこlp」となるだろ。やってもできないんだから
今必要なのは将棋の真似することよりも日本棋院の関係者はどうすれば方針を根本的に変えるほど危機感を持ってくれるのかを考えることでは
>>204
危機感を持った所でどうにもならない所まで来てる
既に対局料だけで食えない棋士が多いわけで、囲碁ばかりやってる余裕がないわけだろ
最大の問題は、プロ棋士が多すぎるということ
プロが増えればその分一人当たりの取り分が減るからな
結局リストラしかない 朝日のYouTubeはやたらと将棋記者とカメラマンの奮闘が目立って囲碁の方何やってんのって思ってしまうが
ファンにも問題あるんじゃないかと思えてきた
将棋で記者やカメラマンが動画配信するとお礼や労いのリプがたくさんついてるし動画のコメントも盛況
こういうのが彼らのモチベーションに繋がってる気がする
>>206
正しい危機感が有ればリストラやむなしってなるのでは。組織が潰れるか今後全く活躍しない人に金を恵むかなんて分かり切ってるじゃん 新聞社が金出してくれなきゃやっていけないのは、囲碁も将棋も同じ
将棋はプロになれるのは原則年間４人と決まってるし、
成績悪ければ強制引退もあるから、ある程度人数の調整が出来るが、
囲碁はそれが出来ないからプロが増える一方
人数が多すぎて船が沈みそうなのに、さらに人を増やしてる状況
あとはいつ沈むのか、時間の問題
>>207
モトを辿れば日本棋院の無策で普及に失敗した上に動画配信がつまらなすぎて客が少なくなった挙句にそういう現象が起きてるのであって今さら末端の現象というかたまたま目に映ったものにあれこれ言っても遅すぎるのよ 船に全員は乗れないのに、誰も船から降りないから、
どんどん沈んでいくのに、誰も何も出来ないで眺めてるだけ
本当はお前ら船から降りろと言いたい所だが、
それを言ったら逆に、お前が降りろと言い返されそうで、
何も言えないまま時間だけが過ぎていく
囲碁の普及なんて将棋とのパイの奪い合いにしかならないのに将棋と比べるな！は普及する気なさすぎでしょ
出遅れてて将棋が供給されてる市場に割り込む形になるのに将棋と同じことやっても無意味
新たな価値を提供できなきゃ普及なんかできっこない
ところで将棋にない囲碁の魅力って何？
即答できないようなら普及は無理だからそのくらいは準備しておけよ
格とかいう寝言は囲碁界の外にとって無価値だから頭から消しておけ
まあ問題は船がどれくらい沈んでどれくらいヤバいのかを載ってるやつが理解してないことだな
それこそ財政赤字を理由に棋道廃刊したのは20年以上前だったのにそっから宝くじ一発当てた以外何ら自分たちで成し遂げてない
ちゃんと隠さずに財政状況も詳細に公表しないと内部の人間すら何が起きてんのかわかんねえだろうが自分たちの無策を追及されたくないんだろうな
仮に将棋界に、囲碁界と同じ人数のプロ棋士がいたら、
今の順位戦や対局料は維持出来ず、あっという間に経営が傾く
それと同じ事を囲碁界が長年やってるわけだ
その結果対局料だけで食えない棋士が大量に溢れ、副業しないと生活が成り立たなくなってる
もはや囲碁が副業みたいになってる棋士も多いだろう
そんな状況で囲碁界の将来を、真剣に考えろと言われても、そりゃ無理というもの
引退したくないっていうなら一番下の予選は対局料なし基本給もゼロ交通費なし、でいい
実質似たようなもんだし。弱いのに定年なく金がもらい続けられるなんて甘い環境は世の中にそうはないだろ
>>215
それでも対局場所を用意する固定費がかかる。
棋士はともかく棋譜を取る奴に給料を払わないわけにはいかないだろう。
つまり、それだけではただにはならん。 だからリストラしかないんだよ
将棋より人気ないのに、将棋の倍以上プロがいるんだから、
そりゃあ食って行けなくなるだろ
>>217
「リストラ」に関しては、世間で署名を募って日本棋院に訴えるのが現実的に起こせる行動？ 将棋を参照したら競技人口はともかくネット視聴者数とか10分の1以下だろうから適正人数は両院合わせて30人くらいということになるなwとても無理だ
昔頓挫した普及貢献度に併せて給料を出すシステムは今なら悪くないんだがなあ
記録とかいうけど世に出ない棋譜を取るのもうやめればいいのに。売れないし
>>218
そんなもんに効力ない。外から何かできるなら苦労しないわw結局棋士の多数決だから引退したくねえよお！金くれよお！がいつも勝つ もう何もかも終わったんだよ
座して死を待つしかないの
こんなとこで何いっててもで駄目
ましてや仲間割れしてんだから何をか言わんや
囲碁だけで食べていけるようにするって方向をそもそも考えてないんじゃないかな
ゴルフやボウリングのようにプロ登録してるのが1000人以上いた上でまともに稼げるのは一部の上位のみ
ボウリングなんて日本の平均年収以上稼げてるのが男女合わせて3人しかいない
でもそれでプロ業界として成立してるわけだし囲碁もそういう方向というだけ
将棋のような形態を目指してないし目指すにしてももう遅いかと
>>222
Googleマップのカテゴリに将棋道場があるのに碁会所がないってのはキツいな。
どこで働きかけを間違ったんだろうと思うし、こういうのはプロでなくとも声は上げられるな、碁会所がカテゴリにないから探しにくい！と。 >>223
それなら現状維持で問題ないね
あとはスポンサーが撤退しなけりゃ完璧
もうこのスレ終了でいいじゃん >>222
プロなのに説明するのが難しいと言ってる上に全然伝わらない内容で話にならんね
これでまぁ素敵なゲーム私も囲碁やろう、とは絶対ならんだろ
人数減らすも何も金を取れるプロって囲碁界にいるの？
あなたはプロの碁にいくら払えますか？ >>223
同意
棋院のシステムは「棋士資格は与えるから後は指導碁で稼いでね」のレッスンプロ推奨に見える
ファンが多かった時代はこれで良かったのだろうね
半面、メディア受けする話題に乏しい。引退を掛けた勝負、挫折からの復活、逆転人生、とか
囲碁棋士に魅力がないのではなく、システム的に無理なんだと思うわ >>222
別の記事で棋譜並べできるやつは国語ができるとかいうトンデモ俗説を国語力ゼロの文章を書いて主張してるの草 >>227
そういうドラマを誰も探そうとしない状態は魅力がないからと考えるような気がするんだが。システムも何も昔はそういうのあったんだけど >>222
あーなるほどコリャ棋士がどう頑張っても無理だわ。自分たちのなにがダメなのかまるで考えちゃいない というか金出してソフトウェア周りを整備してくれる働きかけさえあれば
日本棋院なんて消えて無くなってもファンにとっちゃまったく痛くないんだよ
むしろ普及指導員の肩書が容易に手に入りやすくなって普及の競争が起こって、そっちのほうが課題が見つけやすいだろうな
こう言ってはナンだが今の囲碁界を時間をかけて浄化していこうとなると少なくとも20年はかかりそうだな
J1リーグの最低年俸が460万
b1リーグが300万
プロ野球選手の最低年俸が440万
将棋棋士は年俸とかじゃないが、最低対局料が10万
一年目の平均対局数が43局なので、大体430万位らしい
囲碁棋士も最低でもこれくらい貰えるって保証をして欲しい
>>232
それならリストラするしかない
現状プロが多過ぎて一人当たりの取り分が少ない リストラして一人当たりの収入が増えれば、囲碁に専念出来るようになる
それで囲碁の人気が復活するとは思えないけどな
プロ棋士の収入を、広く浅くか、狭く深く保証するか
前者が囲碁、後者が将棋
普及予算の確保をしながら棋士に配分するのが将棋、普及なんか後回しだ棋士になるべく多く金を回せ。が囲碁だろ
日本囲碁業界やそのﾊｧﾝは誇らしいセカイ戦（）で勝てれば人気が出る、或いはブームが起きると信じてる訳だろ？
ならば囲碁の勉強に専念できる環境、すなわち囲碁専業で暮らせる環境を構築する必要がある筈だが
その環境構築の為に不可欠な先の見えた中高年弱小プロのリストラや強制引退制度の話題が出ると何故か反対の声が挙がるんだよなｗ
囲碁は伝統文化として存在感があるのだから、
国が支援してもいいと思う。
国民1人あたり100円でどうだろう？
負担感はゼロだろ。
関西棋院では飛田早紀が(囲碁普及に貢献した棋士に贈られる)山野賞を受賞した
一方日本棋院では柳澤理志も星合志保も普及功労賞を受賞していない
応氏杯での解説もボランティア
ネット上での普及軽視は明らか。
まあ実績見るとオールドメディア上でも普及は失敗しているんだがな
囲碁将棋TV -朝日新聞社- は、囲碁も名人戦のリーグ戦中継で、日本棋院と同じ対局を流すのではなく、他の対局を流すとか、大出記者＋サポートでミニ解説をするとか、将棋に習って改善できる点はあると思う、頑張って～
>>61
大出記者頑張れ～村瀬記者頑張れ～
渡辺明名人＆井山裕太名人が記者にエール「将棋界を代表して」「内容で負けないように」～将棋と囲碁の担当記者、ガチンコ対談イベント《告知》～＝高津祐典撮影
@YouTube
将棋に負けてる？あのレジェンド棋士が囲碁記者を応援「無の境地で」～イベント告知～
@YouTube
囲碁記者とガチンコ対決へ、将棋担当の村瀬記者にあの棋士が応援～イベント告知～
@YouTube
プロ棋士の収入よりも碁会所閉鎖ラッシュや大会中止で
囲碁離れしてるアマの対局環境に投資しないと
ネット使えない高齢者が離れていく
>>242
いや高齢者やオフラインの対局環境ではなく
未来ある若者やネット対応に投資しないといけないよ >>242
ネット使えない高齢者なんてどうせもうすぐ死ぬんだからどうでもいいよ
今後はネット世代に働きかけていくべき >>239
そんな賞になんの意味がある？金を出せない組織が頑張ってることは認めますよと伝えるだけの価値しかない
後半はその通りだけど解説がボランティアなのは棋士に金を配分しすぎたからなので自業自得 >>222
もうこれ読めば何で棋士は将棋ほど仕事ができないとか日本棋院をそのままにしてんのかがよくわかるね もういっその事アマチュア免状は更新制にしろよ
見栄で5段6段取ったジジイを叩き起こせ
>>246
ネット上での普及活動を表彰するのは、しないよりましだろ
まあ日本棋院の上層部の時代感覚が関西棋院以下であることが確認できるのが大きいとは思う
だから今の執行部は無能すぎるから、とっととすげ替えるべき 今はコロナ禍だから、オンラインでできること（指導碁、ウォーズやクエストでの対局、囲碁大会など）を進めて、オンラインに対応できていない高齢者にはタブレットを配ってオンライン対局を身に付けさせるとか、行政や福祉関係が進めている事業に上手く提携できないものか探ってみては
神戸市、eスポーツで高齢者支援 思考力アップなどに
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61657960X10C20A7LKA000/
「高齢者に慣れてもらうことが大事。まず将棋・囲碁などから始めたい」
コロナ明けには、オフラインで碁を打ちたい人を増やすべく、碁会所、もしくは囲碁カフェ、囲碁バー、囲碁教室などにイベントで棋士を派遣するなどして、囲碁ファンと囲碁棋士を見える関係性で繋いでいこう
>>9
日本棋院、関西棋院、碁会所の方々、全て一度に進めるのは難しいから、できることからやっていきましょう >>250
コロナ明けなんていつになるか分からないからネットで
打つ機会をスマホの使い方講座等と連動して紹介した方がいいよ 木曜日だから称揚せよのバカも格バカもｼｮｳｷﾞﾄｸﾗﾍﾞﾙﾅｰバカも現れんのう
>>252
覚やGTOに比べれば1000倍マシだよ
いやごめん間違えた
マイナスな老害を1000倍してもマイナスが大きくなるだけで駄目か
数少ないプラスな棋士を表彰すべき レッスンプロとか言うイメージがあんまり良くない
プロボクサー名乗りながら、ファイトマネーで食えないから
世の奥様に向けてボクササイズ始めて、コーチやって食いつないでるようなイメージ
サロンでおじいちゃん相手に「お上手ですー」ってお世辞垂れるプロ棋士想像するとそういうイメージ
ちゃんとファイトマネーで食えてるイメージは大事やなって思う
こないだSohoの会議室でやってた イキイキ健康麻雀 廊下越しに見かけたんだけど
イキイキ健康囲碁 youtubeでもリアルでも あったら参加したい
将棋連盟、将棋界のいいところは真似しようって言うだけで将棋コンプのおじさんが発狂するのやめてほしい
将棋とか関係なくいいところは見習ったらいいじゃん
日本棋院囲碁チャンネル、本日の本因坊戦の中継、対局者の名前の横に勝率％とともにアゲハマの数が表示されていた☆
>>256
健康麻雀の普及に尽力したひとりはベテラン雀士の井出洋介氏だね 記者対決見たけどこのスレでいつもやってる話と大して変わらなくて失笑した
>>254
プラスなら表彰だったら何人やったらいいかわからんだろ
まあAIがしっかり調べたら日本棋院で5人にしかあげられませんでしたというブラックジョークが生まれるかも知れんが 文屋や金貸しの卑しい連中は溜め込んだ悪銭を碁に渡して浄化させる義務がある、棋士が頭を下げる道理などありはしないのだ
>>224
そうなんです
子どもが囲碁やりたいといったとき、ネットに全然情報落ちてなくて困った
日本棋院に電話すればよかったんだろうけど、囲碁打てない人間には敷居が高くて
周りに囲碁打てる人もいないから誰にも話が聞けず、結局よさそうな教室見つけるのに半年ぐらいかかったな
地方じゃなく一応首都圏の話 >>261
日本棋院の棋士でネット上の普及活動をしっかりやっているの5人もいたっけ？
名前を上げてほしい
柳澤理志 チャンネル登録者数 1.17万人
星合志保 チャンネル登録者数 8360人
柳 時熏 チャンネル登録者数 7690人
三村智保 チャンネル登録者数 3380人
うーん、三村はちょっと微妙か >>269
つるりんチャンネル チャンネル登録者数 635人
期待は分かるがまたまだだろ
レドさんというのはわかりません
rido channelさんですか？
アマチュアの方かと >>270
マイケルレドモンドでしょ
チャンネル登録者は6470人だし、英語による情報発信にも積極的
プロ棋士YouTuberの中ではかなり頑張っているほうだと思う >>269
Michael Redmond's Go TV
6,470人 >>271
>>272
ありがとうございます
柳澤理志 チャンネル登録者数 1.17万人
星合志保 チャンネル登録者数 8360人
柳 時熏 チャンネル登録者数 7690人
マイケル・レドモンド チャンネル登録者数 6470人
三村智保 チャンネル登録者数 3380人
なんとか5人
他にもいるかな？ >>274
将棋の三段リーグで才能ある十代が年齢制限ギリギリの猛者になかなか勝てなくて旬を逃すから英才採用しよう、みたいな考え方だと思うとそりゃ反発は大きいわな 成績不振による強制引退か、年齢制限をつけないと人件費が上がっていく一方だよね
底辺の棋士にとっては囲碁を年間十数局するだけで、数十万のお小遣いが貰える嬉しいシステムになってしまっている(本業は別にある前提)
だから任意引退はする気もおきない
>>261
現在日本棋院でネット上での普及活動が評価に値するのは
柳澤理志 チャンネル登録者数 1.17万人
星合志保 チャンネル登録者数 8360人
柳 時熏 チャンネル登録者数 7690人
マイケル・レドモンド チャンネル登録者数 6470人
三村智保 チャンネル登録者数 3380人
の5人程度だと思います
つるりんとか期待はできそうですが、まだまだこれからかと 強制引退とかリストラとかいうけどさあ、ビジョンなくしてリストラやったってダメなんだぜ。
将来の見通しをしっかり立てないと目の前のコストカットしても悪化するだけだからな。
経営面はどうしようもなくなってきていると思うわ。
結論：「投了」
時代が変わってもはや敵はボドゲじゃなくソシャゲ界隈にまで範囲が広がっちゃってるから、
ゲームとしての面白さで売ろうとしても相手が悪すぎる
てっとり早くビュー数を稼ぐなら、著名人（ストリーマーやvtuber）にプレイしてもらって連れてきた視聴者のうち1％でも残ってくれればいいけど、では初心者に飽きさせることなく囲碁を続けさせたいとすれば、おそらく対戦ではなくて詰碁とかパズル要素で推していくしかないんだろうとは感じてる
たぶんプロ棋士たちは『顔出しで指導しているんだから喜んでくれるだろう』とクエスト等で対戦企画をやるのだろうが、同格の人と対戦したいだけの別ジャンルから来た人がそういったイベントに巻き込まれる形でボコボコにされたら、どう思うだろうか？
>>280
誰かとか関係ない
普及ガーとか喚きまくってるお前が(おそらく内心軽蔑しているであろう)
底辺老害棋士どもと同じ無知なくせに尊大な態度を他の住人
しかも情報提供者に取ってるのはどうなんだ？ >>282
なるほど
お前が尊大な態度を他の住人に取ってるのはどうなんだ？ >>284
はいはい他人がちょっとでも偉そうな態度をとったら偉そうに注意して
自分が尊大な態度を取るのはOKな
最悪のダブスタ野郎ってこと分かったよ >>281
やはり親から子への一子相伝が強いのかな…
しかしそれでは碁を楽しむというより伝統芸能枠になってしまう
家族で楽しむボードゲーム、年末年始にワイワイできるのは？
https://otekomachi.yomiuri.co.jp/news/20201221-OKT8T254942/
ボードゲームの対抗馬となる動画サイトやテレビゲームは、子どもの興味を刺激して、遠隔地の人ともつながることができるわけですから、ボードゲームに目を向けさせるのはなかなか難しい。
まずは、子どもの目の前で大人たちがゲームに夢中になっていること。
これからゲームを買うなら、自分が夢中になれるかどうかをポイントに買ってほしいですね。
そういう姿を見せていくと、子どもも自然と引き込まれていきます」とアドバイスします。
子ども心を刺激するなら、なるべくスタートラインは大人も子どもも一緒にすること。
ルールが複雑すぎると興味を失ってしまうこともあるので、ルールはシンプルなほうがいいですね。
知識の蓄積よりも、戦略性を磨くようなゲームがおすすめです」と話します。 >>285
典型的な自分の目の中の丸太に気が付かないまま
他人の目の中のおがくずを取りたがる馬鹿者だなお前w ゲームが難しく取っつきにくいのはどうしようもないわけだから
自分で打つより見て楽しむ人を増やす方が手っ取り早そうなのに
既存ファンはそういう人を忌避するからなあ
将棋も観る将は指す人から蔑まれてたけど、藤井ブームでなし崩しで受け入れた結果盛り上がって多少見直された感がある
観戦するファンの有用性を将棋が示したのだから囲碁も参考にしてよいのではないか
碁会所の敷居が高いというのは、初心者さんにとって躓きの元
もっと気軽に楽しめる場所の創出がアフターコロナには求められそうに思います
全国の囲碁カフェ、囲碁バー、色んなボードゲームが楽しめるカフェはなんとかコロナ禍を乗り切って～
ボードゲーム芸人が選出した2020年発売の「やらないと人生損するボードゲーム」10選
https://getnavi.jp/gamehobby/557569/
ーーボードゲーム市場は広がっているのでしょうか。
いけだ 増えていると思いますよ。新型コロナウイルスの影響で閉店しちゃったお店もありますけど、日本国内には「ボードゲームカフェ」というお店が各地にできて、知らない人同士が店内にあるゲームで遊んだりしています。「良かったら一戦させてくれませんか」みたいな感じで。
ーー雀荘のような（笑）。
いけだ まさにそんな感じです。ボードゲームの中には難しいルールのタイプもありますが、そういうボードゲームカフェでは店員さんがルールを教えてくれたりもします。そういったボードゲームカフェで知り合った方同士で結婚した例もあるそうです。
あと、これは数年前の話ですが、サッポロビールからボードゲームビールという「ボードゲームに合う」ビールが発売されたり、ボードゲームを遊べる旅館が出てきたりと、かなり盛り上がっている印象があります。
ーーただ、そんなボードゲームの世界も玉石混淆ではないかと思います。いけださんが今回、推薦するゲームにはどんな特徴がありますか？
いけだ 様々なタイプのボードゲームを持ってきましたけど、やはりリプレイ性ですね。「何回も遊びたくなるもの」という。これまでに「すごいハズレだった」というゲームに出会ったことはないのですが、「正直、これあまり面白くねぇな。また今度でいっか」みたいになるものはあるんですよ。
ーー解説だけを見ると、すごく複雑そうなゲームフローのものが多い印象です。
いけだ そうですよね。特に海外のボードゲームの解説は、ゲームフローの中にちょっとジョークを入れているものもあって、話をややこしくしてるという（笑）。
新型コロナウイルス感染拡大の影響で、家の中でボードゲームを楽しむ方が通販などで買うケースも増えたようですが、そこでも皆さん「こんなにルールがあるの？」「ルールの意味がよくわからない」といった声は多かったようです。でも、そんな中でボードゲームのルールをわかりやすく解説するユーチューバーが出てきたりして、結果的にさらに裾野を広げることにもなっているようです。
ーー今、静かに人気が拡大しているというボードゲームの世界ですが、2021年以降はどうなっていくと思いますか？
いけだ ボードゲームのファンには、大きく分けるとコアゲーマー、ライトゲーマーがいますが、ライトゲーマーが増えてきて、全体の遊戯人口を増やしているようなので、今後はよりシンプルなわかりやすいボードゲームが増えるかもしれませんね。 >>288
将棋バーもスポーツバーみたいに、大型スクリーンで対局をワイワイ楽しむみたいな感じで盛り上がってきたから、囲碁も観て楽しむ文化は育てることができると思う 正直碁会所よりもボードゲームカフェやボードゲームバー等
多様なゲームや食事お酒も楽しめる場所と
ネットでのプレー環境を拡充した方がいいかもね
>>287
その言葉そっくりそのままお前に返すよ
お前の指摘したとおり
>>280でお礼を言ってるのに
そのことについてまったく言及がないということは
自分がマウント取ることが大事で
まあお礼とかどうでもいいんだろ ID:KIcRsPIjの特徴
・無知なくせに他人に対して尊大
・自己を顧みず他人のあら捜しばかりする空きメクラ
・承認欲求の塊
つーかこれ格ガイジと同じく底辺棋士または院生崩れじゃねw
>>293
サンクス
そこまで強いと思われたのか
ありがとう
でも公になる場で差別用語は使わないほうがいいよ 囲碁は七冠とろうが最年少タイトル記録更新しようがネットトレンドは無風なのに、将棋ではNHK番組の前MCの人気棋士とはいえ苦節13年のA級昇格がこの夜中に関連ワードがいくつかトレンドに入ってる辺り、ファンの数の桁が違うんだよな。
将棋がやってる事を参考にするのはいいがもう比較対象としては語らない方がいいよ。ポジティブな面で勝てる要素がない。
>>296
ホントなんで５ちゃんごときでこんなにマウント取りたがるのwwww
お疲れ様です Switch版「教えて おねだり将棋」が100円になる“おねだりセール”が本日スタート！
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1304621.html
シルバースタージャパンは、Nintendo Switch用将棋ゲーム「教えて おねだり将棋」において、通常価格より87％オフとなる「おねだりセール」を、ニンテンドーeショップにて、本日2月4日より2月17日にかけて実施している。セール価格は100円（税込）。
「教えて おねだり将棋」は、3人のおねだりガールズ（オネジョ）に将棋を指導しながら仲良くなるゲーム。オネジョはまだまだ将棋のド素人。難しい局面になると「まった」や「ヒント」をおねだりしてくるので、それに応えて女の子たちとの好感度アップさせれば、ステキなご褒美もあるという。また大画面で“指導中”に、誰かが近づいてきても安心な「ママが来たモード」も搭載。「－」ボタン1つで画像を瞬時に切り替えることができ、人目を気にすることなく“将棋”を楽しめる。 >>276
そう考えると「囲碁以外の副業禁止」つまり囲碁教室や囲碁関係の執筆なんかはオッケー、タクシー運転手なんかは発覚次第アウト、というルールを作ればある程度引退を強制することができる
棋士たるもの囲碁に専念義務がある、とか言えば大義もあるしな。収入を探すのは確定申告あるからそんなに難しくない >>301
現タイトル保有者である一力ですら新聞記者との二足のわらじ履いているんだから、そんなルール無理に決まってんだろ では年収の1割まで副業okにすれば一力の初任給なんかカスだから無問題
森喜朗の退任を求めるとサヨクなのか…
チョンゲーの感覚はよく分からんな
面倒な事しなくても中国や韓国みたいに予選賞金無しにしたら
勝てなくなって熱意なくなったら辞めていく
アクションとかいう漫画雑誌にペア碁漫画のっとるね
読んだかい
まあそうだよな
スポンサーからの金を全員に配分しようとするからおかしなことになる
上位者にだけ出せばいい
将棋では引退しても連盟を退会しない限りは死ぬまでプロで
普及等の対局以外の仕事は普通にできるわけだけど
囲碁では引退＝プロでなくなるということだから抵抗あるんだろう
だから普及頑張ってるのに引退しろなんて言わないで、みたいな発言にもなる
しかしレッスンプロにまでトーナメントの対局料を払う必要はないわけで
トーナメントプロとして結果を出した人にのみトーナメントの報酬を支払うべき
そのなんでも将棋といっしょくたにしようとすんのやめようや
さんざん将棋には勝てないだのなんだの言ってんだからほっときなよ
将棋にしか理解がないのに囲碁の普及に口だしてもアンチ活動にしかなってない
一緒くたとかテキトーなこと言いやがって
この将棋と比べるなとか将棋はたまたま流行ったとかほざいてる奴が何かアイデア出したことなんか見たことねえんだよ
このつまらない盛り上がらない囲碁界を何とも思わないのかよ。囲碁界になんの思い入れもないバカは引っ込んでろよマジでいい加減にしろ
>>307
囲碁もトーナメントプロ引退にして、
肩書きそのままレッスン、普及活動は継続にしたら？
トーナメントプロを淘汰すれば良いのでは >>302
一力が大喜びで記者を辞めるじゃん。何も問題ない >>312
社長後継なんだし、むしろ囲碁の方を辞めかねない
一力を繋ぎ止めるためにも副業容認は必要 >>313
一力には必要だが他の棋士にはいらないだろ副業容認
そこは日本棋院お得意の特例で一力は認めたらいい。何せ日本囲碁界の宝だからな
しかしそれ以外の副業棋士は日本囲碁界のなんなんだ？特例で救う価値がある人か？笠井はもう弁護士として働けないぞ >>301
それは無理
棋士は個人事業主だからそこまで縛る事はできない
将棋側でも女流棋士でパートタイム勤務してる人いるし
往年の引退棋士で東京都庁の職員に転身した方もいた 普及活動といえば昔は治勲が全国の囲碁部を巡るとか安田泰のプロジェクトとかあったんだが最近目立つ日本棋院発の普及活動ってないな
副業がどうかなんて、本質と関係ないじゃん。
たとえば女流棋士が芸能界でブレイクしたら、そいつに引退勧告するのか？
むしろ大事にしなきゃいかんだろうが。
バカらしいとしか言いようがない。
トレンド入り！！ 囲碁棋士の成績って全然手軽に見れないよな
通算勝率とか勝ち数とか
将棋は非公式の人が作ってくれてめちゃくちゃ見やすいけど
>>317
関係ある。強いのがプロ、囲碁で食えないのは失格。プロ棋士の本質に関わる大問題だ
テレビ出てんのは女流棋士として出てるんだからちゃんとした囲碁の仕事だろそんなもん
バカはお前だ 【知名度対決】羽生善治 vs 井山裕太【頭脳スポーツ編】
@YouTube
@YouTubeより 引退ありリストラあり副業禁止にすれば年取って才能がないのが分かってるのにプロになろうとする輩もいなくなって世界で活躍する若い才能がプロだけになる。文句言うのは弱小棋士だけじゃん
【専門解説】ボードゲームカフェが持つ風営法上のリスク
@YouTube
@YouTubeより >>320
あのさあ、近い将来、そこそこ強くても食えなくなるってのが問題の根底にあるんだぜ。
問題なのは弱い棋士の切り捨てよりも、多くの人材を活用できていないってことなんだよ。
そこをクリヤーして初めてリストラなんかの話が始まるわけ。
もうひとつ、テレビに出れば税金対策も必要だし、芸能プロダクションにマネージメントをお願いしたほうが対局にも支障が出ないだろ。
でも、そういった組織に登録すれば副業扱いなんだぜ。
株や不動産で資産運用しているのだって副業だし、YouTubeの収益だって副業だぜ。
副業の定義わかってないだろ。 >>322
弱小棋士の割合は80～90%いそうなんだけど >>324
本質はプロのあり方だ。副業の定義なんてそういう話が好きな人にやらせておけばいい。世間の定義がダメなら自分たちで決めればいい 毎日新聞・囲碁@mainichi_igo
日本棋院が昨年の賞金ランキングを発表しました。
本因坊文裕が10年連続の１位、女流棋士トップは４年連続で藤沢里菜女流立葵杯でした。
1)本因坊文裕1億2851万円
2)一力 遼天元 4860万円
3)芝野虎丸王座 4741万円
4)藤沢里菜女流立葵杯2741万円
5)河野 臨九段 2692万円
6)山下敬吾九段 2099万円
7)許 家元八段 2096万円
8)上野愛咲美扇興杯1754万円
9)張 栩九段 1196万円
10)羽根直樹九段 1172万円
※1万円未満切り捨て
【参考】日本将棋連盟
2020年獲得賞金・対局料ベスト10
https://www.shogi.or.jp/news/2021/02/202010.html
更新： 2021年02月05日 15:00
『年間獲得賞金・対局料ベスト10』が下記のとおりとなりました。
2020年獲得賞金･対局料ベスト10
2020.1.1～2020.12.31
（カッコ内は2019年の獲得額／単位は万円）
順位 氏名 獲得額 昨年順位
1 豊島将之 竜王 10,645（7,157） 1
2 渡辺明 名人 8,043（6,514） 3
3 永瀬拓矢 王座 4,621（4,678） 4
4 藤井聡太 王位・棋聖 4,554（2,108）9
5 広瀬章人 八段 3,241（6,984） 2
6 羽生善治 九段 2,491（3,999） 5
7 久保利明 九段 2,421（2,178） 8
8 木村一基 九段 2,338（3,209） 7
9 丸山忠久 九段 1,926（1,017） 24
10 千田翔太 七段 1,692（1,080） 21
【備考】
豊島竜王が2年連続2回目の1位。
女流棋戦では里見香奈女流四冠が1位。 >>329
そんなことより問題なのはこれ以下のこと
30位くらいまで見たら目も当てられないよ >>327
囲碁はここから更に２割ピンハネされるんだっけ？
２割引いた金額じゃないと正確じゃないじゃん >>327
将棋は少なくとも前年２４位の丸山九段までは１０００万円プレーヤーってことだね
囲碁の場合は１０年前の２０位が７４３万円（cf.>>37）
囲碁は業界売上も棋戦契約金（＝賞金対局料）も激減した現在だと２０位が５００万円台だと推測されるのでえらい差があるなｗ
※将棋は別集計の女流の里見と西山が１０００万円超えてる筈、囲碁の関西棋院は余と村川が１０００万円プレーヤー >>327>>333
ああ、２割上納分を考慮すると囲碁の１０００万円プレーヤーは関西棋院含めても９人かｗ 賞金で稼ぐのは一面にすぎないよ。
囲碁の本業は指導碁なんだから。
数日間の旅行、上げ膳据え膳で指導して
一本とか普通にあるよ。
棋院行けば１万円あればプロ指導碁２時間レッスン受けれておつりでるぞ
碁会所なら１回千円とかでもやってるプロもいる
ワァーハァハァハァッ
ごきげんよう諸君！！！
私はひたすらに、囲碁の格を称揚していた事の意味が未だに分からないようだね
残念至極だが致し方ないようだね諸君！！！
君たち囲碁民の本来的な心の拠り所をひたすらに提示していたのががね、諸君！！！
もう何もかも終わったのだよ
私の主張と、それに対する諸君の心構えを提示し、それはそれで正しい事を主張していたのががね
残念だよ諸君！！！
ひたすらに囲碁の格を称揚せよ！！！
言い残す事はこの１言だよ諸君！！！
そしてそれこそ諸君らの拠って立つところ
そうは思わないかね？諸君！！！
囲碁の格をひたすらに称揚せよ！！！
囲碁の格を讃えよ！！！
私からの花向けだ
もっとも自演した事は一度も無いのだがね、諸君！
底辺囲碁棋士にして頂いた事もいい想い出だよ諸君
確かに囲碁の実力は底辺だがね
今後も囲碁はほそぼそと続けるよ
これは私からの花向けだよ諸君！！！
221 名無し名人 sage 2021/02/04(木) 14:06:02.39 ID:FWP4K9xH
もう何もかも終わったんだよ
座して死を待つしかないの
こんなとこで何いっててもで駄目
ましてや仲間割れしてんだから何をか言わんや
【将棋文化の発信・普及・振興拠点に】西参道・首都高高架下を再整備「西参道プロジェクト」
https://www.kensetsunews.com/web-kan/537071
>西参道に隣接する首都高4号線には、将棋文化の発信や地域交流ができる新しい施設を整備する。
【PR：ローソン×佐々木勇気七段】部活を通じ仲間と過ごす「勇気流」な日々――佐々木勇気七段の素顔（PM3時の棋士たち）
https://www.shogi.or.jp/column/2021/02/pm3_02.htm
最早木片パズルと張り合おうなどと言うことは夢のまた夢だからこそ今まで将棋の話題は避けていたのだがね、諸君！
今後は連珠や五目並べといかに連携するかが鍵だよ
そうは思わないのかね？諸君！
さて、私は本籍地たる将棋板に帰る事にするよ
格バカだのと散々バカにされたのもいい想いでだよ諸君！！！
一つ言えるのは囲碁の格を称揚する事のみが囲碁の生きる道なのだよ？！！！諸君？
残念な事にバカにするものばかりだったがね、対人競技でかろうじて生き残るのは将棋のみ！！！
だからこそ囲碁の格を讃えよ！！！
何か間違って居るかね？？？笑、諸君！
またお邪魔する事も有るかもしれないのだがね諸君！？！
ワァーハァハァハァッワァーハァハァハァッ！！！
諸君はひたすらに囲碁の格を称揚しているのがいいのだよ！
そしてそれこそが囲碁の生き残る道！
いい加減に目覚めたまへ！！！諸君！ もう一つ
後付で格バカは最初から将棋板からの嵐だとかいうのは無しだよ？諸君！
少なくとも私に対して将棋板からの荒らしという書き込みは無かったのだからね
今後もひとりの底辺囲碁プレイヤー以前として書き込む事はあるかもしれないが
実は囲碁のルールもちと怪しいのだよ
今シャンチーとチェスに興味を持ってて所司先生のシャンチー入門書をポチったばかりでね
囲碁の格を讃えよ！！！
囲碁の格を讃えよ！！！
囲碁の格を称揚せよ！！！
碁石はプラよりガラス製がいいかね？
教えてくれたまへ諸君
厚さも何がいいのか分からないのだよ
マグネット碁盤を与えられただけの身だからね
囲碁棋士も実は全く知らないのだよ
今までの書き込みに棋士名も囲碁の用語も一つも無いのはそういうわけなのだよ
囲碁の格を讃えよ！！！
囲碁の格を称揚せよ！！！
>>339
早速バカが釣れて楽しいスレだね諸君！
もう一つ言っておくが、私は囲碁が嫌いな訳ではないのだよ諸君！！！
その辺りくれぐれも勘違いして欲しくはないのだがね
ただ、ハッキリと囲碁は二十年と今の体制はプロ・アマ問わず持たないと言う事。
そして囲碁においてはその格こそが最上のものとして奉らざるを得ないと言う事
だからこそ讃えよ！！！
囲碁の格を称揚せよ！！！
これに反対するものは世俗的な意味での囲碁界の必然的な没落から目を背ける愚かな者でしかあるまい
囲碁の格を讃えよ！！！
囲碁の格を称揚せよ！！！ >>342
しかし中韓の囲碁大会はトップ棋士でも我が国の公民館レベルなのが笑える事よ
私は断じてアホウヨ達とは違うのだがね
日本の囲碁の格を讃えよ！！！
君たち囲碁民に与えられた最後の使命なのだよ！
そうは思わないかね？諸君！！！ >>332
コロナの大赤字で2割だけの強奪を維持できるとは思えない。3割4割当たり前ぇの世界に入ったのでは 中継のスタッフのバイト募集するくらいなら暇な棋士を鍛えて使い物にするようにしたほうがいいと思うけど
コロナ無関係の昨年の決算で一気に４億近く売上を落としたし今年の決算は相当酷いことになってそうだねｗ
気に入らない私のレスをスルーしたところで最悪の現実はスルー出来ないのだがね
笑えない話だよ諸君！
我が将棋は毎日話題が途切れる事なくネットニュースで扱われているのだがね
もちろん、将棋とて決して将来明るいとは言えないのだがね
少なくとも棋界全体がファンも含めて自覚的なのだよ諸君
冗談ではなく、五目並べからコツコツと親しみを持ってもらわないといけないのだがね
何も分かっていないのが、所詮は囲碁ヲタの諸君なのだよ
誰しも厳しい意見からは目を背けたいのは当然の事ゆえ分からないでもないのだがね
残念だよ諸君
私をスルーしてもしなくても変わらぬ事ゆえどうでもいいじゃねぇ～かというのも分かるよ
最早全て終わったのだよ囲碁界は！！
それを自覚しつつ囲碁の格を讃えて地下に潜るのだよ諸君！！！
これは極端な比喩だがね
>>222
なんか棋士ってこういうこと書いて世の中に何かをアピールした気になってるんだろうなという絶望的な文章だなあ >>351
もうすでに格MAXなのになにをどう上げさせる気なのか・・・あとは堕ちるのみだよ。 りゅうおうのおしごとの作者がたまに囲碁関連のツイートをする事があるが
将棋関連のツイートと違って「いいね」が一桁二桁少ないんだよなｗ
それだけ見ても将棋ファンが囲碁を敵視してるのがよくわかるよね
囲碁には絶対に関わらんぞ、という心意気が伝わってくるわ
まぁ伝統和ゲー将棋とコリアンゲー囲碁は水と油だからなｗ
将棋ファンの不興を買うだけだから囲碁ツイートとかやめればいいのに
話しうまくて企画力ある人でもつべのチャンネル登録数が微妙すぎる
囲碁以外の他のコンテンツでその能力発揮したら余裕で10万くらいはいってそうと思う人がチラホラ
「将棋藤井人気はたまたまですよ」「囲碁はサッカー将棋は蹴鞠」の発言でお馴染
「後藤俊午」日本棋院常務理事がツイ垢開設してたんだなｗ
囲碁の大盤解説は余程懇切丁寧じゃないと何もわからない。
「画像」「動画」と相性が悪すぎるコンテンツなんだろう。
>>353
敵視というより興味がないから無視されてるというのが真実でしょ。
朝日の囲碁将棋TVの解説は人数が多い将棋ファンを囲碁にも興味持たせたいという思惑があったんだろうけど、現実は将棋動画の再生数はチャンネル開設当初より平均値は増加傾向にあるのに囲碁動画は全然伸びてないというね。 囲碁界終わってんな
日本棋院とかいう最大の囲碁アンチなんとかしないとほんとに潰れそう
大した人気もないくせに日本棋院と関西棋院は好き放題プロ採用して引退制度も導入せず給料すら少ない
まぁ平均以下の底辺棋士は副業アルバイト頑張って👍
指導碁でたっぷり稼いでるから安泰。
あと20年は戦えるよ。
格向上のため更なる淘汰に淘汰を重ねよ、最後に残った一人が碁の現人神となる
囲碁はコリアンゲーだけあってパヨク（アカヒ、変態毎日、共同通信）が必ﾀﾋになって推してくれるというアドバンテージがあってもダメダメｗ
今や日本人の８割が嫌韓という大嫌韓時代だからコリアンゲー囲碁に未来は無いな
まぁ極一部のトップ棋士を除いて平均以上の棋士も副業アルバイト頑張らないと生活出来ないけどな
>>321
９分過ぎに「井上選手」と思いっきり間違ってるが気が付きもせずｗ 将棋の棋士達はイベントや解説、Abema出演など副業も爆発的に増えて割もいいしYouTubeチャンネルもみんな張り切ってやってて何しても好循環。
ただそれ過去からの地道な努力の成果というより藤井聡太の登場が全てのような気がするんだ。
>>364
谷川フィーバー、羽生フィーバー、電王戦フィーバーも知らんの？
ちなみにAbema将棋ｃｈの開設や叡王戦の設立は藤井くん登場前の出来事なんだがｗ 孫喆・平田智也 @zero_pieces 2021/02/03 06:40:06
囲碁しょぼい、年寄りがやるもんだろ、お前は変だ。きもい。
小学生の時に言われた言葉です。
黒板にも書かれていました。当時は泣いてしまいました。学校辛かった。
今思うことは、わざわざ漢字調べて書いたのかな、ありがと笑
生きてると人は強くなります。(平田)
※囲碁は素晴らしいゲームです。
>>365
将棋も大好きなジジイなんでそれらみんなよく知ってるよ。
でもフィーバーって言っても今のとのとは規模が違うよ比較にならない。
Abema将棋ch発足はほぼ藤井聡太の登場と重なって炎企画は神だったよね。観る将の大増加はAbemaの功績でもあるね。 >>367
将棋は数々のフィーバーや積極的な普及戦略が藤井くんフィーバーの下地になったという事だよ
Abema将棋ｃｈや叡王戦だってそれらのフィーバーが無ければ作られなかった訳だし
Abemaや叡王戦（電王戦）が無ければ観る将も生まれず藤井くんフィーバーも起きなかったかもしれない
それらの積み重ねが何一つ無い囲碁が井山だ菫だGoogleAIだとやってもパヨクオールドメディアによるごり押しとしか思われないｗｗｗ 囲碁の棋聖戦、読売新聞が独自のTwitterアカウント作ったけど、あまり反響がないっぽい…
今日は棋士二人の対局の様子や、お昼のお寿司とお三時のおやつが鮮やかで目を引いたけどな…
せっかくエースカメラマンの若杉さんを投入しているのにな…
将棋の竜王戦はフォトブックが出る予定だよ…
やはり特に観る女性をファン層として取り込めないと、観戦文化としては栄えないか…
囲碁には過去から現在に至るまで人気の核になれる日本人スター棋士がいないからな
業界のレジェンドも半島コリアンだから将棋の様に表に出す事もできないしｗ
将棋は昨日の順位戦スレなんて深夜0時過ぎてもスレが何枚も進む大熱狂。
Abemaやってくれないからみんな課金のモバイル棋譜中継見ながらね。すごいよね。
>>369
七冠制覇や最年少タイトル獲得などで地上波のニュースに取り上げられたのにネットトレンドに何も入らない囲碁と、昨日の山崎八段のプロ入り最長でのA級昇格の話題のように羽生さんや藤井くん以外の棋士の話題でもトレンドに入る将棋じゃネット上にいるファンの数が誇張なしで桁が違うんだよ。反響に差があるのは当たり前。
囲碁に興味を持ってくれる人をどうやったら増やせるか考えるのがこのスレの役割なんだけど業界全体の意識を変えないとどうにもならないという結論になっちゃうんだよなあ…。 芸能スポ速＋に飯島八段のスレが立ったのには驚きましたね。凄くないですか
凄くねえよ
そもそも5chの芸スポがソースって時点で世界が狭すぎるわ
いやでも飯島はつい先日八段昇段ごときでYahooニュースにもなってるしね
デビューから負けなしで連勝記録更新しちゃう藤井聡太のような圧倒的すぎる存在か、もしくは黒 嘉嘉のような超がつく美麗な棋士。
とにかく一発逆転ウルトラC級な逸材の誕生が待たれる。その時こそ好機を生かすべし。
朝日新聞論説委員の方のツイート
朝日新聞社が囲碁の名人戦から手を引いて、その分を将棋の名人戦・順位戦に使えば、もう少し稼げる将棋界になるはず…
しかし、囲碁を愛する大出記者が囲碁担当記者でいるうちは、囲碁の名人戦は続くと信じている…
Akiyoshi Komaki 駒木明義@akomaki
せめてもう3倍ずつぐらい稼げる将棋界であって欲しい。
>>377
井山の時何もしてなかった無能棋院関係者が言ってそうなこと言うなよ >>377
菫ちゃんは圧倒的じゃないし、美麗じゃないからダメってことか >>372
世間の注目や反響とスレタイの普及では論点がズレてゆく気がするのだが >>367
Abemaの功績は誰もが認める所だから、
観る囲碁を作るならAbemaに頭下げるしかないよ。 急造枠採用ではダメだし（今は）規格外な強さもない。更にこっから美麗に急変したとしても高梨沙羅ばりに盛った感は否めない。
>>378
大出そんな重要な人物だったのか
銀座で接待すべきだな >>378
なんかミスリードさせようとしてるな？
＞Akiyoshi Komaki 駒木明義@akomaki
＞
＞せめてもう3倍ずつぐらい稼げる将棋界であって欲しい。
ここだけがツイートで、他はお前の妄想じゃん >>5 碁聖戦更新しました
棋戦情報まとめ最新版。
名人戦は予選B・Cの抽選日が昨年は
2019年11月11日だった。
↑ここまで次期予選の情報なし。
天元戦は予選B・Cの抽選日が
2020年2月20日で昨年より約1ヶ月早い。
本因坊戦は予選B・Cの抽選日が
2020年9月16日で例年通り。
王座戦は予選B・Cの抽選日が
2020年2月10日で例年通り。
碁聖戦は予選B・Cの抽選日が
2021年1月14日で例年より
1ヶ月遅かった。
棋聖戦はファーストトーナメント予選の
抽選日が2020年12月15日で例年より
2ヶ月遅かった。
十段戦は予選B・Cの抽選日が
2020年12月22日で例年より
5ヶ月遅かった。 >>384 >>385
名人戦だけ次期予選がまだで心配している
囲碁将棋TVやオンラインイベントで囲碁普及に頑張っている朝日新聞社なので、尚更どうしたのかな～と思ってしまう >>319
関西棋院に至っては2019年度以降が非公開だし >>380
将棋はみんなで藤井くんを盛り上げたのに対して囲碁はみんなで菫ちゃんの足を引っ張ってるのがダメだと思うよ
囲碁自体が妬みや僻みの塊みたいな人ばかりなんだろうね
まともな親なら囲碁より将棋を選ぶわな
性格が悪くなるから誰も囲碁なんてやろうと思わないよ >>370
日本土人限定の将棋笑
格上の中国様が愛好なさる囲碁にひれ伏してろ 囲碁棋士や記者はしきりに将棋のルール説明で「王を殺す」みたいな表現をつかいたがるけど
いま新規層が見てるのはゲーム性よりもどんなプレイヤーがいるかなんだよな
そういう時勢の中で、いまだに囲碁は穏やかだとかお隣の将棋がどうこう言ってる時点で「あぁこの人ら感性古いな」と判断されてると思うよ
今まで囲碁をやってない＝他のゲームに時間を割いてきたユーザーだからね
わざわざ古臭い感性をもったセンパイと絡む物好きはいないだろ
里菜と上野姉の対局なんか穏やかどころか初っ端から殴り合いだもんな
将棋の糸谷がトレンド入ってて何事かと思ったらタイトル戦が今日あるのか。その程度のことでトレンド入りするのか。感心を持ってる人の数が違う…
>>395
Abemaのコメントの流れがスゲーよ朝っぱらからさ
@YouTube
&feature=youtu.be
スレに貼られていた動画が興味深かった。
井山の認知度が21%もあるんだね。
麻雀、チェス、バックギャモン、ポーカー、
TCGを圧倒している。
まだまだ安泰だと分かる。
中高年男性に偏っているのが課題。 普及を考えたら、
年寄りではなく子供、10代20代に発信や活動しないと先はないよね。
子供教室は地道にありだと思う。
マンガの影響は大きいから、「ヒカルの碁」までとはいかなくても出版されると良いかもね。
>>397
木原さんって麻雀の番組でよく見かけるけどポーカーの選手か
将棋民で麻雀詳しくない人だと森内チャンネルつながりで
矢澤さんの方が知名度高いかもな 囲碁は一部の名の知れた棋士とモブ棋士が戦ってる状態
名もなきやられ役が何百人いてもその戦いを見たいとはならない
名も無きやられ役の背景やキャラが見えていたら対局にドラマも見いだせそうだけどな。
>>366
平田の小学生時代でもそんなんなのか・・・
ヒカルの碁せだいでもこの扱いだと辛いな >>402
ヒカ碁は基本的には大人に人気があった漫画なんだよなあ 俺は超がつくマンガヲタで（囲碁はヘボ）歴代推しマンガTOP100はスラスラ言えるが、ヒカ碁は五本指に入る今でも年に1度は全巻読み返すくらい大好きなんだ。
>>392
三村が典型的だが将棋はこうであるのに対して囲碁はこうですって組み立て方ばかりなんだよな
将棋と比べるなおじさんは怒ったほうがいいぞ ワイ将棋民だが…
囲碁ってタイトル戦の賞金が将棋以上に高いから囲碁棋士の方は将棋棋士よりも金銭的に恵まれた環境って思っていた。順位戦が無いのも驚きです。
囲碁は格式高い？意味が分からないです…
あと囲碁全く知らなかったワイもヒカ碁は全巻持っているほど超面白かった。続編出して欲しい…
ただ囲碁はルールが分かりにくいので、やりたいとは思わなかった。個人的に敷居がやっぱり高い。
囲碁が盛り上がり、普及の為には色々と大胆な改革が無いと駄目だとこのスレ見て思います。
テンプレの様な改革が進む事を願ってます。
昔は確実に恵まれていた時代があったんだよね。それは間違いない。だから棋士の数も無駄に多いし引退なしでやってこれた。しかしもう90年代にはもう赤字で首が回らなくなったのに根本的な制度変更より小手先の金を削って帳尻を合わせるしかできなかった。棋士会の意向とやらで
タイトル賞金は将棋より多いことにしたいから身の丈より大きな額を表看板に出すとかいうアホくさい事を大の大人が堂々とやってる
挙げ句の果てには何もしてこなかったくせに将棋が流行ったのはたまたまとかカスなこと言って満足してるアホが現れる始末
誰のせいでダメになったのかよくわかるだろう
>>402
「ヒカルの碁」世代が現在アラサーでしょう。
アラサーの人達が囲碁を覚える遊べる場所が
全国にどれだけあるのかな。 羽生の女性認知度高いのはたぶん結弦くんのおかげだと思う
>>408
いやいやいや、昔から将棋と言えば「羽生善治」というニュースで上げられる位の認知度だから、結弦のおかげで高いは言い過ぎ。 >>397
菫ちゃんと羽生なら互角の数字が出たやろな 駒の動かし方も知らない母ですら、羽生と谷川くらいは知ってたぞ
>>380
菫ちゃんはなんというか可愛くないんだよね生意気なクソガキで 引退制度のもう一つの側面として、敗数に意義を持たせられるというのがあると思う
将棋の引退制度は、弱い者には負けることすら許さないということだ
加藤一二三の1180敗という数字は、引退制度があるからこそ偉大な記録なのだ
囲碁の場合、現状ではこのような意義を見出せない
健康で長生きすればどこまでも敗数を稼げるからだ
将棋で思い浮かぶ人（街頭調査）令和元
1.藤井聡太
2.羽生善治
3.加藤一二三（ひふみん）
4.杉本昌隆（師匠の人）
5.中原誠（とつげき）
>>415
他にも林葉、桐谷（株）、大山、米長もいるな
竹俣、里見もそれなりに知名度ありそう 改定してみた
すぐやれる普及策
・棋院のサイトを充実。棋士の勝敗やランキング、通算成績なども載せて情報発信をちゃんとする。更新頻度も高くする。対局の翌朝には更新するようにする。
・現状棋院のサイトの広告が多すぎて見辛いのも改善する。量はほどほどに。
・任天堂の岩田社長やジョブズのようにトップ自らがyoutubeなどで情報発信する
・入段制度の透明化、公正化。院生の成績の公開、基準の曖昧な特別採用枠の廃止など。恣意的に入段数をいじるのをやめる。
・強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年長と最年少の対局があっても誰も感動しない。
・後藤や覚など老害棋士や初心者お断り碁会所の意識改革。囲碁は格が高いとか上から目線をやめる。
・棋譜使用のルールを明確化。チェスの棋譜使用ルールに近いものにして自由に解説を加えられるようにして中継を活性化させる。
・中継時のAI活用。地合い、候補手、読み筋なども表示させる。勝率の推移（折れ線グラフ）も入れる。
・中継時、現在黒番か白番か、何手目か、アゲハマの数、両者の残り時間なども名前の横とかに独立して表示する。
・中継時、解説している棋士にきちんとした報酬を出す。ボランティア頼りでは仕事として長続きしない。解説は初心者級位者でも分かるような解説を心がける。
・囲碁クエストや囲碁ウォーズなどと積極的に提携する。
・指導員を増やす。免状と登録料で数十万必要でさらに推薦も必要な現状を改める。審査して事務手数料を取るくらいにして推薦は廃止する。
・ネット上での普及活動を普及功労賞の評価の対象にする。関西棋院では(囲碁普及に貢献した棋士に贈られる)山野賞を飛田早紀が受賞した。Youtubeでの活動が評価された模様。
将来的な普及策
・youtuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀は素晴らしい。
・ランキング制度を制定する。全棋士発表。ぬるま湯は許さない。
・棋士の数が多すぎるので半分から１／４程度に削減する。
・棋士の待遇改善。囲碁だけで最低限は食べられるようにして研究や普及活動をすすめる
・13路や９路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホじゃ無理、タブレットでも厳しい。初心者ならなおさら。
・日本棋院と関西棋院を合併させて一致団結して普及にあたる。
ゲームクリア！
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。
>>414
囲碁の場合勝ち星の意義も薄いな
囲碁棋士の９割が兼業している雑魚だからな
予選で雑魚狩りするだけでも結構勝ち星を稼ぐことができる
なので大した実績もない棋士でも健康さえ維持できれば１０００勝に届いたりする >>419
ニコ生はもうずいぶん前に囲碁から撤退
Abemaは将棋チャンネルから一度あったけど視聴率悪かったんだろうなその後なし >>418
すぐできるというができないんだよなあ
金はないしすぐ動ける技能は持ってないしうん十年生きてきて性格は今更変えられないし >>414
まさにその通り
引退制度がない囲碁界で勝ち数や負け数は全然大したことない
まぁ囲碁界は成績知ろうとしても分かりにくいという意味不明な問題点があるんだけどな 「暗闇に隠す」 Ａ級昇級・山崎隆之八段ロングインタビュー＜３＞
https://hochi.news/articles/20210206-OHT1T50058.html
将棋界には『代わりの利かない人』がいます。圧倒的な強さを持つトップ棋士、教室で指導する人、将棋の魅力を発信する人。将棋連盟という組織に関係なく、将棋を自力で伝えていける人こそが本当に必要な人材だと思うんです。
僕自身は『代わりのいる人』なんですね。将棋連盟がなければ、将棋で生きていくことはできない。今の状況になって、将棋を指すことで生きていけることは本当に有難いことだと思います。 高3で新人王に→センター試験まで2カ月半で勉強開始→大阪大合格… 父が知る糸谷哲郎八段の“受験勉強術”とは
https://number.bunshun.jp/articles/-/846919
当初、「勉強と将棋をいかにして両立したのか」という見立てで質問をしていた。しかし、康宏氏から話を聞くうち、「色々なことをやった方が能力が伸びる」と考える糸谷八段は「両立させた」のではなく「相乗効果で両方の能力を延ばした」のだと気が付いた。
しかも、自分のことしか考えないのではなく、棋士としての本分を全うする以外にも将棋の普及に多くの時間とエネルギーを費やしている。
それはきっと、高校3年の秋に新人王戦で優勝した際に「将棋界は斜陽産業。僕たちの代で立て直さなければ」と若者らしく果敢に言い放ったコメントの後半部分をずっと忘れていないからだろう。
2月6日に開幕する棋王戦、名人と王将も保持する渡辺明棋王への挑戦が楽しみだ。 実際将棋もソシャゲやスマホゲあたりに押しつぶされつつある斜陽産業が狂い咲いてる感は否めない。囲碁と比べるから栄えてるように勘違いしてしまうだけでさ。
ただ、それに対して必死にやらないと業界が生き絶える自覚があるのが将棋の棋士の救いどころだな。
囲碁の方はこちらは大丈夫。やりたきゃやればー、受け入れないけど。位の感じしかしない。
>>424
複数の若手囲碁棋士が将棋は対局予定や結果は翌日更新で早いし、各棋士のプロフィールページみれば今期の成績と直近10戦の対戦相手と勝敗がすぐにわかるのが羨ましいと言ってるんだよな。
朝日記者の対談動画でもこの話は出てて若手は成績データの開示を望んでる人が多いが勝てないベテランの抵抗があって話は進まないらしい。 最近は対局結果は翌日にアップされるようになってきてる
遅いのは対局予定の更新の方
関西棋院みたく2週間分掲載しろとは言わないが
せめて対局予定日の1週間前にはアップしろよと
ここは将棋と比較して囲碁をコケにしようスレかよ
将棋荒らしの巣とか言われるの納得だわ
囲碁普及スレ乗っとって普及の足引っ張る以外の意図あんの？
じゃあお前は今の囲碁界をどう見てんのって話だよ
こき下ろしてるようにお前の目には見えてるんだろうがそこが根本的にお前とお前以外の人が違ってるんだよ
もうクソダメ棋院を持ち上げたり普及でこんなに凄いことが始まったとか言えないので将棋を悪者にして反撃した気になるしかねえんだなこりゃ
今の囲碁界はアムロにボコボコにされたジオングそのものだな
手のビーム砲が戻ってくれば勝てる、脚が付けば勝てる
スペックではガンダムを大きく上回ってる
そんなレベルの言い訳しかしてないじゃん
オレの知る限り業界人は30年前からずっと同じこと言ってるからな
普及が課題だの高齢者ばかりだの世界で勝てないだの
ファンサービスは低下して雑誌も動画配信もどんどん劣化してく
無策無能としか言いようがない。コケにされて当然だろこんな業界。他にどう評価せいというのか将棋と比べるまでもなく無策無能。将棋と比べられて怒るなんてなんの生産性もない
>>430
テンプレかよ。もういいよそういうの。議論にならない。 >>425
自ら国技と称して安穏としている囲碁界の恥ずかしさ ２ｃｈやヤフコメ、まとめサイトで「コリアンゲー」認定されている囲碁が国技を騙るって笑えるよなｗ
越田→普及の妨げ
チ○ンゲ○→普及の妨げ
ブタ野郎→普及の妨げ
藤沢里菜のキ○ガイ信者→普及の妨げ
永＃武洋→普及の妨げ
「将棋の話するな」クン→普及の妨げ
アンチ平成四天王→普及の妨げ
格ジジイ→普及の妨げ
アンチ「観る碁」→普及の妨げ
「将棋ファンの荒らしは帰れ」クン→普及の妨げ
隣の似たような競技があれだけ一般の人に見られるのは棋士の魅力の掘り下げだろ。それこそ糸谷とかぱっと見ムサイデブだけど無茶苦茶頭がいいとか、そういう記事なりなんなり打っていったらいいのに。
将棋が嫌なら野球やサッカーと比較するけどそれでもいい？
飛田早紀は素晴らしい
というレスを山ほどここで見るのでチャンネル登録してみたんだけど、
うん、なんだろ。YouTuberの日常の裏チャンネルって感じのテイストだなあ・・・なんだろ。演出がすこし地味なんだろうか？
>>442
そうですね。
飛田さんの動画も新しい魅せ方をしないと取り残されそうなのが、現在のYoutubeですよね。 >>443
老人をターゲットにした動画だから問題ない 飛田のツイッターみたらフォロワーが２３００人しかいなくてワロタ、登録して６年以上経ってるのにｗ
ちなみに将棋女流Youtuber香川愛生のツイッターフォロワー数は8.4万人だぞｗ
>>445
逆に考えるんだ
マナオのフォロワーも6年後には2000人台よ 飛田さんのつべ動画初めて見ました‥どうしても将棋の山口恵梨子んとか香川さんとかと比べちゃうなぁ。
ルックスも動画内容も地味というか華がないというか…もっと頑張れると思います。
>>447
ゲストのレベルが違うのと、画面の構成の仕方のレベルが違うのの両方かな・・・
初心者向けの説明動画なのに、噛んだのを噛んだままノー編集で通すのはだめだなーとは思ったよ。 表現悪くて申し訳ないけど、風俗嬢がお店のブログ投稿するみたいに持ち回りで自戦記書かせたりしたほうがいいと思うぞ
ウン百人いて顔が知れてる（機会を貰っている）のが50人いるかどうかって率直に言って異常だよ
業界人全員がアマチュアの有志で管理してるとかじゃないんだからさあ
>>440
村山聖を知っている将棋ファンから見れば糸谷のムサさや浮世離れぶりなんぞ可愛いものだ。
森一門は良しにつけ悪しにつけ村山に多大な影響を受けてるな。 まあ、「将棋と比べるな」という主張は
分からないでもない。
同じ碁石を使う連珠を比較対象にするべき。
ちなみに連珠の競技人口はどんなもんなの？
オセロの方が比較対象としてはいいんじゃないの
オセロの競技人口はどんなもんなんだろうね
>>448
今のところ、Youtubeでは飛田さんが希望の星だから、改善点があれば動画のコメントしてあげるのがいいんじゃない。
（わしは飽きてしまったが） >>453
あまり厳しく叩いたら唯一の細い糸ともいえる人材が辞めてしまいかねないので、
取り敢えず生暖かく褒める方向で。
アマで、しかも将棋のチャンネルならお前の代わりなんぞなんぼでもおるわ！と思うけど チャンネル登録者数が４桁止まり人が唯一の細い糸とは…
いやはや本当に深刻ですな
社清春くんのお父さんの杞憂はモロ当たりの未来でしたか。。
今までの囲碁界の悪いところまとめ
○引退制度なし
○関西棋院と日本棋院が分裂してる
○もはや現在分裂しているメリットがない
○棋士の成績の開示なし、そのため通算勝率とか分からない
○棋士が多すぎてトーナメント表が見にくい
○そもそも棋院のHPが見にくい
○不人気のくせに会員登録しないとHPすら十分に見れない（将棋連盟は当然会員登録なんて必要なし）
○各棋戦のシード条件が分かりづらい
○大多数の棋士は副業して生活
○人気も大したことないくせに棋士採用数増やしまくる
○碁会所の敷居が高い、40代で若手という異常事態
○将棋界のいいところを見習おうとすると発狂する囲碁オタがいる
>>455
杞憂が的中するという謎ワードに突っ込んだほうが良いですかね？
>>427
モバイルゲーマーが決して持ちえない「歴史」と「人間像」を前面に押し出している
から顧客層があまり重複していないんじゃないかな。 ・棋士のYoutube動画は、
香川さん
@YouTube
山口さん
@YouTube
魅せる工夫をされていたりわかりやすいので、
中毒性があります。
飛田さんや他の囲碁棋士がYoutubeで将棋に追いつくには、〈魅せる工夫〉や〈飽きさせないように企画やゲスト〉を考えるのが大切でしょうか。 チャンネル登録数だと、香川15.2万、山口7.8 万、トビサキ1.4万だった。
囲碁と将棋のバックグラウンドの差からするとトビサキは健闘してると思う。
武器は愛嬌のみかもしれが俺はなんか好きだなあ。
>>456
悪いところまとめに書いてある内容は、大多数の棋士は悪いと思ってない >>456
棋院のホームページ見にくいよね
でかい広告が入ってきて邪魔だし、スマホだと文字小さい >>456
不人気の最大要因たる「囲碁は中国発祥で今や韓国でしか人気がないコリアン血統・資本塗れのキムチゲー」が抜けてるぞ 再生数とかで競わなくていいから基本的なことをきちんとやってくれればいいです…
囲碁ヲタってすぐ数で競おうとするよな、賞金額で一喜一憂してるのと大差ないじゃん
>>466
＞再生数とかで競わなくていい
私も競う必要はないと思いますが、
動画に関しては数字が多ければ、
それだけ多くの人の目に触れ興味を持たれている事だから、数字が増える工夫や努力は必要ですね。 流し見ですぐ忘れられる100万再生に価値などない
たとえ再生数10でもその10人にとって有意義な内容ならそれで良い
>>468
↑
こういう（考えの）人の存在が衰退の権限なんだと思う。 囲碁＝韓国コリアン
このイメージがネットの隅々まで浸透してるし、この大嫌韓時代もう詰んでるわw
コレ格バカじゃねえの？同じ理屈だし
こんな低レベルバカは二人もいるとも思えん
>>464
そこまで日本人、特に若い世代は国粋主義じゃない。
もしそうなら韓国人がプロデュースしたNiziUとか絶対に流行んない。
囲碁＝キムチだからダメみたいなのは、流行らない言い訳を後追いで無理やり探してる中の一つ。 >>458
囲碁界の一番苦手なところだな企画と工夫
なんとかここで腕を磨いて欲しい 流し見の100万再生よりは有意義な10人て
YouTubeなんてそもそも暇つぶしに見るもんなんだから再生数こそ正義だし
中身があっても再生数伸びなかったら延々状況は変わらない
それに、為になる動画なんて今時山ほど有る現状で、先ずは観てもらわにゃ話にならない
各国に対する親近感の変化
日本の囲碁人口
http://www.igodb.jp/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&no=95
中国への親近感がピークだった80年代前半に、日本の囲碁人口も1000万人以上と
ピークになっている。
その後、中国への親近感が低下するにつれて、それに連動するかように囲碁人口も
減っていっている。
現在では、中国への親近感も、囲碁人口も、どちらも80年代前半の5分の1以下になった。
韓国は中国のおまけみたいなもので、中国との関係が日本の囲碁人口に影響しているのでは。 >>460
そもそもトビサキはYouTube始める前は囲碁界の中ですら無名の存在だったからな
もともとメディア露出の多かった将棋の香川や山口と比べると、スタート地点から違うわ
その辺と比較するなら星合の方が妥当だろう >>477
それで今後は飛田さんや星合さんとやらは伸びそうなの？ まぁ後藤先生がYouTubeやれば1週間で1000万再生くらい楽勝やろな
>>476
今に至っては中国への親近感なんてのは1/5どころか1/100もないのでは？ ほった、小畑両先生にお願いしてヒカ碁の続編を描いていただく。
Abemaに当面かかる経費はすべてこちらで負担するくらいの覚悟でお願いして囲碁chを開設してもらう。
囲碁が普及しないことと、日本棋院が下手くそなことは
切り離して考えた方がいいだろう
日本棋院の皆様はそういうことにしておいた方が精神衛生上いいよ
>>462
誰かと思って調べたらすごいチャンスじゃないかこの人
コレを囲碁界は生かせるのか？と思ったけどこの前声優が囲碁打てるーーーとか盛り上がってその後どうなったんだっけ 格が最後に残された砦だがそれすら雑多な棋士が食い潰す
>>1
ヤフコメ
囲碁プロ棋士の賞金ランキング トップ10棋士の意外な「使い道」とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa317ecfde52a0f4f9e7c7f21b682005d1b16204/comments
＞囲碁の主なタイトル戦のスポンサーは新聞社ばかりなので、新聞が売れなくなった今、棋士は廃業寸前とか聞くからなぁ。
知り合いの棋士の話だと、トーナメントで勝てない人達は収入がほとんど無いので、
タクシーの運転手やったり、コンビニでバイトまでして食いつないでいる人もいるんだとか。
棋士には高学歴の人もちらほらいるが、そういう人達なら普通にサラリーマンでもやってるほうが、よほど儲かるようだ。
＞トップ１０でも他の分野のプロと比べると見劣りする。囲碁は、プロ棋士５００人近くいる。でも、棋士の生活は大変なようです。
関西で若手のホープと少しは期待された棋士が、最近廃業しました。
私たち凡人よりよりはるかに才能に恵まれ、プロになるため並々ならぬ努力もしてきたであろう若者が、残念です。
この経済情勢で対局料の大幅低下が原因だそうです。
AIの登場やネット対局が多くなり、副収入の「お稽古」も激減しているようです。
年間１０名近くの若者が囲碁のプロ棋士になっているようですが、彼らの将来がとても心配です。 >>486
＞関西で若手のホープと少しは期待された棋士が、最近廃業しました。
誰のことだ？ 格バカと将棋と比べるなバカがブチ切れそうな書き込みばかりだなあ
>>486
＞知り合いの棋士の話だと、トーナメントで勝てない人達は収入がほとんど無いので、
＞タクシーの運転手やったり、コンビニでバイトまでして食いつないでいる人もいるんだとか。
ハッスル某は自分でツイートしてるがコールセンターが本業だしな、まだ若いのに >>489
囲碁ﾊｧﾝのボリュームゾーンから見れば若いだろうが世間一般の常識で５０歳近いおっさんが若手に該当するか？ >>491
碁会所の爺さんたちは若手と思ってるやろな >>482
それじゃ日本棋院は囲碁コンテンツによる収益を不当に収奪している寄生虫だな。 >>486>>1
＞この経済情勢で対局料の大幅低下が原因だそうです。
しれっと重要な事が書いてあるな
これが事実ならこのスレでも囁かれている様に上納金がアップした可能性が高いな
それに加えて賞金だけでなく対局料も上納させられているという点も重要なポイントだ 金沢真（当時日本棋院七段）が毎月の基本給が１万円だとFBに書いていたが、かなり前から上前を撥ねられていた可能性があるな
ちなみに文春報道では日本棋院の基本給は月３万円とあったな
将棋
固定給/月
名人 100万円
A級 70万円
B1 50万円
B2 35万円
C1 24万円
C2 17万円
※順位戦対局料÷12（名人を除く）
>>497
>>1
関西棋院が賞金ランク９０位以下の棋士の対局料半減を決めたのは2014年
その当時における９０位以下は４1名(現在は４８名？)
対局料半減で浮いた額が５００万円ということは９０位以下の棋士に支給される年間対局料（関西棋院に基本給は無い）は
半減前で一人平均年２４万円ほど、半減後だと１２万円ほど（現在だと１０万円ほど）
しかも６年前より対局料が減らされているという話だから今はもっと少ない筈だ
なお日本棋院の下位棋士の対局料は関西棋院下位棋士の２倍として年２０万円以下だろう
基本給を含めても年３０～５０万程度、そりゃ廃業するわなｗ
cf.【日本話題】関西棋院、賞金下位棋士の対局料半減
http://nitro15.ldblog.jp/archives/40245143.html
＞日本の関西棋院が来年1月から前年度の賞金ランキングで90位に至らない棋士に支給する対局料を半減すると読売新聞が最近報道した。
＞今回の措置が施行されれば年間500万円(約4800万ウォン)程度が派生する >>484
とりあえず向こうのスレ潰しといた
もうファンも触れないだろうからこのまま手切れでしょ
そっちの人はスレ無さそうだし今はスキャンダル待ちなんじゃね？ 将棋の女流は昨年から白玲戦（順位戦）がスタートし1人年間10局ほど対局が増え固定給が支払われるようになった。４クラス月12万～35万くらいではないかとの話である。
一昨年にも清麗戦が新設され男性と同じく8大タイトル戦となっている。
また、指導やイベント出演など対局以外の仕事も激増しているようである。
>>499
なるほど数十万とあったので中間の50万で計算したが実際にはそんなにないかもな
しかもここのところどんどん対局料減ってるようだし >>499
下位棋士だけでなく全体の半分くらいがそんな感じなんじゃないの? チョンゲー君はこういう話題になるとほんと元気になるなｗ
心底囲碁界を恨んでいるのだろう
>>502-503
一応表に出ているエビデンスに基づいてレスしたんだが、現状はもっと酷い事になってるだろうね
昨年の日本棋院の決算（コロナの影響がまだ僅かだった期間のもの）で売上が一気に４億近く落ちてたし
コロナの影響の大きい今年の決算はさらに酷いことになっているだろうからね >>486
一般女性と再婚したから～とか
研究会の賞金で生活可能～とか
ちょっと記事のセンスが酷すぎるな
きっちり金出して取材やらずにちょっと棋士室の世間話をネタに書いてるのが良くわかりますわ 言われてみればそうだな。まあ、なゆきさんじゃこんなもん。
>>501
女流A級で1局10万だよ
そこから7掛けで下がっていく 【悲報】高尾紳路さん､NHK杯の敗戦をブログで示唆
なるほど！と膝を打つ動画でした
若手のアマチュア囲碁プレイヤーが少ない理由
@YouTube
@YouTubeより >>509
将棋の白玲戦は今期1期目でまだ順位も所属ランクも決まってない状態なんだがその数字ははどこから出てきたの？
上で確定事項のように書いてある男性棋士の順位戦の対局料も根拠なさそうだね。 それよか、棋士の給料ってスレタイの囲碁普及に関係ないのでは、、、
>>512
おそらく今日の午前放送の将棋フォーカス(後半が白玲戦特集)
プロ側の順位戦基本給額は田中寅彦九段が以前本に書いていた他
テレビ番組で田丸昇九段が自らの収入を明かしている 月三万て、サラリーマンの小遣いじゃないんだからさ…
>>513
将棋の話しかしてないこのスレを囲碁普及スレとは誰も思ってないっす
ひどい乗っとられ方してるもんだ >>516
ここ最近将棋の各スレに意見してやってくれと誘導して回ってる人がいるから 麒麟がくるで本能寺の変の前夜に信長が囲碁やってたぞｗ
>>513
関係あるよ。普及の予算がないのは普及に貢献しない棋士に金を払ってるせいだもん 人件費の話は重要だよな
どの程度囲碁棋士を整理すれば赤字が解消され普及費を捻出できるのか推し量れるだろ？
むしろ棋戦で食えない棋士のほうがお教室に必死やないの？
その通り。だからこそ2倍の棋士がいて普及してないのはその教室などなどが失敗し続けてるということになってしまう
暇そうな棋士がたくさんいるから普及活動やればよさそうなもんだが、払ってやる金がない、なので普及活動も進まない、ということかな。
人件費の話もリストラ同様にどうにもできない話題を繰り返しているでしょう。
>>486
囲碁棋士全体で対局料だけで生活できる棋士2割、教室や指導や執筆など含めて囲碁関係の仕事だけで食べていける棋士が5割、囲碁に関係ない仕事が収入がメインな棋士3割くらいのイメージだったが、この記事の内容や賞金ランキングをみると囲碁の仕事だけで食えてる棋士の割合はもっと少ないのかもしれないね。
>>515
男性棋士の方の情報はソースがプロ棋士なら信頼できるけど、その白玲戦の特集みてたけど具体的な金の話は優勝賞金の事だけだったぞ。 ヒューリックの株主なら詳細な決算資料から白玲戦にどれだけ拠出してるか判るからそこからもろもろ推測したんじゃない？
>>525
棋士の数が多いせいでトーナメントで生活できる人が減ってしまうって業界としてどうなのかね
これだとそこそこの上位棋士がその地位を保ち続けてもどんどん収入が減ることになる
若い棋士、上位狙える棋士のモチベーションも上がらんだろうに >>525
囲碁棋士全体で対局料だけで生活できる棋士1割
教室や指導や執筆など含めて囲碁関係の仕事だけで食べていける棋士が1割5分
囲碁に関係ない仕事の収入がメインな棋士8割くらいではないか 囲碁をやっても金銭欲や性欲を満たすたしにはならん
それでもやるという人は知的好奇心等が旺盛な格が高い人の可能性が高い
>>530
カタンやる動機と大して変わらんな。
しかも囲碁は中韓なのに対してカタンはドイツだし。 >>531
歴史が違い過ぎる
囲碁は4000年の歴史の重みがある >>531
カタンはしらんが素晴らしいゲームなんだろう 歴史があるのは将棋好きも認めんだろ。
字がなくても石ころだけでできそうだし。
問題は現在人気がないことだからな。
奥深すぎて誰も入ってこないというのが問題なんだよね。
プロが一番楽しめるとか言ってる場合じゃないから。
何でもかんでももわかりやすく単純するのが流行りなのに。
囲碁が分からない友人には
ぱっと見で白黒ごちゃごちゃしていてよく分からないと言われますね
実際その通りだと思う
>>536
ルール自体を変える事ができませんので、
〈初心者向けの教室、動画配信〉が必要ですよね。
囲碁は有段者向けの講座などが多い印象。 >>536
欧米人で日本を訪れた時に、大盤解説をたまたま見て（囲碁はもちろん知らないが）
直感的に白黒の配石を『美しい！』と感じて、面白そうなゲームだと囲碁ファンになったという人がいる。 欧米は国によっては上流が大学入る前に教養でチェス習って
社交に使うから駒も品質高いのを用意して品評するみたいな文化がある
>>537
そうそう。囲碁知ってどハマりしてる人は楽しめる動画ばかりで今から始めようとか始めたけどわかりにくいとかいう人を想定していない。特にプロはそういう人を見たことがないんだろう
そのくせ囲碁をやる人が減って大変だあみたいな話になるのはどうかと思います >>540
飛田の動画も典型的なんだけど
「なぜそこでゲームは決するのか」がわかってる人しか理解できない
そして、それを説明せずに「ルールは簡単」などとのたまう 囲碁を打つ人にしか解らない動画を上げても、再生回数は限られるよね
日本棋院や日本のプロ棋士は実は、
新規の獲得の仕方が分かってないんじゃないかと疑ってる
スポーツ報知@hochi_giants
巨人は、炭谷銀仁朗、丸佳浩両選手が対局する将棋の「G王戦」を、10日午後6時30分ごろから球団公式インスタの「インスタライブ 」で配信と発表
囲碁をやるアイドルも企画としてはいいと思うけど、もうちょい有名どころに広げていけたらさらに良いな
>>541
トビサキは初心者向けのルール説明動画も上げてると思うんだけど、あれでは不満ってこと？ 見てないけどルール説明動画なんていくらでもあるんじゃないの
問題は普段の動画作る時どれくらい初心者とかクソ弱い人が見てる事を意識してるかでしょ
タイトル戦中継とかいくらでも時間あるのに力入れないし
>>545
@YouTube
なぜここでゲームが終了するかがわからない
ルール上の必然なのか、解説用の便宜なのかもわからない
だから後につながらなく、混乱が増すだけ >>545
こういう初心者はルール動画でも見とけって言う連中が日本棋院にもここにもいっぱいいるんだろうなあ 「五目並べ」なら、こども達に「縦・横・斜めに5つ並んだら勝ちだ さあやってみよう！」で初めて同士が普通に始められるけど。
囲碁はルールだけきちんと説明しても、まともにゲームにならない。
別に説明が悪いとか拙劣な訳では無い。
>>539
囲碁の碁石ってチェスの駒に比べたら
高級なものがなぜ高級なのかいまいちわかりにくいところがある。
デザインは変えようないし、材質の差による違いも露骨に安物のプラスチックでもないかぎり出ないし、銘があるわけでもない。
分かりやすく高級、例えば宝石で打てる囲碁があるなら凄くやってみたい、怖いけど >>538
｢(読み上げの)お姉ちゃんすぐに14の12とか判ってｽｹﾞｴw｣ってだけでルール知らないのにNHK杯録画して見てる人知ってる
尚覚える気は更々なしw 「ルールを覚える」と「実際に勝負する」の間に当たる部分が
囲碁は大きな隔たりがあるのにそこが全然補完されていかない印象よ
ルール覚えた後それなりにできる人がつきっきりでレクチャーしないと勝負するところまでいかない
そもそもここの部分は動画とかで説明してできるものなのか？っていう疑問もあるが
>>549
わかるわ
昔、親戚の子同士が集まって碁盤で遊ぶ時も五目並べ一択。
囲碁のルール分かる大人もいたはずだけど、時間掛かるからか教わる雰囲気には全くならなかった
将棋も挟み将棋、回り将棋が優勢だったけど、本将棋できる子もいた印象。
やっぱり囲碁は初心者にはハードル高いと感じるわ >>545
飛田さんの動画でも素人にはまだ足りないという事でしょうね。
他の棋士の説明は日本からブラジルくらいの隔たりがあるのではないでしょうか。 奇跡のレッスン「将棋・森内俊之」[字]
2月15日(月) 18:00～19:50 放送時間 110分
ＮＨＫＢＳ１ Ch.101
番組概要
将棋界の最高峰、永世名人資格者・森内俊之が神奈川県横浜市の中学将棋部の生徒たちに一週間の特別レッスン!
一人一人の性格や棋風まで読み切った指導で才能を開花させる!
番組内容
コロナ禍で大会が軒並み中止となり、日ごろの練習の成果を発揮する場を見いだせない横浜市立寺尾中学校将棋部の生徒たち。
森内さんは、4つのチームに分かれた将棋部員たちを相手に多面差しをしたり、
何手詰めか示されていないより実践的な詰め将棋の問題を解かせたりして、
生徒たちの気持ちを高め、その才能を呼び覚ましていく。
さらに、生徒同士の対局をつぶさに見守り、一人一人の性格や棋風を生かしたきめ細かな指導を施す。
出演者
【出演】森内俊之,【語り】津田寛治
>>558
今の囲碁界だと絶対にタイトル経験者を出さないだろうなあ
昔は治勲が全国の囲碁部回って指導する企画があったのに >>476
麻雀も囲碁同様に中国発祥だがAbemaに専用ｃｈが作られるほど日本で親しまれている
麻雀コンテンツも囲碁とは比較にならないほど多く将棋に匹敵する
麻雀と囲碁の大きな違いというと麻雀は韓国で不人気、
対して囲碁は韓国の国技・産業であり日本囲碁業界関係者にもコリアン血統が多いという点だろう
つまり韓国コリアンの存在が囲碁の超絶不人気を決定付けている訳だｗ 囲碁のNHK杯の解説者はおじいさん、おじさん棋士でないとダメとか規定があるの？
もう少し若手、せめて30代～40代前半くらいの棋士が解説してくれないものかな？
せっかく女性も男性と同等の棋士なのだから、解説者に呼ばれないものかな？
対局者が若くても、おじいさん、おじさん向けのコンテンツに見えてしまうよ、などと思う
>>560
Abema麻雀chは藤田の趣味でやってるだけだな。 マン芋の100日で覚える囲碁とか何とかツイッターでやってたけどアレも惜しかったな
何が正解でどうしてソレが駄目なのか等々上手く説明出来ていなかった
本人は馬鹿でも分かるようにやってたんだろうが
>>560
なんで麻雀は韓国で人気ないの？
スレ違いだから無視で構わんけど
いかにもギャンブル好きそうだけどな >>564
韓国で麻雀のポジションに当たるのは日本の花札だからな
囲碁と花札は最早韓国の国技と言っていい
囲碁発祥の中国と花札発祥の日本でそれらは不人気なのが皮肉だなｗ 減れば減るほど希少になり格向上に繋がる、普及など底辺の娯楽将棋にやらせておけば良い
>>563
>何が正解でどうしてソレが駄目なのか等々上手く説明出来ていなかった
>本人は馬鹿でも分かるようにやってたんだろうが
人間の理解力など千差万別 普通に説明して分かる人もいれば
その十倍の時間で噛んで含めるように説明しても分からない人もいる。
要するに万人に適した指導法など無い それが分からんのか？ >>544
ニコ生の球王戦の反響が大きかったのかな 100日で覚えるやつは最初の3日でつまんないネタやってたからもう真面目にやる気ないんだと思ってそれ以降見てなかったけど
真面目に囲碁教える気ある感じだったの？
輪の中心に来てほしかった「囲碁に縁のなかった人」は、クラスタに壁によって入り込めず遠ざけてしまって結局はいつもどおりに内輪で盛り上がってオシマイというパターンだったな
日本棋院の渾身の手抜きで放置してきた結果、『とりあえず興味あるならココへ行け！』と案内できるコンテンツがないからどうしようもないですわ
過去最大のバズりでいい夢みれたからいいんじゃないの
>>544
有名どころは暇じゃないのだからちゃんと相手にメリットがないといけない
沢山の人が見てるか沢山の金を出すかのどっちかだろう
囲碁界にどっちができるというのか というか、囲碁ってヒカルの碁で相当チャンス掴んでたのに、
全然生かせなかったよな。
矢継ぎ早に色々できてたら違ったんじゃないかな
あの時はまだまだ存命だったお金持ちの人間が一杯た。
だから危機感とか全くなかった。
今は鬼になりまくってるからマジで斜陽。
中間層から下がスカスカなのが致命的なうえに毎年1割鬼籍に入る。
大人気の将棋棋士ですら160人程度なんだから囲碁界は頭おかしい
棋士の数を100人程度にしたらメリットしかないだろ
⚫︎底辺棋士が減りトーナメント表が見やすくなる
⚫︎副業せずとも囲碁専念で暮らしていける
⚫︎そのため囲碁に集中できてレベルが高くなる
⚫︎棋院の人件費圧迫問題がマシになる
⚫︎挑戦まで近くなるので若手のモチベーションが高まる
>>572
あんだけ矢継ぎ早に女流を生み出してるんだから、何人か抱かせる手もある。 将棋は男性と女性分かれてるのをお忘れか
合計250人くらいいるんだぞ
まあ、囲碁は各棋院で送り出してるのが愚策すぎるのだが
>>573
全国でフィーバーしただろ
タイトルとって次は世界でフィーバーだ >>567
万人に適した指導法はないかもしれんが、
それに近付けるよう工夫する事は出来るだろ
その工夫の無さが今の惨状を招いているんだが 囲碁はただでさえ棋士が多いのに、
女流枠、推薦枠、特別枠で増やしすぎ
プロが多いのは悪いことじゃないだろ？
まだ成長しきらない若いうちからプロで
揉まれるのは成長に寄与する。
勝たないと食べていけないのも勝利に
貪欲になりプラスだ。
そのおかげで日本の囲碁界は人材雲の如し。
現在の隆盛があるのだから。
>>583
隆盛とはなんだ？クソ赤字を垂れ流して首が回らないからタイトル賞金を強奪し、囲碁ファンすら見ないタイトル戦中継をして、年々つまらなくなっていく雑誌を作る上に世界戦で勝つことを20年以上目標に掲げ続けることか？ 囲碁は本木みたいにタイトル獲得できない棋士が〈八段〉。
将棋はタイトル２期の広瀬が〈八段〉。
囲碁は身内に甘すぎる事が、何事も変われない原因でしょう。
>>585
日本棋院最年少入段ベスト10の9位にいながらタイトル獲得歴のない後藤先生の悪口はやめなさいw >>558
コンテンツとしての扱いの差が多すぎる。将棋ネタのドラマとかちょこちょこやるのに囲碁は全くないのはどういうことよ。 >>585
大三冠挑戦で八段や大三冠リーグ入りで七段が甘すぎるだけでしょ
例え将棋と同じ基準だったとしても本木くらいの実力がありゃ、タイトル取ってなかろうが、20代で八段にはなってるだろう
将棋で言えば斎藤慎太郎くらいのイメージ タイトル挑戦すらない9段なんていっぱいいるだろ。
井山さんに勝ち越してる中部の滑り芸とか。三村だって挑戦なかったような気がするし。
>>590
じゃあ稲葉
ちょっと本木に実力が劣るような気もするが 将棋の斎藤を囲碁に例えるなら村川くらいの位置ではないか。
大きなタイトルはないが、タイトル実績がある実力。
>>588
リーグ入りで七段は甘いな
将棋で王位や王将のリーグ入りしても、それだけじゃ昇段出来ない >>587
そりゃしょうがねえわ、こういうことなんだから
>>593
将棋では昨年棋王に挑戦した本田四段が１つ昇段で〈五段〉までしか上がらないんだぜ。
タイトル挑戦で１つしか昇段できない将棋の厳しさと、囲碁はリーグ入り七段の温さよ。 引退制度を導入すらしようとしない関西棋院日本棋院ども
そのくせ棋士を採用しまくり訳のわからない枠でさらに採用
ロートル底辺棋士は当然の如く引退制度反対
これもう無理じゃね
日本将棋連盟の理事たちに運営を外部委託した方がまだマシになりそう
>>575
>だから危機感とか全くなかった。
それは事実に反する
危機感があったから加藤改革が進められた。
ヒカルの碁と加藤改革はほぼ時期を同じくしているよ
まあこういう意見が出てくるってことは、
結局一部の人しか危機感を持ってなかったってことなんだろうね
もし加藤先生が存命で改革が続けられていたら
一体どうなっていたんだろう
ヒカルの碁
1999年2・3合併号から2003年33号にかけて連載
ヒカルの碁 (アニメ)
2001年10月10日 - 2003年3月26日放送
加藤正夫
2002年に日本棋院副理事長
2004年に理事長
2004年12月30日に脳梗塞により死去 本当に加藤先生は惜しかった。タイトルの権威と大局を見渡す視野の広さと鋭敏な危機感があった
なんなんだよ今の理事とつく役職の連中の視野の狭いこと。先輩の墓前で謝ってこいやマジで
>>592
流石にタイトル2期(山陽杯も入れたら3期)の村川と斎藤八段は同等とは言えない >>596
リーグ入りって凄いとは思うけど、それ自体はなんでもないからな
タイトル取ったわけでも挑戦でもないのに 上位の棋士をなぎ倒さないとリーグ入りは難しいだろうし
リーグ入りすれば報酬もかなりのものだろう
何でもないということはない
棋聖戦Sリーグに関しては囲碁界の中では年月かかる方だし昇段もありだと思うけど、本因坊リーグや名人リーグは初段や二段のペーペーでも理論上は入れるからねえ
>>603
ぺーぺーがいきなりリーグ入りで飛びつき七段になるのはヤバ過ぎる。
将棋の藤井聡太は、４段から数年で６段まで上がったけど１つ１つ条件を満たして昇段してるからな。 今期の本因坊リーグを見るとかなり微妙だよね。
まぁ河野や村川他を倒して入ってんだから実力者なんだろうけど。
ゆうても囲碁の場合9段が一番多いからな。
リーグ入りすらしてない9段もいるだろし、リーグ入りしてれば7段でもええよ。
誰にも届かないだろうから、あえてもう一度言葉にする
「囲碁にはルールが5つしかない」というならば
>>547 でゲームが終了した理由については、
その5つのルールだけで説明されなければならない
しかし「地とは何か」の説明がなされていない以上、
地を根拠とした理由については循環論法におちいる
ここが囲碁導入の最大の落とし穴となる 囲碁が普及しないのは普及の2文字を前面に出しているからだよ
今こんなのを普及してまーすなんて言ってるのを聞いてやってみようなんて思う人はいない
むしろ降段を認めた方がいいんじゃないかと思った。初段まで落ちてなおかつ成績が悪ければ引退とかいいだろう
降段がないから田舎の碁会所みたくどんどんインフレする
>>600
安心していいよ
斎藤八段は今年名人獲るから。
（前列として、佐藤天彦九段パターンかな） 初心者が囲碁のルールを覚えるのは難しくないが、すぐにゲームができるわけじゃない。
駒の動かし方と二歩はダメということを覚えたらおっそろしくグダグダでもゲームが成立する将棋とはそこに違いがある。
囲碁もグダグダにやればいいじゃん
何を評論家みたいに分析した気になってるの？
いいこと思いついた。全国の刑務所回って囲碁を教えたらいいんじゃないか。
暇を持て余してる受刑者なら必ず囲碁に飛びつくはず。
中には大物の組長とかもいるはずで、収監中にすっかり囲碁にハマって、出所後は棋戦のスポンサーになってくれるかも。
先の無い新聞社に頼るより、よっぽど財力もありそう。
山口組杯極竜戦とか、住吉会アウトレイジオープンとか、各組が競うように作ってくれればプロ棋士もウハウハだろう
囲碁はグダグダやると地を全部石で埋めよるぞ＞初心者
>>613
初心者同士が囲碁のルールだけ覚えて打ち始めたら容易に想像できるだろ？
「地を競うとか書いてたけど、地ってどこなの？」
「これどうやったら終わり？置けるところがなくなるまでって、これ敷き詰めるまで終わらないの？」
「お互いにパスしたらってことでパスしたけど、どこが自分の地なの？どっちが勝ってるの？」
で結局
「じゃあ、取った石が多い方が勝ちってことでいっか」とか
「もう引き分けでいいね、勝敗わからなくなったし」とか
これで、初心者にどう楽しめっていうわけ？ ぶっちゃけプロ棋士も面識のないプロの方が多いんじゃね？
>614
詰碁の需要あるかな～
刑務所で作られ、刑務所だけで読める雑誌『富士見』 創刊74年の歴史と役割
https://www.bengo4.com/c_1009/n_12416/
『富士見』には、前述のような俳句や川柳、短歌のほか、受刑者の詩や創作（小説）、随筆（エッセイ）などが掲載されている。
そのほかにも、刑務所内で開かれる運動会やレクリエーション大会の結果、月に1回放送される所内番組「けやきの散歩道」でのリクエスト曲一覧、詰将棋といったコーナーもあり、まさに「雑誌」である。 >>616
囲碁のルールは簡単、子供でも理解できるとか言いながら、
これらをきちんと説明出来ないんだからな
そりゃあ普及しないわ >>616
最初は純碁でいいでしょ
盤上に多く石を置いた方が勝ち >>621
それって禁じ手なしの五目並べ教えて連珠普及したって言うようなもんじゃないの >>619
詰めという字からどうしても小指の方を連想してしまうが、需要は確かにあるでしょう >>616
初心者なんてアドバイス込みでやるだろ囲碁も将棋も。何をいきなり独り立ちさせようとしてんだヘタクソ講師 慣れていないと
なんとなく僅差だったら引き分けにしときましょうというのも
しっくり来ないと思う
そういえば清水義範の囲碁観戦記のパスティーシュ小説は面白かったなあ
そういえば清水義範の囲碁観戦記のパスティーシュ小説は面白かったなあ
そもそもコミなんてものはゲームとしていかがなものか。
まさかとは思うけど初心者教えるのに向いてなくて生徒に逃げられまくってる人たちが囲碁の方が覚えにくいんだよ(怒)と言い合ってるだけじゃないだろうな
Problem Paradise@propara
すっかり「観る碁」になって、女流本因坊戦予選、兆乾二段ー上野梨紗初段戦のネット中継を見ていたんだけど、女性だけの解説がとても自由にしゃべっていて楽しい。将棋界のネット中継は、女性が完全に聞き手役に固定されているのが残念。
湯川恵子@3eouwoe1hpnp2yj
将棋界と違って碁界（どちらもプロ界に限ればのことですが）は、女性だけの棋戦はどちらにもありますけれど”女流”という区分けは、碁界にはないですよね。「将棋のほうの女性は百年遅れていますよねぇ」と、杉内寿子先生（当時棋士会の会長）から言われた時のショックを私は忘れられません。
囲碁中継にも更なるAIの活用を！
「ABEMA」将棋チャンネルの「SHOGI AI powered by ABEMA」が大型アップデートを実施
世界最強クラスのエンジンと振り飛車AI導入で、より精度の高いAI予想を実現
動画 ｜2021年2月 8日
https://www.cyberagent.co.jp/news/detail/id=25797
「SHOGI AI」は、業界で初めて対局の形勢を勝率で表示、グラフに即座に反映することで、初めて対局を観た方でもわかりやすく、スポーツを見るかのような臨場感を持ってお楽しみいただけるようになりました。ほかにも、指し手を評価する「AIインフォメーション」を搭載するなど、初心者だけではなく、将棋に詳しい方もより深く対局をお楽しみいただけるよう微修正を重ねてまいりました。
日本中の注目を集めた2020年の将棋界においては、新語・流行語大賞にも「AI超え」がノミネートされるなど、対局のみならず、「SHOGI AI」が提供してきた“AIで対局を楽しむこと”により、将棋ファンの裾野が広がってまいりました。 >>628
夫婦喧嘩を囲碁解説に見立てたやつか。
あれも結局「囲碁の解説って何言ってるか全然わかんないけどなんかすごそう」というのが着想だから、「一般人に分かりにくい」という囲碁の欠点を裏打ちするようなもんだけどね。 >>561 >>631 書いて貼った者です
普及策考えてみた
（主にNHK杯戦の）解説者の若手、女性起用
囲碁というゲームは老若男女問わずに楽しめるものだと、画面から伝わるようにする
囲碁フォーカスは頑張っているので、平田先生、鶴山先生等、親しみやすいソフトな感じの棋士で続けてほしい >>623
子どもに連珠教えるときもいきなり禁じ手は教えないでしょ
そもそも純碁は通常の囲碁と本質的には同じ(日本ルールと中国ルールのようなもの)だから、禁じ手無しの連珠とはそもそも性質が違うわ 解説者の起用とか関係なく休日の真っ昼間から何時間も盤面と睨めっこしてるだけの番組なんか、囲碁を打たない人間は即チャンネル変えるでしょ
囲碁フォーカスも内容がまず囲碁打てる人間を前提に構成されてることが多いし、年齢関係なく楽しめることを画面から伝わるようにするっていうけど具体例は？
>>634
将棋のNHK杯解説は七段以上、過去のNHK杯ベスト4以上、タイトル戦番勝負出場経験者のどれかに該当しないと出られない内規があるそうだ。
囲碁も同じような規定がある可能性が高いからトップレベルの若手以外は起用は難しい可能性が高い。
まずはYouTube解説を若手中心にして敷居を低くしつつ解説の経験を積む場にする事からはじめるのが現実的だと思う。 >>638
君みたいなのは混ざらないでいいから
普通に普及の邪魔 >>638
スレは活発だし、まだまだ結論は出そうにないよ
今のところ、棋院が格を重視してるということしか言えない いやいや普及してないからこんなスレが立つわけで。
ライト層が段違いなんだよね。将棋とは。
でその原因が人間同士で打てるようになるまでのハードル高すぎ問題なわけ。
まぁよっぽど魅力がないと普及は難しいだろ。
学校で義務教育に採用される位しないと無理だろなレベル。
将棋は有段で囲碁にも興味を持ってきたものだけど、終了条件はよくわからん。中に打っていっても必ず取られる所だけになったときに終了なんだよね。なんとなくわかるけど難しいなと思う。詰碁なら目的がはっきりしててわかりやすいけどね。まあそれは将棋も一緒か。
>>637
初出場の棋士が対局する時は師匠が解説する慣例があるが
長谷部四段の初出場の時は師匠の大平六段に
本戦出場歴がないという理由で他の棋士が解説担当
正直誰が解説してもいいようにすべき
囲碁も然り >>631
小池都知事ヘイト本の著者「石井妙子」変態毎日新聞囲碁ライターが週刊碁のインタビュー記事で
「囲碁界は将棋界と違い多様性に富んだリベラルな業界」と語ってるけどなるほど納得だね >>641
＞学校で義務教育に採用される位
誰が教えるのだろうか？
ただでさえ、現状負担が多い学校側に丸投げする発想ではないよな。 囲碁はルールは簡単だが実際に打ってみると訳が分からない
経験者はとりあえず打てというが分かるわけがない
プロの解説を聞いても序中盤は非常に曖昧なことしか言えないから
だから初心者はなんでそこに石を置いたらいいのかが理解できない
でも将棋だと最初の1手から1手1手理論的に解説してくれるから入りやすい
将棋はドワンゴが業績不振でタイトル戦から撤退したがブーム最中のおかげで直ぐに代わりが名乗りをあげ棋戦は存続した。囲碁はそうはいかないんだろうなぁ。嫌なニュースがいつ舞い込んでもおかしくないね
>>631
この時代の切り口としてはわかる部分もあるけど、
この言い方じゃ杉内先生が将棋の女性棋士を見下してるように聞こえる 人数の多さを活かすのであれゔぁ、転勤族の棋士を設定し割り振って地域密着型の活動に徹するしかない
人材派遣だって転勤の可不可で社員のランク決めて賞与のあるなし決めてる所が多いんだから、
各地域に補欠含めた８人一組くらいのチーム作って碁会所がないような僻地に足を運ばせる（もちろん対局料とは別に月給を出すために、協賛を募る）くらいのナタ振るわんと
だぶついた棋士をどう使うかじゃなくてひたすら削り落とす方面にばかり行ってしまうのは今までどおりジリ貧一直線
おそらく棋士たちの危機感が薄いように感じるのは、東名阪から外れた所にいく機会がないので地方の悲惨さを体感してないからだろう
将棋と女性の歴史は江戸時代で途絶えた後1974年
(実際には蛸島彰子女流六段が奨励会にいた1950-60年代)まで空白があるからね
実際に歴史の長さが違いすぎるから寿子先生が嘆くのも仕方のない話
自分らの方が進んでいると思っちゃってるんだから、そりゃ普及なんてしないわ
>>654
尾越先生なんかあんな厳しい環境下で頑張っておられるもんな
将棋は出身棋士が不在の地域(海外含む)では
定期的に棋士を支部に派遣して指導をする形を取っていたようだ 杉内の棋士会長は2004年までって書いてあるけどその頃ITもまだ普及してないから将棋もそんなに目立ってなかったんかな
昔は囲碁の方が金回りも良かったし杉内はまさしくその時代の人だからな
将棋の女流棋士は棋士ではないけど
囲碁の女流棋士は棋士だし、一般棋戦にも普通に出れるからな。
女流に関しては間違いなく囲碁のほうが先進的だし、実力差も少ないだろね。
つまり強制引退制度を作れば若くして地元に戻って普及活動に励む棋士が生まれていいんじゃないの。それこそ生きるために必死で教えるだろうし
まあ地元でタクシー運転してるかも知れんが
囲碁については普及を目指すこと自体が構想として良くない
普及向きではない
普及をさせるべきなのはゲームの中身ではなく、業界の中身
小学生や中学生の時点でこんなに稼げる、多くの経営者や芸能人などの著名人と関係を築ける、
アマでもインストラクターとしてそこそこの人脈が築けてこんなに稼げる、など情報を普及させる方が遥かに参加人口を増やせる
今Abema観てきたら、今日の藤井聡太の相手、窪田さんって初めて知ったけど人気あるんやね。コメントの流れが速くて注目されてるのが解った。解説の井出さんという人もかなり人気みたいだし。
飯島さんとかもそうだけどこういった中年の地味な感じの人でもこれだけファンがいるって凄くないですか。将棋との差をまざまざと思い知らされる。Abema囲碁チャンネル開設は何がなんでもやるべきだと思う。
Abema囲碁開設しても視聴者数少ないし、おもしろい解説者が少ないからダメだろう
>>661
窪田七段はニコニコ生放送で将棋中継や企画番組があった頃に
何度も出演して貢献してくれていたしモバイルの棋譜中継でも
数多くの対局解説を担当しているから中堅ベテランの中では
比較的知名度が高くファンにも親しまれている
元小学生名人で実力も高い(若い頃に病気やって大成できなかったが)
一朝一夕で人気者になった訳じゃないよ ネット社会の到来によりコリアンゲー囲碁の不人気が可視化されたのが大きいね
こちらのスレでも女性の解説者の話しをしていたのね
囲碁棋士は男女平等は建前で、見えない壁があるのか～それは深刻な問題じゃないか？
【YouTube】日本棋院囲碁チャンネル Part2
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1603047713/
420 名前:名無し名人 [sage] :2021/02/08(月) 17:34:56.69 ID:o9hgzC3u
すっかり「観る碁」になって、女流本因坊戦予選、兆乾二段ー上野梨紗初段戦のネット中継を見ていたんだけど、女性だけの解説がとても自由にしゃべっていて楽しい。将棋界のネット中継は、女性が完全に聞き手役に固定されているのが残念。
https://twitter.com/propara/status/1358690182229184512
NHK杯でも女性解説あったしネット中継だともっと自由なので意識したこともなかったが
将棋界はそうなんだな
421 名前:名無し名人 [sage] :2021/02/08(月) 17:37:13.00 ID:o9hgzC3u
こんな場面もあったのか
リアタイできなかったから後で見よう
422 名前:名無し名人 :2021/02/08(月) 17:42:40.26 ID:FGx5ivcf
420
将棋は男同士もあるよ
だから女流が一人以上の囲碁のほうが華やか
423 名前:名無し名人 :2021/02/08(月) 18:32:54.24 ID:51dvjZ4D
確かにNHK杯でも囲碁は女性の解説があるな。
でも出場者の1人が女性だったりした場合限定だな。
YouTubeも女性の解説は多いけど、女流棋戦限定。
囲碁も例えば井山vs芝野戦とかをメインで解説するには至ってない。
425 名前:名無し名人 :2021/02/08(月) 18:37:53.23 ID:51dvjZ4D
レベルが違うと言ったって、井山や虎丸のタイトル戦やリーグ戦を大橋成哉や後藤俊午が解説している。
ならば2人とレートが1ケタ違う藤沢や上野愛あたりが解説してもいいわけだろ。やっぱ見えない壁がまだある
426 名前:名無し名人 [sage] :2021/02/08(月) 19:10:39.70 ID:X5fp5YLI
イーミンが完済までわざわざ解説に行ってたじゃん。
半分は宝塚見に行ったんだと思うけどｗ
GTOはボランティアで出てただけだぞ。
429 名前:名無し名人 :2021/02/08(月) 21:54:28.11 ID:JoXUTpRd
見えない壁と言えば、解説会かなにかのイベントでチクン先生が出ていて、
その場にたまたまいた上野愛咲美と福岡航太朗を壇上に上げて、
二人で解説してみなさい、と無茶振りしたことがあった。
上野の方が年長だし普通に上野の方が強いと思うけど、福岡君、自然に
自分が解説者、上野が聞き手という立場で解説を始めて、ああ、
こういうところに性別による役割の先入観が染み込んでるんだなあ、と思った。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 窪田の本で将棋を覚えたくらいの年齢層がネット中継を見てるんだろう
>>660
むしろ外の世界との関係をどんどん発信してるのは将棋の方なんだよなあ
新聞で治勲とかピカイチとか将棋は谷川なんかが自伝ぽい連載が載ってたけど何故か囲碁の方は家族と囲碁関係者しか出てこなくて将棋は作家だの音楽家だのが出てくる
人脈があるのかどうかがそもそもわからんのが囲碁の棋士という世界 >>631
このような状況下でも特例で女性をプロ棋士にしない将棋界と
特例で最年少棋士誕生させる囲碁界との違いは大きい
結果将来将棋界初の女性プロ棋士が誕生した時に大きなニュースと価値を見出すことが出来る そうそう、下駄を履かせてプロに祭り上げても世間は白けるだけ
勝負操作すら疑わせる結果になる
菫ちゃんは近いうちにタイトル獲得するよ。
国民的アイドルになる。
ヒカ碁でいうと奈瀬は相当早い段階ですでに入段確定だからな。みんなが入段できるかなあとか言ってる間心の中で大笑いしてられるwなんのドラマもありゃしない
>>674
そいつアホですわ
>・囲碁用語がポンポン飛び交う（大ゲイマ？ハネ？ツケ？何それ？）
>・隅の攻め合いの詳細な検討を行う（いや、そこ検討されても意味が分からない）
>などなど。囲碁の知識がないまま、この配信を見ても分かるわけがない。
どのスポーツでもそれぞれ固有の専門用語があって、それを知らないと理解できないのは当たり前。
それと、解説の場合でも入門者向けと有段者向けでは用語や内容が違うのも当然 >>675
テレビ棋戦は放送時間の関係で時間取って長々説明できないから
段位者以上向けの内容にして話す量もコンパクトにまとめる必要がある
でももっと時間の長いつべ中継ならば多少初心者初級者向けの
用語やルールの解説に軸足を置いた解説があっていいんでね
ラグビーやアメフトですらTV中継だと多重音声で
ルールや用語を知っている人向け解説と初心者向けの解説の両方をやってる
初心者初級者に勉強を強い続けるのは解説者の棋士たちや
段位者の視聴者たちの傲慢でしかない >>675
解説者が休憩中に囲碁用語の解説動画を中継画面の一部に組み込んで流すとかするといいかも知れませんね
今の解説が有段者向けで、既存の囲碁ファンに向けたサービスだとしたら、新規開拓で初心者向けの解説中継があった方がいいかも知れません 細部はともかく囲碁のコンテンツがプロと高段者だけがわかるように作られているものが多いのは事実。NHK杯と講座は初段くらいを想定しているし
どうせタイトル戦なんてスカスカに空いてるんだから15級相手の解説時間があっても良さそうなもんだが
時間に余裕があるときには、シチョウを盤の端まで追いかけて取られるまで並べたり、
初心者向けの配慮もよく見るけどな。
YouTubeは10代～30代と60代～後期高齢者に分けて配信するのはどう？
40代と50代は許可制です
>>674
同じようなことを考えてる人は他にも既にいるから、内容は別に良い
ただ、囲碁の普及活動で最優先されるのは新規の獲得だと強く思ってる自分でさえも、
侮辱的な表現の数々と一方的な痛いノリにウンザリした
同じことを言うのでも「言い方」って大事なんだとつくづく思った サッカーは比較的ルールが簡明なスポーツだが、オフサイドの定義とかコーナーキックが与えられる条件など、少しは勉強しないと
サッカーの中継を見ても分からないだろうに
>初心者初級者に勉強を強い続けるのは解説者の棋士たちや 段位者の視聴者たちの傲慢でしかない
この言い草は無いだろｗｗｗ
>>681
確かに言い方は大切ですね、囲碁へのリスペクトが足りない文書を紹介してしまったかな、ごめんなさい
Twitterで『囲碁 普及 問題』で検索すると、かなり深刻な問題だと、囲碁好きが呟いている一方で、囲碁棋士があまりその辺りについて言及していないのが、更に深刻さを思いますよ… >>675
君がアホなのは分かったよ
>玄人向けと素人向けで二つの配信を用意
を提案しているのを理解できないのかな >>679
まさにそのシチョウを追っかければ級位者に配慮してると思い込んでるフシがあるんだよなプロは。それ以外になにかしてるのかって話なわけだが。まあ普段から級位者を見たことないクラスの棋士が解説してるんだからしゃーないと言えばしゃーない >>682
とりあえずレスアンカーくらいまともに使えるようになろうか
5chの初心者への冷たさはある意味囲碁より酷いからやり方は頑張って自分で勉強してw >>661
圧倒的な差が浮き彫りになるからやめておいた方が無難
言い訳出来なくなるし >>680
この前大矢が年によって解説の仕方変えるべきと言ってしそれいいね
ただ4、5０代許可制は草 >>685
プロだってよく級位者の相手してるし教室だってある
シチョウがわからない初級者もいるからやってるわけだ
あんたのしてるのはとにかくプロはバカにすべきだと思い込んでひたすらダメ出しを繰り返すだけという不毛なマネで、プロや囲碁界が何しようがダメと言っとけばいいという所謂「楽なお仕事」なのよね
他の事はともかく囲碁の教え方について自分の考え方の方が正しいみたいな中途半端なアマチュアの傲慢さはありがちだけどすごく頭悪そうに見えるよ 時間を分ければいいのに
1時から上級者向け解説
2時からは級位者指導のカリスマによる解説
3時からはゲストトークand解説とかさ
1時からはタイトル者クラス解説者
2時からは石倉系
3時からはGTO系でおk?
NHK杯の解説は、5kあたりをメインの対象にというのは前から言われているが
「副音声を使って初心者向けの解説を！」という要望は前からある。
ただ番組制作費が限られているのに無い物ねだりｗ
>>674
努力したがプロになれなくて屈折してて草
ざまぁWWWWWWWW 初級者向けの解説とかプロがやったら格が下がるからやるわけないやろ
お前ら格を舐めすぎ
>>695
そうかあ？やってみないとわからんじゃん
150手以降は進み方が早いから無理かも知れんが空いてる時間いくらでもあるんだし日本棋院のやる気次第だと思うんだが このスレに囲碁を仕事にしてない一般の人のブログのリンク貼るの辞めた方がいいよ。
ここで文句言うならまだしも、初段とった事がネットニュースになった声優さんのスレをわざわざ荒らしに行くような民度の低い奴が常駐してるスレなんだからいらん迷惑がかかる。
>>699
やるなら完全に中継を分離してやらないと初心者初級者が理解できない局面が出てくる
同一中継内で出来るだろというのは高段者の傲慢さに基づく楽観論 その程度で下がる格なら、もともと大したことないのう
>>696
地デジのデータ放送で簡単なルール・用語の解説を用意するという手はある
予算がいくらかかるかわからないが 「実況と解説」じゃなくて「解説と聞き手」なんだよな
解説のいう手に適当に相槌打てば仕事になっていた聞き手の時代は既に終わった
後者の構図なら男女の上下バランスなんて考えなくてもいいし、対局場所に合わせたコンビも組みやすくなるだろう
まずはちゃんと喋れるプロ棋士を独りでも増やさないといけない
>>631
「女流」は囲碁にもあるだろう
女流棋士採用枠があるんだから
つまり囲碁にも将棋とは違う形で「女流棋士制度」が存在している
将棋に比べれば男性棋士に健闘できる女性が多いのは事実だが、将棋より100年も進んでいるとはとても思えんな
長い目で見れば五十歩百歩だ >>707
NHK杯を視聴している限り、巧拙はあるが大多数の解説者は役割を果たしている
「ちゃんと喋れない棋士」の実名を列挙してもらいたいｗ
このスレには将棋棋士のトークスキルを褒めちぎる将棋厨が住み付いているがなｗ コリアンゲー日本囲碁業界が見下していた将棋女流の待遇・人気の方が今や格段に上になっちゃったよなｗ
香川愛生や山口恵梨子は人気Youtuberにもなりメディアにも引っ張り凧だ
>>710
ちゃんと喋るのハードルが根本的に違うんだよな
お前の書き振りだとNHKみたいに初段くらいある奴がわかるレベルで囲碁の盤面の解説ができればそれでオッケーってことなんだろうけどこの囲碁界の危機にそれじゃダメなんだよ
タイトル戦の動画配信なんて相当長い時間があるんだから話してて面白いとかずっと聞いていたいとか思わせないと
お前にとってそれは誰なんだ？実名列挙してみ？ >>710
つべの中継一度も見た事ないのかよw
あと竜星戦や棋聖戦、女流棋聖戦は？
NHK杯だけ見てるだけのレベルで解説者の質を語るとか笑止千万なんだが ちゃんと喋れない棋士を一人思い浮かべてください
あなたが思い浮かべた人のイニシャルはGですね？これがメンタリズムです
>>712
早碁でない持ち時間3時間以上の棋戦の中継だと、１時間以上の長考も多いが
その間に、退屈させないトークを繰り出す能力など俺は要らんｗｗｗ 接続を切るだけ
解説者に求める物が違うようだな では落ちる 今年だと大西竜平だな。
リンリンも虎丸だいぶしゃべれるようになってきたし、ユーチューブなら竜平も悪くなかったけど。
囲碁好きって囲碁に求めるもんが人それぞれあまりにも違うから、
こうすれば盛り上がる
という最適解がいくら話しても見えない。
誰かにとってのこうしたらいい、は大体他の人にはそんな事はどうでもよい、だ。
>>716
幼い頃からネイティブ並みに韓国語を使いこなしている大西くんか！
さすが囲碁だな！ >>715
あ叩かれまくって逃げた
まあこういう俺が楽しいかどうかを考えるカスと囲碁界このままじゃダメだって危機感のあるやつが同じ結論にはならないということだな 二度と這いあがってこないことを願うが、明日にはまた来そう。
こうしてまたここにいる全員が交わらないうちに日一日と囲碁老人が死んでいくのであった
～完～
>>648
将棋だったら今自分はプロじゃないことも忘れて見下してるだろそりゃ >>724
囲碁もこのスレは盛り上がってるだろ
他人の田んぼが青く見えてるだけだ このスレが盛り上がってる？
藤井聡太のAbema視聴180万、コメント15万超だぞ
「将棋のほうの女性は百年遅れていますよねぇ」杉内寿子
羽生-永瀬戦だってもし放送してれば50万視聴は行くだろう
それすら切り捨てられるレベルだからな
囲碁は誰を持って来ても5000人だろ
話にならん
あ、格だけはあるか。
立派立派w
>>727 >>730
まあまあ、どうせそのうち囲碁民は一騎当千とか言い出して
最後まで負けは認めないんだから、ほっとけほっとけｗｗｗ 将棋はB2があるだけの順位戦スレは今日1日で6枚も進んでんだよなぁ
>>733
囲碁なんて何にもないのに普及の話題で100くらいレスついてるから互角と言えなくもないやろ 囲碁民は脳内お花畑な奴が次から次へ現れて笑えるｗｗｗ
>>734
普及スレと菫ちゃんスレの存在だけで
将棋板のポテンシャルを上回るぞ。 底辺の棋士の人って、囲碁の対局による収入は年数十万くらいだろうけど
他に何の仕事で生計を立てているの？
棋士は減らせない大前提で格を高めるには大衆に碁を触れさせてはならんからな
>>737
そらもうアルバイトよ
Uber eatsでもやってんじゃね >>736
将棋民は菫ちゃんの存在を羨ましがってるやろな 仲邑菫に関しては両親を含めた囲碁界の馬鹿な大人に実力以上に祭り上げられて可哀想に…と言うのが囲碁ファン含めて彼女を知ってる人の大半の意見だと思うよ。
同僚のプロに公式の場ですらちゃん付けで呼ばれてる時点で真に一人前と認められてない感じもするし。
>>737
昔は企業の囲碁部や囲碁同好会の専属・顧問で生計してた棋士も多かったけど。
あとは特定の碁会所に専属。これも碁会所の経営が全般的に芳しくないのでどうだろう？ 日本の「プロゴルファー」は、男女とも千人をはるかに超える人がいるが
この内ツアーに参加できるのは50～70人で、毎年末激烈な争い。
トーナメントプロ以外のプロゴルファーの生計は、まずレッスンプロ 次にキャディーやゴルフ場の維持管理業務
>>741
タイミング的に藤井聡太羨ましくて話題になるためにやったのが誰でもわかるしな >>744
お前みたいなのはとにかく「囲碁が将棋真似してる」としか考えられないアホなんだろ
将棋だけやって他所様の畑に迷惑かけにくんな
将棋と囲碁は別世界なのになんでも当てはめようとしてんのが頭悪いんだよ 大物子弟の入団対策だろ。
女流大量採用の結果普通に入段できたみたいだけど保険かけといたんだろ。
多分今後特例枠とか使われることないと思う。
そんなやついたらほっといても普通に入段できるから。
重い十字架一生背負わされるとかかわいそうだよな。
頑張って天才を証明してほしいわ。女流初7大タイトル獲得位でいんじゃないかな。
内輪でフィーバーフィーバーと言いつつ大物との対戦企画はオロチャレンジに先越されたし
出来たグッズはキムチか醤油か忘れたけど謎だったし
マジメに企画考える余裕と予算がなくなってるんだろうなぁと思ったよ
菫フィーバーはＮＨＫが認めたんだから決して内輪だけの出来事ではなかったし
囲碁民は一騎当千だし
囲碁格は最高だ！！！
今頃どこかの少年少女のもとにSAIが降臨してるさ。善良なる囲碁界ならば必ず救済されるはず。
>>745
藤井が特例でプロ入りしたか？真似ですらないだろボケカス >>750
善良？老害たちの打算と思惑が渦巻いてる伏魔殿としか思えんがの。 将棋のプロ棋士が本気で解説！カラオケの精密採点で100点を出す方法
@YouTube
@YouTubeより 世界戦トップクラスで凌ぎを削るヒカルとアキラ現れろ!
棋院のお偉いさんも自分たちで新しいことやりたくないから強い人現れて人気出ればいいなあと思ってるんだろうな
テコンドーの世界に強いやつが現れても人気出ると思うか？ｗ
日本の伝統的なボードゲームだぞ？
菫ちゃんがタイトル獲得したら
大スターになるよ。
ん？囲碁は中国発祥で今や韓国コリアンに「しか」人気がないキムチ産業だろ
>>757
日本の代表的なボードゲーム？
桃鉄のこと？ >>759
そうそう桃鉄。
いまや将棋の2倍のプレイヤー数を誇る。 >>748
まあフィーバーって某遊戯施設で大当たりが出た時みたいに一瞬盛り上がる状態だからな
長く続くブームとかブレイクとは違うからNHKがうまく囲碁ファンを喜ばせたな。囲碁番組なら誰も文句言わないし ブレイクって一定の水準を破った時に使われる表現だから
人気注目度が地を這っているコリアンゲー囲碁に使われることは無いだろうなｗ
>>761
フィーバーには発熱という意味もある
熱だして幻影でも見てたんだろう囲碁民は >>764
流石にターザンまで来たら何でもかんでも将棋にすり寄ってどうするよ、と思う。
ただでさえ老け顔の藤井聡太が老けたころに俺らは何やってたんだ？と我にかえりそうだ 囲碁は韓国ロッテジャイアンツにG王戦を催して貰えば？
ロッテ創業者の重光武雄氏は日本囲碁業界のレジェンド趙治勲のパトロンであったし、
ロッテという韓国財閥自体も日本囲碁業界のスポンサーであるしw
明日はタイトル戦でもないただの一般棋戦の対局なのに大盛り上がり
なお囲碁界はタイトル戦でも視聴者5万は到底いかない模様
>>770
Abemaの数字は視聴者数じゃなくて視聴数。延べアクセス数なので人数にすると1/4くらいが実数じゃないかと言われている。
つまり、昨日の藤井対局200万視聴は少しでも観に来た人が50万人くらい。
まぁそれでも凄い人数だが。 本当にすぐに流行り具合を比べられ並べられてしまう位置に将棋がある囲碁って不幸。
衰えたとはいえいまだにプレイヤーの数はボドゲの中では10指に入るし、
まだ生き返る余地はあるのにもう死亡宣告をされたような扱いなのはなぜなのか…
羽根の娘とか本来インストラクターで我慢するレベルだろ
男ならろくに稼げん弱いプロになってもしょうがないけど
女の子なら嫁に行くのにプロ棋士の肩書きのほうがええわってんで
そういう娘どもにハク付けるためだけの制度
クソ弱い女どもなんて将棋みたいに別枠にすりゃいいのに
９段量産とか一般棋戦もタイトル扱いとか囲碁は実力偽装のやらしい試みが多いんだよ
賞金も見栄晴だし
>>774
下の囲碁記事書いてる神戸新聞の記者が「金井恒幸」さんね
アマ囲碁の伝説にして変態毎日新聞の囲碁記者（学芸部編集委員）だった金沢盛栄氏を思い起こさせるね
実に囲碁らしいと言えよう 公）対局開始の午前１０時から終局まで「囲碁将棋ＴＶ」「朝日新聞デジタル」「日本棋院囲碁チャンネル」でライブ中継。夕方から新聞解説の鈴木伸二七段に随時、動画解説していただきます。
公）同じ日、将棋のほうでは藤井聡太さんが出場する朝日杯将棋オープン戦の準決勝、決勝があります。なんでガチンコするんですかね。あちらに負けないよう、囲碁報道もがんばります！
>>773
囲碁界が恐ろしいのは不明瞭な経緯で入段してそこそこ勝ててしまうこと
田中智恵子大先生がいる限り大阪名古屋はコスミちゃんにはならない素晴らしさ 歴史上最強という訳でもない普通のトップアマが
囲碁棋聖戦Cリーグで勝ち越し残留（全囲碁プロの上位50位以内に相当）できる程度のレベルだからな日本プロ囲碁w
>>778
それだけ囲碁の競技人口が分厚いってことだろ？
後から後から強い人が現れるのが日本の囲碁界。 >>776
解説は夕方からってまさかそれまでの時間は3つのチャンネル全部同じ映像流す気なのか？朝日のチャンネルのどっちかを朝から完全初心者向けの解説やるとか差別化図らなきゃ若きスーパースターが出てくる将棋に対抗できる訳ないのに。 >>776
負けないようにってw
どうやって勝つ気だよアクセス1/10もないだろ >>774
吉田姐さんおめでとう
明石囲碁まつりがまた開催できた時は姐さんも出演してほしい 藤井聡太が参加するってサラッと言うけど、全棋士参加棋戦の準決・決勝だからねぇ。
観る将大好き早指しの豪華解説付きですからね、むちゃくちゃ注目度高いわけですよ。藤井が準決で負けるとアレだけど、決勝がナベvs三浦なんてなったらまた別の注目が集まるしわけで。
プロの枠を絞ってる将棋は先細りだよ。
若い才能を早くからプロにして鍛える囲碁は
10年後はとんでもない隆盛を迎えてるよ。
不透明な推薦制度でプロ資格を安売りしている囲碁は先細りだよ。
実力の伴わないプロばかり無駄に増やしている囲碁は10年後はとんでもない没落を迎えているよ。
>>785
プロってのは普通それ一本で食っていける人を指すんだけどね
ゴルフにしてもアメリカなんかだと日本でいうトーナメントプロしかプロと認められてない
野球だってバイトしなきゃならん独立リーグの選手をプロ野球選手と同一視するやつなんていないでしょ
囲碁の年収が数十万程度の「プロ」なんて他でアルバイトなりしなきゃ生活できないし、
そんなんじゃ囲碁に専念もできないだろうから実力の向上も望み薄だろう >>781
アクセス数で争ってるなんて書いてないだろ
格で負けないようにって意味に決まってる >>778
普通じゃない（栗田氏よりも強い）トップアマって誰？
世界アマで優勝した今村文明、菊池康郎、平田博則、平岡聡のこと？
まさにアマチュア界のレジェンドだね 愛知県瀬戸市で東京五輪の聖火リレーランナーを務める予定だった将棋の高校生棋士・藤井聡太二冠（18）が、ランナーを辞退する意向を10日までに同市に伝えたことがわかった。
関係者によると、五輪が延期になり先の見通しも立たないことが理由で、大会組織委員会の森喜朗会長の発言とは関係がないという。
同市出身の藤井二冠は今年4月の聖火リレーで市内を走る予定だった。
市関係者などが10日、取材に明らかにした。市関係者は「人が集まりすぎると困ると配慮したのではないか。去年の段階では走ってくれると言っており、期待していた。瀬戸市の目玉に考えていたので残念だ」と話している。
藤井二冠は2016年に史上最年少でプロ入り。昨年7月に棋聖の初タイトルを、8月に王位を獲得し、二冠を達成。それぞれ最年少記録を塗り替えた。
聖火リレーを巡っては、同県犬山市でランナーを務める予定だった「ロンドンブーツ1号2号」の田村淳さんが今月3日、森会長の「どんなことがあっても五輪をやります」などの発言を理由に辞退する意向を明らかにした。
（小松万希子、鈴木裕）
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASP2B7HWSP2BOIPE00Y.html >>788
アクセス数で負けようが格に関しては関係ないということですね。格とはなんと奥が深いのか。 うまく逃げたな。こんな状況で辞退しなきゃ森喜朗の発言を支持したことになるしかと言って組織の人間として公然と批判もできないからな
囲碁界は誰か走るんだっけ。それとも五輪は格が低いことにして無指名を誤魔化したんだっけw
朝日杯Abemaと朝日新聞TV両方でやってるじゃん凄くないですか？
Abemaで放送してるのにYouTubeの視聴者がまだ序盤なのに5000人
囲碁20人…
日本棋院囲碁チャンネル【公式】の第46期名人戦リーグ【一力遼天元･碁聖 － 許家元八段】
421人が視聴中
>>794
棋院の方の中継も450くらいな上に女流名人リーグにわずかだけど負けてると言う… さすが一騎当千の囲碁。この視聴者数に千倍したのが正しい数ですね
「俺の囲碁普及にカネ出して」で爆死した御仁が、>>674をカイた人のTwitterにまで乗り込んで愚痴ってたのは流石に草 >>790
碁リアンが嬉々としてアカヒの記事をアップしてるが
別報道によれば藤井くんが聖火ランナーを辞退したのは昨年１１月なんだよなぁ
アジビラのアカヒが五輪中止や森辞任を狙って藤井くんを政治利用しただけやな
アカヒみたな朝鮮メディアに愛される囲碁はやはりコリアンゲーという事だなｗ 清成や小松の息子がプロ目指していたときもそうだが、
棋士の子供がプロ試験受けようとすると突然特例制度ができ
そいつら無能が特例で合格するとその後その制度は行われなくなるインチキ業界(笑)
インチキ枠でプロになった連中全員名前書いて晒し続けるべきだな
>>803
そんないい加減さなら公益財団法人名乗る資格無いな
まあ日本相撲協会のブラックさよりマシだけど Abemaの方に大量に人が来てるのにYouTube1万人だよ
囲碁はまだ20人
相撲協会より内情が不透明だからどっちがマシかはわからんよ
>>804
パワハラを認定したのに超微罪処分とかなかなかブラックだぞ >>785
囲碁の低段よりは奨励会の低段のほうが生きるか死ぬかレベルまで追い詰められて研鑽してる気がするけどね。 
39人が視聴中ワロタ
格の高い選ばれし精鋭39名だな ３９人って１都道府県あたり１人も見ていないって事かｗ
>>810
祝日にも関わらずその人数ともなるともはや選ばれし民とかいいだしてもまあいっかって思うな 声の大きい囲碁クラスタすらその殆どが見ていないって絶望的だなｗ
空模様中継に負けてる…
高津祐典@yusuketakatsu2月10日
佐々木勇気七段のインタビュー、深夜に公開したのに、朝には２万回再生されていて驚きました。
インタビュー前に「うまくしゃべれるかな」とおっしゃってのが印象的でした。それも含めて、定型ではなく一つ一つ自分の言葉で話して頂いた感じがします。
定型ではなく一つ一つ自分の言葉でって囲碁将棋の一番違うところじゃないかな
>>820
１万再生の将棋に対して、
1000人しか観ていないの間違いでしょ。 AI最強の時代だから人間の棋譜だけあってもそんなものに価値はない。
だが人間たちが繰り広げる「盤上の物語」をともなった棋譜には価値がある。
そのことを理解したうえで、言葉を紡がないといけないと思う。
いっそプロ宣言した奴を全員プロ認定して棋戦はすべて参加料負担のエントリー制にしたほうがマシじゃね？
もっともそうなると両棋院がライセンス管理以外の存在意義を失って死ぬけどな。
将棋視聴数
メインAbema数百万 サブYoutube１００００
囲碁視聴数
メインYoutube１０００ サブYoutube１０
>>825
abemaは累計定期
まあ、youtubeだけで比べても惨めな感じだけど 今日の将棋の朝日杯は3つの配信が同時進行だった
Abema配信(解説有り) 累計200万くらい
youtube配信(Abema配信のミラー配信) 視聴約10000人
youtube配信(別の解説人による大盤解説) 視聴約14000人
数年前は将棋も囲碁とどっこいどっこいだったろうよ。カンニング騒動の時とか将棋界オワタとほくそ笑んだもんだがの。いつどこでなにがどうなって今の差になったんだ？
>>828
将棋は「観る将」の文化があったからライト層の幅が広い。
動画再生数に関しては差がつくのは当然。 >>828
どっこいどっこい？
藤井くん登場前のタイミングでAbema将棋ｃｈと叡王戦が設立されているんだがｗ
その頃のニコニコ将棋番組の視聴数が多い時で３０万前後、対する囲碁番組は３万前後だったなｗ >>828
数年前はどっこいどっこいだったとか頭碁石詰まってるのか？
ヒカルの碁は遠くなり、レジャー白書の競技人口は約3倍差があり、七冠とってもブームは起こらず、電王戦は叡王戦に発展し電聖戦は終了
そういう時期だぞ。
そもそも囲碁普及スレが2013年以前からつづいてるんだぞ
>囲碁普及について真面目に考えるスレ6
>1 ：名無し名人：2013/10/28(月) 13:44:21.69 ID:148Ywu7n
>なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてくれるのか。
>囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。 たぶんコリアンゲー日本囲碁業界は「ファンあってのプロ業界」という当たり前の常識すら学んで来なかったんだろうね
将棋は情報公開されてていいよな
棋譜、通算勝率みたいな成績、翌日にはすぐ勝敗も教えてくれる
囲碁は通算勝率すら分からない
いやなつうかさ、今日俺Abemaで将棋観てたのよ初めてじゃないけど3回目くらいかな将棋に興味なかったから。結果、楽しすぎた。
準決勝の渡辺vs藤井なんだけど、藤井が敗勢からタコ粘りで1分秒読みが延々と続いてるわけ。はじめは潔く投了しろよみっともないと思いながら観てたんだけど、だんだん引き込まれてて手に汗かいてたんだわ。
コメント流しながらだったんやけど熱量がハンパなくて、ついに逆転してもう自分もヒートアップ。解説も秀逸で広瀬八段と聞き手の女流棋士。さらにAI評価値ってのが素晴らしすぎる。
いやぁ、こんな興奮することがあるんやねって悪いけど囲碁じゃ感じたことあるかなって考えてた。
決勝は観てないけど藤井がまた逆転で勝ったみたいやね彼のスター性も理解できたわ。
困っねこりゃ俺も観る将になりそうや
>>418
普及策のうち、
・中継時のAI活用。地合い、候補手、読み筋なども表示させる。勝率の推移（折れ線グラフ）も入れる。
名人戦リーグ終局後だけど、感想戦のときに勝率の推移（折れ線グラフ）を出してくれていてありがたい 何かTwitterで 「囲碁普及より既存のファンを大事にしろ」とか「棋士に普及は無理。外部委託すべし」という流れがデキつつあるンだけど
そりゃツイッターでぎゃあぎゃあ毎日やってんのはアマのしょうもないインストラクターどもばっかだし
プロ追い出せたら自分等に都合がいいんだろ
やってることが浅ましいんだよね
プロが万能とは言わんけどプロに敬意払えないやつらには客もちょっと引く
というか相変わらず将棋使って囲碁sageしてるやつらばっかな
このスレも機能しなくなって久しいのが残念だ
まずこの「囲碁普及に将棋の話が必要」みたいな連中がいなくならんとこのスレに説得力が出ないんだが
他の囲碁ファンの人らもうちょいその辺考えてよ
将棋荒らしなのを隠そうともしないイナゴにはつける薬はないが
>>837 訂正
本日中継した名人戦リーグと女流名人戦リーグ、解説者がいない時間帯は常に勝率の移り変わりを折れ線グラフで表示してくれていたようでした
日本棋院もできるところから少しずつ改善してくれるようでよかった
対局中継の充実は普及に欠かせないと思いますので、今後ともよろしくお願いします >>839
そう思っているなら>>418に建設的な意見を付け加えなさいよ
それが出来ないなら君こそは「将棋と比較するな」荒らしだよ >>838
外部委託するにもカネがいるからな
大赤字という現状を思うと普及費用の捻出に囲碁プロの大規模なリストラが不可避だな >>840
だからさ、なんか意見述べてよ。手っ取り早く参考にできるから将棋の話も出してるんだよ。独自案で何かあるのか？ねーからこんな様なんだろうがよ！！ 将棋のマネ抜きでなんか言ってみろよ。さぞ議論が進むんだろう。なにすんの？なにができるの？
>>840
みんな将棋に負けないように何しようか考えてるのに、何もアイデアを出さずにｸﾗﾍﾞﾙﾅｰとだけ書き込むとは哀れなバカだな
現実を受け入れるより格が高いとか将棋と比べても意味ないとか逃げてる方がよっぽど楽だし精神も落ち着くだろうけどそれを選んだお前はお前はなんの役にも立たないGTOをはじめとする日本棋院の連中レベルで無能 将棋がダメなら何を参考にする？連珠か麻雀かバックギャモンか。いっそ百人一首か
なんやかんや言うて将棋も渡辺誣告事件の時には危なかった。
一歩間違って連盟が当初の予定通り三浦を犯人扱いしたままで谷川青野体制のまま突っ張ったら、
三浦に裁判起こされた挙句敗訴してただろう。
そうなったら藤井の存在に関わらず世間体に壊滅的な打撃が出るところだったからな。
将棋界には一応自浄能力があるからな
谷川会長は自ら辞任したし
他の残った理事も大半は棋士総会でやめさせられた
一方囲碁界は……
>>848
三浦が裁判起こさなかった理由の一つが、
藤井君の活躍に水を差したくないからってのがあったな
藤井君がいなかったら、裁判になって将棋界の印象がどんどん悪くなり、
スポンサーが撤退して大打撃を受けていた可能性があった
その流れを吹き飛ばしたのが藤井君だ 依田に裁判起こされた挙句敗訴したら
そうなったら仲邑菫ちゃんのの存在に関わらず世間体に壊滅的な打撃が出るのかな
>>851
世間でほとんど興味を持たれていない囲碁界に、打撃なんてほとんどないだろ >>852
囲碁vs将棋の企画は朝日新聞社が囲碁担当記者と将棋担当記者のガチバトルという形で実現済だよ
YouTubeでアーカイブを観ることができるよ
その際、将棋飯に否定的だった囲碁担当の大出記者は、囲碁普及の可能性を求めて、碁飯の取材を敢行された（対局中に外出禁止になって、棋士に取材をお願いしやすくなったこともあると思う）
朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo
公）午前１１時４５分に昼食休憩に入りました。一力さんの〝碁飯〟は十六穀米にチンジャオロース、ポテトに卵焼き、ひじき煮のお母さん弁当。対する許さんも気合が入ってます。メーンはコンビニ新発売の「ミルフィーユ出汁巻卵と炙り辛子明太子のおにぎり」。＆おくらのお浸し、牛乳です。
公）取材によると、許さんはオクラが大好きだそうです。 囲碁の聖火ランナーは村川大輔
産経十段枠だぜ。辞退してるかは知らん。
ツーかもはや十段じゃないしな。
将棋のアレはソフト指しっていう現代特有の問題だったから、クローズアップされたけど
依田のは黴が生えたような縦割のお家騒動で訴訟になろうがせいぜい新聞のページ埋めにしかならん
>>848
藤井の出現が事件以前なら、それこそソフト疑惑で終わってた
なんか色々うまい感じに回った感じはある >>855
色々ひどいけど、大出記者のなんとかしようという気概は感じる
いなくなったら終わりそう 菫ちゃんが5連勝！！
囲碁界の大反攻が始まるぞ！！
>>861
棋力→奨励会初段＝囲碁初段だろうから
プロ入り時の連勝が評価されないのは低段者のレベルが違いすぎるってのがあるじゃない？ >>860
大出記者頑張ってくださってありがたい
これからも応援します！
各種メディアへの露出が増えれば、囲碁棋士も将棋棋士並みに場慣れして、自らが囲碁の魅力を言語化、視覚化して伝えてくれるようになる（YouTubeなど）と思うんだけど、なかなか機会がないのかな、コロナ禍だし…
将棋人口は６２０万人と減少――本格的将棋ブームはこれから？ 囲碁界の復活にも期待
https://news.yahoo.co.jp/byline/kosakunoboru/20201025-00204660/
囲碁人口は「底打ち」からの反転なるか
囲碁人口は２０１０年に６１０万人だったが２０１７年は１９０万人と３分の１以下に減少。これは囲碁ファンの高齢化と若年層への普及活動の不足が要因と思われる。
だが、昨年は史上最年少１９歳１１カ月で名人を獲得した芝野虎丸二冠（２０）現・王座、十段や、男性棋士も参加する全棋士参加棋戦の竜星戦で準優勝した上野愛咲美女流本因坊（１８）ら新たなスターも生まれており、明るい材料も出てきた。
囲碁界も将棋界同様、各種メディアを活用し多くの人に囲碁の魅力をアピールすることで、数年のうちに参加人口を増やすことは可能だと筆者は考える。 >>864
「棋力→奨励会初段＝囲碁初段だろうから」
奨励会の話なんてしていないが？
「プロ入り時の連勝が評価されないのは低段者のレベルが違いすぎるってのがあるじゃない？」
その論調で言うならプロ入りすればみんな連勝するよね。でもそうはならない
しかも無傷の２９連勝、それを素直に評価できないのは
ニューヒーローが現れた将棋界に嫉妬しているからでは？ >>865
明るい材料が出てきたとか毎年誰かが言ってることだと思うんだがな
昔は小林泉で囲碁界に注目が集まるとか言ってたしヒカ碁坂井張栩井山謝鈴木上野虎丸誰が出ても業界関係者は明るい兆しがどうたら言って何もせず終わってる
自分たちの行動を変えるより新しいスターで明るいなあ明るいなあと言い続けてるのがこの何十年もの間の囲碁界 >>855
相変わらず格の高さを感じざるを得ないな
コンビニ弁当ですら記事になってしまうほどの格の高さ 改定してみた
すぐやれる普及策
・棋院のサイトを充実。棋士の勝敗やランキング、通算成績なども載せて情報発信をちゃんとする。更新頻度も高くする。対局の翌朝には更新するようにする。
・現状棋院のサイトの広告が多すぎて見辛いのも改善する。量はほどほどに。
・任天堂の岩田社長やジョブズのようにトップ自らがyoutubeなどで情報発信する
・入段制度の透明化、公正化。院生の成績の公開、基準の曖昧な特別採用枠の廃止など。恣意的に入段数をいじるのをやめる。
・強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年長と最年少の対局があっても誰も感動しない。
・後藤や覚など老害棋士や初心者お断り碁会所の意識改革。囲碁は格が高いとか上から目線をやめる。
・棋譜使用のルールを明確化。チェスの棋譜使用ルールに近いものにして自由に解説を加えられるようにして中継を活性化させる。
・中継時のAI活用。地合い、候補手、読み筋なども表示させる。勝率の推移（折れ線グラフ）も入れる。
・中継時、現在黒番か白番か、何手目か、アゲハマの数、両者の残り時間なども名前の横とかに独立して表示する。
・中継時、解説している棋士にきちんとした報酬を出す。ボランティア頼りでは仕事として長続きしない。解説は初心者級位者でも分かるような解説を心がける。
・囲碁クエストや囲碁ウォーズなどと積極的に提携する。
・指導員を増やす。免状と登録料で数十万必要でさらに推薦も必要な現状を改める。審査して事務手数料を取るくらいにして推薦は廃止する。
・ネット上での普及活動を普及功労賞の評価の対象にする。関西棋院では(囲碁普及に貢献した棋士に贈られる)山野賞を飛田早紀が受賞した。Youtubeでの活動が評価された模様。
・タイトル戦などの対局後、対局者が大盤解説会などの会場に必ず顔出しするようにする。その場で簡単な検討をしたりしてファンサービスを心がける。
将来的な普及策
・youtuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀は素晴らしい。
・ランキング制度を制定する。全棋士発表。ぬるま湯は許さない。
・棋士の数が多すぎるので半分から１／４程度に削減する。
・棋士の待遇改善。囲碁だけで最低限は食べられるようにして研究や普及活動をすすめる
・13路や９路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホじゃ無理、タブレットでも厳しい。初心者ならなおさら。
・日本棋院と関西棋院を合併させて一致団結して普及にあたる。
ゲームクリア！
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。
チ○ンゲ○→普及の妨げ
永井武洋→普及の妨げ
「将棋の話するな」クソ→普及の妨げ
「俺の囲碁普及にカネ出して」で爆死クソ→普及の妨げ
まあ藤井が29連勝したときの三村発言は「酸っぱい葡萄」の囲碁たたきと同レベルだけどな
>>871
実際に動画を見るようになってから
「トーク力を鍛える」のあとに「飛田早紀は素晴らしい」と続けられる事に疑問しか浮かばなくなってしまった。
残り全部これ以下？とか残りなし？と思う。
YouTubeの動画の中では並の並か並の下くらい。「飛田早紀に期待する」なら分かる。 碁は半万年の歴史を持つ偉大なる兄上でさえ持て余す格を有するので、高々二千年の我々に扱えるモノではない
>>875
その半万年の格に則る囲碁棋士はやはり称揚されるべき存在だろう >>874
確かに現時点で素晴らしいと褒め称えるのは、
身内に甘い発言でしかないから。
飛田さんが他の囲碁棋士より頑張っているけれど、まだ発展途上。
プロ棋士全般に言えるけれど、
プロだから理想が高く多くを求められるのは仕方ない。
そこがプロとアマチュアの違い。 改定してみた
すぐやれる普及策
・棋院のサイトを充実。棋士の勝敗やランキング、通算成績なども載せて情報発信をちゃんとする。更新頻度も高くする。対局の翌朝には更新するようにする。
・現状日本棋院のサイトの広告が多すぎて見辛いのも改善する。量はほどほどに。
・任天堂の岩田社長やジョブズのようにトップ自らがyoutubeなどで情報発信する
・入段制度の透明化、公正化。院生の成績の公開、基準の曖昧な特別採用枠の廃止など。恣意的に入段数をいじるのをやめる。
・強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年長と最年少の対局があっても誰も感動しない。
・後藤や覚など老害棋士や初心者お断り碁会所の意識改革。囲碁は格が高いとか上から目線をやめる。
・棋譜使用のルールを明確化。チェスの棋譜使用ルールに近いものにして自由に解説を加えられるようにして中継を活性化させる。
・中継時のAI活用。地合い、候補手、読み筋なども表示させる。勝率の推移（折れ線グラフ）も入れる。
・中継時、現在黒番か白番か、何手目か、アゲハマの数、両者の残り時間なども名前の横とかに独立して表示する。
・中継時、解説している棋士にきちんとした報酬を出す。ボランティア頼りでは仕事として長続きしない。解説は初心者級位者でも分かるような解説を心がける。
・囲碁クエストや囲碁ウォーズなどと積極的に提携する。
・指導員を増やす。免状と登録料で数十万必要でさらに推薦も必要な現状を改める。審査して事務手数料を取るくらいにして推薦は廃止する。
・ネット上での普及活動を普及功労賞の評価の対象にする。関西棋院では(囲碁普及に貢献した棋士に贈られる)山野賞を飛田早紀が受賞した。Youtubeでの活動が評価された模様。
・タイトル戦などの対局後、対局者が大盤解説会などの会場に必ず顔出しするようにする。その場で簡単な検討をしたりしてファンサービスを心がける。
将来的な普及策
・youtuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀に期待する。
・ランキング制度を制定する。全棋士発表。ぬるま湯は許さない。
・棋士の数が多すぎるので半分から１／４程度に削減する。
・棋士の待遇改善。囲碁だけで最低限は食べられるようにして研究や普及活動をすすめる
・13路や９路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホじゃ無理、タブレットでも厳しい。初心者ならなおさら。
・日本棋院と関西棋院を合併させて一致団結して普及にあたる。
ゲームクリア！
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。
>>879
棋院のサイト改善、成績公開、強制引退制度
確かにこれだけでだいぶ囲碁界変わると思うよ 成績公開だけはとっととやれよ
プロの競技組織として一番基本的で重要な情報だろうに
>>881
成績公開なんて格がさがるからやるわけない >>815
13人て…これはもう何を頑張ってもダメだろ >>883
国技をわずか13人が楽しんでいると考えると最高に贅沢な嗜みだろう >>884
世界でたった１３人の、選ばれた人しか楽しむ事が出来ないなら、最高に贅沢な嗜みだけど、
実際はそうじゃないから虚しいよな こういうレーティングサイトが３つある
レーティングの推移をグラフにできたり、戦型の統計や、特定の対戦相手との履歴、過去すべてのタイトル戦の結果が見れたりする。
>>888
だからなんやねん
格の高い囲碁はやらんよそんなの >>888
勝ち負けが公表されない競技のレーティング計算は無理。
>>879
乙。
期待すると共に格調高いBGMやジングルを無料提供することとか前向きに考えてる。
だいたい見やすい動画ってだらだらひと塊でやるんじゃなく細かく場面展開してるのだけどそれを区切るなんかが足りないなって思うので。
まあ、ぶっ壊れたPC直してからだけど これだけしか人気ないのなら新聞の囲碁欄が突然なくなっても誰も気づかないんじゃね?
>>890
見たくてもこの格バカ並みの知能がいっぱいいる組織に期待しても叶わないからな >>893
囲碁には勝った負けたを直接棋士から聞くことを楽しみにしている上流層がいるからな
庶民など相手にせんよ 格バカは10分に一度このスレを見に来て気に入らない書き込みに噛みつくアリなんだな
飛田のYouTubeが「囲碁普及について真面目に考えるスレ」で高評価されてる事自体が終わってるわな
ああいうのは諸刃の剣で叩かれる要素もあるのよ
将棋のイトシンTVなんてのも結構叩かれたりしてる
ただ伊藤が順位戦で昇級争いに絡みだしたら賞賛の声が大きくなっていったのも事実
だから将棋はまだ多少は救いがある
棋士ってのは対局で結果出してナンボって事なの
弱くても注目されればそれでいいなんてチンドン屋風情がチヤホヤされるようになったら終わりなんだよ
>>896
まさにその通り。
囲碁民がプロに対して敬意ではなく、
甘やかしているから簡単に変われない。
ファンだからこそ時には、
プロなんだからとボロクソ言ってあげるのも愛情。 >>896>>898
それならば飛田早紀より叩くべき棋士がいっぱいいるのに
まず飛田早紀を叩くのはなんでですか？ 格の高い囲碁棋士を叩いても庶民がなんか喚いてるなくらいにしか思われないよ
>>896
＞棋士ってのは対局で結果出してナンボって事なの
将棋の熊坂プロだって、誰も達成できなかった最短引退という結果を残したからこそ、
人気が出たわけだからな
プロの世界は結果が全て >>899
＞飛田のYouTubeが「囲碁普及について真面目に考えるスレ」で高評価されてる事自体が終わってるわな
たまたま、近年飛田さんが注目されているから〈例えに挙げられただけ〉で飛田さんを叩くなんて一言も書かれてないですよ。 見る人にとっても「プロになりたかったけどダメだった人」「厳しいプロの世界で頑張りながら暇を見つけてファンサービスする人」と「競争率も低く特例だらけのせかいなのに入段できなかった人」「どんなに負けてもプロでいられる人」ではありがたみが全然違う
youtube見る人が気にするのは動画が面白いかどうかだけ
>>899
言うなれば、プロ棋士の中に飛田さんも含まれるという意味でしょう。
もちろん、彼女のYoutubeや活動に改善点（伸び代）はまだまだあるだろうし、Youtubeでコメントしてあげるのも激励になると思う。 >>903
>飛田さんを叩くなんて一言も書かれてないですよ。
文章の流れが読めないのかあ。
囲碁ファンはそういう風にしか理解できない知能の問題なのかなあ。
>>896
>飛田のYouTubeが「囲碁普及について真面目に考えるスレ」で高評価されてる事自体が終わってるわな
>棋士ってのは対局で結果出してナンボって事なの
>弱くても注目されればそれでいいなんてチンドン屋風情がチヤホヤされるようになったら終わりなんだよ 囲碁のプロ棋士と将棋のプロ棋士じゃ求められている役割が全然違うんだから、対局で結果を出してなんぼなんて言われても困る
プロ野球選手とプロゴルファーを同列で語るようなもの
>>908
囲碁棋士は皇族のようなものなんだから結果を求められても困るわな 棋院が揃って成績公表しない理由ってなんなの？
プロと名乗つく競技で成績が分からないのって囲碁ぐらいじゃないか
将棋では棋譜はほとんど公開しないけど囲碁でいう院生にあたる奨励会員の成績すら開示してるのに
将棋の棋譜公開はほとんどしないってのは奨励会員の棋譜のことね
プロの棋譜は大半は公開されてる
奨励会員の棋譜でも好局なら公開されてる
まぁ、ほとんどのアマチュアに囲碁界を変える力なんてないから。
棋士や関係者に不満を漏らすくらいしかないね。
漫画である言葉だけれど、
「読者にあるのは作品を読むか読まないか権利のみで、作品を変える権利はない。」
囲碁はマネタイズの構造が他の職種と違うからしょうがないね
大抵のビジネスにおいて顧客ファンの声というのは重要なんだけど囲碁はお布施で成り立ってるからな
極論言えばファンなんて0人でも生活に全く問題無いのよアイツら
それが甘えと堕落を生み出して現在に至るの
棋士はたくさんいて、トップどころ以外の名も知れないような人は暇なんでしょ？それこそ普及活動に力を入れさせるべきだろ。
棋士の仕事には「普及活動」も入っているはずなんだがな
>>914
庶民から見たら甘えに見えるかもしれないが棋士は皇族と同格と捉えれば全くおかしなことではない >>913
そら売れてる漫画家や出版社が言えばサマになるけど減収続きの不人気が言ったらただのアホだよ >>914
いまだに免状と有料会員をいかに増やすかという発想が最優先だからな。そりゃ時代に取り残されるわ
ダイレクト三々が流行るご時世に三連星だけで碁が打てるか >>915
力を入れてるんだよね実は
自分で教室を開いてお稽古に励んで生活のために必死でやってる。さらには学校で囲碁授業をやる利権まで手に持ってる
やってないのではなくうまくいってないから今こうなってると考えるべき。なぜうまくいかないのかを話し合うべきなのにプライドが高くて自分の失敗を認められない。それこそが囲碁界の行き詰まった最大の理由ではないか 高津祐典@yusuketakatsu
囲碁名人戦リーグ、本人と解説棋士にポイントを語ってもらった動画です。こういう動画が「もっと見たい」となるように、ファンを広げないと…です。危機感を持って頑張ります。
一力遼天元、絶好調を物語る一手
@YouTube
鈴木伸二七段の解説＝大出公二撮影
@YouTube
高津祐典@yusuketakatsu
この動画、YouTube急上昇ランク6位に入ったみたいです。盤面も、対局者も映らない（対局室のモニター画面が映り込むくらいの）動画でもこれだけ……。ありがたい限りです。
藤井二冠が劇的な逆転、控室ノーカット 驚く鈴木大介九段と木村一基九段～渡辺明名人VS藤井聡太二冠
@YouTube
藤井くんの杉本師匠の様に一力の師匠や芝野の師匠をもっと表に出せばいいのに
あれは藤井が未成年だからその保護者として出張ってたのであって、成人してるのに庇護者みたいに出てきたらドン引きだろう
虎丸は違うが、囲碁は血縁主義的だし、旧態依然さとコネを世間に晒すだけになりかねない
今更だけどこういうの見ると、普及どうこう以前の話なのかなって感じてしまう。
まずはやっとくべき基本的な部分が出来てないのかもしれん
@YouTube
うちの会社（名古屋本社）が杉本師匠に講演お願いしたら1年以上先までスケジュールが埋まってるって言われて諦めたらしい。
ギャラは2時間の講演で20万くらいとのこと。羽生さんは50万らしいよ。
>>923
盤面も解説も無く、観戦している棋士陣の反応だけの動画で、ここまで再生されるっていうのが羨ましいな
今の日本囲碁界に一番欠けている部分な気がするわ 囲碁ファンがみんな囲碁を見限れば、
棋院や多くの棋士が目を覚ますんじゃない。
ファンがいるからプロが成り立つ、
ファンがいなくなればプロの存在技もいずれなくなる。
まず碁ワールドの死ぬほどつまらん漫画をどうにかしろよ
ストーリーにどうでもいい水増ししすぎて秀策出てくる前に読者の大半が死んでしまうわ
このままいくと数年後には棋戦が半分になって、収益も減ってさらに１人当たりの対局料が減り、棋院も運営できなくなるのでは。もう悠長なこと言ってられないように思うのだけど
将棋はここ1年くらいで
将棋女子で将棋はじめましたー、強くなりたいですみたいな感じで
youtubeに投稿とか配信する人が増えてきてる
動画自体も数千再生とかリアルタイム視聴者数百人とか出してる人がポツポツ居て
こういう業界は女子少ないから珍しくて集客力あるんだろうね
>>927
マジなら両方とも良心的な値段だね。こういう著名人の講演料って50万からが相場だし
杉本はもちろん、羽生も知名度からしたら破格の安さだと思う
俺が前に講演依頼しようとしたお笑い芸人は1時間で100万だったよ。予算が足りなかったから断念したけど 初心者の女の子が囲碁配信して徐々に強くなっていくみたいな配信は需要あるだろうな
写真特集などについてのアンケートを取る…ということは、将棋の竜王戦と同じく、写真集を出す予定があるのかな？
観る碁ファンからの需要がありそうだといいな
読売棋聖戦@yomiuri_kisei
囲碁ファンのみなさんにお知らせです！ 第４５期棋聖戦七番勝負をライブ中継する読売新聞オンラインでは、井山裕太棋聖と河野臨九段のサイン入り色紙を各３人と、井山裕太・第４４期棋聖就位記念扇子を１０人にプレゼントします。（続く）
応募はこちら
https://yomipo.yomiuri.co.jp/present/detail/4145
>>937
将棋のが大好評だったから囲碁もって思ってくれたんだよね
こういうときこそ買って貢献すべき >>937
棋聖戦の番勝負の写真のSNSでの反響が羽生さんや藤井くんの竜王戦の予選以下の状況じゃ採算とれないから出版は流石に無理でしょ。
読売オンラインに特設ページを作ってもらえる程度だと思った方がいいと思う。 将棋の話ばっかで囲碁スレ潰しとか
囲碁好きには見捨てられたスレなんかな
>>940
本人の希望だけでテレビに出れるなら囲碁棋士だってもう少し何とかなってる
単純にテレビ局の人間や司会とかの受けが良いんだろ
それにしても囲碁界はメディアの露出度が本当に少なくて悲しいわ >>934
師匠も羽生永世七冠もプロダクション噛んでないからね。
将棋は棋士派遣や仕事依頼とかの報酬に規定があるし拘束時間なども勘案して連盟と相談のうえ決めたんだと思うよ。 >>941
囲碁と比較して将棋マンセーするスレになってるからね 元々低い格を更に貶める事に精を出す大衆娯楽など眼中にないわ
それもこれも囲碁界に誇れるものがないから将棋を持ち上げてるように見えるだけでしょ
違うというなら囲碁が勝てるところをあげたらいい。ストレスも溜まらない
格バカなんて嬉々として囲碁の方が勝ってると言い続けてるんだしな
>>944
アイドルAKBや乃木坂４６が衰退しているのに、アイドルを取り上げるのは古いよ。
将棋は素人や女流棋士が自ら発信するからおもしろいし、ただでさえトーク力が低い囲碁棋士がプロデュースするのはな〜
監修程度でいいと思う >>948
棋院が格路線なんだから仕方ないではないか 社会的な評価はまだまだ囲碁＞将棋だけどな。
接待碁で会長に気に入られて出世とか、
囲碁では珍しくないが将棋だと稀。
婚活市場でも、囲碁を趣味にしていると
知的と評価されるよ。
>>951
いつの時代の話だよw今は昭和じゃなくて令和。そんなくだらない事が通用した爺さん達はもうみんなお墓の中なんだから少しは現実を見た方がいいよ。 婚活市場とかいう自分の知らない領域に言及したらただのバカだよ。そうやって無理やり囲碁の印象を上げようとするからバカにされんだよ
>>953
馬鹿にしてるのはお前だろ
まだまだ格は囲碁の方が圧倒的に上よ
婚活市場でも高く評価されるのは当然のこと 囲碁のプロは普及活動として生実況中継するの少し考えたほうがいいと思う
編集された動画では見えなかった黒い部分（根底ではアマを見下している）がチラチラ見えるのはキツい
日本棋院の決算見たらほんと酷すぎて笑うわ
よくスポンサー離れたり棋院潰れたりしないな
この絶望的な状況で好き放題棋士採用してる日本棋院と大半が問題意識を感じてない棋士どもが最も愚かな存在なんだがな
>>954
このように囲碁の方が勝ってると主張する連中がなんの根拠も挙げられずテメエの脳内にしかない妄想を披露するしかないあたり囲碁界の限界がある 永代○盛「今のポンニチは『囲碁ヤると、こんないいコトありまっせ』とダマさないとヤってくれない」
↑あのさぁ…
>>943
藤井の師匠かつミーハーだからだよ
藤井の師匠ってだけならワイドショーなんて出ない 最近の経営者の子供の頃遊んだものがテレビゲームだから
世界的にｅスポーツに過剰に投資が集まってる理由らしい
所属した部活のスポーツに寄付する事が多いように
子どもへの普及は将来的に効いてくる
>>961
巨額の資産があるから、20年は安泰と分かる。 >>960
資産があれば囲碁へ寄付できるのにな〜
（一般庶民） >>896
もっともメンバーシップ制度やるとぶち上げたら叩かれだしてるけどな＞伊藤五段 二十年安泰でもないけど二十年後に潰れる想定で平然としてるバカ
いざとなったら土地建物売っ払って
日本棋院を解散すればいい。
幹部クラスなら退職金1億くらい
出せるだろ。
自分たちの代で先人たちが築いてきた財産を食いつぶし、
後輩には何も残す気がない人たちがいるらしい。
>>937
勝負師が『福』って扇子出すのも珍しいんじゃないか。普通は、泰然自若とか無心とか書かれてる印象 >>966
超絶無能連中が一億もらい逃げしてるようにしか見えない 巨額資産とやらも昔のパトロンから貰ったものだからねえ。昔から与えられる事が当然で自分達で何かをするとか産み出すと言う発想自体がない。周りの環境はどんどん変わってるのに昔の体質のまま時代に取り残された没落貴族って感じ。
それでなくてもここ数年赤字だったのにコロナの影響で今年度の決算は結構シャレにならん状態になってると思うけど執行部に危機感はあるのか…。
棋戦情報まとめ最新版。
名人戦は予選B・Cの抽選日が昨年は
2019年11月11日だった。
↑次期予選の情報なし。
天元戦は予選B・Cの抽選日が
2020年2月20日で昨年より約1ヶ月早い。
本因坊戦は予選B・Cの抽選日が
2020年9月16日で例年通り。
王座戦は予選B・Cの抽選日が
2020年2月10日で例年通り。
棋聖戦はファーストトーナメント予選の
抽選日が2020年12月15日で例年より
2ヶ月遅かった。
十段戦は予選B・Cの抽選日が
2020年12月22日で例年より
5ヶ月遅かった。
碁聖戦は予選B・Cの抽選日が
2021年1月14日で昨年より1ヶ月遅かった。
名人戦以外は存続が確定。
十段戦が5ヶ月遅れでセーフだったから、
名人戦も大丈夫だろう。
なんだかんだ言って囲碁界は安泰だろな。
危機感はあるんだろうな
無能だから免状キャンペーンと幽玄の間割引で金集めるしか思いつかないのであるように見えないけど
こんなところで安泰とか大丈夫とか言ってるのは正常性バイアスに取り憑かれたプロ棋士だけだろう
多くの棋士は既に対局料だけじゃ食っていけないんだから、
囲碁より他の仕事に忙しくて、囲碁界の事を考える余裕すらないんじゃね
>>974
プロ棋士が大丈夫と思ってるのになぜ5chネラーが過剰な心配をするのか >>976
囲碁を陥れようとしている将棋からの工作員やろ >>964
わしはサービスに対して金を取るのは、
需要があれば悪いことではないと思うが、
善意のクラファンですら乞食と揶揄される時代だからな。 何の努力もせずに恵んで！恵んで！じゃあクサレ乞食以下だろう
悲観的な意見ばかり書き込まれるのは
迷惑なんだがな。
そんなに囲碁のイメージを下げたいのか？
あと10年くらいもてば逃げ切りだから
そっとしておいてほしい。
>>979
自分もやりたければやればいいと思うけどね
貧乏人程ぐちぐち文句言うよな カネはあるところにはたんまりある
藤井聡太の朝日杯なんて10万円の席が1分で完売だよ
numberも売り切れ増刷
客ってのはケチケチせずに出す時には出すんだよ
囲碁界もそれを目指せばいいんじゃない？
>>984
そんなに売れる商品が囲碁界にあるなら最初からこんなスレは無い >>984
囲碁界も井山や菫ちゃんの対局を、１０万円の席で観戦出来るようにすればいい まぁなんとかなるさ。多くの名だたる企業や資産家との長い付き合いがあるからいざとなりゃ存続するくらいの寄付は簡単に集まるさ。
>>926
切なすぎる
なんか、囲碁業界全体で墜落する努力でもしてるんじゃないかと思うな >>984
日本棋院も金に困ってるんだから封じ手オークションでもやればいいのに
まあ藤井と比べられるのが怖くてできやしないし高価チケットも怖いのだろう >>986
井山では厳しいだろうが菫ちゃんなら50万でも席が埋まるやろな >>991
封じ手オークションはチャリティだから
日本将棋連盟には経費以外は一銭も入ってないよ 普及員から免状売る事だけ考えてて普及支援がないといわれてる現状で
今以上に金儲けに走るとボランティア続けるのもきつくなっていく
>>993
そうそう。日本棋院はチャリティより将棋に比べられる不名誉を優先しただけ 比べられる不名誉って、朝日のYouTubeの再生数の差はいいのかよ。なんかもう目を覆いたくなるよあれ。
>>994
弱小棋士が対局料下げるなだの言ってくるから未来の投資より目先の利益なんだろうね 将棋にしか理解がないんなら無理に囲碁板こなきゃいいんだがどんだけ嫌がらせしたいのやら
lud20210217155511ca
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