◎正当な理由による書き込みの削除について：　　　　　生島英之とみられる方へ:

囲碁普及について真面目に考えるスレ123 ->画像>19枚

動画、画像抽出 ｜｜この掲示板へ類似スレ掲示板一覧人気スレ 動画人気順

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/gamestones/1719576197/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

0001名無し名人

2024/06/28(金) 21:03:17.07ID:JfmKYuuD

なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド第37局
http://2chb.net/r/gamestones/1708861660/

※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ122
http://2chb.net/r/gamestones/1717594183/

0002名無し名人

2024/06/28(金) 21:03:52.32ID:JfmKYuuD

高津祐典@yusuketakatsu　※朝日新聞記者（カルチャー担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936

＞囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。
＞将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。
＞囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
＞お隣は藤井聡太、差は歴然　懸命に歌う囲碁名人の危機感
＞https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html

上記朝日記事の内容は下記ツイートに関してのもの

芝野虎丸 @abih_sarot　※現役囲碁名人
https://twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114 [mobile. 除去]

＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins

0003名無し名人

2024/06/28(金) 21:04:33.78ID:JfmKYuuD

94 名無し名人 sage 2020/09/22(火) 00:39:32.73 ID:AJsUMRAd
叡王戦の今後は9月23日に発表か。
99％終了だがどんなアナウンスか楽しみ。

95 名無し名人 2020/09/22(火) 00:47:17.47 ID:1YXU1TtG
叡・王・戦・廃・止・！・！

102 名無し名人 2020/09/22(火) 01:51:48.53 ID:NQeRF7pH
せーの！！

叡王戦廃止！！

叡　王　戦　廃　止　！　！

111 名無し名人 2020/09/22(火) 09:23:51.25 ID:IfQysKUp
叡王戦廃止祈願age

114 名無し名人 2020/09/22(火) 09:43:23.49 ID:zeJ34W+u
せーの！！(^o^)

叡王戦廃止！！(^o^)

叡　王　戦　廃　止　！　！　(^o^)

192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！

後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！

217 名無し名人 2020/09/23(水) 13:41:13.73 ID:nZr1RWVx
　　叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ
＼＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／+
　 +　　　　　　+　　+
+／■＼　/■＼　／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ　ノ(つ　丿(つ　つ
ヽ　( 丿(　ヽﾉ　)　) )
（＿)しし(＿) (＿)＿)

221 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 15:18:00.50 ID:hNsapN2v
※突撃禁止

ヲチ用
■9/23 叡王戦の今後の予定を発表へ 3
http://2chb.net/r/bgame/1600835963/

木片パズル愛好家の阿鼻叫喚の地獄絵図を高みの見物と行こうじゃないか

228 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 16:07:23.65 ID:85KtyY3G
第6期叡王戦についてのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html

第5期叡王戦は、コロナ禍による開幕の延期、タイトル戦史上初となる2つの持将棋を含む計9局に及ぶ大熱戦となりました。

　例年よりも大幅なスケジュール遅れとなり、ファンの皆さまにはご心配をおかけしておりますが、第6期につきましても開幕に向け、着々と準備が進んでおります。

　第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。

0004名無し名人

2024/06/28(金) 21:04:55.38ID:JfmKYuuD

囲碁の現状を知る　衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の7割が65歳以上らしい
囲碁普及について真面目に考えるスレ123 ->画像>19枚

男性　93.1%
女性　#6.9%

13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%

＞13-17 #0.1%
これはギネス級の数字かもな

448 名前:名無し名人 :2021/01/08(金) 17:08:50.06 ID:2Cnp+m7y
>>443
コレ↓見ると、同じくらい人気があったのって相当昔のようだ
囲碁普及について真面目に考えるスレ123 ->画像>19枚

0005名無し名人

2024/06/28(金) 21:05:18.40ID:JfmKYuuD

274 名無し名人[] 2022/11/22(火) 12:23:12.48 ID:jBaQS9Fv
Twitter見てたら、今年のレジャー白書のデータを
まとめた画像が流れてきた。
将棋は過去最低を更新したらしい。
藤井聡太ブーム(
囲碁普及について真面目に考えるスレ123 ->画像>19枚

年代別比率も、囲碁は将棋より若者が多いという結果。
囲碁普及について真面目に考えるスレ123 ->画像>19枚

囲碁のターンが来ているのは間違いない。

0006名無し名人

2024/06/28(金) 21:05:54.01ID:JfmKYuuD

第48期棋聖戦七番勝負第2局　
2024年1月20・21日(土・日)　
黒　一力遼　●－○　井山裕太　白

966 名無し名人 sage 2024/01/28(日) 20:26:55.71 ID:zDYoqqiR
局面複雑になって盛り上がってきた瞬間、運営がこんなアンケート。

現局面の解説
・解説はしてほしいけれどスパチャするつもりはない
・10,000円スパチャするから解説してほしい
・1,000円スパチャするから解説してほしい
・5,000円スパチャするから解説してほしい

345 名前:名無し名人 :2024/01/29(月) 00:42:19.39 ID:7VsBqb08
アンケートは見当たらないな。
削除された？
チャット欄の皆さんの動揺っぷりが
なかなかのもの。

囲碁普及について真面目に考えるスレ123 ->画像>19枚

376 名前:名無し名人 :2024/01/29(月) 23:09:21.70 ID:7VsBqb08
>>375
5000円のスパチャはこれか。
なかなか辛辣。
囲碁普及について真面目に考えるスレ123 ->画像>19枚

0007名無し名人

2024/06/28(金) 21:06:22.49ID:JfmKYuuD

　 |￣￣￣|彡 ⌒ ミ
　 |　格　　|(´・ω・`)
　 |　　　　|　　　ヽ
　(ﾖ＿＿_E)､

0008名無し名人

2024/06/28(金) 21:17:23.04ID:rsYAuqED

>>1
乙

0009名無し名人

2024/06/28(金) 21:23:42.95ID:EheQHyYR

煽っておいて再延長ｗ
必至

2024年06月26日
締切り迫る！【東京】日本棋院創立100周年記念祝賀会のご案内（7/17）

2024年06月28日
締切延長！【東京】日本棋院創立100周年記念祝賀会のご案内（7/17）

0010名無し名人

2024/06/28(金) 21:40:57.71ID:geX5U/Es

超絶不人気すぎてワロタ

0011名無し名人

2024/06/28(金) 21:56:14.01ID:EheQHyYR

100周年記念祝賀会、この会の詳細が発覚したのが女子リーグ発足の記者会見で
質問者の記者も「そんな話は初めて聞きましたよ」と怒号

当初締め切り6月20日(水)が6月30日(日) に延長され、今回7月8日(月)に再延長となった
目先と金のことしか考えてないヘボ打ちである

0012名無し名人

2024/06/28(金) 22:12:34.95ID:ikMZARlA

お前ら急げええええええ！！！
締め切られるぞおお！
早く！早く！

0013名無し名人

2024/06/28(金) 22:14:54.01ID:IpPTZARh

>>9
それ、再々延長なんだよなあ・・・。

日本棋院出版部 @Nihonkiin_book 2024年6月6日
🎂「日本棋院創立100周年記念祝賀会」ご案内🎂〜応募締切期間が延長になりました〜2024年６月20日(水)が😀６月30日(日)😀までになりました

0014名無し名人

2024/06/28(金) 22:23:08.46ID:HOTM/jMx

立て乙

0015名無し名人

2024/06/28(金) 22:27:55.35ID:EUoC7qFx

いくら延長しても集まらないでしょう

0016名無し名人

2024/06/28(金) 22:31:51.30ID:T4nXsDuV

20000円出して100分はなあ。
150分にして、50分は飯をゆっくり食えるとかそういうプランにはならんかったのか。

0017名無し名人

2024/06/28(金) 22:53:51.65ID:TEqyuGhY

>>9
「当日券もございます」になったら笑う

0018名無し名人

2024/06/28(金) 22:57:35.39ID:IGA8Z5GR

>>13
6月20日は木曜だよね…
101年目は当たり前のことを当たり前にできるようになってほしい

0019名無し名人

2024/06/28(金) 23:08:29.73ID:v9hoj4tT

最初の時点では定員200名が埋まったら締切！なんて強気な事書いてたのにねえ。
同じ値段だった棋聖戦の就位式が定員70人で申込25人だったから正直現時点で半分も埋まってるかも微妙なのでは？

0020名無し名人

2024/06/28(金) 23:08:40.69ID:yWeIlueo

ピカチュウが7200人になった。個数なら一万もありうるかも。

0021名無し名人

2024/06/28(金) 23:20:25.41ID:FqqcvkN3

>>17
好評につき、飲み物のみの10,000円コース受付開始！とか。

0022名無し名人

2024/06/28(金) 23:36:06.48ID:IGA8Z5GR

棋士に会えるっていうけど100分200人では遠巻きに見るだけだしな
付加価値ないどころかマイナス

0023名無し名人

2024/06/28(金) 23:55:56.88ID:wNVOj3hU

まあ祝賀パーティーの参加費なんてお布施みたいなもんだからな
だからこそ創立100周年という大イベントに200人集めるのすら苦労してるってのは、しょっぱいな

0024名無し名人

2024/06/29(土) 00:06:13.89ID:4cffEUG2

100年に一度しか発行されない、日本棋院100周年記念免状なんかをでっちあげて通常の100倍とかで売れば良かったんじゃね？

0025名無し名人

2024/06/29(土) 00:15:52.91ID:MFTAFZBl

>>24
日本棋院100周年記念「復古免状特別紙上認定」実施のご案内
https://www.nihonkiin.or.jp/news/member/2023autunm.html

日本棋院100周年記念「金銀箔特別紙上認定」実施のご案内
https://www.nihonkiin.or.jp/news/member/2024spring.html

もう去年からイロイロやってる

0026名無し名人

2024/06/29(土) 01:10:08.73ID:TgesQTBS

囲碁棋士はタレント性が乏しいから、会ってもあんまり嬉しくない

これが、将棋の棋士なら
福崎、豊川、谷川、羽生、康光、ナベ、藤井、郷田、屋敷、深浦、天彦、久保、先崎、大介、木村、山ちゃん、鰻、その他
藤井、伊藤、マッスー、谷合、瀬川、青嶋、アゲアゲ・・・
あとひふみん、内藤、森とか
桐谷は詐欺に遭うかも

0027名無し名人

2024/06/29(土) 01:18:17.47ID:vlSSiomV

囲碁棋士は人としての厚みが増すようなエピソードが足りない

0028名無し名人

2024/06/29(土) 02:36:39.18ID:TgesQTBS

まあ将棋のプロまでの道は狂気そのものだけどな
小学生名人でアマ五・六段クラス、そこから奨励会5級入会で、25歳までに四段、つまり15年で9級上がれという
そら誰でも何かしらのドラマはあるだろ
藤井と伊藤を破って小学生名人になった子でさえ奨励会入り断念したんだよね

0029名無し名人

2024/06/29(土) 03:24:27.28ID:QhmVUKN6

>>26
前スレのニコ生が面白くなかったで思ったけど
福崎・木村・佐藤みたく必要とあらば自分をピエロにも出来る棋士って囲碁にもいるのかね？

0030名無し名人

2024/06/29(土) 03:40:42.45ID:n+Vq/Qqq

0882名無し名人
2024/06/27(木) 08:21:04.02ID:QgfrIrSs
実際、囲碁と将棋の両方を経験している人間が感じるのは、将棋のトップが囲碁のアマチュア上位ぐらいの力の差だろうな
院生になれるレベルなら、藤井聡太なんて相手にならないよ
院生は将棋なんて子供の遊戯でしかないと、みんな思ってる
世間にそういうところを訴えていかないとダメ

―現実―
https://www.asahi.com/articles/ASNC24HFQNC1UCVL00X.html
大三冠、本因坊10連覇などの記録を持つと同時に将棋歴50年以上の趙治勲も将棋倶楽部24(あの伝説のdcsyhiも居たサイト)で最盛期6～8級。2020年当時で10級。
これは世間だと職場や近所では無敵レベルになる。
https://www.shogidojo.net/dojo/about/compare/

0031名無し名人

2024/06/29(土) 05:03:32.40ID:Vl/rI43G

>>28
たしか小学館学年誌杯という大会で、
小学生名人にはなってなかったと思う

0032名無し名人

2024/06/29(土) 07:31:37.14ID:YFedfF4Y

俺はパソコンやスマホのアプリだけで囲碁やってるから囲碁棋士とか人間が出て来ても実感が湧かない
とてもイベントに行ってお布施を出そうとは考えないよ

0033名無し名人

2024/06/29(土) 07:51:54.56ID:YFedfF4Y

きっと囲碁には人間対人間の勝負の醍醐味っていうのがあるんだと思う
でも俺らには人間と囲碁を打つ機会は与えられていない
人間と碁を打とうと碁会所行っても不愉快な思いをさせられるだけ

0034名無し名人

2024/06/29(土) 07:56:00.12ID:zJidMgVs

>>26
斎藤慎太郎だけでも女性客100人は楽に呼べるぞ

0035名無し名人

2024/06/29(土) 08:51:52.55ID:q9jJzRft

>>26
趙治勲GTOダジャレ王中根泉谷くらいしか思いつかん
他になんかおもしろい人いる?

0036名無し名人

2024/06/29(土) 08:55:10.75ID:bSNnhirk

将棋は参加費2万円定員200名を1人で集められる棋士が複数いるからなあ。藤井羽生辺りは先着順だと瞬殺だろうし。タイトルホルダーすら25人しか集まらない囲碁棋士とは集客力が違いすぎる。

0037名無し名人

2024/06/29(土) 09:29:12.96ID:fwHdrxNf

菫ちゃんの活躍だけが頼りだな。

0038名無し名人

2024/06/29(土) 09:44:38.15ID:b66Vsg0X

>>26
杉本八段もいるだろ
この前深夜番組で普通にオードリー若林やミトちゃんと並んでてビビったわ
師匠ってだけだと思ってだが結構面白いからテレビ局に重宝されてるっぽいな
イトタクの師匠もテレビで観たし将棋は師匠枠まで人気になるのがずるいわ

0039名無し名人

2024/06/29(土) 09:57:57.58ID:q76thPEO

>>34
結婚前ならそうだったかもな。今はそこまで呼べんよ。

0040名無し名人

2024/06/29(土) 13:25:43.31ID:/bYuilDu

>>33
それはある
初心者の頃って対面で石を持って上手の人の反応や助言を伺いながら打つのが面白いんだよ。それで1局1局ぐんぐん強くなる
ルールだけ覚えてネットで打ってても本当につまらない

0041名無し名人

2024/06/29(土) 18:13:01.69ID:DlxNAAEm

親韓リベラルな囲碁ﾊｧﾝが会いたいアイドルは趙治勲や菫ちゃん、井山裕太か

なるほどね

0042名無し名人

2024/06/29(土) 18:43:16.39ID:swZrwOjv

将棋めしを真似するよりもクラファンのPR方法を真似したほうがいいな。
ここ数日、将棋棋士がカウントダウンの紙を持った写真で毎日カウントダウンと募金者へのコメント。どれだけ集まっているか可視化しているし募金者への感謝も感じられて好感が持てる。そういう礼儀をまずは真似しよう。
猿真似だ！とたとえ言われようともな。

新将棋会館CF【公式】

@jsaKaikan

【最終期終了まであと1日！】

残り1日は建設委員会の委員長、谷川浩司十七世名人です！
将棋連盟の歴史は次の100年へ。その中心にあるのが新会館です。
皆様、最後の一押しをよろしくお願いいたします。

0043名無し名人

2024/06/29(土) 18:47:11.09ID:/bYuilDu

>>42
支援総額 243,142,000円 (243%)
目標金額 100,000,000円
支援者 9,704人
残り 28時間 14分 16秒

https://readyfor.jp/projects/shogikaikan06

1日で1000万円以上も増えてる

0044名無し名人

2024/06/29(土) 18:59:07.41ID:0tnCaH4P

将棋と違って、囲碁は別に金に困ってる訳じゃないから
あんなに必死に乞食をしてるのを見ると、流石に引くな
ああなったら、人間として終わり
まぁ、もとからそういう愚劣な人間しか、ああいう低俗な遊戯を仕事にしたりしないからな
真理の探究者である崇高な囲碁棋士とは、比べものにならない

0045名無し名人

2024/06/29(土) 19:07:14.52ID:YFedfF4Y

囲碁将棋の対立煽りってやつだな

0046名無し名人

2024/06/29(土) 19:07:21.20ID:ybWc2hwJ

>>44
涙ふけよ

0047名無し名人

2024/06/29(土) 19:07:55.67ID:CIrtiFr2

金に困ってないなら、せめて冷暖房設備を適切な時期に更新するなど、維持管理費を賄ってもらいたいものだ。
スーパースター一力を冷房故障で大部屋に移動させるとか、金があれば避けられたろうに。

0048名無し名人

2024/06/29(土) 19:10:16.94ID:0tnCaH4P

国技として国民に姿勢を見せないといけないからな
金にあかせて何かするような下品なことはできない

0049名無し名人

2024/06/29(土) 19:54:54.85ID:bSNnhirk

市ヶ谷は冷暖房が壊れた話がしょっちゅう出てるわ、虫が大量発生したとか、機材の不調で対局中継できないとか、表彰式に使う部屋の壁紙やブラインドがボロボロとか最低限の建物のメンテナンスにかける金すらないのが露呈してる。
そりゃ格バカ＝クラファン監視バカ（以下略）が将棋会館の建替に年単位で執拗に粘着し続けるわな。ここでは市ヶ谷を褒めてるが本当はメンテナンスすらできてない現状に腹が立って仕方ないんだろう。

0050名無し名人

2024/06/29(土) 19:56:07.25ID:A14O1zrs

政財界有力者に支えられていたプロ囲碁と大衆人気に基盤を置くプロ将棋は、本来別種のゲームだったのにこの百年間新聞の紙面に並んでいたので、囲碁と将棋は同種のライバル関係にあるかのように囲碁民も将棋民も錯覚していた。
新聞が衰退して、プロ将棋は大衆人気を活かした新しいビジネスモデルを模索し、プロ囲碁は政財界のパトロンの世代継承に失敗して消滅しつつある。

0051名無し名人

2024/06/29(土) 20:06:25.69ID:QhmVUKN6

新聞という業態は本当にあと10年も持たないからな。新聞各社どこもメセナ活動の喜捨なんぞやってる余裕などない
棋戦を続けプロ囲碁棋士という職業を持続するには別の業態のスポンサーを早急に、しかもいくつも探さなきゃならないのに
>>44のような妄言を本気で言ってるからな。囲碁界は

0052名無し名人

2024/06/29(土) 20:13:53.00ID:91JjFQ6q

この時期に冷房故障したら業者呼んでもすぐ来ないよな

0053名無し名人

2024/06/29(土) 20:17:02.52ID:JQ7LFopa

>>50
それどころかデンソー・トヨタを怒らせ棋戦ごと撤収され
グロービスを怒らせ棋戦ごと縁を切られ
近年は末期のコミュ障のようなムーブしかしてない日本棋院

0054名無し名人

2024/06/29(土) 20:19:48.13ID:0tnCaH4P

日本の企業なら、国技である囲碁に出資したい会社はいくらでもある
棋院が大所高所から適切に取捨選択してるだけ
ダボハゼみたいに金をくれるならなんでもという将棋連盟とは違う

0055名無し名人

2024/06/29(土) 20:24:39.59ID:XLd9mbmC

棋院が国技をその支援したいという企業からの申し出を相応しくないと切り捨ててまで
本因坊戦を格下げすることを選んだのなら
棋院にとって本因坊の格はその程度だったってことなんだな

0056名無し名人

2024/06/29(土) 20:25:30.02ID:68cc997t

>>55
やめたれｗｗｗｗｗｗｗ

0057名無し名人

2024/06/29(土) 20:31:39.39ID:FHl/jNxb

2024年版
棋聖戦　(主催) 読売新聞社　(特別協賛) －　(協賛) －
名人戦　(主催) 朝日新聞社　(特別協賛) －　(協賛) －
王座戦　(主催) 日本経済新聞社　(特別協賛) －　(協賛) －
天元戦　(主催) 新聞三社連合　(特別協賛) －　(協賛) －
本因坊　(主催) 毎日新聞社　(特別協賛) －　(協賛) －
碁聖戦　(主催) 新聞囲碁連盟　(特別協賛) －　(協賛) －
十段戦　(主催) 産経新聞社　(特別協賛) 大和ハウス　(協賛) －

竜王戦　(主催) 読売新聞社　(特別協賛) 野村ホールディングス　(協賛) 東急グループ, UACJ, あんしん財団
名人戦　(主催) 毎日新聞社, 朝日新聞社　(特別協賛) －　(協賛) 大和証券グループ
王位戦　(主催) 新聞三社連合　(特別協賛) 伊藤園　(協賛) －
叡王戦　(主催) 不二家　(特別協賛) レオス・キャピタルワークス　(協賛) 中部電力, 豊田通商, 豊田自動織機, 日本AMD, アパリゾート佳水郷
王座戦　(主催) 日本経済新聞社　(特別協賛) 東海東京証券　(協賛) －
棋王戦　(主催) 共同通信社　(特別協賛) コナミグループ　(協賛) 大塚製薬
王将戦　(主催) 毎日新聞社, スポーツニッポン　(特別協賛) ALSOK　(協賛) 囲碁・将棋チャンネル, 立飛ホールディングス, 森永製菓, 富士フイルム
棋聖戦　(主催) 産経新聞社　(特別協賛) ヒューリック　(協賛) －

0058名無し名人

2024/06/29(土) 20:51:26.48ID:ueRWlMuU

0059名無し名人

2024/06/29(土) 20:53:52.33ID:yvXGSX8I

名人戦と天元戦と碁聖戦合体して天聖戦にしよう

0060名無し名人

2024/06/29(土) 20:55:10.25ID:ueRWlMuU

今コミは６個半か

0061名無し名人

2024/06/29(土) 21:00:11.84ID:q9jJzRft

>>53
まだあるよフマキラーも怒らせてる
どんだけ棋戦なくしてんのよ

0062名無し名人

2024/06/29(土) 21:02:54.70ID:n+Vq/Qqq

>>54
UACJ(明治23年～)　森永製菓(明治32年～)　大和証券(明治35年～)　不二家(明治43年～)　野村ホールディングス(大正14年～)　豊田自動織機(大正15年～)　富士フイルム(昭和9年～)
ここら辺は駄目で、大和ハウス (昭和22年～)なら良かった理由は？

0063名無し名人

2024/06/29(土) 21:02:58.74ID:/EYvKA72

>>60
7目半だよ？

0064名無し名人

2024/06/29(土) 21:03:35.67ID:/EYvKA72

>>61
男子の中国リーグのスポンサー企業も買収されたからどうなるかわからんのよ

0065名無し名人

2024/06/29(土) 21:11:46.44ID:4cffEUG2

フマキラーとかグロービスは選抜された棋士だけの小規模棋戦なんで影響は小さいが、
トヨタデンソー杯は全棋士参加で、全員に収入をもたらしてくれる棋戦だっただけに、ほんと痛いな。
中部でトヨタを怒らせたらやっていけない。中部総本部はそのうち消滅するだろう。

0066名無し名人

2024/06/29(土) 21:15:15.40ID:4cffEUG2

そういえば、富士通杯はどういう理由で消滅したんだっけ？あまり語られないだけでこれにも戦犯がいる？
世界の囲碁の中心を自認する日本棋院が、世界戦を一つも主催していないって悲しすぎる。

0067名無し名人

2024/06/29(土) 21:18:39.33ID:6+dIfmwL

NHKで伊藤匠インタビュー放送していたな

0068名無し名人

2024/06/29(土) 21:36:24.42ID:B00ajf2+

>>65
なるほど
将棋連盟が名古屋囲碁将棋会館の話を断る
→トヨタが名古屋対局場を提供
の流れもそういうことか

0069名無し名人

2024/06/29(土) 22:01:53.95ID:IljFBXvP

昔は日本IBMやNECやリコーやキリンやJT やJALや大和証券などの企業名を冠した棋戦もあったなぁ。

昔はいい時代だったなぁ。

0070名無し名人

2024/06/29(土) 22:14:25.85ID:YdUtAyfd

>>69
その中の会社に勤めていたが、アテンドした役員がプロ棋士のサインを貰って目を輝かせていたのが印象的だった。
この時はプロ棋士の存在自体がが鮮やかだったんだなあと。

0071名無し名人

2024/06/29(土) 22:40:10.28ID:zJidMgVs

>>54
そんなこと言ってるから囲碁は前夜祭も大盤解説会も席が埋まらないんだぞ
無料でも埋まらないなんて奇跡に近いな

0072名無し名人

2024/06/29(土) 22:59:32.31ID:3w/itZ65

>>50
パトロンの継承に失敗したのは当時の囲碁関係者達が金と権力のある人間だけに擦り寄り、そうでない人達を蔑ろにしてたせい。
時が経って蔑ろにしてた若い人達が出世して金と権力を持った時に慌てて擦り寄っても過去の行いのせいで相手にされなかった結果が今の惨状。はっきり言って自業自得なんだよ。

0073名無し名人

2024/06/30(日) 00:00:25.56ID:HuyDM1zc

たまたま坂田が出てきたからだ！→たまたま木村が出てきたからだ！→たまたま升田が出てきたからだ！→たまたま大山が出てきたからだ！→たまたま加藤が出てきたからだ！→たまたま中原が出てきたからだ！→たまたま谷川が出てきたからだ！→たまたま羽生が出てきたからだ！→たまたま藤井が出てきたからだ！

0074名無し名人

2024/06/30(日) 00:03:35.16ID:lsRfmOpR

>>72
焦ってガワだけ真似してもなあ。しかもガワの真似すら出来ない場合もあるし。
　
将棋がネット配信に力を入れる←真似するけど途中で飽きる
将棋で最年少棋士が誕生する←真似して最年少棋士を認定する
将棋で最年少VS最年長が実現する←最年長側が体調不良で実現せず
最年少だった棋士が将棋界の顔になる←最年少だった棋士が国外に移籍する
レジェンドが会長就任←レジェンドがSNSアカウント開設

0075名無し名人

2024/06/30(日) 00:16:53.91ID:Scp3jxkL

指導碁の太客さん達、祝賀会に興味なしw
政治資金パーティーで忙しいんやろな😅

0076名無し名人

2024/06/30(日) 00:21:36.49ID:h3xGqo1x

日本棋院創立100周年協賛
https://imgur.com/3iivkfG

日本将棋連盟100周年協賛
https://imgur.com/FCmbaTl

0077名無し名人

2024/06/30(日) 00:26:46.15ID:U2XiC7Nk

たまたま坂口がでてきたからだ（初代チェス日本チャンプ＆協会設立）→たまたま升田が出てきたからだ（首相の私的顧問、ベストセラー多数）→たまたま内藤が出てきたからだ（レコードがミリオンセラー）→たまたま芹沢が出てきたからだ（クイズ番組レギュラー）たまたま歓喜が出てきたからだ（ゴールデンでMC）→たまたま先崎が出てきたからだ（著書がベストセラー）→たまたま林葉が出てきたからだ（作家、漫画アニメ原作）→たまたま飯田が出てきたからだ（情報工学教授）→たまたま屋敷が出てきたからだ（競艇理事）→たまたま森内が出てきたからだ（バックギャモン日本代表）→たまたま桐谷が出てきたからだ（株の著書がベストセラー）→たまたまナベが出てきたからだ（自分主人公の漫画がベストセラー）→たまたま大介が出てきたからだ（麻雀最強位、Mリーガー）→たまたま谷合が出てきたからだ（東大博士課程、M1に出場予定）→たまたま・・・（ry

0078名無し名人

2024/06/30(日) 00:39:54.27ID:HuyDM1zc

青嶋未来(全日本チェス選手権二度優勝)も

0079名無し名人

2024/06/30(日) 00:58:34.57ID:5Kva9suM

>>76
囲碁・将棋チャンネルが将棋だけ支援してて草

0080名無し名人

2024/06/30(日) 01:27:50.67ID:KOmHbcTr

>>76
日本棋院祝賀会の協賛サポーターに碁聖戦・女流本因坊戦って草
自分で自分に出した花輪みたいなもんじゃないか

あと囲碁棋戦スポンサーから名前の消えたサントリー・大和証券、トヨタグループあたりが将棋のほうには張ってるのが印象的だな

0081名無し名人

2024/06/30(日) 02:46:34.86ID:WMsuj3R+

>>80
印象的で象徴的だよな

0082名無し名人

2024/06/30(日) 06:08:26.21ID:FKm+3eJP

>>68
あ？対局場を豊田にしろ！って言わずに
「名古屋で」ってのがトヨタの最後の良心だったんだな

今でも豊田市トヨタ町に本社を置いてるのに、奴等も周りと同じ様に名古屋に心を売った

賢明な判断だったと思う

0083名無し名人

2024/06/30(日) 07:42:55.59ID:AEoAhhMn

ごく普通の判断だけどな。

0084名無し名人

2024/06/30(日) 08:15:48.37ID:0D4btrdx

>>66
いるかもね
昔からいろいろやらかしてそうだから

0085名無し名人

2024/06/30(日) 08:27:58.41ID:9HXjPfrI

クラファンバカは今日で終わるんだから、最後に総括してほしいわ。
ここまでやってきて、最後に総括できないんじゃ、今までやってきたことが何になるんだって話になる。
ピカチュウ10000行ってないでも何でもいいから、何か言ってくれよな。

0086名無し名人

2024/06/30(日) 08:43:54.96ID:AEoAhhMn

3年間ボロクソ言われながら続けたのに、頑張れ菫ちゃんバカなども兼ねる多重バカということをバラされて逃げてしまったな。

0087名無し名人

2024/06/30(日) 09:28:35.16ID:BBRp0sRi

囲碁の観戦者を増やそうという話と囲碁打つ人を増やそうという話は違うけど
囲碁ある程度打てなきゃプロの勝負を見てても解らないよな
一方将棋は駒の動かし方くらい知っていれば見てられるからね
子供の知育玩具で将棋のがあるから結構ルールくらいは皆知ってる
だからテレビで藤井聡太とか出てくれば、子供と将棋指してみようとかなる
でもテレビに井山とか一力が出て来も一般への普及には繋がらないだろう
テレビの将棋めしみたいなくだらないことも将棋だから宣伝になるのであって囲碁めしやったらシラケるに決まってる

0088名無し名人

2024/06/30(日) 09:38:10.69ID:jy6vXhbW

囲碁には日本人が憧れるスターが存在した試しがないから
試合を見よう、自分もやってみようという動機が起きない不都合な現実があるw

0089名無し名人

2024/06/30(日) 09:41:32.40ID:U2XiC7Nk

囲碁も昔は面白い解説者いたんだけどねー
盛り上げ上手で、石も躍動して見えるような解説

今は淡々とＡＩの手を語ってるだけみたいな
しかも画面も大盤すらなくて、コンピューターの画面で手を進めたりするだけ
余計にトーク力が身につかない方向にばかり行ってて草
将棋は大盤での漫才トークも見所なのに

0090名無し名人

2024/06/30(日) 09:53:33.57ID:l64Me77x

>>65
女子リーグの中部チームがスポンサー企業名を非公表にしてるのは中小企業の集まりというのもあるらしいがその辺が原因の可能性はあるかもなあ。
トヨタグループに不義理を働いた囲碁界を支援してるなんて知られたら会社自体に影響が出る可能性があるし。

0091名無し名人

2024/06/30(日) 10:06:04.78ID:HuyDM1zc

>>87
＞テレビの将棋めしみたいなくだらないことも将棋だから宣伝になるのであって囲碁めしやったらシラケるに決まってる

そうやってくだらないと思ってるから、それが囲碁初心者にも見え透いてしまってヒカ碁ブームの時も失敗した。漫画なんて下らないと。
プロ棋士と囲碁気違い以外は囲碁だけが人生の喜びじゃない。他にも同等以上の趣味を抱えてたり仕事を抱えてたり家族や恋愛に夢中だったり色々だ。その中から同じ24時間の中で数時間割いて貰えるようにしなければならない。これは大変な事だ。
かつて経営者などから愛されたのは事実だが、経営者の凄さを自分達の凄さだと勘違いしてのぼせ上がった結果が今だろ。今度は誰も見向きしなくなったのを逆手に皆が理解出来ない選ばれた人による趣味だとカルト化するつもりなのか？

0092名無し名人

2024/06/30(日) 10:27:05.46ID:V+wdtwG/

>>87
囲碁と将棋の人気の違いはゲーム性の違いが大きいけど
それにしても棋院と連盟の意識の違いも大きいと思う

囲碁も棋院も駄目なんだからどうにもならないってことさ

0093名無し名人

2024/06/30(日) 10:33:39.45ID:rIgoIACM

>>90
それは考えすぎじゃない？
チーム名古屋のスポンサーが不明なのは金の集まりが悪くてギリギリまで募集かけてるからだと思う
だから営業しやすいようにドラフトも中部所属棋士で固めた

そもそも個人でもスポンサーやってて監督や選手も指定できるのに複数企業で金出しあうなんてあるか？
そんな貧相なスポンサー、俺なら恥ずかしくて会社名出せない

0094名無し名人

2024/06/30(日) 10:39:23.85ID:7eBeRIjV

そもそもスポンサー名を伏せるのは異例というか異常だよなｗ
本当にスポンサーがついてるのが疑われても仕方がないｗ

0095名無し名人

2024/06/30(日) 10:47:30.07ID:5fFM9LMc

密な関係のグループ企業ならともかく名古屋ってだけのつながりで協力できるものなのか？
中部支部だけ凄腕の営業マンでもいるの？名古屋っつーか謎や

0096名無し名人

2024/06/30(日) 10:50:22.31ID:pQYM7Nuu

謎ポイントと言えば特別協賛の阪急電鉄、リーグスポンサーのカード会社
どういう経緯で協賛することになったんだろう

0097名無し名人

2024/06/30(日) 11:07:25.52ID:9HXjPfrI

過去に散々豊田自動織機をバカにしてた書き込みあったけど、それ以上のスポンサーが見つかるといいですな。

0098名無し名人

2024/06/30(日) 11:08:56.85ID:mRx66AgQ

囲碁でタイトル戦専用グッズ販売とかあったっけ？
https://tokyo-np.hanbai.jp/products/detail.php?product_id=8552

0099名無し名人

2024/06/30(日) 11:10:17.31ID:BBRp0sRi

>>91
俺は初級者だけどね、いや人間相手に対戦したことはほとんどないから初心者だな

やっぱ将棋めしはくだらないよ、くだらないけど宣伝として成立する
何故なら将棋は囲碁より日常的な存在だから

一方囲碁は日常にはほとんど存在しない、スマホのアプリの中に存在して
そのコンピュータゲームで1級レベルになって、碁盤を挟んで人間相手に打とうと思っても打つ場所がない
人間相手に打ったことがなければ囲碁はパズルゲームでしかないから
この状況だとプロ棋士もプロゲーマーと一緒でめしを何喰ったかなんて興味持てるわけがない

日常の中で人間相手に対戦する機会があれば、その延長線上の頂点にプロ同士の対戦をイメージすることができる
そうすれば、「ところで昼飯どうしてるんだろうね」とか余計な想像も湧いてくるかもしれない

0100名無し名人

2024/06/30(日) 11:12:03.00ID:5GSJA5Xw

https://tokyo-np.hanbai.jp/products/detail.php?product_id=8547
藤井くん字が上手くなったなぁ

0101名無し名人

2024/06/30(日) 11:12:31.77ID:0D4btrdx

>>98
6千円とかすげえぼったくり価格でワロタ
こんなん買うやついるの?

0102名無し名人

2024/06/30(日) 11:16:02.86ID:Zj2WKbrF

最近は勝負めしとして注目が高まってるから招致する自治体の名産品コンペみたいな付加価値につながった
自治体の市制～周年という記念事業としてタイトル戦誘致するきっかけにもなってる
これが囲碁タイトル戦が自治体に人気がない理由でもある

0103名無し名人

2024/06/30(日) 11:29:19.00ID:AxWM00Ux

女子リーグ、全然続報ないんだが本当にやるのか？

0104名無し名人

2024/06/30(日) 11:32:11.07ID:l64Me77x

タイトル戦の会場公募をやってる新聞社の担当者曰く自治体や地方メディア等の周年記念事業に関わる誘致は公募をはじめた藤井デビュー前からから将棋のタイトル戦の申込しか来ないという話。
恐らく囲碁では記念事業に合わせた現地解説会や大会等の関連イベントの集客が見込めず企画が通らないのが原因だから勝負メシとか全く関係ない。

0105名無し名人

2024/06/30(日) 11:32:30.95ID:/QWHoGf1

勝負めしだけじゃなくて、将棋というゲーム自体が、どうしようもなくくだらない
この世からなくなって欲しいものだと、囲碁を嗜む知識人かつ富裕層という日本をリードするレベルの人間なら思ってるよ
将棋がなければ、この国はもっと発展する
将棋がなければ治安は良くなるし、経済もかなり上向く
今こそ、将棋を法律で禁止して、平和で安全、暮らしやすい国を実現するべきだ

0106名無し名人

2024/06/30(日) 11:35:19.38ID:SqCKajpW

【将棋俳句に碁は短歌】

将棋はルールが簡単で覚えやすいので、俳句のように主に庶民の間で遊ばれ、囲碁はルールが複雑で覚えにくい事から、短歌のように僧侶や医者など学のある人の間で遊ばれた事をあらわす

0107名無し名人

2024/06/30(日) 11:35:21.89ID:AzQgrmNC

>>103
前理事「俺たち任期終わったから知らね」

0108名無し名人

2024/06/30(日) 11:40:28.99ID:0D4btrdx

>>107
確かに
今月中に続報発表するといったのは新理事ではないからな
だけどその理事が誰になったのかも発表しないとかなんなんw

0109名無し名人

2024/06/30(日) 11:40:57.55ID:8pBnwyhx

碁を打つ人…武士、公家、僧侶、豪商

将棋を指す人…商人、職人、車夫、馬丁

0110名無し名人

2024/06/30(日) 11:49:39.96ID:QkRTRqGs

女子リーグ、ここまで発表なしってことは開幕戦は棋院開催かな？
どこかのチームスポンサーが人柱になってくれないと怖くてホーム戦なんてやれないだろう

0111名無し名人

2024/06/30(日) 11:49:41.83ID:b5JIQqeN

10日チェックインだけで５５００P貰えます

0112名無し名人

2024/06/30(日) 11:51:53.35ID:Gdf/cHHf

>>109
碁盤斬り見てないのか？

0113名無し名人

2024/06/30(日) 11:59:44.88ID:OLbfO9y8

>>109
ろくに囲碁に金を出せない年金ジジイが武士や公家になった気分でいるのか
貧乏くさすぎというか涙を誘う

0114名無し名人

2024/06/30(日) 12:14:05.75ID:BBRp0sRi

碁会所は初心者初級者が行っても待ちぼうけだもんな
相手がいないからとなかなか打たせてもらえない
やっと二段だというおじさんと打たせてもらったら碁会所の二段って結構弱いんだよ
それでも二子局で打つから絶対負けそうにもない
それでそのおじさんが「互先で打ちましょう」と言ってくれて打ち始めたら店主にそれはダメと怒られ止められた
その碁会所のルールなんだって、わけわからん
じゃあそこの碁会所で昇級すればいいと思ってもそれができないシステム
月のうちに何戦かして何戦か勝たないと上げてもらえない
仕事してるから月に2～3回しか行けないしほとんど待たされてるから絶対に月のノルマの回数打てない
一方毎日来てる爺さん達は上達しなくてもある確率で昇段できてしまう
このシステムでやればどんどん段位の意味はなくなるだろう
店主はＩＱ低いのか？

馬鹿らしいので次の休日に電車に乗って別の碁会所に行くことにした
最初棋力を聞かれたが、最初の碁会所の二段の人がスマホアプリの2級くらいに感じたので
「前の碁会所では三段だけどそこのレベルはあてにならないでしょう」とハッタリかました
そしたらそこは点数制で最初の馬鹿なシステムとは違うのでレベルも最初の所よりはマシだった
店主も客も最初の所よりよかったがそんなに客がいなかったので結局満足できるほど打てなかった

0115名無し名人

2024/06/30(日) 12:17:50.85ID:nVpIzjH/

「幽玄の間」勝敗予想ポイントレースってどう見ても賭博なんだけど
こんなことしてたら公益法人の資格はく奪されんじゃね？
貧すれば鈍す

0116名無し名人

2024/06/30(日) 12:18:50.40ID:3B6LkGEm

>>111
今からやってみる

0117名無し名人

2024/06/30(日) 12:21:31.91ID:AEoAhhMn

>>109
囲碁を打つ人の実態は貧困な落武者と言いたいのだな。

0118名無し名人

2024/06/30(日) 12:37:11.25ID:Xz0SV7mO

>>105
お薬飲んで眠りましょうね

永遠の眠りに

0119名無し名人

2024/06/30(日) 12:46:52.32ID:U2XiC7Nk

公家の没落は既に鎌倉時代から始まっていた。国司と守護が併存した時点で遙任の収入は激減、赴任した貴族は防衛のために土着の武士化していった。
あたおかの後醍醐と尊氏がでなければ、そのまま京都は滅んでいただろう。
江戸時代、例幣使という庶民から忌み嫌われるシステムがあって、東照宮や各地の名所などに出かけては役にも立たないお札を押し売りしていた。
駕籠から転び落ちたり、旅館に難癖付けては迷惑料むしり取ったりしていたので、こいつらが来る年は街道筋は恐怖したという。

どうです？今の囲碁界に似ていませんか？位が高いとはこういうことなのです。

0120名無し名人

2024/06/30(日) 13:40:13.97ID:BBRp0sRi

パヨク史観

0121名無し名人

2024/06/30(日) 13:56:52.50ID:BBRp0sRi

碁会所って昔から老人デイケアみたいだったの？
碁会所がクソすぎるので有楽町の囲碁センターに行ったけど大差ないな
客がそこらの碁会所より多い分待たされる時間はいくらか短いのはマシ
でも料金がバカ高いしやっぱ初級者の行く所じゃないな

0122名無し名人

2024/06/30(日) 14:01:30.38ID:U2XiC7Nk

文献とか読めない馬鹿に言われてもね。古文書には一杯かいてあることなんだが。
まあ小学館の漫画歴史入門なんとか読める程度じゃ。

囲碁、和歌、糞でかい将棋や貝合などゲームばかりしてたんだよ平安貴族は。度々禁じられた双六とか。
書院造りの奥の暗い部屋でそんな遊びにばかり興じて、食べ物も乾物、寿命は世界の貴族の中で最も短命。
戦闘でも戦えない無能。律令体制の初期までは官僚も戦に動員されたし、中国は文人貴族であっても先頭に立つ。

三国志読める？頭悪そうだけど。
いい加減囲碁＝左翼＝朝鮮とかいう幼稚園児な構造は卒業しろよ。朝鮮人のチョンゲー。

0123名無し名人

2024/06/30(日) 14:05:05.31ID:itrUIZfk

新宿の24時間営業の碁会所みたいなのが全国にあると良い
たばこの煙を思い切り吸い込みながら1000円賭けて深夜3時にラーメンすすりながら囲碁を打つ
これぞ囲碁の格

0124名無し名人

2024/06/30(日) 14:22:29.33ID:HuyDM1zc

上からアメリカにおけるチェス、日本における将棋、日本における囲碁の直近5年間の人気度
チェスは右肩上がり、将棋は横這い、囲碁は右肩下がり

0125名無し名人

2024/06/30(日) 14:29:57.22ID:YRE4ZOtB

>>124
欺瞞的すぎる

0126名無し名人

2024/06/30(日) 14:30:20.94ID:HuyDM1zc

ちなみに日本に関してはカテゴリをゲームにして検索している
そのまま検索してしまうとお笑い芸人の囲碁将棋によるものが影響してしまうからだ
将棋は大して影響しないが、元の人気度が低い囲碁の場合は如実に影響してしまい、検索トピックもお笑い用語ばかりになって結果がかなり変わってしまう

0127名無し名人

2024/06/30(日) 14:56:27.43ID:GxPMW+0h

>>123
囲碁をageてるように見えて貶してるだろそれ

0128名無し名人

2024/06/30(日) 15:01:44.36ID:F3F+iWH2

>>89
囲碁の場合AIの最善手に解説が完全についていけてないからな
「ここが最善手なんですか？そうですか・・・」
「こっちと言ってますね。どういう意図でしょうか・・・」
「あれ形勢戻りましたね。えっと・・・」
NHK見ててもこんなやりとりばっか

0129名無し名人

2024/06/30(日) 15:03:46.09ID:RjQJ2hMj

継続手も全然違うとこ打ってるから何の意味もないよな
評価値の近い打ち手が多い場合NHK杯みたいな3択が逆に無意味になってしまって棋士の凄さを表現できてない

0130名無し名人

2024/06/30(日) 15:05:36.04ID:2BYsuTvS

将棋の場合は中終盤はどういう流れと意図があるかが明確だから素人が見ても面白い
何より終盤の勝負手みたいのが通ってしまった場合のカタルシスが半端ない

囲碁はいつ終わるのかもわからん宙ぶらりんな状態が続いて唐突に終わるからピークがわかりにくい

0131名無し名人

2024/06/30(日) 15:08:21.28ID:2BYsuTvS

勝負の場合、圧倒的優位でも最善手以外は逆転みたいなシチュエーションが多く観る将でもスリリングな展開や棋士の凄さを堪能できるのが魅力
囲碁は最初から最後までわからん状態が続いてよくわからんタイミングで投了する
これではウケないのも当然

0132名無し名人

2024/06/30(日) 15:09:45.34ID:2BYsuTvS

ゲーム性の違いといえばそれまでだが、それにしても囲碁は魅せ方の工夫が足りなすぎる

0133名無し名人

2024/06/30(日) 15:11:05.91ID:m5HGIOvP

>>121
初級者とか言ってるけど、なかなかの棋力のようで大したものだな
人間相手にほとんど打ったことがなく、詰碁などの書籍も読まずに、
アプリ相手のコンピュータ対局のみでそこまで上達したのだろうか？

前にも読んだ気がするけど、そのアプリって「囲碁であそぼ」だったっけ？

0134名無し名人

2024/06/30(日) 15:16:58.83ID:F3F+iWH2

>>129
ABCの三手示すだけでなく評価値とその後の変化も画面に表示すればいいのになabema見習って
画面に情報量が増えるのを嫌っての中途半端さなのかね。老人の視聴層向けに

0135名無し名人

2024/06/30(日) 15:20:32.88ID:5LtLW+zS

囲碁格最高

0136名無し名人

2024/06/30(日) 15:21:19.59ID:Lvfa04jX

>>134
あんまり数字を明確にすると趣きがなくなると思ってるんだろうね
将棋と囲碁では候補手の数が違うのに両方3択なのがそもそも駄目

棋風によって解説が置いてけぼりになりがちなのも拍子抜け
ゲーム性の違いが大きいので独自のAI活用を切り開く必要がある
youtubeも全然形勢判断アテにならん

0137名無し名人

2024/06/30(日) 15:27:29.47ID:/fqOWY2/

囲碁漫画もこういうのやろうよ
https://comic.pixiv.net/viewer/stories/175068

0138名無し名人

2024/06/30(日) 15:36:28.35ID:QFHbYwmI

>>127
上げてるように見えるか？

0139名無し名人

2024/06/30(日) 15:56:26.28ID:BBRp0sRi

>>133
「みんなの囲碁」っていうスマホの無料アプリだよ
詰碁の本は読んでるよ、以前は詰将棋やってた
パズルっぽいのは好きなんだ　

0140名無し名人

2024/06/30(日) 16:22:47.09ID:m5HGIOvP

>>139
レスありがとう
「みんなの囲碁」か　今度やってみるわ
やっぱり最初のうちは、下手の横好きで実戦ばかりやるより、
囲碁なら詰碁、将棋なら詰将棋をしっかりやる方が一気に上達しやすいんだろうね
それにしても大したもんだと思う
囲碁の場合は、最初は指導者のような人に手ほどきしてもらわないと上達しにくいというのが
通り相場（？）だと聞いていたけど（俺もまだ囲碁は勉強中で級位者レベルなのでよく知らない）、
自力だけでも上達できる例として、貴方の事例を全国に広めたらいいんじゃないかという気がするくらいだよ
何なら棋院にも教えてあげたらいいかもね
人出をかけなくても新規プレイヤーを開拓できるということで、割とマジに普及の突破口になるかもしれない

0141名無し名人

2024/06/30(日) 16:26:44.41ID:m5HGIOvP

✕ 人出　→　〇人手

0142名無し名人

2024/06/30(日) 16:30:00.31ID:GA/BXNJm

AIとだけ打って勝率五分になるころにはシンジンソより強くなってるしな

0143名無し名人

2024/06/30(日) 16:48:28.95ID:U2XiC7Nk

>>128
将棋の解説はＡＩとも慣れ親しんでるから、困った時の錯乱手や人間には指せない手は笑い飛ばしたり、解説スルーしたりしてて、それがまた面白い。
千日手警告が出たら、チャットもみんな一緒に笑ったりｗ
囲碁の解説は、なんというか教科書的なんだよね。間違った事言ったら駄目とか、そういう感じで。
ＡＩと言っても今のレベルは所詮機械だから、手自体の読みは凄くても、まだまだそんな「ＡＩ様」って崇拝するほどのもんじゃない。
abemaは甘いし、ＮＨＫは極端に振るとか。そういう事もあるから、絶対視しないんだよ将棋棋士は。
囲碁の解説で漫才みたいなのないよね。

0144名無し名人

2024/06/30(日) 18:10:50.10ID:e3R4/Mvv

囲碁AIの形勢表示は勝率％だけでなくAIが現在読んでいる地の数も表示して欲しい
詰むや詰まざるやの将棋などと違ってせっかく囲碁は数字で盤上を表せる競技なのに
目算苦手な自分の練習にもなるし

0145名無し名人

2024/06/30(日) 18:23:26.30ID:dSsZkWwd

下手にAIの形勢判断した地を表示すると「プロ棋士って悪手ばっかでよえーな」ってなってしまう諸刃の剣

0146名無し名人

2024/06/30(日) 18:45:50.28ID:jy6vXhbW

>>109　
こうだろ

囲碁ﾊｧﾝ→コリアン血統＆パヨク

将棋ファン→愛国純粋日本人

0147名無し名人

2024/06/30(日) 18:49:39.14ID:yP0bXFBb

「ﾊｧﾝ」と「ファン」って何が違うんですか?

0148名無し名人

2024/06/30(日) 18:57:37.11ID:+FMdLJM5

囲碁も将棋も棋戦は、赤旗だの朝日だの共同通信といったところが主催者なので、右翼ということはない
テイケイの創設者が確か右翼だったから、囲碁のほうが右寄りか

0149名無し名人

2024/06/30(日) 19:17:35.30ID:jy6vXhbW

日本囲碁の主なスポンサー

・阪急東宝→左翼塗れの映画・芸能事業を大きく手掛ける程度にはリベラルな社風
・ロッテ→韓国財閥、創業者が日本囲碁のレジェンド趙治勲のパトロン
・NTT（旧ドコモ）→立憲民主党の支持母体情報労連の中核企業
・センコー→韓国に物流拠点を持つほど韓国と親密
・大和ハウス→韓国企業と協業、韓国で事業展開

>>148
小池都知事に対するヘイト本「女帝小池百合子」の著者である
元毎日新聞囲碁ライター「石井妙子」氏のコメント

「日本囲碁は民族差別もジェンダー差別も無い極めてリベラルな業界です」

0150名無し名人

2024/06/30(日) 19:23:30.25ID:yP0bXFBb

なあ、いくら言われたら訂正するんだ?
石井妙子氏のインタビューには「リベラル」なんて言葉は一切無い
それなのに、何故に「リベラル」に拘るんだ?

0151名無し名人

2024/06/30(日) 19:28:22.92ID:PI3Xl1co

>>111
コスパ良いじゃん

0152名無し名人

2024/06/30(日) 19:58:45.42ID:AEoAhhMn

不人気・貧困の囲碁を擁護しようとすると、男女差別が無い(囲碁は特別採用多数、本当は将棋の方が男女差別無しのガチンコ)、リベラル(囲碁では稼げないから他の仕事を自由に沢山しているということか？)、世界(東アジア限定で実は今でも日本が一番稼げるレベル)、といったらワードが出てくるけどここの住民は真実を知ってるからなあ。

0153名無し名人

2024/06/30(日) 20:12:12.42ID:8vtFMYpu

>>152
×真実
○何十年も荒らしやってる頭おかしい荒らしにとって都合のいい物言い

0154名無し名人

2024/06/30(日) 20:16:47.26ID:e3R4/Mvv

>>152
女流の待遇の優越はちょっと問題ですね囲碁は
同じ棋院所属の正棋士であるのに、現状だと参加棋戦に制限加えられてる男性棋士は完全に女流のレッサーバージョン資格ですから

0155名無し名人

2024/06/30(日) 20:46:07.90ID:AEoAhhMn

>>153
いつも切れ味薄口で囲碁を叩いてくれるなと言ってる人？
あなたなりの真実があるならそれを主張すれば良い。

0156名無し名人

2024/06/30(日) 21:09:35.68ID:HyJCAX+o

女流優遇と不満を口にする奴が出てくるが数少ない金を落とす囲碁棋士ファンのメイン層が自分より若い女性が目当ての爺さん達。
大半の男性棋士より安田みたいな容姿だけで成績底辺の女性棋士の方が集客力があって少ないながらも囲碁界に金をもたらすんだから女性棋士の待遇が上がるのも当然の話。

0157名無し名人

2024/06/30(日) 21:42:44.63ID:OLbfO9y8

棋士採用も男は将来上位に行けそうな奴1人ぐらいにして
女は総合的評価という名目の顔採用に

0158名無し名人

2024/06/30(日) 22:36:14.99ID:m5HGIOvP

>>139
>>140の者だけど追加報告

「みんなの囲碁」良さそうだね　俺も貴方を見習ってやってみることにするわ
（時間の許す範囲で、詰碁も簡単なのを色々と・・・）
貴方のことを先生と呼ばせてもらうことにしたわ
俺は貴方のような才能はないので、上達は遅いかもしれないが・・・
以上、簡単だけどお礼とご報告まで

0159名無し名人

2024/06/30(日) 22:59:29.73ID:bDuisH7x

将棋会館のクラファンに寄付しといた
最近の情報漏洩が嫌だなと思ってクレカ払いやめてコンビニ払いを選んだら
今日の23:59までに現金で支払えという指示で今支払ってきたわ

クラファンの方は残り1分
ピカチュウが1分間で10個売れてるが、みんな駆け込みか

0160名無し名人

2024/06/30(日) 23:01:42.10ID:bX+lDa+R

ピカチュウほんとうに一万個いきそうだな

0161名無し名人

2024/06/30(日) 23:10:52.61ID:7Z0xDhmt

【最終期】新将棋会館建設プロジェクト
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan06
支援総額 277,292,000円(実質138%)
目標金額 100,000,000円
支援者11300人
残り終了

長い戦いが終了(´･_･`)
ピカチュウぬいぐるみは8619人で目標未達(´･_･`)
銭ゲバを晒したことが禍根にならないか(´･_･`)
将棋界の未来が心配(´･_･`)

0162名無し名人

2024/06/30(日) 23:13:49.23ID:O9xbI0F3

>>161
お前にとっても長い戦いだったなw
毎日毎日

0163名無し名人

2024/06/30(日) 23:34:24.89ID:RwHtv9Fq

　　　　 ,－､
　　　　 !　　!　　 /⌒i　　　　　　　　　
　　　　 l　　l　　 /　 /　　　／~~~~~~~~~＼　　
　　　　 l　　l　　/　 /　　　/ / 　　　　　　　|
　　　　　l　　l　 /　 / 　　 |/　　　　　　　　 |　　　　　　　　
　　　　　l　　l　/　 /　　　　||　　⌒　　'' ノ　|　　
　　 /⌒ヽ　￣　　＼　　ｒ-─|　（゜）H（゜）　.|　　　　　,－.
　／{　　/⌒丶＿　 ',　 |り|　ー一( )ー一'|　　　　　 l　ｌ　　 /⌒i
　|　＼ヽ　　　　＼l　ー l　　　`ｰ=-'　　l 　　　　　l　ｌ　　/　/
　i＼　＼｀T 'ｰ､　　} 　　ヽ､＿＿＿＿ノ`　　　　　l　ｌ　 /　/
　｀ヽ丶＿厂　　　　 /　　 _／ | ＼　　／|＼　　　 l　ｌ__/　/
　　　＼　　l　　　／　￣/　　| ／｀又´＼|　|￣／　　　/⌒'.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ＿ノ⌒',　　/',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ/ 　　 ,r'　／,ｲ

0164名無し名人

2024/06/30(日) 23:36:03.34ID:11eX+OVz

散々バカにしてた羽生の額装結局4枚売れたんだな

0165名無し名人

2024/07/01(月) 00:05:35.80ID:+MR12t78

ピカチュウ一万未達というけど、むしろピカチュウが少ない方が凄いんだがな。
将棋はピカチュウに頼らなくても純粋な将棋ファンだけでクラファン大成功出来るという事だから。

0166名無し名人

2024/07/01(月) 00:06:27.74ID:vcaqEvGa

第一期　145,260,000円
第二期　*86,085,000円
第三期　*49,764,000円
第四期　*85,278,000円
第五期　300.526,000円
最終期　277,382,000円
-------------------
合計額　944,295,000円

0167名無し名人

2024/07/01(月) 00:10:02.14ID:H5jheSFF

そもそも未達ってどこから来てんだ
数量無制限だが1万までは生産できる。もしそれ以上になった場合納品が10月より後になりますってだけの補足事項だろ

0168名無し名人

2024/07/01(月) 00:14:02.36ID:vcaqEvGa

在庫1万個用意してから始めたと思ってんだろｗ

0169名無し名人

2024/07/01(月) 00:20:20.06ID:1Y1ovRP1

在庫気にするなら100周年祝賀会のお土産を機にしろよｗ

0170名無し名人

2024/07/01(月) 00:33:13.98ID:5262SfWp

サイトの仕様で申込人数しか出ないから実際に注文された個数はわからないんだよな。人数だけでも9000人近くいってたはずだから個数ベースなら1万超えてる可能性が高い。
在庫が1万個用意されてると思い込むとか複数個注文してる人がいる事すら思い至らない世間知らずぶりをみるにクラファンバカ＝格バカ（以下略）は囲碁関係者の可能性が結構高そう。
在庫に関しては本因坊戦のクラファンで大量に余ったグッズの在庫の心配した方がいいよ。数少ない支援者を蔑ろにするか、他で売ることもできない不良在庫だし。

0171名無し名人

2024/07/01(月) 00:45:37.71ID:vcaqEvGa

ピカチュウは一人100個まで注文受け付けてたからな

俺が今日の22時以降に申し込んだから、うちにピカチュウが10月以降に届いたら
受注数が1万個を超えてたってことになるし、早々に届いたら1万個以下の可能性がある

0172名無し名人

2024/07/01(月) 00:49:10.89ID:Qauadiuw

囲碁界じゃ焼肉のタレくらいしかコラボしてくれない・・・orz

0173名無し名人

2024/07/01(月) 05:55:53.23ID:DkKXEloR

焼き肉のタレすら、今はコラボできない可能性あり。

0174名無し名人

2024/07/01(月) 07:04:04.63ID:g1bhS3jm

ピカチュウは藤井失冠で需要が増したとも見えるな。
監視バカは8冠じゃなくなったから作り直すとか言ってて相変わらずバカだったけど。

0175名無し名人

2024/07/01(月) 07:22:19.57ID:q38tp+ov

囲碁普及のスレで将棋クラファンのピカチュウがメチャクチャ話題になるとは…

0176名無し名人

2024/07/01(月) 07:47:08.45ID:osL+Xw+g

クラファン監視バカがずっとネタを投下し続けてきて、昨日がその集大成？だったからね。

0177名無し名人

2024/07/01(月) 07:59:11.38ID:x7mFGen1

将棋はポケモンにいくら版権料払ったんだろな
二億円くらいとみてるけど

0178名無し名人

2024/07/01(月) 08:21:19.39ID:e/GGsJhz

安心しろ、今日から関西将棋会館のクラファンFINAL（高槻市ふるさと納税）が始まるw
こっちはまず1億行かないからな

0179名無し名人

2024/07/01(月) 09:46:03.04ID:2uxiVJTm

>>177
目算できないバカ

0180名無し名人

2024/07/01(月) 10:14:36.56ID:V7Ewz+if

1億目標で2億7千万もいってるのにピカチュウグッズにすり替えられてて草
大分知能低いね

0181名無し名人

2024/07/01(月) 10:15:39.37ID:fEUVka4Q

高槻市のふるさと納税もまだあったのか。確かに将棋民も昨日で完全燃焼しただろうからこれはダメそう。
監視バカの仕事が復活？

0182名無し名人

2024/07/01(月) 11:48:36.48ID:xCkg1YCi

>>165
バカがいくら難癖つけようが6億の目標を最終期前に達成し、最終的に9億4000万集めてる時点で大成功のプロジェクトだからな。
市ヶ谷の建替でクラファンやったところで祝賀会の一般参加200人すら満席にできず何度も締切延長してる時点で1/10どころか1/50すら無理だろうし。

0183名無し名人

2024/07/01(月) 13:11:37.45ID:c6e1Xbjr

ピカチュウ1万行ってないなら、ピカチュウ以外で1億5000万以上集まってるってことやん

0184名無し名人

2024/07/01(月) 13:46:23.24ID:ztjXHYat

タイトル戦増やせばいいんじゃねえの？
2つ増やして９つにして
全冠達成したら「藤井でも成し遂げられなかった九冠王！」
って言えるよ

なんでタイトル増やさないの？
増やしたらまずいの？

0185名無し名人

2024/07/01(月) 14:21:57.27ID:CerjZ0CH

タイトル自体は9個以上あるだろ

0186名無し名人

2024/07/01(月) 14:48:21.02ID:067K54tZ

囲碁は公式戦はみなタイトル

0187名無し名人

2024/07/01(月) 16:11:50.02ID:noPU0dnA

7大タイトルを12大タイトルくらいにしよう

0188名無し名人

2024/07/01(月) 16:14:24.19ID:xkSWBWzj

2度七冠やって国民栄誉賞まで持ってる井山の名を知ってる日本人が
一体何人いることだろうか

0189名無し名人

2024/07/01(月) 16:24:54.81ID:ZsQQD2NM

>>188
もんゆうは知ってるけど本名知らんｗ

0190名無し名人

2024/07/01(月) 17:09:04.26ID:ztjXHYat

>>185
じゃあもう九冠王がいるのか
すげーじゃん

でも世間では話題になっていないな九冠王

0191名無し名人

2024/07/01(月) 17:24:16.92ID:PJ6w66Fe

中国韓国には井山より強い棋士がゴロゴロいる
藤井聡太七冠、いや日本人棋士を脅かす外国棋士など一人もいない
囲碁と将棋、どちらが人気があり人々に夢と希望を与えているかは言うまでもないね

0192名無し名人

2024/07/01(月) 17:34:35.79ID:5262SfWp

いくら将棋に対抗してタイトル戦を増やしたところで囲碁関係者やファンが将棋にマウントとれる道具ができたと喜ぶだけで世間には何も響かないよ。囲碁にプロがいる事が全く知られてないんだから。
国民栄誉賞貰って有名番組の密着もあった業界の第一人者なはずの井山のXのフォロワー数がたった6000だから知名度1%もないんじゃね？格バカが必死に持ち上げてる菫や一力なんて囲碁ファン以外誰も知らないしな。

0193名無し名人

2024/07/01(月) 17:36:21.84ID:fEUVka4Q

まるで囲碁が人々に夢と希望を与えているみたいだな。
全国民にガン無視されてるこの状況をどうしたら良いのだろうか？というのがこのスレのテーマ。

0194名無し名人

2024/07/01(月) 17:41:48.49ID:41oh0K28

九冠王が出ても囲碁の九冠王だったら世間一般では無名のままだぞ
競馬では九冠のアーモンドアイだって知ってるのは競馬ファンだけ
九冠王が出りゃ一発逆転なんて思ってるなら世間知らずもいいとこ
地道な努力を積み重ねるのを嫌がってる囲碁業界に逆転の目はまったく無いよ

0195名無し名人

2024/07/01(月) 17:55:59.34ID:2Nguj5LB

王冠戦や関西一位もタイトルなんだし、もっと小規模なタイトル増やしていけば何冠でもいける

0196名無し名人

2024/07/01(月) 19:07:07.37ID:g1bhS3jm

何冠王になっても今の囲碁界だとアーモンドアイの100分の1以下の火力しか無いと思う。

0197名無し名人

2024/07/01(月) 19:36:18.68ID:rEx43pCp

懲りないな囲碁は。史上最年少棋士を乱発してそっぽ向かれたのに
次はタイトル戦乱立して世間様に挑戦するのか？

0198名無し名人

2024/07/01(月) 19:36:28.63ID:xCkg1YCi

長年新聞社が将棋と同等の扱いをしてきた弊害で日本の囲碁関係者もファンも囲碁の認知度は将棋と同等だと現在進行形で勘違いし続けてるのが普及活動がうまくいかない原因のひとつだろう。
囲碁の人気がない理由を格バカは将棋のせいにしチ◯◯ゲーは中韓のせいにしてるが、実際は日本における囲碁が名前は聞いたことあるが周りにやってる人がいないからルールなんて知らない、プロなんているんですか？というレベルで興味を持たれてない。
そんな状態なのに興味を持ってもらえるような活動を棋士をはじめとした関係者が何もやってないからな。ジリ貧なのも当たり前。

0199名無し名人

2024/07/01(月) 19:42:46.96ID:4hzbYVTo

どうすれば興味を持ってもらえるだろうか

0200名無し名人

2024/07/01(月) 19:51:07.01ID:muV1Oun9

政府もマスコミも、国技に相応しい対応をすればいいと思う
国の費用全額助成はもちろん、新聞も囲碁を毎日一面で扱い、テレビも必ずトップニュースとして扱うのが当たり前だという流れにしよう
幽玄の間の中ではなく、リアルで囲碁の対局に上限なしで金銭を賭けることを解禁するのもいいね

0201名無し名人

2024/07/01(月) 19:54:12.70ID:5xoes2ND

>>199
将棋で決着つけるとかどうよ

0202名無し名人

2024/07/01(月) 20:00:01.87ID:V7Ewz+if

井山裕太　　2017年　（7冠＋3棋戦）10冠
藤井聡太　　2022年　（8冠＋4棋戦）12冠

藤井の方が上だな

0203名無し名人

2024/07/01(月) 20:01:18.24ID:RXmMqzla

>>199
やっぱサブカル含めたコンテンツに活路を見出すしかないんじゃないの
そういうものを作る余力が囲碁界に残っているとも思えないが

囲碁普及について真面目に考えるスレ123 ->画像>19枚

こんなの誰が見るのかね

0204名無し名人

2024/07/01(月) 20:05:33.45ID:XRH84sCc

>>200
そんな案はとっくに出てるだろ。
囲碁民が国政に進出して法案を成立させればいいのに誰も行動を起こさない。

0205名無し名人

2024/07/01(月) 20:07:27.64ID:4hzbYVTo

棋院がだめでもアマチュアで囲碁が好きな人間がそういったコンテンツを
作り上げることもできるが、なかなか難しいだろうな

0206名無し名人

2024/07/01(月) 20:11:02.22ID:0ZB6QhEH

囲碁は韓国色・特亜色が強烈だから少なくとも男性向けのコンテンツ展開は厳しいだろうねw

とは言え、バ韓流まんこをターゲットにしたとしても
古今東西ボードゲームに興味を持つ女は極めて少ない傾向にあるので徒労に終わりそうだw

0207名無し名人

2024/07/01(月) 20:18:25.59ID:4hzbYVTo

将棋の女流棋士はどうなるんだよｗ

0208名無し名人

2024/07/01(月) 20:46:15.38ID:d81h/Ak/

>>203
それは俳優の追っかけ女が目当ての企画だろ
正直囲碁とかどうでもいいやつ

0209名無し名人

2024/07/01(月) 20:50:29.23ID:YYyyfiL5

刀剣乱舞のファンが、日本刀が好きなわけではないからな
テニプリファンも、特にテニスに興味なさそうだし

0210名無し名人

2024/07/01(月) 21:20:09.15ID:yvsTv6bb

韓流アイドルが人気あるんだから韓国だから人気が下がるというわけではない
囲碁を見ても面白さ・凄さがよくわからないこと、棋士にイケメン美女が乏しいことが人気出ない要因

0211名無し名人

2024/07/01(月) 21:24:59.49ID:Kt7r4xUV

藤井21歳で永世位獲得か

0212名無し名人

2024/07/01(月) 21:27:38.69ID:0ZB6QhEH

>>210　
バ韓流アイドルは例外なくまんこにしか人気ないからな

でもボードゲームに興味を示す女は少ない、それはチェスや将棋、その他のボードゲームも同じ
なのでコリアンゲー囲碁がバ韓流まんこをターゲットにしても成果にはならない

完全に詰んでるよな！w

0213名無し名人

2024/07/01(月) 21:33:47.96ID:V7Ewz+if

どうしてこんなに将棋と差が付いたんだろう
将棋　　将棋連盟、アマ連、学校（クラブ、好きな先生）、将棋クラブ、支部、指導棋士、一般（高段者、普通のファン）、マスコミ、企業
囲碁　　日本棋院・関西棋院、アマ連、学校（クラブ、好きな先生）、碁会所、支部、インストラクター、一般（高段者、普通のファン）、マスコミ、企業

生産点は変わらない。あとは、個々の繁殖力の問題だが。
例えばだが、囲碁のインストラクターと指導棋士との比較だが、実力差は別としても、正直献身性や普及力も段違いなんだよね。
インストラクターは相変わらず増やし続けてるが、彼女らは所謂繁殖力は非常に弱い。ああいうので普及に繋がると棋院は本当に思ってるんだろうか。

0214名無し名人

2024/07/01(月) 21:37:11.40ID:yvsTv6bb

>>212
藤井ファンはババアが多いんだから女はボードゲームに見向きもしないとも言えない
女を惹きつけるような魅力を出せるかどうかが大事なんじゃないかな
プロ競技なんて興行なんだから、実力も大事ではあるけどそれ以上に営業努力が大事
囲碁棋士は碁の練習はしても営業サボってたツケを払わされてるだけ

0215名無し名人

2024/07/01(月) 22:18:18.46ID:Kt7r4xUV

囲碁インストラクターってつまるところ色呆け囲碁爺のお守り役だろ？
普及にはまったく役に立ってないだろうな

0216名無し名人

2024/07/01(月) 23:19:57.75ID:65+QXZTX

【ついに王手】新たな将棋の聖地誕生！関西将棋会館建設プロジェクトFINAL
https://camp-fire.jp/projects/view/763805
支援総額 7,965,500円(7%)
目標金額 100,000,000円
支援者数 117人
残り 183日

戦いはまだ終わっていなかった(´･_･`)
今度こそラストバトル(´･_･`)
囲碁普及のため力を尽くす(´･_･`)
将棋界の未来が心配(´･_･`)

0217名無し名人

2024/07/01(月) 23:22:26.09ID:CeJGRh1P

>>216
生きる張り合いが出来てよかったな監視キチ

0218名無し名人

2024/07/01(月) 23:27:14.60ID:qdhcpIOl

囲碁と将棋のガチンコクラファン勃発

0219名無し名人

2024/07/01(月) 23:30:45.80ID:Vz58CABG

>>216
爺さん長生きしろよ(ｗ

0220名無し名人

2024/07/01(月) 23:40:41.01ID:5262SfWp

囲碁ファンのメイン層が時代遅れの男尊女卑ぶりと若い女に下心全開のマウント大好き爺さんばかりという民度の低さは普及に相当マイナスになってるよな。
新規ファンの獲得にはマイナスでしかないが今の囲碁界に金を落としてくれるのはこの層しかいないから意向を無視できないという地獄のような状況。
同じようなファン層だったゲートボールは見事に若い世代に避けられた挙句グランドゴルフに取って代わられて完全に廃れてるけど数年遅れで同じ道を歩んでるよな。

0221名無し名人

2024/07/01(月) 23:57:55.82ID:FSa160Bh

何とバトルなのか何が囲碁普及なのか支離滅裂
将棋クラファン大成功による
クラファン監視爺の心の傷が心配(´･_･`)

0222名無し名人

2024/07/02(火) 00:00:46.84ID:aR7nFqF0

この囲碁格爺＝クラファン監視爺、ほんとそのうち将棋連盟ビルに放火でもしそうで心配なんだが
家族はこんな奴を自由にしちゃ駄目だろ。責任取ってきっちり監視しろよ

0223名無し名人

2024/07/02(火) 01:23:09.77ID:iCrJWiHV

なに大したことはできゃせんよ
パソコン覚えたから猿の自慰みたく日がな遊んでるだけ
こんな便所の落書きで低俗な書き込みしてるようじゃ普及する力など何も無い

0224名無し名人

2024/07/02(火) 01:41:47.89ID:9m9L12DH

もう一つの看板スレでは囲碁のクラファン開始で大盛り上がり。

0225名無し名人

2024/07/02(火) 01:51:35.79ID:JAbG86E5

将棋とクラファン同時にスタートとか、あまりにも格差が露骨に出過ぎて惨めすぎる
将棋連盟と事前に調整とかしなかったのか

0226名無し名人

2024/07/02(火) 02:07:55.49ID:LAa6rC8N

日本の囲碁・ペア碁を未来へ繋ぐ！棋士強化と派遣にご支援を
支援総額 135,000円　(2%)
目標金額 5,000,000円
支援者 4人
残り 59日
https://readyfor.jp/projects/jgof2024

新たな将棋の聖地誕生！関西将棋会館建設プロジェクトFINAL
支援総額 9,427,000円　(9%)
目標金額 100,000,000円
支援者 153人
残り 182日
https://camp-fire.jp/projects/view/763805

スタートダッシュの半日で囲碁の最終目標額のほぼ倍集まってる

0227名無し名人

2024/07/02(火) 02:21:49.96ID:9m9L12DH

将棋連盟のクラファン最終期が盛大に終わってクラファンに関する話題はもう当分無いと思ってたら、その翌日に囲碁連合と高槻が同時にひっそりと開始。
裏街道のマッチレースみたいだな。

0228名無し名人

2024/07/02(火) 02:31:05.91ID:K75zPrht

>>181
1/5とかいうバカな日程でやる藤井じゃない棋士の対局観戦（50000円✕100席）が
10分足らずで完売したらしいぞ

0229名無し名人

2024/07/02(火) 05:07:32.88ID:uwB1XwK/

>>213
やっぱファンの質だろうな
例えば将棋の場合、ほっしーみたいにソフトで暴れ捲ってくれる奴とか、アユムみたいな自称奨励会員とか明らかにおかしな奴が多いけど
いい意味でそういう奴が定期的に燃料投下してくれるからかと

例えばネット将棋なら将棋倶楽部24はソフトの巣窟でプロより強いと言われるが、そういう土壌があるからソフト問題がより身近になり、プロでさえもソフトソフトとワーワー騒ぐから

囲碁は元院生だって多くいるだろうが、盛大に暴れて燃料投下してくれる奴はいないし、
ソフト打ちの巣窟となっている様なネット碁もない

その差だろうな

奨励会は年齢制限一杯までやると27歳？だったかだけど、殆どが中卒か良くて高卒だから
ネットで暴れるか大会を荒らすか以外に生きる道がない

しかし囲碁は17歳が年齢制限だった筈なので、その後大学に行って真面目に仕事してる奴も多いけど
そんな一般人だと燃料の投下もほぼない

囲碁にはソフトの巣窟になってる24みたいな場所や
クセ強いのばっか集まってる81みたいな所もない
しかしそれが故に完全な「地味なボラギノール」状態になっちゃってるんだと思うわ

0230名無し名人

2024/07/02(火) 06:47:02.93ID:eB77XQMq

>>215
俺は初級者だからわからないけど、囲碁インストラクターって上級者にとっては何か意味はあるのかな？
初心者初級者相手の囲碁教室とかはほとんど意味なさそうに見えるけどね
入門書と詰碁の本1冊づつ読んだ方が内容は豊富だろう
いずれにしても普及の役には立たずインストラクターのアルバイト先の確保のために存在してるようだな

0231名無し名人

2024/07/02(火) 07:37:58.10ID:iCrJWiHV

普及の役に立ってるとは思えない。すけべジジイの餌なのは確かだと思うけど、じゃあ熱心に誘うかと言えば、そんな熱量はない奴がほとんど。
マジであれは囲碁関係者の身内のアルバイトでしか無いと思ってる。実際縁故採用多いよ。

てか、関係者なら普及に熱心、とは言えないのが囲碁界の腐った根っこだよね。

0232名無し名人

2024/07/02(火) 07:38:00.55ID:5orehQBT

>>229
ええっと、つまり将棋が囲碁よりも人気なのは、奨励会を退会したおかしな連中が暴れて良くも悪くも賑わせているからだと？？
あのさぁ、先ず奨励会に入るには県代表レベルの棋力は要るんだよ。その時点で将棋好きの中でもほんの一部の人しかなれない。そして退会しても別の形で普及活動したり、単に趣味として指してる人の方がずっと多い。おかしな連中は更にその一部。そんな希少種が囲碁と将棋の人気を分ける大きな影響力を持ってると？

何が違ったかは複合的要因があるので何とも言えないが、一つ思ったのは、将棋連盟・将棋棋士は乗っかるのが上手い。
例えば、「観る将」も「将棋飯/勝負飯」も「棋士のおやつ」も「ひふみんの愛称」も「将棋星人」も「神の一手」も全部将棋連盟が考えた訳じゃなくて、ネットで言われ始めた言葉(スラング)や文化だ。ナベもいつだったか「我々のおやつが注目される事になるなんて考えもしなかった」みたいに言っていた。
でもそうした需要を把握して活動に反映するのが上手かった。将棋の総本山が乗ってくれるというのは将棋ファンからしても嬉しい。それがメディアや地方なども巻き込んで様々な相乗効果を生んだ。
ヒカ碁時代に漫画を見下したり、初心者の子供達を迷惑がったりしてた癖に今になって慌てふためいている囲碁界との違いは其処だろうよ。たしか当時はテレビでも囲碁を始めた子供達を割と報じてた記憶はある。

0233名無し名人

2024/07/02(火) 07:57:36.94ID:C87230iX

奨励会の殆どが中卒か良くて高卒っていつの時代の話なんだ？

0234名無し名人

2024/07/02(火) 08:41:07.88ID:lLlx1APp

支援額以上に支援人数の差が酷いんだよな。

関西将棋会館のクラファン
支援総額：9,737,000円
支援者数：160人
https://camp-fire.jp/projects/view/763805

ペア碁クラファン
支援総額：340,000円
支援者数：6人
https://readyfor.jp/projects/jgof2024

囲碁関係者やファンはこの現実をみてもまだ自分達は将棋や麻雀と同等どころか格上だと思ってマウントとるのがたくさんいるからな。
囲碁の人気がないのは業界全体が時代の変化に対応できず現実のみえてない傲慢な体質のせい。

0235名無し名人

2024/07/02(火) 10:26:25.51ID:6pextw3c

囲碁連合のクラファン、コロナ禍での碁会所クラファンより支援人数少なかったからな

『囲碁を楽しめる場所』を存続させるためのご支援をお願いします
https://readyfor.jp/projects/igo

支援総額　5,025,000円
目標金額　3,000,000円
　支援者　　402人

0236名無し名人

2024/07/02(火) 10:28:34.50ID:6pextw3c

東西将棋会館クラファンは棋士にとっては自分事だけど
囲碁クラファンは97%ぐらいの棋士にとって他人事でしかない
知られず盛り上がらずも当然かと

0237名無し名人

2024/07/02(火) 10:32:34.42ID:6pextw3c

全日本囲碁連合ってそんなにお金ないの？って決算見たら構成団体の拠出金額が年間たったの100万円
ペア碁協会の財務見ると定期預金が3億円、何に使うでもなくただ置いてあるお金

これでお金出してくれはちょっとねぇ

0238名無し名人

2024/07/02(火) 10:39:14.88ID:HmjcD3jm

>>234
選ばれし6人だな

0239名無し名人

2024/07/02(火) 10:46:08.35ID:2Pb6npu/

囲碁棋士達は自分事だったはずの本因坊戦のクラファンすら宣伝する棋士をほとんど見かけなかったからなあ。
そうやって仕事をサボり2年かけて将棋の1日分の支援金を集められなかった結果、棋戦は大幅に縮小し20年協賛やってた企業が囲碁だけスポンサーを降りた。

0240名無し名人

2024/07/02(火) 10:52:14.68ID:TI8IxN9F

囲碁棋士は棋譜ですらちゃんととらないからね～。
プロとしてお金をもらって囲碁を打つということの基本すら出来ていない。
プロと言えるようなシステムじゃないよ。

0241名無し名人

2024/07/02(火) 11:07:56.91ID:nAIxTmcN

将棋と囲碁はファンの質から違うからな
一例を挙げるとウィキペディア
「本因坊」の記事の中の歴代本因坊戦挑戦手合を見ると
21期から2021年の76期までの個別記事がない
記事があっても例えば最新の79期では
五番勝負と決勝トーナメントの記述しかない
他のタイトルも同様に悲惨

こんなの将棋の記事では考えられない
将棋の場合タイトル戦では
予選本選の内容はほぼ全てわかるんじゃないかな

こんなの一人熱心なファンがいれば逆転できるんだよ
ネットで情報あさるか
図書館にでも行って
主催紙の縮小版をあさればいい

というようなことを書いても
このスレの連中でさえ
誰一人も1期分の個別記事を書いてやろうとならんのだろうな

囲碁ファンの囲碁に対する熱量ってそんなもん
衰退するしかないね

0242名無し名人

2024/07/02(火) 11:13:05.54ID:VfB4kjYH

囲碁の場合90代も現役だからな
棋譜どころか自分が何を打ってるかわかってなさそうな感じがする

0243名無し名人

2024/07/02(火) 11:20:57.14ID:iCrJWiHV

「一部の拗らせた連中」のせいで差が付いたわけでは無いと思うよ。
棋院と連盟の違いは散々既出だから置くとして、その他もつぶさに見ていけばそれが大きな差になってるのはすぐわかる。
学校・・・クラブ内でも数十年前から囲碁はおまけだった。囲碁専門の学校は減少の一途。
支部・・・囲碁の認定制度は複雑だし、人により大きく差がある。「席主」が兼ねている場合も多い。
　　　　　将棋は、ふつーの人が集まって作ってる。単純に人数。人数が減ると認定解除になるので普及指向強。
指導棋士とインストラクター
　　　　　指導棋士（準棋士）は三段リーグ退会後認定四段で普及を図る為の存在。青少年への普及がメイン。
　　　　　（このポジションを囲碁はプロが段位をインフレさせて持って行ってしまってる。）
　　　　　そのようなパイの減少下で更にインストラクタ－で削っている愚策であって、普及指向弱。
　　　　　（また来てね（にっこり）で終わり。）
ファン・・・ここの質の差が非常に大きい。慣れた相手とばかり、一見さんお断りの閉鎖空間、将棋ディスり（両方やる人も多いのに）、上昇・上級指向で自分が格上と勘違い、等。
棋士・・・>>213にはこの項がないが、これも非常に大きい。発信力がない囲碁は、そもそも普及なんて考えてこなかったのだろうか。
　　　　　「変な連中」かどうかはともかく、元奨であっても今は一般人とされてて、それがまた中々の活躍ぶりで、編入試験も女流含め殆どは元三段。

マスコミや企業は結局ハイエナのようなものであって、人気があればほっといても食いついてくるんだよね。
隙あらば人気を広げようという餓狼のような連盟や棋士達、ファンの地道な活動の結果。
将棋も人ごとじゃ無いとか思うが、それだけにこの会館プロジェクトの大成功は、非常に大きい。

「自分さえ楽しければ」という囲碁の体質はファンにまで染み渡ってるから、もうここからの逆転は無いと思ってる。

0244名無し名人

2024/07/02(火) 11:30:42.96ID:jjNX/j4s

将棋は、昔は金がなかったから棋戦に力を入れるしかなく、でもそれで多くのファンを掴んだ
新人の連勝記録や引退記録もそう。光と影があるから注目される
囲碁は潤っていたからタイトル戦が注目されればよく、だから棋士の勝敗記録もなかなか作られなかったと思う

0245名無し名人

2024/07/02(火) 11:37:41.71ID:P/iSxodU

普及の努力をすれば囲碁も将棋みたいになれたはずだ！
とかいう妄想は死ぬまでそのままだろうな

0246名無し名人

2024/07/02(火) 11:40:12.23ID:iCrJWiHV

そうなんだろうね。将棋は昔から記録は大事にして来た。ファンサイトでも勝手に色んな
集計してくれてる。タイトル戦も、一般棋戦と明確に差別化してきた。いわば「商品化」。
囲碁は、大昔坂田が7冠とか騒いでたけど、全員さん海外の一般棋戦も全部ごちゃ混ぜ。
一方で棋聖が出現してから特に「大三冠」という逆方向の差別化が進んで、それ以外の
タイトル戦も雑魚棋戦化させてしまった。
そして、囲碁ファンはすぐにそういう所を嬉しげに追随して「やっぱ大三冠よ」などと
真似する。
まあ、記録についてはやっぱり大手合いが元凶の一つだと思う。あれのせいで勝敗や
記録の価値が半減してしまった。「順位戦」と竜王戦各組にもやっぱり認知度に差が
あるように、棋聖Sリーグなどといってもファンにもよくわからない。囲碁でも「順
位戦」導入の話はあったんだけどね。

0247名無し名人

2024/07/02(火) 11:41:28.80ID:iCrJWiHV

全員さん海外→全員参加外　

変換ミスｽﾏｿ

0248名無し名人

2024/07/02(火) 12:20:18.23ID:CiKzCBeB

>>239
大半の囲碁棋士はどうせ対局で喰えないから、棋戦スポンサーを大切にしようとか棋戦盛り上げようとかいう意識が薄れるんだよ
将棋棋士は棋戦スポンサーの出す金が自分の収入に直結することを知っている
囲碁棋士、将棋棋士の資質の問題じゃなくシステム上の問題

0249名無し名人

2024/07/02(火) 13:11:12.58ID:lLlx1APp

>>248
上位棋士はまだ対局料で食えてるんだから食えない程度の対局料を貰えないのは自分が弱いせいで棋戦のシステムの問題じゃない。
仮にもプロ棋士を名乗って少額でもスポンサーから金貰ってる癖に棋戦を盛り上げる意識が薄いとかバイト感覚でしか囲碁に向き合ってないんだよ。そんな奴が強くなる訳ないから収入も増えないという悪循環が起こってるだけ。ただの自業自得。

0250名無し名人

2024/07/02(火) 13:24:30.84ID:1NaOVc+V

「上位棋士はまだ対局料で食えてる」と言っても数年前に依田がYoutubeで棋士の年収について語っていたよね
7大タイトル戦の対局料合計で、NHK杯に出られる上位50位くらいの棋士でも、日本人の平均年収ほどの収入もないと言ってた
あの頃から本因坊戦の大幅縮小はあったし、各タイトル戦の協賛も撤退しているから
今は上位20位～30位くらいじゃないと日本人の平均年収ほどの収入はないんじゃないか

0251名無し名人

2024/07/02(火) 13:31:08.94ID:vF5hq2GV

いやもっとひどいんじゃないかな
各棋戦で活躍してるから30位までに入ってそうな安達でも食えないと言ってたから

0252名無し名人

2024/07/02(火) 13:40:22.07ID:1NaOVc+V

>>251
ありがとうございます
じゃあ対局料賞金のみで食べられるのは上位20位までの棋士くらいなのかな

0253名無し名人

2024/07/02(火) 13:41:23.76ID:yaUa+FUb

依田は棋院の悪口がいいたいだけで、本当とは思えないけどな
少なくとも、将棋棋士みたいなことはないよ
国技なんだから
とはいえ、文化功労者の年金が年350万円というから、その倍ぐらい全員に支給する制度を作ると安心して囲碁に取り組めるんだけどな

0254名無し名人

2024/07/02(火) 13:53:12.08ID:iCrJWiHV

ああ確かに
将棋みたいな高収入ではないな
将棋は四段でもそこそこ勝てば平均収入ぐらいになれる
苦しいのはロートル（50代以上）とフリクラ
他業種で活躍のタレント性が高いし、副収入も増えてるから、今はもう囲碁の比較にならない
無理して高校や大学出てるだけあって、学びの広がりが昔より遙かにパワーアップしてる

0255名無し名人

2024/07/02(火) 13:54:51.73ID:8SWJN+/O

国技たる相撲の力士って文化功労者の年金受け取っているの？

0256名無し名人

2024/07/02(火) 14:23:30.22ID:iCrJWiHV

ないうよそんなもの。だって自称だから。
ふつーに相撲協会の厚生年金。でも引退が滅茶苦茶早いから、当然それでは生活なんて出来ない。
ていうか、支給されるだけの年数行かないから、引退後は国民年金積み立て。いいところに就職できれば知らんけど。
スポーツ選手は大企業お抱えで無ければ大変だよ。
でも、囲碁も今は実体は変わらないし、そこベースで議論するべきだと思うけどね。

0257名無し名人

2024/07/02(火) 14:25:46.33ID:yaUa+FUb

相撲は国技館なるものを勝手につくっただけで、国民は誰も認めていない
囲碁は江戸時代からずっと国技として国民の崇敬を集めている

0258名無し名人

2024/07/02(火) 14:34:31.11ID:iCrJWiHV

江戸時代に「国民」という概念も言葉もないわ馬鹿が

0259名無し名人

2024/07/02(火) 14:35:34.04ID:ctPtCCYg

中村桃子突然の引退で将棋界が騒然となっている
兄妹揃って不戦敗している
将棋界で一体何が起きているのか？
君らも推理してみてくれ

兄　中村亮介(既婚か独身か不明　不祥事2回wikiより)
6/5 体調不良による不戦敗
6/13体調不良による不戦敗
6/18　一身上の都合により8/31まで休場

妹　中村桃子(既婚、兄とは別居)
3～4月　5月以降のNHK降板の申入れ　代役室谷
4/1　6/16の女流棋士パーティー欠席が判明
4/4 倉敷藤花　勝ち◯
4/15 白玲戦5回戦　勝ち◯
5/8 　王座戦不出場が判明
5/13 白玲戦6回戦　勝ち◯
5/27　体調不良による不戦敗
6/4 体調不良による不戦敗
7/1 将棋連盟より引退の発表

0260名無し名人

2024/07/02(火) 15:52:18.38ID:iCrJWiHV

そんな個人のプライバシーに関わる事を嬉しそうに引っ張ってくるなよ馬鹿

0261名無し名人

2024/07/02(火) 16:11:00.42ID:OBGhF63D

こういう敵認定してる業界の人間の事はプライバシーに土足に踏み込む下品極まりない奴が格が高いとかほざいて居場所があるのが囲碁ファン界隈なんだろ？そりゃスポンサー含めてまともな人間は近づかないわな。

0262名無し名人

2024/07/02(火) 16:20:05.12ID:yaUa+FUb

将棋に関しては、どんな嘘でも誹謗中傷でも構わないというのが、囲碁板の不文律だからな
将棋を攻撃するためなら、何をやってもいい
それが囲碁民全てのの共通の認識だ
将棋を叩き、将棋をおとしめ、将棋の全てを憎み、あらゆる方法で将棋の邪魔をしたい
そこに日本の国技としての崇高な理念が現れている

0263名無し名人

2024/07/02(火) 16:27:06.13ID:bc33pZuj

囲碁ﾊｧﾝのメンタリティはまんま韓国人のそれやね
さすがコリアンゲー囲碁だ

0264名無し名人

2024/07/02(火) 16:30:02.93ID:k5t8By7B

貧すれば鈍する
の生き見本みたいな存在が日本の囲碁

0265名無し名人

2024/07/02(火) 16:36:16.32ID:nAIxTmcN

ChatGPTさんに訊いてみた

日本の国技は何ですか？

（1/2）日本の国技は相撲です。相撲は、力士と呼ばれる選手が土俵と呼ばれる円形の土の上で戦う格闘技で、古くから日本の伝統的なスポーツとして親しまれています。

（2/2）日本の国技は相撲です。相撲は日本古来の武道であり、神事とも深い関わりがあります。力士が土俵で競い合い、相手を倒すか、土俵の外に押し出すことで勝敗が決まります。日本全国で人気があり、大相撲の本場所は年6回開催されています。

囲碁は日本の国技ですか？

囲碁は日本の伝統的なゲームであり、多くの人々に親しまれていますが、日本の国技ではありません。囲碁は中国に起源を持ち、日本を含む東アジア全体で広くプレイされています。日本の公式な国技は相撲です。

0266名無し名人

2024/07/02(火) 16:42:50.07ID:bB0ez813

ChatGPTさんに訊いてみた

打てば打つほど囲碁への憎悪が強まります　今日もまた憎しみが一段と強まりました　

囲碁への憎悪が強まる理由や感情は個人によって異なりますが、ゲームが楽しめない場合は無理に続ける必要はありません。他のゲームや趣味を見つけることも考えてみる価値があるかもしれません。何か他に興味を持っていることがあれば、それに集中することで気持ちが落ち着くかもしれません。

0267名無し名人

2024/07/02(火) 16:48:48.87ID:IlMxr6Cm

何故囲碁は将棋よりも格が高いのですか？理由を5つあげてください

囲碁が将棋よりも格が高いとされる理由はいくつかありますが、以下の5つの点が一般的に挙げられます：

1. **歴史の長さ**：囲碁の歴史は非常に古く、約4000年前に中国で始まったとされています。将棋も古いゲームですが、囲碁の方がさらに古いことがその格を高めていると見なされることがあります。

2. **文化的地位**：囲碁は古代中国の四芸（琴棋書画）の一つとされ、知識人や官僚の間で高く評価されてきました。この伝統は日本や韓国にも受け継がれており、文化的な地位が高いとされています。

3. **国際的な広がり**：囲碁は東アジア全体で非常に人気があり、特に中国、日本、韓国では高い評価を受けています。将棋は日本を中心に人気がありますが、囲碁の方が国際的な広がりが大きいです。

4. **戦略の深さ**：囲碁は非常に深い戦略性を持つゲームとされ、プロの間では「無限の可能性を持つゲーム」として認識されています。この複雑さと奥深さが、囲碁の格を高める要因とされています。

5. **専門的な地位**：囲碁のプロ棋士制度や大会の規模、賞金額などが非常に充実しており、プロ棋士の社会的地位も高いです。将棋もプロ棋士制度があり、高い評価を受けていますが、囲碁の方がその専門的な地位が高いとされることがあります。

0268名無し名人

2024/07/02(火) 16:54:17.58ID:nAIxTmcN

ChatGPTさんに引き続き訊いてみた

ChatGPTさん

囲碁が若者に大人気な理由を教えてください

囲碁が若者に人気の理由にはいくつかの要因があります。

戦略と思考力の鍛錬:
囲碁は非常に深い戦略と論理的な思考が求められるゲームです。若者たちはこの挑戦を楽しんでおり、自分の思考力を鍛える手段として囲碁を選ぶことがあります。

文化的な価値と美学:
囲碁は日本や中国などアジア諸国の伝統的なボードゲームであり、その深い歴史と文化的な背景があります。若者たちはこれを学び、その美学や精神を楽しむことができます。

社会的な交流と競技:
囲碁は対局を通じて相手との競技を楽しむことができるため、友人やコミュニティの中での交流の機会を提供します。特に学校や地域の囲碁クラブなどでの交流が盛んです。

デジタル技術の発展:
オンライン囲碁の普及により、若者たちは手軽に誰でも囲碁をプレイすることができます。スマートフォンやタブレットを使って、いつでもどこでも対局を楽しむことが可能です。

エンターテイメントとしての魅力:
囲碁には静かで深遠な魅力があり、対局の緊張感や戦略の展開が観客やプレイヤーを魅了します。特にプロの対局や大会などがテレビやインターネットで配信されることで、若者の注目を集めています。
これらの要因が組み合わさり、囲碁が若者に人気のあるゲームとして定着しています。

0269名無し名人

2024/07/02(火) 17:41:36.55ID:2uaNAcUH

うちのおじいちゃんがクソレス連投しちゃってすみません
最近やっとChatGPTを使えるようになったんではしゃいでしまったみたいです

0270名無し名人

2024/07/02(火) 17:57:36.97ID:7C/pI6fE

>>262
それ将棋と囲碁入れ替えてお前が今まさにやってることじゃん
自分が何してるかもわからんのにネット使うなよ他人に迷惑かけてるんだから

0271名無し名人

2024/07/02(火) 19:42:11.03ID:7F50nlmA

何故ジジイになるとクソレスを連投するんですか
原因を5つあげてください

ジジイになるとクソレスを連投する理由として、以下の5つの原因が考えられます：

1. **社会的孤立**：年齢を重ねると、友人や家族との接触が減少し、孤独感が増すことがあります。その結果、オンラインでの交流を求めるようになり、過激なコメントを投稿することがあります。

2. **技術的な未熟さ**：高齢者は若い世代に比べてインターネットやSNSの使用経験が少ないため、オンラインコミュニケーションのマナーやルールを理解していないことがある。

3. **認知機能の低下**：年齢とともに認知機能が低下することがあり、これが判断力や衝動抑制の低下につながる場合があります。その結果、感情的なコメントや誤解を招く投稿をしてしまうことがあります。

4. **価値観の変化**：時代の変化に適応するのが難しく、自分の価値観や意見が理解されないと感じることがあり、そのフラストレーションから過激な発言をすることがある。

5. **健康問題**：身体的な健康問題や慢性的な痛み、精神的なストレスが増加すると、イライラや不満が溜まりやすくなり、その結果として攻撃的なコメントを投稿することがあります。

これらの要因が複合的に作用して、高齢者がオンラインで不適切なコメントを投稿することがあると考えられます。

0272名無し名人

2024/07/02(火) 20:59:45.44ID:iAA1651b

>>262
将棋やってる奴は囲碁の適性ある奴も多いと思うから将棋を憎むよりも
将棋民からいくらかでも囲碁に引き抜く方法を考えた方が建設的だと思うのだが

0273名無し名人

2024/07/02(火) 21:05:13.91ID:iCrJWiHV

そうなんだよ。両方やってる奴も昔ほど多かった。
だから、碁会所でなんでこんなに将棋との比較や悪口が多いのか謎だったんだよね。
まあいい気はしないし、将棋クラブで囲碁の悪口なんか出ない。
だんだんに、プロがそういう事言ってるっていうのもわかってきたから、余計に幻滅した。
だって、将棋のプロは囲碁の悪口なんて言ってるの聞いたこと無い。「お隣の囲碁では」って、
いい話とか面白い考え方の紹介とかばかりだし。誰々八段は囲碁も強いとか。
人の悪口言うのは心の貧しい人だよ。

0274名無し名人

2024/07/02(火) 21:29:38.60ID:2Pb6npu/

娯楽が少ない時代に子供時代を過ごした団塊世代より上の人達は両方やってる人が多かったしプロ棋士同士の交友も結構あった。
今の棋院の上層部に多い50〜60代辺りの一部の囲碁関係者が将棋の悪口を言いまくり、それを真似するバカなファンがいたせいで棋士やファンの交友が減った気がする。特に七冠制覇で世間でフィーバーが起こった今の将棋連盟会長なんて悪口の標的にされてたし。
将棋ファンが囲碁と一緒にされるのを望んでない事が様々な数字で可視化されたのが一番大きいんだろうが、同じ年に100周年迎えるのに合同で何かやる話が全くなかったのもその辺に理由はありそう。

0275名無し名人

2024/07/02(火) 21:58:33.20ID:eB77XQMq

マジか？
将棋の悪口を言う囲碁関係者なんているんだ？
このスレの基地外だけかと思ってた
そりゃ囲碁は普及しないわ

0276名無し名人

2024/07/02(火) 22:21:57.29ID:MhqvgO8z

シモキタ名人戦のくだりは散々このスレでもでてきたな。

0277名無し名人

2024/07/02(火) 22:40:21.64ID:eB77XQMq

囲碁というゲームに興味を持って人人間と打とうにも碁会所は感じ悪すぎる
日本棋院は普及する気はゼロ
だからコンピュータの囲碁アプリの開発者たちが囲碁の世界を仕切ってくれればいいと思う
囲碁アプリで同程度の人のオフ会みたいな感じで「人対人の勝負をしましょう」みたいな大会をやってくれれば楽しいんじゃね？
日本棋院がやってる段級位認定大会とか馬鹿らしい
そんなものに3千円～1万円とか払いたくねえよ

0278名無し名人

2024/07/02(火) 22:48:08.22ID:eB77XQMq

スマホアプリの囲碁は勝負というよりはトレーニング
待ったをしまくって遡って自分の打った手のどれが悪手だったかを研究する
それを繰り返してるとどんどん上達すると思う

0279名無し名人

2024/07/02(火) 22:53:40.12ID:eB77XQMq

将棋と囲碁の関係は音楽で言えばロックとジャズの関係みたいだな
ロックファンはジャズの悪口は言わないけどジャズファンはロックを見下してる
で、ジャズのライブハウスは閑古鳥、ロックのライブは2万人のアリーナ

0280名無し名人

2024/07/02(火) 23:40:30.72ID:ju8E65hM

>>279
ジャズはもうクラシックのサブジャンルだよな

0281名無し名人

2024/07/02(火) 23:41:08.99ID:U7v3oHX5

囲碁は医学書である。
マンガと違い月に数十万部売れる必要は無い
グラビア写真をつけて若者の購買意欲をそそる必要も無い
タレントが宣伝して凄い凄いと煽る必要も無い
そんな事をするのは将棋だけで良い

静かに知的にしっかりと前を見て学問として文化として国技として粛々と高みに上げていく事が重要
それが囲碁である。

0282名無し名人

2024/07/02(火) 23:49:05.54ID:qOSh5BiR

>>グラビア写真をつけて若者の購買意欲をそそる必要も無い

脳死コピペに反論するのも無駄やけど碁的でググれ
笑えるくらいグラビアやろが

0283名無し名人

2024/07/03(水) 00:00:50.69ID:MHUk1349

やるならきちんとやれやｗ
生成りが最もみっともないわ

0284名無し名人

2024/07/03(水) 00:11:44.79ID:RaCJaRkX

マイナビから出た最新の入門書はNHK杯の司会の安田の写真が満載な事を売りにして、静かに知的どころか若い女性に下心満載な爺さんの購買意欲を煽ってるんだがw
囲碁界に客として認識されてるのは高尚ぶってるだけで金を出さない医学書爺さんでは無く、若い女性に下心ある金を落とす爺さんの方なのに。、

0285名無し名人

2024/07/03(水) 00:22:04.60ID:6bHCykTl

藤井の強さと記録だけで世間一般の関心を惹けてるのが将棋
女流目当てのスケベ爺相手に絞った商売に堕ちたのが囲碁

低俗とはどちらか、火を見るより明らか

0286名無し名人

2024/07/03(水) 00:25:47.82ID:LWQETfWM

関西将棋会館のクラファン
支援総額：10,647,000円
支援者数：183人
https://camp-fire.jp/projects/view/763805

ペア碁クラファン
支援総額：395,000円
支援者数：8人
https://readyfor.jp/projects/jgof2024

0287名無し名人

2024/07/03(水) 02:17:38.39ID:2gCWKpSa

>>273
わかる
老人相手に囲碁打ってると話題がキツイよな
歳のせいか自制のリミッターかからなくなってるから

0288名無し名人

2024/07/03(水) 04:45:48.11ID:Ktdm0DDp

>>280
コンサートの観客の数から言うと
ロック：数百～数万人
クラシック：数百～数千人
ジャズ：数十～数百人
ジャズで数百人観客を集められるのはごく一部だけ
大抵は観客数十人でどうやってプロとして成り立つのか不明なレベル

0289名無し名人

2024/07/03(水) 04:46:22.64ID:Hm1fD8XA

関西将棋会館のクラファン
支援総額：10,647,000円
支援者数：183人
https://camp-fire.jp/projects/view/763805

ペア碁クラファン
支援総額：395,000,000円
支援者数：8,000人
https://readyfor.jp/projects/jgof2024

0290名無し名人

2024/07/03(水) 05:15:19.91ID:Ktdm0DDp

囲碁が普及しないのは囲碁を打つ場がないからだろう
碁会所は囲碁を打てる場所ではない、老人デイケア
老人デイケア化することで経営を成立させているようにみえる
囲碁を打つ場所だと勘違いして初級者が行くと限りなく不快な思いをさせられる
結局囲碁アプリで打つしかないけど、囲碁アプリはトレーニングであって勝負ではないからね
でも碁盤を挟んで囲碁を打つ場はないからファンもいなくなる

0291名無し名人

2024/07/03(水) 05:27:52.64ID:tYLQa1K7

>>290
みん碁で強くなったって人かな？

きょうび囲碁に興味もつ人自体がそもそも稀だし、アプリと打ってるだけで短期間でそこまで強くなったって人はもっと稀な例だと思う
昔から囲碁やってる人間にとっては町の碁会所が不快な空間だってことはもう常識みたいなもんで、そういう意味では貴方は災難だったな
俺は石の感覚無いとつまらないからやらないが、人と打ちたいならネット碁とかはどうよ？

0292名無し名人

2024/07/03(水) 05:32:54.46ID:Ktdm0DDp

今スマホの囲碁アプリでコンピュータ初段設定でやってる
コンピュータ二段までしかないからそれに勝てるようになったらやることなくなってしまうよ

0293名無し名人

2024/07/03(水) 05:33:23.73ID:lWa3wknV

幽玄の間と東洋囲碁の有料会員だけど、24時間打てるし、待ち時間・移動も無いし、棋力も常に適切だから、碁会所はたまに行く程度。
年間２万くらいで毎日打ってるので、かなりコスパいいよ。

0294名無し名人

2024/07/03(水) 05:36:22.76ID:Ktdm0DDp

>>291
ネット碁かぁ
やったことないけど、どうしよう

0295名無し名人

2024/07/03(水) 05:58:29.43ID:+ZlsGpB8

>>289
格係数バカと監視バカのコラボかよ！笑

0296名無し名人

2024/07/03(水) 06:12:53.71ID:/qpTTe3h

>>295
IDコロコロして別人のふりをしてる同一人物ですから…

0297名無し名人

2024/07/03(水) 09:10:47.47ID:ZYufxH/l

将棋の最強ネットワーク｢将棋クラブ24｣は今でも無料だけどな

0298名無し名人

2024/07/03(水) 12:12:50.85ID:cxqbkXJ0

【第二弾】日本の囲碁・ペア碁を未来へ繋ぐ！棋士強化と派遣にご支援を
囲碁の歴史は古く、奈良時代に中国から伝来してから現在にいたるまで長く親しまれてきた、＜日本の伝統文化ともいえる＞競技です。
国技だなんだと言うけど、本当に日本の伝統文化なら「ともいえる」なんて使わないよね？

【ついに王手】新たな将棋の聖地誕生！関西将棋会館建設プロジェクトFINAL
今後も、＜日本が世界に誇る伝統文化である＞「将棋」を次の世代に確実に引き継ぎ、より一段と輝かしいものとするために努めてまいります。
堂々と「伝統文化である」と言う

0299名無し名人

2024/07/03(水) 12:42:50.01ID:rrI/gO8y

日本では囲碁のルールを知ってる人が非常に少なく興味も関心も持たれてないし、アラサー以下の若い世代に至っては囲碁というゲームの存在すら認知されてない。
それなのに囲碁関係者もファンもこの事に全く気付いてないから囲碁に触れさせたり対局できる機会を作る事だけが普及活動だと勘違いしてる。そういう活動は囲碁に興味を持った非常に狭い範囲の人には有効だが囲碁に興味も関心もない大半の人には全く意味がない。
囲碁に興味がない人に自分達の活躍で少しでも関心を持ってもらうのがプロの本来の役割のはずなのに業界全体に発信力が皆無だし、成績による引退制度もなく特例乱発した緩いプロ制度じゃドラマも生まれないから関心を持ってもらうのは極めて難しい。
今の状態のままじゃ滅びるのを黙って待つしかないよ。

0300名無し名人

2024/07/03(水) 13:26:29.35ID:11wZ+TYs

>>289
ペア碁のほうは格係数とやらがかかってるんだろうけど、差額はどうするんだろう？
こいつの自腹かなｗ

0301名無し名人

2024/07/03(水) 16:12:41.29ID:Q3fcJugk

>>293>>297

将棋よりも遥かに普及度低い囲碁なんだから、そういうインフラに棋院は資本投下すればいいのにな
幽玄の間くらい無料で打てるようにしろよ。もしくは学割くらいは最低限無料にしてやれ

0302名無し名人

2024/07/03(水) 16:17:17.94ID:/wFl/DWw

国技囲碁を嗜むために金がかかるのは当たり前なんだがな
そもそも特別な上流階級のためのもので、頭の悪い貧乏人は相手にしていない
将棋や麻雀のような低級娯楽との差別化は必要だ
囲碁のステータスシンボルとしての価値は、日本では何物にも変えられないと知るべきだ

0303名無し名人

2024/07/03(水) 16:21:43.09ID:2N/+DEsa

将棋に関心を持つのは自然だしけっこうだが、
むやみに叩くのはダメだろ。
建設的な批判を心がけよう。

囲碁普及のためにできることを各人が
コツコツやっていくことが大事。
きっと明るい未来が来るよ。

0304名無し名人

2024/07/03(水) 16:23:15.65ID:IkP+n2Te

>>302
このレスをネタだと思う人が多いかもしれないが
実は00年代に読売紙上にて某女流囲碁プロが「囲碁は高い（上流層の）人のゲーム」とハッキリ言ってたからなw

つまり格バッカ（たぶん囲碁関係者）個人の戯言ではなく、日本囲碁村の共通認識なんだろうねぇw

0305名無し名人

2024/07/03(水) 16:31:15.60ID:TO/BG4Yi

>>289
9000人に増えてるじゃん。やったね！

0306名無し名人

2024/07/03(水) 16:52:28.65ID:5ZXn3U4i

>>302
碁会所で打っている爺さんたちはみんな特別な上流階級の人たちなのか？
身なりなんかは庶民にしか見えないんだが

0307名無し名人

2024/07/03(水) 17:10:51.95ID:RaCJaRkX

就位式の定員70人のところ25人しか集められない棋士をスーパースターと呼び、参加費2万円の祝賀会に200人を完売できずに何度も締切延長し、最新のクラファンの支援者が2日経っても9人しかいないのにファンは上流階級しかいないと言い出す。
棋院や囲碁棋士に批判的な意見を書く人間をすぐに囲碁アンチ認定する奴がいるが、この言動の方がよっぽど囲碁をバカにしたアンチの行動だよw

0308名無し名人

2024/07/03(水) 17:11:25.29ID:19tsUlef

クラファンの集計屋はナショナルチームの応援募金もチェックしてくれないかな
1年分見ただけでも同一人物が何度も何度も募金してるんだよｗｗｗ
10年分の確認はしんどいから集計してくれ

0309名無し名人

2024/07/03(水) 17:46:54.45ID:/wFl/DWw

>>306
碁会所で打ってる爺さんは、元来想定されてる囲碁を嗜むべき人種ではないよ
かつての華族や政財界の主要人物という層が、囲碁を嗜むべき人達ということになる
知的にも経済的にも、社会的にも一流とされる人間以外は、囲碁に近づいてはならないというのが、基本だから

0310名無し名人

2024/07/03(水) 17:54:05.81ID:8+651wMY

一流の人間も普通の人間も誰も囲碁に近寄らなくなってる惨憺たる状況という認識が基本。

0311名無し名人

2024/07/03(水) 18:38:52.05ID:jWTKKAVI

>>309
おまえみたいなクズが囲碁を語るなよ

0312名無し名人

2024/07/03(水) 19:33:24.67ID:rQuB8LP7

最近は、なんでも平等だ、自由だというおかしな風潮になってきてるけど、やはりこの国には厳格な身分制度が必要だと思う
そして、最上級に位置付けられたものだけが囲碁に触れることができる
下賤なものが囲碁に触れるのは、許してはいけないと思う

0313名無し名人

2024/07/03(水) 19:46:38.81ID:3e7WroHR

ほれおまいら
芝野の兄ちゃんが年収1000万だってよ
うらやましいだろ

0314名無し名人

2024/07/03(水) 19:52:33.74ID:xqkvWs6b

庶民から最上級までall放置なのだからだほぼ消滅ということか。

0315名無し名人

2024/07/03(水) 19:56:39.48ID:9RjlPgpU

>>313
副業の棋士収入も少なくとも200万はあるだろうから1200超えてそう

0316名無し名人

2024/07/03(水) 20:31:12.43ID:9RjlPgpU

生涯所得も圧倒的に兄が上になるなへたしたら10年もたたず虎は1千万切るかも

0317名無し名人

2024/07/03(水) 20:52:51.08ID:Ktdm0DDp

>>299
囲碁に興味ない人はプロ棋士の制度なんか全くどうでもいい話
プロ棋士の対局見ても何やってるのか全くチンプンカンプン
囲碁のプロが活躍したところで何をやってるのかわからない
ましてや成績の悪い棋士を首にしたって「使い捨てなんだな」って思うだけ
そもそも成績の悪い棋士を首にすると囲碁普及になるって意味がわからんｗ
俺らは日本棋院にカネ出してるわけじゃないから日本棋院の勝手だろうよ
囲碁普及に関して大事なことは囲碁に興味を持った人に打つ場を与えること

0318名無し名人

2024/07/03(水) 21:07:09.03ID:Ktdm0DDp

どんな分野でも「出来の悪い奴は首にしろ！」って言う奴が出て来る
公務員とかだったらこっちが税金払ってるから「そんな奴首にしろ」と納税者が言うのはわかる
でもカネを出してない奴が「首にしろー」って何なんだよ？
そういう奴はISにでも首ちょん切られてこいよ

0319名無し名人

2024/07/03(水) 21:20:23.95ID:3e7WroHR

たぶん心の中では日本棋院の大スポンサーなんだよみんな
だから渇を入れてやりたいわけだ
…あれこれつまりみんな日本棋院大好きなんじゃね？
ツンデレだな

0320名無し名人

2024/07/03(水) 21:20:26.20ID:uCVwkNHi

少なくとも新聞購読してるヤツは囲碁に文句言っていいんじゃないの?

0321名無し名人

2024/07/03(水) 21:30:40.32ID:k7Am20D6

おい、叡王戦が序列3位に繰り上がってるぞ！
藤井が奪取されて堕ちていくんじゃなかったのか？
どういう事だ説明しろ

0322名無し名人

2024/07/03(水) 21:31:44.63ID:HjiMlJ4F

おかしい叡王戦は4年も前に廃止になっていたはず>>3

0323名無し名人

2024/07/03(水) 21:44:46.74ID:5ZXn3U4i

>>318
別に首にしろなんて言っていない
収入に合わせた規模にしないと棋院は立ち行かないでしょう？大丈夫なの？って言っているだけ
現実に過去先人たちが積み上げた資産をどんどん減らしているわけで、このままだといつか枯渇する
別に棋院がどうしようと棋院の勝手だけど、それを言うんだったらこのスレで何を議論しても無駄

0324名無し名人

2024/07/03(水) 22:01:31.83ID:7E/9x9Xs

ペア碁って男女ペアが基本らしいけどフェミのひとにはどう受けとられてるんだろう？

0325名無し名人

2024/07/03(水) 22:07:13.32ID:48hKVJ4K

>>289
ネタのつもりでやってるのかもしれないが偽計業務妨害罪でアウトだぞ

0326名無し名人

2024/07/03(水) 22:08:49.81ID:17tKWc6X

全冠が崩れれば将棋人気は崩壊だと散々格バカがはしゃいでたのに実際は叡王戦の序列はニコニコ時代の位置に戻り、明日のおはよう日本で伊藤叡王の特集やる予定と逆神降臨が早すぎるわww
藤井の八冠を崩した少し遅れてプロになった同い年のライバルという将棋をよく知らない人でも興味を持ちやすいヒキがあるのが強い。
特例で最年少や女流を増やしまくり成績による引退制度がないから緊張感のないプロ制度の囲碁じゃこういうドラマ性は生まれないからな。

0327名無し名人

2024/07/03(水) 22:18:46.90ID:09KX3p15

高齢プロが増えれば囲碁は高齢者がやるものというイメージを加速させるだけだし
自浄作用の働かない不健全な業界に近付こうという人もいないだろうから
きちんとした引退制度を設けることは普及に少しはプラスになると思う

0328名無し名人

2024/07/03(水) 22:30:40.03ID:3e7WroHR

若手や女の子ばしばし増やしてんだからその理屈は変よね
囲碁界でいろいろやってんのもじじいじゃなくて40代から下くらいでしょ
単に｢やめさせたら面白い｣って発想から進歩がないからアンチはバカだなと思われちゃうわけで

0329名無し名人

2024/07/03(水) 22:39:53.82ID:Yal+fNQR

確かにいたな、碁会所に上流の奴。
煙草の灰を落としまくり、床に唾を吐き、ゴミもまともに捨てられずに女性の手合い係に掃除
しろと偉そうにいいつける奴。
自分のお相手がいないと一日中一人で棋譜並べて帰って行く奴。
機会があれば将棋のゲッスい悪口言ってる奴。
常に辛気くさい顔してて、口開いたらなんか怒ってる奴。
置いてあるサービスのお菓子や果物を食いまくってしまいに持って帰る奴。
自分で石の片付けもせずに、相手や手合い係にさせてる奴。
ちな全員重役以上。

さすが日本の上流階級。

0330名無し名人

2024/07/03(水) 22:40:20.52ID:6bHCykTl

>>327
赤字続きとはいえ昔は年1000万くらいのものだったのに
覚時代になって年1億の赤字が普通になってるのが恐ろしいわ

0331名無し名人

2024/07/03(水) 22:40:39.91ID:DA+20f8Q

【ついに王手】新たな将棋の聖地誕生！関西将棋会館建設プロジェクトFINAL
https://camp-fire.jp/projects/view/763805
支援総額 11,377,000円(11%)
目標金額 100,000,000円
支援者数 197人
残り 181日

200人を前に足踏み(´･_･`)
スタートダッシュで1割ちょいは厳しいのでは(´･_･`)
ファンもうんざりしてるよね(´･_･`)
将棋界の未来が心配(´･_･`)

0332名無し名人

2024/07/03(水) 22:43:10.92ID:Yal+fNQR

何が足踏みだよ馬鹿
始まって3日で既に囲碁の過去クラファン全額を叩き出してるっていうのに

0333名無し名人

2024/07/03(水) 22:44:57.75ID:CO4MZ2s5

>>331
【第二弾】日本の囲碁・ペア碁を未来へ繋ぐ！棋士強化と派遣にご支援を
支援総額 460,000円　(9％)
目標金額 5,000,000円
支援者 10人
残り 58日

スタートダッシュで1割すら行ってない囲碁の自虐かよｗ
支援者たった10人。しかも残り日数は将棋の3分の1
囲碁の惨めさが心配(´･_･`)

0334名無し名人

2024/07/03(水) 22:49:27.27ID:qWr+dHRR

各係数1000倍はジョークとしても
100倍くらいなら勝負になってしまいそうなのが笑える
どんだけ貧乏なのよ日本の囲碁界。落ちぶれたなあ

0335名無し名人

2024/07/03(水) 22:59:34.62ID:09KX3p15

>>328
引退制度賛成派は囲碁アンチになるの？
俺は囲碁が好きで多くの人に囲碁を知ってもらいたいと思っているからこのスレにいるんだけど

0336名無し名人

2024/07/03(水) 23:09:12.62ID:17tKWc6X

>>335
そいつは棋院に批判的な意見や囲碁棋士の待遇が現状より落ちる提案をすると脊髄反射で囲碁アンチ認定するバカだから建設的な議論はできないから無視した方がいいぞ。

0337名無し名人

2024/07/03(水) 23:11:42.25ID:5ZXn3U4i

>>328
若手や女子をばしばし増やしているならその分辞めてもらう棋士もいないと膨れ上がるばかりだろ
棋院の収入が人数増に比例して増えているならいいけど、収入が減っているのに人数だけ増やしてどうなるんだよ
そもそもいろいろやっているのが40代までの若手ならなおさら役に立たない年寄りは不要だろ
囲碁のプロなんだから強いならいいよ
でも実際には努力を怠りトップアマにもかなわないプロがたくさんいるわけだろ
しかも棋譜すら提出しなかったりするわけで何のためにいるのかさっぱり分からない
そういう人にスポンサーから頂いた限られた貴重な金を分配する大義名分は何なのか

0338名無し名人

2024/07/03(水) 23:29:00.50ID:VhHelIMt

引退制度作ったところで焼け石に水でトップ棋士以外囲碁だけでは食っていけないからなー
ちゃんと大学に行って就職することを推奨して棋士は副業にして
下はゴルフのQTみたいに全棋戦統一の足切り作って対局減らして働きやすいように改革しよう

0339名無し名人

2024/07/03(水) 23:47:24.63ID:khEbjJue

成績による引退制度の導入はまともな「囲碁棋士」の待遇をむしろ改善するものだがな
やる気のないロートル老人棋士を淘汰して、対局数を減らし、1局あたりの対局料を増やし、棋戦の内容を高める
グダグダ言ってるのは切られる側のやる気のない老人だけだろ

0340名無し名人

2024/07/04(木) 00:04:21.89ID:3nqgtsRY

監視バカは将棋連盟が2億7千万まで伸ばして最後は泣きながら逃げ出した。
でも高槻がまだ残っていたのに気付き意気揚々と監視バカを再開。
ところが囲碁連合も同日にクラファンを開始したのは誤算だった。
俺の足を引っ張るんじゃねえという心境だろう。大人しく頑張れ菫ちゃんバカとして生きていけよ。

0341名無し名人

2024/07/04(木) 00:06:35.91ID:Q2lqnqqs

囲碁の格が将棋より上なのは単なる歴史的事実で良し悪しは何も無いのに
ここのせいで本当におかしな意味合い付けられたよな

0342名無し名人

2024/07/04(木) 00:24:43.40ID:Cad+U9dB

囲碁は昔大層尊重されていた遊戯だった、で済む話を
どっちが上だどっちが下だつまらん幼稚なマウントの取りたがりの時代遅れの腐れ儒教風
そういうところが現代人に囲碁が忌避されてる原因の一だって分かんないのかな囲碁爺は

0343名無し名人

2024/07/04(木) 00:28:52.94ID:nIsox3er

伝統文化とか売りにするなら、厳しい業界というイメージ戦略は特に大事だと思うよ

0344名無し名人

2024/07/04(木) 01:05:49.76ID:YHlypfof

目的は異なるが前回の囲碁連合のクラファンは初日で100万超えてたらしいのに、今回は1/3以下と本因坊クラファンとほぼ同じ道を辿ってる。
まあせっかく支援したのに補欠枠が使われず一力が発熱したのに強行出場させた結果、コロナ感染して他棋戦にまで迷惑をかけるという人気業界なら炎上レベルのやらかしをしたからこの組織は信用ならないと見限った人は少なからずいそうだな。

0345名無し名人

2024/07/04(木) 05:04:39.21ID:ZygrvY97

>>306
服装は庶民だけど思考が上流なんじゃない？
今でも「19路盤以外は囲碁じゃない」とか「6路盤みたいな小さい碁盤は囲碁とは認めん」って奴多いみたいだし
「囲碁は盤がデカい分だけ将棋より難しく、それを打てるワシは一流ぞい」とかそういう事だと思う

>>344
ただ日本の場合、補欠は諸刃の刀なんだよな
特に女子ではよくあるけど、補欠も使ってあげないといけないからと予選で補欠を出すと決勝でメンバーを元に戻したら泣き出す奴が現れる

その上、「補欠を上手く使ってメンバーを代える」という事に対して抵抗のある奴も多いし補欠を連れてくと却って窮屈になる場合がある
変なメンバーの使い方すると平井コーチがキレて帰っちゃうし

今回は偶然にもコロナに感染し発熱してしまったのがまずかったのであり、補欠を連れて行かなかった事自体がやらかしとは思えんが

0346名無し名人

2024/07/04(木) 07:01:10.21ID:Ycu48cT3

伝統文化とやらを売りにする割に日本の伝統文化を守ってないのが囲碁だからな
和服は戦犯服とか意味不明
将棋はタイトル戦で和服を着用する非日常を演出するからメディアがこぞって取り上げるのに
囲碁は圧倒的に伝統文化も個性も足りない

0347名無し名人

2024/07/04(木) 07:08:20.81ID:5lcM21yx

>>346
1行目には同意するが、
和服が戦犯服などと妄言垂れてるのはレス乞食の囲碁格ジジイだからな

0348名無し名人

2024/07/04(木) 07:21:18.73ID:+CXV+4aW

戦後間もない頃は和服でやってる写真があるのに、今はやっていなから、戦犯服だからなどの妄言を呼び込むことになる。

0349名無し名人

2024/07/04(木) 07:36:13.10ID:7E7l+g8f

別に囲碁界が和服を意識的に避けているわけではない
一力は棋聖就位式で和服を着ていた

0350名無し名人

2024/07/04(木) 08:09:49.30ID:OcsMm4UF

このスレは一回のレスの文字数が多い
凄い情熱だ

0351名無し名人

2024/07/04(木) 08:10:54.49ID:rdfNz/gP

>>345
こいつは囲碁ファンや関係者を擁護してるようで盤面の広いゲームをやってる俺凄いと自慢するファンをバカにしてるし、囲碁界には補欠枠の運用すらまともにできない大人しかいないと遠回しにdisってるよな。
棋院や棋士に対する批判をする人間ではなくこういう奴こそ本物の囲碁アンチだろうに指摘しないのは謎過ぎる…。

0352名無し名人

2024/07/04(木) 10:42:43.30ID:i+qbXM5M

業界がぬるま湯では対局に価値が無いのよ。
プロ野球でもJリーグでも、力がなかったり衰えた選手は引退させられる。
そういう厳しい中で戦っているから観ている人たちに価値を感じさせられる。
だから藤井聡太と加藤一二三の最年少と最年長の対局に価値がある。
囲碁界のようにお手盛り特別入段と強制引退制度無しの最年少と最年長の対局に価値はない。
囲碁の価値を毀損しているのは棋院自身だよ。

0353名無し名人

2024/07/04(木) 11:04:16.41ID:se7n7FVc

朝日杯は視聴者たったの6700人と相変わらず寂しい状況。将棋斜陽化待ったなし

0354名無し名人

2024/07/04(木) 11:16:25.05ID:pnZkiURT

朝日杯の中継今確認したら同接8500人もいたけど？今年の囲碁の対局中継でこの数字超えたのはひとつもないんだが格バカはいよいよ暑さで本格的に頭がいかれたか？

0355名無し名人

2024/07/04(木) 11:38:18.62ID:Fbcl0tqx

終局時には1万人オーバー。
ここは素直に称えよう。

将棋界も苦しい中で久しぶりの明るい話題。
囲碁に負けないくらい頑張ってほしい。

0356名無し名人

2024/07/04(木) 12:07:47.22ID:pV0EjMV7

>>352
ほんとそれ
タイトルホルダーが注目されないとかいうけど、それは「厳しいプロ集団のトップ」って主張していないから。
将棋が推薦あり引退無し、師匠無し可だったら今みたいな注目は絶対になかったわ

0357名無し名人

2024/07/04(木) 12:09:31.12ID:IuXaY0SU

>>355

…暇しかない爺ばかりなのに同じ朝日chで14人しか待機してないけど大丈夫?

0358名無し名人

2024/07/04(木) 12:27:09.98ID:Fws/fwuV

まだ１時間以上前だしっと思ったら
将棋は600人以上待ってて草

0359名無し名人

2024/07/04(木) 12:28:17.70ID:YHlypfof

>>352
既存ルートで史上最年少でプロになった14歳の藤井と藤井に破られるまで最年少プロ入りの記録を持ち77歳まで引退規定に抵触せずに現役を続けてきた加藤だからこそ、最年長vs最年少の対局に加藤の知名度も相まって大きな注目が集まった。
それが世間知らずでぬるま湯のプロ制度を良しとする囲碁界の人間には理解できなかったから上辺だけの猿真似をしてしまったんだろう。

>>356
今の囲碁界のプロ制度じゃ「厳しいプロ集団のトップ」と主張したところで将棋と比較されて突っ込まれるだけ。
囲碁はプロ入りの年齢制限こそ将棋より厳しいが子供や学生向けの全国大会の県代表予選のエントリーがない地域が複数あるほど若年層の競技人口が少ないから競争率は大した事がないからな。

0360名無し名人

2024/07/04(木) 12:39:39.32ID:Ycu48cT3

>>353
どアホか？囲碁でこれだけの視聴数取れた対局があったらお目にかかりたい
そんなだから囲碁女流戦の視聴数にも負けるんだわ
囲碁の未来は女流なんだろうよ

0361名無し名人

2024/07/04(木) 13:26:58.41ID:YHlypfof

朝日のYouTubeの対局中継は将棋は藤井羽生以外でもトップ棋士や今日のような記録がかかった中継は同接1万を超える事が珍しくないから名古屋や大阪の対局中継でも映像担当スタッフが必ず帯同。
囲碁は映像担当が帯同するのは確実に同接1000人を超える挑戦手合だけで同接5000人すら滅多にない数字と解説棋士が言ってるレベル。名人戦リーグに至っては同接3桁のまま中継終わることが珍しくないから大出のワンオペ中継。
囲碁の待遇が比較的マシな朝日ですらこの扱いなのが今の囲碁のリアル。

0362名無し名人

2024/07/04(木) 13:39:35.81ID:NGR+SOm7

大出のワンオペってかなり絶望的に聞こえるのは気のせいか？

0363名無し名人

2024/07/04(木) 15:47:24.00ID:uwlJJEdI

おまえら、棋院の決算出たぞ　経常で15000万の大赤字だぞ

0364名無し名人

2024/07/04(木) 16:00:17.05ID:XXX+Iz1G

予算段階の期首残と変わらんから、そんなもんかなって所だな
正直もう一丁上回る赤字を期待してたｗｗｗ

0365名無し名人

2024/07/04(木) 16:12:17.63ID:4Aqcl5Qj

>>363

経常収益しか見てない1000千万様には関係ないね!w

0366名無し名人

2024/07/04(木) 17:22:12.67ID:IFbjpm+c

>>363
経常赤字1500万円と空目して、なんだそんなもんかと一瞬思ってしまった
1億5000万円か。記録更新じゃん

0367名無し名人

2024/07/04(木) 17:43:04.17ID:zxc+ePiN

日本棋院予算・決算報告

年度：経常収益、経常費用、経常増減
2016(H28)：37億8507万円、37億7094万円、1413万円
2017(H29)：36億4023万円、36億5463万円、▲1440万円
2018(H30)：36億0808万円、36億6922万円、▲6114万円
2019(R01)：34億0834万円、34億7745万円、▲6911万円（覚就任）
2020(R02)：30億1859万円、31億0950万円、▲9091万円
2021(R03)：30億3624万円、31億3238万円、▲9614万円
2022(R04)：30億5042万円、31億7492万円、▲1億2449万円
2023(R05)：27億3771万円、28億9301万円、▲1億5529万円
2024(R06)：27億9781万円、29億2861万円、▲1億3080万円（予算）

https://www.nihonkiin.or.jp/profile/gaiyou/houkoku.html

0368名無し名人

2024/07/04(木) 17:44:26.40ID:zxc+ePiN

年度：経常収益、経常費用、経常増減
(予算) 2023(R05)：29億2503万円、30億1982万円、▲9479万円
(決算) 2023(R05)：27億3771万円、28億9301万円、▲1億5529万円

予算の見積もり甘すぎ

0369名無し名人

2024/07/04(木) 17:57:49.97ID:Tn/5V0Eq

サスガ囲碁は経営に役立つ
覚ちゃんは経営の天才

0370名無し名人

2024/07/04(木) 19:07:24.53ID:LjiZvG6K

収益も資産もいつの間にか将棋連盟に負けてねえか・・・？

0371名無し名人

2024/07/04(木) 19:23:42.48ID:/KAkDgNj

もう2〜3年前に逆転してる

0372名無し名人

2024/07/04(木) 19:55:37.77ID:Fbcl0tqx

【ついに王手】新たな将棋の聖地誕生！関西将棋会館建設プロジェクトFINAL
https://camp-fire.jp/projects/view/763805
支援総額 11,762,000円(11%)
目標金額 100,000,000円
支援者数 206人
残り 180日

前日比0%(´･_･`)
開始早々伸びが止まってしまったね(´･_･`)
目標達成に黄信号(´･_･`)
将棋界の未来が心配(´･_･`)

0373名無し名人

2024/07/04(木) 19:59:03.38ID:Qc1JFTR+

レジャー白書を信じるなら40年で囲碁人口1/9
途中で調査方が変わってそうな山を考慮に入れると実際はもっと減ってそうな割りには耐えてる方だろ

0374名無し名人

2024/07/04(木) 20:08:09.32ID:b+t+461R

経常赤字の額も特筆だが
ここ数年だけでも経済活動の規模自体が10億円、3分の1もシュリンクしてるのが極めて厳しいし
縮小しながらも赤字は膨れ上がり続けてる状況は極めて悪い
倒産寸前の町工場みたいだ

lud20240704204344

TOPへ TOPへ　

		ブックマークへ

05:50:13 up 64 days, 6:49, 0 users, load average: 7.79, 9.16, 9.97

in 0.019091129302979 sec @0.019091129302979@0b7 on 062018