【村上】Aマッソ Part13【加納】 YouTube動画>10本 ->画像>20枚

前スレ

【村上】Aマッソ Part12【加納】
http://2chb.net/r/geinin/1616679819/

既に先にスレ立てあったので書き込みしなくて良いです

最近の加納が森三中大島に見えてきた…



この頃の加納はどこへ行ってしまったんだ…

加納さんは和田アキ子入ってる
https://imgur.com/IVLWefx

実質パート18です

女には年齢聞くな？
加納さん、そんなベタなフェミニストだったとはな

バイトのこと聞かれたときも口ごもって変なボケしてたな

「相方に食わせて貰ってた」って言うのがそんなに恥ずかしいのかな？

加納は勝手に相手のネガティブなリアクションを想像して勝手に口ごもってるんだよな

面白エピソードとして話せばいいのに

村上にバイトして貰ってたエピソード意外にも普通にバイトもしてたはずだし、それもエピソードトークとして話せばいいのにな

たとえば「こう見えて良い大学行ってたんで塾の先生とか家庭教師やってましたね」とか、知らんけど

それだけでもトーク広がるやんけ

加納ちゃんって男がニガテなのかね
なんか普通ひっかからないところでひっかかって会話が止まるよな

一番男芸人女芸人を意識してたのは、「女芸人ってくくるな！」って叫んでた本人だったってオチ？

意外と「女芸人がネイルとかするなよ」って言うのは福田麻貴で
Aマッソの２人は普通にネイルとか楽しんでる

ってなんかのラジオで言ってたな

加納って割とマジで、私が男に生まれてたら天下取ってたって思ってそう

男だったら、は考えても意味ないけど
吉本に入ってたら芸人人生違ってただろうね
もっと早く売れてたと思うしこんな変にこじらせてもなかったと思う

文芸 秋来号ってまだ発売されて無いよね？
加納の小説は面白いよな。
現代的スタイルで自然主義とロマン主義の接点を
新しい形にしてるよな。
村上春樹じゃ無いところが良い！

そういえば加納の小説って、中村真一郎の匂いがしない？
だから純文学扱いされるんだろうな。
山田詠美が出てきた時見たな斬新さもあるし。

加納のピークはいつだったのか問題

元バスケ部の加納なら「俺は今なんだよ！」って答えるだろう

トゲトゲ面白かったな
丸くなった加納も悪くないと思ってしまった
福田の存在はデカいよ

加納は受賞が、どうのこうのより直木賞、芥川賞のノミネートまでは行けるんじゃないかな？
凄くユニークなクリエイターだ。
筒井康隆の「虚構船団」やら村上龍の「コインロッカー・ベイビーズ」や村上春樹の「1Q84」とも違う
対立概念の中に「目」が村座右するけど
対立する両極概念を見据える、更なるもう１つの「目」が 登場してくる。
その「目」は「世界は存在しない事」を観察している。
あれだけの勢いのある文体で、よく描けてるよな。
加納の小説を読むと、芸人としての立ち位置が分かってきたよ。

村座右

「存在」の変換ミス

小説わからん
どんな内容なん？

時代設定とか

>>19
わかりやすく言うと月や太陽が２つづつ出てくるような作品
てか、小説の内容は、小説を読んだ者同士でしか語れない。
まず読め。
加納という芸人はココから現れたんだ！という事が分かるぞ
その為には、深く読め

>>20
ＳＦ？

長文くんの「わかりやすくいうと」はどこまで真に受けて良いかわからんからな

ほんとの小説の設定なのか、長文くんが長文くんなりの比喩で言ってるだけなのか

>>21
モレルの発明も
1Q84も
円環の廃墟も
華氏451度も
読む人によってはSFになるかもしれないけどさ

文学って言うのは壁を壊す文化だから
とにかく、自分自身で読まなきゃ始まらない。

「村上春樹なんて面白く無いじゃん」という人が多いが
1・村上春樹を読んで面白く無いと思った
2・村上春樹を読んで無いけど、ネットで調べたら皆んなが面白く無いと言っていた。

これの１番の意見は尊重されるべき。
これの２番は知と教養が崩壊した、話しかけてはいけない人。

じぶんで読む事
冷暖自知
地球が丸いのか？平面なのか？
私達の多くが、一度も自分の目で確かめた事が無い。
湾岸戦争の爆撃映像を皆んな信じていたが、NARA（Naritional archives and record administration ）
が数十年後に公文書を公表した。
湾岸戦争爆撃映像は合衆国内のビッツバーグのスタジオで撮影されていた。

>>17
> 筒井康隆の「虚構船団」やら村上龍の「コインロッカー・ベイビーズ」や村上春樹の「1Q84」とも違う

「違う」のにこの3作品を比較対象に並べたのは何故？
どれも発表当時は小説の根本的な在り方すら問うような革新的な作品だったけど。
それに通ずるものが加納さん作品に感じられたってこと？

>>22
＞長文くんの「わかりやすくいうと」はどこまで真に受けて良いかわからんからな

加納というクリエイターに興味があるなら
私の言葉なんて無視して
とにかく、自分で読んで見なよ。

デビッド・リンチの「ストレイト・ストーリー」は宣伝から
観た人達の感想から、一様に「ハートウォーミングな話でリンチライからぬ良い話だったよ」
と評価されてた、不思議に思って劇場へ観に言った
なんという事？
デヴィッド リンチ監督の恐怖趣味全開の、めちゃくちゃ怖い映画だった。
それを確かめるべきだ。死体も血も出てこないだけで、目に目ない心の業
長い事生きて人生から学んだ老人でも、消せない心のシミを持って前進する
人間の内面の恐怖映画だった。みんな観てないし、観ても観てないフリをするんだよ。

水嶋ヒロのカゲロウとどっちが面白い？

なんか筒井や村上みたいなビッグネームと比較しても「また長文くんが大げさに嘘ついてる」と思っちゃうから

もっと現実的なところと比較して欲しいんだけど

又吉の花火とか板倉のトリガーとかと比較してどうなの？

>>24
＞「違う」のにこの3作品を比較対象に並べたのは何故？

それも加納の小説を全部読んで見てくれ。
答えはソコにあるよ。

こんだけ長文書いといて、興味ある人に言う言葉が「とにかく読めばいい」ってのはどういう了見なんだ？

もっと興味を引くようなプレゼンはできないの？

又吉や板倉の小説と比較してどうなのか、

聞いた限りだと水嶋ヒロのカゲロウに近い感じだけど

ありえない設定を付加した現代劇って感じなら

＞又吉の花火とか板倉のトリガーとかと比較してどうなの？

文学は比較出来るような物じゃない事を分かって無いね。
私は、徹頭徹尾、作劇と表現方法だけについて語っているんだよ。

実は浦島太郎の話のバリエーションは出版してるものだけで17個の形がある。
でも、それはそれぞれの著者・出版社によって作られた物だ。
そういう本は比較出来るよね？

あとは小説に大事な文体だわな

カゲロウは文章がひどかったけと
又吉先生は文章がすばらしかった

加納はどのレベルなのかっていう

さすがに水嶋ヒロみたいにひどいってことはないと思うけど

>>30
比較できるだろ

凄くユニークなクリエイターだ。
筒井康隆の「虚構船団」やら村上龍の「コインロッカー・ベイビーズ」や村上春樹の「1Q84」とも違う


お前が比較してんじゃん
比較した上で「とも違う」と言ってるわけだろ？

一瞬で矛盾することを言うなよ

>>27
> それも加納の小説を全部読んで見てくれ。 答えはソコにあるよ。

「ソコ」とやらに読んだ全員が辿り着くわけじゃない
もう一度聞くけど何故比較対象として「虚構船団」ら3作品を挙げたの？

やっぱりお笑い芸人について語る所だから
文学に関する話は無理だな。
もう、辞めよう。

私が何故、加納の小説の話をしたかと言うと
「芸人・加納」の本質
概念として捉えられるもものほど、実在性を証明してはいけない！という人が多い
という事を、これだけストレートに入ってくる作品を作れる人が理解出来。
そんな人が笑いを作ると「こうなるんだよなあ」と思えるから書いたまで。

人によっては文学に全く興味が無い人もいるし
そもそも、本を読むのが苦痛という人もいるし
読んだ人同士で、話すべきだったな。

逃げたw

ロキノンっぽい中身のない文章を書いてるだけだな
ふわっと持ち上げてるけど具体的には何も論評してないしする気がない
アイドル（偶像）としてのミュージシャンをひたすら求め、作っていった雑誌がロキノンだわな

宇田丸や磯部涼が書いてたブラストの方が何倍も中身があった

こういうやつって具体性や中身のある論評はできないんだよな
具体性をぶつけてしまったら偶像が偶像じゃなくなっちゃうもんな

もっとも中身ではなくアイドルとしてアーティストを見てるのがこういう奴なんだよ

ただの顔ファンだけどそれじゃ格好付かないから理論武装してるだけ、ってのは何スレか前でバレてたしな

ロキノン批判もこのスレに全然関係ないなｗすまん

それじゃあ、皆さんお得意の
福田に対してこう言った。ニューヨークに対してああ言った。
という話に戻しなさいよ。
皆さん、そういう話がお望みなんでしょ？

加納の思惟、実存、信条と
演技、ネタ、作品をごちゃ混ぜにして楽しむのが、このスレの趣旨なんだよな。

なんだお前w

>>40
950踏んどいて次スレも立てられなかったやつが楽しむなや
まずは謝罪からやろが
マジでキッショい口だけのジジイやな

前加納は身体的にコンプレックスがあるに違いないって書いたけど

加納は親指が変なんだな

やっぱ俺の内面読みは当たるなあ

加納だけのスレじゃん

2020年11月のだけど

ダメ出しされたネタを小説に？ Aマッソ加納が語る創作の舞台裏
https://crea.bunshun.jp/articles/-/28516

Radiotalkの嬉なお知らせが
嫌なお知らせに見えて終わるんかと思ったら
スポンサー付いたｗ

来週のトゲトゲ楽しみ

新スレに移動しましょう

皆んな
新スレに移動しなさい！

何で新スレなんて出来たんだ？

さて
物凄く近くて、物凄く遠い。

そういうクリエイターは、人々の心に残る。
「明日はお互い休みだから、Aマッソのすべてでも観に行こうか？」

この「明日」は帰納的に導いた明日。
その「明日」の実証性を示す事は出来ない。
今まで私達は未来完了形として偶然的に「明日」に出会ってただけなのだ。
その、過去の延長の「明日」を信じる事が、どれだけ滑稽なのだろう。

そして、才能とセンスのある、お笑い芸人は
ほんの1パーセント未満の人達に、お笑い作品を作る。

満場一致の大爆笑で無くても良い。
笑いに飢えている人間の「真の場所」を示してくれる芸人を尊敬する。
満場一致で受ける事なんて、考えなくて良い。
満場一致の面白さは、面白く無いのだから。

この長文ガイジだけ新スレ行けばいいのに

>50
＞何で新スレなんて出来たんだ？

TVで可能が、ああ言った。とか、こう言われたという話が好きで
終わりについて語ろうとしない人の為に、新スレが出来た。

故に、このスレでは「お笑いに関する構造分析」はもとより
それぞれの言語学的、作劇と、記号性などなど
真面目に、お笑いを語りたい人専用スレにしよう。

演者の演じる言質・言明と
その芸人の実存を同値率を持って理解しようとする人は
新スレに移動していただこう。

＞この長文ガイジだけ新スレ行けばいいのに

おいらは、絶対に新スレに書き込まないので
貴方も新スレに移動した方がいいんじゃ無い？

＞この長文ガイジだけ新スレ行けばいいのに

おいらは、絶対に新スレに書き込まないので
貴方も新スレに移動した方がいいんじゃ無い？

分析から逃げて偶像性を追いかけてるのがお前だろ？って言ってるんだけど

＞分析から逃げて偶像性を追いかけてるのがお前だろ？って言ってるんだけど

あなたは、新スレに行った方が楽しいと思いますよ。
あなたのお友達が、たくさん居ますから。

ラジオですべってたなー。
もうちょい普通に会話するようにしたらいいのに

加納のお笑い生成は意識的か？無意識的にか？
対象への認知
一定の内的状態（情動）の喚起
笑いの表彰
という因果の原因論的アプローチに比重を置かない。
トンプソン仮説・ヘッケル仮説・ホッブス仮説・フロイト仮説・ショーペンハウアー仮説
デカルト仮説・ベルクソン仮説などの古典的お笑い分析原因論
またグレンの社会相互作用さえ、重きを置いてない（他の芸人と違って）

そして、自己の認知環境の非予期的マーカーさえも、作品の中で裏切る。

これだけの引き算のお笑いを構成出来る人だ。

>>57
お前は呪文を唱えてありがたい気持ちになってるだけなんだよ

中身のない日本人の典型

たとえば日本の坊さんが唱えるお経って、漢文を音読みしてるだけで和訳してないだろ？
お経を訳さない国って日本だけなんだよ

日本人にとっては「意味のわからない呪文」の方が「なんとなくありがたい」んだよ

分析してるつもりなのは全部勘違いで、お前は呪文を唱えてるだけ

だから俺が水嶋ヒロや又吉や板倉と比較して、地に足のついた評論をしろよというと逃げるんだよ

村上や筒井みたいな名前並べてればなんとなくありがたい気持ちになれるからな

加納っていつもスベってんな

俺は誰の言葉も引用することなく、お前を評論してみせたぞ？

これは俺が俺の言葉で、俺の脳ミソで、考えてしゃべってるからだよな？

中身のないお前と違ってな

昔読んだアメリカのミステリー小説で知性にコンプレックスある父親がしきりに文学作品や哲学書の引用を交えて自分を賢く見せるって描写あったんだけど、長文を見てるとそれを思い出すわ

＞だから俺が水嶋ヒロや又吉や板倉と比較して、地に足のついた評論をしろよというと逃げるんだよ

比較する事自体、作品の独自性に新たな無産のラベルを貼る事になる。

＞村上や筒井みたいな名前並べてればなんとなくありがたい気持ちになれるからな

今まで、散々分かりやすい例えをしろと言われてきた。
村上龍も、春樹も、筒井康隆も、みんなにとって分かりやすい例を用いた。
また、不思議なのは、私は「中村真一郎」の名も出したが
そこには喰いつけないだろ？
中村真一郎の文学に接する人は、よほどの読書人以外いないからね。

「中村真一郎？、、知らねえよ！」
「村上春樹？、、、ああ、知ってる、知ってる！」

>>62
新スレに行った方が多分、楽しいですよ。あなたは。

>>63
＞昔読んだアメリカのミステリー小説で知性にコンプレックスある父親がしきりに文学作品や哲学書の引用を交えて自分を賢く見せるって描写あったんだけど、長文を見てるとそれを思い出すわ

どの様なメタファー、レトリック・アレゴリーとして、その作家が書いたか分かりませんんし。
貴方もそれを指示する事は出来てませんよね？
あなたも新スレに行った方が楽しいと思いますよ。

未だに養成所のネタ見せの時の尖った気持ちが抜けない加納さん

こっちがアンチスレで本スレがファンスレなのなｗ

>>64
>村上龍も、春樹も、筒井康隆も、みんなにとって分かりやすい例を用いた。

分かりやすいからその三者の名を出したのね
けど今の時点では名前を出しただけで「なぜその3人の作品を比較対象としたのか」説明せずに逃げてるぞ
「分かりやすい例を用いた」と言うのなら名前を並べるだけじゃなく文学の観点から補足してくれよ、
言語学でも記号学でも何でもいいから加納さんの作品と並列して語ろうとした意図をさ


中村真一郎なら煙に巻くことも容易だろうけど「みんなが知っている」書き手を選んだのは長文くんのミスってことかな

>>69
＞説明せずに逃げてるぞ

逃げてるのはアナタの方じゃ無いか？
何故、加納の小説を読む事から逃げるのか？

>>70
詭弁いらんから

そんなに説明したくなきゃせんでもええけど
もうどんな理屈こねても嘲笑の対象だよ長文くん

小林賢太郎といとうせいこうのラジオ

長文くんもう今後新スレに書き込めないからこのスレが消費されるまでの命だね
結局スレ立てできない無能だったのになんでみんなにあっち行けって偉そうに命令できるのかな？
明確に過ちを犯したのに謝罪もまだだよね？
君の嫌いな自民党と一緒だねwwwwwww

今の加納昔と違って、センスを語られなくなったな

このスレの流れは無産の時間しか生み出さない。
その無産の時間を作り出そうとする各々の社会心理、行動原理とは
如何なるものか？

発話者は公的な場で、リベラルでいる事は許される。
しかし、新しい物を作る表現者はリバタリアンである自由を手に入れる。

コントでも演劇でも文学でも映画でも
その鑑賞者自身の心に響く感性を持って人々は語る事が出来る。いわば各々が主観を語れる。
そして、自らの言質が「自分はそう感じた」という意味でしか無いことを
発話者は自覚するべきであって、畢竟、自分以外の感じ方を語り合って
楽しむという他者の自由を尊重し合う。
言葉尻を捕まえて感情の充填された言質を発するのは完全に間違っている。
これだけは間違っている。（自分の親がそういう人だった。友達もそういう人だったという近視眼的な観察は大人になれば再考できるものだ）
Aマッソを中心に据え、お笑いの各々の構造分析を語ろうじゃ無いか！

芸能と芸術。演者自身（実在論的存在）と作品。ネタ。トークの分水嶺。

観客だって、観客自身の認知心理や社会心理や行動心理を持っていて
それを作品に結びつけざるを得ない。たとえそれが誤謬になろうとも。
深い説明や繊細な区別など示しても、社会心理学に毒された直感的感情や行動を
何かに結びつけようとする。つけざるをえない。
こちらは、それらは排除できない物として理解せざるを得ない。
コントや演劇や文学のオーセンティックな精神性の作劇は
アレゴリー的なものだ！
という代わりに、換言すれば
カントが言う、実践目的の為の仮説、あるいは入門図式と呼んでも良いものでもあるのだ。

長文くんみたいな自分のことすら客観視できない人間が何かを分析しようなんておかしな話でしょうが
そもそも分析する能力が欠如してるのは誰の目にも明らかなんだから
能力が低いのにプライドばっかり高すぎて、みんなに迷惑かけてごめんなさいも結局できないんですか？
なんにもできない無産ですね
子どもでもできるぞ

>>77

新スレに行った方が、アナタにとって楽しいですよ。
私はキュレーションをする為に、此処に来ている訳では無いのですから

「グラコロ」は季語

お笑いの「定形」と「定型」について考えて見た。
末端消費者の記憶と、経験者の記憶と経験が紐付く事で記憶が強固になり
対象物に対する行動のキッカケを作る。
M1は「定形」としての季語にはなり得るが
決して「定型」としての季語にはなり得ない。
お笑い芸人の戦略にとって、普遍的な問題が見える。
お笑い芸人の「定形」を楽しみたいのか？「定型」を楽しみたいのか？は
人それぞれであれ、評論する価値は無い。
Aマッソの動画作品を見ていると、この「定形」と「定型」をバランス良く持っていて
現代的なプラットフォーム上で「定形」は任せても、「定型」だけはこだわりを見せつける様に
責任の在り方を暗に示唆している。

「寒くなったね〜、、そろそろグラコロでも食べに行かない？」
マクドナルドのCMは、新商品や季節限定メニューばかりである。
このCMと個人の経験（毎年約1ヶ月程の限定販売）から惹起されるノスタルジーに吸引される。
グラコロが好きな人ばかりでは無い。初めての彼氏と食べた記憶や部活の帰りに友達と食べた
あの頃の記憶に浸りたいが為にグラコロを食べに行く人も多い。
これも日本マクドナルドの戦略なのだが
お笑い芸人に対しては、「10年前のネタ、10年前に爆笑したネタを、もう一度見たい！」とはならない。
1ミリでも先に歩いて行って欲しいと期待される。これがお笑い芸人の
クリエイティビティとマネタイズになるのでは無いかな？

>>78
だからなんでお前が能力不足のロートルが故に立てられなかった新スレに誘導するなんて恥ずかしいマネができるねん
はよごめんなさいしろや

典型的な論破厨だな
かっこいい横文字つかって俺様無双気取り

わかったようなこといってるだけで無内容
それをシニフィアンの戯れとか言って逃げる
ポストモダンのおぞましい結末

おまえら知らんだろうとジャーゴンをふりかざす
つぎには自分だけが知ってるだろうジャーゴンの解説をはじめる
そこでもまたジャーゴンを使う
以下ループ
何がしたいかというと俺様無双
他者との意見の共有とかはなから目指していない

追い詰めたならごめんなさい
こどおじさん

ジャーゴンというか、勝手に言葉のルール決めて勝手にそれを前提に長文書いちゃうからな「定型」「定形」とか

汎用型芸人と、特化型芸人

音声認識する客側と
需要予測する芸人。
この需要予測する側の芸人が、どちらを向いているか？で違いが出て来るように見える。

徹底的に記号主義的な芸人の場合、発話が支持している指向性と実世界を
お笑いとしてでさえ、整合させる事が困難になる。
社会人として生きる人々にとっては、散見される雑談やネット上において
記号主義的に未熟な話者の話に出会ったとしても
「何か喧嘩して言い争いしてるんだな」と思うぐらいで
これらの発話者達の言明内容に矛盾を感じて、いちいち混乱する人はいないけど
時として、ビザールな言葉の自動機械のスワンプマンも現れる事もある。
それ自体が「特化型お笑い」として楽しむ人もいるだろうし
「汎用型言質・言明では無い」と不快に思う人もいる。

お笑い芸人が、笑いを作り出す為に、どの様なバランスで需要予測するのか？
芸人さんとは、本当に大変な仕事だ。その様な意味で専門職業人として尊敬出来る人達だ。

芸人さんも、その他の表現者も常に
P∧¬Pとして現れる、恒疑命題と戦わなければならない宿命がある。
知っていようと、知っていまいと。

論文を書いて学会で発表するか病院へ行ってお薬を貰うかどっちかにしませんか？

まぁ新スレには絶対書かないと宣言してるんだから
ここへの封じ込めに成功したってことでめでたい。
誰もいなくなった世界で永遠に虚勢を張り続けるかつての怪物
星新一のショートショートにあったなこんな話

汎用型芸人と、特化型芸人（Aマッソやラーメンズの様な）
の観客側の問題。

クリエイター・パフォーマーとしての芸人より、観客が先走り
例えて言うと
未だ、数学の問題用紙が配られてもいないのに、解法だけ考えて
その後から、その解法が使える問題を探すようなもの。
これでは特化的芸人の実在を認識できる事は出来ない。

「ありがとう。オリゴ糖」や「クリティカルヒット！」も私は嫌いじゃない。面白い。
それは、こちら受け取り側が汎用型芸人として期待して観るから面白んだよ。

これら２つのお笑い・芸人・クリエイターには同時に成立する
展延性は無い。
それを理解して、多くの芸人さんを楽しもう。

地図にない村の解答編待ってます

笑いについて、考えた、演者の超越性と観客の超越性。子供達に弁当を作って届け子供達と雑談して気付いたw
カント・ショーペンハウアー・サルトルまでの知見では
人の道をヒューマニズムと翻訳された。
そうであるなら超越性が生じる事は無い。
何故、武士道なり騎士道なり茶道では超越性が生じ
人道では超越性は生じないのだろう？と。

なぜ、武士道や茶道では超越性が生じ、人道では超越性は生じないのだろう？
それは、義務的な繰り返しによる道の確立があるかどうかによるんだと思う。
上記の職業的道では義務的・社会参画する上での道義によって確立された枠の中で
確立されて来た。多くの人が「当たり前だ」と思う事は、多くの人によって「当たり前」なのだ。

職業的道は義務や期待によって繰り返し確立されたのに対して
「人道」は何も繰り返す事なく、強制力・矯正力・同調圧力をはねのけ、ただ無条件に在る事が期待されている。
生来の性質として在る事が期待される人達だ。

ここで、芸人さん逹を広いダイナミックレンジ（またはスペクトル）の中で、再び観てみよう。
フロイトの時代から錯誤や失錯行為は笑いを生み出す種とみなされいるけど
その、錯誤・失錯行為・ズレ感は、一体何からのズレであり錯誤なのかな？
特定の芸人さんに対して一部ひどい批判をする人も居れば
その批判と同じだけの熱量やボリュームで熱狂的に支持するファンも居る。
そういう芸人さんは今までいくつも見てきた。
そういう芸人さんは、お笑い芸人という職業的かつインディペンデントでインディヴィな
お笑い道超越性が、人道的超越性より強いのでは無いだろうか？
客側の意識は「人の自発的な人道が存在しても、そこに超越性が介在する余地は無い」
とダケを論拠に、軸を置いているのでは無いか？
まさに、人の自発的な性質として「人道」が存在する。そこに超越性が介在する余地はない。

「アイツらのコントは全然わからねぇ！何処が笑い所？意味わからん」
こういう観客に対して「絶対的定言命法を命じる者」は一体何なんだろう？
一体、誰なんだろう？

長文くん向け動画

Aマッソは有罪か？

お笑いは、笑えれば何でも良い。
このお笑いというエンタメは幅広いスペクトルを持つ。
大多数が笑えるお笑いも在る。ごく少数が笑える笑いも在る。
Aマッソはお笑い文化の中でも先人のスタイルとは別な幅広いスペクトルを持つ。
Aマッソの作品やTVでの露出において私達が見えるのは、古典的セオリー・オブ・マインド
も存在するが、Aマッソ独特の観たことが無いマルチモーダル性である。
もともとお笑いは、エラーと非効率性という払拭出来ない分散構造を持つ。
現在の多くの芸人さんも、Aマッソも、同じく
この様なセオリー・オブ・マインドが通奏低音として響いている。
しかし、Aマッソのメタ表示と伝達が強く出る作品においては一部
形質としての量・質・関係・様態（協調の原理）から逃走する作劇も見てとれる。
芸人のボケとツッコミは（コントの様なあからさまな物で無くても）
ズレ表現・補強表現としての体をなす。
この「ズレ」は「既成概念と獲得概念のズレ」でもある。
ここで客側にとって問題だと思うのは
獲得概念には絶対、具体的操作が必要と思う人と
「関係無い」と思う人と二分される所だ。
これには正解が無い。
正解が無いスペースで遊ぶAマッソは
客それぞれの思惟を分断し、そこに価値を生み出し
客を不安にさせるというワル企に成功しているのでは無いだろうか？

作品を解説する言明を表さず、客側に高次メタ表示を解釈させる事は
お笑い文化圏において、有罪だろうか？それとも、新しい相貌なのだろうか？

スマホに向かって音声入力や指先でぱぱっと何かを書き込む。
昭和人がそれを見て「ちゃんとパソコンでキーボードを使いなさい！」
あのー、私達、平成育ちなんですけど？

もうクイズ番組に出て真面目に答えるタレントになったらええんちゃう

クイズ番組に出る、加納は
たとえ所属のワタナベ・エンタテイメントとのリレーションシップはあっても

加納自身が
TVマンや視聴者を試しているのでは無いかな？

その後、加納がどの道を選んで、その意思決定の論拠を
たとえエソテリックでも示すだけの義務を果たせる人だと思う。
でなければ、あの様な作品は作れなかったはずだ

スカイＡｃｈでネタヤラカシ

カナメストーンのyoutubeに出てる

ラーメンズがカリスマなのはコバケンのルックスのおかげって新道がハッキリ論評してたなｗ

長文君は蛙亭スレでも荒らしてるよ

>>98
＞ラーメンズがカリスマなのはコバケンのルックスのおかげって新道がハッキリ論評してたなｗ

ルックスというより、佇まいだな。
黒い舞台に、黒い衣装で立ってるだけで、えも言割れぬ文雅が感じられたんだよ。

えも言われぬ文雅

上品な香気

日本語が不自由なんだね
難しい言葉を使えば、ママに褒められるのかな…
馬鹿ほど難しい言葉を羅列しマウントを取りたがるのだ
ゆえにお笑いのいかんなどわかるはずもない

>>102
統合失調症とかなんでしょ

お笑いの構成・作劇にとって古典的に重要な既成概念と獲得概念の「ズレ」について
考えて見た。今回はムリやり論理演算式で表せないか？と。以下のよう。
1*1=1,1*0=0,0*1=0,0*0=0としてしまうと対称性がない。
0*0=1ならばXNORである。
<A|=[a ~a], |B>=[b, ~b] とすれば
<A|B>=[ab ~ab, a~b ~a~b]となる。
|D>=<A|B>|C>を考えるなら
d=abc+~ab~c=b(ac+~a~c)
~d=a~bc+~a~b~c==~b(ac+~a~c)
となる。
「ズレ」ているのだ。
お笑い論理演算そのものが「ズレ」なのである。
そこから考えると、集合も「ズレ」であり実物としての自然数論も「ズレ」のつらなりで、、、

ムリやりーーーww
グレゴリーチャイティンやゲーデルは、どないすんねん！
「appendix」
貧すりゃ鈍する
藁打ちゃあ手打つ
泣き面に蜂
便所いったら、人が入っとおる。ちゅうぐらい
どないも、こないも、なっともしゃーないw

>>103
多分そうだよね
悪いことは言わんから病院に行って欲しい

もうほっといたれよ

「地図にない村を探して！」とベンヤミン。

加納「仕事が終わったら、お互い褒め合う」
加納「全てが全て、思い通りになる事は無いから、良かった所だけ褒めあって前に進む」

スペクトルの広いAマッソ作品の一つの分析の指標として
村上春樹・村上龍・筒井康隆を、X軸、Y軸、Z軸に例えて
Aマッソの空間座標の位置が決まるのか？決まら無いか？と問題を投げかけた
（誰もコチラの真意を指す事はしなかったけど）

加納の発言に見られる、潔さ、侍魂は流動する当体を、誰かにが分断して
あれこれ言っていても、「こっちは、もう先に行ってるわ！」と響くところだ。

ベンヤミンの言う複製技術時代の「気散じ」
お互い褒め合う、Aマッソは
「地図にない村を探して！」
というハイブローな演劇作品を作った。

前衛舞踏やバンドのドラムソロで、ストロボフラッシュを断続的にたいて
まるで静止画を何枚も見せられている様な演出がある。
観客は演者は日常性から乖離せず、私達がよく知る人間の動きをしている事は分かっている。
それでも、客はなんらかの「見逃し感」をリゾルブさせよとする。
断続的にやって来る黒み・演者の喪失を、なんとか補完しようとする。

「私達は何かを見落としてるんじゃ無いか？」

その見逃した何かはX・Y・Z軸で囲まれた
空間座標の中に在るとは、言え無い。

Aマッソ・常に見逃し放送

簡潔に書こう。
Aマッソが作り出す笑いは、端的で無いもの、不可視なもの、純粋記号、抽象性、ロジック
を扱えるのでポストヒューマン思想との親和性が高い。
それ故に、多くの人に見逃される可能性（芸人にとっての良い意味でのポテンシャル）が在る。

笑いの哲学。つまり古典的な自由意志論や決定論もベルクソンの純粋持続も検証は不可。

笑いの哲学のマテームも機械学習とディープラーニングで純粋記号を使って
笑いをシミュレート出来るのか？
大衆芸能化したお笑いには、皆んなが同じ様に笑えるだけに、そこに普遍的な
構造は存在する。構造が存在出来るのだから、それらの笑いはシミュレート出来るかも知れない。

それら哲学上のマテームは、凡ゆるベクトルからの議論や思考実験があるのみ。
未来の汎用AIの存在についても同様で、そうした「純粋記号」をシミュレート上で
用いるだけでも、有用な哲学へと転化しうることだろう。

ただ
Aマッソは、そこにはいない。

作品「料理vlog・休日女子がつくるかんたん料理」
凄く面白いな。こういう作品を作れるからAマッソを評価してる。
vlogtoとAーlogは確実にかけている。logarithm。
ナレーション「大食い選手権！天下分け目のチャーハンの乱！」
厨房で可能は「パプリカは二色だと彩りが綺麗。ドレッシングはオリジナルを使います」
「火加減は丁寧に調節していきます。具材はシンプルに、お店みたいなチャーハンが出来ました」
宮田は村上が作る雑なチャーハンを、山岸は加納が作った美味しそうなチャーハン。
カウントされないヘルシーサラダや愛情たっぷりサラダと午後のひとときサラダ
を持って来る加納。
加納の愛情が詰まった料理は、大食い選手権の場では誰も評価しない。
けれども加納の料理を食べた山岸は、雑なチャーハンを飲み物の様に胃袋に入れる宮田より
幸せなんじゃ無いの？ なぜ少しでも山岸は気づかな買ったの？何故Aマッソの鋭いコントで笑いないファンがいるの？

logarithmの自然対数は拡大すれば複素数の数学空間にも届く。
チャーハン！！！ チャーハン？ チャーハーン！！！！ チャーハン？
山岸の叫びは虚数の世界で料理を作る可能には何も響かない。
A-log.

彼女が愛情を込めて作った料理を、褒めもせずガツガツ早食いをする男。
芸人が一生懸命作った作品は「よく分からねえ！笑えねえ!」という観客達によって
味わいもせず胃袋の中へ雑に詰め込まれて消化される。
芸人として憤懣やるかたない感情は察するにあまりある。
Aマッソはこの作品でカウンターパンチをズバーンと決めたね。

本当に、良くこういう作品が作れる人達だな。
正直、尊敬するよ。

動画の中でシチュエーションに即さないことをしてるのは加納なんだから憤懣がどうのとかいう考察は明らかに間違ってます 10点
社会風刺とか自虐とかの方向でやってたらまだ50点はあげられたかな？
むしろそういう浅い見方をすること自体がAマッソの手のひらの上ってカンジ

＞logarithmの自然対数は拡大すれば複素数の数学空間にも届く。

このド文系感はクソダサいな

チャーハン＝加納
サラダ＝村上

独り言

メルカトルからライプニッツにかけての微積分学、とεδその解析から
ケーリー・ディクソン代数へと歴史は続いた。
複素解析や複素行列。これらを
実数全体の多元環としか教えない教育家もいる。学生にとってはソレで良い場合もあるだろう。
しかし、そこそこ一流とされている理系大学の学生にとっては
複素数を拡張する超複素数系と理解している。

Fラン大学というミームが、どの様な概念なのか知ろうとした。
いわゆる自称Fラン大学生にシラバスを見せてもらった。（理系）
高校数学のやり直しでは無く、中学数学のやり直しのカリキュラムが載っていた。
こういう所が「Fラン大学だ！」と馬鹿にされる理由なのは
分かったのだが

私は、Fラン大学生をバカにする気は全く無い。
Fランの人も含め、全ての人々には、自分が輝かせる場所がある。
それを早く見つけたものが勝ちだ。
自分を輝かす芸人もいれば、何十年経っても輝ける場所を見つかられなかった芸人もいる。
島田紳助さんのM1開催に際してのメッセージは非常にドラスティックな表現ではあるが
「芸歴10年あったもモノにならん芸人は芸人やめろ！キッカケを与えてやる！お前らは他の道で幸せが待ってるはずや！」
芸人であると同時にお笑いアナライザーだった紳助さんの言葉だけに力がある。

独り言。
二色の独楽。

でもAマッソの作品(笑)が本当に長文くんのトンチンカンな解釈が可能なハイブロウなものだったらどんなに良かったかと思うよね
実際には「Aマッソ」の部分は別のどんな芸人とも置換できるし結局顔ファンのクソジジイなんだよね

>>115
＞でもAマッソの作品(笑)が本当に長文くんのトンチンカンな解釈が可能なハイブロウなものだったらどんなに良かったかと思うよね

「大食い選手権！天下分け目のチャーハンの乱」

・「天下分けめの」勝敗が決まる決戦
・お笑い賞レース
・味なんて関係ねぇよ！
・バカでもなんでも、大多数が笑えれば良いんだよ！
・大食い選手権に特化したチャーハンを作る村上
・お笑い選手権に特化はせずに、自分で納得出来る笑いを作りつづける加納。

大食いのチャーハンと、愛する人の為に作るチャーハンは似て非なるもの。
ギャル曽根が大食い番組でシェフが作った料理を大食い早食いをする。そこには面白さはあるけど
そのギャル曽根が食べた料理の味は視聴者には伝わらない。
その料理はレストランのシェフが、一般のお客さんに出すメニューなのに。

さて、どちらが貴方にとって「お笑い作品」だと思います？

提供される場所のミスマッチの話が作品(笑)の優劣の話にいつの間にかすり替わってませんか？
芸人が命を吹き込んだものならいずれもお笑い作品だと思いますし、
それが例えつまらないネタであってもシチュエーションの如何によってはものすごい爆発力を伴ったものになるってことは当然ご存知ですよね？

>>117
＞提供される場所のミスマッチの話が作品(笑)の優劣の話にいつの間にかすり替わってませんか？
基本的においらは芸人が作る作品は全て興味深く楽しむ立場です。
それぞれの作品を言語的（記号的）表象として観ると、悪い意味だけでは無く
良い意味においてもトートロジー・同義反復という展開操作が見られる。
加納「どの角度から球放っっとねん！」と同じ様に、鑑賞者もどの角度から観るのか？
という「お笑い文化の閉鎖性をぶち破るフリースタイル」自体が「今のお笑い文化」でもある。

ミスマッチ・シチュエーション・チャーハンで数年前の「映像ネタ・互換性」を思い出した。
先ずSEで蝉の声で始まり、サティのジムノペディから始まる。
ネタが始まるとジムノペディは聞こえなくなる。SE・MAで入れる事も出来るはずなのに入れない。
そしてジムノペディは古代ギリシャの、ただグルグル回るだけの円舞曲を再現したサティの作品。
この音楽も消える。キッチンの近くで女の子が一人でジグソーパズルをしている。
ここからしてシチュエーションがおかしい、というか意味ありげだ。
よく見ると、後ろの森林は完成している。あとはひまわり畑だけだ。
この時の加納の表情、特に右手の動きに心情が十分現れている。
どうも落ち着いてなさそうだ。そしてチャーハンを作ってフライパンごとパズルにぶちまける。
この時のチャーハンを作っている加納の悪い顔に注目して欲しい。
パラパラチャーハンもパズルのピースも色味は似通っている。
ひまわり畑パズルピースとチャーハンビジュアル的に互換性があると笑える人もいるだろう。
でも、それ以外でも笑える人もいるだよ。
加納は花が好きで、花言葉にもくわしい。ヒマワリにはロマンチックな花言葉がある。
しかし、その花言葉の由来・物語は結構怖い。
ここで癇癪を起こしてる様な加納の右手の動かし方と、さらにチャーハンを作り始めた時に
初めて蝉の声が聞こえなくなる。ここで彼女はこの夏に何か大切な物を無くした事の暗喩を示す。
それを埋め合わせる為に、互換性を探す。泣き言は言わない強い女の子。
チャーハンはパズルのフレームの外にも散らばる。
女の子は、「こうであって欲しい。とか、こうで在るべきだ！」という呪縛から
やっと逃れて新しい何を求めるのだろう。と思わせぶりな所で終わる。
ラストのヒマワリ畑の映像はジムノペディこそなっているが
もう蝉の鳴き声は聞こえない。彼女は成長した。
意地悪な言い方をすれば、技術的に未熟だと言えなくも無いが、フレッシュさを感じる。

本音を言えば、おいらが加納の小説を読まなかったら見逃してたのかも知れない。

あれは若者あるあるだよ

若者らしい焦燥感というか

「こんなことしてる場合じゃないことはわかってるけど、何をしたらいいのかはわからない」

「こんなこと」とはもちろん「ジグソーパズルを完成させること」なんだけども
その若者らしい焦燥感をチャーハンにぶつけてるという

互換性を描きたいわけじゃなくて若者あるあるを描きたかった作品でしょ

本人は自覚してるかはわからないけど

>>118
お笑いをリプレゼンテーションから見るっていうのは別に分からんくないけど、「どの角度から見とんねん」には明らかに間違いが発生し得るってことにはどこまで自覚的でいますか？
もしかして現代アートはどんな見方してもそれぞれ感じたものが正解だと思ってらっしゃるクチですか？

>>122
＞お笑いをリプレゼンテーションから見るっていうのは別に分からんくないけど、「どの角度から見とんねん」には明らかに間違いが発生し得るってことにはどこまで自覚的でいますか？
＞もしかして現代アートはどんな見方してもそれぞれ感じたものが正解だと思ってらっしゃるクチですか？

初めからまちがってるよ。貴方は。
美術館に行った事があるますか？私は特にニューヨク近代美術館（MoMA）に行った事が
大変印象的です。常設展・企画展、映像展。日本の美術館には日本人が多い為
だれも喋りません。でもアメリカ人は良く喋ります。喋りすぎます。
そんなアメリカ人と話をするのが大好きです。
このMoMAで１番学べた事は、それぞれの作品に関して美術評論家がアレコレ評論していますが
今、一緒に作品を眺めているアート好きのアメリカ人は、美術評論家の意見なんて無視して
自分勝手に作品を評論し合っていたという事です。
一つの作品でも、鑑賞者によって判断はちがうのです。
もちろん、最低限の層は把握しての事ですよ。
第一層・作品を観る
第二層・その作品を構成とアナロジー的記号の一般的解釈
ここまでは一般的な解釈です。
そして、ここから第三層として、自分の感想を述べる自由を観客側は与えられるのです。
この第三層は一般的な解釈で無くて良いのです。

仲良くなったアート好きのアメリカ人と別れ際にMoMAのカフェでラテやらキッシュを
とりながら話をするのが大好きです。皆それぞれの視座を語ってくれるのです。
それは、こちら側がソリューションとして受け取るはずが無い！と思うが故に
アメリカ人は自分の主観を熱心に語ってくれるからです。
当然、私も「この人は、そういう見方なんだな！面白いな！」と思うだけです。
何かを教えてもらって、自分の中に安易に取り込む事はしません。機械学習じゃないんですから。

私のお笑い作品への言及が、そのままお笑い文化のソリューションだと思ってません？
私は「お笑い」に関して、なんの「権威」もありません。

>>123
やっと本音で語ってくれましたね？
最後の2行を私は言わせたかったんです
それが理解できているのであればこれまでの傍若無人な振る舞いを反省することができるのではないですか？

>>124
＞傍若無人な振る舞いを反省することができるのではないですか？

反省じゃない。
誰でも評論する自由を持っているって事なんだよ。
日本人は、何故か対立二元論的相対的価値観で物をみようとするよな。
日本人は、何故か対立二元論的総体的価値観が正義だと思いたがるよな。

親や大人や偏向報道のマスコミが日本人を、そう育てちまったんだろうけど。

オリンピック開催が決定。無観客または50パーセントや5000人の上限を持って開催
それではネット上の声です
「こんな時期にオリンピック開催なんておかしいんじゃ無いかな？」
「その数字の疫学的エビデンスを何故示さないの？」
ネット文言を、そのまま画面に移すのは良いとしても
多くの報道番組は声優に語らせる。声優とは声の俳優である。その声は演技である。
もしかしたら頭の良く無い高校生が地べたに座ってマックフライドポテトを
食べながら、たわいもない言質だったのかも知れないのに。そんなに深くは考えて無いかも知れないのに
声優の声の演技で深刻さをマッシュアップして印象操作を繰り返す。

日本人は小さな時から、この様な小さな悪意というおとぎ話に毒されて生きてきてるんだよ
目を覚ませよ！

当然のことを大袈裟に言われても困ります
あなたの仰っている鑑賞の態度や評論の自由に関しては概ね同意できますが、ここではあなた個人の振る舞いについて批判しています
新スレを立てられなかったのに謝罪をしなかったことはこの際置いておいても、
大会に勝つためのネタと高尚な意図を込めたネタ
理解できる俺と理解できないお前ら
グラデーションがあるはずのそれらを対立させて語っていたのはあなたではないですか？
目を覚ますのはあなたですよ
総括要求します

>>126
あなたも皆さんがたくさんいらっっしゃる、もう一つのスレに言った方が良いですよ。
あなたと同じ感覚を持つ人達で溢れかえってますしね。

言い返せなくなったら結局それですね
私は以前までのようにあなたをAマッソスレのペットとして飼っている状況が別段苦痛ではなかったので、たまに犬小屋に来て戯れるのが楽しいのです
なぜあなたが女芸人に固執するのかという謎がまだ解けてないので今後ともよろしくお願いしますね

あなたが自主隔離して独り言を書き込み続けているこの状況は、まさにあなたが対立二元論的相対的価値観の崇拝者であることの象徴なのではないですか？

小林賢太郎といとうせいこうのラジオ

カウンセラーを目指す人、または、カウンセラーとしてのスキルアップを図りたい人のためのスレ

>>131
＞カウンセラーを目指す人、または、カウンセラーとしてのスキルアップを図りたい人のためのスレ

そういう見方もできますよね。私の本意では無いが、 内在的に認知不協和理論も見て取れますよね。
フェスティンガーが言う様に、それぞれの個人個人の認知要素間に不協和状態が発生すると
不快な緊張状態を惹起し、そこでこの状態を回避しようとして
認知的要素の一方を変化させたり、新たな要素を加えたりして
人間は認知的不協和を低減させようとします。
それが強く出るのが、この2ちゃんねる5ちゃんねるです。
それを観察するのも、また一興ではありますが。
こんな落書き板での言質・言明で容易に解決出来る問題じゃ無いですよね。
フェスティンガーの理論によれば
自己や、自己をとりまく環境因子が根深くインセプションされている。
という事です。

Aマッソについて語るスレなのに
Aマッソは置き去りになっています。

すごいよな全段落ブーメランやん
こんなに愛嬌のあるペットなかなかおらんよ

メンタルヘルス？板でやりなよ。
粗品の炎上のうちに加納ちゃん売れてほしいよね

>>132
認知を歪ませて不協和状態を緩和しようとしているところを身をもって示してくれているんですか？
みなまで言うのは野暮かもしれませんがあなたが観察されてカウンセリングされる側なんですよ

加納の互換性はこれに似てる

>>135
Aマッソ以外の話は興味は無いんですけど
大学名は出さなくても良いので
あなたの出身学部・学科・講座・certificate を教えてもらえませんか？
その方が、私としては貴方の言葉が理解しやすいと思います。
けれども
嫌だったら教えて貰わなくても構いませんよ。
貴方の立場を明らかにする事により、貴方の言明に力が生じると思っている
私の善意からです。
無視してくれてもいいですよ。

>>136
実際この様な作劇って昔から現代まで存在しますよ
管理社会と自由への逃走。
追放と王国。
話題になった鬼滅の刃の最終回って、みんなが現代に生まれ変わって
一緒に登校するんだけど、一人一人がSt.ジョージみたいに（セント・ジョージ&ザドラゴン）
自主独立性を獲得してましたよね？それぞれが違う方法で・
古くて新しいドラマツルギーなんだろうなあ。
村上龍の「限りなき透明に近いブルー」も小説の終わりが
スタートになってましたよね？
基地のランウェイにコカコーラでスタートラインをひいて
個人的な感想は、「通俗的だなあ」と思う部分もありますよ
でも、それを望んでいる人達はいるし
それを望んでいる人達が待っている事を知っている、表現者もいるんですよ。

>>137
言い返せなくて悔しいですか？
digital humanitiesをやってましたが実際ここでの私の立場はあまり関係なくて、あなたの稀に見る認知の歪みをもっと見たいだけです
あわよくばあなたが自身の歪みを認めることができたのならウィンウィンだとも思っているだけです

>>139
＞digital humanitiesをやってましたが実際ここでの私の立場はあまり関係なくて

Digital humanitiesですか。興味深いですね。
今話題の（一部の）、意識のハードプロブレムについて実は共分散構造分析の
パラメータ変動と尤度で接地出来るだの、出来ないだのやりあってますが
Digital humanitiesはR・ドーキンス的な接地点に拡張出来ませんでしょうか？

Aマッソの話をしましょう。
私は5チャンネルなら哲学板の、意識のハードプロブレムスレとAIスレに顔を出しています。
興味があったら是非、ご参加下さい。
哲学徒と言うのは短い言葉で人を揶揄するという悪い癖がありますが
それもお笑いと見なせば、「よくこんな短い言葉で笑いを取れるよなあ」
という人が出現して、結構楽しいですよ。

>>138
逆でしょ
急に与えられた自由に対してどうしたらいいかわからない、というのが作劇のベースだよ

大学生の独り暮らしで、有り余る時間がある
大学も科目が選択できて、高校のように登校や下校の時間が決められているわけではない
選択肢はある、だけど何をしたらいいかわからない

とりあえず目の前のプリングルズ缶や、目の前のジグソーパズルと戯れることで小さな満足感や達成感を得ようとし始める

でも、それは本来自分のやるべきことではないことに気付いき、破壊衝動が持ち上がってくる

でも破壊衝動の矛先は目の前のプリングルズ缶やジグソーパズルに向かい、破壊によりやはり小さな満足を得るが、根本的な解決には至らない

ハタチ前後の若者あるある

>>141
＞ハタチ前後の若者あるある

なるほどね。
とりあえず目の前にある物に対する行動を見つけて
自分の都合のいい「救済」を記号化すると一時的に楽になりますもんね。
自分も若い頃、この様な救済を求めて映画・演劇を見倒し文学や哲学を読み倒しました。
どういう訳か平成の時代では、これらの行動はバカにされず高評価してくれる人が
周りにたくさんいまして、こちらも調子にのって生きてましたね。
今、ヒキコモリとか不登校とか10代20代の問題が取り沙汰されてますけど
計画性がある子達は良いと思うけど
期限を設けない焦燥感を継続させると、期限の無い我慢や辛抱や苦痛に襲われるんじゃ無いかな？
人によっては、そこから心が蝕まれる事もあると思う。
こういう事は、第三者を観察する上で、とても難しい問題です。
芸人のTVでのトークで、その芸人の人格を攻撃したり
殺人犯の近所の人の「会えばいつも笑顔で挨拶をする、いい人だったんですけどねぇ」

それって絶対違う。
判断が違うのでは無く
認識するプロセスからして違う。

https://mamastar.jp/bbs/comment.do?topicId=3418425

当時遺体や部位が並んで遺族が身内を探した体育館でこのネタをする鬼畜ぶり
日本人じゃ無いだろ

Aマッソは謝罪するべきだったのか？

芸能人で在る立場でありパブリック・イメージとリレーションシップに
巻き込まれざるを得ないのは分かる。
しかし、芸人は笑いを提供するのが仕事。全員が爆笑しない事が常識と考えでの笑い。
これは、芸人の言葉を捕まえるより、客側がどう捉えるか？の問題。
想像してみよう。
・もしもコレが無料イベントじゃなくてAマッソファンが金払って来るイベントだったら？
・鳥肌実の単独公演を金払って見に言ったファンの事は？
・イラン人漫才師「サラミ」を金払って見に言った人の事は？
・全盛期のツービートのネタ本「毒ガスだ！」を購読してた人は？

少女が死亡した事件が報道されるたびに
5ちゃんねるでは「貴重なマンコが、、」と書き込まれる（きちょマン・ネットスラング）
Aマッソに関して「オッパイ」ばかり連呼する奴もいる。

こんな、有象無象の民度の低い奴らがコンテクストを理解しない（または理解しないフリをする）
奴らの意見なんて、Aマッソには絶対に響かない。
自分が落ち込んでいる時、深い傷を負っている時
優しさで包摂しようとする人を批難はしないけど、深い傷を負っているコチラ側は
「もう、そんなんステレオタイプな慰めなんていらんねん！」
「もう思いださせんなや！笑いにして過去は過去。新しい未来に目を向けさてくれ！」
「人間は悲しみを持ち続ければ、そこで試合終了。当事者じゃねえお前らがウチらを悲しいの沼に沈めんじゃねぇよ！」

あの、サンドウィッチマンも同じ様ないじりをするけど、サンドさんは
「好感度の高い良い人達」という事で許される。
ゴッホは自分の心に見えた風景がを描いた。誰も理解出来ない。
「皆んなが風景と思える様な風景は書けないのか？絵の具を重ねて、これじゃあ絵じゃなくて彫刻じゃ無いか！」
名前が売れてる人は何をしても許され
まだ無名の若造は徹底的にイジメても良いという共同幻想は何処から現れたのか？
なぜ、大人は少ないのだろうか？年齢は大人のに頭が子供の人は何故こんなに多いんだろう。
こういうネトウヨ型思考は誰が育成したんだ？

>>145
初めに断っておきますが私は件の発言には批判的ではありません
恐らくあなたはガチ恋しすぎてAマッソと同化して文章を書かれているように感じましたが、どのようにして自分はAマッソの完全な理解者であると確信されているのですか？
あなたは結局加納愛子の愛情チャーハンを独り占めする妄想に酔っているだけですよね？

>>146
＞ようにして自分はAマッソの完全な理解者であると確信されているのですか？

まったく論題が変わっている。お笑いについてかたっているのだ。
分かりやすい例をしめすよ。強烈なやつだ。

BBCでモンティパイソン・フライング・サーカスが始まった
OPの最後で
汚い足が
英国王室の紋章・エンブレムを、おならの音と一緒にブーっと踏みつけて
ぶっ壊す。

では
モンティパイソンのファンは
英国王室批判主義者なのだろうか？

長文クセスゴのしずるのネタみたいで面白い

>>147
それはとても分かりやすくて興味深い例ですね
しかし先の文章ではあなたの想像上のAマッソが論拠として挙げられていたので質問させて頂いています
特に論題が変わっているとは思わないのですが

あれ？
作品の受け取り方は自由なんじゃ無いの？
ここを外れたらおかしな事になるんだよ。
そして、多くの人が「コレは、こう観るべきだ！」という全体主義を求めるんだよ。
だから新興宗教の教祖は、その人格で評価されるのでは無く
評価出来そうなアイコニックな存在としての教祖を自分自身で作ってしまうんだよ。
自分にとって都合の良い救いを言語化、記号化して
ただただ、眩暈的なる循環論法に埋没したくなるんだよ。
自分の立ち位置が分からない、という不安を皆んな持っているからね。

まあ、こういうレスを返して来る人だから、分からなくても良いけど
自分も子供の頃は、自分が存在していなくて、周りの友達と
「だよねー？だよねー！ そうだよねー！」と言ってた気がする。
自分の実存は、友達の存在と、友達との同調の上でしか存在していなかった。
新興宗教の信者さんが（中高年の方ね）があれだけ熱心に信仰心を持つ人いるけど
彼らは信仰を求めているのでは無くて、同調を求めているんだと思う。

作品を鑑賞する事では、その同調が邪魔になる事が多々ある。

>>150
あなたが言及されていたのはあなたの想像したAマッソの心情についてであって作品の話ではないですよね？
作品の受け取り方は自由かもしれませんがあくまでもファクトに基づいて議論されるべきです
そして批評への批評も等しく自由です

大前提としてあなたはこの不法占拠したスレッドを議論の場にしたいのですか？
それとも独り言を書き込む場所にしたいのですか？
もしくは自らの意見は無謬であると譲らない教祖になりたいのですか？
コンテクストを踏まえない有象無象を批判する一方で自らの脈絡の無い発言に関しては、受け取り方の自由を盾に正当化するのはあまりにも不誠実だと思います

>>151
＞あくまでもファクトに基づいて議論されるべきです

それでは文芸を全否定じゃ無いか？

>>152
＞受け取り方の自由を盾に正当化するのはあまりにも不誠実だと思います

頭が悪い癖に、良い子であろうとする女子小学生。いつも成績が良かった。
ただ、それだけで皆んなから推薦されて生徒会長になった。
体育館で生徒会が開かれ、話題は学校自治までに及んだ。
皆が質疑・答弁の予算委員会のように白熱生徒会になった。
この生徒会長は、どうも議論のマルチタスクに弱いらし。
彼女は、こう発言した。

「誰にでも分かりやすく語れるのが、本当に頭の良い人なんですよ」

生徒達はドン引き。
後ろの方から吐き捨てる様な男子の声
「出た〜！バカが使いたがる言い回し〜」

体育館でドッカーンと爆笑をかっさらった。
あの男の子は一体誰だったんだろう？出会えて良かったよw

私は論拠の不確かさを指摘しただけなのですから、
どのような分析や考察を経て>>145でなりきりながら書かかれたAマッソの心情が導き出されたのかハッキリと言明して頂ければ良かったのではないですか？
議論からドロップアウトしているのはいつもあなたですよ

ヤバい
Aマッソよりおもろいwww

>>155
＞議論からドロップアウトしているのはいつもあなたですよ

議論は存在するのか？ book 3

占い師・あなたは素敵な奥さんと二人のお子さんと住んでますね？
おとこ・いえ。私の子供は3人なんですけど？
占い師・それは、アナタが、そう思ってるだけです

クリエイターが創る作品を楽しもうぜ！
Take a leap of faith !

>>156
＞ヤバい
＞Aマッソよりおもろいwww

チャンネル登録よろしくお願いしまーす！

>>157
ここが議論をする場ではないということは結局あなたが重複スレを不法占拠してまでやりたかったことって加納への愛を独り呟き続けることだったんですね
むっちゃプラトニックで素敵だと思います

まーちゃんごめんね

正直長文くんのコンテンツ力はAマッソより強いと思う
矛盾を突きつけられたら逃げるところもかわいい

>>161
加納はスタンスがブレまくってるけど、長文くんは全くブレないもんね
素晴らしいと思うよ

>>162
顔ファンっていう信念があるのがつよい
欠点といえば能動的にするボケがおもんないことだけだからね

>>161
＞矛盾を突きつけられたら逃げるところもかわいい

「あなたの笑顔が人々を幸せにするのよ」とママに育てられ
おもしろきことなきこの世を面白く
叩かれるとトンズラすること風の如く
自ら宣言したこと放置すこと林の如く
ありもしない資産自慢すること火の如く
無い知恵絞って話を盛ること山の如し
ミサーワ、フッサー、イワクーニ、サセーボ、オーケナゥアーを飛びまくる

Anywhere ! Anytime! He's everywhere. !

Just say CHIKEN MAN.!!

TVに出て来るAマッソ、加納を見ていると
「ええ話」と教えられたけど、実は巧妙な外交手段の
「フィンガーボウルの水を飲む女王」を思い出す。

第三者の存在があってこそなんだが
Aマッソも所属団体に帰属している訳で、経営者、株主、社員の評価は至上命題として
プロメテウスの様に後ろで睨みを利かせている。
それが善いとか悪いと論じる事は出来ない。

フィンガーボウルの水を飲んだ女王は、相手に対する優しさでは無く
後からジワジワ効いてくる外交戦略なんだよ。

今回のトゲアリも質が高かったね。
Aマッソファンなら誰でもしってる「加納は、リボンの騎士」
という軸でさらっと仕上げてたな。編集も上手い。
下手な解説やツッコミで、軸を壊さない。

面白いというだけで自分は楽しいけど
これがスネークマンショーやバミリオンプレジャーナイトみたいに
なるんじゃ無いか？という心配もある。
トゲアリのコンテンツが心配なのでは無く、無造作にラベリング・タギングされる心配。

確かに無造作にラベリング・タギングされるのは俺も心配だなと思ってたわ

>>167
＞確かに無造作にラベリング・タギングされるのは俺も心配だなと思ってたわ

あの天安門事件でも
「天安門広場で大学生が殺されたんだよ」
と、得意げに間違った事を話す、そこそこ立派な社会人の大人達が話してるもんな。
人間の認識って、本当に曖昧だな。
コミンテルンで米国へ亡命したチャン・レイや
世界中で大絶賛だった無血撤収の中国人大学生を知ってるようなフリして、知って無い。
しかも得意顔で「天安門でたくさんの大学生が殺されたんだよ」と嘘を振りまく
人間の認識って、本当に曖昧だな。
自分の意思決定は、他者の意思決定って、どこの全体主義国家だよ？ってな

ワタナベエンタテイメントって学費が１番高くて
150万円だっけ？
ワタナベ出身で有名な芸人って誰かいる？

ハライチとイモトだけかな？
ハライチは学費免除枠

イモトってイッテQ以前から芸人だったのか
そう言えば相方とルームシェアしてるって言ってたな
まあ150万円払ってもあれだけトークが出来たんだから
イモト的には安かったんだろうな

チャン・レイじゃなくて
学生リーダーの柴玲（チャイ・リン）でした。
大切な事なので訂正します。

お笑いのファクトに基づかない自由な笑い。
以前、お笑い作品に主観を呈するにファクトに基づいて話せ、と観客席から野次が飛んだ。

悲しい事故・事件が起こった。
若い女性がスマホを持って踏切が降りても立ち尽くし30秒後に電車に跳ね飛ばされ
お亡くなりになった。という悲しい報道がどの番組も（報道番組や報道バラエティや報道ワイドショー）
取り上げていた。ある局をのぞいては原因についても言及する。
「歩きスマホが原因で、周りにいる人達もスマホに熱中し誰も危険だと声をあげなかった」と
これが、程の良い報道のソリューションだと思っているのだろうが
この事件・事故ほそ客観的事実に基づいて、つまり「ファクトに基づいて話せ」なんじゃ無いか？

事実以外に憶測・推測をマッシュアップしては報道では無くなる。もし、それを認めてしまうと
「彼女は踏切に入った時に彼氏からのLINEで急に別れ話を持ち出された」
「彼女は戸惑ったのでは無いか？何も考えられなくなったのでは無いか？錯乱したかも知れない」
「イヤホンはして無かった、踏み切りも目の前で下がっていた、30秒間もの時間があった」
「ここにずっと立っていたら、そのまま自分の存在が消えると、それを望んでいたのでは無いか？」
という、自分勝手な憶測も報道番組と同じ様に、尊重せねばならなくなるじゃないか？

お笑いに、皆んなが魅了されるのは、作劇に拘束力が及ばないという部分なんじゃ無いかな？
お笑いも映画・演劇・文学も
それが許されるから、皆んなお笑い芸人を求めたがるんだよ。きっと。

お笑い芸人を観て、面白いと思う。また、お笑い芸人を観てかわいそうと思う。
芸人と言うのは笑いと憂いを持って、芸人の色気が伝わる。
売れてるとか人気があるとか資産が増えた。という話とは違う話として。
良くサブスクやCSでJOKERが放送される。必ず予告編から入る。
「あの世界最悪のヴィランはどうして生まれたのか？ 本当の悪は笑顔の中にある！」
しかし作品を観た人には、このキャッチコピーは何か変だ？
芸人の持つ楽しさと、悲しみを混ぜ込んでこそ芸人である！というカマし芸としての宣伝文句だと観終わってから
「ヤラレター！」と騙される良質な作品だった。
ただ凄い力技なのは見えていた、エクソシスト・タクシードライバー・キングオブコメディ
ホワイトルーム、ロックンロールPart2など、様々な意味ありげな記号を放り込んでいた。
改めてJOKERを観て気づいたがAマッソも極に接地することなく
その中間で記号をばら撒いて、鑑賞者を撹乱しているのかも。もしそうならその戦略は成功している。

トッドフィリップス監督はホワキン・フェニックス主演でJOKER2を作る気満々らしい。危険な事である。
今日発表された。東京パラリンピックの閉会式のディレクターは小林賢太郎で続投！

つまりAマッソに撹乱されたガチ恋おじさんの成れの果てがお笑い芸人板のジョーカーこと長文くんってこと？
ここは君の舞台じゃないよ
ちゃんとした舞台に立てたらいいね

>>175
JOKERって、そういう映画だったよね
誰もが芸人であり、誰もが表現者
「面白いジョークを思いついた、、、」
「聞かせて、、」
「分かりっこない無いさ」

ここでフランクシナトラのThat's Life が流れてエンド・マーク
あれって、ジョニーカーソンショーのラストのエンドマークだぜ
そして、ワーナー・ブラザースのロゴ
あれ？最初のロゴと違うねぇ？
お見事！

JOKERだけでなく、全ての人は笑いを作り出せる潜在能力はある。
それを、受取手側の需要を考えてパフォーマンスをするか
何処かに笑ってくれる人もいるだう、というパフォーマンスにするか。

松本人志さんの「滑らない話」は誰にでも一つは面白い話が出来る筈だから
それを芸人同士の「話芸の試合」に特化したらどうなるか？
から始めたんだろ？

今こそコバケンについて語れよw

芸人は手の内は見せなくてもいい、との小林賢太郎の考えがあるんだが
以前、NHKでお題を出されて三日間でコントを作るドキュメントがあったよね。
この時期再びパラリンピックのディレクターになるって事は
あの番組に出てた様なお笑いフットワークの軽さが良い意味で出て来るんじゃ無いか。
芸人を引退しただけに、お笑いファンは絶対小林賢太郎を注視するであろう事を
自覚した上でパラリンピック閉会式という作品を作り出すと思うよ。
ラーメンズやKPPでは見た事が無い作品になると思う。

ところでケラさんはなんで降りたんだ？
自分の劇団の方に力を入れる事にしたのかな？

最近、ニュースで
「元お笑い芸人で、元コントグループ・ラーメンズの小林賢太郎さんがパラリンピックの、、」
という報道がされてるけど
Twitterとか見てると、ラーメンズを知らない世代が
「ロンドンオリンピック以降、閉会式はお笑い芸人になったな」なんてツィートが増えてる
当然、小林賢太郎もロンドンオリンピックのモンティパイソンを意識はするだろうね
ライフオブブライアンを会場全員で歌ってエリザベス女王もそらで歌っていた、お笑い芸人の歌。
おいらが想像するに、KKPの「ノケモノノケモノ」みたいに一捻り、ふた捻りした
賛歌になるんじゃ無いかな？

当然ギリジン合唱だろ

>>181
＞当然ギリジン合唱だろ

一部の人しか楽しめないよ。
出て来ては欲しいけどね
「はい！ギリギリ・テレフォン！」

久々に加納の小説を再読・三読してみた。
今回改めて感じ取ったのは
加納の文筆の軸は
換喩・提喩・擬人法にあるのでは無いか？
これは確認のしようがないことだが（以下のよう）
そこを外さないコンセプトなのか？そこを外す力が加納には無いのか？
例えば「ステンドグラス」
ステンドグラスが重要な記号で在る事は最初から、道しるべとして置いて在る。
このステンドグラスを再び読んでみて、西原理恵子の「スリッパ」のような
救済的言語化と共通する、かぐわしい馥郁を感じた。

文学板じゃ無いから、こんな事を書いてはダメかもしれないが
加納は小説家でもあり売文屋でもある。そして芸人でもある。
悩む。

公式動画で蓋スタジオの、いもちゃん登場。
Aマッソチーム・Aマッソハウスシステムを多くの人にパブリシティした事になるが
この、いもちゃんの存在を伝えるだけの動画は良く出来ている。
もう一人のAマッソという機能的実存を伝えるだけだ。具体的なアイデアスケッチや
作劇の方法論は一切語らない。
その意図は十分に感じる。
加納「二人目のAマッソなんですけど、村上は3人目、、」
村上「プレイヤーとして」
上手く出来てるな、偶発的なAマッソ文法なのかも知れないけどね。

Aマッソの動画は、ブロックマスター的な始まりで最後はモックバスター的に終わる。
劇場でのコントは更にコンプリケイテッドなアーキテクチャーで、ごちゃ混ぜにし
イリュージョンを観せる。
このAマッソの笑いを快感と感じるか？意味が分からない？と感じるかは観客側の問題。
純粋なお笑いファンとしては、芸人マネタイズにAマッソの良さを潰して欲しくは無い。

長文くーん
コバケンがエラいことになってるぞー

コバケンの謝罪文
「若手時代はお笑いのスキルが低いから不謹慎ボケで目先の笑いを取りに行ってしまった」
加納に響いてるかな？

コバケン炎上して長文くん死んだか？

これって日本から外へ出ない人は分からないだろうけど
シオニズムやエヴァンゲリズムに対する意識は、海外へ出ると
厳しくなるんだよ。
NHK・電通・博報堂・東急エージェンシーに愛され続けた小林賢太郎の謝罪文は
ベストなソリューションだし、誰も傷つけず外交の、悪く言えば
計算され尽くした、文言は小林賢太郎作品として見ても、最高の物だ。

とにかくシオニズム運動が、どういうものか？を知らない日本人は
これ以上、安易に語るべきでは無い。

でも長文くんユダヤ人大量虐殺ごっこで笑ってたじゃん
いつもの無理筋擁護できなくても謎のマウントは欠かさないのは流石令和の田崎四郎だね 10点

>>189
シオニズム運動というものを
私は日本人だから、深くは理解していない
故に日本人として安易に語ってはいけない事は熟知している。

ただ、お笑いを外野が、イデオロギーで語る事だけは間違っている。
君ねえ、大人の視座を育てる必要があるよ
少なくとも書店で買えない月刊誌・選択
国会議員や大企業のトップしかほとんど読まない月刊誌・選択を
年間購読して見なさい。早く大人になれますよ。世界が読めますよ。

いや、このスレでは「お笑いに関する構造分析」はもとよりそれぞれの言語学的、作劇と、記号性などなど
真面目に、お笑いを語りたい人専用スレにしよう。
って言ったの君なんですけど
早くユダヤ人大量虐殺ごっこの構造分析してよーーー！！！

俺らの時代はシンプソンズに育てられ、ラーメンズに育てられ
サウスパークに育てられた。この文脈を分析するより先に観察と抽象化出来ないとは
あまり良い教育を受けてこなかったんだな。

サウスパーク 第200回記念 の最後のスタンマーシュの演説が全ての答えだろ？
あんた、本当にお笑いファンか？

アニメファンになってる

え？
シンプソンズもサウスパークもお笑い番組だぞ

ZZガンダムもアニメじゃないしな

小林賢太郎といとうせいこうのラジオ

開会式に色んな芸人が出演してたけど
あのフラミンゴを起用したあたり泣けるな
それとピクトグラムでポツネンを連想した人多いんじゃ無い？
Twitterで町山智浩が語ってたけど、そのままの引用はしないけど
サブカルチャー・カウンターカルチャーという悪趣味は大多数に批判される
つまり大多数のメインカルチャーの方が、実はカルチャーでは無いのでは無いか？
というう町山氏の主観。

短い言葉で、全てを分かったフリをするのは良く無いが。
サブカルやカウンターカルチャーを求める人って
結局コレなんじゃ無いか？ともおいらは思う。

でもお前権威主義者じゃん

権力者よりも反逆者に権威を感じるセンスね
６０年代から９０年代までのセンスやね

ピクトグラムはコバケン演出って感じだったじゃん良かったな長文くん

>>199
＞権力者よりも反逆者に権威を感じるセンスね

フランス人じゃねぇーよ

ピクトグラムはコバケンとがーまるちょばか

昨日のオリンピックの「ピクトグラム作品」にはポツネン要素が多分に取り入れられていた。
でも、それはオリンピックという国家事業と2021年という部分で再誕した作品になってたな。
the W のAマッソ作品も、小林賢太郎ポツネンやKKP（小林賢太郎プロジェクト）と
同じ手法を取り入れながらも、お笑いコンテンツとしてはポツネンやKKPとは全く違う
作品を作り出してたよな。ここの視点が面白い。
素人は「なんだ！コバケンのパクリかよ！」と脊髄反射を起こす
プロの芸人は「お笑い界レジェンドの手法を（もう崩しようが無いと思っていたスタイル）を自分達のスタイルに構築した」
と借用でも無く、再構築でも無く
新しい作品として完成させた事を高く評価している。

そして、その笑い
「ほ ど の よい 笑いを求める、今だにTVの前でCMをスッキプしないまま見ている人には届きにくい」

コバケン炎上辞任したけど作品は上演されて歴史に残った

今回の騒動からラーメンズ公式の閲覧数が大幅に上昇した。
観た人はラーメンズの文脈は理解できるはずだ
この点に関して報道バラエティのツッチーさんは大人の意見として立派に語っていた。
そして、外交・国交としての意味は分けるべきだと、小林賢太郎を批判もする大人としての立場を崩さなかった。
芸歴の長い大人の芸人さんの意見は立派だ。

KKPの「ロールシャッハ」はお笑いファンには「記号的だ！」と批判をする人も多いが
あのコントで、何故ミサイルを自分達の頭上に打ち上げようとしたのか？
壁の向こうには違う世界があったのかも知れないのに。
お笑いの壁を壊すよりも、壁に囲まれた自分達のポジションを不可知ながら
どうするか？と考える方が芸人なのでは無いか？と主張している様に感じた。
料理が上手な人の2タイプ
1・美味しい料理を作る為、食材を買いに行く人
2・冷蔵の中に入ってる食材だけで、美味しい料理を作ろうとする人

ごく当たり前のこと長文でしたためて最後に謎マウントとる構文そろそろ飽きたわ
新機軸を打ち出すかこの前のチケンマンみたいなクソ寒ギャグそろそろちょうだいよ

>>206
＞ごく当たり前のこと長文でしたためて最後に謎マウントとる構文そろそろ飽きたわ

心理的リアクタント

顰蹙かっても長文書き続けてるのは典型的なカリギュラ効果？

早くこのスレ消費して愛子への想いを書き込めなくなった長文くんがどんなガイジムーブするのか見たいわ
ちゃんとガイジだからスレ立てできないし本スレに書き込まない宣言もしてるからね

Aマッソのネタは見ても想像力広がらないけど、自分の恥ずかしさを隠せる相方を捕まえてどうにかして自分を誤魔化すが、やりたい事とセンスが追いついておらず、痛々しさと薄っぺらさが透けて見える一人の芸人がどの様に自分をクリエイター風に魅せて、馬鹿を騙し続けているのかというドキュメンタリーを見てる気分にさせてくれる。

>>210
それもお笑い作品だし、芸風でもあるんだよ。
フェリーニの「8・2/1」（はっかにぶんのいち）の様に
作るだけが芸では無く、壊れていく過程も芸だと、思える人には楽しめるんだよ。

「サグラダファミリアを観に行ったことがあるよ」
「サグラダファミリアって、未だ完成していないから、サグラダファミリアを観たという事にはならないのでは？」
「ああ、、、そうか、、建設途中だったから私はサグラダファミリアを観た訳じゃ無いんだ、、」
この話どこが重要でしょうか？
サグラダファミリアという建設中の建造物。
それは、やがて完成されるであろうとする未来完了形の帰結を
今までの偶然によって生じた独善的帰納法によって確証されたとき思う現在建設途中の建造物。
この二者間において、中間に記号的媒体mediumによって
実は
人間の心の中に入り込む表象は違って来るんだよ。

8 2/1だったら10だね

>>209
＞早くこのスレ消費して愛子への想いを書き込めなくなった長文くんがどんなガイジムーブするのか見たいわ

今すでにyoutubeチャンネルで世界中の芸人紹介動画やってるよ。
おいらが英語担当で彼氏がフランス語担当。サードワールド含めほとんど英語かフランス語芸人ばかりだよ。
Netflix系やCC系の芸人はエージェンシーが厳しいから無理だけど
世界中にはメール一本でOK出してくれるエージェンシーも結構あるよ。
この人なんで売れないんだろう？という芸人もたくさんいるよ。
芸人を紹介するという意図よりも
人は何故笑うのか？を文化圏的に探ろうという意図なんだけど
全くのイリュージョン・コメディーからポリティカル・コメディーまで
世界中の芸人は幅が広いよ。

え、マジでチャンネル登録するからURL貼ってよ

＞え、マジでチャンネル登録するからURL貼ってよ

全文、英語だよ。
それから登録者数は100人くらいしかいないぞw
もともと、たまたま通りかかった英語圏の人達に診てもらって
コメント欄に感想を書き込んで貰うのが目的という
なんとも自分勝手な自由研究としてやってる
それでも見たいなら「探してごらーん」（伊達みきお）

本音は、初めから意図ありきで観てもらっても
それは、私達が望む活動では無いという事。
たまたま見つけて、一体誰がオーガナイズしてるの？この芸人は誰？
というインコグニートな空間を使って、自由な「作品自体への評価」を楽しむ場所にしたいんだよ。
なので、初めから指示対象を決めて、更に何らかの感情の充填があった上で
見てもらう場所じゃ無い。
でも、youtubeである限り、たどり着ける人は、たどり着ける。

ジミー・全く無駄じゃないか？
ジョーイ・その方が詩篇的だ！
ジミー・詩篇的でも、意味が無いじゃ無いか？

ジミー・ファンダンゴを踊ったら、軽いめまいがしたんだけど、客はもっとやれと言うから
俺は更に踊り続けたんだ。
インタビュアー・うーん。何か意味深な言葉だね。どういう意味？
ジミー・さあね？俺にもさっぱりわからないよw

ひろゆきの動画を観た。
ラーメンズの例の出来るかな？のコント。ひろゆきも最初から最後まで観たらしい。
彼が先ず言うのは「文脈を無視して1センテンスを摘まみ上げて批判して良い作品では無かった」と
この様な社会学的不全がはびこれば芸人やタレント、国会議員やら公的な場においての
発言への配慮から、芸人も国会議員も萎縮してしまうのでは無いか？
それは国民全体への萎縮を引き起こすかもしれない。
ここまでは異論は無いが
この問題は、対シオニズム問題なのだ。
おいらが言いたい事は、公教育において、大人達が子供達に教えるべき事柄って有ると思うんだけど
それを教える事を恐れている大人が多過ぎる。自分で責任を取りたく無いという思考になっている。
これは教員や親だけでなく、日本人の多くが
「まだ子供なのに、そんな事を教えるのは良く無い事だと思いまーす！」
「さんせー！」
というバカ生徒会やバカPTA原理主義者が、教員や大人達を萎縮させている。
そして、そんな子供達が社会に出ると、上司から
「ええ？こんな常識知らなかったの？学校やご両親から話聞いた事無いの？」
と、社会人になった20代も、萎縮してしまう。

まだ子供なのに！や、大人になってから！
という人達は
「子供とは何を意味するのか？ 大人とは何を意味するのか？」という議論を
初めから、しない・させない 事を目論んでいる。

ていうかお前LGBTの方なの？
昔のお笑いのホモいじりとか当事者目線でどう思ってんの

>>217
＞ていうかお前LGBTの方なの？

生まれた時は女の子だったけどね
気づいたら、リボンの騎士になっていた
女の子も男の子も、どちらも愛せる
今の時代
多様性を認めてくれよ

思わぬところからAマッソへの異常な執着の理由が明らかになってきて興奮するわ
対話してみるもんやな

>>218
酔っ払いヤローでしょ

はよ動画のアドレス晒せや
見るから

>>221

>>215

発売中止になったパンフレットによると開会式ほぼコバケンの発案演出だったらしいじゃん良かったな長文くん
海外でも評判のピクトグラムももちろんコバケン演出だし

ニュースやその場のネットの発言に踊らされるから、本質がどんどん見えなくなるんだよな。気をつけたい。

そりゃたけしに酷評されるわ

>>223
＞海外でも評判のピクトグラムももちろんコバケン演出だし

そのピクトグラムのパブリシティは無かったんじゃ無いか？
あの演出を見て、小林賢太郎フランス単独公演を連想する人は多いだろうけど
他の芸人もやり始めてたし、例えばフエルサブルータとかさ
新しいジャンルを作って、それに続く表現者が現れる事があってもおかしく無い。

それに、この問題は辞任では無く解任という、国家の姿勢を世界に示した問題。
自分の国の為に、日本人はこの問題を引きずる事はしてはならない。
一昨日、NYダウとナスダックが史上最高値になった事実を、どう考えてるの？
インデックス・ファンドの日本人投資家やシンガポール在住日本人の法人税や
ルクセンブルク保税地域の税率や、何よりもファイザー製ワクチン供給量など
良識ある日本人は、たった一人の元芸人、たった一人のミュージシャン
たった一人の元・密約さんの話題を引っ張りべきでは無い。

長文ちゃん内容はともかく普通に文章がおかしいよ
高等教育受けてきたの？

>>226
コバケンファンらしいコメントをしてくれ
ぶれてる

正式にコバケンの作品ってキャプションのついてないことには興味ないし、これ以上ユダヤ人大量虐殺ごっこについてほじくり返されると反論できないからやめてくれっていう権威主義者の長文くんらしい擁護だよ

>>227
＞長文ちゃん内容はともかく普通に文章がおかしいよ
＞高等教育受けてきたの？

ごめん。それは自覚してるし、それを治す気も無い。
１０歳で日本に来たけど、頭は英語で考えて、喋るときは日本語で喋ってる
この辺りが日本語がおかしくなる理由なんだけどさ
人間っていつかは、死ぬじゃん？
人間ってどれだけ楽し事をしたか？どれだけ思い出が作れたか？が人生の勝ち負けじゃね？
そう考えると、組織にガチガチに監視され評価されビビりながら生きている立場じゃ無いから（今はね）
他人が「お前の日本語おかしいよ！お前本当に日本人かよ？」と言われても
気にしないし、気にすること自体、人生を楽しむ時間を無駄にしている。
こう考えて生きている。
おいらはね。

幼少期の文化圏って物凄く心にインプリンティングされるんだよ。
だからFUWAちゃんを見てると、懐かしさと自己肯定感を感じて、大好きなんだよな

そんな事よりスケボーの予選見ようぜ
ジラードとヒューストンの凄さを日本の高齢者とキッズは理解出来てるかな？

>>229

＞いう権威主義者の長文くんらしい擁護だよ

国
の
事
を
考
ろ

>>227
＞長文ちゃん内容はともかく普通に文章がおかしいよ
＞高等教育受けてきたの？

ああ、文脈考えたらアナタは
私が>>226で書いた後半部分が分かるだけの補完する知識が無かったって事なのかな？

A「誰にでも分かりやすい様に話せる人が、本当に頭の良い人なんですよぅぉー！」

B「文脈を補完する努力も、国立国会図書館で書誌IDを検索する努力も初めから放棄した人に対して、教育するのは私の仕事ではありません」

スヌーピー「誰でも配られたカードで勝負するしか無いのさ、、それが、どういう意味であれ」

おいら「日本に来てからチェストの角で小指を打つとスゲェ痛いんだよw」
NY友人「なんで日本人って家の中で靴履かないの？危ないだろ？フツー」

どの文脈を読んだのかな？
日本語書くときは文節の種類を意識しながら書くと上手くいくと思うよ
そんなことより今度一緒にスケートしようよ

>>233
＞そんなことより今度一緒にスケートしようよ

今オリンピック見てるけどさすがにfail competition みたいにはならないなw

男子ストリート・トリックの堀米のORIGAMI見てたけど
あんなワザ決められる人いるんだな
お笑いの話に戻そう
解説者の一人が
やべぇ！、、いや、ヤバイですねぇ（と言直し）
いやいやいや、それ全く言い直しになってませんからw
ストリート・カルチャーだからいいんだけどさ、オリンピックにはあわねぇなあw

瀬尻の解説チャラくておもしろかったね

スケーターってフェスみたいな物だから、転倒しても点数0点でも
皆んな笑顔で明るいよなw すげぇ人生楽しんでる感が伝わってコレ良い影響を与えるんじゃ無いか？
泣きながら甲子園の砂を袋に詰める文化が理解出来ない人には気持ちが良かった。
ただ、銀や銅や圏外の選手が皆、少量直後ニコニコ笑って抱き合って談笑してるのに
金メダル取った堀米だけ、何か暗〜い表情してて笑えたなw
日本人選手と外国選手のコントラストw これは笑えるね。選手たち皆んな大会を楽しんでたからね
堀米は感動してるんだろうけどさ。 笑えよ！ こういう時ほどさ

人それぞれ。押し付けんな

おめでとう！
と、言われて
ありがとう！と笑顔と体で喜びを表現するのが
世界共通のルール
（西原理恵子）

西原さんね
サブカルの人だね

サブカルの人よりも
毎日母さんの人だな
または高須先生の愛人

西原で思い出した。水道橋博士の番組、相方は宮崎哲弥。ゲストは勝谷誠彦で
文藝春秋社記者から吉本クリエイティブエージェンシー所属（紳助さんが吉本のマネージャー担当勝谷氏にタメ口をきいたことでハンガーでボコボコにし紳助さんが涙の謝罪会見したあの勝谷氏）
博士が、勝谷さんは風俗ライターから鴨志田くんと西原さんを結婚するきっかけを与えた
サブカルにも強いじゃーナリスですよね？これに答えて
勝谷「俺そういうサブカルというの、ようわからん！」と言いながらもBL雑誌に小説を寄稿しているというw
安っぽいセットを見て、風俗ライター時代を思い出すわ。淫靡な感じやな。
宮崎哲弥・それじゃあスタジオ中、淫風漂う感じになるでしょうww
勝谷誠彦・ほんま、淫風漂うとる。このカーペットのベタベタ感なんか（パンパン叩きながら）
「卑弥呼おったか〜！」（と絶叫）
なんで吉本は勝谷誠彦さんを文化人枠に入れて、ピン芸人をさせなかったのだろう？
下手な芸人よりも話芸がすごかった。不肖宮島さん（拘置所内の麻原彰晃の写真大スクープをとったカメラマン）
とのトークも時事ネタ・アドリブ・漫才みたいでさえてたな。病弱になるまではね。
社長が殺された詐欺商法の幹部が金を持ち逃げして、はなまるうどんを作った事に義憤を感じ
（はなまるうどんの現在は&#134071;野家HDにグループ企業として営業している、クリーンなうどん屋さんね）
新宿に「東京麺通団」を私財で作ってしまうほど面白い人で勝谷自身がサブカルだったw

名誉の為に言っておくが、中央官庁の外郭団体の実体とパチンコ業界と警察庁の繋がり、
警察庁と国家公安委員会の対立構造など、色んな事を教えてくれた本音は優しいおじさん。
R.I.P

爺ちゃんがまだ吉本の株主だった頃だと思う。
「芸人さん以外の人の方が、お笑いの爆発力は凄いな」と時々いってたよw

話そらす時のモードだな。必死みたいだけど言えば言うほど浮くんだよな

>>243
＞話そらす時のモードだな。必死みたいだけど言えば言うほど浮くんだよな

ちがう、違う。
笑いの種は何処にも存在するし、その発動は誰がどの様にお笑いの戦術を持つか？
と、プロの芸人さんは一生懸命頑張る。それは観客や視聴者の存在をオミットする事は出来ない。
つまり作劇という大砲の向き先は、指示対象をシッカリ捕まえ
その指示対象の需要予測を行なった上で作劇し、客の前に立つ直前まで作ってはバラしまた作ってはバラす
という推敲をする。これがプロの芸人さんだ。
これが理由で、プロの芸人さんの作品は面白い。
だが、一つだけプロの芸人さんの弱点があるんだよ。という話。
プロの芸人さんに作れない笑いという物が、あるんだよという話。

パリに旅行に行く人へ。おそらくルーブル美術館やオルセー美術館へ行くでしょう？
そこには、あなた方が望んでいる、かつて何処かで見た絵が展示されています。
ルーブルとオルセーを見に行ったら、今度は
モンパルナスやモンマルトルのカフェなのか？バーなのか？よく分からない
美術館へ行って見て下さい。
そこにはあなたの知らない絵が展示されています。
あなたが望む事さえ気づかなかった、初めて出会う作品に出会えます。解釈のしようが無くなり、そこで思いっきり悩んでから日本へ帰って来て下さい。

肌の黄色いのがそんなに嫌か？

さらに浮かせてどうすんだよ
こっちはもう慣れてるから後付けで覆い隠してくるやつ読む意味ないと心得てるよ

＞肌の黄色いのがそんなに嫌か？

ケンタッキーというと日本人は、ケンタッキー・フライド・チキンを連想するだろうが
ケンタッキー州は物凄く有色人種を差別する土地で（今でも、グリーンブックだよ）
カーネルサンダースが車に圧力釜を乗せて全米に美味しさを広めた！というビジネスマン美談は、盛られている。
有色人種に白人のサンダース軍曹がフライドチキンを売ればサンダース軍曹が白人に襲われる。
カーネルサンダースは逃げる為に、西海岸、メイン・マサチューセッツのニューイングランド
そしてイリノイの顔役と、アイルランド人に殺された超有名な労働組合総裁の援助を受けて
合衆国内何処でも finger licking good taste ! として売り出せたんだよ。
アメリカという一つの国は無い。合衆国は幾つもの文化が存在する。
普遍的な人種差別という物は合衆国には無いよ。
それぞれが帰属するコミュニティによって差別しない所もある。日本人はそれを知らない。
今の合衆国は南部、中西部を除いて、黄色人差別は存在しない。ただコロナで失業した
低賃金白人や黒人が、不満の矛先をアジア人に向けてるだけ。
世界の中でアジア人の扱いは日本人が考えているものとは違うケースが多い。
日本だと韓国朝鮮人を敵視する人が多くてびっくりしたよ。
NYCとLAとサンフランシスコでは、日本人と韓国人は物凄く仲良しコミュニティなんだよ。
これ知ってる人いる？ 留学したり米国駐在員だった人なら、この事実知ってるよね？

とにかく、日本に来て驚いたのは
日本は何でも手に入る、何でも買える素晴らしい国。ホームレスが新聞を読んでいる。読み書きが出来ない人がいない。
でも
日本は何も情報が入ってこない国でもある。
これが１番ビックリした。

長文くんの言ってることを全部信じてあげるとしたらかなりかわいそうな生い立ちなんだよね
日本人にも外人にも男にも女にもなれないまま歳ばっかり食った挙句躁鬱みたいになって、おちょくられるような形でしか人とコミュニケーションとれないなんて強い女芸人としての加納愛子に自己投影せざるを得ないよ

>>248
人生は楽しむ為にある。し、どうせ生まれてしまったし、どうせ死んでしまうんだから
毎日パーティ気分、フェス気分で楽しもうぜ！
そういう人間をニヒルに批判しながら、自分が幸せになる方法を見間違えることが１番良くない。

幸せは、辛い事を我慢して自己欺瞞を正当化する事じゃ無い。

踊ろうぜ！

そこまで分かっててなんでありのままの自分自身を肯定してあげないの？
いちど他人の権威を脱いでみなよ
もちろんそれは長文くんという半コテの死を意味するから寂しいことでもあるけどね

>>250
＞いちど他人の権威を脱いでみなよ

誰にでも分かりやすく話をする事が、本当に頭の良い人なんですよ。

という日本公教育型原理主義者が日本には多くて、そういう人達には
検索エンジンが採用しているアルゴリズムのような物を持ちたがる人であり
これがフィルターバブルと言って、自分にとって丁度良い情報以外認めないという
心理を持つ人達なんだ。Googleも使えば使うほど自分にとって臨むサイトを示してくれる。
これを説明しようとしても、正常性バイアスが起動している状態では無理。

そこで、引用という形を取るのがベストだと思っている。
もちろん、何処をどう引用するかは、こちらのパラグラフ、文脈を精査している。
それは権威に訴える論法では無く、誰もが知っている、また知りやすい物を
例に出して語るわけ。何故なら長々と最初から教えてあげる教師では無いし誰もそれを望んでいないから。

例えばマスメディアの機能はジャーナリズムとして何処まで許せる？という話の時に
有名新聞社の記者が天安門広場で学生は一人も殺されてなかった事を確認している。
しかし有名新聞社の会議室にて社長の命令により
社員記者の意見を封殺して「天安門広場で学生が虐殺された」と一面記事にした。
後にスペイン国営放送と例の写真を撮った写真家に事実確認すると
「学生は一人も殺されなかった。軍も撤収し、それと同時に学生も無血撤収という感動的なものだった」
との証言。NHKスペシャル見た事あるかな？他の放送局は一切報道しなかった。
この話を例に持ち出せば「何言ってんだ！天安門広場で学生がたくさん死んだじゃないか！」
という人が出て来る。そういう人達に、この事件の真相を自主的に探させれば
有名新聞社が謝罪文を出していたところまでは調べられるはずだ。
今は、天安門広場事件について語っているのでは無い。
人の話を初めから信用しない人には、自分自身で調べてもらって
どういう文脈で使った修辞なのか？を理解してほしいからだ。
言葉尻を捕まえて、飢えた魚の様に食いついて来る、知と教養が低下した人に対しては
この様な形で教育するしか無いと思っている。全てにおいて感情を充填した記号を放り投げる人が日本人、中国人、韓国人には多いからね

いや冗長になってるだけだよ、その引用とやら

長文さんの言ってること面白いと思ってる

ただアウトプットの場所ここじゃない方がいいと思うんだよ
同じように匿名性が守られてる場所はもはや利用者の殆どが老人と底辺の5chより、せめてTwitterとかで発信した方がいいと思うんだよな

長文くんは読み手に引用の意図が伝わってないから批判されるんだと思い込んでるみたいだけど、陳腐な一般論を冗長に展開しているだけだからだよ
そしてすぐ言葉尻を捕まえられちゃうのは日本人の知と教養が低下してるんじゃなくて君の反応がおもろいからだよ

>>254
そこまで理解してるなら、あなたは知性的な方ですね。（知性的じゃない人って恐ろしくたくさんいますよ）
おいらの立ち位置は決まっていて、お笑いファン、でお笑い芸人ファン、で尊敬している。
認知の歪みの集団極性化が起これば、お笑い作品そのものを、自分の受け取り方でなく
他人の意思を借りて笑ってしまう。こういう同調と帰属のエラーが客側にある限り
丹精込めて芸人さんが作った作品を評価出来ない場合もあるだろうし、これが今の笑いなんだよなあ
と、編集のサンプリングで笑い声によって誘い笑いに乗っかる事は
これらは別に悪いと決めつける物では無い。そして、これがお笑いの正義だ！と決めつける事も出来ない。
なのだけれども
作家の意図を汲み取れない客は、少なくともクリエイターに対する認識がズレてしまう
恐れがある。今現在も賞レース原理主義的な見方で客の方が評価して当たり前になりつつある。
M1でもKOCでも、審査員のコメントって必要なのだろうか？私では無く当の芸人さんにとって。
芸人さんもお笑い自由経済市場というバトルフィールドに参加する事は良いんだよ。
でも、それを対立二元論的相対的価値観で「特定の芸人を批判する事」の理由にしてしまうバカがいるじゃん。

VLOGのチャーハン大食い選手権に、芸人さんが丹精を込めて作品を作って参加しても
大食い選手権の審査員には評価はされない。
なら大食い選手権に特化したネタを作ったらどうだろう？これも間違いじゃないよ。
でも大食い選手権で評価されなかった芸人さんのネタってM1で価値無しと言われても、本当にそうなのか？
心理学的盲点・スコトーマによって、楽しく笑わせてくれる作品を見逃す人達は
本当にお笑い好きなのだろうか？

お笑い賞レースの喧騒から離れて
加納は柔らかい日差しの部屋で
ひとり幸せそうに紅茶を飲む所で終わる。
まるで「私は全然、そんなところは気にしないんです」と言いたげな感じで終わる。

長文くんが悲観的になるのもわかるけど、芸人も食っていかんとあかんしな
はやくシンギュラリティでも起こって資本主義が解体されてみんなが芸術に打ち込める世の中になるといいね

>>256
いや、悲観してるとか、そういう事じゃなくて
作品の実在は
作り手や演者や観客を離れても、その価値と記号はあるんだよ。と言いたいだけ。

そこを離れてお笑いについて語っても、それは「お笑い作品という目的格」に関しては
誰も語れない。だから作品そのものを自分の感性をリセットして見てみようぜと言ってるんだよ。

誤訳らしいけど
「人生は短く、芸術は長い」
クリエイター・オーガナイザー・パフォーマーがいる限り、芸術も芸能も同次元で語れるだろ？

オークションでバンクシーの絵が落札。と同時に絵は遠隔コントロールで千切りにされた。
それはアートが壊されたのか？それとも、アートが生まれる瞬間を会場で皆んなが目的したのか？

ゴッホの、ひまわりが何億円で落札されたか？に興味を持つ
アートディレクターは存在しない。
興味を持つのは素人の方。そして素人はその数字でクリエイターを格付けする。
それが恐怖政治的全体主義国家の国家主席になる前に
お笑いファンは、それぞれの立場で阻止しなければ日本の「お笑い」は
レトルト鰻の蒲焼になってしまう。
鰻の味は一応するよ。でも、それ以上の鰻らしさを何処に求めたらいい？

クリエイターの独善的な作品も面白いが、多くの観客が存在しての需要予測をしての
作劇という作品も、伝われば大成功だ。

ハーバード大学、ボストン大学、MIT、スタンフォードから多くの
.eduの学生掲示板をざっと読んで見た。
東京オリンピックの開会式に対しての不満ばかりである。
元々MIKIKO氏の東京オリンピックのイメージ映像は外国で一部流していた。
それは女芸人、渡辺直美がAKIRAのバイクに乗ってready player 1 の様な
日本のポップカルチャーの街を疾走するものだったと言う。IOCのコーツさんが大絶賛。作品名はready 2020 。
リオオリンピックでマリオに扮した安倍晋三から合衆国の若者達は
開会式において日本のプップカルチャーを全面的に押し出してくると心待ちにしていたらしい。
問題点2つ
1・決定的だったのはシオニズムからの批判。これは芸術・芸能の立場から言い訳をしても
絶対に動じない問題である。これは仕方が無い。その文化圏での心情と信条の強さは日本人にはよくわからない。

2・本来のオーガナイザーMIKIKO氏から、突如の電通・佐々木氏へのシフト
森喜朗もMIKIKO案を強く支持していたが、たった1日で佐々木案に鞍替えしてしまった。
まずなんで東京誘致の前にシンガポールに莫大なお金を贈ったのか？
なぜ里見さんから嘉納治五郎財団へ、その裏を取ろうと思ったらJOC経理部長が
自扎してしまったり、、、電通から博報堂へ、更に東急エージェンシーへと案件を渡し
胴元は損しないよろしく、利ざやと利権を確保。パソナの人件費経常により
何とか納得させようとしているようだが、正確な内情は分からないが
私は今回は日本の一流オピニオン誌よりも、合衆国エリート大学の.eduや
全国紙NYTからWP、USA today 、そして本丸のブライトバートの情報だけを頼りにした。
あの対立するCNNとFOXニュースが、敵対し合っていたのに東京オリンピックに対して
CNNもFOXも一緒に同じ方向を向いて仲良く非難しているという、日本は恥ずかしい姿を晒した。
スポンサー、経済圏、日給30万円から50万円、全てひっくるめて自分さえ良ければいいという
利権の為に、作品はぶっ壊された。

お笑い芸人もTVマンにより、作品を壊される事も多々あるだろう。
戦い方は色々あるだろうけど、芸人としてのオーセンティックな芸風を殺してでも
TVに出るのも、本人の信条や所属事務所への帰属意識の為と割り切る芸人もいるだろうが
シッカリ見ている視聴者は、「この芸人、かなりTVという長い物に巻かれているな」
と分かる物だ。そんな作品を見せられて、大笑いする様な人は少数派になった。
今は昭和時代では無い。

芸人春秋の水道橋博士。有名な話だが
エンタの神様からオファーがあった。とりあえずネタ見せ
するとdやら作家やらが、ネタのあそこをこう変えて欲しい、こうしたら面白い
などとアドバイスというか出演する為の勧告を行った。
博士は、自分の作品を壊してまでエンタに出たくはありませんと断って帰った。
博士は数週間後にエンタの神様を観た。
そこでは他の芸人が博士のネタをやって、受けていた。
長い物に巻かれるのは、多くの社会人の基本だけれど
芸人というクリエイター、特に形のないもの、笑いを作るという最高難易度の仕事を
している人達に対する、リスペクトは芸人さんを囲む人達全員が先ず考えなければならない。と お も う 。

＞変な転調でひねくれてる

あれは転調じゃなくてVImがVI7にかえる事によって
IVへ続くサブドミナントの借用和音としてIIm7にリゾルブしてるんだよ
ノンダイアトニック音を聞くと転調って言いたがる人多いけど
作家ならコレ基本だからスコア見ながら今までのヒット曲をアナリーゼしてみ
ネットに書いてるお調子者のナンチャッテ作家のいう事をそのまま信じるなよw

あれはハーモニックマイナーダイアトニックコードの�Xだからな

5度圏表見てたらコード進行なんて適当でいいんじゃねって思うなんてそれっぽい事言ってみる

って言うかさ、古典派からロマン派に移行してから（ベートーベン以降ね）
モチーフをどの様に変奏するか？という競争が流行ったじゃん
グラズノフとかチャイコフスキーとかフォーレとかムソルグスキーとかさ
ああいう古典的な音楽理論・和声学を踏んでこないで作家目指してますって子が増えて来てさ
テンション入りのII-V-Iを転調だと思い込む子が増えたんだよ
ボカロPとかお気軽に作家志望の子達ね。
そして、そんなボカロPが音楽の基礎も知らずに得意になって動画やブログでウソばかりばら撒いてるだろ？
そういうのに腹がたつの！ 音楽教育を受けてこなかった子が大方なんだから
その子達にウソを教えちゃいかんだろ？例えば売れる曲はカノン進行だ！とか言い出す子がなんと多い事か
これネットの弊害。本当に商業音楽（アイドルと劇版がおいらはメインだけど）を作るなら
モーツアルトの交響曲第３８番、３９番、４０番を徹底的に分析すれば得るものは多いんだけどな

＞5度圏表見てたらコード進行なんて適当でいいんじゃねって思うなんてそれっぽい事言ってみる

コード進行は商業音楽では定形化されてるし、劇伴はその定形から離れる作曲法で作るんだけど
１番大事なのは、横の繋がりよりも、縦の積み方なんだよな。商業音楽は
15年前かな？ステイシー・オリコのmore to lifeが大ヒットして
日本のトミーフェブラリーが、ギリパクリのhey my friend という曲を作った（下妻物語のテーマ曲）
どちらも良い曲だけど、サビの3声コーラスをよーく聴き比べてみ
ステイシーの方はクローズの3声なんだけど内声が動いてアッパー・ストラクチャー・トライアド
みたいに聞こえるんだよ。簡単に言うとリッチな和音。20世紀に入ってからUSチャートに多くなった。
実は70年代にクィーンが既にやってたんだけどね。あと90年代のブラビのバイバイあれのアルバムバージョンは
落ちサビでキャイ〜ンの天野くんが、内声を担当してリッチなコーラスにしてた。
天野くんって、歌上手いし元々音感が良い芸人さんなんだね

長文じじいって統失でコミュニケーション取れない奴としか思ってなかったけど自分にもわかる話してきてちょっとだけ印象変わったよ
いきなり何やねん、それが何やねん、だから何やねんっていう話が多すぎるだけなんだな

>>265
あなたも作家？

一般的なレスでは最初の段落で終わるところを2,3って続けるから最終的な結論が論題とズレて会話にならないんだよ
さらにその2,3段落目が議論を前提としない目新しくもない持論を展開するためのものだからさらに齟齬が生まれてしまう
長文ちゃん馴染みになったなと思ったバーで突然出禁にされることよくあるんじゃない？

＞長文ちゃん馴染みになったなと思ったバーで突然出禁にされることよくあるんじゃない？

出禁は無いけど日本に来た時にはよくイジメられてた
というか無視されてたね。１０歳から日本に来た。
でも、その頃は日本は外国として見てたからコチラもただ観察して楽しんでたよ
よく皆、共同幻想に従順だよなと、今の朝鮮民主主義人民共和国人と同じ人種だと思ってた。
そのおかげで勉強に集中出来たし小児歯科も作家も自分が自由に泳げて
居心地良かったし、小児歯科も作曲家もこんな人間を評価してくれる気持ちの良い海だった。
もし企業に入ったら日本式上下関係に気を使いながらうつ病になってるよねw
だから子供の頃おいらをいじめてくれた子達に感謝している。
人生、早めにやりたい事を探すより、やりたく無い事を探す方が幸せになれる事を、教えてもらった。

>>266
いや趣味で作曲してる素人よ

国籍のせいじゃねえから勘違いするなよガイジ

>>269
＞いや趣味で作曲してる素人よ

いい趣味だね。作曲じゃなくても絵を書くとか映画を撮るとか小説を書くとか
自分の作品を作る趣味はギリシャ哲学や仏教でも徳が高いとされてるしなw神に近い、仏に近いってw
ただプロになろうとすると作曲能力や完パケ製作スキル以外の人間力や鈍感力必要だから
注意してくれ。ほんとチームの人間関係って難しい。でも、それでもやり続けられる人がプロなんだけどね。

ほんとに自分の知識から引っ張り出して書いてるのかその都度ググりながら書いてるのかどっちなのか気になる

>>271
はあありがとうございます
ギリシャ哲学や仏教の教えなんて知らねえけど中国の南北朝時代に様々な芸術家が産まれたのは
その時期に仏教が爆発的に広まっていたのと関係があったんですね勉強になりました

でも何でミューズとか声聞・縁覚とか世界各地に
芸術や芸能を作り出すクリエイターを格が高いとする文化が同時に存在するんだろうね。
大昔から何も無いところから何かを作り出す行為って神聖視されてたんだな
だからお笑い芸人さんを見ていて楽しいのかもな？ 芸人さんも命懸けで綱渡りしてるんだろうし

もうAマッソスレでもなんでもねえじゃねえか

何言ってるんだ
Aマッソの話しかしてないぞ

Aマッソ公式の「ワイプツッコミチャレンジ」
いつかは、こういう作品を作ってくるだろうなと期待してたw
シッカリとした台本や、大雑把なコンセプトだけなのかは知らないが
良質な作品に仕上がってた。
Aマッソは、まだまだ突き進むなあ
「可愛がる、可愛がり」には二つの意味がある。
二つに分かれる分かれ道の前で、踏みならされた道を選ぶ芸人さんも否定せず
Aマッソは、誰にも踏みならされてない道を選ぶ。
「分からない奴は置いてくぞー！」というクリエイターは多いけど
Aマッソはそれでも、分からない奴にもAマッソなりの優しさで、どちらを向いているのか教えてくれる。
最後の村上と加納の演技は、ティピカルでステロタイプな芸人の存在をも否定せずに終わる。
辛辣な可愛がりで、オールドスクール後輩芸人を可愛がっている。

村上の人力舎訪問動画と合わせて観ると、面白い。コンテクストとして。
それにしても加納って色んな本読んでるのな。

何故Aマッソは二人ともフットワークが軽いんだろう？
ダウンタウン・とんねるず・ラーメンズという新しいジャンルを作った人は皆そこだけは共通してるね。

Aマッソの話し出すと途端につまんねえなジジイ

自分の絵を壁にかけても、良さが分かってくれない人達の為に
もう一枚、誰かさんが描いた絵を横に置く

霜降り明星に対してM1での志らく師匠の言葉に、霜降りはムッとしていた。
志らく師匠「ほどの良い笑いなのでしょう。しかしそれ以外の（鑑賞者）にはどうでしょう？」
霜降りせいや「志らく師匠の言葉はそのまま受け取っておきます。生放送やから！」
せいやはムッとしている。

志らく師匠の論評は「お笑い世界全体」のランドスケープを見据えて発言している。
せいやがムッとしてたのは、こんな賞レースに出る以上、芸人も戦線を整理して
賞レース特化型のネタを持って来ただけだ。ほんまの霜降りはこんなんちゃうねん。
という事だった。

M1のファンは（素人）は、お笑い共感の過食症の人達ばかりだ。
視聴者だけでなく、審査員それぞれの「お笑い芸人信条・哲学」をリサーチし
芸人さん達はネタを作って参戦した。
これはお笑い表現者・職人として凄い事だと思う。

ただ、志らく師匠の視点を否定する事は絶対出来ないし
霜降りの視座も、誰も否定する事は出来ない。

子供の時に「明日出来る事は今日するな！」と公教育できつく教育された。

「ワイプツッコミチャレンジ」
しなきゃならない事.VS しなくても別に良い事
ここ数年、女芸人の中に新しい構成・アドヴァンス・エンタープライズを示す
人達が出て来た。当然、その他は、従来の女芸人がおおかたなのだが。
ここにお笑いの世界の帰属のエラーを、おいらは感じる。

子供を笑わす為に♪おしり〜フリフリー と尻振りダンスしたり、ウンチ！ウンチ！の連呼で
子供は笑う。子供とは、そういう物を面白がる存在だ。
でも、大人の鑑賞者・相手に向けて、直接的な尻振りダンスでは無くとも
トポロジカルな尻振りダンスをする芸人もある。
それで、笑う大人もいる。 それはそれで良い。

賞レースがシッポを振る笑いでも、その演者が賢いからシッポを振れる訳で、それで良い。

その尻振りダンスを求める事を既に無くした鑑賞者には何を芸人は与えたら良いだろう？

シッポが賢くなったら、そのシッポに芸人は振られてしまう。

霜降りのせいやはあの時うるさ方の意味分かってなかったからそれはちゃうで
変な空気になったから咄嗟にいつものくだりやっただけ

「何故TVに出てくる芸人さんの様な分かりやすくて面白いネタをやらないのですか？」

「私は和食の職人です。なぜ私が中華の達人と同じ土俵にあがる必要があると、お思いなのでしょう？」

その中華料理たとえ俺がキミに言った奴やん気に入ってんのか？

そうやって常に1〜2行で簡潔に返せよじじい解りやすいから

>>284
＞その中華料理たとえ俺がキミに言った奴やん気に入ってんのか？

咄嗟に、いいのが思い浮かんばんかっただけや！

「広島に原爆ドームってあるやん？」
「うん」
「あんなん広島に作ったから米軍は広島に原爆落としたんちゃう？」

この不思議な、ほのぼの感は何なんだ？

活躍できなかった大坂なおみに必要なものは？

>>288

大喜利

問題・活躍できなかった大坂なおみに必要なものは何？

回答・ジョージア州バプテスト教会への入信！

DMありがとうございます。
私は、おバカなお笑いファンとして
おバカな5ちゃんねる以外では作品を語りません。
全てはおバカな無責任な言質言明と、お受け取り下さい。

小説新潮を読んだ。
単独の配信を見た。
健在。

最近TVの露出が増えていっているが、求められる物を需要予測するAマッソ。
悪く言えば大衆迎合の方に向かっているようにも見える。
きっと自分達のポジショニングを探している最中なのだろうと思おうとはしている。
組織に入って働く事の不自由さは理解している。
ガムは味がある間は美味しく口の中で咀嚼する。
でも味が無くなったらポイと吐き捨てられる。

今回のエッセイも単独も高く評価する。
フェーズを切り替えてでも、Aマッソの素性の良さだけは持ち続けて欲しい。

aマッソの加納がNHKの俳句番組に出てるよ

天の川
後部座席に
流れけり

らしいよ、どう思う？

ああして見てると本当可愛らしい人なんだけどなあ。ちょいちょいギャグは挟んでたけどな。

可愛らしさで売ったらファンは離れて行く

可愛らしさで売ってはなかったな
ちゃんとボケててわろた

>>293
正岡子規なのか？
天の川が目に届く光の速度。
後部座席に流れる速度。

どんなに小さくても、どんなに短くても
人間は生きている。
死ぬまで生きている。

なに大ボケかましとんねん！ 加納！

NHKがしっかりボケを受け取ってくれて良かったね。
加納も愛されてるんだな。

時々、フッと思い返して大笑いする。
加納の俳句は、今までのネタの中で、最強のお笑いじゃ無いか？
別にわかる人には分かる。わからない人には分からない。という意味では無く。
俳句という文化の権威主義を、誰にも気付かれずにイタズラを仕掛けたヤンチャ娘だw

これはインド周辺にある思想・哲学で
例えば俳句なら俳句で、俳句という基体と、俳句に乗った属性の二つのうちどちらの方に実在の体重を預けるか？

別れ道で右を選ぶか？左を選ぶか？
たとえ踏みならされていない道の方を選んでも、選ばれなかった道は存在し続ける。
そして誰もが、かつて森の中で迷った三叉路にいつか戻ろうと思いながら、前だけ見て、前進しか出来ないものなんだ。

誰かが、こういう事を言わないとダメだと、Aマッソは誤解されるとの思いから書かせて貰った。

「エッセイや小説も書けて、更に俳句まで書けるなんて。加納さんって凄いですねぇ」
それ、違うからw

加納のマインドセットの根幹は崩れない。「おもんない事は、全て意味が無い！」
ネタバラシしないイタズラ・ドッキリ企画として観るべきネタだ。

そういうのは売れてからやってね

＞そういうのは売れてからやってね

ピークが無いまま存在し続けるクリエイターも、いて良いんだよ。
売れるのが全てじゃないんだから。
ほらM1のファイナリストって、全く面白くないネタで勝負してるでしょ？
でも、多くの人達は爆笑する。市井の人々は、ああいう古典芸能化した笑いを求めてるから
社会的取引として成立している。
だからと言ってM1ファイナリストのお笑いだけがお笑いじゃ無い。
お笑い芸人の格闘技お笑い選手権自体が、笑えない人もいるんだよ。
売れなくても、笑えれば幸せ。というお笑いファンもいるんだよ

たださ
日経によると、今年のワタナベの目標配当が、、、、
林修先生もAマッソも、ワタナベから出て行っちゃうんだろうなぁ
ヨシモトの上場廃止からの筆頭株主問題で潰された芸人さんもいたしなあ

オフィス北野もな
なんで法人と株主に
お笑い芸人の「お笑い自体」を潰される社会なんだろう？

あらためて
鳥肌実って凄い芸人だったんだなと思うよ。

ZOZOの元社長とか、思い切って舵を切ってでも生きる人達は尊敬する。

こいつイタさが悪化してきてるね
気持ち悪い

>>305
鳥肌は落ち目になってからも若手演劇や低予算映画の人たちが使ってくれていたが
仕事中も関係各所にクレーム電話をかけまくるなど異常行動が多すぎて笑えないレベルのクズ芸人なので
低予算サブカル方面からも敬遠されるようになった

>>307
いや、そういう芸人の評価は違うと思うよ。
鳥肌実は
ダウンタウンやラーメンズの様に新しいお笑いというジャンルを作った
という所でリスペクトしてるんだよ。
私はキングオブコメディのコントも今でも好きだよ。
舞台を降りた芸人の人間性には興味は無い。
彼らは表現者なんだから

長文ジジイは音楽の話だけしてろ

＞長文ジジイは音楽の話だけしてろ

コロナ禍で様々な仕事で悪影響がでている。
59年もののフェンダー・ストラトキャスターを30万円
Prophet5 Rev.2を15万円で知り合いから書いとってた。
使ってみると、物凄くメンテナンスが行き届いている。涙がでたよ。
いずれ同じ金額で返してあげようと思ってる。
作家にとって自分の楽器は自分の癖を知った体の一部。
ギターもシンセも他人が弾くと、野球選手のグローブの様に変な癖がついてしまう。
メンテと通電だけして弾きまくらないようにしてる。
本当に大変な時代だ。

グローブで例えて貰うととてもわかりやすい
ギターはともかくシンセまでそうだとは知らんかった

基本クドいんだけど100回に1回ぐらい的を射た事言うよね

正岡子規を借用しても、ある意味アンディ・ウォホール見たいなサブスティチューション
として見る事も出来るし、そう見る人が多いと思う。
だけど、Aマッソは「お笑い芸人」だ
お笑い芸人 DNAの存在を考えると、あの俳句は、サブスティチューションを装ったキッチュなのかも知れない。

真実は分からない。そして、分からないままで良い。
それもお笑い芸人が作り出せるイリュージョンなんだしな。

こ・こ・は・お・前・だ・け・の・掲・示・板・じ・ゃ・な・い・
よそでやれ

いやここは長文くんと長文くんとしゃべりたい奴のためのスレだよ
一般人向けには本スレが別にある

本スレは本スレでただのアンチとインセルしかいないからもうこっちで良くなってる俺がいる
変な奴の独演会の会場だよここは

おっぱいスレはここで良いですか？

次スレまだ？

人種差別冤罪事件の全経緯を鑑みる常識人専用、反社お断りを明記した次スレまだ？

>>319
おまえが立ててくれ

本スレが無くなったんですね
誰か立ててあげて下さい
このスレが本スレ化するのは寂しい
ここはオフビート・Aマッソスレに形作られました。

Aマッソの新スレ出来たよ。
そっちのスレで再びAマッソのディスり大会出来るよ

>>320
誰かが建ててくれている
http://2chb.net/r/geinin/1629946610/

人種差別冤罪事件の議論が進んでいる現状、
実質、反社お断り／常識人専用スレですわよ

多くのお笑い芸人さんの作品の構造分析は
テクニカルなアルゴリズムを使わざるを得ない。あのダウンタウンさんであれ。

Aマッソやラーメンズ、鳥肌実の作品は
モードチェンジ的な分析を必要とするのでは無いかな？

今の自分の私見なんだけど、何か別の意見がある人がいれば書き込んで欲しい。
（質問じゃなくてね。一方的に私見を呈して欲しい）

チラと新スレを覗いたら、相変わらず論題の非共有、、、
お笑い芸人の作品を見る時ってさあ
推定論題、現実論題、価値論題、政策論題の区別が、、、まあ、どうでもいいかw

そう言うのを好まない人はこのスレにおいで。
ここで独善的でもなんでも良いから、何か書いていきなよ。
このスレは自由だよw

うんうん
Aマッソは冤罪だったと素直に認めて話を先に進めりゃいいだけだもんなｗ
それを認めたり謝罪すると死ぬ病気()の人が多くて草なんよ

Aマッソの動画配信を見て加納の文筆活動を読んで
一つ強く感じるのは
「忘れる事が出来ない変成体験」
「アルタード・ステート」（altered state of consciousness ）だ。

非常にビザールで楽しい臨場空間を創出している。
TVに出るAマッソには、それを感じない。
Aマッソ公式動画においても、コアでは無くともヒューリスティックな方法論で作品を作っている。

加納「村上の神秘に夢中の皆さん！、、私も、そのうちの一人なんですけど、、、」

グノーシス主義と言っては、「お笑い」を破壊してしまうけど
Aマッソの神秘は魅力的だ。
逃亡奴隷の金枝篇の様に、刺激的なもの、刺激的なお笑いを作り出せる人達だ。

＞Aマッソの動画配信を見て加納の文筆活動を読んで

訂正

Aマッソの『有料単独ライブ配信』を見て加納の『書籍を読んで』

グノーシス主義という言葉を使うよりも
シンクレティズムという言葉を使った方が良かったな

無理やり理由付けてAマッソへの興味を失わんように必死に自己暗示かけてるように見える

Aマッソを強く売りたい事務所が必死でゴリ押ししようとしてるけど
大坂なおみの件有耶無耶にして逃げたって印象が強いんだけど
どの口で偉そうなこと言ってんのお前と思うんだが
こそこそしてるならまだしも、インタビューで偉そうなこと言っちゃって
恥ずかしい人だね加納って

WTA 2018 で画像検索推奨

大坂なおみが黒人になりすまして詐欺働いてただけですよね？

トゲトゲ次回の猫耳加納かわいい

トゲトゲも公式動画も有料配信も
「面白くない」と言う人がいるけど、それは
「自分にとっては面白くない」という事だけなんだよな。

お笑いは、イテレーション志向にしてしまえば、芸人としてのリスクは減らせるけど
その反復を総体として長期的に考えると、かなりリスキーだ。
それぞれが独立したイテレーションとして相互作用なりリレーショナルな構造を
アジャイル志向にしてしまえば、他の芸人と比較出来ない唯一無二の芸人になれる。

>>335
主観としての面白いじゃなくて、普遍的な質としての面白いがあるってこと？

>>337
＞主観としての面白いじゃなくて、普遍的な質としての面白いがあるってこと？

主観と普遍性という二項対立じゃ無くてね。

1・期待しているお笑い、それは以前どこかで見たお笑い、ネタ、ギャグを見たいが為に待っているファン。

2・面白い芸人でファンになった。今まで見た物とは違う物を出してくれないかかな？と待っているファン。

この二つのファンは、期待する物が違う以上、面白さ爆笑の閾値（スレッショルドというか感受性）は絶対に違っている。
例えばラーメンズのファンはラーメンズのサブカル方法論で（簡単にまとめちゃったよ）
毎回、単独公演で新しい笑いを作り出す事でファンになってる。
逆に吉本新喜劇の定番ギャグや、ぼる塾の「まぁーねー！」が出てくると
「待ってましたー！それそれ！それが見たかった！」というファンもいてさ、こちらのタイプが多いんだけど

芸人側が無理に、どちらかに合わせる必要は無いし、そのムリというメッキはハッキリ伝わる。
自分達の持ち味、素材の良さを、第三者目線で認識して「やりたい事と、やれる事は別」と
自分達の「場」を求めて欲しいね

そこがピッタリハマれば、誰でも面白い。筈なんだよな。

劇団四季の「CATS」が大好きで、何度も見に行ったけど
毎回、違うんだよ。劇団四季ファンを良い意味で裏切ってくれる。
今年の四季は、どの様に裏切ってくれるのかな？と毎回楽しみにしている。
でも、「CATS」という芝居は同じなんだよ。

今、M1やらKOCでファイナリスト、王者になる事が頂点だと思っているお笑いファンって多いだろ？
芸人さんにとっては活動の幅やギャラアップというマネタイズ要素として重要だけど
お笑いファンは実際、所得額・納税額で芸人を評価する人なんていない。
またTVなどの露出も、露出が多くなり過ぎたため、潰れていった芸人を私達はたくさん見て来た。
見方を変えると、恐怖政治的お笑い全体主義の中から、新しい笑いは生まれ流だろうか？
芸人は順応主義者になってしまった、と言うのに。

人類で初めて、洞窟の壁に動物の絵を描いた男がいた。
そこへ悪魔がやって来て、男のクリエイティビティを潰そうとした。
「うーん、、なかなか上手く描けてるじゃ無いか、、、でも、コレが芸術と言えるのか？」
（ゴダールのリア王・ジャン=リュック・ゴダール監督より引用）

言ってることはもっともだと思うけどAマッソが新しいとは感じない

>>341
＞言ってることはもっともだと思うけどAマッソが新しいとは感じない

Aマッソのコントや動画配信を
タングラムとして観たらどうですか？
私の言っている意味が伝わると思います。
彼女達は今、走っています。
考えてから走り出すのでは無く、走りながら考えています。
ラン・ローラ・ランの様に

村上にも売れたい欲はあるだろ

「よゐこ」の若手時代の映像アーカイブを見た。
彼らは最初は物凄く面白いコント師だったのだ、と驚いた。独特なコントだった。
何処かでクリエイターとして独自のコントをやり続けるか？TV側に舵を切るか？
でTV側に寄ってたんだろうね。
男芸人って結婚したり子供が出来たり、守るものが出来ると経済的な意味で捨ててしまう物もあるのだと思う。

「結婚はしません！子供もいりません！」というAマッソ。
それはパブリックイメージ看板かも知れないけど
もし、クリエイターとしての信条を表しているのなら
Aマッソをずっと観ていたい。

徐々に消えてきてるな

AマッソファンってKOC敗退してくれて逆に喜んでるんじゃ無いかな？
例えば昔にKOCが存在して、ラーメンズが優勝してしまったら
ラーメンズファンはラーメンズらしからぬラーメンズに失望するだろ？

賞レースと言うのは、作品を審査する側の主観・審美的価値観で、どうしようも無い。
カントやヒュームを思い出す。
「お笑い」のオリジナリティを目の前で認識しようとすれば
芸人と審査員の間に必然的にクオリア（レトリックでは無い方の）が生じる。
ここで問題となるのは
クオリア自体をも表象としてしまうと、「作品」も表象としてしまう審査員も出てくる可能性もある訳で
ここで「お笑い芸人」と「作品」という（評価の対象としての）物自体・非表象は
審査員の独善的審美的お笑い価値観によって
審査員達にとって（評価の対象としての）「作品」は非在になってしまう。

これは私の感想ですよ。
どうも、ここに賞レースそれ自体の商品価値と、芸人への評価・価値が曖昧になる気がしてしょうがない。

ベテラン組の奮闘は業界活性化に直結するはず

今のところ地上波で良いとこなしだから
一冠くらい欲しいよな

無冠のクリエイター・パフォーマーというのもカッコイイけどね

そう思うのは内輪のファンだけだ

だな

>>351
＞そう思うのは内輪のファンだけだ

1・ラーメンズや鳥肌実のような多くのファンを作った芸人も内輪だけのファン。という特化型芸人

2・大衆が求める笑いを需要予測して作劇する「売れてる芸人、ギャラが上がった芸人」だけを好きになるお笑いファンもいる、という汎用型芸人

この二つはジャンルが違うんだよ。
「あそこのテーマパークと、こちらの寿司屋とどっちが腕があると思う？」
という会話は極端な例えになってしまうけど
「すしざんまい、と数寄屋橋次郎とどっちが好き？」という会話は成立しない。

>>353
つまり内輪のファンだけが評価してるってことじゃん
別にそれでもいいと思うけどね、広く大衆に評価されるのは性格的にも能力的にも無理だと思うし、自分らのこと面白いと思ってくれる自分らのファンにエンタメを供給し続けるっていうのもひとつの生き残り方だと思う
今のナベのプッシュの仕方がAマッソの性質を理解してないやり方だと感じるわ

番組の中で活躍できる芸人さんもいるけど
「作品よりも番組が先！」と言われる事に同意できない芸人もいる。

>>354
＞今のナベのプッシュの仕方がAマッソの性質を理解してないやり方だと感じるわ

実状は分からないけど、確かにそのように見受けられる。
どの仕事でも同じだが、組織の中で働くという事は様々な要求や制限に縛られる。
実状は全く分からないけどね。

走り続けても
変わり続けても
井上井月のように、自分達にピッタリ合う穴を見つけられたらいい。

霜降りANNでモノマネされてた

だから何やねん

関東ローカルの番組に出てたけど旧作ネタで、しかも加納の表情が何か変w
他の芸人さんも構成自体も塙さんに気を使ってるみたいだったな
ただ、加納だけはつまらなそうに漫才やってて面白かった。
youtube動画で塙さんと東京03の飯塚さんとで、シュールとは何か？について語ってたけど
塙さん、なんかメンタルやられてるみたいで辛そうだったな。
飯塚さんも「ナイツがヤホーで出て来たときはシュールで良かった」みたいに
塙さんに気を使ってたな。

Aマッソのフローティング、立ち位置の浮動小数点的、変動的な形質について
本スレの方に書き込んでしまったよ。
ワクチン接種の副反応でバカな頭が余計バカになってしまった。
謝罪

作詞のコツ教えて下さい

信者がキモいから嫌い

MBSヤンタンが平日も復活してレギュラー決定
曜日は後日発表

両A面終わるんか
もうソイヤでけへんのや

>>363 信者がキモいから嫌い

インタビュアー・あなたはハードロックを牽引してきましたが、その秘訣？
デイヴ・リー・ロス・ガハハ、、、俺は赤バンツ理論を発見したんだマラソン大会で
毎回優勝するのはアイツだ。そこで皆んなは考えた。何故彼は1位になれるのか？
そうだ！アイツはいつも赤パンツを履いている！次の大会には全員が赤パンツで参加。
でも1位になったのはアイツ。そこで更に皆んなは考えたね。そうだ！
アイツは赤パンツと青シューズを履いているぞ！次の大会には全員が赤パンツ青シューズで参加した。
第一位は、、、、ガハハハ、、

（BURRN誌 デイブ・リー・ロス 対談より）

村上の独自な言動を、笑いに持っていくのが楽しいではないか。誰でもできる事じゃないだろうし

>>367
Aマッソは様々なアスペクトを持てる所が凄いよね。
公式動画・有料配信・コント・漫才・トークと加納の文筆活動。
色々観ていると手の内を曝け出さないようにしようという加納の戦略・戦術を感じる。
村上の天然キャラ発言・行動に対しても「いま動物が喋ってるんで」「見事なまでに全部ひらがな！」
などに現れる軸転回が面白いだけで無く、村上あってこその「新しさ」を感じる。
ここで疑問に思うのが
言っても10年もの芸歴がある芸人さんだ。
村上・加納のフリージャズ的トークもいくつかの戦術・パターンを自家薬籠中の中に
前もってしまっていて適宜引き出しから引っ張り出しているのかな？と疑問が出てくる。
それほど、小慣れて聞こえるのだ。

どの仕事でも、プロの表現者というものは何処かに（作用点・力点・支点のような）
マインドセットの中心を据える根源的な言語構成が存在する。
特にAマッソを観ていると、ジャック・ラカンが言う
「無意識は言語という構造を有している」という近代言語学・近代構造主義を
否定する立場が見え隠れする。

表現者は観客に対して、手の内を明かさなくて良い。
でも、気になる。知ってしまったら魔法はそこで終わるかも知れない事を知ってはいるけれども。

>>354
＞広く大衆に評価されるのは性格的にも能力的にも無理だと思うし

大衆礼賛的に、おもねる芸人やタレントが圧倒的多数だが
ゲーテのマルガレーテのように、美しさで愛されるより、知性によって愛されたい
という表現者もいるんだよ。
これは観客側の問題も有るとおもう。

例えば「死体って映画やん！」
この言葉自体がAマッソのクリエイティビティをよく表している。
それを受け取れるか？受け取れないか？という客側の違い。
あの「死体って映画やん！」が
『誰かが側に寄り添ってくれれば、怖いものは無い』
という意味でのメタファーだと気づいた人はどれだけいたのだろう？
みんなが皆んな、理解出来ないお笑いは、ダメなお笑いという恐怖政治が
新しいお笑いを壊してしまう。

謝罪文を出したけど、これ以上語っても一般大衆には理解出来ないから
後々ややこしいし、しょーもない！めんどくさいわ！
という視座は有ったろうし
Aマッソにしてみれば、観客の需要を再確認出来るという財産を得ただろう。
それを踏まえてAマッソはこれから何処へ向かっていくか？
期待しよう。

トランプがAntifaをテロ組織に指定したのはすごく正しかった

Aマッソを叩いてる奴を見ればよくわかる
WTA 2018 の画像発見後、人種差別の説明もつかず、謝罪もせずにトンヅラする
テロ組織ですわ

きょう一日中過去のネタを見てたんだけど発見した
Aマッソって東京乾電池に影響を受けてたんだ
よほどのお笑いマニアでなければ東京乾電池なんて知らないから
ちょうどタイムリーというか、その路線で突っ走ってほしいね

あ
阿佐ヶ谷姉妹も東京乾電池だったわ

ラジオ始まるんだね

>>371
笑い飯じゃないの？

>>374
＞笑い飯じゃないの？

とは本人達も言ってるけど、彼女達の芸風は
土用波三助や中島らも、鳥居みゆき、山田花子（漫画家の人）、丸尾末広
あたりからのセンスの影響が強く感じられるんだよ

あと、チラッと見えて好きなんだけど
加納さんは、中島義道先生が好きだと思ってる。

テンプレートをなぞっとるだけじゃボケェ！って加納のチビはむくれそうだがな。
キレ芸を除去すると案外ハインリヒ姐さんにも通ずる気がする。

＞別に売れたい気は無いしウチらは素人だよ。そんな事言うなら自分で劇団立ち上げろよ

そういう話をしてんじゃ無いの！元々うちらは出自が同じだよ。
いぜれ数年後には親に敷いて貰ったレールの上に乗っからなきゃいけない運命だ。
今、一時的に、こうして表現者としていられるのも結局、親のお陰だよ。
バジェットもチケット割り当てにも悩まなくて良い、親が与えてくれた最後の夏休みの意味を考えろよ！
俺たちがプロの真似をしてどうなる？それはカラオケだろ？
演劇論を語るのは好きじゃ無いけど第一回「ジュレ」で少ない観客から暖かい拍手を貰っただろ？
みんな演劇好きで、中でも素人劇団好きのディレッタントばかりなんだよ。
それをプロの劇団と較べてどうするんだよ？ブレヒトの異化作用だのストパード的だの色々言われるさ。
でも、だもれ見た事が無い演劇だったじゃ無いか？ジュレは。
劇団員の演技は超絶下手だったけど、それさえも「ジュレ」の言語によるジャンプカット、言語の空白を観客に補完させる作劇にとっては効果的だった。
私はあの作品は素人にしか出来ない演劇だと評価してるよ。
それが妙な色気を出して、プロの大衆迎合的作品に歩み寄り始めてる所がさ
君達のやるべき事か？と疑問を持っている。感動ポルノや涙のファシズムは侮蔑すべきだ。それはプロの劇団のテンプレだろうが。

人生最後の夏休みに打ち上げ花火を上げて、終了し
親が敷いてくれたレールに乗って、親の跡を継ぐ為の１つのイニシエーションなんだよ。
うちらの表現者活動は。プロになんかなる気もない。
自分の為、そして親の為。とにかく親に対する感謝を考えたら今、何をするべきか見えて来ないか？
劇団やら音楽やら表現者として厚顔無恥にシャシャリでる事と、それが出来るだけの教育を受け親に与えられてきた。
うちらは皆、親に感謝出来なくてどうする？
プロの真似をする事は、教育と金を出してくれた親を裏切る事になると思わないか？

盛大な誤爆かな？

＞盛大な誤爆かな？

他スレに書いた文言がこんな所に飛んでいた。
ガネーシャの顔みっけ！
タブ切り替え間違いでした。申し訳ございません。

当然ながら予選の段階とはレベルが違うよ

長文くんどんな気持ち？

加納ちゃんはノンセクシャルじゃなくて普通に恋愛結婚してたけど

はやのん？

まだ売れてないバンドマンは夢追いかけりゃ良いと思うんだけど才能がないバンドマンはキッツいわ。曲聴いたけどゴミ過ぎる。一生養ってくつもりか。

長文くんコメントしてくれよ
無理かw

コバケン炎上に加納結婚と長文くんには災難が続くなｗ

このスレまだ在ったんだ

The Artisit Formerly Known As 長文くん。だ。

Aマッソなどのサブカル・カウンターカルチャーに近接する現象・フェノミナについて
語っていこう。

先ず、第1の問題は
観客側の享受と意識の発動。さらにその帰結としての評価。
さらに、その個人的評価に普遍性をもたらそうとする全体主義（皆んな仲良くバカ主義とも言う）

第四の壁を超えれるのは、芸人側であり。
観客は第四の壁を絶対に超えて
芸人の近くに近寄る事は出来ない。

理解できましたか？

バカバカしいと、最後には諦めたし、こんなバカを相手にしても充実感が無い！
としたガリレオ・ガリレイ。
彼は宗教の名をかりたファシズムの前で、地球が回る事と、自分が死ぬ事を考えた筈だ。

ガリレオは、きっとこう思ったはずだ。
「しょーもなー、、、もう、どっちでもええわぁ、、」
話が出来る相手では無い奴を前で、こう考えるのがベスト・ソリューションなのだろう。

ガリレオの話では無い。
お笑い恐怖政治のファシズムの話だ。

経営者と経営学者の間には経営コンサルタントというのがいて、経営者と経営学とを橋渡ししてくれるんだけど

こと演芸に関しては、演芸系の文学者と、芸人や劇作家をつなげる存在がいなくて、
完全に分断されてるのが悲しいわな

演芸の実務者は、演芸系の文学者が論文で書いてるような理論には興味ないんだよね

片思いなわけだ

結局演芸って身体操作だから
学者が唱えるような理論を身に付けるよりも反復練習の世界なんだよね

笑いの発生・笑いの収束 私論。
つまり権力と知との間にあり得る関係を。
ディスクール（言質）の分析をするにあたって時間的連続性の用語のみをもってする人は
必然的に個人的意識の内的変容としてそれを分析しそれにあたることになるでしょう。
さらには、大いなる集団的意識を設定するだろうし、物事はその集団的意識の内部で
生起するという事になるでしょう。

簡単に言い変えると、どこからどう分析しても
人々が喜ぶ「お笑い」とは偏差値40の大衆にコンプレックスを抱かせない芸。
客の前で、お尻を振って「ウンチ！ウンチ！オナラ！ブー！」という低俗お笑いを、根底にすべき。
これらが、何故商業主義的に成立する「お笑いなのか？」という理由は

ディスクールの諸変容を時間軸上に置いた暗喩として捉える大衆は
必然的に、それ固有の時間性を伴う個人的意識、個人的審美性が堅固に形作られるから。

才能のある芸人とは、ここに空間的ディスクールと戦略的メタフォールを持って
「諸変容」と「諸地点」を同時に捉えられる人の事である。

（c）All rights reserved 2021 the artist formmely known as 長文くん

>>390
＞こと演芸に関しては、演芸系の文学者と、芸人や劇作家をつなげる存在がいなくて、
＞完全に分断されてるのが悲しいわな

芸人の世界は知らないし、劇団に関しては劇伴でしか関わらないアホやけど
アイドル曲の作家は本業で、ここではA＆Rというディれクターがコンセプトを煮詰めて繋げくれている。
芸人の世界は本当に知らないが、自分の世界でA＆Rディレクターがいなくなったら仕事のしようが無い。
例えばの話だよ、吉本の東京（元・四谷小学校）所属の日永さん。
個人的に光るものを感じて好きなんだけど、何か上からの「作品と演者としての」
ディレクションが全くないように見えている。私はね。
動画やラジオだけしか知る事はできないが、そのディレクションも事務所の上の人の
お笑い審美的価値観の押し付けのような物なのだろうか？
企業・法人において（私は部長だったけど）企画会議やビジョン会議において
形骸化した法人なのか？フレキシビリティがある法人なのか？を常に観察していた。
実際、部下を引き連れて法人を潰した事もあり、また全国展開の訪問歯科の人脈を親族を頼って提供した。

実際の現場の芸人はTV・潜在視聴率・爪痕、ギャラアップ、レギュラー番組という
人参を目の前にぶらさげられた競走馬になっているのだろうか？
そして、その現状の芸人達は
「どうせこんなアホや客やから、しょーもない適当なこと言うとけば笑っとるやろww」
ぐらいの気持ちで、お笑い芸人をやってるのではないのかな、

>>394
テレビ局のディレクターで文学部や芸術学部卒の人は少ないだろうよ

法学部や経済学部からビジネスマンとして採用されるパターンがほとんど

マスコミは体育会系の色も強い

テレビ局のディレクターに学者と演者との橋渡しを期待するのは難しいでしょ

>>395
NHKが、かつてラーメンズを推していたのは、どういう理由なのだろう？
オンエアバトル出身ではあるが、それ以降もBSライブやKKTV
特に三日間でお題を出してコントを作るドキュメンタリーや大人のピタゴラスイッチなど。
TVメディアに絶対出てこないラーメンズを評価していた当時のNHK関係者は
シッカリと橋渡しが出来てたのではないかな？
こちらは素人だから実情は全く知らないけど。新しいお笑いを作ったラーメンズを評価していたのだろうか？
決してNHK向きのネタばかりでは無かった気がするが

>>392
＞結局演芸って身体操作だから
＞学者が唱えるような理論を身に付けるよりも反復練習の世界なんだよね

身体操作は、確かにそうだと思う。
ただセオリーを認識出来る事と
そのセオリーから逃走する為の
身体操作というのもあって、これは個人の感想でしかないが
それが見える芸人が１番面白い。

お笑いと演劇の区別を、私はつけられない。

>>397
まあそうだね
セオリーが生まれたら、その瞬間にそのセオリーを裏切るのがお笑いって

マヂカルラブリーの漫才論争のときに松本と太田がそろってそんなコメントしてた

最近TVでの露出が多くなったAマッソだが、賛否両論がある。
一部のファンはAマッソのクリエイティビティの劣化を危惧する。
TVに出演すれば、AマッソがAマッソである確からしさ、Aマッソの実存が失われていく
という話だ。
Aマッソの作品の魅力は多様性にあった。古くからのファンは特にそこに魅力を感じていた。
パット・メセニーやラーメンズといった、その多様性を信条とした表現者はいたけど
自分達のポジショニングを自ら考えて、自らが適切と思うバトルフィールドだけで勝負をしていた。
TV・ラジオなど、「場」を変える事だけが多様性では無い。
劇場の中だけで、また動画の中だけで、広大な多様性の宇宙を作り出した表現者もいた。
壁にぶつかって怪我をする事も意味の無い事ではない。が
Aマッソは、そろそろ自分で広げた風呂敷を、自分でたためるかどうか？を考えた方が良いのかも知れない。
Aマッソの独自性・多様性を崩壊させない為にも。

以前ワイドナショーに出た加納に対して
お笑い分析に長ける松本人志氏が言った言葉の意味は
ソレなのではないだろうか？

「君らは、こんな番組に出て戦う芸人ちゃうやろ？」
という感じに、私には聞こえた。

>>400
逆やろ
｢かっこつけてお笑いにこだわってたはずなのに、なんで出てきたの？事務所から言われて仕方なく出てるだけなら迷惑なんだけど｣ということでしょ

少なくともポジティブなエールではなかった

>>401
事務所から、、、と言うのはそうかもしれないね。
分析能力が高い松本さんに、情報は倉本さんやら他の芸人から入っているだろうから
「言ってもしょうがないけど事務所という帰属社会の中で芸をダメにするなよ」
と言う意味かも知れない。
Aマッソはワタナベの商品だから、ワタナベ側もなんとかマネタイズ要員として
育てたいんだろうけど、子供と同じで
こうであって欲しい子に育つ子と
どうしても行動原理的・行動心理的に育てられない子がいるのと同じなんだろう。
以前メーカーのDが所属アーティストのリストを見ながら言っていた。
「性格の良い子ばかりやめさせるんだよココは。我を通す子の方が何故か売れるんだよ。この業界」

いや考えすぎ
松本はワイドナショーという番組の大将なんだから
ワイドナショーという番組を守りたいわけで
当然ゲストのキャスティングも事前に耳に入れてるし、拒否権もある

プロデューサー｢次回のゲスト、Aマッソというコンビの加納で行きたいんですが…｣
松本｢知ってるけど大丈夫なん？ワイドショーとか出るキャラちゃうやろ、やる気ないなら出なくていいんだけど｣

こういう会話があったであろう上での加納の｢今日はZマッソです｣だからな
なんにもわかってないんだなという感じ

モノ書きのように推敲しないとツッコミも返しもできない気の利かない芸人であることはこの度バレちゃったのでまあ良いやん。
トガリもビジネス、イキリも愛嬌。明確にスベったらお前こそ事務所に教えてもらえ笑

間違って他スレに書き込んでしまった。

ファンは既にかなり多くいるんだから（Aマッソを評価してる人達）
劇場の芸人としてのアドヴァンテージを中心にすればいいんじゃないかね？
有料動画配信やDVD販売など。
TVや第三者を交えたラジオに露出するのは

ファンの期待を大いに裏切っている。

第三者と絡んだトークが面白くない芸人はダメだとは言わない。
ただ自分たちの得意な分野だけを（人工言語と記述言語のトートロジーでも良い）見据えて、絶対無理な事をせず
自分達を１番輝かせる場で表現者でいる方が芸人として道義的な職業的信条では無いのか？

このままだとファンは失望するし、ワタナベと労働契約を交わした事自体が
ヘーゲルの目的論とマルクスの労働過程論問題をはらんでいる事を
Aマッソ自体は認識しているのだろうか？

長文くんはどういう設定なの？

アセクシャルの女って設定だったときもあるし
歯医者やりながら楽曲提供もしてるおっさんって設定だったときもあったと思うけど

>>408
対立二元論で考える人が多いからね。良く分からないんだろうね。ヒップホップが好きな人はクラシックが嫌い！とバイアスを持つみたいに。
他のSNSや.eduでは情報は全く出さないけど5ちゃんねると4チャンネルでは視座と知見が無い人が参加する場
だから、ちょこちょこと情報を出しちゃってる。いままでここで書いたのは
1989年生まれの女性でNYブルックリンのグリーンポイント出生。
１０歳の時に日本に来て邪魔な米国国籍を捨てたんだけどオバマ大統領の時代に
合衆国出生の日本人にも強制的に米国籍を持たせられた（木村太郎さんと同じ）
おっさんじゃなくて、おばさん。メーザーという音楽学校と某3流バカ私立歯科大と
東京医科歯科大学の院で小児歯科専攻。実家の歯科医院は親と妹が経営。
自分で立ち上げた法人はメディカル・ケアジャパンに業務委託。
作家はメーカーSME系のレーベルと契約、後にJASRAC信託契約のフリーランス作家。
男でも女でも強いアイデンティティを持ってる人が恋愛対象。
現在は売れないアイドル・劇団の劇伴・地方都市のフェス曲なんかをやってる。
あと2年後には親の医院を継ぐので、週1で知り合いの医院や訪問歯科治療の代診をしている。
こんなもんじゃないか？ 5ちゃんねるや4channelで語ったのは。
あと、妹が発達障害の癖に新宿駅近くで小児歯科やってるわw でも何故か子供とママに人気なんだよな
他にも何か言ってた様な気がするけど、忘れた。曽祖父が熱心な創価学会員とかも言ったかな？
所詮、言葉のモナドロジーなんて関係ない5ちゃんねる、４チャンネルなんだから、あまりこだわらくて良いw

ジジイ先生ってAマッソと知り合いなんですか？

前から気になってたんだけど
過去の出来事や思想の変革、イデオロギーの対立や国政、国際的紛争地域
などの事について語ると、「お前は50過ぎのおっさんだろうw」
と、言われる事がある。
別に、どうでも良いんだけどさ
日本国籍取得者として国立国会図書館やNHK放送ライブラリー
米国国籍取得者としてNasitonal Archives and Records Administration などへの
パブリックアクセス権は十分に行使させて貰ってるよ。
今は神奈川県の基地内に住んでるから様々な情報を手に入れやすい。
だけど純粋な日本人でも（たとえば開成から東京医科歯科に行った子とかでいたけど）
10代の頃から選択や日経を読んでるし（基本）文藝春秋やら紙の爆弾やら
東洋経済・週刊ダイヤモンド・週刊金曜日、新調45のムックとかの暴露記事
コミんテル系の機関誌や旧華族が読む神道系の機関紙とか
情報を得る人達って結構多いけどね。いや、、、少ないか？

確かレバノンーパレスチナ戦争の話やビアフラ共和国の話をした時に
多くの奴らから高齢者認定されたよw
図書館に行けばいくらでも情報は得られるのにね
TVやスマホの前で、情報待ちの人が多いんだろうね。

>>408
それが本当のサイコパスさ

日本に来て、周りの大人達に言われた。
「君の言葉は悪意は無くとも、他人のコンプレックスを惹起させるから、人から嫌われるよ」
「日本に来たのだから日本人に合わせて、余計な事を言うのを辞めなさい」
私は言った
「でも人間って、最後は死ぬんですよ？ 楽しい思い出をたくさん作れた人生が勝ちでしょ？」
「私は小学生の頃、友達と同じ意見を言うと先生に怒られていました。」
「日本の小学校に入ったら、友達と同じ意見を持たないと先生やクラスメートから怒られました」
「なぜ私にまで自己欺瞞を推奨するのでしょう？」

子供だったから、もっと幼い言葉ではあったが
言いたい事は、子供ながらに言ったつもりだ。
共同幻想の中の共感という物が、１番人生をつまらなくするものだと思う。
どうせなら、面白い人生を歩もうぜ！

黒人批判、女性批判はできないのがアメリカだけどな
政治的な同調圧力ハンパない

キチのフリした普通のつまらない奴や

「お笑い」が与える、生きる為の視座を与える、連続性と断続性。
Googleなどが実用化している理解可能型AIと、説明可能型AI。
「ネットが有れば何でも調べられる」を信じられる人は何も悩まなくても良い。
論理演算的には途中を考える事を放棄すれば（飛ばせば）恒真も恒偽も
真理値分析からも共分散構造分析からも役には立たない。
Googleのフィルターバブルは、その提供アルゴリズムによって
1・自分が見たくない情報を遮断する機能を持つ
2・自分の見たい情報だけが見えてくる機能を持つ

ボケとツッコミやシュール・不条理コント・幼児性の強い一発ギャグゆえの下らなさから生じる笑い。
ベルクソン以降、哲学は今で言う意識のハードプロブレム問題として指示対象になった。
「お笑い」が持つ、お笑い情報アクセシビリティそのものが
生きる為の、相転移や軸転回のトポロジー。
押し付けがましくなく、人々に「もう１つの救い」を与えるのが
「お笑い」というものだと思う。
そういう「お笑い」という形が存在しないものを作り出している
お笑い芸人とは、人間にとって、非常に大切な存在だ。

王宮で王様への皮肉を、ただ1人許される道化。JOKER。
お笑い芸人は、ジョーカー・ワイルド（ワイルドカード）を持てる
特別な権利を与えられた人達である。

ファンはトゲトゲのこと本当に面白いと思ってるんかな？Twitter見てると爆笑したとか腹捩れたとか絶賛コメばっかで、毎回え…どこが…？ってなるんだが

ネタの内容はともかく、二人とも演者として下手くそだと思う

Aマッソは好きだけどトゲトゲはおもんない
化学変化が起きるどころか3人とも他の2人に頼ってるかのようなぬるさが不快

良かった、トゲトゲ全然おもんないの自分だけかと思ってた。何でも全肯定のファンは結局番組潰すことになる気がするけどなー

トゲトゲが加納にとってうまくないのは、共演の2人の方が段違いに売れていて、冠も付かない深夜の短尺番組のひとつくらい捨てても他でレギュラー拾えると思ってそうなことだわ。
温度差は最初からあって、そこを「なんや加納ちゃんオモロイやないの」と企画に巻き込まないといけなかった。今のところ成功してない。