スクエニがDirectX12を使用した技術デモを公開 [転載禁止]©2ch.net

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1 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:19:59.26 ID:H4489wdQ0: スクウェア・エニックス、
DirectX 12を使用したリアルタイムCG技術デモを
米マイクロソフト開発者向けイベントにおいて発表
http://www.jp.square-enix.com/company/ja/news/2015/html/5d872ba89b1ffe5dc84b1ccc163408f0.html
2 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:22:54.38 ID:AXMEUFWJ0: すんげーけどCSの今世代でゲーム作るのはまぁ無理
3 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:23:34.81 ID:86Fh29Gq0: これでFF15は「箱1を買うべき！」という世論を掻き立てられた、
一般人はどのハードを買っていいかますますわからなくなるだろうな

結果、次世代機はますます普及しない
作戦通りだな、スクエニちゃん
4 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:24:35.71 ID:8a474DGJ0: 謎理論
5 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:24:41.87 ID:PJboDbdb0: DirectX使ったCG技術だから
新しいツールで新しいムービー作ったよ、みたいなもの
6 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:24:47.80 ID:cWmBQZTO0: なお、本技術デモは、NVIDIAのGeForce GTX TITAN X-4-way SLI PCを使用して動作しています。
7 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:25:18.26 ID:7Rwc1j5w0: Square Enix - The WITCH CHAPTER 0 [cry] DirectX 12 Tech Demo

すげえよなあこれ(´・ω・｀)
スクエニはほんっとCG技術は突出してるのに何故これを上手く活かした経営出来ないのか謎(´・ω・｀)
他より優れ得意な資源を活かせる経営者が現れたらスクエニ復活もあり得るだろうに勿体無い(´・ω・｀)
8 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:26:10.95 ID:86Fh29Gq0: >>4
任天堂豚と痴漢は、PSを潰すためなら一致団結して言論統一するからな
それだけで世論が形成されるほどに

FF15は箱1特化されてたら、PS4劣化ネガキャンでネットを埋め尽くす
それだけで一般人はどのハードを買うべきかわからなくなる
ま、理解すらできんだろな
9 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:26:27.61 ID:AnyfwSkF0: FFXVも箱1版とPC版がDirectX12を利用したFFXV本来の高画質版ってことになるのか…。
他の機種は多少劣化するのは仕方ないね。
10 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:27:38.29 ID:mfhAvfgT0: 見せるだけの技術デモは一流っぽいけど
FF15の開発が難航しててメモリが既にギリギリとか、実際のゲーム作りの技術力が
11 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:27:50.41 ID:dNlXt9cu0: Windows時代へ一直線
CSは安さをセールスポイントにするしかないね
12 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:28:42.63 ID:fs3jJ1Lh0: >>1
どこにもPS4の名前がないね…
面白くなってきたw
13 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:31:01.20 ID:YR4HY5Zo0: PC版出すんやろなぁ
まぁどうせ何もなくてもFF13見てたら出す気マンマンだろうけど
14 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:32:46.75 ID:eQtDc4ej0: steam版のFF13はクソ移植だったけどなｗ
散々叩かれてたからアップグレードで少しはマシになったけど
所詮クズエニ
15 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:33:00.60 ID:USwV8YfS0: >>9
FF15は各機種に最適化されてしていくらしいからね
箱1版では当然DX12の技術が使われるだろうから
とんでもない事になるんじゃないかなと思うよ
16 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:33:03.47 ID:T6sbbquU0: >>12
PS4世代に対応してないから当然の話
勿論箱1もね

対応するにはPS5の話になるから
17 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:33:48.37 ID:A9f92/cC0: なんでMSがPSにDirectXを提供すると思ってんの？
PS3がDirectX9に対応してたか？？
18 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:34:09.37 ID:f8rt5isb0: 数分に何ヶ月もかけるデモが綺麗なのは当たり前だ
19 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:34:32.52 ID:AXMEUFWJ0: ＦＦ１５はDirectX12では作る予定今のところ無し
20 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:35:26.38 ID:86Fh29Gq0: まあ、任天堂の豚信者と箱キチガイがPS4潰しを加速させるのはこれで確定したな

カルトを業界内部にここまで育て上げたのがもはやアホ
21 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:35:27.92 ID:oySdOQsR0: >>15
各機種に最適化された結果が

PS4版が900pでフレームレート安定
箱1版が720pでフレームレートが不安定

だろ

性能が1.5倍違うのに逆転できると思うのか？
22 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:35:33.57 ID:1QXC/MWQ0: 別に、DirectX12風のAPIとおせばPS4でも同じような
ことはできるんだろ？基本的にはMantleとかみたく
薄いAPIの統一インタフェースに過ぎないんだし。
根本的なところはGPU依存で。
23 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:35:48.93 ID:rIukBfwn0: 理解できなくてワロタ
24 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:36:35.42 ID:gphxUHnW0: つまり無限のクラウドか？
25 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:36:52.29 ID:AVqDvl9Q0: でもFF15の箱版には使われない

アホ豚www
26 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:37:14.84 ID:USwV8YfS0: >>21
まだDX12活用してないんだから当然じゃね
27 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:37:21.53 ID:1QXC/MWQ0: >>17
DirectX9風のAPIはPS3でもあったでしょ。
28 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:37:26.87 ID:OdLutTVq0: PC版はすげえの出しますよご期待くださいみたいなノリだろ
どうせスクエニだし家庭用はほとんど変わらん
29 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:37:51.66 ID:0QBUzQMv0: FF15はDX11で作ってるのに
痴漢が勘違いしててワロタｗ
30 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:38:08.98 ID:1QXC/MWQ0: >>23
>>15のことだよね？
31 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:39:04.41 ID:yaqelT7t0: スクエニのテックデモに騙される人がまだいる事に驚きだよ
「こんな事ができる！グラ超リアル！凄い！」
PV詐欺の頃から何も変わってない

それはいいからゲームに落とし込んだモノを見せろっての

田畑もナニてめえPV紹介なんてしてんだよ
はよFF15作れや
32 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:39:10.23 ID:6ELKSSD80: もっと製品寄りの技術デモ作れよ！
33 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:39:16.71 ID:/zgIugjJ0: FF16か…PS6あたりで出るのかな？
34 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:40:12.46 ID:eQtDc4ej0: まあ和ゲーではクズエニぐらいだろうな
しかも大したもの作れないなだろうし

他はDOA5もDX9、バイオリベ2もDX9
和ゲーはアホみたいな会社しかない
35 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:40:20.72 ID:mt2VlJhZ0: 未だにDirect11未対応のものがゴロゴロあるのに
12出して需要あるのか
36 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:41:16.93 ID:oySdOQsR0: >>26
DX12を最大限活用しても結果は変わらない

元の性能が違いすぎるから
OSで物理的性能の良し悪しを覆せると思うか？
37 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:42:19.91 ID:+HHy2a1k0: DXをOSだと思ってる人がいると聞いて
38 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:43:07.07 ID:hA+Qcz/B0: DX12対応GPUもピンキリだからな。
39 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:43:18.04 ID:pl6iAkAj0: 大先生おらんのか
スレタイから大先生臭したんだけど
40 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:45:12.65 ID:0QBUzQMv0: http://www.famitsu.com/news/201306/12034789.html
Xbox Oneに対応することについて、“ファイナルファンタジーブランディングディレクター”橋本真司氏は、
DirectX 11で開発されている『ファイナルファンタジーXV』は、DirectX 11を採用する両機種へのポーティング（移植）が容易にできるためと、とその理由を明かした
41 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:46:03.86 ID:1QXC/MWQ0: >>36
あくまで、厚く重いAPIだったDX9を流行りのGPU活用薄いAPIに
したのがDX12だからね。結局のところはGPU次第。
42 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:46:04.74 ID:oySdOQsR0: >>37
失礼APIだったな
デモで使われてるのはGeForce GTX TITANで結局箱1のGPUでは高度な処理が出来ない
最新鋭の技術も宝の持ち腐れになる

処理オチしてフレームレートガクガクになるならそれでもいいんだろうが
43 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:46:34.36 ID:MvzdBuu40: >>35
別に完全上位版じゃないから、普及からいって11にするって
FF14で言ってたよ

まぁ、CSだとあんまり関係ないかもね
44 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:48:29.99 ID:AryiE1+M0: 12ってpcだとwindows8以上買わないといけないんだろ？
しばらくはやらんな
45 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:48:48.84 ID:eQtDc4ej0: クズエニことだから
本体 6000円
DX12版 2000円
日本語 2000円
くらいしそう
46 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:49:07.42 ID:WAaKTyng0: DX12云々じゃなくてそれをどういうPCで動かしてるのか
を知りたいわ
47 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:50:04.13 ID:uOQS9byY0: こういう時こそハックすりゃいいのにな
48 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:51:54.36 ID:oySdOQsR0: >>46
動かしてるのはGeForce GTX TITAN
49 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:52:16.51 ID:qM4Nxyw+0: >>46
DirectX-12-Demo von Final Fantasy 15 (Build 2015) - YouTube
50 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:53:47.86 ID:ySQF0vXy0: 12が出るって時期にDX9からDX11に更新しただけでフルプライス要求する守銭奴企業の鑑
51 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:54:21.86 ID:pl6iAkAj0: >>44
ウィンドウズ10は7持ちなら無料だけどね
というか、これからMSはOSを売るというより
ChromeOSのように無料にしてサービスでマネタイズしていくようだから
あまりOSのバージョンは気にしないでよくなりそう

「Windows 10」は無料アップグレードで提供、今後はバージョンが“無意味化”
http://m.internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20150122_684843.html
52 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:54:54.73 ID:/n9e0M0P0: >>44
7以上を持ってれば無料で10にアップグレード出来るのに…
使ってるOSがXPか何かなのか
53 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 11:55:28.81 ID:86Fh29Gq0: XboxOne向けDirectX12対応タイトルは2015年末までにリリースかのスレの方じゃ
勝鬨をあげるかのように、一斉にPS4ネガキャンがはじまってるな

国内からせめてこいつらだけでも追い出せよマジで
54 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 12:00:31.08 ID:A9f92/cC0: >>53
DX12は並列化を駆使してハードの利用率を上げるような最適化をするもので
ハードの上限を上げるわけじゃないってのを理解できてるんかねぇ
55 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 12:00:36.83 ID:HuAw1GU90: パソコンゲームは省エネの方に進んでくの間違いないから
力入れるだけ無駄だろ
UIに問題がある8もタブレットPC手に入れてみれば
道理に適ってるのがわかるようなつくりになってるし
10のフラットデザインもみるからに更なる省電力化を志向してのものじゃん

Civ、FM、Simsって海外製の主要ゲームが省エネ志向になってるなかで
PCの尖った部分に注力するのはアホかとしかいいようがない
56 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 12:00:51.10 ID:1QXC/MWQ0: >>52
Win8.1から10へはみんなするとおもうが、
Win7持ちは当分そのままだろ。
OSアップグレードはトラブルの元だし、使い勝手もかなり変わるし。
未だにWin8をWin7にダウングレードして使う時代だぜ？
57 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 12:03:15.78 ID:vNak0vNi0: グラフィックよりも、まともなスケジュールでゲーム作れるようになれよ
58 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 12:07:32.56 ID:eQtDc4ej0: >>52
Win8は4000円位で一時期投げ売りしてたけど結果
Win7 64bit 46%
Win8 64bit 29%
だもんな
そう簡単に移行できないよ
59 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 12:09:12.53 ID:CuntSFiY0: >>53
自分のカキコ読み直してから出直してこいw
60 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 12:09:19.56 ID:mfhAvfgT0: directX12よりはcpu処理をクラウドで負担可能な技術のが箱のソフトのクオリティアップに役立つと思うよw,
61 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 12:15:03.00 ID:1QXC/MWQ0: >>58
両方つかってるが、ウインドウとかエクスプローラー、
タスクトレイ関連はWin8の方が上。
チャームもスタンバイ移行とかに便利。
ただ、スタート画面が致命的に使いにくい。
Win8. 1でさらに悪化した。

ちなみにWin10TPのスタートメニューもかなり微妙。
あとアイコンが致命的にダサい。これはWin8の方がまし。
62 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 12:15:05.91 ID:EROYgkBh0: アンケート結果とかデモなんかどうでも良いからさっさと発売予定日だけでも出せ
63 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 12:16:23.01 ID:2SwfT7bt0: >>11
安いのはゲーム機本体だけでソフトもネットも割高なんだよな
64 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 12:20:40.60 ID:FinXSUD40: これって結局シェンムーのフェイスデモみたいなもんでしょ？
実際にこのクオリティのキャラを動かして遊べるなら凄いけどさ
65 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 12:20:51.71 ID:ZbL1WBo20: win10が使い勝手悪けりゃwin7に戻せばいいんじゃねーの？
俺は、特殊な事してないからシステムドライブの再インスコ楽勝だな

メーカーＰＣ使ってる人ならともかく、ゲーミングＰＣ使ってる人なら、
一度DX12の体験してまた元に戻す人がいてもおかしくない
良い結果が出ればそのまま使うかも
66 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 12:21:28.44 ID:kjU0AOXYO: geforceでDX12のデモってあんまり意味ないんじゃなかろうか？
67 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 12:28:58.19 ID:1QXC/MWQ0: >>65
OS再インストールなんてマニアしかやらんよ。
さらにwin7からWin10への無料アップグレードは
1年限定だからな。
自分はWin8.1のPCだけアップグレードするかな。
68 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 12:30:37.92 ID:KLWwB+dF0: 田端
この新世代技術研究プロジェクトで得られる一連の成果を、
今後のゲーム制作はもちろんのこと、
現在制作中の『ファイナルファンタジーXV』にも惜しみなく投入していきます。
69 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 12:30:55.82 ID:FinXSUD40: MSはようやくOSは軽い方が良いってことに気づいたようだからwin10には期待してる
70 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 12:32:34.01 ID:GqSa9kQp0: ダークソみたいに
そのうちDX12版FF15とか出すんじゃないの？PCで
71 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 12:37:51.80 ID:EWOXKtW20: >>54
しかもその自慢のDX12のお陰でPS4のAsync Shadersも活用されてくようになるのにね
72 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 12:38:52.79 ID:NagiUuoa0: この技術ノウハウをPS4に使われると思うとMSカワイソス(´・ω・`)
73 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 12:39:45.55 ID:WUnS//+r0: >>69
というか、Win8の時点で糞軽いんだけどねｗ
Win8.1ではもっと軽くなったし、Win8.1update2で更に軽くなった

重いのはWin7まで。
74 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 12:40:12.36 ID:WUnS//+r0: >>72
PS4にはDX12無いからｗ
75 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 12:41:14.72 ID:MvzdBuu40: やっぱりDXよく解ってないんじゃないだろうか・・・
76 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 12:42:23.71 ID:FinXSUD40: >>73
そうそう、win8が軽かったからね
vistaから移行したからたまげたよ
77 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 12:51:09.61 ID:vNak0vNi0: Aちゃんさあ、FF15をDX12に最適化してみない？
78 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 12:56:15.55 ID:ZbL1WBo20: マニア以外DX12に興味はないかもしれんね

ただ、ＯＳ再インストールをメンドクサイがるような人は、
自分で部品交換しないというか、
重い３Ｄゲームはあまりやらない人なんじゃないかな
79 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 13:01:02.80 ID:RxdxaNRs0: スクエニもDX12か
まあ将来のこと見据えたら当然だろうな
80 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 13:08:59.94 ID:EZ4E1OOm0: PCゲームはDX12必須のゲームが増えるから、
ゲーマーはほぼ強制的にWin10に移行するでしょ
Win7にはXPのように懐ゲーの為って意味合いも無いしな

ゲーム開発はDX11は捨てていくし
81 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 13:14:16.97 ID:VTRbHOXQ0: 新生FF14がやっと6月のイシュガルドからDX11対応だぜｗ
どれだけかかってるんだよｗ
DX12とかまだまだ5～6年は実用化されないだろｗ
82 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 13:25:29.88 ID:huMf/LSY0: あースクエニはゲーム機にはもう未来がないってわかちゃったんだ
なのでサーバー利用できるnvidia,msと組んでこういうことしてるわけだ
案の定gameworksだし

西川善司の3DGE：新世代クラウドゲームプラットフォーム「シンラ・システム」の開発キットが公開に
http://www.4gamer.net/games/299/G029991/20150428062/
83 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 13:25:39.41 ID:xc/Mof6j0: DX12に最適化するのはPCとXboxだけだろうけど
一番売れるPS4にも普通に最適化するだろうな
84 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 13:35:26.40 ID:YslJgUhb0: DX12への移行はスムーズに進みそうだな
85 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 13:43:46.64 ID:huMf/LSY0: スクエニの意図はDX12世代はもうクラウドでしかやらない
低性能ゲーム機じゃDX12とか無意味だから
86 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 13:44:35.26 ID:tOhiGugB0: 多数派のWindows 7がDX11までだからどうかね
Windows 10へのアップウレードは無償だといってもわざわざOSインスコするようなオタクは少ないだろう
87 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 13:49:44.75 ID:4rM/4nsr0: Win10にアプグレしたところでこのぼろPCじゃあな
88 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 13:57:21.46 ID:yxpSF9R70: >>2
CSつーか、PCでも無理
89 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 13:58:01.18 ID:A5KYAlVc0: プリレンダレベルの映像をリアルタイムで動かせるってやつだな
で動かしてるＰＣがタイタン４枚挿しってｗ
それＤＸ１２が凄いんじゃなくてＰＣのスペックが凄いだけだろ
もっと現実的なスペックで動かしたデモを見せてくれ
もっともクラウドで提供することしか考えてないというなら仕方ないが
90 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 14:18:39.30 ID:JoSBETUW0: >>86
強制アップグレードじゃないの？この前の強制アップグレードも私の場合は不具合が出たので強制アップグレードはやめてほしいのだがね。
91 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 14:24:11.25 ID:Gs++Euu50: 次か次の次ぐらいの世代のGPUでしか動かんぞ
92 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 14:34:01.21 ID:dQM5FvnV0: >>91
タイタン4枚だから次の次の次ぐらいだろ・・・
93 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 14:35:30.35 ID:AVqDvl9Q0: 豚が騒いでた「無限クラウドパワーでPC越えwww」と一緒で
DX12にしようと大して差はないだろ
つーかDX12が一瞬で業界に浸透するとでも思ってるのか
94 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 14:38:35.26 ID:fGRCD0Bm0: どれだけの差があるのかは現行動いてる物と同じものでやってみた方が分かり易いからな
クライアントは要らんから、有料でもいいんでDX12対応FFXIVベンチ出して欲しい
どのくらいで出てくるのかで開発のし易さも分かるだろうし
95 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 14:39:22.74 ID:WUnS//+r0: >>93
かつて無いスピードで浸透するよｗ
Windows10のメリットがデカすぎる
96 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 14:42:04.35 ID:Xl1sFQbw0: ＤＱＸすらまともに動かないこのＷｉｎ７じゃな
97 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 14:48:43.08 ID:eY2Ay7re0: >>83
別に最適化しようがしまいが、PS4版は需要あるから問題なし。
98 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 14:50:45.36 ID:WUnS//+r0: というか、既に開発環境の面でWindows10に誘われるようになっている
Win32も、.NETも、Javaも、Havascriptも、C++も、Object-Cも、HTML5も、
全てがユニバーサルアプリ化出来るのだから。
ユニバーサルアプリ化されれば、Windows10デバイスどれでも動くし、ストアで配信出来る。
99 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 14:54:56.42 ID:FBTAq5Mu0: >>15
おお！
エンジンが12に対応してないって話だったけど対応決まったんか
ルミナスでは酷い目にあったけどようやく開発が軌道に乗ったのかな？
100 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 14:56:45.36 ID:fGRCD0Bm0: むしろ、もうFFXVは
必須環境TITAN X 4way-SLI、DX12で出せよ
その方が話題性あっていいしなんかスッキリするだろ
あとあと、あの重いFFXVが今じゃグラボ1枚で動くんだぜ！とかってほんのちょっと話題にもなるだろうし
101 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 14:57:39.79 ID:dQM5FvnV0: うわぁ・・・
家庭用ｹﾞｰﾑ機なんて専用機だから最適化はとっくにされてるのに
糞箱１がＤＸ１２で変るとか頭大丈夫か？ｗ
ＭＳのお偉いさんにも馬鹿なこと言うな痴漢て釘刺されたのにｗｗｗ
102 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 14:58:16.50 ID:dQM5FvnV0: >>100
草が綺麗なＦＦ１５はマジでやりたいな
あれは凄い
103 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 14:59:39.86 ID:k9NRgG9F0: >>95
流石に95のスピードは越えられないんじゃないかな
法人は各種ソフトの対応問題でまず移行しないだろうから焦点になるのは個人ユーザーだよね
タブレットとかメーカー製PCには全部載せてくるだろうからどれだけ買い替えを促進できるかどうか
104 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 14:59:47.70 ID:fGRCD0Bm0: 必須環境はきついな
売上にも響く
推奨環境がTITAN X 4way-SLIにしよう
DX12は必須な
これなら普通のグラボでもプレイできるだろう
5fpsとかしかでないかもしれんが、それがまた購買意欲に繋がるｗ
105 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 15:14:00.06 ID:huMf/LSY0: http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150501_700423.html
Build 2015でスクエニとNVIDIAがDX12による超リアルCGをデモ

http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20150501038/
「不気味の谷」を越えたリアルタイムCGを実現!?
スクウェア・エニックスがDirectX 12ベースのグラフィックスデモ「WITCH」を公開
106 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 15:14:29.00 ID:WUnS//+r0: >>101
うん。PS4には関係ない話なんだｗ
楽しい話してごめんね
107 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 15:16:59.29 ID:yxpSF9R70: >>99
いや、今回のはアグニと一緒でただの技術デモ
今回の研究結果を自社のルミナスエンジンに
盛り込んで、今後ゲーム作成に活用する予定って
いつの事になるのやら。
108 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 15:20:18.75 ID:Oy4AAlPM0: 殆ど使われずに終わるんだろうなこれも
南無南無
109 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 15:21:01.61 ID:SfE9sYsC0: スクエニができるなら恐らく海外だととんでもない事してくると思う
110 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 15:32:25.47 ID:fGRCD0Bm0: なんであれ、途中のムービーは全部リアルタイムレンダでお願いしたいな
111 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 15:33:16.57 ID:QDw28hq70: FF15体験版に天候変化が実装されるのはいつなんすかねぇ
アプデで対応しないんすかねぇ
112 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 15:33:31.99 ID:cFgmkb0z0: >>101
ハードの伸び代の話の一部なんだが。まあPS4には関係ないね。ハイスペックを武器に力押しでゲームを動かす芸当は箱にはできないから
113 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 15:34:07.10 ID:H8xO1JaQ0: 技術デモがほんとにデモで終わるのがスクエニ。

ソフト開発に流用や転用できないと意味ねぇだろ・・・・
114 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 15:38:20.91 ID:qY0HRndX0: FF15がXBOXONEだけDX12になるんかな
115 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 15:40:49.80 ID:GqSa9kQp0: 家庭用ハードのFF15はDX11のままでしょ
116 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 15:41:45.16 ID:rVTHW7iL0: FF15の仕様が決定されないから、スタッフの手が空いてるんだろ。
メビウスファイナルファンタジーとかいう変なソフトを作ってる連中もいる。
117 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 15:45:02.73 ID:lG+dA/Cz0: >>107
１０年後
118 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 15:47:02.97 ID:E/kRV5FV0: 箱ONEは何回PS4を超えると言われてきたのか？
そしてチカくんは何回騙されれば学習するのか？w
119 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 15:50:26.95 ID:iqkpygQBO: だからムービーじゃなくてゲームを作れよ
120 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 15:50:44.12 ID:YslJgUhb0: まぁ見てなって
121 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:00:13.29 ID:qY0HRndX0: >>58
差が17%か、結構縮まったな
一つ飛ばしとか言い訳してる連中が10に来たら7の時代は終わりそうだな
122 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:11:44.01 ID:1QXC/MWQ0: >>106
痛いなぁ。DX12の仕組みを理解してなそうだ。
妙なWin10推しといい、MS信者？今時珍しい。
123 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:15:08.88 ID:fGRCD0Bm0: >>122
DX12に似た何かじゃ無くて
DX12の話しだからね
MSが提供してくれるとかなの？
それとも一から組み上げるの？
124 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:16:32.76 ID:0u1MSgaW0: 無料なら大半がWin10に更新するだろ
かといって買い換えは進まないからDX12が普及するとは思わないが

iOSは4人中3人が最新版に更新
125 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:17:42.00 ID:fGRCD0Bm0: >>124
正直怖いわなｗ
まずはSurfaceで更新して様子見
その後サブPCで様子見と確認
問題無ければメインPCに適用って感じか
126 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:18:25.72 ID:t5TFuinx0: よくわからないけど、技術デモは得意そう
127 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:21:17.51 ID:yxpSF9R70: >>58
Win8はモダンUIがメイン画面だしタッチ前提の
スマタブなら良いけどタッチスクリーンが無いPCでは
Win8まともに使えないんでしょ？的な印象が大きかったって
気がするけどな。

なんでWin8はあまり参考にならんと思う。
128 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:23:28.21 ID:aDirLXr60: もう和サードも踏み切らざるを得ないんだろうな
DX12に行きますよアピールもそれか
129 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:24:21.45 ID:1QXC/MWQ0: >>123
DX12風のAPIラッパー作って、Mantleとか呼び出すだけだろ、基本は。
130 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:25:20.30 ID:fGRCD0Bm0: >>129
だからそんな似た様なまがい物の話ししてないってことでしょ
それ誰が作るの？
なむこさん？ｗ
パフォーマンス大丈夫？
131 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:26:49.76 ID:yxpSF9R70: >>123
まあ、いずれはSCEが用意するんじゃね
DX11の互換ライブラリは用意した訳だし
DX12に対応するとしてどのくらいの期間掛かるのか知らんけど
132 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:29:15.03 ID:jFq+AA/90: Mantleとか１２の登場で終わったじゃん
ＰＳ４のほうがスペックが高いなら、そんなもんに頼るなよｗ
133 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:29:46.22 ID:1QXC/MWQ0: >>130
いや、そもそもDX12とMantleが似てるんだが、
わかってない？
134 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:30:02.97 ID:fGRCD0Bm0: >>131
まじかー
それでもPC含んだ縦マルチくらいにしかつかわれなさそうね
GT7はキンキンにハード叩いてくるだろうしたのしみにしとこ
135 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:30:52.12 ID:fGRCD0Bm0: >>133
がんばってね！！
136 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:30:53.72 ID:1QXC/MWQ0: >>132
AMDのGPU APIに頼る云々関係ないだろw
PS4のアーキテクチャ分かってるのか？
137 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:31:57.65 ID:1QXC/MWQ0: >>135
あー、本当にわかってないんだな。
DX12がなにか性能アップの魔法の道具みたいに
思ってるのか。Mantleを一般化したようなものなのに。
138 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:32:21.76 ID:aDirLXr60: DX12はOS縛りなんだよなぁ・・・
139 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:33:40.11 ID:jFq+AA/90: そんなもんなくても余裕とかいった口で12対応に期待するとか
本心が透けて見えるなｗ
140 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:34:11.63 ID:aDirLXr60: そもそも発売するもっと以前に対応できなきゃ開発できんのよね
PS4は残念だったな
141 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:39:01.82 ID:qY0HRndX0: PS4がVULKAN(Mantleベース)に対応するならFF15は両機種でDX12世代に移行できる
ソニーのやる気次第だな
142 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:39:20.90 ID:jFq+AA/90: ていうかMantleなんてとっくに終わってVulkanに変わったんじゃねぇの？
143 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:39:31.68 ID:eY2Ay7re0: FF15のPC版は、DX12がメインですよって
ことだけでDX11切り捨てる訳じゃないし。
144 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:40:48.55 ID:fGRCD0Bm0: >>143
お？
PC版確定か？
145 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:40:56.04 ID:eY2Ay7re0: >>142
DX12出るからやる必要なくなった。
146 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:43:31.64 ID:aDirLXr60: ウィッチャーがすでにDX11っつうPS4版の時点で移行できてなくね
DX12開発だぜあれｗ
147 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:44:29.79 ID:GqSa9kQp0: >>143
そんな発表してないぞ
148 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:44:52.82 ID:jFq+AA/90: ＰＳ４でまだまだあがきたいところはやるんじゃねぇの？
誰がやるのか知らんけどｗ
149 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:46:07.88 ID:GqSa9kQp0: >>146
どっかにコピペする用？わざとらしすぎ
150 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:46:13.33 ID:O1DUSuI70: スクエニがMS陣営でこういうデモ発表する事に驚き
いつもソニー陣営のデモとして出すのに

DX12ってのはそれだけ魅力的なのか
151 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:48:44.89 ID:jFq+AA/90: だってソニー関係ないもんｗ
152 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:49:53.44 ID:2Mgs1cpJ0: もうグラフィックスなんてPS4世代なら、今でてるゲームの平均的なグラでも必要十分で
ユーザー側はそれ以上を求めてないでしょ…それ以上であろうがなかろうが売上などで違いが出るとは思わん
マニア以外の人たちから見たら、どれみても”同じくらい綺麗だねー”で終わる

それよかゲーム内容のが万倍大事

　
　　　　　　　　　
153 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:50:43.80 ID:O1DUSuI70: >>29
早とちりして煽っているのゴキブリに見える
スクエニが箱独占が開発するとしたらトゥームレイダーか次のFFなどの作品に生かすって事でしょ
154 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:51:30.77 ID:aDirLXr60: E3前にもう開発してますよって発表だろ
155 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:52:12.99 ID:fGRCD0Bm0: >>152
同じ様なグラを楽に出せるようになったら、その分の工数をゲーム内容に向けられる
ただ、その分の工数をさらにグラに費やして、更なる静止画比較綺麗を実現しちゃうかもなｗ
156 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:53:56.82 ID:e7EQfLnf0: で、これ面白いの？
157 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:58:33.36 ID:O1DUSuI70: スクエニはキャラグラフィックに性能使い過ぎてフィールド広げる余裕無いし
メモリ管理は海外ほと上手く無いしな日本って

いっそWindowsに特化してハイスぺPCと一緒に売り込むか
クソゲーで高くもスクエニファンとグラフィック厨は買うやろ
158 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:59:30.23 ID:RBwjWtgs0: >>133
> そもそもDX12とMantleが似てるんだが、
開発した会社が同じ、どっちもAMD主導って事すら知らないのかな
159 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 16:59:50.85 ID:jS+Pq9Lx0: >>53
か、勝鬨…
キモいぞゴキブリちゃん
160 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 17:00:28.08 ID:PO7Sa5x90: いつもデモだな

それをゲームに活かせたことがない
161 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 17:02:26.35 ID:EeMz1mdR0: >>155
それをやるのがSCEファーストだな
まあ現時点でPS4にDX12は関係ない話だが
162 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 17:02:50.24 ID:2WRJcmLu0: DX12への置き換えはそうとう早く進むと思うけどな
163 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 17:09:31.80 ID:qY0HRndX0: 7から10へは無料にしたからな
Winゲーに関してはDX9を切り捨ててもよくなった
問題はDX12を早々に理解して実装できる開発者がどのくらい居るかだな
164 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 17:14:09.48 ID:jS+Pq9Lx0: 俺はmantleとDX12の2系統あると思ってるけど
ちがうのかな？
http://www.4gamer.net/games/143/G014363/20150410101/
165 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 17:17:57.64 ID:SvhIC6Au0: 関係ない関係ないDX12はPS4には関係ないｗｗｗｗｗｗｗ
166 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 17:18:47.41 ID:ZbL1WBo20: ある意味、PS4を買う人と一緒
ほぼマルチで出るPS3でも良いんだけどもっと良い映像でやりたいかどうか

・win7以上なら追加費用なしでwin10に出来る
・対応したソフトは軽くなりそう
・対応してないソフトは変わらんか、遅くなるか、もしくは動かんｗ
・後戻り可能（頑張ればwin7にもどせる）
167 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 17:20:43.73 ID:eQtDc4ej0: >>163
和ゲーはまだDX9
DOA5やバイオリベ2など
ダクソ2に至ってはDX11版別売りだもん
どうなることやら
168 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 17:21:31.13 ID:jS+Pq9Lx0: まあ、確かにwPS4にDX12は関係ないわなw
169 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 17:22:00.20 ID:vS2F/NIf0: クラウドって言ってもこんなん提供できんだろ
170 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 17:23:02.33 ID:WUnS//+r0: >>141
PS4はVulkanに対応予定無し
SCEが発言してる
171 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 17:23:55.59 ID:jS+Pq9Lx0: DX12とクラウドって何も関係ない…
172 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 17:31:05.76 ID:huMf/LSY0: あ
173 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 17:38:13.44 ID:yxpSF9R70: >>137
つか、そもそもPS4のAPIはMantleじゃないけどな
MantleはDX12と同じCSライクなローレベルAPIで
箱1やPS4に実装されてるAPIに近いものではあるけど
174 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 17:43:24.17 ID:jFq+AA/90: まあＰＳ４で出るようなパンツ和ゲーにはまったく関係ないだろうがなｗ
175 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 17:45:48.26 ID:yxpSF9R70: >>150
CS機のマルチタイトルって話じゃないからそもそも今回Sonyは全く関係ないもの。
DX12がっつーかDirectX自体が業界標準だから
技術デモ発表してもおかしいことないだろ。
176 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 17:46:13.40 ID:O1DUSuI70: ジャストコーズとかトゥームレイダーとかデウスエクスとかそこそこ評価されてたし
今後大作の基本は海外スタジオに作らせてキャラグラフィック(特に女性)とか脚本とか日本スタジオが口出すスタイルで行くんかな
FF16も海外スタジオが作るって噂はあったし使い分けが上手く行けばスクエニも生き残るチャンスはありそう

母屋が日本なのに海外スタジオに頼るのはすごい他力本願っぽいけど
ソニーとかもそのスタイルでアンチャーテッドとか作ったしな
177 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 17:49:22.01 ID:H8xO1JaQ0: この研究によって得られた成果は、当社のゲームエンジン「Luminous Studio（ルミナス・スタジオ）」
に盛り込み、今後のゲーム開発に活用する予定です。

ここ笑うとこか。
178 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 17:49:42.50 ID:DCTmMYdn0: WiiU勝ちました！！
179 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 17:55:07.60 ID:jS+Pq9Lx0: まあ、千客万来大歓迎って事なんだろ
180 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 18:08:12.21 ID:yxpSF9R70: >>177
いや、だろうなと頷く所じゃね。

スクエニの技術デモ見てこれがゲームに
なんて思う純真な人間そうはいないでしょ。
181 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 18:10:23.00 ID:R3GkL7gV0: TITAN4基ぶん回せばそりゃこれくらいの画は出せるだろ
正直驚きはない
182 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 18:13:33.38 ID:O1DUSuI70: 性能あれば出来る訳でも無いが
しかしまぁ低い性能で綺麗に見せるのが大事ではある
183 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 18:45:28.61 ID:2Mgs1cpJ0: 髪の毛がふわっさーーーーになったり、髭がくそリアルになったとて…な
184 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 19:01:02.72 ID:FFWZo9rZ0: Dx12の代わりはOpenGLだろ
MSはクローズ Sonyはオープン系だよ
185 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 19:40:07.21 ID:RBwjWtgs0: >>184
PS4もクローズだよ
そして採用しないと明言してるVulkanの開発に何故か参加してパクる気満々
186 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 20:21:53.89 ID:T2LxnL+y0: 映像的進化も限界かなぁと思ってたけど、実写と区別できないという最終段階が残ってるかな。
そのレベルになったら新しい衝撃があるんだろうか。それに慣れてしまったら、どういう心境になるんだろ。
TVゲームの歴史が始まってから、映像に関して「もう先がない」という状態は未知だけど、けっこう
近づいてきたね。
187 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 20:33:53.17 ID:O1DUSuI70: 実写とはほど遠いしなまだ
ゲーム画面ってすぐ分かるし
188 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 20:37:00.37 ID:eJgFoglf0: スクエニはデモなんな何も出さなくていいから、実際にゲームを出して証明してくれ。
189 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 20:44:22.60 ID:JoSBETUW0: >>187
でもさ！実写とCGの合成画面は解りずらだろう。
190 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 20:48:19.13 ID:o13PGw7W0: もう顔以外全部CGとか珍しくないだろうに
191 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 20:57:51.67 ID:/LqBSYxd0: PCは今まで通りにnVidia重視か
AMDあかんな

ゲーム機とPCがまた別々になる
192 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 21:00:27.62 ID:O1DUSuI70: >>189
映画とかだとアップは本物の人間引いた時にCGになったり
"上手く誤魔化しているけど"それって普通にしてたらバレるからだよね
そういう手法を知ってて見ると大体気づくとは思う
193 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 21:05:27.14 ID:O1DUSuI70: あとムービーCGなんかは平面処理しているからゲームで使う3DCGとは別だよ
このスレでの主旨は後者かな
194 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 21:21:25.72 ID:3cZJasIW0: 尚、PC版のFFをプレイするにはTITAN X4枚差しが必要
195 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 21:23:23.09 ID:o13PGw7W0: あのババアみたいに泣くじゃろうな
196 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 21:26:21.19 ID:FwubFKvn0: だからなんなんだ
早く目の前の仕事しろって思うのおれだけ？
197 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 21:29:17.07 ID:XPj/sF1I0: インペリアルSagaとかいうPCブラウザゲーというなのアイテム課金ゲー作ってる暇あったらもっと勉強してグダグダな開発どうにかしろよ
198 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 21:42:48.44 ID:yIZlCFJU0: こういうのじゃなくて、堀井に頼んでゲーム作りとは何ぞや？
みたいな講義をしてもらった方がいいと思うんだ…
199 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 21:52:13.55 ID:JoSBETUW0: >>192
私はあんたと映画を一緒に見たくないよ（笑

それは、さて置いて、映画だと普通に違和感を持たずに映像を受け入れられる。
200 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 22:35:15.48 ID:BMPmRlAF0: 無駄ではないと思うが早くゲーム作れ
201 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 22:37:31.66 ID:iROWlXUd0: どうせDX12があったところで箱一には独占JRPG出ないんだろ
悔しかったら出してみろ
202 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 23:07:52.22 ID:HP+JpznR0: >>192
いやぁ最近のは正直判別できないよ　
203 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 23:08:53.13 ID:tZCh5FW60: >>201
箱ONEにJRPGはいらないかな
204 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/01(金) 23:43:05.79 ID:MvzdBuu40: 箱１のゲームは殆どPCで出るからありがたいね
205 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 00:29:34.92 ID:YFxQyYo+0: >>204
PCマルチなんてほぼないよ嘘乙
206 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 01:23:06.51 ID:qeOvgG/10: え・・・・すごいな言い切っちゃうのか・・・
207 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 02:44:05.17 ID:OBD/0Op10: なによりいままでのDXと縛りが違うからな
結局ここで牽制しあってたのが2014年
で2015年は結局PSが間に合わなくて旗色が変わった
というところだな
208 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 04:05:19.72 ID:YIMApcaL0: >>6
TITAN X-4-way SLIのPCなんて、出るかどうかも分からない
次世代機よりまず間違いなく性能高いだろ・・・
現世代CSの十数倍はある性能だし
209 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 04:23:06.64 ID:eibmFaNx0: DirectX 12 Multiadapter Technology Allows Discrete and Integrated GPUs To Work Coherently　Demo Shows Big Performance Gains
http://wccftech.com/directx-12-multiadapter-technology-discrete-integrated-gpus-work-coherently-demo-shows-big-performance-gains/

MultiadapterテクノロジーはdGPUとiGPUでコヒーレント動作すると言うことだから、
どう考えてもRadeon+APUの為の機能だし、390x発表時にKaveriとの組み合わせで今回よりも高性能をアピールするデモとかしそう
210 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 04:34:23.77 ID:33/ZzgsjO: 15アンケート結果のグラフ作成とかにしてもスクエニの広報はすげー頭悪そう
おそらくこれもどういう技術デモかよく分かってないから単純にリアルタイムで動くグラが凄くなったよ！的な事しか書けなかったんだろうな
211 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 04:35:13.01 ID:meWWLMCR0: DX12で一番恩恵あるのはPCだよね
212 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 04:35:36.81 ID:OBD/0Op10: どう見てもIntelの為だなｗ
213 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 04:36:34.48 ID:OBD/0Op10: DX12で恩恵あるのはMS謹製のデバイスだけだよ
214 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 04:54:43.12 ID:eibmFaNx0: ゴミ扱いされてるIntel GPUに性能向上を任せるとか死亡フラグだなw

IntelとAPUのDX12のiGPUの性能差はこんなもんだぞ
http://www.anandtech.com/show/8998/directx-12-star-swarm-intel-igpu-performance-preview
215 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 04:59:05.50 ID:eibmFaNx0: >>213
馬鹿だなあ
PS4とDX12は共通点が多いんだよ
移植性だってかなり高い

DX12を使いこなすほどPS4にもメリットになる
その逆も然り
216 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 05:27:15.43 ID:GV9s6dBs0: >>215
PS4あるから、DX12使えないと発言してる洋サードあるんだが。
217 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 05:56:18.09 ID:N9ViY0Dz0: >>215
共通点なんて微塵もないんだが具体的に
218 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 06:39:58.31 ID:OBD/0Op10: ウィッチャーがなんでDX11にされるハメになってるのか
219 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 06:54:32.82 ID:hT701MnE0: >>215
話をグチャグチャに錯乱する気満々w
情弱ゴキが飛び付きそうな美味しい話に見えるww
220 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 07:06:06.74 ID:CRxKU8m00: 昨日も同じ様な話があったね
せめて正式表明でもあってから「関係あるよ」ってことにすればいいのに
221 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 07:15:13.99 ID:cjryWbwA0: PCのダクソ2やFF14はDirectX9とX11版あるけどたいして変わらない
PS3とか360みたいな8年以上前のハードなら恩恵高いだろうけど
DX11から12も技術屋はやっとかないとかもだけどプレイヤーはあんまり関係ないと思う
222 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 07:16:55.39 ID:afNAtgUK0: >>221
ダクソ2は大分違うんですが
223 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 07:22:30.39 ID:OBD/0Op10: 発売より数年前に対応してなきゃ開発できないっていう
224 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 07:23:33.76 ID:cjryWbwA0: 違いを教えて
225 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 07:32:09.77 ID:cjryWbwA0: PC版ダクソ2はロードも見た目もそんな変わったイメージは何一つないけど
大分違うってのはどこのこと？敵の配置のこと？
226 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 07:39:45.41 ID:BPELr4NC0: DX9しかわからない俺にDX12を説明してくれ日本語で
227 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止転載ダメ©2ch.net：2015/05/02(土) 08:03:46.00 ID:R4GBf/Jm0: >>214
APUもいいと思うんだけど
流石にGPU比較でそれを出すのはおかしいぞ
intelの最高GPUはモバイル向けにしかないんだから
最近のAPUもモバイルの方がGPU性能高いし
228 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 08:21:01.39 ID:m/sBANT+0: >>209
噂情報ではあったけど、完全にディスクリートGPUと内臓GPUとの連携が、DX12という標準APIでできてるね。
しかも明らかに異種GPUどうしの連携、GPU同士をつなぐ専用リンク線無しでの実現な上に、
3fps(約1割)アップという馬鹿にできない結果が出てる

DX12すげぇ
229 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 09:25:27.56 ID:AQQLsOjI0: 結局、サードは両対応出来るラッパーを定義して
ゲーム作るだけなんだけどね。
ビルド時のオプションで切り替わるようにして。
230 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 09:27:07.00 ID:NUkdcCCq0: 箱は進化の余地はけっこうあるよな
231 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 09:29:09.73 ID:dxIiv0gt0: PSいつも足引っ張ってんな
232 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 09:31:48.27 ID:m/sBANT+0: スクエニのDX12デモに超重要情報が隠れていた
DX12の隠し球、 Explicit Multiadapter technology
http://wccftech.com/directx-12-multiadapter-technology-discrete-integrated-gpus-work-coherently-demo-shows-big-performance-gains/

システムハードウェアを最大限活用
・パラレルなコマンド生成と実行
・独立したメモリマネージメント
・マルチGPU構成
　　ディスクリートGPUs
　　ディスクリートGPUsと内臓GPU
ロードバランスのカスタマイズが可能
二種のAPIパターンを用意
　Linked GPUs
　UnLinked GPUs

Linked GPUs
　あたかも複数コマンドプロセッサを持った1GPUのように振る舞う(3D/Compute/Copy)

　DX12はPCとXbox間のレンダリングコードの共有を最大化する
233 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 09:33:34.59 ID:g50iPcnC0: >>214
ＣＰＵ性能差と圧倒的シェア差を考えると、ＧＰＵ性能差がもっと必要とも感じる俺
Llano持ちがいう事じゃないけどｗ
234 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 09:38:12.30 ID:m/sBANT+0: DX12はDX9以来最速で採用されるだろう。内蔵GPUをも活用出来るからだ
http://www.worldsfactory.net/2015/05/01/dx12-to-have-fastest-adoption-since-dx9-will-let-you-squeeze-that-integrated-gpu
Snail GamesのMOBA King of Wushuは、DX12のおかげでPCとXbox Oneとでコードを共有している

DX12化アピール動画
King of Wushu DirectX12 Trailer Full Version

CryEngine使用。要するにDX12化されたCryEngine使用
DX11→DX12にするのに、2名6週間で出来た(意外とDX12移植は楽っぽい)
10000個以上のドローコール
1キャラクター20000ポリゴン以上

DX12化でパフォーマンス10%アップ
表示キャラ数激増
DX12でPC、Xbox One、(DX11でPS4版も)2015年リリース
235 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 09:46:08.81 ID:LZeODIYw0: >>221
FF14もDX9とDX11では全然違うだろ

ハード同じでアレだけグラが向上するメリットは大きいと思うけど
236 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 09:53:51.29 ID:2F48I6Jj0: 据え置き最先端の看板ゲーで行かせてないのでアッふーんてなるわ
237 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 10:08:58.14 ID:F0qH0bAb0: >>202
ゼログラビティーの無重力の表現どうやってるのかなと思ったら
役者の顔以外フルCGとかな
238 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 10:22:20.61 ID:TXwhRe910: >>235
DX9は反射もせずDX11でPS1レベルか
手抜きもいいとこだな
239 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 10:47:57.11 ID:RQe0TXt70: >>58
馬鹿だな
とりあえず無料のうちにisoのダウンロードとキーの発行だけしておくんだ
240 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 10:48:38.81 ID:rkVoFVzu0: そのゲームって反射してるんじゃなくて、それっぽく見せてるだけじゃね？
キューブの下側に分身を作って半透明にしてるだけじゃないの
241 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 10:48:56.19 ID:HgRckZ2f0: グラボ4枚ざしとか現行ハードとどれくらいの差があるんだよ
箱一はDX12使えるだろうけどこのデモと同等ってのはさすがに無理なんだろうし
つーかスクエニは技術デモばっかりじゃなくて製品でこのレベルで遊べるゲームをさっさと出せ
242 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 10:57:48.34 ID:S3LMYVo30: MS　DX12宣伝
スクエニ　nVIDIAスポンサーでデモ作成
nVIDIA カード売りたい
243 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 11:17:42.29 ID:UDnAojD70: >>241
1枚でPS4の3倍くらいのパワーがあるからなあ
それが4枚なら12倍かね
PS3 → PS4で8倍程度にしかなっていないことを考えたらPS5並の性能と言っていいだろう
244 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 11:18:24.10 ID:eibmFaNx0: 実ゲームはAMDに取られるから、390xが出る前の今ハイエンドの技術デモでアピールしたかったんだろうねヌビが
まあ、390xが出たら、APUとの組み合わせで更に高性能を、FreeSyncで高負荷でも安定してることをアピールされて涙目になるだろうけど

しかし、これでPS4の開発も進んで箱1やDX12とのマルチも増えるだろうね
AMD、MS、SonyがWin-Win-Winの関係になっていい感じだ
245 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 11:39:01.70 ID:begzNyAi0: クズエニはさっさと新作ゲーム作れよｗ
246 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 11:39:18.13 ID:afNAtgUK0: >>224
ググるとすぐ出てくる
ps3と4でも大分違う
247 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 11:43:36.06 ID:SuB4I3Ev0: >>228
異種GPUねえ
nVidiaが昔ラデユーザーがPhysX用として2枚刺ししてたらドライバで使用不能にされたし
また何かやってこないかが心配だな
248 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 11:46:53.51 ID:OBD/0Op10: PS4のDX11も描画部分はDX10じゃないの
249 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 11:53:52.25 ID:wGZ+Xoov0: デモがどんなにすごくてももうふーんくらいにしか思わなくなってるよなｗ
実際でてくるゲームはあれだし
250 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 12:15:21.74 ID:CRxKU8m00: シグノシスのフラクタルエンジンデモ見たとき時未満の感動だな
251 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 12:20:37.87 ID:by4rWnoF0: お前ら何回スクエニに騙されば気がすむんだ
252 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 12:23:08.12 ID:F0qH0bAb0: >>217
APIと言うか箱1とPS4は同世代のGCN積んでるから
細かい差異はあるにせよ共通性は高いわな。

ただ、現状はDXラッパーでDX11と互換あるから良いけど
PS4を使いこもうとすると独自の小難しい関数を使わなきゃならず
得られる効果は数fpsの程度の向上でそんなものやりたがる
開発者は居ねーってどっかの開発者がボヤいてたわ。

PS4の独自APIを極めたところでそもそもがそんなに
パフォーマンス出てる訳じゃないみたいだし
DX12と互換が有るわけじゃないから、今のままだと
PS4にはなんのメリットも無いね。
253 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 12:33:41.48 ID:S3LMYVo30: >243
お花畑すぎんだろ・・・
セガサターンはツインCPUでも性能2倍じゃないぞ。
254 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 12:47:01.90 ID:LEtXZLaG0: 真っ先に対応するものはWinXと箱1だろうけど、PS4もやれんことはないがライセンス取れなかったら逆転の可能性も??
まあ、分からね
255 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 13:08:38.74 ID:ZzHmNXxo0: アンリアルとかクライエンジンでもデモのパフォーマンス発揮するのなんて後半だしな
256 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 13:17:17.93 ID:PL7beyBT0: スクエニはなんかまた初期FF14時にやらかした失敗を繰り返しそうだ…
257 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 14:11:42.63 ID:O27pCNGB0: 羽毛が一本そよぐだけで面白い
もういい加減スゲー映像はお腹いっぱいだろ
スゲー映像の追及はそれくらいにしてテレビゲーム作れよ
258 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 14:32:24.95 ID:m/sBANT+0: >>255
昨日公開されたのが、UE4とCryEngineのDX12版がパフォーマンスアップするというもの。
259 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 14:42:32.63 ID:S3LMYVo30: スクエニはまたムービー部門に仕事回しただけだろ。
イメージビデオ作成に活用されるんだろうな。
260 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 14:50:01.40 ID:hpjl6NJQ0: 絵に描いた餅
261 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 16:16:14.37 ID:/pY/Tw9S0: 技術デモに騙すも騙されるもないだろ
262 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 16:38:33.15 ID:OBD/0Op10: まずDX11の互換くらい完全に対応してからDX12どうこう言ってほしいね
263 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 17:19:12.37 ID:UDnAojD70: >>234
DX12版はキャラクターを増やしてるのにDX11版よりfpsが高い
やはり大量のオブジェクトを動かせるのがDX12の強みだね
264 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 17:24:12.32 ID:dxIiv0gt0: グラフィック制作会社なんだからこれぞ本職
265 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 17:29:45.90 ID:aSKyfbxa0: やっぱり開発環境の分野ではMSが最強なんだな
だからその差を埋めるためにソニーはハードのスペックで勝つしかなかった
今の状況はある意味必然なのか
266 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 17:37:54.08 ID:OBD/0Op10: ほんとにスペックで上回ってるならラッパーつくらないで自前で開発キットだせよ
なんでわざわざ箱の互換してるの、スペックが下だからじゃないの
267 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 17:42:14.05 ID:S3LMYVo30: むしろソニーはいつもどおりハードスペック優先で作った。
ただ金が無いので出来合いのパーツを使うしか無かった。

MSの場合はゲーム以外に色気出してSPEC落とした。
268 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 18:12:26.03 ID:szC37e690: 現実はFF15
269 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 18:57:00.25 ID:PZ/IORh60: まあxbox oneには既にdx12相当のが搭載されてるから劇的な向上はありえないんだけどね
270 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 19:17:08.69 ID:+sXLcP4Q0: >>269
DX12相当が搭載されてるってどういう意味？説明して？
271 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 19:26:51.14 ID:PZ/IORh60: >>270
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20150308_691758.html
ちなみに、Xbox Oneには既にDX12相当の機能が盛り込まれており、DX12の恩恵を新たに
受けられるのはPC、モバイルといったコンソール以外のプラットフォームにおいてとなる。
272 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 19:31:29.44 ID:m/sBANT+0: >>271
テクスレゴキの定番コピペか
なんど笑われても貼るんだなｗ
273 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 19:36:00.40 ID:PZ/IORh60: >>272
ゲハの匿名君よりは信憑性あるから
274 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 19:41:49.24 ID:drdHs2rs0: >>270
DX12のやりたいことって「ゲーム機並に」抽象度が低くて効率の良いAPIになることだから、ゲーム機にはそりゃ恩恵ないわな。
275 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 19:44:29.54 ID:+sXLcP4Q0: >>273
この記事じゃ箱一がDX12の恩恵を受けないことを説明できないんだけど…まだDX12を採用したゲームは世にないわけだよね？なのに箱一に恩恵がないのはわかるのはなぜ？

この記事は、ツールの話がいきなりデバイスの話に最後だけ刷り変わってるんだけど？
276 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 19:46:56.53 ID:1/mX5j8P0: いくらすごいCG技術でもスクエニではそれを活かした面白いゲームは作れんと示してしまったからな
一昔前はCG技術の向上に驚く日々だったもんだが
277 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 19:51:14.75 ID:CRxKU8m00: 社運を掛けて全編CGでリアルタイムレンダの映画を作ればいいかもな
な
278 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 19:53:21.11 ID:drdHs2rs0: >>275
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20140325_641071.html
279 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 19:59:05.35 ID:CRxKU8m00: もともとカツカツにしてくるファーストは変わんないだろうけど、ろくにハード毎の最適化をしてこない縦マルチメーカーには恩恵あるだろうね
今まで大変だったのが楽になったり、当然詰める時間少なくなってもパフォーマンス出たり
な
280 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 20:18:41.88 ID:OSsrYT6n0: ＞劇的な向上

取らえ方が様々だなぁ
身長１４０㎝が　２００㎝に伸びたのなら劇的と感じるが
１６０㎝に伸びても？だしなぁ
281 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 20:26:04.11 ID:9sgH5iLO0: >>272
反論できなくて悔しいんだよね。
なぜDX12のデモで箱１のフォルツァを移植したのか？
考えれば答えはわかるだろ。
DX12は箱１のパフォーマンスが上がることは無い。
282 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 20:30:04.41 ID:F0qH0bAb0: >>281
はぁ？
283 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 20:30:29.77 ID:8Lw3R0O40: >>281
それ、パフォーマンス云々の話と関係ないんじゃ...。
　
284 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 20:31:48.69 ID:OSsrYT6n0: 結論は、来年一杯で結論が出るでしょう
285 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 20:32:15.06 ID:/pY/Tw9S0: 自社ゲー移植すんのはごく普通の事だと思うんですがそれは・・・
286 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 20:33:56.90 ID:l2WFZcNC0: DX12がゼノブレイドXみたいな顛末を迎えない事を祈っているよ。
287 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 20:36:48.52 ID:OSsrYT6n0: ともあれ注目
288 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 20:38:02.72 ID:dpuSZ8A50: >>281
DX12の箱一とPCの親和性の高さの証明のためでしょ。
289 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 20:41:39.58 ID:ym50AVNv0: あんまりCS機の性能が良くない方が都合がいい感じも
290 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 20:44:27.83 ID:OSsrYT6n0: ＞DX12のデモで箱１のフォルツァを移植したのか？

極少人数で短期間に対応させられる
今開発中のタイトルも、余り手間をかけずに適応できる事を実証したとか？
291 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 20:49:11.36 ID:S3LMYVo30: 箱ONEはDX12よりWin10対応だな。
292 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 20:57:51.96 ID:3vD86+Tx0: directx12！っていえばPS4が性能で負けると思ってるんだろうな
つかDX12を魔法か何かだと思ってるんだろうか
293 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 21:39:46.96 ID:ee5PgtUh0: ゴキブリ論では箱に恩恵はない、家庭用ゲームには無関係の技術なのに、なぜか焦ってるよね。
294 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/02(土) 22:55:26.16 ID:l2WFZcNC0: >>293
わざわざ蔑称を使って何も知らない馬鹿なんですけど自慢しなくても良いのでは？
295 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 00:12:46.42 ID:aRz0kWh20: >>271
機能は盛り込まれているけど、使われているか?は別問題でしょ
296 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 00:41:22.29 ID:mbt6Wn3C0: Console(PS4、箱1)→Mantle→DX12の移植は簡単
http://wccftech.com/mantle-api-ported-directx-12-amd-white-paper/

マルチコア対応、非同期演算、アプリ側でメモリ管理など方向性や構造が非常に近いから、コードや関数の類似性が高いんだろうね
297 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 01:16:20.13 ID:HYox/ckZ0: >>295
いやそれしか選択肢がないゲーム機でそれ使わなきゃゲーム動かないからw
298 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 03:41:59.82 ID:4VyHfya70: MSが『一部』先行でDX12の機能が盛り込まれてるって
言ってるからDX12の機能で既に使われてるものがあるのは確かだが
フルで使われてるわけねーわな。
299 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 08:13:25.08 ID:XUT0mSK00: ゲームがDX12じゃなかったらハードがDX12対応してても発揮できんだろと
こんな小学生でも分かることがゴキちゃんには分からないようだな
300 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 08:45:11.40 ID:HYox/ckZ0: 対応もなにも最初からDx12相当のモノしか選択肢がないoneで何を使ってゲーム作ってたの?
301 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 08:53:04.52 ID:XUT0mSK00: DX12相当ってなんだよｗ
MSのハードなのに
302 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 08:58:29.96 ID:megVJheU0: >>301
え？もしかしてAPIとかDXのこと理解してない？
303 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 09:21:10.49 ID:Vk1H1o4Q0: >>302
俺も>>300の言ってる意味がよく分からんから説明してくれないか。
304 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 09:23:13.25 ID:B+29u+Pv0: >>302
理解出来てる訳ないじゃん。
理解しようともしなしさ、馬の耳に念仏だよ。
305 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 09:24:51.77 ID:nuYF5K2f0: Windowsでゲーム作っている限りはどこが勝ってもMSの利益になるんだな
だからソニーはWindowsを殺すって言ったんだろうけど
306 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 09:35:11.96 ID:HYox/ckZ0: >>301
>>271 読めよ
307 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 09:57:52.53 ID:4VyHfya70: >>303
箱1のAPIは最初からDX12相当のAPIで
それしか選択肢がないのに他に何使って
ソフト作ってるの？的な事を言ってるんじゃね。
最初からDX12なんだから伸びしろ無いって言い張りたいんだろうね。

そもそも、現在箱1に実装されてるのは
DX11.2でこれには一部先行でDX12の機能が
盛り込まれてるってだけで、APIがDX12がベースに
なってるわけじゃないんだが>>271の記事では
箱1ではDX12が既に使われてるってなってるのよね
記者が無知過ぎる。
308 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 09:58:52.95 ID:yUxaEUYp0: というか、箱が多少性能向上したって、日本じゃほぼ誰も持ってねぇんだからくっそどーでもいいんだが
もう箱一ってPCユーザーより全然少ないだろ？ｗ
309 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 10:08:45.95 ID:4VyHfya70: 持ってる奴、興味がある奴が盛り上がれば良いだけなのに

なぜか興味ないはずの奴がワザワザ寄ってきて
どーでも良いコメントしちゃうってね
本当に面倒臭い人達だな。
310 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 10:12:55.09 ID:rNebnvxE0: >>305
勝利とはどういうことか久多たんだけが分かっていた
311 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 10:17:51.43 ID:SK0RVlqC0: キャラクターめっちゃ増えたスゲーwww

ドラクエ無双みたいにスカスカな11なんかやりたくないんで、
ドラクエ11はPC/XB1/WiiUのマルチにしたらまる～く収まる(笑)

http://s.gamespark.jp/article/2013/08/31/43154.html←もう、PS4贔屓はいらんよ。
21社のデベロッパも契約切れたら、SCEに気を使う事なく。大見得きって高品質のDX12ゲームを開発出来るね。
312 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 10:29:39.29 ID:XUT0mSK00: >>306
馬鹿なのおまえ
313 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 10:35:02.73 ID:uiwBiXlP0: これ田畑がやってる時点でFF15のPC版フラグなのは間違いないな
コンソールの糞スペックに合わせたショボグラ版より、さっさとパワー全開PC版を出してくれマジで
314 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 10:39:40.75 ID:/Yd6cud00: これはアレじゃね
次世代機の開発が始まってるんじゃねーの？
315 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 10:46:14.64 ID:GbbAkq9D0: まともなグラフィックAPI作れるのが世界中でMSだけなんだよな
316 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 10:49:14.17 ID:loAR/dmv0: >>292
無限のクラウドパー()の時と同じだなwwww
317 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 10:49:14.59 ID:e94jy0/z0: >>152
そう思うのが普通なんだが、PS4ユーザーの殆んどがグラガー、グラガー言ってるんだがそれは
318 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 10:49:39.25 ID:6dHiWWxJ0: もうデモはなにがでてきてもお腹いっぱい
食えない餅よりも食える草
319 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 11:19:13.32 ID:4VyHfya70: >>292みたいなの見ると
PSはソフトウェアの改善とかあり得ない世界なのかね？と思うわな
ソフトウェア次第でパフォーマンスが左右するなんてのは
ごく当たり前の話なのにソフトウェアのアップグレードを
呪いの類かなんかと勘違いしてんのかね

つか、パフォーマンスの尺度がなんで
対PS比が基準になってるんだか
わけわからん。
320 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 11:29:49.20 ID:9BHVotfQ0: 箱○の時も先行で色々仕込んでたけど、実際に使われだしたのはMSが色々とバージョンアップしてからだったよね
今回もそれと似たようなことしてるだけで、ハードの性能を余すとこなく使えるようにしていくだけでしょ
321 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 11:55:59.65 ID:+6qjemSy0: PSファンボーイはハードスペックと、アウトプットとしてのパフォーマンスの区別が理解出来ないんだと思う
トレードオフの概念も無いから、ノーコストで完全上位とかいう妄想に行き着くのかと
322 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 12:09:08.58 ID:NhrzbOmf0: レンダリング周りは、世の中に出回ってるCGの論文通りに作ればそれなりのクオリティになる
実は1番簡単な分野なんだよ
海外のメーカーは、そこからさらに次の次元に行こうとしてる
FF15の体験版の感想でAIがアホとか、動きが不自然とか言われてたり、
スクエニの技術は、まだ遅れてる
323 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 12:12:02.08 ID:W9ceGRMo0: MSとしては、Windows10とDX12を中心にして、Windows10が載るハード全部に対して、ゲーム事業を行っていくと言う下準備でしょ
その中では箱一も選択肢の一つでしかない
324 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 12:15:02.86 ID:0oc1yOYB0: >>311
3倍以上にキャラクター増やしてるのにfpsは変わらないかむしろ上なんだよな
DX12のオーバーヘッドを減らす効果がわかりやすく現れてるわ
アサクリユニティなんかDX12で作ってればもっとマシになってただろうな
325 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 12:20:17.37 ID:4VyHfya70: つか、DX12を導入するハードによって○○の
パフォーマンスが30～50%改善するって話が
何故かPS4よりスペック上とか下とかって話に変換されるのよな
あくまでもDX12導入前後でそのハードのパフォーマンスが
どう変わるかの話でPS4との対比なんて一切関係ないのにな
326 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ＠転載は禁止：2015/05/03(日) 12:26:43.58 ID:dS0asvZn0: 箱1でこれが動くてこと？
327 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 12:27:41.74 ID:mbt6Wn3C0: >>311
アホ発見

普通にPS4とDX12のマルチにするだけ
簡単移植だから、こぞってマルチの数が増えるだろうね
328 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 12:38:49.67 ID:HauMvGGT0: >>327
>>普通にPS4とDX12のマルチにするだけ

>>311はアホだが、あんたの言っている事もアホみたいのだがね。
329 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 12:42:36.08 ID:tM9lnZS/0: >>327
移植が簡単なのはPCとXbox Oneであって、
PS4は「一手間かかるめんどくさいやつ」に格下げになるわけだがｗ
330 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 12:51:02.18 ID:F80lMF010: >>327
PS4にもソフトは出続けるだろうが、余計なコストや手間がかかることを歓迎するメーカーがあるかい？
PS4のために、わざわざDX12を使わず開発を進めるメーカーがどれだけあるだろう…。
331 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 12:58:41.49 ID:H1S0uJwf0: 自前で開発環境揃えてる大手にとっちゃDX12→PS4の移植に大した問題も無いだろ。
問題が出るとしたら小さい会社やインディーズ系。
これだって結局は時間が解決する問題でしかない。
332 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ＠転載は禁止：2015/05/03(日) 12:59:22.79 ID:dS0asvZn0: 作り辛いps3とその逆の360の時でもマルチが基本だったから変わらんだろ
333 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 13:01:37.77 ID:tM9lnZS/0: >>331
つまり、PS4不利な状況に転換しちゃったわけでしょ

>>332
Xbox Oneがハブられない状況が出現したんだよ
ゴキブリの中で、PS4大勝利だったはずが、状況が変わってしまったｗ
334 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 13:06:20.70 ID:mbt6Wn3C0: アホばかりかよ
マルチ対応自体はゲームエンジンでやるんだが
そして、重要なのは、APIの構造と最適化手法の違い
PS4とDX12は、DX11と12より遥かに近い構造をしているから、最適化もし易いんだよ
335 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 13:10:06.18 ID:mbt6Wn3C0: >>331
小さいところはUnrealかUnity使うけど、どっちもPS4とDX12両対応
いまどきエンジン無しでゲーム開発は出来ないから、自前か有名所のを使う
そして有名どころはあらゆるAPIに対応するからマルチは問題ない
336 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 13:30:26.40 ID:SyK3hjTS0: DX12で作ったものを、それに対応してないPS4に移植することでエフェクトやらが劣化する可能性はないの？DX11と12でのエフェクトの違いなんかが紹介されてる動画があったけど。
337 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 14:09:41.76 ID:HauMvGGT0: とりあえず、この辺を見るとなんでDX12なることでPS4に問題があるのと思うのだがね。
この辺の事には無知なので問題があるならご教授してくれるとうれしいです。

http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20150330067/

ちなみに，Async Shadersは，PlayStation 4（以下，PS4）用タイトルで，すでに使われているそうだ。
　実際PS4向けのカスタムAPUの開発にあたっては，ACEの存在が重視されたようだ。PS4のセミカスタムAPUには複数のACE――8基といわれている――が統合されており，
OSやソフトウェア開発キットのレベルでグラフィックスタスクとコンピュートタスクを並列実行できる仕組みが提供されているという。
338 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 14:34:54.74 ID:+6qjemSy0: PS4はGNMを使えば今でもACEを活用できる
でもマルチタイトルに限らず、PS4タイトル開発で一般的なAPIはDX11互換で開発しやすいGNMX

PCと箱はDX12に移行してACE活用どころかAPU＋GPUといった協調動作も可能になるけど
同じ機能をPS4でやるにはGNMで書き直すか、GNMXのDX12互換を待つしか無い
339 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 14:50:32.06 ID:e94jy0/z0: アホと言われて結構だが(笑)

結局、やりたいソフト。無視できないソフトが出るハードを買うだけなんでね。

PS4よりONEに多いんだよな(笑)
340 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 14:58:21.18 ID:HauMvGGT0: >>339
>>結局、やりたいソフト。無視できないソフトが出るハードを買うだけなんでね。

それは、当たり前の話だろう。どこかおかしい事でもあるのかな？

要は特定のハードやソフトや企業に執着してありもしない他者を批判して優越感を感じるのがアホなだけだよ。
341 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 15:18:47.11 ID:GkgKJKMR0: パソニシの安物ボロPCとは格が違うな
342 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 15:24:22.56 ID:zHek8Bjy0: >>341
IDかちょいい
343 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 15:39:24.85 ID:mzdphPF60: PS4のGPGPUなんてDX12の想定外だろ、

DX12はマルチスレッドを突き詰めた物なんだし、
当たり前にPS4は、開発それぞれが頑張ってねコースだろ
344 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 15:51:54.15 ID:F3ngPy8KO: Q：DirectX 12が登場したことで，PlayStation 4に何らかの影響はある？
A：
　直接的には「ない」が，間接的には「ある」と思われる。
実のところ，現在PlayStation 4（以下，PS4）の開発者に向けて提供されているグラフィックスライブラリの1つに，「疑似DirectX 11ライブラリ」がある。
そして，聞くところによれば，PCゲームを開発して，それをPS4にポーティングするスタイルのゲームスタジオは，この疑似DirectX 11ライブラリを活用することが多いという。
正式にDirectX 12がリリースされた後は，“疑似DirectX 12ライブラリ”が提供されるはずだが，そこにタイムラグが発生したりする可能性はあるだろう。
逆に言えば，PS4ネイティブに開発しているゲームスタジオへの影響は間接的にもあまりない。

directX12で開発されたゲームがPS4では動かないという事は無さそうだな
http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20150330067/
AMDもAsync ShadersはX12の方が性能発揮出来ると答えてるし
そもそもX12はMantleを参考にしてAMDから技術提供受けてるから当たり前だが
345 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 16:06:02.65 ID:0oc1yOYB0: つまり当分の間
PC DX11 → PS4
PC DX12 → Xbox One
というポーティング作業になるわけだね
PS4にDX12もどきを容易できれば良いんだが果たして今のSCEにそんな開発力があるのかどうか…
346 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 16:12:06.53 ID:fILbwwkh0: その前にONEが頑張ってくれないとDX12そのものが中途半端な世代で終わる可能性の方が高いゾ
347 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 16:12:06.98 ID:4VyHfya70: >>344
PS4はAPIにMantle採用してればDXとOpenGLみたいな関係で
いけたかもしれんけど、Mantleは更新やめちゃったみたいだし
Ver2にして続けるのかわからんから今更対応してもだから
PS4の今後の選択肢としてはDX12ラッパー用意するかVulkan採用じゃね
348 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 16:36:19.00 ID:HauMvGGT0: >>343
>>PS4のGPGPUなんてDX12の想定外だろ、

箱１もPS4も同じジャガーを使っているのだろう。
349 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 17:19:24.10 ID:tM9lnZS/0: >>334
何も理解してないんだね、、、可哀想に、、、
PCとXbox Oneの親和性の高さからみたら、PS4のほうが異端になってしまったんだよ
350 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 17:25:33.13 ID:tM9lnZS/0: >>346
DX12市場は億単位なのに、何無駄な夢見てんの？
351 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 18:32:04.05 ID:ezLeIHRQ0: >>316
クラウドというのがAzureというクラウドプラットフォームで
それを使った実例があるのに、いつまで無限のクラウドパワーとか言ってるの
テクミンとゴキくらいだな
勝手にバズワード扱いにしてるし
352 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 18:44:31.38 ID:ummCHWeF0: >>351
ハチマ産だろw
あいつら層が子供だから
発言内容すげーバカだもん
353 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 19:19:38.12 ID:+6qjemSy0: >>344
> そもそもX12はMantleを参考にしてAMDから技術提供受けてるから当たり前だが
AMDが技術提供したんじゃなくて、AMDはDXの共同開発者なんだよ

AMDがGPUに新機能搭載 → 次世代DXに採用ってパターンがずっと続いてる
実際、AMD製GPUは3年前のモデルからDX12フル対応だけど、NVIDIA製GPUは最新モデルでもDX12は限定対応
354 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 19:22:28.91 ID:+6qjemSy0: >>347
> Ver2にして続けるのかわからんから今更対応してもだから
MantleはVer1で終わりって明言してる

> PS4の今後の選択肢としてはDX12ラッパー用意するかVulkan採用じゃね
PS4はMantleもVulkanも採用しないってさ

でもSONYはVulkanの開発チームに参加してるから、パクったものを用意するかもね
355 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 22:39:31.69 ID:mbt6Wn3C0: >>349
可哀想に
PS4とDX12の近似性は一般常識なんだけど理解できないんだね
コード自体は違っても、構造や手法的なものは殆ど一緒なんだよ

PS4とMantleとDX12の紹介記事見比べれば普通にわかる
内容が全く一緒で違いを探すほうが難しいくらいだからな
356 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 22:56:27.18 ID:tM9lnZS/0: >>355
可哀想に。。。
PS4というハードウェアと、DX12というソフトウェアを比較しようとする頭の悪さ。それはキミの罪だ
357 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 23:02:58.22 ID:J4qC07mW0: ハードウェアとAPI群が近似している？
何を言っているのかさっぱりだな
358 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 23:10:04.50 ID:mbt6Wn3C0: >>356
GNMだとPS4のAPIだと分かりにくいからあえてPS4って表現使ってるんだよ
そこにしか突っ込めないんだね

まあ、馬鹿には理解できないだろうけど、PS4とDX12は移植が楽で、敵対じゃなく共存関係なんだ
PS4は今後も売れていくしソフトもたくさん出てくる、DX12ゲームも今後たくさん出てくる、当然PS4とDX12のマルチもたくさん出てくる
箱1がどうなるかは分からない
359 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 23:12:31.76 ID:ozO7a4ek0: 哀れなほどのｸﾚｸﾚだな
360 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 23:13:48.41 ID:+6qjemSy0: >>355
> PS4とDX12の近似性は一般常識なんだけど理解できないんだね
コレはテクスレでの常識なのかな？
ハードとAPIの区別が付かないド素人って事か
361 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 23:30:21.09 ID:HauMvGGT0: http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20150331_695389.html

「Async Shaders」だ。これはもともと最新のRadeonシリーズに搭載されているGCNアーキテクチャのハードウェア的な強みとなっている
部分で、それがDirect X12やVulkan、Muntleといった最新のグラフィックスAPIでかつてなく引き出されるようになる、
というのがキーになっている。

PS4やXbox Oneにも搭載されているGCNアーキテクチャのRadeonシリーズGPUには、シェーダーエンジンのほかに
ACE（Asynclonous Compute Engine：非同期計算エンジン）と呼ばれる8コアの汎用プロセッサが搭載されており、
複数のタスクを同時に処理できる。「Async Shaders」はこれを柔軟にグラフィックス処理に使おうというコンセプトだ。

DX12が出てきたところで、PS4がDX12に対応出来ないという事はなさそうだよね。箱信者がPS4を心配するような事態にはなりようがない気がする。
362 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 23:39:02.32 ID:F80lMF010: DX12で開発したタイトルを家庭用に移植する過程でPS4版が劣化する可能性はないの？箱一は同じ規格でいけるからその可能性は低そうだけど…。
363 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 23:52:21.41 ID:HauMvGGT0: >>362
>>DX12で開発したタイトルを家庭用に移植する過程でPS4版が劣化する可能性はないの？

性能的にはPS4が箱１より頭一つ上？でDX12に普通に対応出来れば、劣化する可能性は箱１の方では？
364 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/03(日) 23:53:50.54 ID:mbt6Wn3C0: >>344
“疑似DirectX 12ライブラリ”は、多分Mantleのことだろうね
以前AMDがPS4に提供する話があったけど、つまりMantleはPS4でも動くということ
そして、DX12とMantleは移植が簡単だと公式アナウンスがある
http://wccftech.com/mantle-api-ported-directx-12-amd-white-paper/

逆に言うと、PC向けの“疑似PS4 APIライブラリ”がMantleだったんだろうね
MantleもどきのDX12が出てきたからMantleはお役御免になったけど

あと、MantleとDX12が似ているらしい
365 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 00:01:08.91 ID:09dp9lRJ0: 焦ってるなｗ
366 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 00:11:55.00 ID:HVrC6EPM0: > MantleもどきのDX12
> あと、MantleとDX12が似ているらしい
MantoleもDX12もAMD主導して開発してることを無視して、DX12をパクリ扱いしたいバカがこちらになります
367 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 00:36:41.97 ID:AdhNR9p90: >>366
誤解させてゴメンネw
PS4 GNM = XBox1ローレベルAPI = Mantle = DX12 = Vulkan
全部AMD主導というのは知ってるよ、常識だからね

あと、こんな記事もある

米ゲーム会社ＣＥＯがDirectX12とMantleの連携を絶賛！
http://forzaxbox.net/blog-entry-6878.html
http://gamingbolt.com/stardock-ceo-praises-directx-12-mantle-ps4-fans-will-have-something-exciting-to-rejoice-about-soon
DirectX12がXboxOneに多くの恩恵をもたらす理由として、新しいAPIがAMDのマントルを完全にサポートしていることをあげた。
だってw
PS4アンチで有名らしいブログで取り上げてる上に、絶賛してるね

一見PS4をディスってるようだけど、PS4とMantleが殆ど一緒なのは常識だから、結局PS4 = Mantle = DX12を肯定してることになってる
368 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 00:45:12.11 ID:09dp9lRJ0: ＰＳ４の話題もういいよ
動いても動かなくてもどっちでもいいから
369 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 00:47:49.54 ID:HVrC6EPM0: 「常識だから」と間違いだらけの書き込みをして、指摘されると「知ってた」と必死で言い訳

>>364
> MantleもどきのDX12が出てきたからMantleはお役御免になったけど
> あと、MantleとDX12が似ているらしい

>>367
> PS4 GNM = XBox1ローレベルAPI = Mantle = DX12 = Vulkan
> 全部AMD主導というのは知ってるよ、常識だからね

自分で自分の書いた事を否定して何が面白いんだろうw
バレなければ、ずっと嘘を垂れ流すつもりだったのかな
370 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 00:58:32.77 ID:ULUUZWY30: いくらamd上げてもスクエニはnv選んだんだよ
371 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 02:30:51.93 ID:/ZHVJwoc0: なんかもうPS4にも恩恵あるみたいな話になってて笑うわ。どんだけゴキブリ焦ってんだよ…DX12は無関係じゃなかったのかよw
372 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 02:42:46.29 ID:Nknm4WXRO: PS4が対応するか次第でしょ
するなら当然恩恵はある
どうせ洋サード勢やスクエニから対応しろと突き上げ食らうから避けては通れん
373 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 02:54:17.15 ID:ShEzSpFg0: その割にはゴキちゃん箱一にはDX12相当がすでに搭載されてるから恩恵はないって
のがデフォよな。

SWBFのトレイラーにもワザワザPS4仕様のフロストバイトと注意書きがあったし、DX12採用するにあたって何かしらクリアしなきゃいけない障害があると考えるのが普通だろう。
374 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 02:57:17.44 ID:x0+xWP9L0: >>371
>>なんかもうPS4にも恩恵あるみたいな話になってて笑うわ。

否定したいのなら、否定出来る根拠を出せよ。

>>どんだけゴキブリ焦ってんだよ…DX12は無関係じゃなかったのかよw

無関係なのはお前の主張だよ。

本当に蔑称を使う奴にまともな主張を出来る奴は存在しないよね。
375 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 03:04:51.87 ID:HVrC6EPM0: スゲェな、自分は平気で相手を罵倒しまくるくせに他人のソレは許さないってか
376 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 03:10:52.47 ID:AdhNR9p90: >>369
ああ、御免、お前馬鹿だったんだね
何も否定してないし、Mantle = DX12はゲーム会社のお偉いさんが明言してるから

>>370
IntelのDX12対応はこの程度なんだが

cpuはAMDと同等になる

GPUはIntelよりAPUの方が遥かに高性能

連携するならダントツにAMDのAPUが高性能なんだが
今回は技術デモで協力しただけ、Nv選んだらIntelが足を引っ張って今後DX12とPS4で死ぬからまずありえない
377 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 03:16:47.61 ID:Nknm4WXRO: 現状未対応なんだから恩恵ある訳ないだろ
未対応これ以上の否定要素があるか
378 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 03:20:07.04 ID:HVrC6EPM0: 都合が悪くなったら罵倒して逃げておしまいか
どんなに自分が間違ってても、認めなければ間違った事にならないっていう凄いメンタリティだな

ハードとAPIの区別すら出来なかった事実は消えないしな
379 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 03:23:35.96 ID:AdhNR9p90: これだけ証拠を張ってもまだPS4とDX12殆ど一緒だと理解できない馬鹿が多すぎるな

そもそも、PS4、Mantle、DX12の全部に深く関わってるAMDが移植は楽って言ってるんだよ

いい加減認めろ
380 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 03:29:19.63 ID:HVrC6EPM0: >>379
> これだけ証拠を張ってもまだPS4とDX12殆ど一緒だと理解できない馬鹿が多すぎるな
またハードウェアとAPIを混同してる
381 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 03:31:24.71 ID:QUkEcKiw0: 現状PS4は非対応、箱一は対応するってのがすべてだと思うんだけどな。MSはフォルツァ使って移植デモやったりしてたけど、ソニーはそういうことしてないし。

ID違うけど>>374＝>>376でしょ。妄想はいいから、DX12にPS4が対応するためには互換ライブラリが必要という話を否定してみせてよ。
382 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 03:33:26.26 ID:m8ZUTnq/0: 現状でDX12でゲーム作るってなってもPS4切り捨てはありえないでしょ
383 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 03:49:10.92 ID:YS6dn33W0: APIよりハードの方が重要だからなぁ
それにps4向けに変換が難しいならdx12なんて選択肢にはならないよ
384 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 03:58:58.06 ID:Bt616dbU0: DX12で作ったものを家庭用に落とし込む過程で、箱一よりPS4のほうが劣化度合いがデカいとかなったら嫌だな。DX11→12でエフェクトリッチになってる映像とかあったし…
385 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 04:03:47.28 ID:HVrC6EPM0: >>382
誰も切り捨てるなんて言ってないでしょ、2000万のプラットフォームを捨てたら株主に殴られる
開発者の話でもDX12に移行するPC箱と、DX11互換しか持たないPS4でフラグメンテーションが起きるってだけ

差異が有る部分は、現状でもPS4だけ異方向性フィルタリングを省略してるように劣化させるか
部分的にGNMを使って金と手間かけて解決するかのどっちかになる
EAのようにPS4専用のエンジンを用意する手も有るけど、これは金の有る大手ならではの方法だしね
386 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 04:09:48.80 ID:gwRCzKW90: ハード性能が変わるわけじゃないから意味のない議論だこれ
387 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 04:55:58.26 ID:sBZxZu0Q0: PS4だけ反射とか影がなくてもいいじゃん
色々と省略された移植はされるだろ
388 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 06:13:36.92 ID:hTv6l2HR0: 単純PS4の方がスペック高いのに、劣化版でもPS4にも移植されるだろ。みたいなふうにみんな言ってるが、普通に考えておかしくないか
389 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 07:44:18.10 ID:hNBLFEXb0: >>379
その表を出すなら、PS4はどこにも該当してないってことに気づけよｗ
それに、DX12とVulkanが正式発表された今となっては、もはやMantleは使われない。
Mantle経由での移植難易度表も意味を成さない
390 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止転載ダメ©2ch.net：2015/05/04(月) 08:14:11.40 ID:VFH+uhTO0: >>388
ハードスペックは関係ないよ
PS4に対しての移植が面倒になるだけ
まともに開発するところには関係ないな
wiiUにも開発するようなところなら劣化はさせないと思う
391 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 08:44:36.99 ID:ULUUZWY30: スクエニはゲーム機には希望を持っていない
それがdive inやシンラへの移行に現れてる
rpgメインのスクエニでクラウドによる遅延は致命ではないし
ゲーム機の性能が低すぎて思うようなビジュアル作れないことに鬱憤がたまってた
392 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 08:48:12.92 ID:ULUUZWY30: そもそもpcで開発されたゲームはgeforce前提で作られてる
なのでnvidiaのgameworksなんてものをこのデモでも使うわけだ

そこからゲーム機への移植はどうやったって劣化移植するしかない
393 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 08:56:30.36 ID:ksrVgpJd0: >>386
そのハード性能を活かす活かさないの話だからな
394 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 09:21:46.02 ID:ULUUZWY30: apiが100%ハード使えるとしてもapiを使うゲームエンジンなんかが使う気なきゃ無駄な話
395 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 11:04:15.32 ID:M0gZqpqs0: PSハードファンが夢見てるなwww
別にDX12ゲームを体験したければ、ONE買えばいいだけじゃね？
396 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 11:13:02.17 ID:YdhX1TbJ0: 箱一と相性がいいであろうDX12が採用されることでハードの性能が引き出された結果、PS4版劣化地獄になるのを恐れてんだろ、ゴキブリは。だからPS4も簡単に対応するだの吹いとるわけだ。年明けてからただでさえロンチ時からの流れ変わってきてるしな。

今後のラインナップで、性能をもっとも引き出してくるであろうファーストが空気なのも不安要素だろ。サード頼りは結局他力本願だからな。
397 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 11:17:26.31 ID:x0+xWP9L0: >>396
相性とは？PS4も箱１も同じAPUのジャガーだろう。
398 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 11:23:24.69 ID:QUkEcKiw0: >>397
DX12対応、非対応。この差はどう思う？
399 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 11:35:27.02 ID:nBQeIugP0: 結局Windows10との親和性だよな
DX12でゲームが作られる前と後が境目で色々ガラリと変わりそう
短期間で今のゲームが出来るなら
もっと時間をかけて凄いものが出てきそう
全てはデベロッパーパブリッシャーの匙加減になって業界は活性化しそう
日本は知らね
400 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 11:39:50.95 ID:x0+xWP9L0: >>398
>>DX12対応、非対応。この差はどう思う？

DX１１とDX11もどき？現在のPS4と箱１の差。

それにDX１２に対応する為にPS4と箱１のAPUはカスタマイズされているのでは？
401 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 11:44:39.79 ID:ddCECGvw0: 水はドンドン進化してるけど
石っていつまで経っても粘土だよなぁ
402 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 11:50:47.06 ID:kT2YHE0d0: >>400
箱1はDX12使うために金払ってカスタムしても、PS4はカスタム依頼されてないからやらないだろ。
403 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 12:07:32.38 ID:x0+xWP9L0: >>402
http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20150330067/

AMDが「Async Shaders」を猛烈にアピール。“とっくに実装済みの機能”が，DX12時代の切り札となる!?

ちなみに，Async Shadersは，PlayStation 4（以下，PS4）用タイトルで，すでに使われているそうだ。

だからハードとしてはDX12に対応できる。
404 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 12:52:37.04 ID:pFzsA2Iz0: そもそもPS4にDX12不要なんだから、DX12が非対応だから～とか意味不明な叩き方だよな。
405 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 12:58:28.49 ID:HVrC6EPM0: >>404
何が問題なのか全く分かってないな

問題視されてるのは、これまでの開発方法だとPS4だけ劣化させるか、コストかけて最適化するかの2択になる事
SCEがGNMXをDX12互換にアップデートできれば解決する
406 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 12:58:54.39 ID:DmqaieFW0: >>400
大きな問題はSCEはDX12その物はは使えないと言う事
ハードウェアが対応しててもDx12自体はMSのAPIだから可能にしたければ現状Dx11に対してやってるのと同じ物を用意する必要があるんだよ
でも今のところその予定は無さそうなんだけどね
407 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 13:10:02.19 ID:FdibqsiH0: だろうね（）
408 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 13:10:20.89 ID:D6FQ9jyk0: >>404
じゃあDX12対応のタイトルでPS4版が箱一版より劣化しても泣き言言うなよ。
あと、今以上の発熱でPS4ぶっ壊れても文句言うなよ。
409 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 13:17:45.45 ID:WBg4doRS0: 読んでてむず痒くなるような仕込みカキコばかりだな
来年の今頃晒すつもりなんだろうが、意地悪い
410 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 13:26:24.00 ID:x0+xWP9L0: >>406
>>大きな問題はSCEはDX12その物はは使えないと言う事

箱１の場合はそのまま使えるの？ウインドウズ版DX11と別のタイプのDX11を箱１は使っているのだろう。
よもやウインドウズ用にDX１２で開発したゲームがそのまま箱１で動くことはないのだろう。あくまで箱１用にDX12を作るんだよね。
でウインドウズ版のそれと命令コードが同じだから、PS4よりゲームの開発がやり易いという事だと思っていたけどね。違うの？

>>408
>>じゃあDX12対応のタイトルでPS4版が箱一版より劣化しても泣き言言うなよ。

大体日本で発売されるゲームなら、箱１に出るかを心配する方が先では？PS4と箱１のソフトを比べる以前の問題がそこにはある。
411 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 13:27:15.31 ID:HVrC6EPM0: >>409
> 来年の今頃晒すつもりなんだろうが、意地悪い
笑いたければテクスレのログが一番面白いよ

「PS4と違って箱一ではAsync Computeは不可能」→DX12で対応とか、KZSFはフルHD → 敗訴とか、面白発言が多い
もっと遡れば「サウンドはGPGPUでやるのが当たり前、専用DSPを持つ箱は時代遅れ」→PS4はサウンド専用DSPのTrueAudio搭載とか
魔法のGDDR5 8GBと低LvAPIででハイエンドPCを圧倒とか

自作PCやPCアクション板にKZSFのプリレンダムービーを「リアルタイムだから」とコピペ爆撃したのもあったっけ
412 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 13:27:53.58 ID:84RrVTdf0: マジかよDX12に対応したら俺のセレロンPCもPS4以上の性能になるのか！？
ひゃっほーい！！
413 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 13:34:01.50 ID:iwthpXHS0: >>410
PCと箱一は同じコードで動くらしいぞ。箱一がwin10に対応することでPCに近づく側面が大きいが。

困ったらコクナイガーウリアゲガーか。DX12はゲーム業界にとってポジティブなニュースなんだぜ？箱一の魅力が高まるのは何か不都合なのかい？
414 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 13:38:41.98 ID:v1LhvhVs0: まあ開発のしやすさではXbox Oneの方が上だとは聞くしな
415 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 13:45:40.09 ID:x0+xWP9L0: >>413
>>箱一の魅力が高まるのは何か不都合なのかい？

箱１が日本で売れるなら心から歓迎するよ。ロストオデッセイをやるために箱○を買った人間だからね。
MSが日本向けにRPG出したくれれば箱１を買う事もあるだろう。
そのような意味で私には国内も売り上げも大事なんだよね。ハードを選択する基準としてね。
これがなんかおかしいかね。

>>PCと箱一は同じコードで動くらしいぞ。箱一がwin10に対応することでPCに近づく側面が大きいが。

これだと別にPCで良いだろう。個人的にはCS機並にPCでゲームが出ればCS機を買う理由がなくなる。
信長の野望とかはウインドウズ版を買っているし、当然ドラクエXもね。
416 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 13:47:18.03 ID:st4gAXC+0: SONY信者って昔からPCA板きて暴れてるよな
417 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 13:49:41.10 ID:B1PgtDVX0: MSが目指してるのは統合環境みたいだからな
ゲームについてもXBOXONEだけの話じゃなくなってるわけだし
418 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 13:51:13.43 ID:HVrC6EPM0: >>415
もしかして、箱信者ってのが存在すると思ってない？
技術の話で負けそうになると売り上げ持ち出したり、突然自称PCゲーマーのフリしたり

都合が良すぎるんよ

それに和サードはスクエニを筆頭にCSハードから逃げてスマホや自前プラットフォームに移行しようとしてる
419 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 13:51:44.89 ID:DmqaieFW0: >>410
MSが権利持ってるAPIをどうやってSCEが使うのかって問題だよ
DxはPCで開発者が使う限りﾛｲﾔﾘﾃｨは取られないけどそれ以外用に用意できるのも使用を許可するのもMSだけだよ
君が言うようにPC用Dx12とOne用Dx12はまったく同じではないだろうがそれぞれに最適化するためにコード弄れるのは当然MSのみだ
SCEがDx12をPS4で利用することを可能とする方法はMSにﾗｲｾﾝｽしてもらう以外無いがそれは不可能だろうってことは君でも理解できるよね？
それならどうする？勝手にDx12をPS4に最適化しようものなら当然訴訟になって莫大な賠償請求されるよ
そこでDx11世代まではは互換ﾓｰﾄﾞで動かせる物を使っていた
ただこれだとSCEが用意したGNMほどパフォーマンスは出ないようだ
ただこのGNMは開発者に面倒なようなで避ける例が見受けられる
それなのにSCEはDx12互換ﾓｰﾄﾞもMantleやVulkan （ﾌﾘｰのDx12と同等のAPI）への対応予定も原状無いって話
420 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 13:57:06.05 ID:AdhNR9p90: みんな勘違いしすぎだ
PS4でDX12そのものは対応できないのは事実
それは問題じゃない

世の中の現役のゲームエンジンは全部PS4に対応している、そこにDX12対応が加わるわけだ
そしたら次にやることは、PS4とDX12の移植を楽にすることだろう
ここで重要なのはコードの違いじゃなく、アルゴリズムやアーキテクチャとかの構造の違い
Mantle、PS4、DX12、VulkanはAsync Shaderとアプリ側のメモリ管理と仮想メモリに対応しているのが売りで、GCNを基準に作ってある
つまり、似たようなことを同じハードウェアを想定して実装しているということ
多少の違いはあっても、全体的に見れば同じ部分が殆どなのは想像に難くない

ずっと言ってるPS4=DX12はAPIのコード自体じゃない、構造のことだ
そして、PS4とDX12の互換はゲームエンジンが対応するし、構造は殆ど一緒で対応は楽ということ

日本語と英語の翻訳で考えれば分かりやすいか
言語自体は全く違うけど、重要なのは単語や文法の違いをどう結びつけるかだろ
そして、単語は1対1、面倒な文法の違いもPS4とDX12には多分存在しない
421 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:00:24.26 ID:HVrC6EPM0: >>420
わざわざ恥晒しに来なくてもいいのに
422 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:03:39.73 ID:DmqaieFW0: >>420
ゲームエンジンとAPIとハードウエアの関係をまったく理解してないの丸わかりな長文乙
素人の俺でも大枠は理解してるのにｗ
423 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:06:38.46 ID:sKgSOUQj0: >>415
メーカーから提供されるパッケージとしてのコンソールの役割は無くならんでしょ。それに、箱一がいらんのならPS4も同様に不要になってしまうよ。DX12でPCベースの開発がさらに加速するだろうし、淘汰されるならPCとの親和性の低いPS4の方が急速に進むだろうと思うがな。

DX12に移行することで、PS4は売れている以外には家電とリンクする程度の取り柄のないハードになってしまいかねないってことだ。
424 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:10:28.26 ID:AdhNR9p90: 重要なのはコードの違いじゃなく対応機能と構造の違い
PS4とDX12は、ローレベルAPIで、マルチコア、CPUが低負荷、Async Shader、アプリ側のメモリ管理、仮想メモリ対応と共通点が多い
そしてその機能は全部AMDが深く関わってるし、GCNは最初から全部対応している

構造の共通点はいくらでもあるけど、違いについてはどこにも存在しないのが現状
構造が似ているなら移植は楽
425 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:11:32.08 ID:2ZFVzqR50: DX12で作れば、PC、XBOX ONE、Winタブレット、スマホと全部同じコードで済む事と、
PS4はPS4でしか意味が無いって事なだけなのに

なんで理解できないんだろ？
426 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:13:08.59 ID:pFzsA2Iz0: 今だってOneはDX11が動くのにDX11の移植タイトルの質でPS4に負けてるんだけど。
427 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:17:36.75 ID:2RT8CEDb0: PS4に、業界の新言語(DX12)を理解するポテンシャル(性能)こそあるが、読み解くにはMS謹製の辞書がいるって話でしょ？で、PS4はその辞書を持っていないからどこかから写本してライブラリーを作る必要があるっていう…。

長文くんは「言語は違うけど字のカタチ似てるから読める、おk」と言ってるようにしか思えないんだが…。
428 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:19:35.67 ID:x0+xWP9L0: >>418
>>もしかして、箱信者ってのが存在すると思ってない？

何をもって箱信者と定義するかは知らないけどね。箱やMSやそのソフトに異常な執着を見せるおかしな人間は信者じゃないの？

>>技術の話で負けそうになると売り上げ持ち出したり、突然自称PCゲーマーのフリしたり

何の話をしているのかな？売り上げの話に関しては、その前のレスを見ればまともな対応だと思うけどね。自称PCゲーマー？
なんの話なんだよ？

>>都合が良すぎるんよ

都合が良いのは話の流れを見ずに、自分の都合の良い設定を相手に押し付ける事では？まず、相手のいう事がおかしいならそれに対する
根拠を出して否定しろよ。

>>それに和サードはスクエニを筆頭にCSハードから逃げてスマホや自前プラットフォームに移行しようとしてる

あんたにはそう見えるんだろうね。私は、複数のプラットホームでうまく立ち回ろうとしているように見えるよ。
429 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:20:01.91 ID:DmqaieFW0: >>426
Dx12が出たらDx11では使えなかったOneの性能が使える話とその先の話だからDx11云々は関係ないんだけど･･･
430 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:25:49.61 ID:8XlxFlVQ0: >>426
XB1がDX12を念頭に作られたハードかどうかはわからんが、そうなのだとしたら今年のE3で出てくるものはPS4同等かそれ以上のものになるだろうな。
431 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:25:56.62 ID:AdhNR9p90: まあ、そもそもDX12にすぐに対応できるPCゲーム専業メーカーなんて皆無だけどな
今後出てくるゲームの殆どがPS4や箱1とのマルチばかりだよ
432 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:30:23.41 ID:DmqaieFW0: >>428
PS4がDx12その物を使えない理由は理解した？

>>431
ゲームエンジンが全て解決してくれるんじゃないのかよｗｗｗ
433 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:31:50.42 ID:x0+xWP9L0: >>429
良くわからないのだが、同じAPUを使っているから、ハードとしての機能というか？性能はDX12自体でPS4や箱１も同様に上がるのでは？
実際SCEがDX12にどのように対応するのかは知らないけど、PS4を４，５年で終わらせる気もないし、DX12が出る事は予測済みでPS4を
出しているのだろう。その辺はサードも同じ。

PS４自体がハードの性能という意味でDX12対応出来ないと心配するのなら解るのだがね。それはないのだろう。

DX11の時も似たような話をゲハでさんざん見かけた。で現在の結果がある。
434 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:33:06.37 ID:AdhNR9p90: >>425
まともにDX12に対応できるWinタブレット、スマホは存在しない
箱1はPS4の半分
実質、PS4 vs DX12だけど、DX12にまともに対応できるのはRadeonかGtx9xxだけだし、ソフトも当分出てこない
少なくともあと1年以上は1桁止まりだろうね、それすらPS4とのマルチだろうけど

さて、PS4とのマルチじゃないDX12ゲームが果たしてどれほど出てくるだろうか楽しみだよ
435 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:36:24.39 ID:AdhNR9p90: >>427
辞書は両方に深く関わってるAMDが作ってる
Mantleがそれに近いな
Mantle、PS4、DX12の元になったものもあるだろうし、何かしらはとっくに用意されてるだろう
436 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:36:34.60 ID:x0+xWP9L0: >>432
>>PS4がDx12その物を使えない理由は理解した？

私はあんたが何を言いたいのかが理解できないのだがね。第一PS4がPCとは思っていないからね。
ウインドウズのゲームがPS4で動くとも思っていないよ。
437 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:39:53.52 ID:DmqaieFW0: >>433
だからDx12はマイクロソフォトのIPだっての
SCEがMSにﾗｲｾﾝｽしてもらえない限り使えないのに対応もへったくれもないだろ
Dx12に対応可能なハードウェア持ってるだけじゃ使えないの
SCEにできるのはDx12に相当する独自APIを自分で用意する事だけ
で、その予定は無いと現状はSCE言ってる模様
438 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:39:54.11 ID:AdhNR9p90: >>434は
実質、PS4 vs DX12
じゃなく
実質、PS4 vs PCの間違い
439 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:45:39.96 ID:HVrC6EPM0: >>430
箱一はAMD＋MSで開発、DX12もAMD＋MSで開発、これでDX12を念頭にしてないのは有り得ないかと
DX12自体がAMDのAPUやGPU専用みたいな機能もあるしね

ただ、E3で発表されるタイトルがDX12対応してるかとか、PS4を上回るかなんてのは全く別の問題
そういうのはサードの対応状況一つだから
440 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:45:53.52 ID:AdhNR9p90: さて、PS4とのマルチじゃないDX12ゲームが果たしてどれほど出てくるだろうか楽しみだよ

結局は対応ゲームが何時、どれくらい出てくるかによる
PS4ゲーム、PS4とDX12のマルチ、DX12PCゲーム
果たしてどれが多いんだろうな

そういえば、DX12は今年何本予定されてるんだっけ
441 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:46:25.14 ID:QUkEcKiw0: そのPCの陣営に箱一が加わるんじゃないのか…
442 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:49:28.93 ID:g9o5QcT+0: ID:AdhNR9p90

こいつのピエロっぷりがヤバイw
443 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:50:21.97 ID:HVrC6EPM0: >>440
> さて、PS4とのマルチじゃないDX12ゲームが果たしてどれほど出てくるだろうか楽しみだよ
どうしてこんな頭の悪い思い込みが出てくるか理解できないな

PCと箱はDX12、PS4はＧＮＭ/GNMXのマルチで何の問題も無いだろうに
444 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:51:23.10 ID:hNBLFEXb0: >>426
何も理解してないんだね
今まではDX11とXbox Oneハードウェアがミスマッチしてて、
独自の対応が必要だったり、扱いにくかったり性能引き出しにくかったりしてたという話をしてるのにｗ

そしてDX12が導入されると、APIとXbox Oneハードウェアがマッチングする。
扱いが容易になり、コードの共通性も跳ね上がり、パフォーマンスが上がるんだよ

キミは過去の事実を叫んでるだけ
445 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 14:54:08.29 ID:2ZFVzqR50: >>434
また恥ずかしい書き込みやなぁ、、
まともなDX12に対応って何を指してるの？

コードが使えることに、まともも何かあるのか？
読んでて変な笑い出たぞ
446 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 15:00:16.85 ID:hNBLFEXb0: >>443
開発者はPS4独自APIのGNMを勉強するのは嫌だっていってるがなｗ
447 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 15:05:21.33 ID:phC7RynE0: 正直DX12とかはどうでもいい

それより早く
現行箱1が値下げするか
シュリンクした新型基板の小型本体を出してくれ
新型今年のE3で発表されんかね？
448 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 15:10:57.76 ID:pFzsA2Iz0: ホームのイギリスとアメリカで散々値下げしただろ。
449 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 15:24:13.96 ID:x0+xWP9L0: >>444
>>今まではDX11とXbox Oneハードウェアがミスマッチしてて、
>>独自の対応が必要だったり、扱いにくかったり性能引き出しにくかったりしてたという話をしてるのにｗ

素朴な疑問なのだが？ウインドウズ用のDX11は箱１では動かないよね。当然箱１用のモノが用意されるんだよね。
でハードを設計するのも、箱１用のDX11を作るのもMSだろう。それで問題のあるものを作るMSがなんでDX１２だったら
大丈夫と思えるのが素朴な疑問なんだけどね。

DX１２はあくまでウインドウズ１０に最適化する前提で作るモノだよね。DX１１で箱１の性能が上手くかみ合わないのに
なんでDX12だと箱１のハードにマッチングすると思えるの？
450 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 15:25:38.95 ID:EYnY86QN0: まだゴキブリはXBOXはいらないPCバンザイみたいな理論なの？
そんなことじゃ世の中渡っていけないよ
追うほうが追われるほうより強いんじゃ
これは映画の菅原文太のセリフだけど
やっとPSが追うほうになったんだ
もっと自信をもてよ
451 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 15:29:02.63 ID:HVrC6EPM0: >>446
> 開発者はPS4独自APIのGNMを勉強するのは嫌だっていってるがなｗ
そうそう、そのコメントは結構重要だと思う

PC/箱がDX12化した場合、PS4版を劣化させないためにGNMを使おうとするとコストがかかるのは当然として、
GNMとMantleが似てるって事が極めて疑わしくなった事かな
Mantleは開発しやすいからね
452 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 15:31:20.25 ID:HVrC6EPM0: >>447
シュリンクは14nmが量産される2016以降だよ
多分、同じタイミングでPS4も箱一もシュリンクされるかと
453 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 15:34:45.91 ID:HVrC6EPM0: >>449
ココまで無知で時系列も理解して無くて、妄想だけで箱を叩けるのは才能だな
454 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 15:41:38.23 ID:AdhNR9p90: >>445
"まともに"を、"まともな"って読み違えるお前の国語力の低さが恥ずかしいんだが

ちなみに、Intel gpu全部、kepler以前のゲフォ全部は性能はともかくDX12の機能にまともに対応できない
RadeonならHD7000以降はフル対応出来てる

これな

RadeonだけがTeir_3でyesとhw dependedだけ
インテルとゲフォはNoやemulatedが結構ある
455 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 15:42:42.47 ID:vptb7xRH0: >>415
PCでやりたいならPCでやれば良いし
そこは個人の自由だろ
クロスプレイが解禁になりゃPCで箱コン使うのも
箱1でやるのも変わらん状況になりそうだしな。

ただ、俺自身はPCでゲームしないし音がうるさいから
PCにグラボ積んでなかったりするんでゲームするなら箱1でだな。

それに世の中のPC全てがハイエンドなわきゃないし
CSの存在意義がすぐに無くなるとも思えんな。
456 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 15:48:11.18 ID:ltmeUNpt0: ID:x0+xWP9L0→DX12が広く採用されて箱一の性能が引き出されるのが不都合なゴキブリ

ID:AdhNR9p90→ワタシの敬愛する無敵艦隊PS4がDX12に乗り遅れる訳ないだろう！と妄言垂れ流すゴキブリ未満

…二重人格かもしれないw
457 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 15:54:06.17 ID:nN1h/ZDM0: >>376
つか今までAMDのAPUはGPUすらインテルの内蔵GPUと大差無かったんかよ。ひどいな。
458 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 15:56:27.10 ID:ei34KBLx0: なんかめんどくさいことになってるけど
XBOX ONEではDirectX11の他に抽象化レイヤーの薄いAPIが使えて
PS4ではDirectX11ライクなレイヤーの厚いAPIともう一つレイヤーの薄いAPIが使える

この度DirectX12が登場してめでたくWindowsでも
家庭用機のようなレイヤーの薄いAPIが使えるようになった
MSとしてはこれからもONEとWinのマルチプラットフォームを展開していくよ!
クロスプラットフォームも簡単になるし応援してね!とそういうことだろ?
459 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 16:01:27.05 ID:wCipRd2X0: 開発しやすくなってマルチ化はしやすくなるんだろうけど
クロスプラットフォームに積極的かどうかは別問題じゃないの？
今までだって技術的な問題で否定的だったわけじゃないんだし
460 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 16:04:07.47 ID:ei34KBLx0: あ、簡単になるかどうかは俺にはよくわからんな
DirectX12はDX11とくらべてオーバーヘッドが改善されるが
抽象化が薄いぶん自分でハードウェアを叩く必要があるから

確実に言えるのはMSはクロスプラットフォームを推進する、と
Win10の発表会で発言したということだ
461 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 16:07:39.52 ID:DmqaieFW0: クロスプラットフォームに関してはｼﾞｬﾝﾙによって向き不向きがあるからそれぞれだろうね

それよりクロスバイをファーストだけじゃなくサードにも浸透させたら決定打になりそうな気がするが
それはさすがに難しいだろうなぁ
462 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 16:19:39.66 ID:ei34KBLx0: 今回のデモは家庭用機がどうこうよりも
「廃スペックでやってみた」「こんなこともできまっせ」みたいな
マイクロソフト・NVIDIA・スクエニの文字通りデモンストレーションって感じがするなぁ
463 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 16:27:07.86 ID:vptb7xRH0: >>459
クロスプレイについて、やるやらないの判断はサードに任せてる。

要は今まではPCゲームのLiveへのアクセスを
例外的にしか認めてなかったのがWin10ではフルアクセス可能になるんで
MSとしてはドンドン使ってねって立場でしょ

ただ、ゲームによってはマウス対コントローラでの有利不利があったり
クロスプレイが問題になる場合もあるだろうからそこはゲーム
タイトル毎に判断してねって感じ。
464 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 16:34:42.14 ID:AdhNR9p90: Intel+GefoだとDX12+390x+kaveri+FreeSyncの組合せでこられると太刀打ちできないから、
今が性能アピールできる最後のチャンスだからというのも大きい

AMD PCのDX12での高性能と、PS4との類似性の高さ
GPU性能だけじゃなく、APUとの連携、ディスプレイメーカーとの協力も合わさった一大キャンペーンを仕掛けてくる可能性が大きい
465 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 16:37:04.25 ID:vptb7xRH0: >>460
＞抽象化が薄いぶん自分でハードウェアを叩く必要があるから

そんな事しなくても良いようにUnrealやUnityの様な
ゲームエンジンがある訳で
466 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 16:38:28.40 ID:/pTsWLOo0: >>449
それはＭＳが2013年に大規模な組織改編を行ったのが関係してるんじゃね
各部門の壁を取っ払ったり、各部門の総括を廃止したりしタみたいだ。
http://japanese.engadget.com/2013/07/11/one-microsoft/
ここを見れば、その疑問は解決するんじゃね？
要するに、「みんなでおんなじ方向に進もう」ってことでしょ。
ＳＯＮＹも見習ってＰＳ４と最高級ウォークマンの規格統一でもやればよくね？
爆売れ間違いなしでしょｗｗ
467 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 16:48:07.40 ID:B1PgtDVX0: >>461
MS自体は浸透させたいんじゃない？
アプリ配布パッケージの最大容量も大幅に上げるらしいし
468 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 16:57:59.51 ID:vptb7xRH0: >>449
まず、箱1も現在のWin8ベースのOSから
Win10ベースのOSに切り替わるよ

んで、箱1のDX11.2APIに問題があったと言うより
そもそもDXの規格自体が既に古い規格で汎用性を重視した
作りになってたから、非効率な部分が多くパフォーマンスを
出しにくかった特にPCでは
だから、DX12は過去のDXからのアップグレードじゃなくて
全く1から再構築してるわけ。
469 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 17:06:43.30 ID:vptb7xRH0: >>451
つか、問題なのはGNXと格闘して得られる成果が
fps数フレームの向上程度ってのがアレなんじゃね
使って効果が得られるなら使うだろうけど
労力に見合う程の効果が得られないなら使う気になれんのだろ。

それにGNX自体の作りもそれ程良くないみたいで
結局パフォーマンス出せて無いみたいだしな
470 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 17:09:39.45 ID:hNBLFEXb0: >>457
グラフの読み方間違えてる
このゲームはCPU依存の大きいゲームなので、
Intel内蔵GPUでもCPUパワーの高さでなんとかAPU並になってるというだけの話
そしてDX12でCPUパワー依存が低くなったため、GPUパワーの差が顕著に出て赤グラフとなる
471 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 17:10:24.18 ID:vptb7xRH0: >>462
DX12はCS専用って訳じゃ無いからCSに絞った話じゃなくて
言う通りDX12ではこんな事も出来ますよっていう
デモンストレーションだよ。
472 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 17:12:22.62 ID:hNBLFEXb0: >>462
このスクエニデモでのMSの主題は、
「DX12には異種マルチGPU連携機能が標準装備されてる」という点。
473 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 17:23:34.12 ID:HVrC6EPM0: >>469
いくら低LvAPIと言っても、魔法じゃないしねぇ
AMD/MSもDX12でドローコールのベンチ上で劇的な差が出ても、実ゲームのFPSに直結する訳じゃないと何度も言ってるのと同じなのかな

ただ大きな違いとしてDX12はほぼノーコストで使えるけど、GNMは酷く面倒で生産性が悪いって事か
474 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 17:31:26.17 ID:hNBLFEXb0: >>473
実はDX12はフレームレートの向上もあるけど、表示オブジェクト数やエフェクト数などの向上の恩恵がデカイ。
DX11時代より多くのキャラやオブジェクトを表示しても、多くのエフェクトを表示してもfpsが落ちない
つまり、画質や画面密度向上の寄与がデカイ
当然Xbox Oneでもこれは起こる
475 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 17:54:14.13 ID:ga/f/53g0: ゴキブリがビビってんのは>>474みたいな事態だろ。PS4が箱一より劣化するのがイヤなだけで、技術とかどうでもいいんだよ。だから>>464みたいなPS4は根幹は似ているからハブられてないと妄想するアホが出てくる。
476 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 18:26:06.02 ID:M0gZqpqs0: このスレってPCゲーマーとONEユーザーに関係あるスレなんだろ？
なぜゴキちゃんが書き込んでるの？(笑)
477 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 18:47:14.59 ID:0V/vz9gh0: このデモよりホロレンズが意外とちゃんとしててびっくりした
478 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 19:14:10.22 ID:x0+xWP9L0: >>476
意味のないのは蔑称を使って自己満足の為に書き込むようなレスでは？

基本的にこれはウインドウズ１０用のDX１２のデモ。

この研究によって得られた成果は、当社のゲームエンジン「Luminous Studio（ルミナス・スタジオ）」に盛り込み、
今後のゲーム開発に活用する予定です。

この新世代技術研究プロジェクトで得られる一連の成果を、今後のゲーム制作はもちろんのこと、
現在制作中の『ファイナルファンタジーXV』にも惜しみなく投入していきます。」

あんたのゴキと言う奴の定義は知らないけどね。あんたはこのスレにいらない人間だと思うよ。少なくとも>>1 も理解していないようだからね。
479 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 19:14:45.29 ID:pFzsA2Iz0: 何かソースがゴチャゴチャになってる奴がいるなあ・・・
元々責任者のフィルスペンサーXBOXOneはDX11で大きなパフォーマンスの変化は無いとpodcastで発言してる。

http://www.kitguru.net/gaming/anton-shilov/microsoft-directx-12-will-not-dramatically-improve-xbox-one/
そりゃDX12の売りのローレベルAPIとマルチスレッドの最適化って元々Oneサポートされてる機能だから当然。

http://gamingbolt.com/dx12-wont-change-xbox-ones-1080p-issue-but-devs-will-be-able-to-push-more-triangles-witcher-3-dev
Watcher3の開発スタッフもDX12で解像度は変わらないと発言してる。

http://gamingbolt.com/spencer-on-improving-xbox-ones-ui-speed-dx12-achievement-sorting-cross-play-and-more
Rideの開発スタッフも、既にOneのAPIはDX12に似た機能があるからパフォーマンスの改善は小さいと発言してる。
480 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 19:22:08.23 ID:ULUUZWY30: これ、nvidiaのgameworksのデモだからｗ
481 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 19:22:56.06 ID:pFzsA2Iz0: ゲハでDX12になればOneの性能が劇的に変化するって発言の元ネタはこれね。
Stardockっていう結構マイナーなスタジオの開発スタッフの話。様はeSRAMの最適化されれば解像度が上がるかもって内容。
http://gamingbolt.com/dx12-should-remedy-the-resolution-issue-on-the-xbox-one-esram-to-receive-new-api

同じ人の奴。
新しい最適化ツールを使えば特定の条件で15％eSRAMを高速化出来る。
http://www.redgamingtech.com/esram-performance-improves-15-dx12-info-xbox-one-analysis/

基本的に実名でOneとDX12の性能向上の話を語ってるのってこの辺が全てなのに、
箱信者はかってにPC関連のソースと話ゴチャゴチャに混ぜて願望を語りだすから困る・・・。
482 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 19:27:17.43 ID:hNBLFEXb0: >>479
またテクスレ理論かよｗ
もうお前寝てろｗ
テクスレ民は要らん
483 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 19:34:38.60 ID:pFzsA2Iz0: ｗ
484 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 19:34:39.58 ID:WBg4doRS0: 現実を語られるのがそんなに不愉快なのか
485 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 19:37:39.60 ID:lRTT3IKN0: >>478
お前みたいな中道気取ってる知ったかが一番いらんわ
486 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 19:49:16.12 ID:vptb7xRH0: >>478
Windows10用って言っちゃうと箱1もスマタブもWin10になるんだけど

ってのは置いておいてこのデモはハイエンドもハイエンドの
PCで行ってるからDX12ならあのままの全てのハードで
あのクオリティーのゲームが動くって物では全然
ないのは確かだけど。
487 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 20:05:08.72 ID:yOoUSM3f0: >>478
PS4にもDx12が対応するといいね～
俺は現状MSがﾗｲｾﾝｽするとは思えないけどｗ
488 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 20:24:31.11 ID:x0+xWP9L0: >>487
>>PS4にもDx12が対応するといいね～

何を言いたいのかが意味不明なんだけどね。
PS４自体はDX11対応はしているのでは？PS4でDX１１をつかえるわけではないけどね。
あんたはまさか？PS4でDX12が使えるとかの馬鹿な事は言わないよね。
DX12で開発したゲームに対して対応できるかと言えば、出来るだろという話をしているのだよね。
後は命令コード何かで箱１のソフトが従来より作りやすくなったという話をしているのだよね。

PS4でDX12が使えるとかのお馬鹿な話を誰もしていないよね。あんたはどうか知らないけどね。
489 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 20:28:35.89 ID:ksrVgpJd0: 大きな変化はしないとは言ってるが
変化はしないとは言ってない
490 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 20:31:57.42 ID:yOoUSM3f0: >>488
>>400でこんな事言ってるのに？

＞それにDX１２に対応する為にPS4と箱１のAPUはカスタマイズされているのでは？
491 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 20:37:39.27 ID:ldaPCxXP0: >>488
精神分裂か錯乱だかしてんのかよw
おちつけよ
492 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 20:39:00.97 ID:ULUUZWY30: ぶっちゃけoneもps4も関係ないデモなんだｗ
493 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 20:39:26.76 ID:0V/vz9gh0: アンカで話しかけといて意味不明な奴だ
494 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 20:41:52.47 ID:yOoUSM3f0: 中立気取りでごまかせてると思ってるけど触覚隠せてない典型的なゴキだよな～ｗ
495 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 20:43:55.28 ID:yPX1nRsI0: 馬鹿「ルミナスはDX12に対応できないから糞」

対応してるんだけどーーーｗ
496 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 20:45:47.28 ID:x0+xWP9L0: >>490
＞それにDX１２に対応する為にPS4と箱１のAPUはカスタマイズされているのでは？

これがなんかおかしいの？どこがおかしいか解らないのだがね。
今後PS4を１０年とか売っていく前提であれば、DX12で開発されたゲームに対応しないと、それが動く性能のハードであることが
前提だろう。
497 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 20:48:46.66 ID:GU0KbS8Z0: つーかPS4や箱1じゃこのクオリティ絶対に動かない
FF15みたいなたいして凄いとも思わないグラですら1080pも無理
fpsも安定しないのが現実だし
こういうグラで遊べるようになるのは次世代の話
498 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 20:53:03.79 ID:ldaPCxXP0: >>492
技術デモだからさ
DX12がどうPCタブスマホONEに関係してくるのか
というのがMSの課題でもあり
E3で何もなけりゃそりゃそれだけのお話
499 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 20:56:09.29 ID:ULUUZWY30: 直近です何かやらカスならクラウドしかないよｗ
ゲーム機ではとうてい無理なレベルなんだからｗ
500 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 20:56:31.89 ID:RGtFSKdC0: >>495
そんな古いエンジンじゃ動いてもダメダメだろ
501 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 20:56:48.76 ID:FdibqsiH0: ID:x0+xWP9L0は、
「PS4でDX12を使えないとしても、DX12で開発したタイトルを使えるようにすればいいだけの話」
て事なのでは、本人確認欲しいけども
502 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 21:07:09.68 ID:FdibqsiH0: >>449の
＞実際SCEがDX12にどのように対応するのかは知らないけど、PS4を４，５年で終わらせる気もないし、
＞DX12が出る事は予測済みでPS4を出しているのだろう。

これに対して複数から突っ込みが入っててそれに反論出来てないんでしょ
そこで決着付いてんじゃね
503 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 21:10:39.25 ID:ULUUZWY30: http://www.4gamer.net/games/299/G029991/20150428062/
例えば，非常に大規模でグラフィックスが凄いハイエンド仕様なゲームを開発しようと思い立ったとする。
普通に考えれば，ハイエンドPCか，あるいはPS4やXbox One上で動くように開発することになるだろう。

ただし，PS4，Xbox Oneは，今や絶対性能的にはハイエンドPCにまったく及ばないので，

ゲーム開発者は妥協してゲームを開発する必要がある。
504 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 21:11:55.27 ID:w4KIn6XW0: 高性能グラボ積んでるPCだからCSの参考にはならないな

PS5早く出した方が良いんじゃね
PS4完全互換なら何も問題ないしGDDR5 32Gでタイタン積もう
値段は赤字覚悟の5万円で頼む
505 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 21:12:04.11 ID:yOoUSM3f0: >>502
都合の悪い反論は無視して自分の主張続けるのもゴキの典型的思考だよｗ
506 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 21:12:11.36 ID:ULUUZWY30: また，クラウドシステムなら，5年～7年という据え置き型ゲーム機のライフタイムに縛られる心配がなく，
同じ端末で常に最新のゲームを楽しむことができる。

プレイヤーは「ゲーム機を買い替える」必要がなくなるのだ。
507 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 21:14:27.75 ID:FdibqsiH0: >>503
PCと遜色の無い出来でone版が遊べるみたいな夢はユーザー誰一人見てないぞ
「まあみてなって」の頃はそういう奴もいただろうけどさ
508 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 21:19:19.49 ID:QUkEcKiw0: PS4がDX12の登場を見通してたなら、すでに互換ライブラリーできてますとか開発中とかあってもよさそうなんだけどね。
509 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 21:21:01.91 ID:yOoUSM3f0: >>503
一部の人間は発表の頃からどちらも中途半端なスペックと言ってたからねぇ
発売時期的に一番悪い時期に出しちゃったから今世代は寿命短いんじゃないかな

ただ本当かどうかは知らないがSCEは直叩き認めてるらしいが
本当なら完全に互換維持できるのかねぇ･････
510 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 21:23:11.22 ID:QUkEcKiw0: >>503
PCゲームだけ出してたパブリッシャーが低コストで移植できるからと家庭用ゲームの方に食指伸ばしてくれるだけで充分嬉しいよ。そんなパブリッシャーの第一の選択肢は互換性の高い箱一だろうし。もちろんPS4に互換ライブラリーがきたらどちらにも出すだろうけど。
511 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 21:23:16.32 ID:M0gZqpqs0: あれ？PSハードファンには関係ない話だよな？(笑)

もうさ、ゲームで遊んできなよ。
神ゲー揃いなんだろ？The order(笑)とかドラクエH(笑)とか
ネットでｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!言うて盛り上がってたの、忘れもしないぞ(笑)
512 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 21:26:41.10 ID:kT2YHE0d0: >>509
ソニーでのＰＳ事業は平井で終わりだから次なんて考えてないよ。
起きてる吉田はゲーム疎ましく思ってるとしか思えないからね、オワライブの発言見てると。
513 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 21:33:59.80 ID:D7nmJE7Z0: :x0+xWP9L0の無知っぷりは酷いなｗｗｗ

ＡＰＩの役目の中にはハードの差異をソフトウェア側から見て隠蔽する役目もあるのに
あっ難しすぎてわからないかな？ｗｗ
514 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 22:01:34.19 ID:pFzsA2Iz0: DX9も10も11も移植出来るのにDX12だけは無理なんてありえない訳で・・・
当然DX12が普及すりゃPS4に限らず、スマホを含めた他ハードへの移植が出来る様になるし、
技術力がある大手は移植環境が整う前から自前でやるだろ。

DX12自体がDX11対応のハードとは互換性がある仕様だしね。
515 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 22:34:13.18 ID:kCSxuxFf0: PS4が成功してる現実考えると、MSはむしろソニーに「DX12いかがっすか？」って
売り込むと思うけどな
516 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 22:35:49.08 ID:tb7XcMHs0: いやそれDX12で11のタイトルは動くが、その逆は無理ってだけなんじゃ
517 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 22:37:24.83 ID:AdhNR9p90: http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150504_700641.html
DirectX 12を使っているとされたこのデモは、DirectX 11に、いくつかの新規の機能を追加しただけで実現されたものだった。

結局Nvidiaのいつもの詐欺でした、だったんだね
もうね、何だろうね、この脱力感は
518 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 22:39:50.33 ID:eAHLkTms0: >>517
>スクエニによれば、本来できるはずのことに対して、10～20%程度の性能しか出ていないということで、
>今後の開発の進捗に大きな期待が寄せられる。

ちゃんとここまでコピペしよう
519 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 22:50:04.62 ID:hNBLFEXb0: DX12はPS4には関係ない話なのに、ゴキブリ必死に箱叩き
520 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 22:50:21.71 ID:AdhNR9p90: てっきり、取りあえずでも対応できてると思ってたけど、インテルとヌビにDX12は無理だった
嘘ついてまでアピールしないといけないほど追い込まれてるんだろう

技術デモですら嘘ついてDX11使ってる程度じゃ、PCでDX12は当面無理だな
521 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 22:55:34.58 ID:AdhNR9p90: >>518
無意味だなその文章は
重要なのは、DX12のデモと言って、実はDX11でしたという詐欺行為

まあ、擁護したきゃ勝手にすればいいよ
もう、どうでもよくなったよ、くだらな過ぎて
100%の性能がいつか出せるといいね、DX11で
522 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 23:21:33.04 ID:vptb7xRH0: >>508
とうのDX12自体がまだリリースされてもいないからなぁ

それに12は現行のDXと違ってただのアップグレードじゃなくて
一から作り直してるし、互換ライブラリ用意するとして
そんな直ぐに用意出来るんだろか？
523 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/04(月) 23:29:23.50 ID:AfyLgQhC0: >>521
お前一日中PS4にもDX12いけるから！とかテキトーに吹きまくってたのに何様だよ。
524 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 00:25:47.71 ID:bzTNX3Mo0: PS4とDX12は構造が一緒だから移植が楽って言ってるだけ
普通に常識だけど、理解してない馬鹿が多いのには驚いたよ
そして本題の今回のDX12のデモは実はDX11のデモで、DX12対応は当分無理でしただったから呆れただけ

当分PS4無双が続くねこりゃ
DX12もこの分だとPS4とのマルチが大半だろうし、PS4ディスっても無駄な足掻きでしかないよ
525 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 00:28:23.33 ID:mE6+AfyL0: >>520
まるっきり逆じゃないか
PS4信者には信じられないんだろうけど、pcだと当たり前にDX12が動くから
落とし所を決めるだけだし
526 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 00:29:04.90 ID:izN2C3Ea0: >>524
結局それ言いたいだけですやん。昨日ぶちまけた根拠のないあれこれの後始末どうすんだ、>>521さんよ
527 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 00:33:29.55 ID:pRK3lmaQ0: むしろDX11と12の違いが大きいという部分が気にならないのか…。6月のwin10登場からDX12は実用体制なわけで…
528 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 01:08:26.51 ID:bzTNX3Mo0: >>526
根拠w
色々アドレス張ってるから見てくれば？
根拠の無いステマだらけのお前らは結局アドレスのひとつも張ってこなかったよな
まあ、今回のスクエニのデモがDX12じゃなくDX11だったから、当分DX12は来ない事が分かったし、もう飽きた

お前らは、スクエニとインテルヌビのDX12詐欺を、せいぜい屁理屈で擁護してくれ
529 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 01:09:18.83 ID:1+5sXoOh0: http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20141020017/

McMullen氏によると，グラフィックスレンダリングに関連する機能では，
DirectX 11.3とDirectX 12とで，同じレベルのものがサポートされるという。
ーーー
ちなみにConservative Rasterizationに対応できていないandはdx12完全対応ではない

今回のデモでも使われているであろうVXGI Dynamic Global Illuminationで重要な機能だ

http://d.hatena.ne.jp/hanecci/touch/20150405/p1
530 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 01:17:50.93 ID:bzTNX3Mo0: コンサバなんとかがどうかしたのか？
AMDは最初から対応してるけど、andは対応してないんだ、酷い会社だね
531 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 01:20:57.59 ID:1+5sXoOh0: gsつかったソフトエンミュなｗ
532 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 01:37:01.41 ID:1+5sXoOh0: 対応状況
2nd gen maxwellのみ
533 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 01:48:32.54 ID:bzTNX3Mo0: VXGI？
ああ、PS4のゲームですでに使われてるレンダリングだっけ
”ボクセルコーントレースライティング”を採用し話題となったPS4向けソーシャルアクションゲーム
『The Tomorrow Children（トゥモローチルドレン）』
http://3dnchu.com/archives/the-tomorrow-children-tech/
http://fumufumu.q-games.com/archives/000934.php
デモじゃなく、PS4でゲームとして実用化されてるんだけど、今更何か話すことがあるのか

PS4のAsync Compute機能使ってるけど、そういえばDX12にも似たようなAsync shaderって機能あったよね
確かDX11には無い機能なんだけど、スクエニはどうやってDX11で再現したんだろうか
詳しい解説がほしいところ
534 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 01:59:29.00 ID:1+5sXoOh0: たんにnvのgameworks使って
さっくり実装しましたが
なにかｗ？
535 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 03:13:18.82 ID:cgxYKbj90: >>533
うーんこの、さっきググってきました感じしかしない知ったか臭。お前が無知なの、昨日の書き込みでバレてるぜ。
536 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 04:04:01.04 ID:bzTNX3Mo0: >>534
DX11をDX12と嘘ついてるくらいだし、VXGIも本当かどうか
まあ、DX11.3だろうし、DX12はAMDにまかせて、DX11.3頑張って応援してねw
537 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 04:12:32.64 ID:bzTNX3Mo0: >>535
PS4でVXGIは使われてる証拠を教えてあげてるだけだよ
VXGIでぐぐったらゲフォのクソみたいな記事ばかりで探すの大変だったよw
tomorrow childrenを知らないと探せないだろう

事実を知ってる俺と知らないお前のどっちが無知だろうね
たいていは根拠になる記事張ってるけど見てないのバレてるぜ
まずは記事読んで、色々ググッたらいいよ
538 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 06:09:28.54 ID:U0ArknQf0: 断言するけどスクエニはムービーは作れても大したゲームは作れないから
539 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 06:32:35.04 ID:wP8TXVc+0: ゴキブリ必死のDX12無意味説ｗ
その日その会場で発表されたDX12の新技術がメインであって、スクエニデモはサプライズで出たおまけｗ
詳細は>>232に報告済み
異種異メーカーの複数GPUを、DX12では統一的に扱える
540 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 06:43:46.94 ID:QnHZjZKv0: ゴキちゃん、ゴミステ4はDX12と関係ないんだからこのスレ来るなよｗ
541 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 07:00:46.47 ID:4MClspHr0: 件のスクエニのデモがDX12じゃなかった話と
PS4がDX12を使用したタイトルが走る話とは
なーんの関係も無いよアホ

PS4がどうやってDX12に対応させるかの根拠が存在しないのに希望的観測で妄想だけして
どや顔で色々無関係なリンク貼ってる知恵遅れっぷりが宗教色豊かで寒いわ
542 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 08:18:40.27 ID:+X8tcZ170: んでここの人らは今後どうなると想像してんの
WiiUがDX11非対応だからFF15やKH3がハブられたみたくPS4がハブられると思ってるの？
それともマルチは継続するけどX1の優位性が強くなると思ってるの？
もしくは大した変化はないと思ってるの？
543 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 08:44:40.09 ID:Faw8fKyh0: 今までMSは携帯ゲーム市場ないに等しかったけど
クロスバイでそれに近い市場ができるとすれば結構優位に立てるかもね
544 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 08:46:34.64 ID:rZ42AsUe0: インディーゲームの移植が爆発的に増えるんでない
545 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 09:17:59.72 ID:Is0RRJSH0: >>542
DX12の話でPS4どうよって言われてもな知らねーよ
それSCEの問題だろと言うのが正直なところ。

PS4ハブになるかって話ならBFやCoDやアサクリなど
大手の大型タイトルのマルチ展開は今後も続くと思う

マルチでWin10プラットフォーム勢が優勢ってのは
何を持ってして優勢なのかはわからんけど
箱1のパフォーマンスが
改善するだろうとは思ってるよ、ただそれがどの程度なのか
PS4と比べてどうかってのは、現状でどうこう言っても
全て憶測、妄想でしかないだろ。
546 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 09:26:57.72 ID:n/5Of/nZ0: ps4ハブるくらいならdx11が使われ続けるだろ
まあdx12ラッパーが出るからdx12でも大丈夫だろうけど
547 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 09:51:08.46 ID:Is0RRJSH0: >>546
PS4の為だけにDX11を使うかと言うとそれもどうかなって気はするな
ケースバイケースでDX11を選択するタイトルもあるだろうけど
Win10勢はDX12、PS4はDX11ってケースも出てくるんじゃね当面は
548 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 09:54:02.50 ID:+X8tcZ170: >>545
その憶測妄想でいいから聞いてるわけよ
549 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 10:12:13.61 ID:XR/JodH+0: DX12で作ってDX11で動くまでおとす仕組みは出来てるんじゃなかった?FM５の話とか
550 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 10:13:37.82 ID:Is0RRJSH0: >>548
つーても、先に書いた以上の事は現状では無いけどな
基本的にサードのマルチ展開は続くだろ。
551 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 10:42:25.55 ID:+X8tcZ170: 現状の普及台数と普及スピードがPS4とX1で逆だったなら
X1独占が増えたりしたのかね
552 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 11:17:50.64 ID:Xbn1gC5A0: てか、このスレPSハードファンに関係なくない？(笑)
553 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 11:20:21.13 ID:Zx3yeaPK0: >>547
>>PS4の為だけにDX11を使うかと言うとそれもどうかなって気はするな

http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20140321013/

正式にDirectX 12がリリースされた後は，“疑似DirectX 12ライブラリ”が提供されるはずだが，そこにタイムラグが発生したりする可能性はあるだろう。
　逆に言えば，PS4ネイティブに開発しているゲームスタジオへの影響は間接的にもあまりない。
554 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 11:34:50.23 ID:wP8TXVc+0: >>553
PS4ネイティブで開発するスタジオが減る
PS4独占ゲームを作るスタジオも減る

Xbox Oneにとってはプラスしかない
555 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 11:45:53.71 ID:p1j4PGn30: ムービーじゃなくてリアルタイム演算でこれは凄いな
556 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 12:20:14.29 ID:sqfURP7f0: >>553
>“疑似DirectX 12ライブラリ”が提供されるはずだが

誰が提供するの？
また、SONYは各ゲームスタジオにご提案してマル投げですかね？
557 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 12:24:11.68 ID:ZW9bmFbf0: >>556
MS自ら差し出すんじゃね
XBOX専用にするより儲かるから
MSはそういう会社だって知ってるだろ？
558 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 12:34:08.84 ID:wP8TXVc+0: >>557
MSはそんな会社じゃないからｗ
たかだか2000万台のためにやるわけがない
MSのビジネスは数億-10億台にリーチするビジネスだぞｗ
559 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 12:34:12.86 ID:4Gk7anaQ0: そうだといいね
560 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 12:36:22.99 ID:wmS7A85M0: >>542
どれも希望含みだけど、PCゲームの箱一とのマルチが出てくるかなとは思う。

家庭用ゲームのマルチタイトルで箱一がPS4を凌駕するようなタイトルが出てきて、国内で箱一を選ぶ人が増えればいいとも思う。今国内、市場自体元気ないからね…。

PS4がハブられるのはあり得ないと思う。トップシェアのハード、最大の市場をないがしろにする理由がない。もちろんPS4がDX12に対して何もしてこないとも思わない。
561 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 12:37:12.01 ID:sdVx5jXg0: で、そろそろ髪の毛1本そよぐだけで面白くなった？
562 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 12:42:19.58 ID:ZW9bmFbf0: >>558
サンケタンのくせにどこから億とかいう妄想が出てくるのかｗ
563 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 12:46:09.01 ID:H26bvmMG0: >>562
PS4の2000万台って数字出てんのになんで世界市場の話だって判らないんだ
こいつアホだろ
564 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 12:51:54.08 ID:L6yC79+J0: >>562
都合が悪いと国内なんだな
565 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 12:54:49.82 ID:Is0RRJSH0: >>562の中ではDirectXは箱1専用しかも日本限定なのか？
566 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 12:55:55.43 ID:QQnQxwbL0: >>562
Windows、XboxOne、Surface、Winタブレット、Winphone、その他組み込み
全てを合算してWindows10のインストベースが10億を目指そうと言うのが
ナデラ体制のMSの目標な
567 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 12:55:56.92 ID:cnMAevyI0: >>563
馬鹿なんだから仕方が無いよ。
　
568 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 13:00:14.93 ID:DX3VvaN20: マイクラは当初計画が有るからマルチ
んでPS4対箱一ならPS4のがユーザー多い
最大は箱○ユーザーだが
DX12は箱一ハブを防ぐ為にMSが急いだんだよ
このままだと箱一ハブが増える流れだったからね
569 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 13:04:33.34 ID:ZW9bmFbf0: >>563-566
おう箱一の世界累計言ってみい
570 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 13:05:43.60 ID:X/hPjpCR0: 「差し出す」なんていう発想が実にゴキブリ
態度のでかい乞食にも程があるわ
571 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 13:07:52.99 ID:V9Eo5Qs90: >>557
MSに作ってもらうには、SCEがPS4の情報を差し出さないと無理
572 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 13:08:53.07 ID:QQnQxwbL0: >>569
箱1の世界累計は1000万台だったか

PS4の2000万台も、Win10ベースで計算されたらあっさりひっくり返ると言うか、
最初からMSはその計算で動いてるぞ
573 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 13:12:11.09 ID:ZW9bmFbf0: >>572
はあ？たったの1000万ぽっちのゴミどもに
天下のMS様が仕事するわけねーだろｗｗｗ

と、 ID:wP8TXVc+0 様はおっしゃる
574 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 13:13:48.15 ID:AxrWw3sz0: >>568
またそういう妄想をするw

いろいろ前世代のWiiUはともかく、似た材料でソフト作れるなら箱一も十分な市場なのwシェア0.0%とか煽れるのは日本だけなの

PC箱一側から見ると今後PS4がマイノリティーになるわけだが、ゴキちゃんハブッてほしいの？2000万台はビジネスチャンス！と当たり前のようにダブスタ展開するんだろ？
575 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 13:14:34.88 ID:ZW9bmFbf0: 日本MSが信者に散々蹴られても仕事しない理由がわかったわ
2000万でも「たったの2000万」とか言っちゃうもんなあ
576 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 13:16:32.76 ID:rlqV/IQJ0: 海外目指せない和サードはどうぞ死んで下さいってスタンスだからね
これはSCEもそう
577 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 13:18:08.23 ID:X/hPjpCR0: SCEに至っては自分とこの日本スタジオをすでに整理してるからなぁ
578 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 13:19:49.80 ID:Jzz9p+RV0: >>514
>DX9も10も11も移植出来るのにDX12だけは無理なんてありえない訳で・・・

そりゃ移植だもん、これまでにドリキャスやサターンからでもされてただろ
移植ってコンパチで持ってくるんじゃないよ、各ハードの機能にあわせて作るんだよ
その場合DirectX使うんじゃないよ各ﾊｰﾄﾞﾒｰｶｰが用意したライブラリで落とし込むんだよ
DX12と同じ機能を使ってPS4で作って欲しかったらSCEが作ってサードに提供すればいいだけのこと

DX12で作られたソフトウェアはDX12の要件満たしてる全てのハードウエアで動くわけじゃない事くらいは理解しないと
579 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 13:28:24.44 ID:Is0RRJSH0: >>573
自社製品と他社製品の違いが理解できない人？
580 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 13:30:55.91 ID:ZW9bmFbf0: >>579
つまり他社製品のPCを合算して箱一をでかく見せたいんですね
よーくわかりますよｗ
581 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 13:35:11.37 ID:9LFXtLga0: >>580

PC除外してPS4をデカく見せたいんじゃないのか…箱一をわざわざ国内の売り上げで語り出すお前みたいなのが考えそうなことだが…
582 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 13:37:01.10 ID:Is0RRJSH0: もう少し言うと、Windows10では
PC、スマタブ、箱1はWin10プラットフォームという
共通のプラットフォームで動作するデバイスと言う
位置づけになるからトータルで見ると億単位なるんよね
MSの予想と言うか目標？は2、3年後にWin10デバイス10億台

Windows10もDX12もCS限定の話ないもの。
583 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 13:38:22.07 ID:Jzz9p+RV0: >>580
PCってのが何を指すか理解してたらその言葉は出てこないわぁ～ｗ
584 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 13:40:05.02 ID:ZW9bmFbf0: >>583
哲学ですな～
「PCとはなにか？」だってさ
かっこえ～ｗ
585 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 13:47:34.54 ID:Jzz9p+RV0: 哲学とか言っちゃったよこの人ｗ
586 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 13:49:27.23 ID:Zx3yeaPK0: >>572
>>最初からMSはその計算で動いてるぞ

これも最初から計算で動いている？

箱１はキネクト同梱をやめたり、ハンドルソフトをつけたり、値上げしたりしているよね。あっさりひっくり返るならそのような事を
する必要がないのでは？

「人は自分が見たいと思う現実しか見えない」　とカエサルは言っている。人間の本質は２０００年経っても変わらないのね。
587 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 13:55:34.81 ID:V9Eo5Qs90: >>586
MSを叩くのに都合が良い所だけピックアップすれば、そういう事になるね
正に > 「人は自分が見たいと思う現実しか見えない」
588 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 13:59:31.52 ID:Zx3yeaPK0: >>587
>>MSを叩くのに都合が良い所だけピックアップすれば、そういう事になるね

私はMSを叩いているつもりはないよ。おかしい事を言っている奴にそれはおかしいだろうと言っているだけだよ。

あんたは>>572 のいう事が正しいと思っているの？私はそれは違うだろうと言っているだけだよ。
589 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 14:04:31.66 ID:y+DxwR330: で、今度こそPC越え確定ですかwww？
590 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 14:08:05.16 ID:26NflEFj0: >>586
キネクトはバルマーからナデラに変わったとたん止めただろ
ナデラはクラウドファースト。
ハードには拘らない路線だぞ、
箱1バンドルもXLIVEを普及させる為だし、

ぶっちゃけ言うなら、箱1はさらに値下げして、さらにMS製を止めて
ASUS辺りにでも作らせると思うよ
MSから見ればXLIVEとクラウド使うなら、何でもOKだもの
どんどん安値にして普及させると思うよ。

MSは箱を売りたいのじゃないぞ、XLIVE、クラウド、MSストアを売り込みたいのだぞ

箱1は側に過ぎないよ、安いからPCと比べても普及しやすいだけ
591 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 14:08:53.09 ID:H26bvmMG0: ID:ZW9bmFbf0

PS4がDX12に対応できるかの根拠を論じるつもりが
火病起こしてただのウリアゲ競争に話題をスライドさせてしまったアホです
592 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 14:12:34.42 ID:Is0RRJSH0: >>588
そもそもここはDX12関連のスレだぞ？
箱1単体の話じゃねーってのは理解してるんだろ？
Win10＋DX12はPC及びMSのデバイスにインストールされるもので
億台単位っての間違ってねーよ。

そこに無理やり関係ないPS4の話を絡めてくるから話が拗れる
PS4の話がしたいならPS4のスレ建ててそこでユーザー同士でやりゃ良いのに
なんでワザワザ絡んでくるんだか。
593 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 14:23:38.56 ID:Jzz9p+RV0: >>588
おかしい事を言ってるわけではないよ
ただ良く知ってる人にはそれで十分伝わる事も知らない人には説明不足で伝わらないだけ

MSはWin10で導入するDx12環境ではPCとOneの開発は同一ハードのようにできると訴えてる
更にWin7&8PCには期間限定とはいえ無料で提供するとも言ってる
これが進むと10億台のDx12環境のハードが誕生すると言うわけだ

そんなに上手く事が進むかどうかは別にして理解してる人からしたらおかしい事言ってるわけじゃないよ

個人的には達成できたとしても10億台のプラットフォームを押すには足りない部分があるとは思ってるけどね
594 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 14:30:11.00 ID:Zx3yeaPK0: >>592
私は、あるレスに対してレスをつけているのだよ。それも理解できないの？PS4に関して言えばPS4の事を心配する人がレスしているので
それにレスしているだけだよ。少しは話の流れを確認したらどうですか？

ついでに言えば、雑談をしていて話がその関連の話になるのは普通にある。２ちゃんでスレタイトル以外の話を禁じていない以上、
このスレに関係する話なら問題はあるまい。
595 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 14:33:47.85 ID:H26bvmMG0: >>594
そうなるようにMSが動いてるだけで絶対その通りになるとか誰も断言してねえよ
お前もそうカッカすんな
596 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 14:34:52.29 ID:V9Eo5Qs90: >>594
> 私は、あるレスに対してレスをつけているのだよ
スゲェな、「俺は他人のレスにレスつけて良いけど、他人は俺のレスにレスつけるな」
酷いダブスタだ
597 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 14:52:57.79 ID:Is0RRJSH0: >>594
話の流れを無視してるのはコレだろ
＞私は、あるレスに対してレスをつけているのだよ。それも理解できないの？PS4に
598 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 15:07:49.77 ID:ENPoJnfu0: ゴキブリは見苦しいね
お前らは負けたんだから諦めろ
599 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 15:13:47.31 ID:Jzz9p+RV0: ID:Zx3yeaPK0って昨日のID:x0+xWP9L0さんかな？
600 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 16:20:26.06 ID:oRQqFDsx0: そのx0～云々のバカの今日のIDはID:bzTNX3Mo0だよ。

Zx～のIDのやつは中道気取ってゴキって何？とか言ってた方のバカだろう。
601 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 18:29:52.29 ID:eVLPGZHz0: >>470
APUってそこまでCPUがGPUの足引っ張ってたのか
602 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 18:33:30.27 ID:U0ArknQf0: なんだいつのまにかMSがPS4のライブラリを開発する事になってるｗ
603 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 18:34:21.38 ID:fFbgvMg40: 意図的に必要な情報を省いたミスリード
>Win10＋DX12＝億台レベル

正しくは
>箱一レベルでゲームが遊べるPCはWin10＋DX12導入しても10%程度
604 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 18:41:57.17 ID:rFJJCS4GO: 1割あったら億は行くんじゃね？
605 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 18:46:54.67 ID:kG23wUP80: 要するにPS4の数倍ってことか。箱一1000万と数千万台のPCがターゲットなわけだ
606 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 18:48:47.15 ID:UA/NRGdN0: GameWorksって時点でガッカリだな
碌に最適化せず「やぱりGeForceがナンバーワン！」って言うのが目に見えてるし
607 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 19:01:18.08 ID:3IXxX2wS0: DX12が遅れてれば今年末タイトルから箱一ハブ増えてたよ
MSは何とか頑張ったが、それはマルチハブ回避しただけ
608 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 19:06:16.48 ID:XGXcG3Qj0: >>607
マルチハブられるって証拠は？それを回避するためのDX12という確証は？

バットマンがPS4独占と言われて騙される情弱はおらんぞ。

ゴキちゃん箱一のことオンボードPC級とか煽っといて、こんなときだけDX12に対応するハイスペは10%とか言い出すの恥ずかしくないの？
609 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 19:17:15.81 ID:wP8TXVc+0: >>601
ゲームによる
RTSのように、多くのユニットが登場して光源効果が膨大にある場合、DX11ではCPU負荷が非常に高まる。
IntelはCPUが強力でGPUは弱い、AMDはCPUは貧弱でGPUが強い
このグラフのケースではほぼ互角の結果になるというわけ
610 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 19:20:30.96 ID:wP8TXVc+0: >>603
それも間違い
Xbox Oneレベルでゲームが遊べるハードは驚くほど多い
PC世界から見たらXbox One程度のハードウェアスペックは大したこと無いということもあるし、
DX12はハードウェアを変えずにPCのゲームパフォーマンスを引き上げるから、対象台数が増える

それに、スマフォレベルの軽量ゲームだって立派なゲーム。
そういうのは当然Xbox Oneでも軽快に動くだろうね。
それを馬鹿にするPS4やゴキに未来はないね
611 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 19:25:37.95 ID:xCyupYwKO: >>610
箱１でも快適に動く・・って、ローエンドなのにぃ？夢見杉だって。
612 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 19:27:50.34 ID:ZqtbqQxK0: >>611
え？
613 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 19:33:33.54 ID:X/hPjpCR0: 洗脳されすぎでひくよな
PS4から変な電波でも出てるんだろ
614 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 19:46:17.06 ID:/hgKKqGI0: チョンみたいなこと言ってる奴がいるなｗ
615 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 19:46:28.08 ID:wP8TXVc+0: >>611
頭悪いなーお前ｗ
616 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 20:02:08.80 ID:eTQJh/A30: >>610
これかな？
surfaceのモニターに接続してるだけじゃ無さそうだが
これどうなってんだ…
617 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 20:04:01.28 ID:wP8TXVc+0: >>616
いや、その機能は今の話と全く関係ない
618 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 20:09:25.35 ID:Zx3yeaPK0: >>611
>>箱１でも快適に動く・・って、ローエンドなのにぃ？夢見杉だって。

http://hardwares.hatenablog.jp/entry/2015/05/01/110056

さすがにCS機でこれは動かない。
619 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 20:13:46.38 ID:wP8TXVc+0: >>618
お前って頭悪いなー
620 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 20:14:48.07 ID:H26bvmMG0: なんだ、頭が熱くなって「快適に動く」がどの行にかかってるか
判別できない輩がなだれ込んで来てんな
621 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 20:20:37.27 ID:wP8TXVc+0: 本当に日本語能力が無いんでしょ
だからこそゴキブリになるんだよ
622 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 21:06:30.55 ID:ANxDotx30: 毎日繰り返される何時もの流れだなｗ
623 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 21:18:20.91 ID:10+VcaL/0: DX12がPS4にも恩恵があるとか言ってみたり、DX12になっても移行は進まんとか、とにかくゴキブリ共がPS4の優位性を否定されるのがイヤでゴチャゴチャ言ってるだけだろ。

PC→当然ウェルカム
箱一→ウェルカム、恩恵があると嬉しい
PS4→DX12に対応するなんて簡単、互換ライブラリなんてすぐ手に入る、MSは喜んでPS4にライブラリを提供するだろう、そもそもこのデモはモンスタースペックのマシンで行われたにすぎない。
我がPS4が、戦闘力2000万の我々がゴミ虫の集合体に遅れをとるはずがない、もうMSハードより劣化する悪夢は見たくないギャアァァァァァ…

こんな感じですわ
624 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 21:43:39.36 ID:Zx3yeaPK0: >>623
蔑称を使うアホのいう事は揃いも揃って全く説得力がないのだろうね。
DX11の時ゲハでPS4はDX11に対応できないからなんたらとか言って箱１の優位性を主張していた。
箱１発売前はクラウドで界王拳が６倍だか？３０倍とかで箱１の優位性を誇っていた。
また、キネクト同梱で箱１は特徴がないPS4より優位性があると誇っていた。

これらは、蔑称を使うアホが自慢げに主張していた事だよ。

DX12でハードに性能が引き出されるのは事実。それがPS4に恩恵をもたらさないかは未知数。
しかし、蔑称を使うアホにはそれでは都合が悪いらしく仮想の敵の設定を相手に押し付けてその人間を否定している。
このスレにはDX12がPS4には全く関係ないという奴は多いが、明確な根拠を出してそれを否定出来る奴はいない。
実際時差的な差はあっても基本的には影響はないという記事はあるけどね。

DX12を使ったゲームが仮に今年のホリデーシーズンあたりを視野に入れているのなら、箱１のソフトもその時期に出るし、
E3で何らかの発表があると思う。当然、DX12に対してはPS4もその時に何らかの発表があると思う。
625 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 21:46:50.34 ID:wP8TXVc+0: ID:Zx3yeaPK0、
お前は頭悪いんだから黙ってろ
626 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 21:48:03.51 ID:wmS7A85M0: 現状、PS4に恩恵があるかは未知数ではなく、無い、ではないの？未対応なんだから。あれこれ書くならバイアスかけるのはよくないと思う。
627 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 21:48:22.18 ID:V9Eo5Qs90: >>624
> 蔑称を使うアホのいう事は揃いも揃って全く説得力がないのだろうね。
1行の中で自己矛盾を出すのは凄い才能である

> 箱１発売前はクラウドで界王拳が６倍だか？３０倍とかで箱１の優位性を誇っていた。
クラウド界王拳とか、そういう発言は箱を叩く文脈の中でしか見た事無いな
嘲笑的な表現をアピールする側が使う訳無いからな
628 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 22:01:14.92 ID:Zx3yeaPK0: >>626
>>現状、PS4に恩恵があるかは未知数ではなく、無い、ではないの？未対応なんだから。

それで通るなら従来のDXシリーズはPSに対してどうだったの？

AMDが「Async Shaders」を猛烈にアピール。“PS4にとっくに実装済みの機能”が，DX12時代の切り札となる!?

ハードとしては対応できるという話だよね。じゃDX１２のライブラリはどうするのという話で、疑似のモノが提供されるという可能性が
あるという記事を出した。

だから現時点では未知数という事でなんか変かな？
629 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 22:12:07.23 ID:tX9GwAgR0: 魔法のクラウドの次はDX12かな
懲りないねw
劇的にかわるのはDX11→DX12だけでしょ
CSはローレベルAPI同士になってマルチ展開しやすくなるだけじゃないの
ましてCSが性能アップはしないしFHD、30fpsの足枷は今まで通り変わらないと思う
630 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 22:17:01.44 ID:wmS7A85M0: >>628
結局あなたPS4側に軸足乗ってるじゃん。もう中立気取るのやめなよ。
631 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 22:51:58.94 ID:pksIf53U0: >>628
未知数と語る根拠は、これまでのDXシリーズの結果論と、ライブラリを用意するであろうというお前の希望的観測だろうが。ソニーが公式にDX12に関して言及するまでは未知数という言葉は適切ではない。未定、すなはちなにもないということ。

箱一程度の情報があって、ようやく未知数と言える。
632 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 23:05:54.47 ID:Zx3yeaPK0: >>631
とりあえずPS4というハードはDX12に対応する。それがどの程度かは未知数。当然ゼロも未知数に含まれるのよ。
お分かりですか？
633 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 23:13:36.85 ID:L+fjbmXZO: >>628
DX12に対応出来るか出来ないかの話なら出来る
問題はSCEがするかしないか
対応しなければハードに可能性があってもDX12の恩恵は1ミリもありません
だからAsync Shaders使ってもDX11の制限モードしか選択肢はありません
634 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 23:13:52.62 ID:Zx3yeaPK0: >>630
あのさ！単純にゲームの話をするのに「中立」もないだろう。
蔑称を使うような特定の企業に執着する人間同士なら、中立という立場もあるかもしれないけどね。
俺は、その世界の住民じゃないから、中立でもない。その世界から見れば部外者。
単純にゲームの話をして、おかしな発言におかしいと言っているだけだよ。

PS4自体の性能でDX12に対応出来ない。今までPSがDXに対応していないなら、PS4がDX12に対して何の恩恵もないという事に
疑問をはさむつもりもない。PS4にDX12が使えないと明確な根拠を出せる奴がいれば、異論を挟む気もない。
ただそれだけの事だよ。中立というのは頭のおかしい奴が自分がどこかの陣営に所属していると思い込んでいるから、
そのような事を言い出すんだよ。
635 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/05(火) 23:18:55.18 ID:0FkV7ot70: >>632
PS4がDX12に対応するってソース持ってこいって言われてんのがわかんねーの？ソニーの公式アナウンスを持ってこいってこと。これまでもそうしたから次もそうなるってのはテメェの妄想だろうが。

しかもテメェの未知数のニュアンスはどう読んでもゼロより大きいことを期待してるそれだよ。言葉遊びでごまかすんじゃねーよ。もうPS信者なのバレてんだから。
636 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 00:26:50.54 ID:tsPWO5Z20: >>616
それリモートプレイ
箱1のゲーム画面をPCやタブレットに飛ばしてゲームが遊べる機能。
637 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 01:09:53.34 ID:h7NHd0C90: プロセス微細化が進んだAPUが出たら、クソニーの旧型は粗大ごみだな＼(^o^)／
消費電力も凄いし、シュリンクするほど投資もしないだろう。
638 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 01:19:04.51 ID:/1huCmj50: 映像すごいのは分かったから
ワクワクするようなゲームつくれよ
639 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 01:21:38.06 ID:tsPWO5Z20: >>634
＞PS4自体の性能でDX12に対応できない。
取り敢えず性能つーより箱1と同じ世代の
GCNアーキテクチャ
だからハード的には対応できるだろうけどそれにはSCEが
互換ライブラリ用意する必要があるってそれだけの話だろ。
で、SCEがどうするかなんてそんなもの
知らねーよなんだよな
箱1のDX12対応は現実的な話だけど、PS4云々はただの仮定の
話だから現状で比較出来るような話何も無いじゃん。

一方でPS4はPCライクでゲームを作りやすい
DX12はCSに全く恩恵はないって箱関係スレで
よく見る定番の書き込みが事実ならPS4がDX12対応する
理由全くないねって思うけど。
640 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 01:28:17.22 ID:qHAQGEpl0: ソニーもDX12互換ライブラリ出すんじゃないの
今後DX12ベースで作って、PC/XB/PSのマルチ展開しようとするとこ多くなるだろうし、互換ライブラリの需要高いだろう
641 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 03:49:15.65 ID:WqSgnYDo0: いつまでPS4 vs DX12の下らない論争やってるんだ

見れば分かるけど、GCNは全部DX12にフル対応,、つまりPS4もDX12にフル対応できるということ
そしてPS4 GNMはローレベルでGCNを使いこなすAPI
つまりだ、PS4 GNMはDX12の全機能に対応出来るAPIということだ

互いに同じ機能に対応できるなら、移植や互換も当然取りやすい
642 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 03:52:53.92 ID:WqSgnYDo0: そもそも、PS4がDX12に対応できるできないとかアホの議論だよ
最初からDX12と互角のAPIだから対応する必要がない
ゲームエンジンが対応しやすいし、ゲームエンジン使って両方のゲームが作りやすいというだけ
643 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 04:05:57.73 ID:WqSgnYDo0: 認識処理や物理演算などが揃うPlayStation 4のSDK（2014/11/20）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20141120_676852.html
半年前のSDKだけど、結構充実してきてる
GPGPUの物理演算や、CPUとGPUの連携
音声認識や画像認識、AR関連
VXGI関連もTomorrow Childrenとかからフィードバック受けて今後整備されるだろう
開発されたゲームから有益なノウハウは当然今後のSDKに反映されていく

DX12に対し2年先行した分のソスと資産や経験とノウハウは、そう簡単には覆らない
そして、数年後に追いついた時には、膨大な販売台数とソフト資産を抱えてて、到底崩せるレベルじゃなくなってる
644 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 04:08:03.93 ID:p4NYiLaM0: 世の中の流れで新技術のGPGPUで実装するシーンが増えてきた。
DX11ではGPGPUに最適なAPIが存在しない。
なのでPGはその部分を別言語で組むかDX11で強引に組むかしていた。
そんな時代の流れに対応すべくDX12が提供された。

こういう話でOK？
645 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 04:13:10.00 ID:WqSgnYDo0: PS4は新作が年間50本くらい出てるだろうし、ソフト販売数は年間1億個くらいかな、PS4 1台あたり4 5本くらいは売れてそう
DX12は今年何本、来年は何本出るだろうか、10本も出れば上出来だろう
646 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 04:17:06.77 ID:WqSgnYDo0: >>644
大体そんな感じ
そしてGPGPUで重要なのが、dGPUとiGPUで並列処理ができる事、CPUとGPUが同じメモリアドレスを共有することの2つ
647 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 05:11:56.64 ID:0JVMIYBWO: >>645
DX12
648 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 05:12:08.79 ID:lDB1AaCh0: DX12効果が期待出来る2016年内までに出るタイトル

ギアーズ４、Forzaホライズン３が確定？
649 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 05:17:59.26 ID:zLBcY8i90: >>646
ゲームにおいてはもっと重要なものがある
それは通常のレンダリング処理とGPGPU処理を同時にこなすことだ
(AMDがAsync Shadersと呼んでいるもの)
DX11ではこれが出来ないからGPGPUは効率が悪くなりがちで使いにくかった
650 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 05:19:17.51 ID:0JVMIYBWO: >>645
DX12はドローコールの処理が大幅に上がっててCSの開発スタイルに近くなってるという点と
他社間GPUでも100％GPUの性能が発揮出来るマルチアダプター(スクエニのデモはこれを使って作った)やら開発者にとってはメリットのデカいAPIだからなぁ
そもそもDX12はPS4でも対応してるならDX12開発ソフト沢山出ても問題ないんじゃない？ｗ
651 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 05:31:29.68 ID:yTsTVMuT0: >>650
DX12開発ソフトとか関係ない
新しい標準規格世代（DX12やバルカンとか）をソニーがapi開発して提供できるか？
それだけなんだよ
今回厄介なのはそれ以前の標準規格を切り捨ててると言う事がでかい
ソニーが提供しないと金のないサードメーカーの場合は今のapiを使うしかない
652 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 05:34:48.39 ID:WqSgnYDo0: >>650
PS4はDX12に対応しない
DX12と全く同じことが出来るだけ
開発ソフトはミドルウェア屋やエンジン屋が独自に作ってるよ、SONYは関知しない
653 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 05:37:01.86 ID:WqSgnYDo0: SONYが関知しないのはDX12関連についてで、PS4に関わるなら最大限に協力するだろう
654 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 07:05:26.61 ID:GkV9hixk0: 次世代のシムシティみたいなゲームならDirectX12＋クラウドの箱1が圧勝だろ
PS4はガックガクになるしかない
655 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 08:20:20.19 ID:V6AJnuEs0: >>642
＞最初からDX12と互角のAPIだから対応する必要がない
ほうほう、DX12の規格も策定されていない段階で
既にDX12互換を持ったAPIをSCEはPS4に実装してたと
それはスゲー

そんな凄い情報良くまあ今までニュースにならんかったな
もう、それでスレ建ててそっちでやれよw
656 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 08:32:31.24 ID:Q8n/6b/o0: >>655
PS4を持っててplayしてたら分かると思うけどなぁ
しょぼいスペックであんなに動かせるんだからローレベルAPIは凄いと
PCにDX12が来たらCeleron+GTX750tiでもキビキビ動くようになるんじゃない
まあDX12のゲームソフトが出るか不明のとロースペックをターゲットにして開発はしないのは確実だけどな
657 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 08:39:03.13 ID:W16P+P6t0: 基礎知識として、
PS4はロンチ時点からローレベルAPI GNMと、DX11互換API GNMXの2個を実装していた。
一方Xbox Oneには独自拡張したDX11しかなかった

その状況がXbox OneへのDX12実装で変わる
PS4は「何も変わらない」

だからゴキブリ安心して！
658 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 09:11:21.25 ID:kq59lFBZ0: DX12に関係のないゴキブリがこのスレに来ること自体間違い
関係ない奴は指くわえて見てろって
659 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 10:57:22.60 ID:Wv5/74yF0: DX12に関係のない任豚がこのスレではしゃいでること自体間違い
関係ない奴は指くわえて見てろって
660 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 11:04:00.60 ID:noGAvpUA0: 一度
661 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 11:14:03.65 ID:12EFExUW0: ID:WqSgnYDo0

今日の触っちゃいけないアホ。

PS4とDX12をvs.でつないでる時点でなんもわかってないのバレバレ
662 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 11:15:03.32 ID:2UXeXZ5V0: 結論としてAMDが凄いってことが分かった
663 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 12:25:50.42 ID:lDSVEYOf0: ?e?

ｄｘ１２に必要な機能にたいおうしてねーけどｗ
664 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 12:45:39.02 ID:Q8n/6b/o0: それDX11.3でNVIDIAの独自規格なんだけど嘘ついてドヤられても困りますねw
アグニのcryしか動きませんよ？それもTITANX4wayで無理やりでな
665 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 13:03:02.44 ID:6ftQDA9Y0: >DX11の時ゲハでPS4はDX11に対応できないからなんたらとか言って箱１の優位性を主張していた

ぶっちゃけこれまでもPS4はDirectXに対応したことは無いよ
何でかと言うとDirectXはあくまでMSの技術であってｵｰﾌﾟﾝｿｰｽでもなんでもないんだから
ただSCEがDirectXと同様にGPUの能力を引き出せるAPIを提供しただけ
そしてDirectX12に関しても同様のことすればGPUは対応してるんだから能力を引き出せる

この事を否定してる人はいないんだけどな～

DirectXが広く一般的なAPIだからGPUをDx○○世代とか言うから勘違いする人が出ちゃうのかねぇ
（まぁ策定に深くかかわってるって所もあるけど）
あくまでGPUの能力に個別かつ直接（所謂直たたき）アクセスせずに能力を引き出す媒介であるAPIの中の一つなだけ
666 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 13:18:25.64 ID:lDSVEYOf0: >>664
dx12とdx11.3の描画機能は同じ
ローレベルアクセスであるどうかって違いしかない

ちなみにいうならdx11.3でオプション扱いだった
conservative rasterizationが必須になってるｗ
667 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 13:19:00.99 ID:6ftQDA9Y0: PS4がDirectXに対応するための手段はMSから使用する権利をﾗｲｾﾝｽされた時だけ
だけど競合してる両者間では望みはきわめて薄い

MSはDirectXの策定にはGPUﾒｰｶｰやゲーム開発者らと密接に協議したうえで出来上がるが
あくまでもMSの独自IPなのでそれ以外の物にとっては閉じた技術だ
MSが策定するのを待って対応してたんじゃ大きく遅れてしまう
その為にSCEは同様にAPIを定義しているKhronos Groupに加盟してるんだから
もし同様のAPIを出せないならSCE何やってんだって話なだけだ
668 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 13:22:20.10 ID:PaHtnblF0: >>667
SCEがKhronos Groupに参加してるのはパクる為なんだろうねぇ
Vulkanも採用しないのに、なぜか策定グループに入ってるし
669 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 13:29:10.27 ID:6ftQDA9Y0: >>668
Khronos Groupはｵｰﾌﾟﾝｿｰｽだからパクるってのは語弊が在ると思うよ
ただ積極的にかかわらずに出来上がったものだけ貰っていく算段かどうかは知らないけど
670 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 13:41:03.23 ID:Q8n/6b/o0: >>666
知ってた
独自規格で対応ゲームもないのにAMDがサポートする義理はない
DX12で対応してるんだからもう俺にレスしないでくれるかな
671 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 13:42:37.47 ID:lDSVEYOf0: たいおうしてないよｗ
672 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 14:54:11.68 ID:rUIPtbso0: >>1
PS4の性能を引き出せるようになればこのクオリティになるだろうな

すでにフルパワーで限界のONEとは違い
OrderやDriveClub開発者によるとPS4はまだ半分の性能も出してないらしい
673 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 15:05:44.57 ID:yKytTJKP0: でたよ、「らしい」の宗教が
674 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 15:16:04.17 ID:U2x8Gs1N0: >>672
誰が性能引き出してくれるの？ソニーが頑張らないと何処もやらないよ、金かかるから。
675 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 15:18:31.88 ID:6ftQDA9Y0: 一部の人はPS4やX1のAPUが持ってる能力がDirectX12だと思ってるのかな？
逆だからね
GPUの持ってる能力をMSなりに引き出すツールがDirectX12ってだけ
676 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 15:53:36.95 ID:V6AJnuEs0: >>675
その場その場でコロコロ変わるんだよ

だからスペック決まってるのにDX12で性能が上がるなんてありえねーとか
>>672みたいな意見が交互に飛び出すと。
677 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 15:55:40.21 ID:p4NYiLaM0: GPGPUについて少し見てきたけど、これってゲーム内キャラに絡まない処理にしか使えなくない？
少しは効果あるんだろうけど、ゲームとしては目に見える程の効果はあるのだろうか？
678 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 16:01:56.36 ID:lDSVEYOf0: リミッターとか覚醒とか好きだよねｗ
679 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 16:09:06.73 ID:PaHtnblF0: >>677
FPS/TPSで破片とか物理演算を多用する場合は結構差が出るよ

でもGPUを割いてGPGPUに使う訳だから、GPUのグラ処理が落ちる＋GPGPUで増えたオブジェクトで重くなる
ハイスペGPU使えたり、複数GPU使えるPCと違って、固定スペックのなかでやりくりするCSには向かない処理だと思う
680 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 16:38:12.08 ID:p4NYiLaM0: >>679
飛び散った破片が戦車や歩兵に当たって跳ね返るような場面では使えなそうだね。

DX12を使用してGPGPUを使わないとかになった場合、極論DX11とほとんど変わらないことになりそうだけどどうなんでしょ？
681 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 16:41:10.97 ID:rUIPtbso0: サードタイトルはXBONE版の大幅劣化が続くだろうな

PS4版開発が困難になるならDX11環境で開発し続けるだろ
682 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 16:51:54.19 ID:zqE9CLmd0: >>681
＞PS4版開発が困難になるならDX11環境で開発し続けるだろ
そうだね、PS4版はDX11で開発し続けるんだろね
683 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 16:53:31.93 ID:ZgKk19JV0: 何で工数減るのにわざわざDX11で作るのさ？
684 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 17:05:01.07 ID:h96014lS0: PCはともかくゲーム機がアプデで対応できるもんなの？
685 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 17:21:01.51 ID:drbnk5PY0: >>681
製造業の人なら分かるが、作業効率を上げる事に一番難儀するんだよな
それをDX12ですぐに簡略化出来るって訳だからな。そりゃ、デベロッパには嬉しい事しかないよな。あと、PS4のサード独占はソニーと21社との間の提携契約が絡んでるんで悪しからず。
劣化？今年に入ってからは見られないよ。ハッキリしたのはダクソ2ぐらいだわ。
強いて言うならボケボケPSかジャギジャギONE、好きな方を選べってぐらいの事さ。
686 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 17:22:23.16 ID:otX0+PFb0: FF7 for PS4 どうなった？
687 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 17:30:55.46 ID:zLBcY8i90: >>680
普通のゲームでも10%程度パフォーマンスが上がる
さらにオブジェクト増量してもfpsが落ちにくいという特長があるから
見た目への影響もかなり出てきそうである
そしてDX12でようやくGPGPUが本格化する
688 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 18:28:25.12 ID:YxQimd1C0: PCは当然対応、箱１も対応しますってんでさぁDX12どうなりますかね、ってのはわかる
PS4は対応についてなんも明言してないしナンツーか別にどうでもいいことなんじゃないの、PS4ユーザーにとっては
だって無いものは無いんだしそもそもDX12が対応してなくても別に関係ねーだろ
現状のクオリティで満足してるんだろうからそんなことに興味持つ必要もねーんじゃねーか？
689 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 18:34:28.97 ID:XSSyg7ul0: パフォーマンスアップするのは間違いないだろうけど
一番気になるのはDX12でしか表現できないものが何なのか
DX9までは劇的な変化を伴ったんだけどDX10以降は一気に鈍化してしまった
質が上がれば上がるほど見かけ上の変化は小さくなっていくから

DX9世代と今（DX11世代）のゲームは当然グラ品質が違うわけだけど
DX9で作っても大して変わらないものは作れる、もう作らないだけで
DX10とDX11そのものがもたらした見た目上の変化はぶっちゃけないに等しい
だから正直DX12で何か大きく変わるとは思ってない
最適化されて他に処理が回せるつっても、それはハードパワーの上昇と同じだしね
690 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 18:37:38.23 ID:YxQimd1C0: 正直DX12のことはさっぱり何がなんだかだけどグラフィックの美麗化はどっかのタンスの奥にでも突っ込んで
FPSの安定化に全力注いでほしいわ
今以上に見た目よくなったって特に感動なんてないし…
691 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 18:52:31.63 ID:p4NYiLaM0: >>687
それはGPGPUを使った場合、だよね？

X1もPS4もGPGPUがどれくらい有効に使えるハード構造になっているかでその効能も変わってくるんだろうね。
692 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 18:55:32.66 ID:lDB1AaCh0: http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150504_700641.html

実は、DirectX 12を使っているとされたこのデモは、DirectX 11に、
いくつかの新規の機能を追加しただけで実現されたものだった。

スクエニによれば、本来できるはずのことに対して、10～20%程度の性能しか出ていないということで、
今後の開発の進捗に大きな期待が寄せられる。
693 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 19:15:23.80 ID:Q8n/6b/o0: DX12が来て恩恵あるのはPCだけだよ
CSは既にローレベルAPIを使ってるし箱1が性能アップするのはミスリード
CSで新機能が与えられるのはGPGPUでそれなりのスペックがないと有効に使えないんじゃないか
別に開発者じゃないのでどの程度になるかは出るまで分からんが
FHD、30fpsのラインを劣化させて盛り込めないとならないならGPGPUは要らんわけで
CSに限っては変化なしになると思うよ
694 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 19:20:13.67 ID:zLBcY8i90: >>691
オーバーヘッドが減るからGPGPU無関係にってことね
695 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 19:24:24.90 ID:PWN+UF2R0: 勘違いしてるバカがいるけどps４は新しい標準規格世代のDirectX12
に対応してないって言うけどそこが問題ではない！

問題なのは新しい標準規格世代（dx12とかバルカンとか）にps４が対応してない事なんだよ
新しい標準規格は前世代標準規格を切り捨ててるからソニーはapiをソフトウエアを
開発して開発機材に入れてサードメーカーに提供しないといけない事
それしないと特に中小のサードメーカーは苦労する
696 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 20:03:48.46 ID:lDSVEYOf0: 問題なのはdx12対応のゲームエンジンがnvidiaの支援で
gameworksつかいまくりだってこと
697 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 20:33:01.59 ID:jyInavce0: >>693
君が勝手にミスリードしてるね
698 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 20:54:35.12 ID:tsPWO5Z20: >>693
いや、もうそう言うの良いから
PS4だってSDKの更新してるだろうに
apiやミドルウェア等の改良でパフォーマンス
変化しないなら何の為にやってるんですかね。
699 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 21:01:50.27 ID:jQ7tnsGV0: >>688
だよな。不思議すぎる。あれだけPS4の性能に満足してて、なおかつ
DX12は全く関係ないという。
700 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 21:03:36.91 ID:lDSVEYOf0: ps4の場合既にローレベルアクセスなのだろ？
特になんもねーよ恩恵

gpgpuだって描画に使ってる分を他の演算にまわすので
トレードオフの関係だ
演出にこだわるか、画質とフレームレートにこだわるか

ps3のcellみたいにぜんぜん使われないspeを使うようなわけにはイかない
それならむしろps4の8coreもあるcpuのsimd使った方が良い
701 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 21:05:18.31 ID:tkwoOosb0: そもそもMSの製品しか関係ない話なのに、なんでPS4ガーみたいな奴が湧いてくるんだ？
702 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 21:12:21.44 ID:GDZvz7ck0: 箱一に負けたくないから
703 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 21:15:29.14 ID:/D+3ED/J0: PS4でDX12を使いたいならソニーがMSにお金払わないと使えないよ
そもそもMSがPS4にDX12を対応させる気は無いだろうけど
704 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 21:16:38.26 ID:lDSVEYOf0: ps4のapiは元々ローレベルアクセスであり
os4のgpuが持ってる機能を全て使える

oneに関してもdx11だがオプションか拡張機能という扱いで
gpuの機能を全て使える
dx12になって変わるのはローレベルアクセスになると言うだけ

ただしgpuの機能をドコまで使うかはゲームエンジンやソフト側の問題で
その機能がどれだけ使いやすいかによる
つまりnvのgameworksのような使い勝手が良いものであるかどうか
705 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 21:18:39.01 ID:6gr5IgYf0: パンツを美しく描写できる物であれば全力でクレクレさせていただこう
706 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 21:19:51.79 ID:ETMlZED70: で、互換ライブラリーが必要と…。似せて作ったパチモンがパフォーマンスを発揮するんだろうかね。

ハードを使いこなしてきてるのは明らかに箱一だし、ソニーはファーストが弱いのはな加えて、熱暴走リスクげつきまとう欠陥設計…。

ゴキブリは、DX12対応のソフトがでても劣化するのは箱一という確証がない限り妄想をやめないだろうな。
707 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 21:28:27.94 ID:lDSVEYOf0: それはdx12と関係ない部分のはなしだ
oneが性能上げるには如何にeDRAM使うかにかかってる
708 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 21:28:46.23 ID:YxQimd1C0: まぁどうなろうが知ったこっちゃねーや
性能が良かったり新しい規格に対応させりゃ絵は綺麗になるだろうが面白いゲームになるかどうかまではそれほど関係ねーし
それは各社のファーストで明らかな差ついてんだろ
割とマジでPS4プレイヤーは限りなく上を目指すなら20万以上出してハイスペPC買っとけ
売り上げの数字だけで満足できる変人ならその必要ねーけどな
709 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 21:34:34.37 ID:U2x8Gs1N0: 性能云々より、DX12で今まで以上にPCから箱1への移植が楽になるって話。
710 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 21:40:28.49 ID:lDSVEYOf0: べつにかわんねーよ
one,pcはいまでもdx11で同じなのだし

むしろローレベルになったことで
いままでドライバー任せだったメモリ管理とかの部分を
ソフト側でヤるハメになるのでめんどくさくなるだろ
711 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/06(水) 22:04:30.35 ID:zLBcY8i90: PS4にはローレベルAPIがあるが殆ど使われてないのが現実
DX12は業界標準なので大々的に使われそうなのがでかい
712 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 00:15:54.63 ID:LKYZJVzQ0: 大手とインディーズを同列に語るなよ。
713 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 00:55:02.58 ID:5schPMyO0: × DX12は業界標準API
○ DXシリーズはWindows系OS用のAPI
714 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 01:35:52.65 ID:dkLRdoDE0: >>655
DX12が何なのか理解してない馬鹿は黙ってろ
715 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 01:38:43.71 ID:dkLRdoDE0: >>663
direct3D 11.3
何だよそのクソAPIはw
DX12とは全く関係ないだろw
716 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 01:50:20.55 ID:dkLRdoDE0: ソニーはDX12なんかどうでもいいし、MSもPS4に使わせない
PS4とDX12の互換はゲームエンジンがする

いい加減理解しろボンクラ共
717 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 01:52:29.78 ID:w8wXnZ0v0: >>703
PS4にwin10インストールしてPCにすれば解決だな
718 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 01:59:28.36 ID:dp4VOx8Y0: 多分ソニーがDX12を使いたいんだったらMSは止めないだろう。
ただ、自力で対応しなきゃダメだろうけど。
泣きついたら、タダではないだろうがサポートもしてくれるんじゃなかろうか。
719 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 02:10:46.62 ID:f/bJNclP0: PS4でDX12ゲームはDX12入ってないと動かないって方針でいくのねw
720 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 02:40:54.07 ID:6Eh02tVj0: １年後にそんなこともあったねーという話で終わるレベル
721 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 03:20:35.82 ID:GspZ6pMZ0: >>718
ゲームエンジンにそんな機能はありません

ゲームエンジンが各APIに対応とか歌うのはそのAPIが使われてる場合はそのAPIを元に動きますってだけ
使われて無いハードのGPUの機能見てこれは○○だなんていうことはしないの
722 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 03:42:16.77 ID:U0B/Noy+0: >>719
DX11で出せばいいだけ。DX12→DX11は可能だろ。勝手に流れ決めてんじゃねーよ。それでどの程度劣化するのかは知らんがな。

PS4のためにメーカーは効率化よりDX11を選び続ける！はさすがにアホかと思うが、マルチハブは無いって…。
723 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 04:36:48.26 ID:ppQZBwSh0: ここいいる人のコメ読むと理解してない人が多いね

DX12って言うのは新しい標準規格世代（api)の1つと言う事理解してない人が多い
同じ標準規格世代のapiはバルカンとかある、dx12世代と言っても良いしバルカン世代と言っても問題はない
今までと今回の大きな違いは前世代の標準規格のapiを切り捨ててるのが大きいわけ！

ps4が問題なのは新しい標準規格のapiに対応してないと言う事
古いの使えばいいじゃんと言う事だがそれも良いけど
新しい標準規格世代（api）はいろいろ軽くなるんだよ（薄いという表現もあるが）
中小メーカーの負担・重荷の為にもファーストは新標準規格のapiを提供しないとさ・・・
724 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 04:45:06.19 ID:ppQZBwSh0: sceも新しい標準規格（dx12やバルカンやら）世代に対応するapiを最低限開発して提供しないと
中小メーカーのソフト開発の負担・重荷になるよ
DX12入れろとか入れられないからとか言ってる人いるがそれは関係ない
新しい標準規格世代のapiをsceは提供できるのかって事が重要なこと
725 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 05:13:41.07 ID:3qxhLOUI0: べつにapi新しくなってもgpuにない機能はつかえないんだぜｗ
dx12ではdx11.3と同じ機能が必須になるが現行gcnには足りないものがあるし
oneやps4ではこれまで出来なかったことが出来るなんてものじゃないしｗ

oneでチョッピリcpuのオーバーヘッドが改善しますという程度
726 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 07:17:27.10 ID:h+TTbPio0: >>725
まだそんなテクスレ世界観引っ張ってんのか
恥ずかしいやつだな
727 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 08:06:15.01 ID:7/sosM6W0: >>725
のんびりDX12互換APIできるのまってなよ
あ、でもリバースエンジニアリングはだめだぞ
728 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 08:52:00.08 ID:gT3QhF0c0: PS4にDirectX12相当のAPIがあるのならAMDが早々からDirectX12の情報手に入れて
ソニーに横流してたんじゃないの？
729 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 08:59:23.08 ID:h+TTbPio0: PS4にDX12相当のAPIは無いよ
あるという話も聞こえてこない
Vulkanは導入しないとSCEが発言してるよ

だからPS4にはポジティブ面では関係無い話なんだよ
PS4が業界非標準の面倒くさいハードになるというネガティブ要素は確実にあるけどね
730 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 09:05:44.20 ID:1xIiKkzb0: ps4はもともとローレベルAPIでpcやoneがdx12でやっとローレベルAPIになるだけなんですがねｗ
731 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 09:09:51.26 ID:rMfCVFMy0: >>730
もしかしてDX11をそのままローレベル化しただけだと思ってるの？
732 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 09:09:54.37 ID:h+TTbPio0: >>730
PS4はPS4独自のローレベルAPI GNM
Xbox OneはWindows10標準のローレベルAPI DX12になる

だからPS4は現状維持で何も変わらない
Xbox Oneは業界標準になるうえに独自APIでもなくなるので開発者が激増する
733 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 09:13:23.82 ID:f/bJNclP0: DX12に囚われすぎでウケる
734 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 09:21:14.53 ID:x+jtWDuO0: >>728
AMDは10年以上前からDirectXのメイン開発メンバーだよ
DX12でもAMDの意見が全部通ってる

PS4はAMDのDX12対応APUのカスタム品だから、DX12相当のAPIが使えるのは当たり前
ただし、開発者に言わせればチップメーカ純正といえるmantleやDX12にくらべたら酷く使い難いってさ
735 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 09:23:19.99 ID:x+jtWDuO0: >>730
ローレベルなのは使い難いと評判のGNM
サードが使ってるのはDX11互換のGNMX
736 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 09:23:58.70 ID:1xIiKkzb0: >>731
DX11.3をローレベルにしたものな
ドライバーモデルも変わってソフト開発側の負担が
ゲーム機並みに増えたもの

>>732
oneは今でもPCと同じDX11でそれがDX12になったからと言って
開発者が激増するなんてないよ
現状と変わらない

先ずPCで開発して、そこからone,ps4に妥協しなから劣化移植する流れは変わらない
737 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 09:45:17.61 ID:h+TTbPio0: >>736
そういうテクスレ理論はいい加減捨てろよｗ

PCのDX11にeSRAMを扱う命令があるのか？
Move Engineを扱う命令があるのか？
オーディオプロセッサを扱う命令があるのか？
全部Noだ

これらはXbox OneハードウェアにはあるがPCにはない。
Xbox One独自の拡張命令をDX11に追加しているんだよ

しかしDX12では標準命令でこれらハードウェアを扱える
だから開発者が激増するの
テクスレ朝鮮学校では教えてくれないの？ｗ
738 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 09:48:37.74 ID:LKYZJVzQ0: PS4と同じくLinuxベースのsteamOSもvulkan採用するみたいだし、PS4も普通に採用しそうだな。
739 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 09:50:33.25 ID:1xIiKkzb0: >>737
あつかえねーけどｗ
740 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 09:52:31.04 ID:mGztE1Eo0: >>7
採算を考えろ
741 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 09:54:01.81 ID:1xIiKkzb0: あつかえねーってか扱わねぇｗ
なぜならpcでeSRAMなんて扱わねぇからだｗ
742 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 10:53:01.30 ID:h+TTbPio0: >>741
またテクスレ朝鮮学校卒かぁ

DX12では複数のメモリを統一的に扱えるんだよ
DDR3+eSRAMというXbox Oneの構成は、DX12の想定範囲内
ゲハでも何度も開発者の発言が翻訳されて貼られてるでしょ？

テクスレ朝鮮学校では教えてくれないかぁ
743 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 11:01:14.64 ID:wtm1WvNm0: すべてを認めないテクミン最強！！なんですかねｗ
744 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 11:01:40.87 ID:1xIiKkzb0: それは明示的に扱わなきゃならんわな
誰がやるの？
ソフトでしょｗ？
745 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 11:51:09.77 ID:h+TTbPio0: >>744
DX12開発者は全員やるよ？ｗ
複数CPU、複数GPU、複数メモリが当たり前にあるのがDX12環境下でのPCハードウェアだから。
Xbox OneもDX12から見たら、
CPU7コア、コマンドプロセッサ2コア、メモリ2種ある、普通のPCハードｗ
746 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 11:54:37.09 ID:h+TTbPio0: 例えば今のPCではCPUに内蔵GPUあるのは当たり前だろ？
DX12から見ると
　CPU　4コアだったり8コアだったり
　GPU　内蔵と外付けの2個。当然両者の性能はバラバラ
　メモリ　メインメモリとGPU直結メモリの2種
これら全てをDX12では統一的に扱える
なんのイレギュラー命令も無しにね。

Xbox OneはDX11では異端ハードだったけど、DX12ではよくあるPC構成ｗ
747 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 12:00:21.96 ID:1xIiKkzb0: へーそんな面倒臭いこと手動で全部やるんだｗ
PCで使えないのにｗ
748 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 12:52:06.16 ID:SXPUtbUl0: 早くDX12の成果物を拝みたい所だな
ど素人がああでもないこうでもないと同じ話題を繰り返しても無意味
まずは当然マルチソフト対決ってことになるだろうけど、
一番最初のDX12対応マルチソフトは何になるだろうね？
E3後に色々情報が出てくるといいな
749 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 13:00:24.73 ID:e+fiE8bP0: ＞先ずPCで開発して、そこからone,ps4に妥協しなから劣化移植する流れは変わらない
oneへは移植作業じゃあないだろ、oneのハードウェア構成に合わせて軽くする必要があるけど
移植と呼べる程の作業が必要になるのはPS4だけだろ
750 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 13:08:21.87 ID:1xIiKkzb0: eSRAMなんかに最適化させる必要があるので移植です
もっと言うならPC版はnvidiaのgameworksで最適化されている
751 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 13:11:39.84 ID:CQMLVG620: E3が楽しみですなあw
752 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 13:33:03.39 ID:f/bJNclP0: >>750
結局gamework言いたいだけだろw
753 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 13:39:24.53 ID:vrU2So1R0: >>750
ソフト屋のMSが対策してないわけ無いだろ
ソニーとは、違う
754 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 13:40:56.88 ID:GOfXG7It0: >>747
>へーそんな面倒臭いこと手動で全部やるんだｗ
それを開発者は直たたきって言うんだよ

そういう面倒な事を省く為の物がAPIなのに何言ってるのやら
755 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 13:41:57.37 ID:idtMcfx30: >>750
タイヘンだな
適当に流せばええのに
756 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 14:13:32.17 ID:1xIiKkzb0: >>754
それを省かないのがローレベルアクセスなんですがｗ
特にメモリ管理はソフト側の制御となるので面倒いのだｗ

DX11までならドライバで何となく上手くやってくれてたのだが
757 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 14:28:45.65 ID:1xIiKkzb0: そもそもeSRAMをどう使うかなんてのは
ソフト次第なのだ、APIが一意的に決め打ちするんなら
わざわざeSRAMを扱う命令をdx12で扱うようにする必要もない

http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20141020017/
前述したとおり，DirectX 12では，抽象化レイヤーを極薄化し，GPUというハードウェアをかなり近い
距離感でドライブできるようにするAPIなのだが，コマンドバッファをはじめとする各種バッファ群や，
そのほかさまざまなリソースはアプリケーション側（≒ソフトウェアデベロッパ側）で管理する必要がある。

グラフィックス描画について言えば，DirectX 12で導入される「Pipeline State Object」
（※詳細はGDC 2014のレポートを参照のこと）の仕組みなどは，
GPUのレンダリングパイプラインを深く理解していなければ扱いが相当に難しい。
758 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 14:34:01.81 ID:Z02S90nu0: テクミンの言うことはは嘘ばっかだから話半分に聞き流したほうがいい
759 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 14:41:10.60 ID:x+jtWDuO0: テクスレは箱でAsync computeが使えないとか、積層メモリは実用化しないとか言ってた連中だろ
間違った事しか言わない
760 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 14:52:45.74 ID:GOfXG7It0: ここまで自信満々に無知晒すﾔﾂはある意味すばらしいなｗ
761 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 14:58:07.07 ID:idtMcfx30: 世の中知らないほうがいいことはたくさんある。
君達も日々ストレスないように好きなように思い込めばいい。
762 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 15:07:06.31 ID:1xIiKkzb0: 頭空っぽだと夢詰め込めるしなｗ
763 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 16:57:37.95 ID:GOfXG7It0: 君が言うと説得力あるよ
うん納得ｗ
764 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 17:10:27.43 ID:1xIiKkzb0: ホント馬鹿だよね
リソース管理はソフト側で管理しなきゃならないって理解できてないんだからｗ
765 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 17:15:20.01 ID:lapq7xDJ0: スクエニ以外がデモに力入れたら
もっと凄いの出来そう
766 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 17:51:09.45 ID:bFSaRSmY0: >>757
そもそもDirectXでもパフォーマンス出そうと思えばリソース管理は開発者側がするのが当たり前だと思うが
それにその記事引用するならその続きも紹介しないとね

一方のDirectX 11.3は，従来から続くDirectX 11シリーズの最新版なので，
これまでのDirectXプログラミング様式が通じるAPIである。
リソース管理もある程度はDirectX側でやってくれるうえ，GPUへの理解がそれほど深くなくても，DirectX 12よりは容易にグラフィックスレンダリングを行える。
従来のDirectXで提供されてきたリアルタイム性能でとくに不満を感じていなかった開発者――具体的にはビデオ関連や写真・画像関連などといった一般アプリケーションの開発者――にとっては，
DirectX 12よりもDirectX 11.3のほうがはるかにとっつきやすいのだ
767 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/07(木) 19:21:51.54 ID:4BIquaYu0: 突貫増設のDX11.3なんて未来も無いドン突き墓場じゃねーか。
DX12の未来は広がりんぐ。
768 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/08(金) 07:03:52.40 ID:Vk7+WwPI0: ゴキブリは必死に、
「DX12はローレベルAPIだぞ？eSRAMの管理もソフトウェアでやるんだぞ？ｗ誰がやるんだｗｗ」
と言ってるが、完全に自爆してることに気づいてない

DX12ならeSRAMをローレベルAPIで"管理出来る"んだよｗ
パフォーマンスアップ要因じゃないかｗ
769 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/08(金) 08:10:19.62 ID:qxldvjbR0: PS4はONEの最低3倍以上の性能がある
まだPS4は半分の性能も使ってない
DX12はPC専用でONEのパフォーマンスは全く上がらない

これがテクスレの結論だから諦めよう
770 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/08(金) 08:17:34.73 ID:zEgF7el/0: メンドクサイ事やらないっていう人がいるが
PS4のGNMだかを使うのも十分メンドクサイらしいんだが
大作作ってる連中はGNMだかでやってんじゃねーの？
771 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/08(金) 08:25:16.44 ID:M4zKn2cZ0: >>769
DX12での箱1の性能向上は僅かかもしれんが、
PCじゃ影響でかいし、箱1もPCも同じXLIVEで同じサーバーになっていくから、
コストなら箱1、性能ならPCで良いだろ
772 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/08(金) 08:29:20.38 ID:W2CEWWkS0: >>768
ねーねーローレベルAPIの意味分かってるｗ？
773 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/08(金) 08:37:39.64 ID:Vk7+WwPI0: >>772
わかってるよぉｗ

それと、DX12の話はゴキブリPS4には関係ないから安心して！
774 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/08(金) 08:48:23.10 ID:W2CEWWkS0: ああ、全然分かってないのがまるわかりだｗ
DX12すごいｗｗってやってれば性能上がるんだっｗｗｗ

ほんとあほくせ
775 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/08(金) 08:52:05.36 ID:Vk7+WwPI0: >>774
くやしいのぅ

それと、DX12の話はゴキブリPS4には関係ないから安心して！
776 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/08(金) 13:04:39.18 ID:0Gz6v5XX0: どんなに頑張っても結局売れるのはPS4というのが辛い現実だよな
777 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/08(金) 13:11:12.61 ID:C1sZmCXt0: どんなに頑張っても結局ソニーが赤字なのは辛い現実だよな
778 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/08(金) 14:07:05.80 ID:CQJnKyhz0: テクスレによればDX12がONEに与える良い影響は一切無いとの事
779 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/08(金) 14:12:38.82 ID:ct0nACnT0: >>777
>>どんなに頑張っても結局ソニーが赤字なのは辛い現実だよな

そういうモノなの？大体ソニー自体は黒字の予想はしてないだろう。赤字の予想幅が縮小していれば改善方向に向かっているのだろう。

１０００億円の営業黒字をコミットメントして営業赤字なら酷いけどね。
また、キネクト同梱で売れる予定が売れないから、キネクト外し、それでも売れないから値下げして、それでもPS4の半分しか売れないのは
辛い現実だよね。

ソニーの株価は一時７００円台まで落ちて、現在は３６００円ぐらいだろう。業績が改善に向かっていると判断がないとこのような
株価の上昇はあるまい。

信者君にしてみれば辛い現実かもしれないけどね。
780 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/08(金) 14:18:51.24 ID:CQJnKyhz0: PS4が世界中でXBONEに圧勝してるから
ソニーがゲーム事業以外全部切り捨てればもの凄い優良企業になるんだよな
平井社長ははやくゲーム専業化に踏み切って欲しい
781 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/08(金) 14:22:59.00 ID:h9FPr1jc0: 株価なんて日経に連動して上がってるだけじゃん
ここの株なんて700円ぐらいの価値しかねえって
民主党政権時代より株価は上がってるけど景気が良いって実感してるか？
782 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/08(金) 15:29:50.31 ID:uwtzwn3E0: 2000年ごろには3万円超えてたソニー株が15年後は3600円かぁ
783 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/08(金) 15:30:25.95 ID:48pFpiL00: 言い返せないと必ずｳﾘｱｹﾞｳﾘｱｹﾞで話題を分散させる
さすが躾けの行き届いた宗教だ
784 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/08(金) 15:31:31.08 ID:G/mNFo+a0: ソニーは次期黒字見通しこそ立ててるが、オリンパス株の売却益のことはダンマリだからな。そういう虚飾で騙すのが企業風土に染み付いてる。キルゾーンのグラ詐欺然りな。
785 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/08(金) 16:24:36.44 ID:Vk7+WwPI0: 一方のMSは、Windows10、新Office、新Surface、新Lumiaなどで来季のウリアゲドッカン確定だからなぁ
786 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/08(金) 18:34:20.41 ID:BJDlv/Pw0: ソニー発表で2230万台の売上らしいが
欧州随一の英国市場で200万台の売上が先日ニュースで流れたけど
いったいどこでたくさん売れてるのかぎ最近不思議でしょうがない
787 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/08(金) 18:37:49.60 ID:G/mNFo+a0: ドイツも好調らしいよ。それでも2000万台は謎が残る数字だが…
788 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/08(金) 19:12:03.86 ID:bImapaAU0: キルゾーンsfは、Ｅ３のプレイ映像風ムービーは良かったが
実際に発売されたゲームのプレイ映像は普通なんだよな

マジ誇大広告はデメリット大きいわ
789 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/08(金) 19:52:00.35 ID:m1rBydhP0: >>787
ドイツで160万、日本で130万、ポルトガルで10万、米国で800万
VGChartz見ても足し算がおかしいね

出荷ベースとはいえ、どうなってんだろうね？？
790 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/08(金) 20:17:49.06 ID:Mjy8efB+0: DX12でONEがどう変わるかしか興味ないな(笑)

でも、かいぞーどの話じゃないし、PS4のカタログスペックの話でもないよ
このスレでPS4の話題が出る時点で不思議だな(笑)ゴキちゃんは偽DX12を備えてからこのスレに来なさい(笑)

900p60fps安定にアップスケーラー、エフェクトリッチ。いいやないか。十分や。
791 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/08(金) 21:08:14.06 ID:H3a+CG8N0: なんつったって123カ国で売ってるんだから
誰も内訳知らないし
架空の国でバカ売れしてるのかもしれない
792 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/08(金) 21:38:07.52 ID:3Nap23Ff0: トロフィー積んで最後は役に立たないアカウントごと詰む運命って
かわいそう
793 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/08(金) 21:54:40.65 ID:fcNIKQWs0: チキュウじゃなくてPSWで売れてるんだろ
794 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/09(土) 02:12:08.62 ID:cfi+TDvq0: PS4にWINEインスコすればいいんだよ（嘲笑）
795 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/09(土) 07:23:30.12 ID:P+AKvaQJ0: >>791
初代psに因んでるのか
1・2・3
わんつーすりーってのが
どうも胡散臭いw
796 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/09(土) 08:02:38.66 ID:m7gDJ/1m0: >>791
CS機の市場の９割前後が欧米日の市場。つまり箱１が出ている国で箱１がPS4に勝てない時点で他の国で出そうが大した普及率の
差は出ない。
797 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/09(土) 09:01:05.36 ID:jleIPC2M0: http://s.gamespark.jp/article/2013/08/31/43154.html

スクエニはPS4縛りからジョジョに解放されていくわけだね(笑)
提携契約ってのもお金がかかるようだね
無限じゃないだろうしな

ま、憶測の範疇だけどな
798 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/09(土) 09:14:06.13 ID:wGUrxdB+0: >>797
少なくともFF15のPC版は確実に出してくるだろうね
もちろんDX12対応してGEFOCE GTX推奨で
799 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/09(土) 11:08:25.77 ID:9ancWwNc0: すぐ売上の話をするのね
800 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/09(土) 19:47:53.47 ID:nyXOTQWE0: つごうがわるいのか？
801 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 07:15:18.05 ID:XxWTdYO40: ONEはすでにDX12相当の技術が実装されてるから関係ないんだよな
糞メモリに糞GPUのONEではPS4には勝てない

すでにフルパワー使ってるONEが性能引き出してないPS4に負けてるわけだ
802 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 07:48:03.43 ID:JlHN/Fl20: というテクスレ朝鮮学校の教え
803 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 08:21:10.71 ID:G+KbvOKc0: >>801
箱１もPS4もAPUはともにジャガーだよね。という事は基本は同じGPUだろう。
804 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 08:42:12.44 ID:ZSNa2gfj0: 同じなのはcpu core,gpu core
gpu規模はps4が圧倒的に多いしメモリ帯域もps4が勝る

扱いにくいローレベルapiがほとんど使われていないので
状況はoneとあまり変わらない
805 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 08:44:35.30 ID:PaAv2BBT0: DX12の話題が出た頃は、足並みも揃わずオロオロしてた感があったけど、流石に攻め所の方針が決まってからは一丸となってDX12は箱oneに
効果無しの結論出してきたね。
まだ、世に出てもいないのにたいしたもんだよなw
ますますE3が楽しみだね。
806 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 08:49:57.12 ID:XxWTdYO40: >>804
PS4独占ゲーはマルチタイトルやONE独占ゲーと次元が違うクオリティなのも当然だな
PS4専用APIを駆使してるからグラフィックの世代が違う

DriveClubやOrder、アンチャ4のグラフィックはONEでは絶対に到達出来ない
しかもまだ性能を全然出しきってない
807 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 09:19:25.87 ID:ZSNa2gfj0: いや性能はもうげんかいあとはgnm使いこなし次第
808 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 09:34:53.77 ID:PaAv2BBT0: >>806
ゴキが全然進歩してないなｗ
ＰＳ３時と言ってる事は同じじゃないかｗｗ
「ＡＰＩ｝の所を「Cell」に置き換えてみｗｗ
デジャブだろｗｗｗ

もう少しＦＵＤの質を上げた方がいいぞｗ
809 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 10:59:39.79 ID:ig+LtUyW0: 駆使してんのかローレベルapi使い切ってないのかどっちなんだよ
都合によって理屈変えるからそんなダブスタになるんだよゴキちゃん
810 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 12:25:02.85 ID:XxWTdYO40: テクスレに来ればONEのゴミさを解説してやるよ
811 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 12:37:36.46 ID:SjKt/sqk0: テクミンは本当に優れた存在だな
ウリミンとしては羨ましいよ
ソクミンよりはましだけどね
812 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 13:01:21.64 ID:LNb+MShO0: テクスレ(笑)
813 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 13:06:38.53 ID:AusQ0TL/0: 今度は箱一は変わらんけどPS4は使いこなしてないから変わる、か。箱一で変わらんならPS4も変わらんだろ。
814 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 14:33:14.73 ID:/jYMZpT70: はちま来いよの次はテクスレ(笑)来いよか
815 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 15:38:41.70 ID:SQeotMId0: 正直テクスレに突撃するのは怖いよな
半端な知識じゃ恥をかく
816 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 16:10:19.79 ID:fzJ3j61lO: >>1
これ作るのにどれだけの時間と技術がいるの

１から作ってる所を見たい
817 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 16:37:33.61 ID:GaOQlh4u0: age
818 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 16:43:04.43 ID:V2G2ILK10: >>815
そう言った羞恥心が無いのがテクスレだろ
普通恥ずかしいだろあの知識でテクスレ名乗るの
819 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 17:00:24.04 ID:JlHN/Fl20: PS4はGNMという専用ローレベルAPIをロンチ時点からバリバリ使ってるよｗ
PS4ゲームがパフォーマンス高いのは、GPUスペック以前に、GNMを最初から使ってるため。

ゴキブリもテクミンもそのことを知っていながら隠して、スペック差のせいと言い張って勝ち誇る戦略
だからXbox OneがDX12というローレベルAPIを獲得しようとしている今、焦ってファビョってる
820 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 17:03:25.43 ID:ZhKeU5C60: テクミンは自分の知識が一番だと勘違いしてるソニー贔屓の連中だからな
MSがどんな技術発表しても難癖つけるだけ
821 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 17:17:15.27 ID:ZSNa2gfj0: どうやってもスペックの差はひっくり返せないけどな
822 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 17:19:12.25 ID:siE8zGFX0: OneユーザーがDX12ですげえ事になるぜって自慢するのを、
PS4ユーザーとPCゲーマーが馬鹿にする光景を海外だとよく見るな。PCゲーマーはOneを嫌ってるからな。
823 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 17:20:21.77 ID:JlHN/Fl20: 困った時の「スペックはひっくり返らない」

あのさぁ、
DX12の話題にPS4は登場しないんだから、黙ってシコっててくださいよ
Xbox Oneがパフォーマンスアップするだけなので。
824 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 17:29:33.17 ID:ZSNa2gfj0: それもどうなんだろうな
難解なdx12に対応するには、gpuメーカーのサポートが必須なのだが
dx12対応のゲームエンジンがnvidiaで最適化されてるからな
825 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 17:34:34.51 ID:YUbymp3y0: DX12で箱1、PC、スマタブのパフォーマンスが改善するって話で
PS4との差がどうなるとか一切そんな話は出て無いのに
やたらスペックは逆転しないとか、パフォーマンスアップ
なんて無いとか必死に絡んでくるのはトドのつまり
自分達が箱1とPS4との圧倒的な差とやらを
誰よりも信じてないからなのよな。
826 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 17:37:26.49 ID:YUbymp3y0: >>824
難解なDX12って、いつから難解って事になったんだっけ？
つか、何と比べて難解なんだ？
827 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 17:41:12.98 ID:ZSNa2gfj0: 1.今のところamdに最適化されたdx12対応ゲームエンジンがないのでgcnに最適化することが困難
mantleで起こったdxよりも遅くなっちゃったってことが普通にあり得る

2.ローレベルapiで改善されるのはcpuのオーバーヘッドであgpuパフォーマンスが上がるわけではない
828 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 17:43:02.96 ID:ZSNa2gfj0: >>826
最初から難解
ｄｘ１１と比べてですよ
gnmは更に難解

楽になるなんて言ってるのは
バ　カ
829 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 18:22:56.25 ID:SjKt/sqk0: そうでもないよ、テクはやっぱりウザい
そこら辺の奴等は突撃しても潰すだけの知識はあるもん
ただ本物の開発者とか相手だとゴミだけど
弱い相手には強く、強い相手には弱い、それがキワメテ顕著なのがテクミン
830 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 18:40:38.65 ID:MB2O+hEY0: そもそもAPIってハードに最適化する物じゃなくハードを抽象化するもんじゃねぇのか？
831 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 18:46:53.79 ID:ZSNa2gfj0: dx12は抽象化を薄くするから面倒なことになるの
だから描画機能が同じdx11.3が併存することになる
832 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 18:55:13.70 ID:MB2O+hEY0: なんだまた手動君がきてんのかｗ
833 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 19:05:02.02 ID:ZSNa2gfj0: バカは一万回読んで

http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20141020017/
前述したとおり，DirectX 12では，抽象化レイヤーを極薄化し，GPUというハードウェアを
かなり近い距離感でドライブできるようにするAPIなのだが，コマンドバッファをはじめとする各種バッファ群や，
そのほかさまざまなリソースはアプリケーション側（≒ソフトウェアデベロッパ側）で管理する必要がある。
グラフィックス描画について言えば，DirectX 12で導入される「Pipeline State Object」
（※詳細はGDC 2014のレポートを参照のこと）の仕組みなどは，GPUのレンダリングパイプラインを深く理解していなければ扱いが相当に難しい。

　一方のDirectX 11.3は，従来から続くDirectX 11シリーズの最新版なので，これまでのDirectXプログラミング様式が通じるAPIである。
834 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 20:02:13.80 ID:MB2O+hEY0: やっぱ手動君だｗ

>>766でも指摘されてただろ
その先も書かないと意味無い記事だ
835 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 20:10:14.45 ID:ZSNa2gfj0: はぁｗ？
836 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 20:22:25.25 ID:AusQ0TL/0: DX11から12への移植は楽になるようなのにに、そんな仕組みが違うようなことあんの？
837 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 22:20:07.49 ID:XxWTdYO40: DX12で敷居が上がるなら誰も使わんだろ
使ってもマルチはこれまで以上にONE版が劣化するかもなあ
PS4の方がGPUもメモリも上だからXBONEでは歯が立たない
838 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 22:30:21.13 ID:YUbymp3y0: >>828
根拠は？

使ったことあるの？
839 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/10(日) 22:56:44.43 ID:TrdoZq5X0: >>837
今以上にPS4の性能引き出そうと思ったら、本体から再設計して熱問題解決しなきゃ無理なんじゃねーの。まあそれって今市場に出てる自称2000万台の切り捨てになるが…。

PS4のスペックは宝の持ち腐れだよ、今のままじゃ。
840 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/11(月) 05:58:01.73 ID:17PWvwo00: win10 preview
windows sdk
visual studio

これでつかえるけど？
841 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/11(月) 09:05:23.30 ID:IYX+xCBo0: どんだけDXにすがってるんだよw
842 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/11(月) 13:08:51.10 ID:7zmdhDfs0: なぜDx11.3とはなにか？って記事で

リソース管理もある程度はDirectX側でやってくれるうえ，GPUへの理解がそれほど深くなくても，DirectX 12よりは容易にグラフィックスレンダリングを行える。
従来のDirectXで提供されてきたリアルタイム性能でとくに不満を感じていなかった開発者――具体的にはビデオ関連や写真・画像関連などといった一般アプリケーションの開発者――にとっては，
DirectX 12よりもDirectX 11.3のほうがはるかにとっつきやすいのだ

この部分省くとかワロス
843 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/11(月) 13:48:56.92 ID:Vun/CDzb0: 面倒クセェな
844 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/11(月) 14:11:39.33 ID:pHNacSSe0: Pascalなら2枚、Voltaなら1枚でデモ動かせるつーことか
845 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/11(月) 14:18:00.28 ID:Vun/CDzb0: スクエニのクラウド向けだろ？
846 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/11(月) 14:33:34.79 ID:B9zbLShZ0: >>842
で、ゲーム開発の現場はリアルタイム性能に不満を感じてないのか。
847 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/11(月) 15:36:17.70 ID:Zzfcw+YZ0: 不満感じる程の技術持ってるところはDX12を選んで
そこまででもないところはDX11.3を選択して住み分ければ良い
ってだけの話じゃないのか
848 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/11(月) 15:42:37.81 ID:fe0GUx6w0: スクエニはいつまでたっても完成しない
FF15ふっ飛ばしてアグニちゃんが主人公のゲームはよ作ってくれよ
Win10リードプラットフォームで
849 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/11(月) 15:52:22.92 ID:X0yHZ1MO0: ホストがさらにサラサラヘアになるのか
850 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/11(月) 19:15:21.08 ID:3vPz746+0: 技術レベルより、作りたいものとの相性だろ。シューター系、オープンワールド系のゲームはDX12の恩恵がでかいはず。ていうか、描画点数やfpsの向上を求めないジャンルってあんのか？日本のノベルゲーくらいだろ。
851 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/11(月) 19:33:51.30 ID:Zzfcw+YZ0: 向上を求めるところはどんどん追求していけばいい、そのためにDX12が生まれたんだろうし
重要なのはそれ以外のところでもちゃんと元の選択肢が残ってるってとこだ
852 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/11(月) 20:33:38.82 ID:vTF4K7YY0: またDX12使えないゴキブ李がいつも通り何の変哲もなく捏造してんのか
853 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/12(火) 06:50:39.29 ID:LmA7gT9D0: 最近のMS見るとXBOX ONE自体スペックアップしてきそう
854 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/12(火) 07:42:08.28 ID:/Kf5jVkJ0: DX12はCSになんの影響も与えない
現状のハードパワー差が続く
しかも次世代機はPS5だけになりそうだしな
855 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/12(火) 08:09:10.21 ID:7OAxsQvC0: と、テクスレ朝鮮学校では教えているそうです
856 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/12(火) 08:19:26.94 ID:YnFn7WUB0: 教祖平井様が来年までもてばいいなｗ
PS4爆売れ(自称)でもソニーはボロクソだからなｗ
857 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/12(火) 08:26:57.36 ID:U6MW3Xiu0: 業界はもう、君ら任天堂信者と痴漢がネットをローテーションしながら
その場その場で荒らしまわってるのをとっくに承知してるよ

ぶっちゃけマジで業界からスポイルしてく動きに流れるんじゃないかな？
海外がすでにそれだから
858 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/12(火) 08:32:01.80 ID:8ZbK7bzS0: >>842
一般アプリはDX11
ゲームプログラムはDX12と棲み分けされそうだね
859 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/12(火) 09:00:17.38 ID:AH+8VE0U0: このデモはスクエニのクラウド進出を裏付けるもので
むしろゲーム専用機離れが進むだけって
860 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/12(火) 09:07:34.05 ID:PpjR7j2zO: スクエニなんてグラすげええで売っていかなきゃいかないのに家ゴミじゃあな
861 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/12(火) 10:41:13.03 ID:T19AFDt20: >>857
残念ながら日本もすでにそうです。
862 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/12(火) 12:11:03.34 ID:J9JPmqaf0: >>860
デモのグラはスゲェーのかもしれないけど
実際のゲームのグラはクオリティ云々の前に
生理的に受け付けないわ。
863 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/12(火) 12:19:08.90 ID:RX2NvfJ30: >>857
わざわざPS4と関係の無いDX12スレにのこのこ顔出しに来てる
お前ら虫ケラがそれを言うか

いや笑ったわｗ
864 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/12(火) 15:53:01.38 ID:XpMdglGP0: ゴキブリには関係ない
消えろ虫
865 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/12(火) 17:36:24.86 ID:U2Zjw8fD0: やばい
DX12対応のゲームがまた一つ増えたww
866 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/12(火) 17:52:44.45 ID:RcNWQh8f0: >>853
DX11でピーピーいってるハードでDX12走らせたら、
当然メモリも計算量もさらに圧迫されるから、
プログラムパフォーマンスが低下するぞ。
867 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/12(火) 19:25:27.41 ID:HKQg9oEg0: >>866
逆、箱1はDX12を前提に作られてるから効率が改善されて
パフォーマンスが上がる。

何故、スレも読まずの妄想で語るの？
868 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/13(水) 11:05:53.15 ID:9gE9kekR0: >>866
こういうのテクスレっぽいよねえ
一部の詳しい奴に、勘違いしたまま便乗してる感じ
869 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/05/13(水) 12:35:45.37 ID:Y7oysJK/0: >>868
いるいるw
でもまああれを観察するのもテクスレの醍醐味