- 1 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:06:13.90 ID:7OYAFRDR
- ガチャさせたいメーカー
ガチャしたい客
完全に需要と供給なんだけどw
- 2 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:09:59.38 ID:4mnOUo//
- パチンコとかも似たようなもんだけど
制限されるからな…
- 3 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:11:27.54 ID:kVKidNbG
- 金額の問題つってんだろダボ助
金をしぼりとりたいメーカー
金をしぼりとられたい客
これでたてなおせ
- 4 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:11:54.28 ID:7OYAFRDR
- 規制なんかされてないしw
そもそも規制とか家庭用ゲームでも散々されてきたよな
規制云々持ち出すならそこら辺の言い訳よろw
- 5 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:13:29.02 ID:7OYAFRDR
- >>3
ばーか
金額とか関係ねーよw
金払いたくないならガチャ回さなきゃいいだけだし
- 6 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:14:37.92 ID:8CqPOfUm
- >>1
賭博ってなにが悪いの？好きでやってんだから文句言われる覚えないわ
- 7 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:15:29.97 ID:7OYAFRDR
- >>6
違法賭博は法違反だから悪いよ
バカなの？
- 8 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:16:21.40
- CSおじさんの寝言はほっとけ
金を稼ぐと文句を言う、共産主義者真っ青な理論を唱えてるだけ
- 9 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:16:40.62 ID:q+Goprjt
- 悪くないよ好きにすれば良い
ゴミに金払ってるようなもんだって理解出来る奴が否定してるだけだが趣味なんてそんなもんだ
- 10 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:17:33.69 ID:HGtIwyOv
- ここに>>1の援軍としてキチガイ参戦>>8
- 11 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:17:52.37 ID:fVO+hCL7
- 別にあんたらに言ってるわけじゃねえよ ガチャの確率クソみたいにしてる会社に文句あんだよ
- 12 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:18:31.56 ID:ZSuNbAKM
- 自己正当化の言い草がまんまパチンカス
- 13 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:18:57.04 ID:4mnOUo//
- まあ問題が本当になかったら
現状低レベルとはいえ自主規制もする必要ないしな
- 14 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:19:24.00 ID:7OYAFRDR
- >>8
儲かってるメーカーと楽しんでる客が気にくわないだけなんだろうな否定してる連中ってw
>>9
なにに金かけるかは人それぞれだからな
>>11
文句あるって、お前はガチャにどれだけ注ぎ込んだの？
- 15 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:20:44.16 ID:ceGw9tYH
- ガチャが潤えばガチャありきでしかゲームが作られない
けっきょく割をくうのは大多数の少額課金のユーザーなんだよ
>>1の言い分できるのは金じゃぶしゃぶつっこんでる重課金ユーザーだけ
で、>>1はいくらガチャにつっこんでるの？
- 16 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:21:31.03 ID:7OYAFRDR
- >>12
客観的にも正当ですが？
反論あるならちゃんと言えよw
まあ出来るわけないけどなw俺の言ってることは正論だし
>>13
規制なんてどの業界にもあるだろ
家庭用ゲーム業界にも規制あるだろ？w
- 17 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:22:39.69 ID:mq3W2wVW
- グラブルの確率表示でまだ懲りないのか
また調子にのってると今度は行政指導はいるよ
- 18 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:22:50.40 ID:7OYAFRDR
- >>15
100万くらいFGOにぶっこんだ
スカサハが一番かかったな
- 19 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:22:57.69 ID:rvrGjelx
- 誰も禁止はしてないでしょ
ガイジだとは思ってるけどｗｗ
- 20 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:24:06.21 ID:7OYAFRDR
- >>19
世の中からすれば今時テレビ繋いで家ゲーやってるやつのほうがマイノリティの変人だけろうけどなw
- 21 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:24:43.38 ID:ZSuNbAKM
- >>16
後ろ指さされて馬鹿にされても喚くなっていってんだよ
- 22 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:25:23.02 ID:3Hx0bd3R
- ソシャゲなんかに課金しちゃうとか馬鹿だな～とは思うよ
哀れみの感情すら出てくる
- 23 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:25:31.02 ID:ceGw9tYH
- >>20
アンケートとったらスマホでゲームやってるやつが変人ではなく、「課金してまでやってるやつ」は間違いなく変人になってると思うが
- 24 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:25:58.51 ID:lpmCX3vM
- >>1
頭が悪い
ガチャに搾取されるチンパンジーの
- 25 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:25:59.31 ID:E0//S360
- 文句言ってるのはレア引けないやつらじゃんｗ
- 26 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:26:13.08 ID:7OYAFRDR
- >>21
後ろ指さしてるのは未だにソシャゲバカにしてる変人だけだろw
今時スマホゲーやってないってヤツがどれだけいるってんだよw
- 27 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:27:01.11 ID:mq3W2wVW
- スマホゲームはみんなやってるぞ
課金してまではやってないだけ
課金者がバカにされる理由わかる？
- 28 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:27:09.40 ID:kVKidNbG
- スマホゲーにおきかえるな
ガチャにのめりこんでる馬鹿と言え
- 29 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:27:30.59 ID:y9OIBCN+
- ガチャに回す金の4割をCSに寄付するなら
認める
- 30 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:27:43.17 ID:ltAZ++8Q
- パチンコを借金してやるやつもいるんだよなぁ
ガチャを借金してやるやつもいるんだよなぁ
射幸心煽りまくりって怖いわ
- 31 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:28:44.01 ID:7OYAFRDR
- >>22
お前の趣味のほうがバカだろw
>>23
仮にそういうやつがいたとしても課金者がいるから無課金者も遊べてるわけでな
まあ市場的に大なり小なり殆どの人間が何らかのゲームに課金してるだろうが
- 32 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:29:21.19 ID:8CqPOfUm
- >>7
なぜ違法なのかは考えたことがないようですなw
- 33 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:29:51.56 ID:7OYAFRDR
- >>32
スマホゲーは違法なのか？wwwww
- 34 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:30:04.44 ID:30UmbFQz
- 徴収する側(運営)
徴収される側(ユーザー)
この図式を見てバカにされてんだよな
なんでデータに金払ってるの？バカじゃないの？って
CSがスマホをバカにしてるのは単なるくじ引きだからじゃね
- 35 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:30:31.65 ID:7OYAFRDR
- >>34
お前の趣味のほうがバカだから安心しろよw
- 36 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:31:04.06 ID:30UmbFQz
- >>35
くじ引きが趣味なやつよりバカな趣味ってなに？w
- 37 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:31:49.18 ID:7OYAFRDR
- >>36
おめーの趣味全部だよバーかwwwwww
- 38 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:32:02.52 ID:5bkzrFOM
- 別にソシャゲはいいと思うけど
クソキモいCMやめろや
キスしちゃうぞ♪(甘噛みしちゃうぞ♪)ﾁｭっ！ (ガリッ)
グラブってる？
この2つのCMマジで死ね
- 39 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:32:12.43 ID:3Hx0bd3R
- 運営側からもじゃぶじゃぶ課金しちゃうやつは哀れみの目で見られてるよ
- 40 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:32:42.54 ID:ZSuNbAKM
- >>26
無課金プレイヤーは多いと思うしそれは変とは思わんが
課金者は少数派だし変人確定だろ
- 41 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:32:59.70 ID:42utJKv0
- 脳停止してタップしてくじ引きして何が楽しいのよ
レア引いたときの達成感が目的なんだろ
それゲームなの？
- 42 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:33:04.71 ID:rdoli0od
- 悪くないけど見てて気分悪いから消えてほしいってだけ。
- 43 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:33:24.75 ID:9D41A62Z
- ギャンブル性のあるものは生活や精神を崩壊させる可能性が高いからやめようってのが日本の基本方針
ただし国が認めた者はいいですよ。←勿論これはおかしいが国が運営してるならギリOKだと思う
- 44 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:34:20.38 ID:7OYAFRDR
- >>40
データある？
>>41
おめーの趣味のほうが面白さがわからんのだけどwww
- 45 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:35:12.01 ID:HGtIwyOv
- 叩かれるのがわかっててスレを立てる>>1はマゾヒストなの？
それともガチャが絶賛されると思ってスレを立てたガイジ？
- 46 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:35:57.30 ID:kVKidNbG
- まあガチャにハマッた>>1がまさに問題点をあきらかにしてるわな
- 47 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:35:59.03 ID:tgt3PKYc
- ソシャゲー隆盛で声優業界はバブってんじゃねえ？
ギャルゲーみたいの多いもんな
- 48 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:36:06.84 ID:8MZxfd2/
- 俺もそう思う
あんま悪質なガチャはいずれ飽きられるだけだしね
なんでもすぐ禁止規制って社会主義国家の発想の人間は困る
マイクロソフトも任天堂も消費者の自発的選択で全盛期の権勢はどこへやらだし
市場の流れに任せればいいのに
２０２０年に国内はスマホでもeスポ的なゲームや無課金に優しいゲームが流行ってると思うよ
- 49 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:36:45.37 ID:d80M/Dzx
- >>34
ゲーム買っていないのかよ
- 50 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:37:59.00 ID:8MZxfd2/
- なんでも問題だ！！って暴力や洗脳で消費させてるんじゃないならどんな商法しようが基本自由だろ
そして消費者に選ばれなかった商法は淘汰されていく
小賢しく目先の利益を狙っても長期的にはいずれは飽きられたり本質がばれる
これが市場原理
これが理解できない共産主義者は首を吊って死ねｗ
- 51 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:38:55.25 ID:7OYAFRDR
- >>45
まともに反論できないけどそんなスレ立てられて悔しいからレッテル貼りしか出来ないマヌケの見本wwwww
- 52 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:38:58.27 ID:ceGw9tYH
- >>48
無課金者に優しいゲームが流行るにはガチャを徹底的に叩かないとだめよ
どれくらいかっていうとガチャではビジネスモデルが成り立たないぐらいまで
それぐらい叩かないと運営はシフトチェンジしない
- 53 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:39:22.51 ID:/cN0J4lf
-
![ガチャってなにが悪いの？好きでやってんだから文句言われる覚えないわ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>13枚](http://chinpindo.blog.eonet.jp/default/images/2015/01/28/jabujabusama.jpg)
- 54 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:39:30.55 ID:X3peikDJ
- なんでってそりゃ、
子供とかは勿論のこと大人の破産者とか、
社会的な悪影響が大きい(と判断されつつある)からでしょ。
本人がいくら自分が好きだから！って言っても、
麻薬がダメなのと一緒。
- 55 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:39:56.66 ID:HGtIwyOv
- >>50を翻訳すると
パチンコが理解できない共産主義者は首を吊って死ねｗ
- 56 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:40:50.95 ID:ZSuNbAKM
- >>40
ほらよ
http://sirabee.com/2014/07/21/1242/
前見たデータはもっと母数多かったけどそっちも似たようなデータだった
課金者は１割って所
勿論ゲームによっても全然違うだろうけどな
- 57 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:41:12.82 ID:ltAZ++8Q
- >>48
射幸心煽ってるうちは無いだろうな
- 58 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:41:26.14 ID:8MZxfd2/
- 正直F2Pじゃなきゃやってられん。月３千円くらいなら余裕で課金するわ
フルプライスなんて初期費用とリスクが高すぎて消費者に不便
なんでクソゲーか良ゲーかもわからんもんに８０００円つっこまなあかんねん
しかもＤＬだと売れない、物理だと売り場とかの問題が有るし
毎月諭吉突っ込まないといけなくて課金額で強さが決まるようなゲームは本当うんこだし倒産してほしいが、そういうのは消費者の自発的選択で数年いないに飽きられるよ
そして消費者に不便と選択の狭さを強いるフルプライスは二度と復権しない
フルプライス懐古ジジイは死ねよ
- 59 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:42:27.49 ID:7OYAFRDR
- >>54
ソシャゲで破産なんて聞いたこと無いねw
そもそも認められてないだろw
それなら株やってる連中全員問題になるなwww
- 60 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:42:32.54 ID:qOHlPF7Z
- ガチャに文句言ってる奴ってガチャ回したけど狙いのが全然こない奴等が言ってんじゃねーの？
- 61 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:42:58.58 ID:TW6XbRyz
- CSだとDLCを叩きまくって不買運動までやってようやくだからな
ここまでやらなかったらCSにもガチャの流れが来てたかもしれん
基本無料ゲームはPSO2とか実際あるし
- 62 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:43:43.42 ID:HGtIwyOv
- >>60
ガチャを回すなんてガイジのすることなのにやるわけないでしょ
- 63 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:44:18.81 ID:3Hx0bd3R
- スマホで手軽にソシャゲできるようなった一方で自己破綻者が年々増え続けてるみたいだしそりゃ規制もありえるわな
- 64 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:44:37.04 ID:7OYAFRDR
- >>60
叩く根拠がないからな
考えられるのは
・家ゲーがスマホゲーに取られて悔しいから
・儲かってるメーカーが気にくわない
・ガチャを楽しんでる人に嫉妬
妬み嫉みの塊だなw
- 65 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:45:10.95 ID:7OYAFRDR
- >>62
おめーの趣味のほうがガイジだろwww
- 66 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:46:07.60 ID:I9L4UxUz
- CSはソフト自体が当たりハズレ有るガチャみたいな物なんだよなぁ
糞ゲーに金払ってうんざりするぐらいなら基本無料でプレイして
気に入った物に課金していくスマホゲーの方がよっぽど健全だわ
- 67 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:46:36.27 ID:ltAZ++8Q
- まぁ>>1は射幸心煽りに翻弄されて洗脳された狂人ってことは分かる
- 68 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:46:44.17 ID:xIrtg9Pd
- 別にそれ自体悪いとは思わないんだけど、やってるのって池沼だけじゃん
池沼をダシにして稼いでるんだからやっぱり悪いと思うわ
- 69 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:47:02.96 ID:4I9jM0eo
- >>66
口コミ見ればいいじゃん
なんならようつべでも体験版でもいい
- 70 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:47:37.24 ID:HGtIwyOv
- >>58
ガチャゲーを良ゲーだと思って満足できるなら
ずっとやってればいいんじゃない
低レベルで満足出来るなんて羨ましいよ
- 71 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:48:09.39 ID:yYIX+RJ+
- ガチャや重課金を一切否定するつもりはないけど
一時代を築いたパズドラの現在のオワコンぶりをみると
焼畑産業だなとつくづく思う
- 72 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:48:18.10 ID:7OYAFRDR
- >>66
話わかるねえ
ゲハじゃ珍しいよ
>>68
いやお前の趣味のほうが池沼だよwwww
- 73 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:48:23.90 ID:C5Zor6lp
- >>1
正論
好きでやってるわけで無問題
- 74 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:48:26.74 ID:I9L4UxUz
- >>69
口コミ、つべ、体験版？
それらだけでクソゲーが回避できると思ってんの？
お前ゲーム全然やってないだろ
- 75 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:49:07.16 ID:4I9jM0eo
- >>74
できるよw
できなかったものってなによ？w
- 76 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:50:00.05 ID:qOHlPF7Z
- 俺が幼稚園児の頃はよくゲーム屋でガチャガチャ回してたわ
ファミコンとかスーファミ、セガサターンなど昔のゲーム機を集めててコレクションにしてたわ
あー懐かし
- 77 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:50:35.12 ID:bUFxTZ7m
- FGOに100万wwwwww
誰もここに突っ込まない事に問題の深淵を垣間見るわw
まあFGOは頭のおかしいガチャ勢の中でも特に少数派のイカれた連中だからな
- 78 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:51:47.04 ID:uZITnHUa
- >>1
悪くないよ
客側がカモとかパチンカーと同じだなとか脳味噌足りないのかなとみんな思うだけで商法の範囲内なら悪くはない
やってるほうもやられてるほうも外からどう見るかは自由だよなw
- 79 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:51:47.28 ID:7i+JovBL
- ガチャ課金ゲーの問題は課金前提のバランスで無課金で遊んでも面白くないところと、
CSの名作の続編をガチャ課金ゲーにしたりして、過去の遺産を食い潰そうとするところ
- 80 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:52:30.97 ID:exoR0Q1N
- カプセル玩具のガチャ率は
欲しい種類
─────
出る種類
スマホゲームのガチャ率は
非表示で確立操作が容易に可能
- 81 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:52:46.08 ID:7OYAFRDR
- >>77
お前の趣味のほうがイカれてるけどねw
>>78
まあお前の趣味もノータリンがやる趣味なのでお互い様ということでw
- 82 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:53:07.07 ID:kVKidNbG
- ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬや矢カードダスがさほど問題にならず
ソシャゲだけがアホみたいに取り上げられる理由を考えろっていう
そこが欠落してんだよな
- 83 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:54:29.61 ID:dwLsKUiz
- 節度守ってやればとくに問題ないだろ。
- 84 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:54:30.20 ID:2NcqwbAn
- >>79
そりゃ課金してないんだから当然だろ
遊園地で1000円払って入園しても、お金払わないと楽しめないって言ってると一緒だぞそれ
ガイジかな？
- 85 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:54:34.16 ID:7OYAFRDR
- >>82
別に取り上げられてないしw
ウダウダいってるのお前みたいな時代についていけないオッサンだけじゃん
クレヨンしんちゃん叩くPTAババアとおんなじwww
- 86 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:56:23.80 ID:7OYAFRDR
- >>83
節度ってのもよくわからんが、結局金使うのは消費者だしな
金使うほうの勝手や
- 87 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:56:24.32 ID:qyC88BQs
- ガチャ規制って言ってる派閥の意見を聞くとそれ規制じゃなくて緩和なんすけどね
確率を緩めたり天井を設けて当たりやすくする
これパチで言ったら出玉性能が上がるってこと
これがなぜ「規制」案なのかわからんなあ・・
今まで引かなかったやつも引くようになりそう
- 88 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:56:27.44 ID:uZITnHUa
- あんなカスゲーに何万も注ぎ込むんだーwとかはたからみてるとめちゃおもろいよなw
- 89 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:56:29.85 ID:sd/JV1Oj
- じゃあ18禁にしよう
やってることギャンブルだからな
- 90 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:57:01.61 ID:7OYAFRDR
- >>89
じゃあ遊☆戯☆王も18禁にするか？w
- 91 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:57:20.12 ID:7OYAFRDR
- >>88
お前の趣味のほうがカスだから安心せえ
- 92 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:59:28.88 ID:Fhj6TBnP
- なんかおせっかいな人が増えたよね。
ガチャはゲーム業界自体が望んでるんだから
反対しなくてもいいのに。
いつもゲーム業界のためゲーム業界のためって言ってる人はスルーなん？
- 93 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 18:59:29.69 ID:P4MNbteR
- >>66
それお前が頭の悪い豚でガキゲーばっか買ってるからじゃんw
- 94 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:00:03.05 ID:k5Z32YeM
- >>84
この話の流れで遊園地の話の意味がさっぱりわからんのだが
例えとして全然異質な気がするんだが
- 95 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:00:29.29 ID:LWQiFTDK
- 月４～５本ゲーム買う奴なら一週間楽しんだらソフト一本分として４～５千円課金する程度は健全だと思う。
- 96 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:01:24.74 ID:uZITnHUa
- 何万でようやく引けたー←これ言ってるやつ裏でめちゃくちゃ笑われてるよなw
- 97 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:01:47.16 ID:7OYAFRDR
- ここまでマトモな反論なしwww
つまんねーなあw
- 98 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:01:51.42 ID:kVKidNbG
- 1か月万未満で満足できるようなら文句はでねーよ
- 99 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:01:51.50 ID:w+z5vP7t
- やってる奴は頭が悪い
- 100 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:02:03.61 ID:RdD6FrmR
- お金が回ってこないからゲーム専用機に新作が出ないだろおおおがぁ！
つまんないから売れないんだよね
- 101 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:02:58.88 ID:7OYAFRDR
- >>99
お前の趣味のほうが頭悪いよw
- 102 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:03:14.15 ID:k5Z32YeM
- ID:7OYAFRDRが業者っぽいからなぁ
- 103 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:03:49.04 ID:P4MNbteR
- >>102
どう見てもアフィ業者っぽいわ
- 104 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:04:00.61 ID:2NcqwbAn
- >>94
当たり前の事を当たり前と認識出来ない事への比喩だけど？
お金を注ぎ込む事にレベルデザインされてる物に対して、
お金を注がないと楽しめないと反論する事の的外れっさたらないだろ？
それ、当たり前じゃんで終わる話
- 105 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:05:40.97 ID:uZITnHUa
- >>1まあとりあえずパチンカーと同じでこっそり笑われてるだけだから安心しろ
なかには大っぴらにバカ扱いしてくる奴もいるだろうがガチャを続けるためだ、気にすんな
身内以外は誰も止めてないからなw
- 106 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:06:14.75 ID:qyC88BQs
- 今でも四半期に一回程度の頻度で排出確率がアップして最高レアが出やすくなる
フェスティバルを企業側が自主的に行う
言うなればガチャの出玉性能が上がるというわけだ
この時普段は金がかかりすぎるからとガチャやらなくても
低投資で当たりが見込めると言うことで回すやつが出る
結局、出玉緩和って客が増えるんじゃないのか？
- 107 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:06:48.26 ID:7OYAFRDR
- >>105
お前の趣味なんか裏で大爆笑されてるけどなw
まあ強く生きろよw
- 108 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:07:48.16 ID:P4MNbteR
- >>105
アフィ業者にマジレスする意味ないじゃん
- 109 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:08:33.71 ID:dMXcB031
- >>1
やりたい奴が勝手にやってるだけなら良いけど実際は多くのメーカーがガチャに流されてガチャを軸にしたバランス取りしてるから問題
ノーマルキャラは無意味行動を多く取る設定で通常だとストレスゲーでガチャレア前提とかな
- 110 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:09:43.33 ID:7OYAFRDR
- >>109
ユーザーは勝手に離れるから嫌ならやらなきゃいいだけ
- 111 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:11:26.71 ID:5z4q4GzM
- 俺もガチャはまったなー
小学生のときだけどｗ
- 112 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:13:02.45 ID:ZHCXjM6L
- ガチャに金注ぎ込んでるやつみてもなんとも思わんが
返金しろって喚いてるやつは心底アホだと思う
- 113 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:14:26.93 ID:kVKidNbG
- 多数が嫌だと反応を示しているものを続けてることに関しては何も問題ないのか
- 114 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:15:17.93 ID:gkUKVfnB
- >>112
それは禿同
自分で判断してガチャ回してるわけだからな
嫌ならやらなきゃいいだけだし
- 115 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:15:58.56 ID:7i+JovBL
- >>84
遊園地では、金払ってもハズレだと何も乗れないのか？w
- 116 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:16:09.18 ID:exoR0Q1N
- ガチャガチャやカードダスは
ランダムに排出される自動販売機
販売金額は１００円～４００円まで設定できる
排出率は
欲しい商品
─────
出る商品
コンプリートガチャは
出る商品をコンプリートして応募すると
応募者全員に貰える商品のあるガチャ
- 117 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:16:38.25 ID:7OYAFRDR
- >>112
これな
あつかましいなんてレベルじゃねえぞ
- 118 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:17:38.32 ID:Cx6CzEZ3
- ガチャは現金リターンない分パチスロより悪質だよ？
App内課金ありを禁止にしてほしいものだな
- 119 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:17:47.14 ID:+AwG49U0
- やるのは自由だから何も悪くない。
しかし、メーカー視点で見たらあこぎな商売やってるのは間違いないと思う。
- 120 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:17:51.24 ID:OxaeYu2U
- パチンカスと程度が一緒
脳ミソ空っぽにしてガチャをよだれたらしながら回してるだけ
と周りから思われてるだけで特に文句はないよw
お金の無駄だなぁと思ってるだけでやってる本人には特になにも言わないしね
ここらへんもパチンカスに対する対応と同じ
ガチャで借金して破産する人間も少なからずいるわけだから中毒性の高さから規制はされるべきだと思うけどね
- 121 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:19:41.83 ID:Cx6CzEZ3
- ドラゴンボールのカードダスは500円投入で必ずキラ出たから健全だと思う
- 122 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:20:39.39 ID:7OYAFRDR
- >>114
そそ
嫌ならやらなきゃいいだけなんだよ
好きでやってんだから外野が文句言う謂れはない
>>118
リターンの価値観は人それぞれ
俺が課金してるFGOの場合なら俺が課金した分、劇場版のクオリティに金回してくれたりするからな
>>120
まあお前の趣味のほうが金の無駄だけどな
- 123 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:21:07.36 ID:kVKidNbG
- グラブルもサプチケで全SSRキャラが揃うような状況ならまぁ文句は少なかったろうな
そのサプチケが1万とかだったらバカか！と言われただろうけど
- 124 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:22:13.46 ID:2NcqwbAn
- >>115
もう意味が分からないよ
遊園地でお金を払ってハズレが出るケースなんて無いじゃん
その比喩に乗っかって巧く返したつもりが意味不明になるパターン
- 125 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:22:56.93 ID:Cx6CzEZ3
- 絶対当たらないけどガチャを引くワクワク感がゲームだと思えば
サマージャンボ宝くじみたいなもん
- 126 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:23:42.70 ID:kVKidNbG
- それ判断力じゃなくって射幸心にあてられてるだけっていう
- 127 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:25:20.74 ID:jrRWJxhc
- ガチャが悪いんじゃなくて、無課金のゴミが
ダラダラ遊べるようにしておく方が悪いんだけどな
ある程度のところで無課金は放流しろよ
- 128 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:25:43.91 ID:Cx6CzEZ3
- まあ自分で生活費全部払った上で課金しまくるならいいんじゃないか？
実家で親に住ませてもらってる分奴は生きてる価値ない
- 129 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:26:50.45 ID:6NUQag5/
- >>122
そしてこのレスの程度の低さもパチンカスと同じなw
- 130 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:27:06.00 ID:7OYAFRDR
- 射幸心を満たすためにガチャ引くんだから需要と供給だろw
- 131 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:27:11.46 ID:BzzMklsh
- >>125
「無課金でも課金石の配布多いから定期的にガチャ引けて楽しい」
って奴がいるからな。
無双の「適当にボタン押してるだけでカッコいい技出るから楽しい」
ってのも目から鱗の発想だったが、それに並ぶレベルｗ
- 132 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:27:36.48 ID:7OYAFRDR
- >>129
お前の趣ほど程度低くないけどなw
- 133 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:27:45.55 ID:qyC88BQs
- >>118
もともと特殊な大当たりが混ざってるだけで
強化素材といったゲームアイテムをちゃんと買った事になってる
ガチャはリターン無いってのは嘘
いわゆるハズレでもそれは強化素材でありキャラを劇的に強くできる
つまりガチャってのはリターンしかないんだよ
それに比べパチはマジでリターン無い事あるどころかリターン無い方が多いと思われる
ガチャはゲームを確実に進ませる事ができる最低保障がついてる
リターン無しってそこ大きな勘違いね
ダメージ１万しか出せなかったのに２万出せるようになったら
PTは２倍強くなってるからね
- 134 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:28:57.49 ID:+AwG49U0
- >>127
いや、逆だと思うぞ。あえて残してるんだよ。
いくらガチャでレアアイテム引いても自慢できる奴が居ないと意味ないだろ？
無課金プレイヤーは普通そんなレアアイテム持ってねえからな。
無双して優越感を満たせると言う訳だ。
そう言う意味で無課金プレイヤーもある意味システムの一部
- 135 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:30:31.97 ID:Cx6CzEZ3
- キャラ強化してもサービス終わったら消滅だが？
- 136 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:31:01.33 ID:QZOQbYXw
- イラスト目当てに何十万注ぎ込むなら描いた人に直接描いてと頼んだ方がいんじゃね
- 137 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:31:02.05 ID:jrRWJxhc
- >>134
だからそれが有害なんだっての
無課金のゴミをサクラ役に使ってるだけのカス商法はガチャより悪
ガチャなんざ金払う奴がどうなろうが知ったことかいな
- 138 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:31:40.81 ID:Cx6CzEZ3
- FF7gバイクとか課金した人はどう思ってたんだろうか？
- 139 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:33:13.10 ID:7OYAFRDR
- >>135
世の中の娯楽なんてそんなもんだろ
大事なのは今この瞬間が楽しいかどうか
- 140 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:33:35.97 ID:D51Nr7A9
- いやどうぞしぼりとられてくださいｗ
ただそれで他人に迷惑はかけるなよ。自制きかんアホがおるから問題なんで
- 141 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:34:00.81 ID:qyC88BQs
- >>135
そりゃ当たり前
後世に残すのが目的じゃない
今楽しむためにやってるんだよ ゲームなんだから
逆に言えば終わる前にさっさとクリアしないといけないから金つぎ込むって話にもなる
ゲーセンで好きなゲームいつ撤去されるかわからんから連コインしてでもクリアしておくみたいなもんだな
- 142 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:35:24.70 ID:7OYAFRDR
- >>140
迷惑云々はおめーの趣味にも言えること
- 143 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:36:11.32 ID:exoR0Q1N
- アプリゲームのガチャが問題視されている理由は
課金するリスクによるみかえりのリターンがわからないこと
運営側が確率操作をできるため
レアが出やすいといいレアを出にくくすることも可能
- 144 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:37:02.09 ID:D51Nr7A9
- >>142
勝手に一緒にしないで。そんなクズだから規制されんだよ？
- 145 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:37:27.61 ID:HtTKV+Fe
- 「ユーザーは、ユーザーのアカウント及びキャラクターを所有しておらず、ユーザーのキャラクター、その仮想資産及びデータについて何らの財産権も有しておらず、それらすべてについて金銭的価値がないことに同意しています」
に納得して金払ってんなら良いんじゃない？
祭りのテキ屋以上に当たり抜かれてるし
欲しいもの当たる確率が0コンマ以下で遠隔操作可能だけどね
- 146 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:38:58.17 ID:r2jU3bsm
- 馬鹿な大人が勝手に散財する分には文句ないよ
でもソシャゲはパチンコと違って年齢制限がない
それが問題
- 147 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:39:24.57 ID:+AwG49U0
- ジャンケンポン⇒あいこでしょ⇒ズコー
って奴知ってる？メダルゲームでジャンケンする奴。
ジャンケンなのに何故か１０回に１回ぐらいしか勝てない奴ｗ
あれの延長線上にガチャがある気がする
- 148 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:39:59.32 ID:C5Zor6lp
- よく言われるガキが勝手に課金しちゃった
おカネ返してってそれ親のしつけが悪いだけだよね
返す必要なんて全くないしきっちり払わないと
- 149 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:41:53.19 ID:C5Zor6lp
- >>146
なんでギャンブルじゃないのに年齢制限必要なのよ
つかパチンコも本来は年齢制限あるのはおかしいんだよな
公営ギャンブルじゃないんだから
- 150 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:42:11.33 ID:+AwG49U0
- >>148
民法では子供が勝手にしちゃった契約は原則自由に取り消せる。
まあもっともソーシャルだと誰がやったかなんて証明するのが難しいだろうがなあ
- 151 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:42:30.10 ID:siYawWtl
- マジな話お前らって一切何もスマホアプリやってないの？
正直な話
- 152 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:42:32.29 ID:h1zTxq2F
- スマホ課金ゲーに開発リソースがとられることが問題
- 153 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:43:28.77 ID:+AwG49U0
- >>151
え？やる方が常識的な認識？
- 154 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:43:43.17 ID:Cx6CzEZ3
- VPのスレを課金で検索してみたら
どれだけ課金ガチャが不幸呼ぶものかわかる
- 155 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:43:59.17 ID:7OYAFRDR
- >>144
規制なんてされてねーよw
クズ趣味野郎乙www
- 156 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:44:18.62 ID:Wv9zFFy7
- ガチャやってるのは間違いなくバカ
- 157 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:44:35.56 ID:VVmh0D4f
- 子供云々言うならゲームをそもそも規制するべきだと思うよ
- 158 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:45:05.50 ID:7OYAFRDR
- つーかガキにスマホ与えてる親が悪いわそんなもん
- 159 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:46:33.15 ID:siYawWtl
- >>153
会社でもやってない人のが少ないくらいだけどなぁ
課金してまでやってるのは殆どいないが
- 160 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:47:19.69 ID:UWjL2BEJ
- カード使えるのはマズイだろ やっぱ
借金してガチャとか
- 161 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:48:04.69 ID:kVKidNbG
- 正常な判断力を喪失してる状態で大金を注ぎ込めるシステム
これがぶっちゃけ問題だからな
- 162 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:48:54.50 ID:BzzMklsh
- >>150
てか、泥の場合、理由なんか適当でも返金申請するとまず通る。
申請し捲るとBANされそうだがｗ
ただ、どれくらい過去に遡って申請できるのかは知らん。
- 163 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:50:59.77 ID:Cx6CzEZ3
- 学生がiPhoneとか蹴飛ばしたくなるな
社会人なって自分で稼ぐようになってからだわそういうの
実家でアルバイトもダメ
- 164 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:52:27.84 ID:xpwgxsir
- カジノが日本では違法なのと同じ
- 165 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:54:32.47 ID:qyC88BQs
- >>163
JKの間じゃiphoneじゃないとダサくて死ぬらしいからな
- 166 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:55:03.32 ID:SnXRJr4I
- (ハースストーンでガチャ引いて)すまんな
- 167 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:55:25.29 ID:xpwgxsir
- >>59
課金をリボ払いで借金地獄なら普通にあるぞ
- 168 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:55:30.18 ID:+AwG49U0
- >>165
持ってないとハブられたりするんだろうな。特に女子はそういうの陰湿だしなあ
- 169 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:55:46.94 ID:VVmh0D4f
- >>164
パチンコ業界に流れる金が減るからガチャも規制か
- 170 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:59:06.54 ID:u0pI7ASE
- CSおじが抗ってるだけ
- 171 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 19:59:33.66 ID:z9HTbCCZ
- もうリセマラで☆5引いてログボ貯めて無料でガチャってのが定番文化になってるからな
阿呆から金捲き上げるのは勝手にやってだけど
子供をギャンブル中毒にするのは不味いだろ
- 172 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:01:40.82 ID:C5Zor6lp
- >>150
そんな甘いことしてるから減らないんだよな
悪用してるやつもいるだろうし
- 173 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:03:47.06 ID:gawr9n0B
- そのお金はお父さんが一生懸命働いて稼いできたお金でしょう？
- 174 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:04:35.09 ID:7OYAFRDR
- >>160
カード使えるならもう社会的にいい年だろ
>>167
同上
- 175 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:04:58.64 ID:qyC88BQs
- >>169
いやCS業界もそうだけど自分のせいではなく他人のせいってのがすでに間違い
パチが縮小したのはパチが出さないからで自業自得
ガチャに大量課金してるのってユーザーの1％にも満たない人数ですよ
つまりほとんどいない
なんでその少人数を低額課金にとどめるようにするとパチに金が流れだすことになるのか？
そこ理屈がまったく合ってない
逆ですよね
ガチャ規制って言ってますが実際はガチャの出玉性能が上がる＝緩和ですよね
ごく少数の廃人だけが享受できた世界が低投資で遊べるようになる緩和です
これはますます万人向けへの変化です
民のお金はますますスマホゲーに向かうと思われます
- 176 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:11:00.16 ID:MAOwKe3O
- この>>1は都合の悪いレスにはレス返さないのな
- 177 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:11:48.78 ID:DqEFqlrL
- ポケモンがガチャする前は
みんゴルの課金叩いてただろ…
- 178 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:13:40.83 ID:PuX78L4F
- ガチャで儲ける任天堂だけは見たくなかった
- 179 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:14:27.56 ID:UAtiDxU/
- まさにパチンコ屋とパチンカスの言ってる事そのままで笑うw
システムから客層まで、同じ奴等しかやってないんじゃないか？と思うくらい似すぎですわ
- 180 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:17:14.07 ID:tMEC981A
- そりゃあオレオレ詐欺に引っかかってる老人に同じこと言われたら何も言えんわ
勝手にすれば？
- 181 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:17:32.84 ID:cacO4Nm5
- 結局はガチャで儲けてる企業に対する嫉妬なんだよなぁ
- 182 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:18:55.67 ID:/Wqakv8r
- パチカスも同じようなこと言ってた
- 183 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:19:09.11 ID:PuX78L4F
- あくどい商法が大手メディアで次々報道されるようなモノに誰が嫉妬するのかね
- 184 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:19:57.43 ID:qyC88BQs
- システムの最大部分が完全に抜けてるのに似てるのか？
あれは最大派閥の無課金層がいないシステム
完全に別物
似せて流行るってんならパチも無課金プレイさせればもっと流行るんじゃない
- 185 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:19:59.00 ID:UAtiDxU/
- ユーザーが何故嫉妬するのか？
パチンコ屋見て一般の人が羨ましいと思う事があるの？ 俺はないけどw
朝から並んでる奴等見て、ああはなりたくないなと思う事はあるけどな。
ガチャカスとガチャでしか儲けられない所に向ける視線も全く同じ
- 186 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:21:31.62 ID:WpDO60S9
- >>176
だってどう見ても業者じゃん
- 187 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:21:39.92 ID:v904XTAW
- >>184
スマホアプリでシュミレータあるだろ
- 188 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:22:07.75 ID:7OYAFRDR
- >>176
例えばどのレスだ？
- 189 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:22:43.99 ID:qyC88BQs
- >>187
それじゃスマホの世界から帰ってこないよ
ホールで無料で打たせなきゃ
- 190 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:25:04.86 ID:d80M/Dzx
- >>177
みんゴルはやった場所がVITAっていうのもあった
今じゃどの機種でもガチャできるけど
- 191 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:25:19.80 ID:hBYw12Du
- 業者スレほど伸びるゲハ板・・・・
- 192 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:25:23.33 ID:v904XTAW
- >>189
なんで？
面白さを体験するのに「ホールで」ってそんなにっ大事なの？
- 193 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:26:30.96 ID:VZKP4k63
- テイルズのヒロインがDLC商法でどーたらこーたら喚きまくる君たちより、スマホ課金勢のほうがまだ大人だよ……
- 194 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:26:54.81 ID:HtSnasdt
- ガチャをやる脳弱が多いほどガチャだらけになってまともなゲームソフトが減ってく
パチンコをやる脳弱が多いほど日本の金が朝鮮に流れてく（日本内で金が回らない） のと同じ
バカが多いほど世の中はつまらなくなっていく
- 195 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:27:46.27 ID:c1p6/nWx
- 良ゲーかクソゲーかも分からないものに8000円も払いたくない！
とか言っておいてレア出るかどうか分からないガチャに何万も突っ込むって矛盾しすぎだろ
ただ単にガチャガチャして「何万使った」とか「最高レア艦隊揃えた」とか自己顕示欲求満たしたいだけ
お前らがやってんのはそれゲームじゃないから
- 196 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:28:23.37 ID:d80M/Dzx
- >>191
面白くなきゃ伸びない
アフィブログに転載予定なら面白くするだろ
- 197 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:28:29.08 ID:7OYAFRDR
- >>194
言ってる自分がバカだという自覚はないようだな・・・・・
- 198 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:30:45.11 ID:WpDO60S9
- >>193
それで喚いてたのは豚じゃん
- 199 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:31:18.99 ID:HtSnasdt
- >>197
アフィカスはなんのガチャやってんだ？ｗ
http://hissi.org/read.php/ghard/20160501/N09ZQUZSRFI.html
- 200 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:33:13.56 ID:jkrKRtF1
- ガチャしたいアホだけがゲームやるんならいいんだけどね
そういうアホに金払わせればいいやって乞食が増えたのが問題であって
まぁ馬鹿にはわからんわな馬鹿には
- 201 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:33:20.38 ID:7EsDlhud
- ASB叩いてた奴らがポケモンコマスター完全スルーで草生える
それともみんなゲハ辞めたのかな？
- 202 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:36:25.08 ID:FOtgFkuZ
- ガチャのおかげで国内CSが何とか生き永らえてるだけだからな今って
国内CSユーザーは介護が必要な老人みたいなもんよ
- 203 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:38:55.75 ID:qyC88BQs
- >>192
パチ業界って今のところホールの売り上げ規模がメインなんじゃないのか
であればパチ業界に客戻す＝ホールに客戻すなんじゃないのかね
ただ君の言うようにホールでって条件はゲームをするうえで大事な要素ではないから
ホール不要になる時代も来るかもしれないね
そうしてパチもスマホでガチャっていうシステムになって
無課金層を大量に抱えるシステムになるならそこまで来てシステム似てると言えるね
ただし現段階ではホールが存在するためさっぱり似てない
何がパチ業界の足を引っ張ってるのか？
もしかしたら物理的ホールの存在が癌なのかもよ
物理ホールを維持するのは金がかかる
だから大量の無課金層をホールで遊ばせ取り込むことができない
なるほどね ホールが癌だったか
パチも全部電子化するべきなんだろうな
- 204 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:40:28.55 ID:fj4zSM9u
- １は勘違いしてるな。善悪なんてもんは権力者が安心して金儲けできるかできないかの問題
ガチャが良いか悪いかも、権力者が恒久的に安心して金儲けできるなら善、そうで無いなら悪なだけ
ようするに金を搾取する側の都合で、ガチャなりギャンブルなりで破産したりブームで終わったりされると
搾取できたはずの金が減る。それを防止したいって事な。
- 205 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:43:12.03 ID:PrSQg03J
- ゲーム内のキャラしかもハズレだらけを引くために一回五百円って頭おかしいとしか思えないよ
- 206 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:43:51.01 ID:VZKP4k63
- 未完成のモナリザばかり掴まされてDLC有りきで調教されてる君たちも然程かわらないんじゃ…
- 207 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:44:45.02 ID:v904XTAW
- >>203
ちょっとした空き時間で出来るところと
ホールに集まらないと出来ないところは確かに似てない
でも、課金する奴がそれぞれに課金する理由や
商売のシステムの話やその功罪は全く別の話だよね
前者が似てないからって後者もすべて似てないとはならない
- 208 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:46:42.28 ID:D/r/tEmS
- 昔→「ファミコンなんかやってるやつは馬鹿」
今→「スマホゲーやってるやつは馬鹿」
正直、五十歩百歩
- 209 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:47:57.10 ID:WpDO60S9
- >>206
それはお前みたいな頭の悪いアホ豚だけだろw
- 210 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:49:05.17 ID:qyC88BQs
- パチ業界が復活するにはホール廃止ってとこまで見えたな
スマホで玉買って好きな時にちょろ打ち
こうすればスマホゲーに並べる
無料玉があって無料玉を突っ込むと台が無料台になり無課金層も遊べる
有料玉を買ってそれを使うと有料台を打つことになって
従来のパチ屋のように景品と交換できる
景品買取もネット上に作ればいいな
- 211 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:50:13.12 ID:BzzMklsh
- >>175
時代のせいもあるんじゃね？
俺の周りで賭け事する奴いない。宝くじ買う奴すらかなりの少数派。
ソシャゲはやっても課金はしないし、CSは本体買うのが嫌だからやらない。
なんつーかデフレ世代？
- 212 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:52:27.86 ID:D/r/tEmS
- パチ業界は衰えたとは言えソシャゲとか比較にならない市場規模だぞ
利益率はソシャゲに軍配だけど
- 213 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:52:56.37 ID:gpzj2/l0
- そりゃ小学生のお小遣いは月200円なのに2回ハンドル回したら終わっちまうから・・
- 214 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:54:31.49 ID:LDD8BdR3
- 個人と社会の区別がつかない馬鹿に何説明しても無駄だよなー
高卒なんかは自分と身の回りで全てを判断するしね
- 215 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:57:40.39 ID:qyC88BQs
- >>212
パチが苦しいのは高コスト体質なのに客が減ってるからでしょ
君の言うように無駄に規模が大きいから苦しいんだよ
正直バブルの規模のまま四苦八苦してその維持コストを客から取りすぎて
客が干上がってるのが遊戯人口減少の原因でしょ
それじゃマイナススパイラルがとまらないよ
止めるには高コスト体質を改革しなければいけない
それに最も効率的なのが電子化という流れだな
論をつめれば物理ホールが足引っ張ってるってわけだ
- 216 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:58:21.36 ID:HpFsvXsw
- >>38
俺もソシャゲCM嫌いだわ
パズトラとか綺麗なアニメで一緒にやれば親友だてな感じのが流れててうわ…って思ったよ
現実でやってる奴なんかパチンカスの予備軍みたいな連中ばっかなのに
- 217 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 20:59:38.95 ID:BzzMklsh
- 競馬も競艇も競輪もプレイ人口減り続けてるのに・・・・・・
パチンコの体質云々の問題じゃないと思うけどな。
- 218 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 21:01:03.06 ID:uD3rbLRU
- >>217
映画も本もそうらしいし
娯楽は辛い時代になったな
- 219 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 21:02:56.34 ID:yJ9Tg7sI
- >>213
ポケモンコマスターなら一回も回せないから健全だな
- 220 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 21:07:14.32 ID:k5Z32YeM
- >>175
規制＝緩和だった話好きだねどもう
規制は別にガチャの緩和だけじゃないでしょ
課金の上限の規制や年齢の制限含めても
- 221 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 21:17:09.01 ID:ltAZ++8Q
- >>210
無料のパチンコアプリはもうある
ガチャ課金もある
アバターとかのデータ景品はある
実物の景品交換は当たり前だがカジノ行為だから規制されてる
ポイントでプレゼントに応募みたいなことはやってるけど
雑誌のプレゼント応募くらいの当選人数
- 222 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 21:19:29.59 ID:3HAsBf+e
- もっともっともっと悪質になってほしいのに
規制とかバカじゃねーの
それじゃバカがやめられないだろ
- 223 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 21:20:11.57 ID:DICratPV
- やってる奴に文句は言わないけど、見下されてるってことは自覚しておいて
- 224 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 21:21:06.32 ID:DVweuGlB
- いくら使った自慢スクショうp会場はここですか？
- 225 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 21:21:32.73 ID:7OYAFRDR
- >>223
おめーのやってる趣味ほど見下されてねーけどなw
- 226 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 21:25:49.82 ID:PuX78L4F
- ガチャ批判ってなにが悪いの？好きでやってんだから文句いわれる覚えないわ
- 227 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 21:31:14.43 ID:7OYAFRDR
- 「批判」じゃないだろ？w
気に入らないから叩いてるだけだろ？w
ガキの妬みと同じレベルwwww
- 228 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 21:31:27.25 ID:OeDl5Hbp
- >>223
2ちゃん見てる奴が言う言葉じゃない
- 229 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 21:31:58.24 ID:IAn1+7CG
- スタダやサプチケみたいな欲しいのが確実に手に入る場合だけ金使ってるわ
- 230 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 21:34:11.76 ID:VZKP4k63
- >>209
豚ゴキチカ家庭用勢もスマホ勢も似たモンだっていってんのに必死すぎんだろお前
- 231 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 21:35:21.22 ID:ltAZ++8Q
- >>228
2ch見てるやつに見下されてるんだ
しかもゲハ民に見下されるんだ別に問題なかろうて
ガチャカスはどんどん回せば良いと思うよ
- 232 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 21:45:21.68 ID:3+1iTEn6
- Xbox360時代のアイマス課金の時は自慢してたのにな
世界一DLCが売れたとか
- 233 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 21:48:50.41 ID:k6uMRNmC
- ガチャ回すことで得られる対価でゲームバランスとってるんだろ？
ガチャ回さない奴がバランスについて言及する権利ないと思ってるからそのゲームやる気にならんわ
- 234 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 21:50:01.48 ID:9Q7x0/a2
- 好きにしな
- 235 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 21:52:22.67 ID:8chOimAZ
- >>223
10万以上のフォロワーを抱える声優さんや絵師さんもハマってるんだが
- 236 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 21:55:16.82 ID:IF1Cug6T
- 馬鹿向けの安易な商売にリソース割いてほしくないのと
昔馴染みの常連客より金払いいいだけの御新規馬鹿客を大事にしだして面白くない
やっかみと馴染みの店が馬鹿相手の安易な商売をしてる末路を危惧しているわけだ
- 237 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 21:56:04.36 ID:Yzban0MB
- リトルノアは時短課金だけだからリトルノアはまった後にガチャゲーやると前時代の遺物だとつくづく実感するわ
- 238 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 21:59:02.67 ID:7OYAFRDR
- >>236
つまり、金払わない常連客の妬みですねわかりますw
- 239 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 21:59:15.31 ID:8chOimAZ
- steamでおま値してるフロムソフトウェアだってクズだと思うんですけど
ゲハカスはそうは思わないの？
- 240 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 22:01:22.19 ID:PuX78L4F
- 「やめたいけど今まで使ってきた金が無駄になるから…」
みたいな理由で続けてる奴は哀れを通り越して本当にバカだと思う
言ってることがギャンブル中毒者とまるで一緒
- 241 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 22:01:47.44 ID:XpInc2ZO
- >>236
昔馴染みが金出さないで文句ばっかりだからなぁ
- 242 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 22:03:55.24 ID:X3peikDJ
- >>59
こんだけ返金騒動やらやってて、
株取引と一緒とはその感覚に恐れ入る
- 243 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 22:03:56.19 ID:XWXy42TT
- >>228
しかもゲハでｗ
- 244 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 22:04:09.11 ID:KeTrCY+a
- パチンコと違って悪い噂も聞かないしいいんじゃなの
ソシャゲガチャ依存症みたいな人もいるっていうなら困るけど
- 245 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 22:04:18.92 ID:IF1Cug6T
- >>238
馬鹿にも文句言う奴がいるのは理解できたかな？
- 246 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 22:05:00.79 ID:qTrSXWXo
- 普通に賭博&詐欺だからなあ
- 247 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 22:05:40.24 ID:PuX78L4F
- >>244
もう全国メディアで問題性が報道されてるｗ
![ガチャってなにが悪いの？好きでやってんだから文句言われる覚えないわ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/eA84k7n.jpg)
![ガチャってなにが悪いの？好きでやってんだから文句言われる覚えないわ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/Cb2kx4tUMAALqhY.jpg)
- 248 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 22:06:21.96 ID:7OYAFRDR
- >>242
グラブルくらいじゃね？最近は
>>245
馬鹿っておまえのこと？w
>>246
お前がそう思うのならそうなんだろう
- 249 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 22:06:34.56 ID:B2iSn8Rx
- ほっときゃいいだろ
馬鹿は死ななきゃ治らない
って昔から言うだろ
- 250 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 22:07:37.73 ID:qTrSXWXo
- 岡本屋敷がパチンコと同じっていっちゃったからね。
もう逃げられんだろうなあ。
- 251 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 22:07:40.10 ID:7OYAFRDR
- >>249
他人が夢中になってることが許せない女の腐ったようなヤツがゴタゴタ言ってるだけw
- 252 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 22:10:42.00 ID:fxpwFezw
- 痛いこと刺されたらお前の趣味ｶﾞｰばっかだな
厨房のガキくせえな
- 253 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 22:30:24.54 ID:DICratPV
- >>228>>243
おいおい、そんなこと言い出したらゲハ民に同意求めようとするこのスレ自体が立つ瀬無いだろ
- 254 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 22:30:39.58 ID:djdY3a/g
- 月収換算5000万の奴がガチャに毎月200万使ったって痛くないだろうけど
同じゲームを子供やニートやらに一緒にやらせて
親や配偶者の金を使わせるように金銭感覚壊しながら誘導するのが問題
金持ちは金持ちらしい遊びをして経済回すのが役割だからこそ
金持ちが金儲けしやすい社会構造になってんのに
子供の遊びに割り込んで金でオレツエーやって、
子供（並みの判断力の大人）に依存癖持たせて巻き上げる手法の
産業育てて規制を誘うとかだっせえんだよって話
自制出来なきゃ、その業界を嫌ってる奴が考えた理不尽な規制が当然来る
まあ、ガチャ煽ってるのは本当に客なのかって問題もあるけどね
アメーバなんか見ると、末期の自覚有るだろ、ヤリ逃げ上等感すごい
- 255 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 22:41:38.02 ID:dwLsKUiz
- >>236
いいからさっさと金払えよ。それからだろ
- 256 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 22:44:05.61 ID:tWY+/vU5
- 野球賭博も良いよね(´・ω・`)
- 257 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 22:49:00.70 ID:dwLsKUiz
- >>254
つまり、レジャー施設とか、子供は一切遊ぶな、という人かな？
- 258 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 22:57:51.27 ID:BzzMklsh
- >>240
本体買っちゃったから興味ないタイトルでも持ち上げるゲハで
そんなこと言われてもｗ
- 259 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 22:58:20.58 ID:wxAjp/kR
- >>257
手元に無い金を実感無しでつぎ込めるシステムが悪いって話だろう
どっからレジャー施設なんて出てきたんだ
- 260 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 22:59:15.40 ID:djdY3a/g
- >>257
子供は一切お断りのレジャー施設って多いよね
- 261 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 22:59:50.56 ID:dwLsKUiz
- >>259
手元にない資金ってなんだ？
子供は限られた範囲で利用するんだろ？
- 262 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 23:00:04.78 ID:vnW3CgtS
- 子供にギャンブルさせるのはどうなのか
これもひとつの在日特権
- 263 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 23:00:28.98 ID:dwLsKUiz
- >>260
具体的にどこよ。遊園地？
- 264 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 23:03:31.12 ID:zj0nVQyb
- >>259
手元にない資金を利用できるクレジットカード規制しなきゃね
- 265 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 23:06:35.49 ID:FBeTZ0+9
- なら若者の給料が安いのにも文句言うなよ
ソシャゲや風俗にしか金使わねーんだから、普通の職業が儲かるわけない
「給料安くて欲しいもの買えない！給料増やせ！」とかいいつつソシャゲや風俗で何百万も溶かすんだからアホだよな
そんなんやってたら一生給料なんて上がるわけねーわ
- 266 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 23:08:21.39 ID:djdY3a/g
- >>263
カジノとか
意味合い違うけど、劇場なんかも年齢制限有るよね
子供をカモにした商売は、今まで
大人が財布から支払いするシステムがメインだったから
正直社会が追いついてなくて、
その隙を縫って荒稼ぎしてる状態が今のソーシャル市場
カジノ法案も多分絡んでくるし
このまま食い散らかすのは、正直損じゃないのかね
- 267 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 23:17:53.01 ID:qyC88BQs
- >>247
ぶっちゃけ最上級に良心的な部類に入るグラブルを
悪質の例に出してる時点で報道とのズレをユーザーは感じてる
無課金でも１年程度でクリアできる
主要SSRを定額で売っている
一般的なプレイではグラブルが一番金がかからない部類に入るが
そこは完全無視してるのが偏向報道ってやつだな
- 268 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 23:18:36.81 ID:N7nAbP6Y
- ガチャというかギャンブル全般に全く興味なくてよかった
ワープアの身分だからそんなのにはまったら大変な事になる
貧乏人ほどギャンブルにはまるというけどガチャアプリにも似たようなことがいえるね
無職ニート餓鬼が結構はまって散財してるとか
- 269 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 23:19:23.43 ID:HmRHQilJ
- 物として残ればいい理論はよく分からない
- 270 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 23:20:07.26 ID:eE6Fg/jJ
- その理論だと覚醒剤、麻薬、危険ドラッグも解禁かな
- 271 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 23:28:51.85 ID:qyC88BQs
- >>269
情報やデータも金銭価値があるって理解できない未開人
その考えを延長すると情報やサービスは物じゃないからタダみたいな考えの人になる
ただのデータｗって煽ってくるのはそのタイプね
むしろ情報は物より高い事も珍しくない
- 272 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 23:32:37.79 ID:xVsNfWsD
- ゲームの場合、物は邪魔だからな
- 273 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 23:35:25.26 ID:ZiD1iC8u
- >>270
リスク承知ならいいんじゃね自己責任で
- 274 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 23:36:06.25 ID:uZGwb9PJ
- >>265
ソシャゲ以前にスマホの料金の方がやばいと思う
借金相談にくるやつの大半はスマホ料金が数万～数十万円とかでそこはぜったいに削りたくないとかいう世界らしい
- 275 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 23:36:40.63 ID:iVJ8JVAD
- 成人相手なら何があっても自己責任で片付くけどポップな絵柄で未成年に手を出したのが全ての間違い
- 276 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 23:37:54.29 ID:c1eeOVrS
- よそ様が無駄金使おうとしてたら老婆心ながら止めてあげるのが人間の優しさだよね
実体験からのアドバイスなら尚更
- 277 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 23:42:59.82 ID:eE6Fg/jJ
- >>273
ほっとくと国が乱れる
- 278 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 23:43:29.47 ID:7OYAFRDR
- >>275
未成年にスマホ持たせる親に問題がある
- 279 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 23:45:49.79 ID:xVsNfWsD
- 好きでやってる奴は別にいいんだけどな
嫌々やった挙句返金騒ぎ起こすわけ分からん奴も居るからな
- 280 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 23:51:27.10 ID:eE6Fg/jJ
- クソゲー売ったメーカーが「客は好きで買ったんだから！」と言い訳してもな
客は好きでクソゲーを買っているわけでは無い
- 281 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 23:51:43.33 ID:Cx6CzEZ3
- で、ここにいる人はApple storeでApp内課金ありの表記あってもやるの？俺はもうその時点でやらない
売り切りならやりたい
- 282 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/01(日) 23:56:38.33 ID:sSqUn6Qt
- ６０００円の新作ゲームを月２本買うのは普通なのに月１万２０００円スマホゲーに使うと廃人扱いなのは何故なんだぜ
- 283 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 00:02:02.55 ID:XH4JOiM0
- ほとんどのユーザーはApp内課金ありってところは見てないよ
99.99％のユーザーは最初タダでゲームするつもりだから
さらにタダで進行できないあからさまにすぐ課金を要求するゲームはすぐやめる
彼らに課金させるハードルって高い
簡単に荒稼ぎとか舐めてる発言
ほとんどのゲームは課金させるまでユーザーを誘導できないで終わる
そんな簡単にいかんよ
- 284 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 00:07:41.36 ID:m19UMHl7
- 簡単に行かないからより煽る方に行くんでない？
- 285 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 00:08:09.32 ID:tXggOQm4
- >>281
マインクラフト「」
- 286 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 00:08:47.67 ID:2shCn0XG
- >>280
CSはそうだけど、アプリはやってから課金するかしないかの選択だからね
糞ゲーと分かってて課金してくれる程甘いもんじゃないよ。糞ゲーはそこでお終い
ゲハだとガチャさえ置いてたら儲かると思ってる人も居るみたいだけど
- 287 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 00:12:19.72 ID:FXWIQXfy
- 百万の幸せのツボ買ってニッコニコ
好きで金出してんだ何が悪い！
バカだろ 恥くらい持て
- 288 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 00:18:33.52 ID:XH4JOiM0
- >>284
煽って騙し売りできるのは内容を伏せてるCSだけね
実際にプレイしてつまんねってはっきりわかってるものを
いくら煽っても金は出さんよ
体験版がぜんぜんくだらないゲーム
それをプレイした後に続きをしたいなら3万円払ってくださいって言われたらドン引きだろ
クソゲとばれてるのに買わせる気にさせる魔法みたいな煽りは無いよ
- 289 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 00:20:47.48 ID:YvhXrhC4
- >>282
月２本がコンスタントなら、それはそれで普通じゃない気がする
５年で１２０本、２０年後には４８０本だし
- 290 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 00:22:24.68 ID:7CqUSvuI
- ガチャはゴミだぞ
特にモンスト
まともに星5出ない
パズドラはまだそこらへんはましだと思う
- 291 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 00:23:40.64 ID:0CmWZtR2
- 何で日本人課金額多いんだろうな
国民性なのか日本のソシャゲの仕様があれなのか
- 292 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 00:33:22.11 ID:oA9yWpbO
- モバマス信者はガチャに命かけてるからな
これが奪われたら集団自殺でもしかねん
- 293 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 00:56:15.29 ID:ghkSlyxL
- >>286
射幸心を煽る努力や法律の網目を抜ける努力
- 294 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 00:57:39.60 ID:3u303jzi
- >>1
麻薬って何が悪いの？
麻薬欲しい客
麻薬売りたい売人
完全に需要と供給なんだけどｗ
- 295 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 00:58:26.29 ID:m19UMHl7
- >>288
くだらないかどうかは主観だしなあ
俺から言わせてもらえば成功してるスマホゲーも全てくだらねーしな(´・ω・｀)
- 296 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 01:04:53.67 ID:ghkSlyxL
- >>288
3万円で全てのカードが揃うソシャゲなんか無いだろ
射幸心を煽って確率アップとかで騙してガチャ回させるのがソシャゲ
脱法電子ギャンブルという法規制のない魔法のような商売
- 297 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 01:13:03.57 ID:XH4JOiM0
- >>296
話見えてる？
そこ後払いの値段上げれば上げるほど後払いで払わせるのが困難だってわからんかな
クソゲープレイさせる
続きしたいですか？なら100万払ってください
>>288の例え話ではそこたった3万で済ませてやったのね
つまらないゲームに大金突っ込ませる魔法なんか無いよ
面白いが絶対条件
クソゲーだけど煽りで何とかなると思ってるなら舐めてる
それはCSの感覚ね
後払いで金出させるってのは相当難しい事でただ単にガチャおけば儲かると思ってるなら大間違いってこと
- 298 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 01:17:44.72 ID:ghkSlyxL
- >>297
そうだな射幸心煽るだけでなく広告宣伝費に大金割いてステマにも力入れないとな
- 299 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 01:20:26.50 ID:2shCn0XG
- >>295
買ってみたらくだらなかったってのが一番醒めるからねぇ
体験版の提供を義務付けておけば多少は今と違った結果があったかもな
- 300 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 01:25:12.27 ID:ghkSlyxL
- ガチャに体験版の提供を義務付ければ良いな
何十万も払っているのに目的のアイテムが出ない事実が体験できれば射幸心を抑えられるだろう
- 301 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 01:28:35.39 ID:/KThrhhS
- 360の経験で言うと、体験版も数が増えると追い切れなくなる。
そして、元々買う予定のゲームだけ試してみて、期待ハズレだったら買うのを
やめるという、本来のメーカー意図とは正反対の利用法になるｗ
体験版はプレイヤーの手間を減らすか餌をぶら下げるかしないと販促には
ならないと思う。
- 302 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 01:38:39.76 ID:XH4JOiM0
- >>298
その何が何でもゲーム本体以外の要素で売ることが出来るんだって考え方
それこそが売るまで内容を伏せておくことが出来るコンシューマゲーの売り方、考え方に毒されてるよね
まずい実物食わせてその脇でおいしいでしょ！おいしいでしょ！と
第三者が煽っても無駄だってわからんかな
実際にプレイされて全てがばれるんだからゲーム内容が後払いの最大の判断基準になるんですよ
- 303 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 02:09:38.49 ID:ghkSlyxL
- >>302
ソシャゲの本体は射幸心を煽る前払い式のガチャだろ
お前は何が何でも脱法賭博のガチャを正当化したいみたいだな
詐欺広告やステマで消費者を騙し、火消しでガチャを正当化
何十年も前に禁止されたカード合わせのコンプガチャを平気で実装するソシャゲ業界には健全性のかけらもないな
- 304 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 02:16:55.10 ID:s52GOanB
- スマホガチャに嵌まってるのはこんな層→>>1
ってのがよく分かる良スレ
- 305 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 02:31:26.23 ID:XH4JOiM0
- >>303
ぜんぜん違うな
ソシャゲの本体は無料ゲーム部分
そこに満足しこのゲーム続けると決めた者だけがガチャに進む
ゲーム続ける予定が無いのになんでガチャやるの
まず本体のゲーム部分で相当に満足させないとガチャステージまで引っ張るの無理だから
- 306 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 02:42:52.11 ID:1XlmTvHj
- 自制心がない人間が心配でしょうがない
3000円のほぼゴミ福袋（3/100くらいで当りあり。ただしピンポイントでは狙えない）
こんなのに自分的な当たり引くまでやってしまう、
金は持ってる寂しい40代女性とかが哀れでしょうがない
- 307 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 02:45:13.17 ID:2shCn0XG
- >>303
本体はゲーム。課金はゲームやってからの選択後払い。そもそも先払いは思いっきり避けられる
ゲームがつまらなかったらガチャも糞も無いんだよ。分かったかい？
- 308 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 02:46:35.95 ID:UUiioBeP
- ソシャゲは一応無料でゲームできるだろ…
クソだと思ったらアンインストールすりゃいいし
- 309 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 02:50:29.43 ID:1XlmTvHj
- 集金システムが度を超えたものだってのが問題
ゲーム部分が良くできてるならいいだろって話ではないんだよな
自制心がうまく働かない人間に対して、
自己責任と言いながら射幸心をあおる作りで自制心を壊そうと仕掛けてるのが問題
- 310 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 02:57:00.88 ID:ghkSlyxL
- >>305
違うだろ
ソシャゲは荒稼ぎできる脱法賭博のガチャが本体
射幸心を煽り確率も開示しない返金もない電子ギャンブルをやらせる
>>307
ガチャは先払いだろ
回さないと結果がわからない完全なギャンブル
消費者センター等に相談が殺到してる。知らないのかい？
- 311 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 03:02:56.78 ID:rElxZ0kc
- ポケモンコマスターはガチャ単価も高いからなぁ
- 312 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 03:54:14.03 ID:+hruaif+
- パチンコはあれでも一応縛るための法律がちゃんとあるからな
全面否定はしないけどもうちょっと自重というかブレーキは必要なんじゃないかな
- 313 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 04:16:06.16 ID:EKC4KORf
- どんどん使ってくれていいよ
- 314 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 04:18:50.64 ID:7MjRXHON
- 文句は言ってない
馬鹿にしてるだけ
- 315 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 04:27:49.89 ID:UKoP8pDs
- ソシャゲってパチンカス脳育成ツールだろ？
子供にやらせるもんじゃないよ
18禁なら文句ないわ
昔ギャンブル依存症だったけどソシャゲと脳汁出る感じがまるっきり同じなんだよ
- 316 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 04:48:42.86 ID:lAVjQu5S
- 文句言われる覚えがないってんならそれでいいじゃん
スレ立ててる時点で劣等感があんだろ
- 317 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 05:24:46.68 ID:Q8xZfdBc
- このスレ立てた奴は多分ポケモンコマスターのiOS版の評価が
異常に低かったのに切れた奴なんだろうな
評価見て笑ったわ
- 318 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 05:33:37.10 ID:aAfKvY4l
- iOS版のポケモンコマスターで星5つけてる奴らが
明らかに業者で草生えた
短文で連投とかやる気なさすぎ
アレなきゃ星2すら維持できないレベル
- 319 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 06:26:35.26 ID:FWxzkWor
- 騙されてるのは勝手にすりゃ良いよw
商法が怒られてんだから
- 320 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 06:30:15.51 ID:OZe3hA3K
- パチンコを取り締まれよ
- 321 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 06:41:01.26 ID:xp9ygP/q
- レアアイテムと言う、ただ強いと設定しただけのデータのために
何万円も使わせると言う凶悪な商法。コストはタダ同然だしな。
濡れ手に粟とはこの事
- 322 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 06:46:03.73 ID:QKCN12ob
- 別に自制できない奴がどうなろうと構わない
こんな射幸心煽るやつを作るのが悪いんじゃって
アホで自制できない破産馬鹿が集団訴訟をおこそうがどうでもいい
そういった馬鹿な連中を見下せるだけで満足
- 323 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 06:54:33.42 ID:GVLAk2VB
- >>322
ちっちゃいなぁw
- 324 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 07:20:18.26 ID:M5mR3W+P
- 価値観だよ価値観
いくらガチャゲー馬鹿にしようが、エロゲコンテンツひとつで一流大企業の収益に貢献するような時代であって、
それについていけない時代遅れの人もいるというお話
- 325 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 07:22:07.95 ID:xp9ygP/q
- >>322
踊る阿呆に見る阿呆 って奴だな
- 326 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 07:22:30.85 ID:e18i7nIb
- >>291
ケータイ払い
日本の真似してる台湾朝鮮も多いよ
ケータイ払いが原因
- 327 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 07:25:13.06 ID:xp9ygP/q
- >>326
現金が無くても払えると言うのが最大の問題点だよな。
ウェブマネーを事前に買わないと出来ないようにするとかさ。その程度の規制は必要だな。
まあ、それでも重課金する奴はするだろうけど。
少なくとも子供が知らない内に重課金って事は無くなるだろうよ。
- 328 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 07:33:15.02 ID:HDD6jIjl
- 馬鹿だけがやって馬鹿が絞り取られるだけ
一番問題なのは明らかに企業側が絞りとる前提のシステムになってるのに馬鹿が騙されてることに気づかず手に入れるまで払い続けてること
- 329 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 07:34:17.22 ID:qmFxBn0w
- つーか子供にスマホ与える親が一番悪いだろ
ガチャが問題じゃなくて、使う側の問題なんだよなあ
- 330 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 07:35:35.24 ID:xp9ygP/q
- >>328
ま、良い悪いは別にして資本主義の縮図ではあるぜ。
資本主義で儲かる奴ってのは、効率的な集金システムを作り、上手く煽った奴だからな。
- 331 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 07:39:04.83 ID:NTJBmWSW
- ガチャの当たり確率が従来ゲームのアイテム取得率より大幅に低いのも問題
数百円払って1%前後とか頭おかしい
- 332 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 07:39:52.36 ID:YXKSRU5I
- >>287
幸福のツボのとんちんかんな例えを出すあたり適当に叩いてるだろ
- 333 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 07:48:05.73 ID:NlsQTm9g
- 麻薬と同じなうえにヤクザの新たな資金源になってるからな
好きだからやらせていいわけじゃない
- 334 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 07:48:34.26 ID:HDD6jIjl
- 実際のカードゲームとかのレア封入率はどうなってるのかね
ガチャみたいに問題にはなってなさそうだけど
- 335 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 07:50:40.07 ID:+GV5M90n
- 好きでやってるんだからとか違法じゃないんだからという主張は
危険ドラッグを擁護することもできてしまうから他の根拠の方がいいんじゃないかな
- 336 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 07:55:52.56 ID:91kh6D37
- メーカーが手抜きするだろ
- 337 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 07:56:24.59 ID:v0VvY2no
- 野球賭博みたいになってるなｗ
- 338 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 07:59:00.55 ID:FXWIQXfy
- >>332
それと同じ程度の思考しかしてないってことだ
物の価値を理解できず容易にひっかかってる面では全く同じ
- 339 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 08:00:53.75 ID:um5+HJoO
- 好きでやってるから文句言うなというのは斬新だな
理解の有無を語っていない
1/100のモノを100回引いた場合当たる確率を即答できるのか？
- 340 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 08:02:38.93 ID:Q1koL+4k
- 好きでやってるから良いって斬新な考え方やな
- 341 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 08:03:26.86 ID:N7p+EIqn
- >>33
違法だが見ない振り
- 342 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 08:04:36.15 ID:qmFxBn0w
- >>335
分別と節度を自身が理解していれば問題ない
その理屈なら酒も危険だから世の中から消した方がいい
飲酒運転は運転手が悪いのではなく酒が悪いと言ってるようなもん
- 343 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 08:05:21.26 ID:um5+HJoO
- >>33
法規制が全く無い（まだ誰も触れてない）パチンコ状態
- 344 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 08:08:32.13 ID:Ko7lwtN6
- 既存のギャンブルやら クジやら 食玩やらが何故厳しく法律で縛られてるかがわかれば
デジタルだからは いいわけにもならないこともわかるだろう
- 345 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 08:10:24.15 ID:Q1koL+4k
- 一応コンプガチャは何年か前に違法との見解が出されてるはず。
そんとき業界でこれで勘弁してくれ的なガイドラインを作ったはずだけど、
またちょっとずつ違法と合法の微妙なラインに挑戦してる印象。
- 346 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 08:11:57.71 ID:vhjL5xWU
- 行っているサービスに対してのリターンが大きすぎる。
結局それは不正の温床に成りかねないし日本国にとっての不利益にも繋がりかねない。
早い話某国の兵器代とか暴力団の資金源になるってこと。
- 347 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 08:14:41.73 ID:PW76eRh2
- 規制なんかされたらアホが金ぶっこんで不幸になるサマを楽しめなくなるじゃん
- 348 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 08:15:43.91 ID:um5+HJoO
- とりあえず、現状は消費者問題を回避する手をどうにかして欲しいって所か
企業側のガイドラインはガンホーみてる限りじゃ効果はなさそうだ
パチンコみたいに警察の管理下に入るよりも
仮想通貨云々で金融庁のお世話になるよりもそれが平和への道
- 349 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 08:24:14.51 ID:cksSI9ZX
- >>345
コンプガチャの違法の指摘はこの業界を規制するための話じゃなくて
元々あった判例で絵合わせに該当するって事での違法だからな
新たに作ったわけじゃなくて既存の規則に抵触した
で、何の既存の規則にたいしてギリギリだと思ってるの？
- 350 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 08:36:19.62 ID:y6L2xO4A
- ガチャにハマっている人ってネズミ講に引っかかりそう
- 351 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 08:38:28.61 ID:um5+HJoO
- >>349
パチンコが準拠してる広告宣伝規制かな
あれの規制化だと期間限定当たり倍とかは違反
- 352 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 08:41:33.26 ID:biX1lhYw
- >>350
「ネズミ講引っかかって何が悪いの？好きでやってんだから文句言われる覚えないわ」
「すげえ！正論！」
- 353 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 08:41:43.08 ID:xp9ygP/q
- >>344
そう考えれば良い法の抜け穴を考えたもんだな
- 354 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 08:44:04.13 ID:8GkN2OIH
- だからギャンブルって事自覚してりゃいいよ
普通にDLC買ってるだけだみたいな事言ってるから
「業界のイメージ悪くなるから他所でやってね」って言ってるでけで
- 355 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 08:45:49.07 ID:xp9ygP/q
- >>354
それはあるね。
最近このゲハでも、もうＣＳの時代じゃないよ
スマホゲーの時代だよ みたいな事言ってる奴が増えたけど
そもそも全然別のもんだって事は自覚しといてほしい。
ああいうのを「ゲーム」と認識してほしくない
- 356 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 08:48:04.74 ID:0Ia3+0zy
- だって目当てのキャラなり当てるのに何万も使うんだろう？
馬鹿かよ
DLC購入でのキャラ追加がガチャと比べると物凄く良心的に思えちゃうよ
- 357 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 08:48:29.13 ID:um5+HJoO
- で、パチンコと同様に警察庁の監視下に置く必要性が有るか？という疑問が生じると思うんだが
困ったことにソシャゲを作ってる側の人からこういう発言有るんだわ
http://news.livedoor.com/article/detail/11370435/
「ソーシャルゲームのユーザーは、もともとパチンコのお客さんだったと思います」
つまり、ソシャゲはパチンコユーザーを対象にしている以上、
パチンコと同等の規制下で商売すべき
具体的には期間限定イベントとかの廃止をやったり、
警察担当者監視の元で公表した設定と現実に”出る”ものに食い違いがないか検査したり
そういう事をするべき。という流れになるんだよなぁ
- 358 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 08:53:07.50 ID:0Ia3+0zy
- 規制したから何か変わるとも思えんな…
パチンコの規制が良く分からんが確立とかの話だっけ
- 359 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 08:57:03.89 ID:Tcj6EzP/
- 近所のスーパーやコンビニの商品が全部ガチャで購入する形式になってたらお前らどうするの
- 360 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 08:58:06.66 ID:um5+HJoO
- >>358
広告の制限と定期的な検査、そして同一性の確保だな
射幸性の調整に関しては俺には知識がないが
昨今のパチンコを見る限り射幸性を落とす方向に調整されそうではある
- 361 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 09:00:11.92 ID:cec9O3+P
- お前らそんなに他人の財布がきになんの？
そんなに心配ならそいつ扶養してやれよクダラネー
- 362 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 09:06:39.81 ID:Q1koL+4k
- >>349
こういう流れだったような気が・・・。基本無料ゲーで未成年者に高額支払いが課されるケースの消費者庁への
相談件数が増えて、社会問題化したことを受けて、既存の所謂景品表示法ですぐに規制できそうなのを
消費者庁がぶっこんできた。それが例の絵合わせのやつ。
それを受けて業界団体はすぐに件の景表法に準じたガイドラインをまとめて恭順する姿勢を見せたために、
新規立法でデジタル関連への規制が強化されることを免れた。だけど、強制力が弱いために、どんどん
ガイドラインを踏み越えて挑戦してる奴らがいるという印象を個人的にもってた。
という理解だったんだけど、グラブルで踏み越えたために新たな段階に入ってるみたいね。
徹底的に規制してほしいなぁ。つーかこんなもんよく長年野放しにしとるな。
- 363 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 09:10:53.78 ID:cksSI9ZX
- >>351
その規制の法的根拠は以下の条文ね
「風俗営業者は、その営業につき、営業所周辺における
清浄な風俗環境を害するおそれのある方法で広告又は宣伝をしてはならない」
これってスマホアプリにも対象になると思う？
- 364 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 09:16:55.30 ID:um5+HJoO
- >>363
むしろ風営法の範囲外ってのが異常じゃね？って段階かと
ソシャゲはコンテンツを売ってるのではなく、一時的に貸してるという定義に入るので
同じ風営法の範囲内にある店舗型ゲームセンターと同じような法施行がされても別に違和感はないな
- 365 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 09:23:04.09 ID:GVLAk2VB
- 宝くじなんてこれよりひどい確率だから、
もっと批判して潰さないといけないよな。
- 366 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 09:24:34.48 ID:GVLAk2VB
- >>355
お前の主観を押し付けられても困るな。
- 367 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 09:25:44.79 ID:Aj4ghyD7
- パチンコと違って金が返ってこないんだから別物と必死で主張するアホがいるけど
やめられない心理は完全に同一なんよね
そんなもんを子供にも開放してるとかやば過ぎる
- 368 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 09:26:41.66 ID:cksSI9ZX
- >>364
法改正を持ってインターネット上のコンテンツも対象とするんなら大賛成だが
現行法をそのままってのは法の拡大解釈はなはだしいよ
というか、規制内容が××才以下は○時以降入店禁止だが多いのにどうしろと
- 369 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 09:35:30.73 ID:Id3qcf3K
- >>367
これだな。最低でもパチンコと同様に18歳未満は禁止にすべき。
- 370 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 09:41:35.58 ID:Q1koL+4k
- >>369
賛成。
>>365
ソーシャルゲーも宝くじ並みに規制しようぜ～
- 371 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 09:42:05.72 ID:z+a/GKWl
- 転売ヤーやマケプレのぼったくり価格で買うみたいな、
本人が納得しててもそれ自体があまり褒められた行為じゃないよねって感じ
- 372 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 09:47:04.72 ID:fEZrwzjZ
- ROとかMHFの時代はもっと狂ってたのにいきなり問題になったのは子供に手を出したからだろうな
子供向けにするなら11連500円で1枚は好きなカードを選べるくらいに抑えるべきだった
- 373 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 09:51:24.90 ID:GVLAk2VB
- >>371
CSゲームそのものも、褒められたものでないと
見ている人もいるぞ、そんなこと言い出したら。
- 374 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 09:56:50.28 ID:3YZQngbl
- 依存症って、脳の構造や分泌物の問題だから
発育段階の子供に起こさせると、その子は一生
エンドルフィンやドーパミンの過剰な欲求と戦う羽目になる
日本の時代錯誤なギャンブルつか興行利権勢が
法的に未整備な分野で荒稼ぎしてる現状
半島系通信社が異常なほどスマホを推してる事案も含めて
ここまであからさまなのに、お決まりの様にメディアは揃ってダンマリ
- 375 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 10:01:15.12 ID:H1KhMMic
- 人の財布が気になるんじゃなくて人が楽しんでるのが面白くないんだよねこの人たちは
価値観の違いの一言で終わる話
- 376 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 10:02:11.86 ID:GVLAk2VB
- >>374
ゲームそのものが子供にダメだと思ってる人もいるな。
その人の考えも支持するのかい？
- 377 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 10:03:32.22 ID:UXhMbBEH
- ID:cksSI9ZX がすごく業者臭くてやばいな
- 378 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 10:05:19.67 ID:L/WgHzxv
- >>334
1箱に3～5枚入り50袋で3～5枚辺りだったと思う
50連ガチャ引いたらSSレアが複数必ず当たるようになってる
- 379 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 10:16:05.20 ID:3YZQngbl
- >>376
個人的な見解なら、
ゲームの種類や子供の年齢、遊ばせ方次第だと思ってるよ
人の脳はそもそも執着や依存するように出来てるんだから
ゲームを禁止するよりは、ゲーム的な快楽との付き合い方を教えるべきだと思う
だからこそ、最初から悪意に満ちたゲームに触れさせたくないし
遊び方やゲームの種類ををある程度管理したい
子供は外で遊びなさいには、意味も意義もあると思う
それだって、子供社会が崩壊気味の今時、ほったらかして安心も出来ない
- 380 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 10:19:46.96 ID:YrLb8cjt
- モンストも無課金で獣神コンプ出来るくらい楽しめてるからガチャなんてしないけどな
最近はテレビゲームに8000近く出すのがバカらしくなってきた
- 381 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 10:24:45.10 ID:AoW3HUVb
- ガチャが面白いだけで
ゲーム内容が面白くないものが多すぎる
- 382 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 10:28:34.22 ID:GVLAk2VB
- >>379
つまり、モンハンみたいな中毒性、レアアイテムとかの
あるものはだめってことかな？
- 383 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 10:31:12.32 ID:fvfXsOFF
- >>381
オフゲーでゲーム内でガチャさせる仕組みを導入したらどうだろうか
何かを貯めてガチャさせてレアを取るような
あとガチャるときの演出の気持ちよさも大事
もちろん課金はなし
- 384 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 10:49:52.52 ID:xp9ygP/q
- >>366
主観じゃねえだろう。
それこそゲームセンターとパチンコ店は同じだって言うくらいの違和感はある。
- 385 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 10:55:05.36 ID:+aMRKO7X
- >>342
酒は子供は飲めないし飲酒運転したら免許取り消し
ガチャは全く縛りのない野放し状態
ずれてるよその例え
- 386 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 10:56:03.32 ID:GVLAk2VB
- >>383
レアドロップがそもそもガチャと大差ないからな。
より手間がかかってるだけで。
ゲームから乱数要素抜いたほうがいいんじゃないか？
徹底したいなら。
- 387 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 11:25:01.37 ID:fEZrwzjZ
- >>379
友達はSSレアを持ってるのに僕は持ってないから出るまでガチャ回す
これやで
- 388 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 11:30:21.93 ID:powKaooe
- ここまで「◯万円使ってこんなすごいキャラを手に入れたぞすごいだろ！」自慢無し
- 389 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 11:53:55.12 ID:3YZQngbl
- >>382
レアアイテムがダメだとは全然思わないな
ただ、金で友達や不特定多数に勝ちたいなら
手前で稼いだ金でやるべきだと思う
- 390 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 12:02:45.05 ID:um5+HJoO
- >>368
簡単だ未成年はその時間アクセス出来ないように制限するこったな
拡大解釈甚だしいとは言うが、拡大解釈程度で引っかかる所でサービスやってんだぜソシャゲは
- 391 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 12:03:11.89 ID:FA9QpD4O
- >>385
子供は酒飲めるし免許取り消しは自己責任
ガチャ回して個人の資産が減るのも自己責任
- 392 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 12:04:20.41 ID:um5+HJoO
- >>384
いや、対象とする年齢層が違うだけで同じものなんですけど
っていうか、同じものって事にしないとパチンコ側が換金性で賭博扱いになるんで余計話拗れるんですけど
- 393 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 12:08:42.00 ID:Q1koL+4k
- いまだに三店方式が何故合法なのか理解できない。同じ文鎮大量に持ち込んで換金してもらいたい。
- 394 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 12:10:39.66 ID:Nf7Ufq9/
- >>268
将来設計出来ずに一瞬の快楽のために有り金使い果たすのが本当の貧乏人
日本一賃金低い沖縄はパチスロ天国と化してる
- 395 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 12:14:47.56 ID:cksSI9ZX
- >>390
プレイ時間規制でその規制の目的は達成されるの？
- 396 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 12:18:52.52 ID:um5+HJoO
- >>395
？
風営法に従うならもっと様々な取り組みをしなきゃいけないだろうが
それを全部やれば風営法による警察庁の規制の目的は達成されるだろう？
消費者庁と金融庁による規制は別のモノを持ちださなきゃいけないな
- 397 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 12:19:51.90 ID:FA9QpD4O
- 未成年に関しては親がスマホを与えないようにすればいい
なにごともそうだが、使う側に問題がありすぎる
ガキにスマホ与えるとか頭おかしいとしか
- 398 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 12:23:10.18 ID:NPnFZ5qg
- >>397
スマホはともかく「携帯電話」は持たせたいと思っても仕方ない
で、今はもう携帯電話がほとんど無くなってスマホしかない
携帯電話があっても契約システムやらなんやらでクソ高かったりする
- 399 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 12:23:24.54 ID:ldaOWP0r
- 具体的に規制しようとすると確実に他のジャンルに飛び火するし、実際中国とかは飛び火してるんでしょ？
ゲームのプレイ時間自体が事実上制限されてたりとかさ
- 400 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 12:25:31.85 ID:Nf7Ufq9/
- もうスマホゲー遊んでる人の中でも脳で格差付いてるよね
CSから来たオッサン「無課金＝縛りプレイ、課金＝負け、チート」
一般人「無課金＝常識、課金＝オタク乙ｗ」
ガチャ回してる奴はもうギャンブラー名乗って開き直れよ
行政からガチャに規制入るの早まって俺得
- 401 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 12:27:15.07 ID:FA9QpD4O
- >>398
MVNOで通話専SIMフリーガラケとかあるだろ
三大キャリアでも普通にガラケあるし圧倒的にガラケのが安いだろ
- 402 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 12:37:15.90 ID:cksSI9ZX
- >>396
？の時点で何も考えてない事が分かった
時間で入店禁止にしてるのは手段でそれ自体が目的じゃないんだよ
で、その手段は実店舗を前提に考えている
異なる前提でも似たような手段で同じ目的を達成出来るかどうかは
十分考えないといけない問題
具体的に言えば先ほどに入店禁止は昼間は学校行ってるってのが大きな前提にある
校内スマホ禁止も盛り込まないとダメだがそれをするには別の問題も多い とかね
- 403 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 12:42:03.63 ID:um5+HJoO
- >>402
変なこと言うなー。実店舗しか無かった時代の法律を
時代の変化で実店舗が無いコンテンツにも適応解釈した方が良いと思うんだけどって話をしてるんだが
じゃあ、結局現状ソシャゲは無法地帯ですってのは認めるのよね？
俺は一番ソシャゲの状況に近い法整備を”予測と提案”してるだけよ？
- 404 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 12:46:56.71 ID:um5+HJoO
- っていうか、風営法でもないなら消費者保護の観点から消費者庁視点の新ソシャゲ法だすか
金融庁がブチ切れて交換コンテンツポイント（通貨ではない）も通貨の定義に入れるとか言い出す未来が見えるんだけど
前者はサラ金の過払い金訴訟みたいな変換訴訟祭り
後者はソシャゲ業界壊滅シナリオだぞｗ
- 405 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 12:49:04.12 ID:23VaBUZM
- イッチ正論
- 406 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 12:53:56.41 ID:TvspqejD
- もう中学はともかく高校でガラケー子供に持たせるのは逆に酷
友達が普通にやってる事が出来なくなるわけで
- 407 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 12:55:40.38 ID:FA9QpD4O
- >>406
欲しいなら自分でバイトなりしてスマホ買って料金も払えばいい
高校生にもなってガチャ料金すら親におんぶだっことかありえんでしょ
- 408 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 12:55:43.30 ID:UJl2Re4S
- そうだね、プロテインだね
- 409 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 12:55:59.95 ID:v155rE+Q
- 既存の法律の解釈の幅広げようぜ！とかわろたwww
法律作って規制仕様ならまだしも今ある法律を都合の良いように解釈広げようぜ！とかwww
- 410 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 13:02:55.69 ID:23VaBUZM
- まぁ解釈どうので対応しようとするケースは確かによくあるね
- 411 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 13:04:01.16 ID:um5+HJoO
- っていうか、コンプガチャ規制がそれだろｗ
- 412 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 13:04:10.35 ID:Qrb10238
- ガチャに限らず問題なのは不均衡に限るね！
年間１億稼ぐヤツがソシャゲに１００万使うのは良いが
年間１００万も稼がないヤツが１００万使うから問題
結果、ソシャゲで破産するアホまで出てきたんだから、自由とか言う権利はないわ
勝手に金使いこんだんだから、誰も頼らずにタヒぬヤツは自由にすれば良いと思う。
しかし、破産や生活保護で守られようとするなら、自由なんて主張するな！
それに尽きるわ
- 413 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 13:06:47.10 ID:cksSI9ZX
- >>403
提案ってどれだ？
話の趣旨はそれでいいとしてあなたの提案の整理頼む
- 414 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 13:08:30.65 ID:um5+HJoO
- >>413
何も読めて無い人ってのは分かった
- 415 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 13:12:10.06 ID:aUniX+H9
- 規制なんているか？
自分が自制すればいいだけじゃん
- 416 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 13:12:36.57 ID:cksSI9ZX
- >>414
読んでると話が散ってるし
こっちから言い出した話ばかりだしさ
改めてそっちの話をちゃんと聞こうと思ったわけよ
- 417 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 13:13:51.82 ID:Nf7Ufq9/
- >>406
iPhoneもどきのギャラクシーやXperia需要が一定需要ある謎が漸く分かった
- 418 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 13:14:32.19 ID:GVLAk2VB
- >>401
ガラケー今割高だぞ？
- 419 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 13:14:44.46 ID:23VaBUZM
- 下手に規制すると癒着が始まるのもあるしな
- 420 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 13:20:29.03 ID:um5+HJoO
- ・風営法ベースの警察庁監視下に置かれる
・消費者問題に反転してソシャゲ新法成立、サラ金過払い金訴訟祭りの再来
・金融庁がコンテンツ通貨を仮想通貨として認定、コンテンツ提供主が発行したポイントと
同額の積立金が必要となり、 現実的にそんな額は存在し得ないので潰れる
消費者庁、警察庁、金融庁、誰が文句を言ってくるかの問題だな現状
ちなみに動くと一番面倒なことになる金融庁は既に動きを見せてるので置いておきますね
http://mainichi.jp/articles/20160406/k00/00m/040/159000c
- 421 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 13:21:09.51 ID:aUniX+H9
- そして、消費者庁の担当職員夫婦が謎の自殺をすると
- 422 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 13:23:15.48 ID:Nf7Ufq9/
- >>421
グラブルで警察庁OBがお怒りらしいから期待してるわ
- 423 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 13:26:27.43 ID:t6tx9Azb
- >>1
廃課金カルトは宗教マルチ悪徳商法なみの悪徳商法だから
依存なだけで好きじゃない人もいるから
- 424 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 13:26:32.52 ID:aUniX+H9
- >>422
パチンコの客を奪ってるから、天下り先の人たちはさぞやご立腹でしょうな
- 425 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 13:27:15.71 ID:FA9QpD4O
- >>418
スマホより安いだろ
- 426 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 13:28:34.40 ID:um5+HJoO
- >>424
割と真面目にモンストの「パチンコの客を奪ってる」発言はヤバイ発言なんだよなぁ…
- 427 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 13:28:55.86 ID:UEHj+glW
- 警察庁OB「ふざけるな！もっと上手にやらんかい！」
- 428 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 13:32:01.66 ID:23VaBUZM
- パチンコはRの一族が癒着してる業界だけど
そもそもRの一族が弱体化してるからね
ガチャ系はKの一族が強い市場に見える
- 429 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 13:33:21.84 ID:cksSI9ZX
- >>420
・風営法の対象にすべき と
・ポイントは仮想通貨扱いにすべき ね
了解
で、上の話だけど
内容としては 確率の提示と順守 ぐらい？
- 430 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 13:33:30.04 ID:23VaBUZM
- ちなみに山口組が分裂したのがまさに
Kの一族が勢力拡大してRの一族に反抗できるレベルになったからだね
Kの一族の資金源の一つがおそらくガチャだろうね
- 431 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 13:52:39.93 ID:HfIcyTiZ
- スマブラは750円払えばベヨネッタが必ず貰えるからお金出してるんであって
1回300円のフィギュアラッシュでベヨネッタが出るかもしれないだったらそりゃ怒るって。
スマホゲーもガチャの景品に値段つけて売ればいいのに。
- 432 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 13:53:39.42 ID:8bVi8nTe
- それが昔のネトゲの課金装備だろ
儲からないんだよ
- 433 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 13:56:27.49 ID:NlsQTm9g
- >>322
その馬鹿共が将来生活保護受けて社会のお荷物になるんで
健全な国民ならガチャを全力でつぶすべき
- 434 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 14:03:38.30 ID:t6tx9Azb
- >>430
ガチャがヤクザの資金源になっていたら許し難いな
ガチャ破防法はやく
- 435 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 14:12:40.34 ID:sHOyTaLh
- でも数十万で出るもんが無課金で運良く出たらそれ以上出さないでしょ
所詮射幸心を煽るギャンブルよ
- 436 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 14:50:26.27 ID:eE8cMVWo
- 引きが良ければ無課金でガッツリ遊べるからガチャゲー好きだ
FGOで☆5鯖8体☆4鯖12体カレスコ4枚有るから下手な課金より強いデレステもSSR6枚居るから楽しい
- 437 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 15:03:27.72 ID:0foCsMXK
- >>433
生活保護なんてもう破綻しかけてるし、在日ナマポどうにかする方が先
ていうか進行形で大迷惑な在日すらどうにも出来んのにガチャ程度の問題でどうこうの話じゃない
まあその前に移民がガッツリくるんで日本という国そのものが無くなる可能性
- 438 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 15:03:39.14 ID:8bVi8nTe
- FGOは詫びチケ毎日配ってるからだろw
- 439 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 15:06:19.93 ID:23VaBUZM
- 安部ちゃんが在日統一信者だからなぁ
まぁ彼等の目指す世界がまさに大東亜共栄圏のその先なんだけど
- 440 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 15:07:25.97 ID:L/WgHzxv
- >>430
KってKうべだけどKにある大手ソシャゲ会社ってなんだろう
- 441 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 15:11:09.47 ID:23VaBUZM
- 神戸にいるのはRの一族の末裔だよ
奴隷解放運動の時に薩摩の商人が連れて来たのが
ヤクザのルーツの一つになってるね
- 442 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 15:43:05.73 ID:epLm0Fk2
- ガチャしたい客、てのはちょっと違うんだよな、ユーザーはアイテムやカードが欲しいだけ
しかし結果的に、射幸心煽られる客
ア○なユーザーが○ホなメーカーを作り出し、良質なゲーム作りと言うよりいかに騙し騙し
金出させるかの思考に力を向ける、まぁcsもあまり買わなくなった俺には関係ないが
![ガチャってなにが悪いの？好きでやってんだから文句言われる覚えないわ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>13枚](http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org845084.jpg)
1ガチャ5000円なんて設定もし出すwメーカーは確率絞るだけだから楽なもんだな
- 443 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 16:17:52.14 ID:51UrIjnC
- カジノが来れば当然オンラインカジノアプリも来るわけで
斜陽のパチ屋も動くだろうし
グラブル騒ぎは、建前に過ぎない印象だね
沖縄も絡めて、恐らくは石破政権になってからツメてく予定でしょ
- 444 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 17:16:10.97 ID:aUniX+H9
- >>437
外国人が増えて、日本って汚くなったよね
そこらじゅう、ごみだらけ
- 445 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 17:32:34.88 ID:ISs88abS
- >>264
信用無いニートはそもそもクレカ作れんだろ
- 446 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 17:35:34.35 ID:ISs88abS
- >>444
中国の道は糞尿だらけだからな
というか道だけじゃなく普通にデパートとかの建物の中まで糞尿だらけだからすごい
日本も移民ぼこじゃか増えていったら中国みたいになるな間違いなく
- 447 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 17:38:27.45 ID:aUniX+H9
- >>446
マナー悪いのも増えたよね
外人を強制退去させ、クリーンな日本を取り戻すべきだよな
移民なんて、もってのほか
- 448 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 17:38:52.66 ID:PiYtVP+6
- >>445
そういう事は関係無いんじゃね？
>>254みたいな馬鹿は親のクレカ盗んで使う子供やニートが問題だと言ってるのだからさ
- 449 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 17:40:07.58 ID:23VaBUZM
- ヨーロッパとかも糞尿をツボに貯めて放り投げてたな
それでマントとハイヒールが出来たんだっけか
- 450 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 17:42:21.74 ID:GVLAk2VB
- >>442
関係ないのに口出ししようとするのが一番カッコ悪いよねぇ
- 451 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 18:32:26.81 ID:enX/u4ht
- パチンコ 射幸心煽りまくり
ガチャ 射幸心煽りまくり
最近はガチャ引いてる時の演出まであってパチンコソックリになってきたよな
なんか期待度の高いキャラとか色とか出てくる
- 452 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 18:33:30.41 ID:GgWIWUii
- ID：GVLAk2VB
またアホな業者か
テレビで問題として挙げられた時点で遅かれ早かれ規制は来るよ
- 453 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 19:12:49.01 ID:GVLAk2VB
- >>452
この程度で業者とか。単に線引きが曖昧すぎるってだけだろ。
- 454 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 19:19:32.37 ID:ISs88abS
- >>449
ヨーロッパの道がかつて糞尿だらけだったのは有名だが中世の話だからな
現在リアルタイムでそうなってる中国は格が違うだろ
しかもこの今の時代ですらデパートの床で小便したり大便するのが当たり前の状態なんだぜ中国人って
- 455 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 19:35:47.90 ID:SVO4757d
- こんなのに課金するから開発がまともなゲーム作らなくなるんだよ
- 456 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 19:45:35.65 ID:23VaBUZM
- >>454
そんな国に追い越されたのか
- 457 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 20:03:58.79 ID:aUniX+H9
- >>456
ルール無用だからな
- 458 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 20:04:18.00 ID:ePnq6XEp
- 課金バカはいいねボタンを押してもらわないと呼吸ができなくなるのかな？
- 459 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 20:06:56.05 ID:3/lidTiX
- まずもって
CSゲーの方がスマホゲーより上で面白いって前提はどうなんだろうね
ツムツムとアンチャでどっちが面白いかアンケートとったら
ツムツム圧勝でしょ
老若男女で考えればやればCSゲーの方が面白いってのはゲーム慣れした人の幻想だと思うぞ
- 460 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 20:07:55.67 ID:23VaBUZM
- 難しそうだから無理じゃね
知らないからつまらないって意外と言わないよ普通の人は
- 461 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 20:09:14.33 ID:aUniX+H9
- 任天堂の客のほとんどが、スマホに移った感じだよなぁ
- 462 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 20:17:18.39 ID:GgWIWUii
- >>453
いちいち突っかかってるから業者にしか見えなかったわ
線引きもなにも元から黒よりのグレーなんだからこうなるのは目に見えてたろ
- 463 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 20:30:03.22 ID:23VaBUZM
- 業者ならツールや複数PCと人を使って幻影陣するからな
- 464 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 20:54:41.77 ID:fEZrwzjZ
- >>459
そうだね、コーラとハンバーガーがこの世で一番おいしい食べ物だよね
- 465 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 21:28:24.42 ID:GVLAk2VB
- >>464
ポケモンとかがコーラやハンバーガー？
- 466 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 21:37:09.52 ID:X+1QE88S
- ガチャなんて賭博の一種としか思わないし
ゲームがガチャゲーばかりになったら、ガチャやりたくなくても無理矢理巻き込まれるし
- 467 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 21:42:00.95 ID:aGaAAhz1
- ガチャの何が悪いって？
課金＝強さであって、課金プレイヤーが気持ちよくプレーする事だけを考えたゲームがガチャゲーだってとこだよ。
半端課金や無料プレイヤーは課金者にとって、所謂無双でいうところの草。
課金プレイヤーを見下す見課金プレイヤーは実は彼らのえさなんだよ。
自分が草やエサでもよけりゃ、ガチャオッケーなんだろうけどｗ
- 468 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 21:44:43.27 ID:GVLAk2VB
- >>467
お前はすべてのゲームで他人より上でないと気が済まないのか？
そんな一面だけ捉えて総論に持って行こうとするなよ。
- 469 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 21:47:34.64 ID:eLosHoLM
- >>464
だからコーラとハンバーガーは強いだろ
- 470 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 21:54:25.38 ID:aGaAAhz1
- >>468
ゲームの設計がそうなっているのに気が付けよｗ
ガチャ課金ゲーってのはそういうゲーム。
不自由なゲームプレイで課金を釣るか、そこそこ普通にプレー出来る代わりに草として刈られる課金者のエサとなるか。
エサって言うと聞こえが悪いんだろうけど、やられ役や雑魚キャラのバイトをしてるのと同じだよ。
キミのバイト代は無料でゲームを遊べる事。
無料（ただ）より高いものは無い。先人は賢いよ。
- 471 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 21:56:20.27 ID:GVLAk2VB
- >>470
デレステとか別にそんな感じしないけど。
具体的にどのタイトルについて話してるんだ？
具体的な事例とタイトルを挙げて話してくれよ。
さすがに具体的なところまでわからんとかは言わないよな？
- 472 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 22:03:09.14 ID:X+1QE88S
- 467の話はガチャゲーにとって、一面なんかじゃなくて核の部分、もっとも重要な部分、本質だね
- 473 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 22:05:01.75 ID:Dt5150EQ
- 一部の課金厨が奴隷になってるだけで
大半のゲームファンがうんざりしてるから
結果スマホゲーも衰退する
ｉｐｈｏｎｅ４の頃は、課金ゲーは少数だった。
アイデア一発の優秀なゲームがたくさんあって楽しかったな
- 474 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 22:10:03.38 ID:eLosHoLM
- 金持ってる奴が1番強いんだね
流れだって決められる
- 475 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 22:11:41.41 ID:GVLAk2VB
- >>473
大半のゲームファンがうんざりしてるソースは？
アンケート結果でもあるの？
- 476 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 22:12:15.66 ID:aGaAAhz1
- 全てそうなんだよ。
今のスマホゲーでの企業の稼ぎ方は
「重課金者を如何に増やすか」
「重課金者が如何に楽しめるゲームするか」
重課金者を釣るエサって弱いユーザーなんだよ。
彼らの優越感や競争心を煽って課金ユーザーを増やそうとしてるんだから。
5%のユーザーが95%のゲーム代を肩代わりするのがスマホゲーム。
5%が楽しく遊べるゲームを作るのは当然じゃん。
みんなが6000-7000円払って平等に楽しく遊べるゲームとは違うんだよ。
この形がゲームユーザーしては悪ですわ。そして、ぼちぼち終わるだろう。
- 477 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 22:16:43.92 ID:GVLAk2VB
- >>476
だから、具体的にどのタイトルのなんの事例について話してるんだよ。
すべてというなら、一つぐらい具体例挙げられるだろ？
まさか知らないのか？
個人の思い込みと仮想タイトルで書いてるのか？
- 478 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 22:17:58.80 ID:aGaAAhz1
- 例えばゲーセンで。
１プレー1000円払えば絶対に勝てる格闘ゲーム。
0円でも遊べるけど、絶対に勝てない格闘ゲーム。
こんなのクソでしょｗ
- 479 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 22:18:45.07 ID:aGaAAhz1
- >>477
ガチャ課金ゲーの全部。
- 480 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 22:19:49.34 ID:GVLAk2VB
- >>478
例えの話じゃないだろ。具体的なゲームと事例をあげなよ、
と言ってるの。本当にお前知ってるのか？
具体的なタイトルもイベントとかの事例も知らずに語ってないよな？
- 481 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 22:20:24.10 ID:GVLAk2VB
- >>479
だから具体的なタイトルを一つはあげろよ。
- 482 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 22:23:43.60 ID:aGaAAhz1
- 今、スマホポケモンが非常に業界で注目されている。
理由は課金上限を5万円/1月という極端な小額（笑）に設定したから。
上限5万にしたら、今あるガチャゲーはほとんどやっていけない。
スマホゲーは法が加入する前に自主規制で何とかしようという業界の危機感と、
現実的には5万程度の小額課金じゃ商売成り立たないだろうという崖っぷちにいます。
- 483 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 22:25:58.71 ID:GVLAk2VB
- >>482
具体的なタイトルと事例の話から逃げるなよ。
何も具体的なところ知らずに、思い込みで叩いてるのなら
人間として本当に最低だぞ。
- 484 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 22:29:36.08 ID:aGaAAhz1
- 全てのゲームの名前を挙げろと？
ランキング見れば名前は載っているだろう。
モンストからどこまで下までの名前を挙げればいいんだ？100位まで全部か？
スタミナ消費で人生やスケジュールを縛られるのもスマホゲーのクソなところだな。
- 485 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 22:32:29.71 ID:Nkd1h+7B
- >>310
起動して5分で飽きられ消されるゲームでどうやって荒稼ぎするの？
ゲームが相当魅力的（1年以上客を飽きさせずひきつける）じゃないと
ガチャで稼ぐことはできないんだってまだわからんのかな
スマホのポケモンとか即飽きられてガチャで稼ぐどころじゃないじゃん
- 486 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 22:33:51.61 ID:GVLAk2VB
- >>484
いや、まずは一個でいいよ。お前は「すべて」と
言ってるんだから、具体的なタイトルと事象の一つは
最低でもあるだろ。
- 487 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 22:33:53.47 ID:eLosHoLM
- どっちも極端じゃのう
- 488 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 22:35:34.16 ID:RsvTButD
- >>485
Fateみたいなゲームでもみんな課金してるからなぁ
- 489 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 22:40:37.00 ID:+qL8KMlx
- FGOとかごく一部のキチガイが血涙流しながら課金してるんだろ
- 490 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 22:43:20.49 ID:dFawqAov
- >>482
ポケモンというブランド使ってガチャ以外の課金要素を提示できなかったのがガッカリだな
大人はいいけど、子供もやること考えたらガチャは良くないわ
- 491 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 22:45:57.18 ID:X+1QE88S
- 個々のタイトルの話として矮小化しつつゴネる気まんまんの奴など相手にする必要なし、ほっときゃいい
今まで日本で運営されてきたガチャ仕様のMO、MMOは俺の見てきた範囲では全部課金 = 強さで
ガチャなしでは大変なビハインドを背負うものばかりだった
ま、当たり前だわな…
今更タイトルとか
- 492 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 22:46:58.91 ID:3rCh5/Xn
- ただでさえ企業同士が食いあってユーザーも疲弊、食傷気味のスマホゲー市場で自主とは言え規制なんてしようものなら一気に市場が瓦解するような気がする
- 493 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 22:48:15.52 ID:Nkd1h+7B
- >>488
課金される時点で「客に気に入られた」という前提条件をクリアしてる
ガチャシステムだけ置いても稼げない
本体はあくまで魅力的なコンテンツ
それで客を引き寄せ「続けさせる」ことができるかが重要
この「続けさせる」魅力が大事ね
この時必要なゲームが持つポテンシャル、ゲームの性能をいうなら
客が飽きるまでの耐用時間は1年以上必要
5分は極端だが実際1～2ヶ月で客がログインしなくなるってゲームが実に多い
ガチャは結局アクティブのさらに数％しかしないのだから
大量の客を長期間掴んでおかないとガチャもまわしてもらえない
ガチャさえ搭載すれば何でも儲かるなど都合のよい解釈をして
爆死してるメーカーのなんと多いことか
ポケモンとかガチャ搭載すれば儲かるんでしょって鼻ホジして
舐めて作ったんだろうね
- 494 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 22:50:37.96 ID:ab/eXSkX
- 詐欺で賭博だからね。
岡本YOSHIKIさんが認めちゃったからね。
- 495 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 22:51:01.74 ID:eLosHoLM
- ソリティ馬で失敗してるのになぁ
- 496 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 22:51:06.15 ID:GVLAk2VB
- >>491
いや、さすがに具体的なタイトルと事例を一つもあげられないのはダメだろ。
自分も別にガチャ全肯定派ではないが、否定するならせめて具体的な
事象を調べるなり自分でやるなりしてから
批判しないと。
- 497 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 22:52:34.05 ID:GVLAk2VB
- つーか、ID:aGaAAhz1、別のスレに書き込んでるし、
マジで何一つ具体的なタイトルも事象も知らずに
妄想で叩いてたのか。
ゲハでもトップレベルのひどさだな。
- 498 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 23:02:04.16 ID:Nkd1h+7B
- パチの客がやってるってのはあるね
でもそれ原因はパチ側が悪い
パチが出さなすぎなんだな
パチで負けると金がなくなった上に惨めな思いをする
パチでボロボロに負けすぎた客がたくさんいて惨めな思いをして涙を流す
そこにソシャゲだ
これはつぎ込めばつぎ込むほど惨めな思いするパチとは真逆の性質を持ってる
つぎ込めばつぎ込むほどヒーローであり勝者なんだ
この勝利の快感を覚えると負けるほうが多いパチなんかしなくなる
でもこれパチが客を頻繁に勝たせていれば防げた
パチで勝ったほうが金が手に入るんだから当たり前
でもそんな事はおきない
パチ＝負けだ
原因はパチが客を負けさせすぎて惨めな思いをさせた所為
だから彼らはほぼ確実に負けて惨めになるパチを捨てた
どうせ金使うなら勇者になれるほうを選んだ
- 499 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 23:04:58.46 ID:23VaBUZM
- 対戦系はそこまで流行ってない感じもするな
- 500 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 23:05:21.67 ID:mbivVCwn
- ゲハなんぞで講釈垂れてる連中があれらを本当に面白いと思ってるの？
- 501 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 23:07:48.80 ID:Nkd1h+7B
- ＞みんなが6000-7000円払って平等に楽しく遊べるゲーム
これって平等じゃないんだよ
あまりプレイしない人が損する仕組み
ゲーム下手だと全10面あったとしても3面くらいまでしか進めないからな
7面分は捨ててる
最後まで堪能できるゲーオタがいい思いして一般人は損する構造だった
たくさんプレイする人がたくさん払う 数回しかプレイしない人は数回分だけ払う
スタミナ課金的な物のほうが従量制になっていて
プレイ頻度と価格の関係は平等になる
- 502 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 23:09:34.64 ID:GVLAk2VB
- なんか、Pay2Winの話とガチャをごっちゃにして、
よくわからないまま勝手に悪の仮想タイトル頭の中で
作り上げちゃって叩いてる感じがするんだよね。
熱く叩くなら、せめてもうちょっと個々の事象を
調べりゃいいのに。
- 503 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 23:14:20.71 ID:Dt5150EQ
- > ＞みんなが6000-7000円払って平等に楽しく遊べるゲーム
>
> これって平等じゃないんだよ
> あまりプレイしない人が損する仕組み
あほかよ。やらないのはやらないやつの勝手だろ
そして、やらないやつも初めからやらないつもりで買ったんでは無く、
いろんな事情でやらなかっただけだろ
不平等のこじつけも大概にしとけよ
- 504 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 23:15:59.09 ID:23VaBUZM
- でも一理あるやろ
- 505 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 23:23:57.35 ID:Nkd1h+7B
- >>503
ゲームフルプライス販売ってのは
全100巻の小説をまとめ売りに来る押し売り営業マンみたいなもんだ
そこまで必要ないやつが大半なんだよ
ゲームをどこまでプレイしたかの調査でほとんどのプレイヤーは前半しかプレイしてない
全100巻小説をほとんどの人間は10巻までしか読まないとわかっていて
あえて全100巻押し売りしてる
でもこれは技術の問題もある
流通形態が物理パッケージだった所為で必要な分だけ小分け売りができなかった
でも技術は進みゲーセン1プレイ100円みたいにやる分だけの購入が可能になった
それがスタミナ制度だ
たくさんプレイしたいやつはスタミナを買う
これは100円追加と変わらない
やらない人はあまり払わない
たくさんやる人はたくさん払う
この方式は万人に全100巻分売りつけるよりはるかに平等
- 506 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 23:25:21.37 ID:Nkd1h+7B
- せっかく全100巻あるんだから読まないほうが悪いって反論はいらん
ほとんどの客はそこまで読まないから欲していない
自分のプレイする範囲の外は明らかに無駄金だと思ってる
- 507 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 23:26:16.82 ID:23VaBUZM
- まぁパッケージはまだ売れるしな
とは言えどのみちニート有利ではあるけど
- 508 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 23:34:37.22 ID:3rCh5/Xn
- なんだろう
食べ放題か否かみたいな話に見えてきた
人によっては胃袋以上に底無しの欲求の中でスマホゲーをやってるんやな
- 509 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 23:42:12.69 ID:26vbMmWY
- 家ゲのニートが幸せか
スマホの社畜が幸せか
- 510 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 23:43:54.76 ID:yHZMfMvi
- 同じ金払って同じ作品買ってるのに不平等もクソもねえだろ
人によって価値観が違うってのならまだ分かるが
こう言う奴っておかしのおまけだけが欲しいからその分安くしろとか言うんかなあ
- 511 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 23:44:43.91 ID:X4e3+H41
- 電子ガチャ擁護で長文書きなぐってるキチガイはいいかげんコテつけてくれ
- 512 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 23:45:13.84 ID:23VaBUZM
- >>510
例え下手やな
この場合は分けて売れに近いやろ
- 513 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 23:53:44.91 ID:Nkd1h+7B
- >>510
もちろん価値観の違いだよ
高くて無駄だらけのパッケは買わない
これが大衆の価値観というわけだ
無料でメインシナリオ完食できるくらいの店があるのに
なぜわざわざ8000払うほうを選ぶの？
無料でできるゲームがあるのにあえて高いパッケを選ぶ
もはや大衆はその価値観のほうを理解できないよ
パッケ方式を好む人もいるってはわかるがね
だけど今じゃ少数派だろうな
手元に無料ゲームあるのに今さらだもの
- 514 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/02(月) 23:56:19.07 ID:K6ej8oAU
- ようするに低俗かつ卑近な欲求に釣られてるだけなのに、
それをさももっともらしく言い飾ってるだけじゃねぇか
- 515 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 00:00:40.29
- 自分は高尚だとでも思ってんのかね
かっこいーｗ
- 516 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 00:01:08.54 ID:c8n6BSTl
- 言い飾る必要などなにもない
回る寿司、スーパーのパック寿司
こんなの寿司じゃねえ！
そのような高尚な意見があった所で大衆はそんなの無視して活用します
ただそれだけ
いや最初からゲームなんて大衆相手の低俗な物ですよ
ゲーマーってのは何を勘違いしてるんですかね
ゲームは大衆の好みに合わせるのが本道です
- 517 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 00:05:55.62 ID:c8n6BSTl
- そもそも寿司も高級な料理なわけじゃなく
今のように回る寿司があってパック寿司があるっていうような
大衆が気軽に利用できる形が本来の寿司なのかもしれませんね
寿司＝高級グルメって考え方がむしろイレギュラーだったと
ゲームもゲーマーが唸るのがゲームだって考え方
それもきっとイレギュラーですよ
本来は大衆のものです
- 518 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 00:10:02.72 ID:7/U3I24F
- 話がずれてる突っ込みなのは理解してるけど
客単価ってコンシューマの買切型よりはスマホアプリのガチャの方が高くね
- 519 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 00:26:49.98 ID:DgGD6VWc
- こーして日本のゲーム開発者は世界から取り残されていくのでした・・・
- 520 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 00:33:28.23 ID:ALeGULsp
- まあ全7章7千円のRPGとか第1章だけ千円で遊べて気に入ったらあと6千円出してフル版購入とかしたいよな
全7巻の文庫の小説ならそれ出来るんだから
- 521 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 00:45:11.84 ID:c8n6BSTl
- そのやり方はいまいち流行らないからスタミナ課金＋ガチャになったはず
なぜか章単位だと買わないんだよな
スタミナフルチャージとか満タンって響きがいいのか？
まずスタミナを回復
スタミナを消費して進行
何故かはわからんがこの1ステップが大事なようだ
- 522 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 00:59:34.26 ID:X+MUH1SA
- >>1
射幸心を煽り正常な判断を鈍らせ金を取るから
- 523 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 01:04:38.57 ID:GOftY7zQ
- >>521
ソシャゲをそもそも知らんのか？
無料で始められるのが良いんだよ
スタミナはほっとけば時間で回復するからガツガツ遊ばないなら金払う必要すらない
- 524 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 01:46:36.66 ID:ziC6qya4
- >>521
それって
スタミナ満タンで放置すると損した気分
↓
かといって一度始めるとスタミナ分だけじゃ物足りない
↓
課金
って心理になってるだけなんだぜ
はっきり言ってゲームの面白さとかほとんど関係ない
- 525 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 01:49:33.72 ID:sWwnEswi
- 一般人：ガチャに金払ってバカじゃないの？
ゲハ：さすが一般人は冷静だ
一般人：フリーのゲームあるのに金だしてゲーム買うとかオタク？
ゲハ：人が何に金使おうが勝手だ！！！ゲームは文化だ敵視するな！！！
- 526 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 01:53:10.72 ID:ziC6qya4
- ソシャゲは無料で釣って金を払っていないのに
損したと思わせる仕組み作りに腐心してる集金システム
こんなのにゲームを名乗ってもらいたくない
- 527 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 01:55:44.71 ID:sWwnEswi
- ゲハ脳：あんなくじ引きに金払うとかバカじゃないの？
一般人：せやな
ゲハ脳：ディアブロ２面白かったよな何千回とランしたわ。
ゲハ脳：モンハンに何百時間使ったかわかんねーわ
一般人：（うわ・・・この人、金より貴重な時間をドブに・・・ドン引き・・・）
- 528 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 01:58:01.50 ID:Pcqrlh1V
- >>527
それはおかしいな
ゲームやってる数千時間は自分が楽しんでる時間だから有意義な時間だよ
無駄なんて思わん
そもそもゲームやるのが無駄だと感じる人はゲームを数千時間もやらんだろ
- 529 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 02:01:12.90 ID:6mlDx+99
- 本気で搾り取るならガチャよりもイベントに豪華景品用意して上位報酬にして競わせたり
レアドロップアイテムとして宝箱みたいなの落とさせて確実に鍵を開けられるアイテムを売ったりするだろうな
イベント限定回復アイテムと解除アイテムとスタミナ回復を一気に搾り取れるし
それで競走の限定ボーナスキャラをガチャで低確率で出せば更に搾り取れるという
まあもうとっくにどこかがやってそうだけど
- 530 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 02:01:20.06 ID:sWwnEswi
- ガチャやってる金は自分が楽しんでる時間だから有意義な金の使い方だよ
無駄なんて思わん
そもそもガチャやるのが無駄だと感じる人はガチャっを何万もやらんだろ
- 531 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 02:02:19.25 ID:yskU3Asg
- >>521
スタミナは
「回復が有料なんだから無料分を無駄なく使わないと損」という意識を持たせるためにある
スタミナ消化のためにアプリ弄るくらいならＴＶでも見てた方が遥かに楽しいとしても
「勿体無いから」とゲームする時間をわざわざ作って遊んでくれる
中毒に引き込む第一歩
- 532 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 02:02:33.26 ID:Pcqrlh1V
- >>530
それがやってしまうから問題になってるんだろ
ガチャの中毒性のせいで
- 533 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 02:05:55.26 ID:sWwnEswi
- メーカー：ソシャゲで何とか一息つけたわ
メーカー：ＣＳは金と時間掛かるばっかりでキツイですわ。
メーカー：メディアミックスで何とか赤でないようにするんでギリですわ
ゲハ脳：ガチャに手をだした悪徳メーカーは潰れろ！！！
ゲハ脳：フルＨＤ！！！６０ＦＰＳ！！高くても8000円！！！だが買わぬ！！！
- 534 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 02:24:55.51 ID:ZL3pPANS
- 対戦ゲーム中毒だけどガチャ中毒は理解できんわ
- 535 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 02:25:03.46 ID:u11d4R1J
- 豚がガチャの擁護に回り始めてるのか
- 536 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 02:41:20.35 ID:sWwnEswi
- 結局アンチが騒いだところで誰にも相手にされないだけって事
ゲームとはこうあるべきだの、ゲーム愛だの、こだわりだの
声ばっかでかくて金落とさない連中。しかも商売の邪魔をする。
ガチャアンチは完全にゲーム業界の敵。
- 537 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 02:54:59.64 ID:BAzSel4q
- >>534
CSが現状変更を目指すなら、まずはオンラインマルチの月額課金だよな。
COD4とか丸1年くらい遊んでたけど、月額500円くらいでも取れてたらメーカー
は相当潤ってただろうと思う。
- 538 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 03:00:15.43 ID:GOftY7zQ
- >>534
そもそも嘘だからさ
課金してるのが全体の1～2割だって言われてんのにガチャは中毒になると言い張ってんだもの
一昔前にオンゲ中毒で死者が出た時とかオンゲは害悪と言ってたのと変わらん
1部熱狂的な奴が居たら全体を悪いと言い張る
- 539 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 04:42:41.35 ID:ZIpYlIeP
- >>538
その1～2割のギャンブル依存症が払う金で儲けているんだろ
ギャンブルは批判されて当然
- 540 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 04:43:47.14 ID:x5NG+elt
- >>450
csの衰退にて意味だ、ソシャゲは実際やってるしなぁ
- 541 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 06:29:07.07 ID:LFAR0i2H
- 大人がやるのは構わんよ
ただ子供がギャンブル紛いのガチャに嵌ってるのはよろしくない
- 542 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 08:10:44.20 ID:TURIltFX
- よほど都合が悪いようだな
- 543 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 08:40:03.09 ID:FAdHkqTe
- 40人が2万突っ込んで全員ハズレ
1人が80万突っ込んで全部ハズレ
宝クジならあり得るよ、でもガチャは確率操作出来るじゃん
宝クジのが確率低いって言うけどそのレアキャラとやらは普通に買うと1億円とかなの？って話
- 544 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 09:03:29.59 ID:yskU3Asg
- >>538
こういう子供みたいなの頭の大人が良いようにカモられてるから
法律で守ってあげないといけない
キャンブル中毒と同じなので
「成人なんだから自己責任」で済ませられない
- 545 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 09:43:56.99 ID:qNiy0uwD
- >>541
何回でも言うがそもそも子供にスマホを与える親がありえない
ガチャもそうだが「やる側」の意識の問題
俺がガキの頃も遊戯王にお年玉ぶっこんだけど、それと同じだろう
そういう経験があったからか今はサマーかオータムの宝くじくらいしか買わなくなったよ
- 546 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 09:45:02.97 ID:BdIeSltO
- >>543
宝くじの確率の低さは桁違いだぞ。
一億円のものを高確率で当てようと思ったら
いったいどれだけ投資しなきゃいかんか。
- 547 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 09:46:29.80 ID:BdIeSltO
- >>545
今時、スマホなんて持ってて当たり前だろ。
子供にゲーム機なんて与えるのがありえない、
みたいな昔の大人と言ってること変わらんぞ？
- 548 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 09:52:54.23 ID:qNiy0uwD
- >>547
その感覚がすでにおかしいのだが？
- 549 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 10:03:56.64 ID:BdIeSltO
- >>548
お前は子供にスマホもたせてないの？
何歳までだめなの？
- 550 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 10:05:01.97 ID:WjEj4f0y
- 馬鹿にはするけど文句は言わない
- 551 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 10:07:53.41 ID:Cwjk5tZD
- くじなんかより外れカードでもあるだけドンだけましか
- 552 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 10:11:57.68 ID:UmA85/Xj
- 自分は課金ガチャ自体には強く否定的だけど、AKBファンのCD爆買いみたいなもんで
重課金者は全部承知の上でお布施感覚でやってるみたいな面もあるからなあ
デレステとかその金があるからあんだけモデリング凝ったり新曲やPV次々作れるしな
ゲーム内での優越感と、あとゲームのパトロンって面もあるのかなとも思う
「俺の金がこのゲーム（好きな○○ちゃん）を支えてるんだ!」みたいな
端から見たらアホだけど、本人は幸せかもしらん
- 553 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 10:12:35.43 ID:qNiy0uwD
- >>549
バイト出来る年齢になってから
スマホ持ってガチャ引きたいなら自分で金稼がせればいい
- 554 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 10:13:16.08 ID:hW7tZ5Rj
- >>33
返しがガイジすぎて笑った
- 555 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 10:19:15.34 ID:eDy1IGmG
- >>524
いやゲーセンと同じなのよ
沢山やりたい人が連コインするシステム
なんで連コインするかってまたやりたいからだよね
なんでまたやりたいか？面白かったってこと
課金でのスタミナ回復は連コインしてコンティニューや残機増やす行為と同じ
その根源にあるのは「もっとやりたい」という気持ち
お得だからやる？そんな動機でやらんよ
やりたくなきゃやらん 無料でも
大衆はそこ麻痺なんかしてない
つまらないものは無料でもやりたくない
このようにはっきりＮＯを突きつけられてるゲームのほうが大多数
大ヒットしてるタイトルだけ見てスタミナ＋ガチャぼろい商売と勘違いしてるやつ多すぎなのよね
むしろパッケを売るより大変
パッケは前評判だけ捏造して売り逃げできるが
スタミナガチャは内容はまったく誤魔化しが効かない
本当に内容の魅力をもってして客を長期に引き続けないといけない
パッケみたいにまあまあ面白いなんて程度ではダメ
ソシャゲは大衆に１年以上継続プレイされるような
神ゲー以外は売れないとてつもなく厳しい世界
良作程度でもなんとかなる
売った後は批判噴出しても知らんぷり
パッケのほうが遥かに楽して売れるぬるい世界なんですよ
大衆はその舐めた商売を続けてたパッケ商法を見限ったのです
クソゲー売って知らんぷり、苦情や批判は届かない
メーカーは売り逃げ体質を全く改善する気がない
そのようなパッケ市場を見限ったのです
- 556 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 10:19:34.50 ID:BdIeSltO
- >>553
無料ガチャやってる分にはいいだろ。
そもそも子供だってスマホだから際限なくお金
使えるわけじゃないぞ？
- 557 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 10:26:32.39 ID:qNiy0uwD
- >>556
子供が課金ガチャするのが問題視されてるようだからそれについて反論しただけだ
そもそも俺はガチャ肯定派だ
- 558 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 10:29:48.62 ID:PpJpJ3r9
- ガチャ商売は今の射幸性で商売したいならなら風営法の監視下に置かれるべきだと思ってるけど
最低でも回してる客に確率を理解させる表記は必要だな
例えば1％のアイテムがあるとすると
それを100回回して当たる確率は63％です、200回回して当たる確率は86％です
みたいな数学的な話を開示すべきだと思う
- 559 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 10:35:59.24 ID:80CuCx9f
- >>557
小遣いの範囲でやる分にはいいと思うんだがね。
昔はゲーム機すら子供に買い与えるのはよくないとか
上の人に言われてたし。
どの娯楽もそうだが、自分が子供の頃になく、
いまいちついていけないものに対して頭から
悪いもの、禁止にかかるようになるんだよね。
中年とかになると。
- 560 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 10:37:05.76 ID:hk+5EHYy
- 金持ちが安心して金儲けできるシステムなら善で、
そうでないなら悪 （例えば搾取し過ぎて破産者や犯罪の増加など）
たったそれだけの事だろ。
- 561 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 10:40:54.36 ID:TERzsTPk
- 好きでやっていてもパチンコやってる人はパチンカスって言われたりしてるみたいだが
- 562 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 10:42:18.37 ID:PpJpJ3r9
- 好きでやっている、と理解してやっているは別物だろう
JOGA代表者のガンホーが確率表記をしなかったのを見りゃ判る
確率表記が都合悪いのかね？
- 563 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 10:44:55.72 ID:ZnaEOIVO
- >>559
小遣いの範囲を超えるからダメなんだろ
人間、自分を律するのは難しいんだしさ
- 564 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 10:49:38.27 ID:qNiy0uwD
- >>559
小遣いの範囲を超えるから問題なんじゃないの？
それに対して「そもそもガキにスマホを持たせるな」というのが俺の論なわけだが
- 565 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 10:52:01.28 ID:ZnaEOIVO
- >>564
子供にスマホを持たせるのは良いと思うよ
コミュニケーションツールだし、情報端末だしね
- 566 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 10:53:21.09 ID:yogP1BdG
- >>563-564
だな。すぐ何万も課金させちゃうシステムなのに
子供の小遣いの範囲で賄える訳が無いよ。
よっぽど金持ちのお坊ちゃんだったら解らんがなｗ
- 567 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 10:54:07.10 ID:Dms9pWVN
- ゲームが面白いから金をつぎ込む訳じゃない
当たった、という快感に依存するんだよ
これを誘うには、ゲーム（作業）自体は単純な方がいい
単純作業を機械的に繰り返して、時々当たる、この時快感を得る
この単純作業に誘う為に、無料にする
なので、無料の暇つぶしとしてはマシってレベルのクオリティで良い
最初のガチャも、同様の理由で無料にする
無料で貰う、貰って作業が楽になる、誰かに勝って「良いもの」を貰う
次のガチャを2桁程度にして、気軽に買わせる
一度金を出させたら、当たりを絞って焦らす
焦らされて定額のガチャを買えば、カモの完成
無料縛りで低ランクにいるユーザーも、カモに負ける係として必要
ガチャは基本このシステム
- 568 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 10:54:12.82 ID:7dy+kHMJ
- >>1
飽きて冷めた時に同じこと言えるといいね（棒）
課金奴隷になった事ないけど、俺だったら過去の自分をぶん殴ってでも止めたくなると思うわー
- 569 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 10:56:20.05 ID:ZnaEOIVO
- >>567
ポチポチゲーしか作れないスマホと相性いいんだよな、課金ゲーって
- 570 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 10:57:10.62 ID:Dms9pWVN
- この依存に強く頼ったシステムが、
子供の脳や人格形成に悪影響を与えるのは明確、って話
- 571 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 10:58:39.21 ID:yogP1BdG
- >>567
よくある無料商法と同じやり方だな・・・・
- 572 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 10:59:16.45 ID:ZnaEOIVO
- >>571
ドラッグに依存させる手口にもそっくりだよね
- 573 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 11:03:02.04 ID:UmA85/Xj
- >>567
ランダム当たりが強い中毒性を生み出すってのは実験でも証明されてるしね
昔、初めてのパチンコでまぐれ当たりして数年間ハマった自分がまんまそれだったな
幸い止められたけど、やめて10数年経つのに未だにたまに夢に見るし
もし今からパチンコ台座ったら一日中座ってられる自信もある
麻薬中毒者とかアル中とかが何年、何十年やめていても
魔が差したら一瞬でスリップしちゃうってのと同じだろうなと思う
ガチャの仕組みもまんまそれだし、中毒者の自己正当化もまんま同じなんだよなあ…
- 574 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 11:03:51.86 ID:80CuCx9f
- >>564
小遣いの範囲を超えないようにはできるだろ。
携帯決済とかクレカ登録させず、ポイントをコンビニとかで
買って使うようにすればいいだけなんだし。
- 575 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 11:04:10.52 ID:80CuCx9f
- >>570
ゲーム脳ですね、わかります。
- 576 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 11:04:30.69 ID:ZnaEOIVO
- >>574
甘いよ
親の財布から抜き取ったり、クレカの番号盗んだり
- 577 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 11:05:04.52 ID:80CuCx9f
- >>567
モンハンのレアとかも根本は変わらんけどね。
- 578 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 11:05:28.60 ID:80CuCx9f
- >>576
それは普通のゲーム機でも起こることだ。
- 579 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 11:08:06.57 ID:UmA85/Xj
- >>577
仕組みも中毒性も同じだけど、大金巻き上げる訳じゃ無いしな
時間はアホみたいに奪うけど
- 580 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 11:11:29.29 ID:Dms9pWVN
- >>578
ゲームに限らず、スポーツでも芸術でも学問でも起こる
金を盗む行動自体は、依存とは確かに違う
ただ、スマホ市場で子供を狙うって手法自体が、
盗みを誘発してる印象が強い
- 581 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 11:13:26.34 ID:80CuCx9f
- >>579
先払い、定額かどうかってことだよね。
楽しいと思う原理、射幸性自体は大差ない。
ガチャ問題をあまりガチガチにいいだすと、
ゲームそのものの話に飛び火する。
ランダム性とか、ゲームの基本要素だし。
フェールセーフとか、親の取り組み方とか、
そういうところに問題をもっていかないと、
ゲーム脳わめいてるやつらの話と変わらん。
- 582 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 11:14:34.89 ID:80CuCx9f
- >>580
子供の比率はゲーム機の方が高いだろ。
ゲームソフトが欲しくて盗み、カツアゲとか
聞く話だし。
- 583 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 11:16:37.38 ID:Dms9pWVN
- >>582
ゲーム万引きはどっちかいうと転売カツアゲじゃね
- 584 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 11:20:42.09 ID:80CuCx9f
- >>583
その辺の明確な線引きなんて難しいだろ。
- 585 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 14:09:05.48 ID:eDy1IGmG
- >>567
それ理屈通ってないよね
ユーザーがガチャでの当たった快感を求めてるのであれば
ガチャユーザーの方が無課金ユーザーより多くならなきゃいけない
そっちがメインの快感だというならそうなる
でも実際はユーザーの大部分が無課金ユーザーでガチャでの大当たりなど経験していない
ユーザーが大当たりの快感を求めてるのがメインならガチャユーザーの方が多くなきゃいけない
でもほとんどが無課金
これではユーザーがガチャの大当たりの快感目的でプレイしてるという理屈通らない
ほとんどのユーザーがガチャなどほぼやってないのだから
- 586 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 15:32:06.49 ID:pYcpA5sn
- >>585
なんだそのパチンコに触れた人は全員もれなくパチンコ依存症じゃなきゃおかしいって理屈
- 587 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 16:18:24.38 ID:64c7BYrG
- ガチャより雪男の方がいいですぞ
- 588 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 19:12:13.40 ID:FAdHkqTe
- >>585
ガチャの話してるスレで「ほとんどのメーカーもユーザーもガチャなんかやってない」とか言われてもね、その一握りのメーカーとユーザーのせいでソーシャルゲームそのものが胡散臭いものとして見られてるんだけど
- 589 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 19:21:12.50 ID:D2/NxC0i
- >>456
追い越されたというより日本が勝手に落ちて行ったからな
事実上の上級国民差別みたいなことやりだして国力落ちる一方だからな
- 590 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 19:23:47.76 ID:D2/NxC0i
- >>556
スマホのガチャやってる主力は20代30代のパチカス依存症みたいな連中だろ
子供がガチャやってるとかメディアの嘘を鵜呑みにしすぎだろう
- 591 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 19:27:19.72 ID:rzCW2Xu6
- 任豚だって好きでずっと糞ショボいゴミ集金版やってるんだから文句言うな！wwwwwwww
- 592 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 19:28:02.07 ID:eVO7FFKR
- 欲しいのは当たりであって後は要らないゴミじゃん
要らないもの買わされてなにが需要と供給じゃん
- 593 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 20:06:59.45 ID:gIE5MEfC
- >>590
スマホは若い子の持つ物
ゲームは子供のやる物
このへんの偏見の合わせ技だろうな
もしくは「子供を守れ」だと支持を得やすいだろうと意図的に脚色してるか
- 594 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/03(火) 23:08:19.07 ID:ZL3pPANS
- >>587
たしかに
- 595 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/04(水) 06:04:33.96 ID:4NrwvPHy
- >>585
実際はそうなんだけど、数パーセントがオレオレ詐欺のように引っ掛かって身を滅ぼしてる。
ざっと年間1千万人の1%が引っ掛かってると考えるとしたら
年に10万人が破産とかそれに近い状況になってるんだよな。
そういう状況を見ないで自由と叫ぶのはちょっとね破産とかなれば企業の不良債権、税金も投入個人だけのはなしではなく国全体の話になる。
- 596 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/04(水) 06:10:22.10 ID:MEmJUfBQ
- 何が悪いって廃課金者の頭
- 597 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/04(水) 09:47:17.29 ID:qnojVKJ/
- ちょっと待てば安くなるCSを予約して発売日に買うCSおじさんはアホ
- 598 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/04(水) 10:16:53.14 ID:pSmdyVB2
- 課金依存症の話は都合が悪い
まで読んだ
- 599 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/04(水) 10:41:00.64 ID:tRXxCmaf
- 好きでやってるもん勝手にさせればいいだろ
破産が多いから起業禁止なんてできるわけでもないだろうに
- 600 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/04(水) 11:32:02.51 ID:sQMMrM4P
- テレビ業界もゲーム業界もなんにもわかっとらん外野のせいで規制規制でドンドンつまんなくなってったよな
モンスタークレーマーのババアじゃねえんだから人様の趣味に首突っ込むのやめろよ
「利用する側の問題」なんだから人間のほうを問題視しろよ
- 601 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/04(水) 11:40:21.46 ID:Hu2Fg3Jl
- ガチャ批判する奴は当然、洋ゲーしかやらないんだよね？
まさかボッタクリ和ゲーなんかやらないよね？
- 602 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/04(水) 11:42:53.70 ID:+z+O4QK2
- >>601
凄いレス反らしだけど、この流れがそんなに都合悪いの？
- 603 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/04(水) 11:44:30.07 ID:/p/DrTlU
- 自分が支払える範囲内でガチャすればいいじゃん
何が問題なの？
- 604 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/04(水) 14:10:20.48 ID:JkNNQF4G
- 他人に迷惑かけなきゃなんでもいいよ
- 605 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/04(水) 15:00:38.59 ID:zBNdDId4
- >>601
和げーの方が無課金にやさしいだろ
- 606 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/04(水) 15:31:23.73 ID:mQBgvPEi
- CS和ゲー大手メーカーの出してるアプリってえげつない奴が多い印象
- 607 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/04(水) 18:03:30.70 ID:/p/DrTlU
- デレステとか、もっと金を使わせろとか言っていて怖かった
無課金というのがバレると、異様に排他的になったり…
おかしいよ、あのユーザー
- 608 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/04(水) 19:31:58.93 ID:ojk6asMK
- >>607
前も書いたけど、廃人的な重課金者はもうゲームのパトロン気分なんだと思う
実際連中の金があるから、デレステのモデリングとか歌とかPVとか
異様にクオリティ高くて更新早いってのは事実だからなあ
- 609 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/04(水) 19:48:12.33 ID:rLS9XbOb
- 100マス計算的な単純作業からのカタルシスは
FF11辺りで実証してるんだよな
長時間拘束すると、真っ当な社会人から離脱していって
イメージが悪くなる→層が廃化してシリーズ自体に悪影響、
ユーザー数減少って所まで検証済み
ガチャはあからさま過ぎて、スマホ自体のイメージを悪くしてるね
悪い方向に持って行こうとしてる団体があるというか
禿と沖縄次第というか
- 610 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/05(木) 07:37:53.04 ID:MVslGAon
- ソフトバンクの禿なら分かるけど沖縄関係ある？
- 611 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/05(木) 07:38:29.80 ID:uh/KM0I+
- パチンコやってる奴が散々カス呼ばわりされてたのに誰もかばってなかったろ
なんでガチャの時だけかばう奴がいるんだ？
- 612 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/05(木) 07:53:03.48 ID:T5KBe0HL
- 無課金の配布石で暇つぶししとるわ
- 613 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/05(木) 08:29:11.16 ID:CLG9N6EU
- >>610
カジノじゃね
ベガス勢が参入狙ってる、米軍跡地は都合が良い
神奈川なら米中、名古屋大阪ならパチ勢の優位が微妙に上がる
パチはカジノに融合される方向だけど、そうなると
規制内でやれないと摘発対象になる
合法カジノに子供絡むと面倒だから、切り離したいし
グレーで細々やってるライバルと反社会的勢締め出すのに
規制範囲広げると、恐らくギャンブル性高いガチャは引っかかる
もうガチャはテンプレ化してて、誰にでも出来る状態で
つまりオレオレみたいに下層に下がってる手口だから
例え摘発される事があっても、開発者や上層は困らないし
荒稼ぎした資金でもう次を狙ってる
- 614 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/05(木) 15:38:01.01 ID:02ftgYD7
- ゲームにおいてのガチャとはハンデの事だろ？
スマホゲーなんてどうよ？もう不公平なゲームしか見当たらない
不公平なゲームってそもそもゲームと呼べるのか？
ファミコン時代にそんなゲームあったら大顰蹙買ってただろうな
30年前の人類の認識と現代の人類の認識、一体どっちが正しい？
自分は現代の人類が環境の変化にマヒして物事の本質を見失っているようにしか見えない
- 615 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/05(木) 15:42:50.27 ID:YlOM8+U2
- > 30年前の人類の認識と現代の人類の認識、一体どっちが正しい？
そんな事は一概に言える事でもあるまい。良くなった部分もあれば
欠点と表裏一体の利点を失い悪くなった部分だってあるだろうからな。
- 616 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/06(金) 11:02:54.92 ID:/FrQr9f3
- 今のソシャゲの殆どが無料でガチャ回せるじゃん
- 617 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/07(土) 22:35:22.98 ID:0QDaODfw
- 無料だからいいだって？
お前は無料でパチンコできる世界が正常だと思うのか？
しかも年齢制限すら無いんだぞ
- 618 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/07(土) 23:02:35.99 ID:ROmQPpSU
- >>617
何が悪いんだ？
- 619 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/07(土) 23:07:58.08 ID:2WmYuv9D
- そんなに他人が心配なら全員にこづかい渡して歩けよ
- 620 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/07(土) 23:09:16.83 ID:FrPvnE/X
- 確率を騙すのは駄目だね
- 621 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/07(土) 23:55:08.14 ID:0QDaODfw
- 無制限に課金できる（課金上限が無い）仕組みは存在自体が悪だよ
本来はこれだけで即ギャンブル認定にしなきゃいけない
- 622 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/08(日) 00:12:01.76 ID:j7oltSCZ
- お金を払えば払うほど有利になる（見返りが期待できる）仕組みは
公的に歯止めや監視が整備されなければいけない
パチンコ競馬宝クジが許認可制なのはこれらを制御できる状態にしておかないと
社会が乱れる事が分かっているため
- 623 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/08(日) 00:19:22.06 ID:G7X5bech
- 無制限に課金できるしサービス終了まで課金せずにもできる
バランス取れてんじゃん
バカなん？
- 624 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/08(日) 00:31:12.71 ID:j7oltSCZ
- その無料の代償に何を犠牲にしているのか分からない時点でガキだな
もしくは子供時代にモノを集める行為を経験しなかったヤツか
- 625 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/08(日) 00:52:30.02 ID:tu1Fl1Db
- 通勤電車でちょちょいとパズルするだけで代償とか言われても知らんがな
- 626 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/08(日) 00:54:20.16 ID:iUrWJC5x
- こんなもんが蔓延している時代に生まれた子供は不幸だ
- 627 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/08(日) 08:28:56.24 ID:LYbM7Kc+
- ちょちょいと玉入れで遊んでるだけでパチンカスなんて言われてた奴らを庇う奴なんかいない
知らんがなっていうのは他人の独りよがりな行為や発言に対して言うから説得力があるんであって
自分の行動に対して使うのはただの責任能力の欠如だよ
- 628 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/08(日) 09:54:44.63 ID:YkohXxK9
- もう子供にスマホ持たせちゃいけんよ
ギャンブル中毒になるからね
- 629 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/08(日) 12:48:10.29 ID:QXzg0ZtR
- そこは親がしっかりすればいいだけ
散々言われてるけど子供にスマホ持たせなきゃいいだけ
- 630 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/08(日) 13:53:36.98 ID:G7X5bech
- 子供時代にF2P無かったジジイには理解できんだろうな
- 631 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/08(日) 17:29:20.80 ID:GRnZtlZQ
- ギャンブルの定義がおかしいだろ。
スマホゲーはギャンブルじゃないんだが。
- 632 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/08(日) 18:17:05.51 ID:haDyrNAV
- マインクラフト並みに世界でガチャゲーが大ヒットすれが箔が付いてガチャ叩きも無くなるさ
- 633 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/08(日) 18:38:02.27 ID:j7oltSCZ
- >>631
欧米ではガチャはギャンブルと同等として扱われています
日本でそう扱われていないのは、単に適用できる法律が無いから
お金を出すほど有利になる仕組みは不公平であるというのが欧米人の一般的な感覚
おかしいのは日本人の方
権力に歯向かうことができない国民性をよく表してるよ
- 634 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/08(日) 23:23:14.76 ID:G7X5bech
- 欧米F2Pは金出して有利なゲームばっかやろ
- 635 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/09(月) 00:12:09.72 ID:Nn4FGT1+
- >>633
いや普通にパズドラとかプレイされてるんだが
ただ、欧米は日本と違って確実性の無いものはウケない
もっと直に札束で殴る、投資した分確実に強く有利になる方がいい
- 636 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/09(月) 06:10:17.45 ID:t9OF1Wev
- まあ、それはありそうだな。
アメリカはまさに資本主義の国だから。
だからこそ故に、不確実性の高い投資は好まないだろう。
- 637 ：憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ＠無断転載は禁止：2016/05/09(月) 09:28:18.08 ID:gcfR/aHP
- ガチャ＝在日朝鮮ビジネスのタブー
韓国・北朝鮮と通じる創価/公明党が、与党で自民党の首根っこを抑えている限り、
在日利権（スパイ、ヤクザ、日教組、派遣・ブラック企業、パチンコ、ソシャゲ、
詐欺ビジネス、カルト宗教、アダルト・風俗業、生活保護不正、韓国有害食品の
検疫免除・輸入・販売、原産国非表示等）や韓国（竹島等）はタブー↓
韓国アシアナ機の尾翼の色が、創価の３色旗で笑ったｗ
http://www.asahi.com/articles/ASH4G6WFXH4GPITB01Y.html
ちなみに日本のコリアンタウンにも、３色の民族カラーマークがある
http://bambi91.blog.f c2.com/img/20141101165104740.gif/
【政治】北朝鮮大学院大が池田大作氏を名誉客員教授に
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
池田大作名誉会長 韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員５人きょう来韓 国会議員らと会談
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406608165/
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長 ← 韓国政府と同じスタンス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢
http://dai ry.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407330074/
韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与・・秀吉の侵略および併合
による朝鮮救済について謝罪した功績認める
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1442621407/
自民「単独」で３２０議席（２／３）に満たなかった前回の選挙は、本当は
公明党（在日＆韓国）の勝利＝自民党（日本）の敗北
自民党「衆院３分の２」で安倍首相が公明党を捨てる日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155748/
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/
- 638 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/09(月) 13:24:52.86 ID:5+OZeam7
- 一番悪いのは無課金でただ乗りしてる奴だろう
民放テレビは「無料」で楽しめるが、
その代わり視聴者は広告を見させられる。
それが本来の自然な「無料サービス」というもの。
現状、無課金は広告すら見てないんだぜ？
無課金ユーザーには強制的に広告を閲覧させる機能を搭載するべきだ
- 639 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/09(月) 13:31:25.17 ID:5+OZeam7
- 「もうすぐ、売上の50％が海外になる」
世界1,600万ダウンロードのキモカワにゃんこアプリ「にゃんこ大戦争」
http://appmarketinglabo.net/nyanko/
>日本に比べると海外ユーザーは課金しないですね、
>海外は「徹底的に無料で遊ぶ人」が多い。
>なので、とくに欧米版は「広告収入で成り立っている」というイメージです。
>そのかわり、海外ユーザーは広告をぜんぜん気にしない。
>日本だとアプリに広告をだしすぎると、不評になることが多いじゃないですか、
>そこが大きな違いかな。
>たぶん日本人の「テレビを見ている感覚」に近いのかもしれない。
>テレビにCMがいっぱい流れていても、日本人は慣れちゃっているので、
>特に不満を感じないじゃないですか。
- 640 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/09(月) 13:50:17.86 ID:r2EkDild
- ガチャが3000円程度で目的のものが出るような代物なら問題になっていなかった
意味はわかるよな
- 641 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/09(月) 16:31:40.62 ID:RW2ToDFa
- ハースストーン最強ということか
- 642 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/10(火) 19:50:16.55 ID:Q+W9DHvz
- ハースストーンは運ゲー過ぎてもう
- 643 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/10(火) 21:55:37.51 ID:3PgjooDU
- シュレッダーもポータルも消えて運ゲー要素ヨグサロンくらいやぞ
- 644 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/10(火) 22:20:28.12 ID:aqgVlacO
- >>633
こういう、おそらくコンプガチャ騒動の頃のどさくさで流布されたデマやネガキャンを真に受けてそのままの知識で適当に語ってる奴多いよね
- 645 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/10(火) 22:35:48.51 ID:IEZosZnD
- 月1000円の月額制のゲームがあって、通常なら10人いたら一人ずつ1000円払わないといけない所、1人が1万払って残りの9人が無料で遊んでる状態
- 646 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/11(水) 03:23:35.23 ID:HpM9N19H
- 1万とゼロなら1人と残り99人くらいの割合だろう
月額取っても成功例であるモンハンFのように実質課金しないと付いて行けなくかもよ
- 647 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/12(木) 08:36:00.19 ID:Wnc2uJjs
- パチや宝くじを買う動機は賭博そのものが目的であって、投資額を遥かに上回る明確なリターンを得るためのリスクだから、外れても娯楽で済むのよ
でもガチャの動機は、当たりを引くことを前提としてその後のプレイを楽しむのが目的でしょ
つまり、プレイヤーは本来ギャンブルなんか求めてないのだが、それを無理やり押し付けているのが有料ガチャ
いったい誰がリターン0のギャンブルなんかわざわざ好き好んでやってるというのか？
- 648 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/12(木) 10:00:14.20 ID:0mIBex6d
- それ解るな。
俺は普通のゲームの中でも
ギャンブル的要素をやらないとこのアイテムは手に入りません的なのは嫌いなぐらい。
それをしかもリアルマネーでやらそうって言うんだからな。
- 649 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/12(木) 19:00:25.28 ID:75sHSnwo
- ガチャはクソですぞ
![ガチャってなにが悪いの？好きでやってんだから文句言われる覚えないわ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>13枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/NDlmmEz.jpg)
- 650 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/12(木) 22:48:27.98 ID:Wnc2uJjs
- >>1
好きでやってるなら文句は言わないけど、どこにそんな価値を見出しているのかは気になる
というか、ちゃんと説明してもらわないとジャンキーの戯れ言にしか聞こえんのよな
あいつらは文句言いながら課金し、課金しながら文句言うから
ぶっちゃけ、こういう事気にする奴ほど本心では後悔してるんだろう？
だから自分を認めない人間に対してはやたら攻撃的になる
もし本当にガチャることに充足感じて自己満足してるなら何言われようが関係ないはず
ちなみに、虚栄心を満たすのが目的なら他の趣味にした方がいい
どんなに正論を吐いたところでガチャやってるなんて言ったら後ろ指さされるだけだからｗ
- 651 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 06:43:35.60 ID:9SZOOMOI
- 課金がダメとか、資本主義の否定か？
- 652 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 06:45:15.28 ID:NoX34yUr
- ガチャは最高に楽しい
ゲハ馬鹿はいつまでも豚だのゴキだの罵り合ってればいい
- 653 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 06:50:10.29 ID:NoX34yUr
- でもMiitomoはクソ
課金する気も起きないほどのド糞
- 654 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 06:51:38.77 ID:NoX34yUr
- 任天堂はファイアーエムブレムを廃課金仕様にして
せめてグラブルやチェンクロぐらいのゲーム性を持たせろ
- 655 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 07:00:27.30 ID:xZGOqNta
- もともとは少ないリソースでボリューム感出すための工夫なんだよね
制作側から言えば
- 656 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 08:01:21.93 ID:wynpOO1T
- >>647の言ってる通りだ。
「好きでやってる」んじゃなくて「嫌々でもやらされる」
ものだから悪質なんだよなガチャは。
- 657 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 08:19:01.26 ID:7RsLAJEp
- 嫌々やるとかありえないだろw
- 658 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 08:58:28.40 ID:VJD0eUuL
- 嫌ならやらないに決まってるだろw 罰ゲームじゃあるまいし
- 659 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 09:04:36.76 ID:2iLuLPlp
- >>645
ミニゲームに1万円払って優越感を得る1人と、無課金で雑魚プレーや不自由プレーをする9人。
健全な状態だとは思わんし、それなら1人1000円払って普通に楽しめた方がいいと俺は思うわ。
- 660 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 09:06:26.81 ID:wynpOO1T
- >>645
もっと正確に言えば
月1000円の月額制のゲームがあって、通常なら10人いたら一人ずつ1000円払わないといけない所、9人が無料で遊び
残り１人から５万１０万巻き上げるシステム
- 661 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 09:12:51.62 ID:2iLuLPlp
- 世の中をガチャに変えてみれば？
■アナタは新幹線で東京から大阪に行きます。
通常価格は1万円でしたが本日より料金体系が変わりました。
①無料で乗れる新幹線（およそ15時間かかります）
1駅ずつ改札を出て乗りなおす事が無料の条件です。
②途中下車なしで一気に行く乗車法（2時間で着きます）
片道約10万円払えば（※）可能です。
※ガチャで当たりを引いた場合。上限未確定、運要素あり、イベント中なら確率アップ有り
くそじゃね？
- 662 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 09:15:25.58 ID:wynpOO1T
- >>661
まあ在来線を全部タダにして、その分新幹線チケットを値上げして取る だったらまだいいかな。
でもその分新幹線のチケットをガチャにします だったらそれした時点でクソｗ
- 663 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 09:18:57.61 ID:8LdJ2ODG
- >>661
ソシャゲやったことないってまるわかりやな
- 664 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 09:20:10.38 ID:2iLuLPlp
- >>662
まさにそれだろｗ
新幹線チケットがガチャで当たるかどうか分からない感じが今のガチャ。
コンプガチャなら、通過するの全駅をガチャで引かないと大阪まで行けない感じか？
あと1駅になっても静岡とか何度も出て泣くんだろうなｗ
- 665 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 09:22:42.00 ID:xQlsCIV0
- まあ、好きにしたら良いんじゃね。
お金に余裕がある奴が重課金はWin-Win。
余裕が無い奴が重課金は馬鹿ってだけだろ。
- 666 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 09:24:02.59 ID:wynpOO1T
- 余裕が無い奴でも重課金できちゃうシステムが問題だって最初から言われてるだろ？
むしろ、仮想マネーにして課金してる実感を無くして、気が付いたら多額請求 って風にわざとしてっからな。
- 667 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 09:24:24.48 ID:qqeSDIlt
- 発狂して返金請求しないなら好き勝手やれｗ
- 668 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 09:28:56.63 ID:kH6HyKiS
- >>661
無料でも2時間で目的地に着き同じサービス抽選券があるのがソシャゲガチャだよw
- 669 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 09:29:04.07 ID:2iLuLPlp
- ガチャって、MMOで言う所のRMTって感じなんだよね。
今のスマホゲーの多くはそもそも金を払う価値すら感じないミニゲームなのが滑稽だし、
根本的にはゲームで金払って強くなって何が楽しいのか？って思うよね。
ダークソウルですらガチャで武器出てきたらつまらんだろｗ
- 670 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 09:30:17.95 ID:8LdJ2ODG
- カード破産をゲームのせいにするなよ
- 671 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 09:31:20.49 ID:wynpOO1T
- >>669
だから、これまであまりゲームをやってないような
ゲームに免疫が無い層がターゲットだと思うな。
ゲームが好きな連中は今更あれに金払いたくないでしょ。
だから、ゲハでよく今はＣＳからスマホの時代になった
などと自信満々で言ってるが、それは間違い。ターゲット層が異なる。
が、初代ＰＳのようにライト層を取り込んで一気に伸ばすやり方は難しくなったと言える。
- 672 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 09:31:21.16 ID:kH6HyKiS
- 意味知らないで使ってるんだろうけど、ガチャはRMTとは違うだろ
- 673 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 09:58:20.46 ID:Oyc82FUF
- ガチャに課金しているのは10人に1人
ということは、選ばれし超エリートでなければならない
水1杯800円で文句言う客はお断りのレストランと一緒で、年収300万の人がやるものじゃない
でも、高級レストランに通う人たちは本当の貴族が多いんだろうけど
ガチャに懲りずに何度も課金する奴はどうなのかな？
- 674 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 10:08:41.53 ID:8LdJ2ODG
- ただの収集癖のあるオタクやろ
- 675 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 10:14:48.29 ID:klODAsvF
- G＿K
(´・ω・｀)
-= 彡 ⌒ ミ
-=と(´･ω･`)
彡 ⌒ ミ
d-lﾆHﾆl-b
ヽヽ'e'//
/｀ー'ヽ
彡痴漢ミ
d-lﾆHﾆl-b
ヽヽ'e'//
/｀ー'ヽ
![ガチャってなにが悪いの？好きでやってんだから文句言われる覚えないわ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>13枚](http://images.eurogamer.net/2015/articles/1/8/2/9/8/8/7/lionhead-the-inside-story-146303930606.jpg)
- 676 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 10:31:51.83 ID:wynpOO1T
- >>674
レアなものほど値段が上がるの事そのものは貨幣経済の法則である。
しかしこの手のガチャで入手できるのはただのデータである。本来ならレアどころか無限にコピーできる代物。
それを運営側が勝手にレアと言う事にして金を搾り取ってるんだから相当エグいやり方である。
そんなもん運営の胸先三寸だけで決まるのにな
- 677 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 10:53:51.86 ID:8LdJ2ODG
- データすら手に入ってないんだがエアプかよ
あるのは利用権であって所有権なんかない
- 678 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 10:59:17.69 ID:Oyc82FUF
- 電子データにも価値はあるけど、希少性は本来皆無、レアというのは運営が作りだした幻想
電子書籍やダウンロード音楽は原価削減で安いメリットがあるのに、
ガチャだけは確率（）付けてレア感煽ってぼったくり
妖怪ウォッチの品薄商法をさらに酷くしたようなもの
違法でなかろうが資本主義だろうが姑息なやり方は当然にして叩かれる
- 679 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 11:01:18.05 ID:Oyc82FUF
- >>677
つまり、運営の都合1つでインフレでゴミにされたりキャンペーンでゴミにされたり終了でゴミにされたりBANで没収される
ガチャで大当たり引いたけど大したことなかった、自分にはいらないものだった
でも返品も買い取りもトレードもRMTもできず資産価値0のゴミにしかならない
そんなことが平然と許されてていいのか
好きに言わせてもらえば、クーリングオフの対象にして10日以内ならロールバック返金すべき
- 680 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 11:08:59.42 ID:8LdJ2ODG
- >>679
規約読んで同意した奴が殆どやろ
回した時点で許してる
- 681 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 11:22:13.71 ID:Oyc82FUF
- まあ回してるやつは許してるんだろうが、
ゲームデータはサービスであってガチャ景品は財産じゃないって解釈は、
法律がネット社会に追いついてないだけでまったく実情にあってないと思うよ
今や電子データにこそ価値がある情報社会なんだから法整備の必要あるだろ
規約がこうだからとか、今の法律はそうなってるから、ではなく、自分の頭で考えてね
- 682 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 11:37:33.30 ID:8LdJ2ODG
- だからソシャゲのガチャにあるのは利用権であって電子データなんかないんやで
お前が間違ってるだけや
- 683 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 12:15:33.69 ID:KFiKoTtM
- がちゃは、消費者の正常な判断を狂わせ依存症にし、本人並びにその周囲に悪影響しかない。
孤独なニートなら勝手に死ねでいいけど、
自制の効かないこどもや、普通の大人が依存になってしまうと、社会が困る。
- 684 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 13:08:54.32 ID:8LdJ2ODG
- ガチャは悪くないぞ
ガチャで無理やり当てようとするガイジが悪い
ガチャ1回の通常金額が見て普通は判断できる
- 685 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 14:18:46.20 ID:GMOzlwVy
- パチンコみたいなもんだな
ミクロに見れば金使うのはそいつの勝手だけど社会的に見たら損失
- 686 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 15:19:02.13 ID:Oyc82FUF
- ガチャで当たりと言えるのは1等か精々2等まで
それ以下は無課金と変わらないようなものばかりであり、運営もほったらかしで完全にゴミの場合が多い
そんなわけで、ガチャの値段を考えるなら1回1回の価格ではなくバッサリと1等の期待値だけでみるとわかりやすくなる
すなわち、キャラ1つアイテム1つが、数万だったり数十万だったり
しかもそれを特効にして実質的にイベント必須にさせたりする
- 687 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 15:44:22.94 ID:8LdJ2ODG
- トップレアしか見えてないとか基本的にやってないのがバレバレなんだよな
- 688 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 15:49:05.87 ID:Oyc82FUF
- ふーん、君はそういうガチャは知らないのか
- 689 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 15:55:07.28 ID:H2Tky4jB
- アフィで集めた情報だけだとそんなもんだろ
- 690 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 16:03:46.28 ID:8LdJ2ODG
- 騒ぎになった曲芸師やアンチラ、ゾーマですら別に必須なキャラクターってわけでもなかったしな
- 691 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 16:59:26.47 ID:Oyc82FUF
- ところで、>>684でこう言ったな
>ガチャで無理やり当てようとするガイジが悪い
と。
俺もまさにそう思うんだが、実際ゲームを支えているのはお前さんのいうガイジなんじゃないのか？
彼らなくして成り立つのか？
- 692 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 17:05:58.12 ID:8LdJ2ODG
- ユーザー数少ないとこはガイジ頼みだが成り立つだろ
一人あたりの課金額あげるか課金者数増やすか率を上げるのかは匙加減しだい
アフィの読み過ぎ
- 693 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 17:15:54.16 ID:Oyc82FUF
- 匙加減次第っておまえな…
なにやっても儲かるなら苦労しないわ、ガチャもいらんよな
- 694 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 17:27:12.06 ID:8LdJ2ODG
- 実際中華ゲーによくあるVIP制やらガチャない時短系も増えてるだろ
ガチャが完全に規制されたところで何も変わらんぞこの先
- 695 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 17:39:37.89 ID:Oyc82FUF
- それはそうかもしれないな
ただ、事の本質はそっちじゃないのよ
要するに君は重課金についてはたとえ好きでやってようが完全否定してる
そういうことでいいのかな？
- 696 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 17:52:48.32 ID:8LdJ2ODG
- エアプになに言っても無駄ってこと
- 697 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 17:59:23.09 ID:Oyc82FUF
- えっ、ここで都合が悪くなったから逃げるの？流石にあからさま過ぎだろｗ
- 698 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 18:02:03.40 ID:8LdJ2ODG
- 逃げてるのはお前だろ
- 699 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/13(金) 18:03:48.92 ID:H2Tky4jB
- アフィチル話題変えようと必死やな
- 700 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/15(日) 04:10:10.19 ID:XYo1B+NS
- 700
- 701 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/15(日) 15:32:46.80 ID:F5otG853
- こんなもん業界側か
後戻りできないほどつぎ込んだ馬鹿しか擁護しないでしょ
- 702 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/15(日) 15:48:29.76 ID:4TpvMM7W
- そもそも国は射幸心を煽る行為を規制してるからな
それを大っぴらに「射幸心を煽れ！」とやってるソシャゲ業界
法の整備が追い付いてないから火事場泥棒の如く荒稼ぎしてるだけ
貢ぎたい人間は今のうちに好きなだけ貢げばいいんじゃないの
- 703 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/15(日) 17:49:58.83 ID:UVfnbuvh
- >>702
規制してないけどw
- 704 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/15(日) 17:50:56.76 ID:Hy7MXTqH
- 勝手にやってろとしか思ってないわ
別にやってるやつを悪く言うつもりもないし
- 705 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/15(日) 18:25:14.45 ID:iF1/54cl
- そのうち嫌になったユーザーが増えるだろう
誰が一つのユニットに90万も出せるんだよｗ
- 706 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/15(日) 18:37:22.13 ID:oPrh4o90
- 迷惑をかけていないとは言えない
ガチャに何万も突っ込む馬鹿がいるから、そういう一握りだけ商売相手にしたような集金ゲーが氾濫してるではないか
いかに射幸心や競争心や承認欲求を刺激して課金させるかだけで純粋にゲームを楽しんで欲しいという精神はこれっぽっちもない
- 707 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/15(日) 19:01:17.96 ID:jYxGaV3k
- >>703
規制してるがな
ギャンブル・宝クジ・懸賞
これら射幸心を煽るものは規制対象だ
- 708 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/15(日) 19:05:05.54 ID:F5otG853
- >>707
ガチャガチャもビックリマンシールも
規制入ってるからね
ソシャゲだけ規制されたくないって擁護は無理だろうね
後はどういう規制になるかで勝負するしかない
- 709 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/15(日) 21:25:39.92 ID:+g3QZL/u
- そういやモンストの岡ちゃんが、ソシャゲはゲームよりパチンコから客を引っ張ってきたんだとか言ってたな
重課金者が掛ける金額からして、そっちの方だと
ま、限りなくブラックに近いパチンコと同レベルの危うさの射幸性、賭博性だってのを認めてるようなもんだわな
収入もカプコン時代の数十倍になったそうだし
- 710 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/16(月) 08:21:33.86 ID:eUs5fckt
- ガチャゲやる奴はギャンブラー
大切なことなのでもう一度繰り返すが
ガチャゲやる奴はギャンブラー
というか生粋のゲーマーはこんなものやったらあかんで
攻略・研究する時間やテクニックが何の意味もないような難易度とか、
ハマリの恐ろしさを知らないで、ゲームに対価を払うつもりで課金すると完全に無駄になる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 711 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/16(月) 09:25:55.45 ID:JeB6oK6w
- 生粋のギャンブラーもこんなもんしないと思うぞ
やるのは素人のカモ
まあ前も書いたけど、重課金者の中にはゲームのパトロン気分の奴も結構いると思う
- 712 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/16(月) 10:25:00.95 ID:34b9Da0v
- >>710
デレステ
はい論破
- 713 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/16(月) 10:53:31.96 ID:MIdK6Wbi
- そもそもガチャ一回回して、強キャラの餌にしか使えない強化アイテム()がハズレ状態なのが癌なだけだろｗ
- 714 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/16(月) 10:55:00.72 ID:MIdK6Wbi
- まぁパチンカスやギャンブラーと同じで一種の中毒症状だからな
精神的な病人なのだけは自覚しておけば好きにガチャすればいいと思うんだ
- 715 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/16(月) 12:04:49.94 ID:RGYkV6wN
- ガチャに投資してる日本が、本来の技術を育てないんだから未来が見えない
実を伴って市場を拡大する洋ゲーと差が開く理由
- 716 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2016/05/16(月) 12:14:06.44 ID:OvAidHZE
- 洋ゲーと差が開いたのはもっと前の話だがな
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・外人に自分達のプレステをめちゃくちゃにされたのに文句言わないゴキブリ
・緊急事態宣言を国民が求めたのに補償ないとか生活困るとか文句言ってるバカなんなの？？？
・バイクで、すり抜けする奴ってナメてんのか？ 轢き殺されても文句言うなよ？
・【悲報】識者「旅行に行かない人がGoToに文句言うのはおかしい。行きたくないのなら行かなければいいだけ」
・【画像】レイプされても文句言えないかっこうで歩いてるロシアの美少女
・けいじチャンネルさん「PS5の販売方法に文句言っている人多いけど、今回の販売方法は良かったよ」
・ ぜんぜんピクミンの最新作がでないのに誰も文句を言わないけどもしかして待ち望まれてないの？
・NHK「つべこべ文句言わず受信料払えや！」
・野良行って地雷とか文句言ってる奴なんなの？
・なんで野党は声を揃えて解散に文句言ってるの？ [無断転載禁止]
・安倍総理のマリオのコスプレに文句言ってる奴なんなの？ [無断転載禁止]
・識者「値上げで怒るの謎。会社の利益が最優先。文句言う奴は安くこき使われても良いの？」
・高校生ツイッタラー「最初中国に文句を言っていた人達が、欧州に文句を言わないのはどうして？？」
・次回のＦＦはどんなストーリーならファンから文句がでないのか？
・【緊急速報】任天堂「永続的に生産する製品はない！4年で撤退しても文句言うな！」
・神谷「バイオ7すげえなーこれで文句言うやついたらそいつの望むバイオは永遠に出ねえだろうなー…」
・最近の日本人って文句の言えない弱者を叩きまくってさすがに気持ち悪い どうしてそこまで排他的なのか
・分作に文句言ってる奴に言いたい
・【悲報】艦これ第二期、海域リセット決定でファンから文句を言われ炎上する
・安倍総理に文句言ってる馬鹿いるが
・分作に文句言ってる奴に言いたい ゼノブレDEはどうでしたか？
・【おはよう】日曜朝からPSN障害だけど文句言うなYO！【有料】
・飽きた飽きたマンネリマンネリ前作と変わらない変わらないと文句言いながら続編ゲーを買うやつの心理
・矢野顕子ってなんであんなに評価されてんの？ どんだけ聴いても気が狂いそうになるんだが俺が悪いの？
・MS「浮いた10兆円でスタジオ大量設立します」こうなったら当局は文句言えるの？
・小池を選ぶってことはコロナで死んでも文句ありませんってことでしょ？ さすがに都民もそこまでバカじゃないわ
・ずっと疑問なんだけど、GPUにアスク税って文句つけてる奴は個人輸入すればいいんじゃないの
・バイキングへの辛辣な意見が続出 「政権の文句しか言わない」「怒ってばかり」「適当なことばっかり」「もう坂上忍を見たくない」 [Felis silvestris catus★]
・スクエニだめ！バンナムだめ！じゃあさぁ！どこのメーカーなら文句ないんだよ！！！
・ｲﾝﾃﾞｨ開発者「日本人は無料になれすぎて298円の値段にも文句言う」
・同人に「A×B以外あり得ない」と文句を言うのは何故悪いのか
・昭恵「良かれと思ってやっていた事なんだから私は悪くないんです、自○者が出たとか言われても私は悪くありません。なぜ私が怒られるの」
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