【早まるな！】PROでは従来型PS4ソフトが安定しないから従来型PS4本体を売ってはいけない！ [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>6本 ->画像>26枚

PRO用ソフトはPROで安定します。
従来型PS4ソフトはPROでは安定しません。
従来型PS4ソフトは従来型PS4本体で安定します。

ふたつを使い分けるのが吉ね。

PRO買う種銭にする為に従来型PS4本体売っちゃった人いそうだけど・・・

関連スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1479027442/
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1479032694/
【Pro】【Switch】 次世代ゲーム機テクノロジースレ No.5【Scorpio】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1478827194/

まだ売ってないけど2つはさすがに邪魔だわ

さすがにデマだろ
デマだよな…？

>>3
早まったのか？
互換で問題が出ることは以前から言われてた

上位機種かと思ったら別機種であったか

>>2
スリム買ってガミラス5段空母として活用する

>>5
互換は一応キープはしてるらしいんだけど動作が不安定になることがあるらしい

SSDでやると爆速になるらしいな

まあパッチまでの阿鼻叫喚を愉しめばいいんじゃない
俺は来年以降の落ち着いたタイミングで買う予定だけど

>>7
不安定になるソフト一覧とかないの？

コアの世代まで揃えて、クロックまで同じに落としても互換がまともに取らないとか終わってるわ
PS5はゼロリセットで即死が確定したな

奇術のソニーがなんとかしてくれるよ

http://www.gamespot.com/articles/at-times-some-games-run-slower-on-ps4-pro-than-ps4/1100-6445365/

>>11
PS2みたいに型番違いで動かないソフトとか無いだけましだから(PSmove)

そもそもなんでこれ出したん？VRの為？買う側が混乱するだけで誰も得してないだろ

3年に1回の集金というサイクルにしたいから出したんじゃない？

スリムは光端子ないから買い換えてはいけない

そもそも旧型のうるさいやろ
少々フレーム落ちてもproでやるよ

>>18
えええええええええ

つかそんな露骨なバグはどうせシステムかゲームのパッチで改善するし

非対応ソフトはむしろfps安定する報告の方が多いんだけど具体的にどのゲームが安定しないん？

ウィッチャー３出来ないんだよな

眉唾

>>22
また根も葉もない事をｗ

2つ持っときゃいいだけじゃん
パソコン買うより全然安い

少なくともブラボは通しでやったがこれと言った変化なかったな
ロード速度だけは早くなって快適だった

具体的に何のソフトが問題起きるんだろう

それ以上にグラが良くなってるし
あの程度じゃ人には気付かないと思う
まぁ直してほしいけど

パソコン買ったほうが賢いですわ

またゲハのエアPro民だけ事実か

98 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW ff7f-PwKp [111.216.13.62]) sage 2016/11/14(月) 08:16:17.17 ID:GYUZnC3r0
ハード(PS4pro)の不具合にしたいのかw
ソフトの不具合だろアホか
WOFFのパッチを消したらボケが消えた
他のソフトもパッチを消したらフレーム復活するだろうよ
だからソニーが調査しているのはサードのプロ対応の最適化手段なんだよ

海外の反応：PS4 Proに乗り換える？　それは場合によりけり
http://jp.gamesindustry.biz/article/1611/16111201/

ここでも色々言われてるが
ゲーム側が対応してなければPROにする価値が無いどころか

【解像度が上がったことでフレームレートがより低下しているように見えたそうだ。】

とまで言われてるのが現実

>>30
こういうの見るとプロじゃなくていいやってなる

てかPS3の劣化版勝ってる奴らを売上の数に入れてるゴキくんなんだし
グラフィックの優劣なんて関係ないんだろ、実際のところ

どうせシステム安定性改善パッチ出しまくるよ
安定するまで月単位で更新するのがお約束になってるし

思いもよらなかった
こんなことになるなんて・・・

んで、どう問題出るの？
教えてくれ

PS伝統のう互換

>>17
光端子wwwwwwwwww

来年発売のPS4エリートにご期待ください

OSがハードの差異を吸収しきれてないのかな

>>33
比較すると違いわかるけど、たぶん遊んでると違いなんて気にならないからどうでもいいやってなる

新しく買うならPRO1択だけど、今PS4持ってるなら4KやVRやらない限りわざわざ買い換える必要性は薄いな

キングダムハーツ3デザインの同梱版PS4が確実に出るからそれまで様子見だな

廉価版PS4があれば十分だよ

私CUHJ-10000迂闊にも売ってしまったので、
スリム買いなおす予定です。
売りに出した所で私が使ってる本体が返ればいいけど、他人の手垢が付いたの嫌なので・・・

騙されてProを選ばないようにしないとな
FF15で客増えるだろうし

>>46
もう店員の手垢が付いてるよ

どうしてPS2ディスクが動かない低性能の癖に
そういうところでPS2をリスペクトしちゃうのよおお

妥協するとこばかりやねぇ

sata3の効果ってあんまりなかったなそこが残念だわ

多少はロード速くなったけど劇的では無かったな

「PlayStation 4 Pro」分解レポート
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20161111058/
「SATAポート周りの仕様で，PS4 Proと標準PS4（のCUH-1200以降）との間に違いはない」

ｽﾞｺｰ

四季報記者が選んだ年度大バケ期待銘柄
http://roter.imagespost.com/newsdata/2016/111102.html

初代もやらかしてるんだよね
ジオメトリエンジンGTE→GTE2（GTEの性能倍）に勝手に変更した時の不具合
http://pssk.pemx.net/category1.html
一方で後期PSは当初の半導体と違う半導体が用いられたため、
互換性が完全に維持されず初期に発売されたゲームソフトが後期のハードウェアできちんと動作しないという問題が生じ、
サードパーティーは型番毎に動作チェックすることを余儀なくされた。

>>48
うん、来月新品slim買うことにした。

ハードの規格大幅に買えたら問題が出るのわかってるのに、
平井はきちんとAndrew Houseに説明すべきだよ

不完全互換とかまじで一体なに考えてるの？
ソフト数すくなすぎのガラクタじゃん

流石にうそだろ？

2つの違ったハードで動作チェックするとかサードの負担増やしただけだな

PRO用ソフトに特化した作りだから普通のPS4ソフトは一部ソフトエミュで動かしてる予感・・・
だからパフォーマンスが出ない

まあソニー上層部は60fpsが30fpsに落ちようが30fps出れば十分だと思ってるんだよね

SLGやRPGは多少処理落ちしてもプレイできるけど、アクションは困るなあ

そもそもPS4が売れだしたのも最近で１、２年以内に買ったような奴ばかりだろ
大富豪でもなけりゃ5万もするようなものをそう簡単に買い換えたりしないよ

よう分からんけどPS4のソフトをプロに対応させないと
プロで使う時に動作不安定だと？

ギャグみたいなハード

>>64
不具合一覧表はこれからだと思うよ
ユーザーは木人形にされただけｗ

パッチで治るような軽微な物から動作不能までいろいろあるだろうな・・・
やりこまないとわからないような不具合もあると思う

マジで動かないの？
PROに引っ越しさせちゃったよ
紐付けうぜーわ

PCやスマホなら「俺環だから」で済むけどコンソールは済まないよな

>>46
いつからスリムなら完全互換だと思っていたんだ？

言うてPCゲーだと設定で色々な環境に対応してる訳で
PS4で出来ない理屈はないかと
コンシューマのメリットとは…？てのはありそうだが

>>70
PCゲーは一台だけじゃなくある程度違う環境のマシン複数で動作チェックしてるから
これからは普通のとProの両方で動作チェックする必要がある

ソニーが認めてるからなぁ

PS2の時もリージョン問題でやらかしたソニーだし

流石に今Pro買う気はねーな
2台持ちとかアホ過ぎる
3代目Pro辺りで買い換え考慮するかもなレベル

このネガキャンは完全に捏造だしヤバいだろ
元ネタは特定タイトルはPROで4k動作させたときに従来機でHD動作させたときよりもフレームレートが落ちる場面があったって記事からだろうし

おいおい
プロ買ってしまったんだがさすがに嘘だよね？
ネガキャンだよな？

>>75
4Kにしなくても4Kと同じフレームレートになるソフトもあるんだが

>>41
OSでハード差を吸収するには将来を見越した合理的で余裕のある設計が必要だけど、SIEにそういう経験が無いからなー

Pro仕様の開発PC（windows）だと問題なく動いても、FreeBSDベースのPro実機だとトラブルが起きてるんじゃないかな
そこは誰も助けてくれない部分だから

SSDにしても恩恵ないはデマ
PROパッチが当たってないソフトでも短縮される

PS4Pro、SSDではロード時間が大幅短縮

PS4Pro　性能に関連した画像-02

Sata3.0対応ということで「SSD換装時にロード時間が大幅短縮されるのではないか」と期待が集まるPS4 Pro。実際に『ブラッドボーン』や『フォールアウト４』などでそれを検証した人がいるようです。

『ブラッドボーン』セーブデータをロード
・PS4 HDD 10.4秒
・PS4 Pro SSD 7.63秒

『ブラッドボーン』ステージ変更
・PS4 HDD 7.57秒
・PS4 Pro SSD 6.56秒

『フォールアウト４』セーブデータをロード
・PS4 HDD 62.5秒
・PS4 Pro SSD 46.9秒

『フォールアウト４』ファーストトラベル
・PS4 HDD 30.0秒
・PS4 Pro SSD 15.2秒

『ダークソウル３』セーブデータをロード
・PS4 HDD 16.87秒
・PS4 Pro SSD 12.74秒

『ダークソウル３』ステージ変更
・PS4 HDD 11.66秒
・PS4 Pro SSD 8.03秒

『FF15』ロード時間
・PS4 HDD 40.7秒
・PS4 Pro SSD 20.4秒

さらに『FF14』公式フォーラムでも、SSD変更後のテレポ時間を検証したユーザーが登場。初期型PS4（HDD）と比較すると大幅な時間短縮がされていることが分かります。

初期型PS4（HDD）→変更後PS4 Pro（SSD）
ランチャー起動 　　　　　　26s → 20s
スタートまで 　　　　　　　20s → 15s
ログインまで 　　　　　　　33s → 14s
FCハウス→リムサマンション 11s → 5s
FCハウス→イディルシャイア 45s → 7s
FCハウス→グリダニア 　　　21s → 5s
FCハウス→リムサ 　　　　　33s → 5s
FCハウス→ウルダハ 　　　　20s → 5s
FCハウス→モードゥナ 　　　25s → 5s
FCハウス→イシュガルド 　　13s → 5s

ソース：http://na.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/7081686/blog/3137527/

>>67
紐付けってなに？

紐付けわろた
結局豚のネガキャンかよ

SEN垢1IDにつきPS4は1台しか登録できないんだよなあ…

相変わらずアホだなノーマルPS4のSSD換装と比較しないと意味無いのに

新型で不具合出るのはよく考えたら伝統的にいつもの事だったな

>>82
うちは2台動いているが？
きみPS4持ってないでしょ？

>>83

http://www.ps4pro.jp/entry/2016/11/11/100000
スタンダードモデルとProをSSD同士で比較すると、

【Pro】Rise of the Tomb Raider - 29.33%短縮
【Pro】The Elder Scrolls V: Skyrim SPECIAL EDITION - 24.03%短縮
【Pro】Infamous First Light - 16.72%短縮
Bloodborne - 7.05%短縮
Fallout 4 - 6.06%短縮
Witcher 3 Wild Hunt - 4.44%短縮

>>86
なんかゲームによっては…って感じだな

pro対応のソフトはかなり速くなるみたいで、未対応のソフトも多少速くなるみたい

しかしボッケボケのガックガクなのであった。

トゥームレイダーくらいになると体感でわかるだろうけど一桁%はわかんないだろうなぁ
SATA3で爆速とか言ってたやつは元気にしてるだろうか

というかNEW3DSボコボコに叩いてたゴキくんがPRO持ち上げてるのが完全にギャグなんだよな

スリムにSSD載せるのと変わらんらしいな

>>82
出来るぞ
いつも使うps4が一台しか登録無理なだけ

>>79
うん？ＨＤＤとＳＳＤの比較なの？

HDD、しかも初期型のとProのSSDは差が出て当然だろｗ

Pro対応ソフトだと更に3割程度短縮するみたいだぞ

Pro対応ソフトをまぁたサードに要強でしょｗ
んで爆死まみれになってるんだから、対応化してくれるところがどれくらいあるかだよね

>>97
今後出るのは何処のメーカーも対応するみたいだがな

昔は今後出すメーカーは矯正だったけど、発売日近くになってから任意に変わってた気がする

PS4SSDとは比較しないProの怖さ
そんなモンは公開できない！！

完全対応はファーストだけでサードは任意だがアクワイアや日本一までPro対応にノリノリだぞ

むしろアクワイアや日本一がプロに対応したところでどう変わるのか気になるな

>>100
探せばあるぞ、Pro非対応でほぼ変わらないタイトルもあればPro対応で3割くらい短縮されるゲームもある

>>101
そんな4K対応しても意味のない底辺メーカーがノリノリでもなぁｗ

そんな中小まで対応するって言ってるだけだが

せっかくPS4でシェア取り戻したのに何で急いだかなあ。蠍出されてもPS5までは頑張れたろうに…

Pro持ちって底辺メーカーがノリノリで嬉しいのか
まあ一般的ユーザーではないから余り関係なさそうだな

VRに合わせたのかもね

コア層向けのゲームはこぞってPro対応してるけど、
ライト層向けの物はもともと従来型で最適されるように調整してるゲームだから
Proでプレイすると劣化する傾向

>>109
劣化するソフトの一覧出してみろよ
出せないなら妄想でしかないぞ

SAOとかは未対応なのにfps上がるとか書き込みあるな
多分、ゲームによってノーマルより良いのも有ったり逆に悪いのも有ったりするんだろう

nasneがproで安定しないんだが俺だけ？

>>110
完璧な互換性はないって言われてるじゃん
でも画質は好みもあるし、fpsの差なんてまずわからないからいいんじゃね

>>113
てか劣化する傾向とも分からんのでは？

>>92
スリムだろうとノーマルPS4は規格が違うんだからSSDにしたところで早くなるわけないだろ

>>60
初代、スリム、RROの3つで動作チェックが必要という話もあるんだわ

>>114
結局言いたいのは、従来機を持ってる人の方が断然多いんだから、
初期型ベースで制作されるゲームも多いだろうねって話。
基本画質や処理落ちのシーンとか

>>107
頭大丈夫か？

PROの紐付けヤバすぎ…

また旧型のままの貧乏人がデマで足引っ張ってんのか

旧型PS4ニシ爆誕

PS全機種持ちにさせる戦略か

;feature=youtu.be
確かにカジュアルゲーでフレームドロップ起こしてるな

プロ名乗るならプロの仕事をしろよ

Proは互換のためにあえて時代遅れのJaguar使ってるのに不安定とかあるのか？

対応させないと性能発揮できないハードがあると聞いて

Pro買う足しにする金が欲しくて初期型売っちゃった奴いるのかな？
俺はこういうこともあろうかと売らずにいた

2台あったってATXのPCより場所取らないし困らないじゃん

>>36
グロ画像

>>124
うわーゴミやんPro
60fpsガチ安定どころか旧型より落ちるとはｗｗｗｗｗ

4万以上出して買った初期型をたかだか1万くらいの買取価格で売るのは愚か者
金足らないんなら貯めてから買えよｗ

なんだこのギャグみたいな菱餅は

購入者はギャグで済まない
検証もしないでノリだけで作るとか会社として終わってるわ　
値段の安いポケステじゃないんだよ

>>124
30fps切ったらはっきりカクカクだとわかるぞ
フレームレートを必要としないRPGでも困るレベル

FF8が7000番以降とそれ以前の型番でフリーズ起こす互換問題思い出したわ
そいういのあるんだろうな・・・

FF8はGTE-2の限界まで使ってるのにその半分の処理能力のGTE積んだモデルが対応できるはずはない
あれはソニーとスクウェアが「あきらめろん」って公言したし泣き寝入りだったな

互換でいつも裏切られるソニーハードファンｗ

デマ合具

PCエンジンスーパーグラフィックス

PS1だとレッドハンドプロテクトが誤作動する事もあったし、
最初からやらかしてるんだよな

昔はハード作り素人だから許されてもハード作り玄人になったんだから許されない

プロに買い替えたので1100を今日売ってきたわ

後悔先に立たず

>>30
綺麗だな、というか俺好みの画像はproじゃない方だった
コントラスト強いと頭痛くなるんだよね

はやく劣化するソフト一覧だせよ
ネガキャンしてんじゃねーぞ

劣化だけならいいんだけど・・・
ゲーム進行に影響がでなきゃ・・・

>>5
PS2の時なんて型番が違うだけでも動作不良が起こってたぞ

PS2のMGS3だっけか
型番によって無線読み込みが異常に遅くなるのとかあったな

>>148
あれは型版関係なく単純に無印MGS3のバグ

ネガキャンっていうか事実だろ？

通常ソフトも省電力で動かさず最大クロックで動かした方が少しはマシになるんじゃないか？

ここまで非対応劣化する、具体的なタイトル無し

>>1がスレ立て逃げしてる時点で真に受けるなよ

PCみたいにパーツをスペックアップすれば自然に快適になるのと違って
快適にする為の対応作業が必須なのが痛いな
ランゲージを日本語にする際のチェックより遥かに多くの
手間と時間がかかるのは間違い無いだろうし

>>154
コンソールはPCゲーのようにCじゃなくもっとハードの深い所に介入してるからな
PCゲーのようにはいかんのよ

ミドルウェアに頼るPCゲーは開発しやすい代わりにハードの性能をフルに発揮できない
直接ハードウェアを叩くCSはハードの性能を100%近く発揮できるが開発が難しい
ノーティドッグのような高い技術を持ってる所はPS4でPCゲーを凌駕するゲームが作れるのよ

>>156
劣化PC化した今のCSが、ハード直接叩いてるわけねえだろ・・・

メーカーによるだろ
まあアトリエとかキモゲーメーカーはそんな技術無いと思うけど

確定されたわけでもないのに真面目に考察してるのってすごくアホっぽい

ミドルウェア使わないゲームは互換で問題が出る

>>160
上位互換どころか、型番違いで問題を出して放置していく姿勢。

WOFFのボケボケ直せないのかよ

>>161
さすがに基幹のCPUとGPUは変えちゃいけないと思う。GPUなんて違う物じゃん
今までそれやって互換に問題が出たハードばかりだし
学習能力が無いのかな・・・

互換ばっちりだとslimなんか出せなくていいけど
ばっちりじゃないから保険なんだろうな

slimはソニー損保ですね

>>164
それ箱１のこと？

マヂかよ糞箱売ってくる〜ニャーオ

数年前はあれほど薄いOSやローレベルのAPIを褒め称えていたのに

この商売方法は上手いな

中古値落ち待ってんだからはよ売れ

あかんな

922 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 >(ﾜｯﾁｮｲW 3f9f-WFrU [58.93.6.234]) [sage] 2016/11/15(火) 03:33:04.92 ID:QEq4U9yZ0 (1/2)
Pro持ちでThe Order:1886のパッケ版持ってる人いる？
手持ちの中でなぜかこのゲームだけディスク読み込み止まらずファンがずっとフル回転する　インスコしなおしてもゝだった

ゲーム自体は普通にプレイできるけど気がかり・・・

>>124
この人の手持ちのゲームだけでこれだけ不具合が出てるのに、
今まで発売したゲームタイトル数なら膨大な不具合が今後出てくるだろうな
起動できないような致命的なのあったりして・・・

>>172
？
pro対応パッチが無い、pro非対応のゲームはまったく関係ない（何も問題起きてない）んでしょ？


そもそもこのpro対応パッチあてたもので一部のもののフレームレートが〜って話も

・内部レンダリングをノーマルより高解像度でやるようにしてから4kにアプスケしたもの
か
・内部レンダリングもエフェクトもフレームレート周りの仕様も何もかも変えないけど、ただ4kアプスケだけするようにした

っていうのかで話が違ってくる
後者の場合だと恐らくソニー提供の簡単な決まりきったパッチでできるようになっており、計算上はノーマルよりフレームレートが劣化するはずは無いんだろう

それが起きてしまっているのなら確かに調査すべき問題だけど
前者なら、それはソフトの調整の問題だからどうでもいいわな

PRO発売する前にソニーで発売済みソフトの動作確認くらいしろよ
ソフトの数多いのけど社員の数も多いだろ

動作確認はしてるだろ？動作だけな
フレームレートとか普通計らないだろ
目視でガクガクしなければOK感覚だと思う

>>166
涙拭けよ

Pro用ソフトはPro
通常ソフトは通常PS4
二台持ちが正解ですな

売っても二束三文だし

番犬2もfps下がって、さらにティアリング出てるみたいだな
対応ソフトかは知らん

>>178
Proだと30fps切ってますな。
30fps固定のゲームで30fps切るのはさすがに嫌ですね。

こりゃ通常版PS4は手元に持っておくべきですな。

>>178
4Kゲームプレイて言ってるし多分対応してるんでないか
fps落ちるのは多分そのせい

>>175
音ゲーで音ズレしてても遊べると言われた初代PS3をわすれたのかい？

何の問題もなく、手持ちのソフト全部大丈夫だった。
なんだこのスレ

「前のPS4のままで充分」なレベルで
なんで落ち着いてんだよw

じゃあ買う意味ないですもんね…

PS4エンタープライズ版まで待つか

素敵な服を買ったはずなのに「私が着るとダサくなる」原因が発覚した
http://img.jum.nenem.jp/20161115/8yu7a/567518.html

>>151
CPUのクロック変えるなら各ハードウェアのドライバでI/O周りのタイミング調整が要るんだよ
I/Oのタイミングより高速にコマンド出したりすると処理が抜けたりフリーズしたりする

WindowsだとCPUやハードウェアに対応するよう幅を持たせてドライバがコーディングされてるけど固定クロックのCS機ならそんな調整不要だからやってないんだろうね
FreeBSDはドライバ周りは特定ハードウェア以外は弱いOSだから元のOSドライバも使えなかっただろうし

もし本当なら完全に詐欺だろ
クソニーは無能だからな

ネット工作しか取り柄がないゴミ企業だけあって
やることがクズだな

VRセットはよ

>>187
FWの更新で改善する余地も無いのか・・・
なんでこんな突貫ハード作ったんだろうな・・・
VRの為と言ってもあまりにお粗末すぎる

>>190
プラットフォームの設計段階で互換性を考慮してOSやらミドルウェアの作り込みが出来てなかったからだろうね
結果、GPUもCPUコアもクロックさえも変えられないという問題にぶち当たって無理やり出来たのがProなんだろう

Pro専用ソフト出すしかないな。
じゃないと存在価値が危うい。
New3DSのゼノブレイドのように１本だけでも構わん

枯れた技術の水平思考だからこのザマ
安もんAPUをいじっただけのゴミ

なんでケチったの？w

欠陥ハードの癖にボッタくり

高かろう悪かろうとか最悪やん

>>145
証拠動画が数多く上がってるやん
劣化してないというお前こそ証拠を見せろ

ゴキブリの本拠地はちまでPro劣化について何も書いてないのは都合が悪いんだろうな

>>178
1800Pでレンダリングしてるからフレームレートが落ちるって話し
トゥームレイダーやインファマスのように1080Pでフレームレートを上げるモードを絶対に付けなきゃいかん

>>198
複数のモードを付けるってことはそれだけ開発費が増えるってことだし
開発費を増やさないなら最適化が雑になるだけだし

あまり良いことじゃないよな

>>1嘘つけ
ウィッチャー３proでやってるけど全然快適になったんだが

ひとつくらい快適になったからどうなの？
ひとつでも不快的になる方が新型として問題だろ

>>200
プロモード対応してないはずだけど、何がどう快適になったの？

完全な互換も維持できず専用ソフトも出ない
なんなんだよこれ
まだ専用ソフトがあるスパグラの方がマシじゃん

>>203
互換性に関してはProモードも4Kモードも使わんなら問題無いだろ
専用ソフトが無くても対応ソフトがあれば問題は無い

問題はProモード対応ソフトの動作が期待外れどころかノーマルを一部下回る事だ

>202ロードが早くなった　処理落ちもしない

処理落ちしないって
それおかしくない？

何がおかしいの？

来年出る新型のPROはPRO1より性能良いから大丈夫かもな
8テラプロップスのPRO2が楽しみ

それだとプロモード対応しなくても処理落ち改善するってことだろ
それならマルチにも差が出そうだし

http://img.jum.nenem.jp/stock/210921/

初期型売っちゃ駄目だな
売っちゃった人はご愁傷様

スリム持ちのおれは？

>>212
セーフ

http://chirpiton.com/_utils/111501.html

【悲報】PS4 ProのフレームレートがPS4より低下してしまうことが判明【中途半端】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1479321438/

ネガキャンだって言った奴おるか？

世界の美意識はこんなに違った。女性の"完璧なプロポーション"は？（比較画像）
http://uiobn.faithere.jp/20161117852/1458523687433587.html

アーケードアーカイブスとGTSがマトモに動けばいいわ

いろんなゲームやってるとps4proだけ一部のゲームのフレームレートがガクガクで気になるわ

slimとProの2台持ちにしてる　
初期型は煩いし消費電力高いから売った

対応してない音ゲ格ゲーやるなら旧型は残したほうが吉だとおもう　

めっちゃ怒られているのがテレビで放送されてしまった
http://dayly.hiprinter.com/1479367550/20161118_23932.html

世界の美意識はこんなに違った。女性の”完璧なプロポーション”は 画像
http://inlook.zzux.com/ryosuke-tamura/used_clothes_b_201611199062.html

世界の美意識はこんなに違った。女性の”完璧なプロポーション”は 画像
http://inlook.zzux.com/ryosuke-tamura/used_clothes_b_201611199062.html

初期型売って凄い後悔です

手持ちのソフト全て問題なく動くし、人間の肉眼で視認できるほどのものではないから、旧型PS4売ってPro固定にするわ

>>22
そういうデマは止めろ

>>223
slim安いんだし買っちゃいなYO!

視認できる程度じゃないなら
買い換える意味そのものが無いやん

PROを売ってONES買えば解決

つまりPS4持ってる人がPSVRをやる人は
PS4pro追加購入
チンコンとかカメラ
PSVR本体
などなど費用がかさみますなぁ
お手持ちのPS4も売ったらだめだし総費用いくらよ？

2014〜2016のPS4でやる予定のソフトがウィッチャー3とアンチャ4しかないから無問題

安定しないとか言ってるけど、単に高解像度で出力されるタイプのソフトは、FPSが落ちる可能性がある、ってだけの話だわなｗ

いや、薄いレイヤで動かしたのが裏目に出てるだけ
すっげえ軽いゲームでも旧PS4で出せてた60fpsが確保できなくなってる

結局、俺が持ってる1200が最強ってオチか

無理して高解度にしてfps落ちるなら解像度下げろよw

>>233
まああれだ
結局初物は高確率で地雷ってこと

ファミコンだってゴムの四角ボタンがあっという間に潰れて
戻ってこなくなる欠陥があってプラスチックの丸ボタンになった
人間いきなり完成品作るのは難しいからそんなもん

>>232
薄さと言うより、PS4のハードベッタリで作
ってしまったせいじゃないかな
ちょっとした変更でも問題が起きてしまう

同じように薄いDX12の箱は何の問題も無く 無印→Sでパフォーマンス上がってるし

>>236
意味不明

ここまでほぼデマばかり

http://forbesjapan.com/articles/detail/14276

PS4の終わりの始まり
FFは既に前々作で終わりの始まり言ってたぞw
Pro、VRと来て、FF15で終わりなのかな？

>>238
ならばそれを否定する情報を下さいね

あ、ただ煽ってるんじゃ無くて購入対象だったから純粋に情報を知りたいんだわ

Pro不具合持ちなんだってな

ソニーPS4 Proに不具合。TVメーカーと「責任のなすり合い」状態に [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1479518801/

ナックの絵が入った一番最初の型売っちまった
slim買いなおすか…

Slim安いし消費電力も下がってるから コレクター以外に初期型なんていらんやろ・・・

>>241
客観的事実をだそうね

OverWatchも失望
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-what-does-the-overwatch-ps4-pro-patch-actually-do

最初の売っちまった
どうするんだよ？
初期型安いっても32000円もするんだぜ
税込みで3万にしろや

>>245
http://gigazine.net/news/20161116-ps4-pro-run-slower-than-ps4/

>>248
これだけ？

>>238
デマばかりじゃなかったね

客観的事実に耐えられないPSW民

プロ買ったユーザーは満足しているからいいのでは
かくいう俺もだが

http://daily.privateimport.jp/newsdata/cp/1119.html

>>252
何人に聞いたの？

めっちゃ怒られているのがテレビで放送されてしまった
http://lings.s17.xrea.com/20161120/

互換性がイマイチな新ハードだね
まだやるなら旧ハード売るのはバカ

通常型と2台持ちが現状ベストなんだけど
slim高くてお買い得感が無い
税別でいいから25000円にして欲しいわ

なんせproパッチはソフトメーカーの自己判断でって最初に言ってあるからなｗ
さすがにハードとＴＶとの不具合はＳＯＮＹ側で直せよとｗ

PCやスマホを真似てみたものの
たった2バージョンすら管理できずソフトメーカー任せとはいい商売ですな

>>249
買い替えて損した気分にさせるだけでも十分やで
情弱ビジネスは本当SONYの得意技やな

>>260
快適だよ？
ソースは俺

ソフトメーカーに無茶な要求をした結果がモデルチェンジでう互換って事になる

>>259
互換を完全に取らないといけないゲーム機でPCやスマホを真似るのが無謀だって
マーク・サニーは気づくべきだな

40〜50代を襲う “血糖値スパイク”の脅威
http://lings.s17.xrea.com/20161119_90901.html

完全に互換してないは作りが甘すぎるな。
VRの左ズレ問題もあるし、品質管理ができない会社になったのか？

まだ左ずれ問題とか言ってるのか

針金ハンガーを頭にはめると頭が回る擬似体験がPSVRで出来ると聞いてやってきました

>>266
直ったの？
http://solife-a.com/36764.html

>>265
全部サーニーが悪い
おそらく試作段階で出したんだろうな

PSVRがHDRのパススルーに非対応であることもユーザーの不満の元となっていたが、今回新たに判明したのは画面が暗転する問題だ。

この不具合は、LG、サムスン、ソニー、フィリップス、Vizioなど様々なメーカーのテレビやAVレシーバー、サウンドバーで発生している。



ソニーのTVでも不都合ww

ピピピ問題と言い、ゴキちゃんのPS擁護には反吐が出る

BF1のPRO劣化パッチをMSが金出して劣化させる様指示出したとかガチで言ってる
テクスレにはワロタw

こういうのってアプデで何とかならんの？
あと次の出荷では対応は間に合わないかな

>>261,266
知恵の足らなさそうな
火消しがんばれや

バックグラウンドでPSNとなんかやり取りしててfps落ちてる気がする
今日になったらやたら安定してて不自然だ

ノーマルPS4なんだけどモニタがHDR対応していなかったら、
自動より手動でOFFした方が安定しますか？

言ってる事が分からないけど自分でやってみれば分かるんジャマイカ？

Proだけだと不安なのでslim欲しいけど
slim3万切ってる所無いのかな？
なんで税込み3万にしないんだろ

http://lings.s17.xrea.com/201611222.html

>>277
ﾓﾆﾀが対応してなかったら自動OFFになると説明ではあったけど
変な処理が入って遅くなったりしないかなぁと。
ｸﾞﾗﾎﾞなんかじゃけっこう重い処理じゃないですか。

やりこんだｿﾌﾄがそこまでなくて安定、不安定が比べられなくて。
今のところONでも問題なさそうですが、一応切りました。

>>278
アマゾンだとほぼ３万だな

>>281
いや税込みだと3万超えてる

世界の美意識はこんなに違った。女性の”完璧なプロポーション”は画像
http://lings.s17.xrea.com/2016112224.html

PS4 Proの不具合を吹聴するやつはニシ

すべて捏造でございます

ゴキちゃんのPS擁護には嘔吐が出る

http://lingking.ukawa.biz/3790659080.html

http://sunnews.micropakltd.jp/pho/1121.html

世界の美意識はこんなに違った。女性の”完璧なプロポーション”は女性画像
http://lingking.ukawa.biz/3790659080.html

サーニーは無能だな
クタたんの方がよかった

互換ハッタリのクズ野郎のどこがいいんですかね

スリムに駅プロ載せたら物凄く速いよ
お勧め出来るよ

>>291
別に駅プロでもなくてもいいんじゃね？
PCと違って何度も書き換える用途じゃないし安いTLCで

>>278
ゲオとかに行けば、程度のよい中古品が売っているよ。

>>292
PS4はゲーム起動中ずっと裏で録画して書き込みしてるんだが？

録画はメモリ側だから保存時にしか書き込みされんぞ

>>295
ホントにそんな事信じてるのかw

バッファからのトリミングだってば　書き込みはされてないよ
Jonathan Blow氏あたりのソース読んでくれ

>>293
slimの場合出てあんまに日日が経ってないから状態のいいのは多いけど
それゆえ価格は新品とあんま変わらない
なら新品の方が良い

特価で新品が税込み3万切ってる所は無いかしら？

豚にボケボケとかイグイグとか言われると笑いしか出てこない

価格COM見たら倉庫屋みたいな所は3万切ってるな
大手は高いけど

Proのほうがすごいんだって思えば多少の劣化はどうとでもなる

http://tolink.kubas.biz/39504954345.html

>>300
普段からグラ自慢で騒いでる虫たちが
proを必死に擁護する様見たら
そら笑われるわ

>>299
めっちゃ気にしてたみたいだね

いやいつも通り静止画なら綺麗なのかもしれないと思ったが
それすらボケボケだから、なんともならんな

>>305
デマだった

結局どっちがいいんだ？
パッチで不具合直るならpro
直らんならスリム1テラ買う

教えてエロい人

>>307
Proを買う駅プロも買う
が正しい

燃えプロは？

>>309
バントでホームラン

（ﾆｯｺﾘ）

デマにだまされるなよ
ひどい商品なら販売停止してるよ

>>312
その通りだ、Proの劣化問題は糞馬鹿の妄想
ネガキャンばかりしていて頭がおかしくなったんだろう

フレームレートが落ちる程度で販売停止するわけ無いだろ

>>312-314
通常版、売ってPro買う種銭にしてしまった人たちか
ご愁傷様

PSPのUMDにしろ□ボタンにしろ、ソニーが不具合を認めなければ仕様だから良いんだよ！

>>315
314だが販売停止に反論してるだけのオレをその仲間に入れないでくれる?

今どきPRO持ってるなんてニシしかいないな。

ff配信したフランス人はニシって言われてたから。

前世代互換が快適なMSとは大違いだなあ
同世代互換すらコノザマなのだから

まだフライングumdのネタ出すやついるのか
ブーメランで現実は3DSが飛び出していたのに

なにもProを買うなと批判してるスレではない
通常版を売るなと警告してるスレである
Pro用ソフトはProでパフォーマンスが出るのでProでやる
Proに対応して無いソフトは通常版でやる

つまりプロと通常版の2台持ち推奨スレ

>>321
いえ、proでいいです
ちょっとだけ悪化するのもごく一部の話です

>>322
通常版売って後悔してるんだな
slim買っちゃいなよ

>>323
あ、そういうのもういいですから(笑)

proパッチ付タイトルが今後満足な数出るのか怪しい現在
無印PS4の代わりとしてpro購入の意義が薄すぎる

「これがパニック障.害なの」女性は、たった2枚の写真で伝えた
http://kiuop.myxop.com/17890_0/

俺ほどのPS4ゲーマーになると
1200型　スリム　Proを使い分ける

1200型　プロ非対応　騒音レベル中までのソフト
スリム　プロ非対応　騒音レベル低までのソフト
Pro　プロ対応ソフト　騒音レベル高のプロ非対応ソフト

>>282
３００円くらいじゃない？

>>328
持ってないのバレバレだよ

>>328
1200とslim逆だろ

>>330 >>331
こいつらこそ持ってないだろ
スリムのほうが1200より五月蝿いんだよ
ダクソ3辺りの中負荷のソフト走らせるとよくわかる
ペルソナ5やAAAタイトルだと違いがわからんけどな

>>332
冗談はやめてくれる？

まぁ現行のスリムが1200型よりうるさいと
知れると都合が悪いのはわかるけど。ｗ

>>334
そういう主張しているのはキミだけだから

【悲報】新PS4、うるさすぎる
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1473910490/

＞起動直後のアイドル時は気持ち新型スリムのほうが静かな印象でしたので期待に胸膨らみましたが、
＞処理負荷が高まるにつれ、旧型CUH-1200と同等レベルのファン音に。
＞特に問題なのは一旦ファンが強めに回ってしまうと消費電力が下がる場面でもファンが回り続けてしまう点です。

＞ 小型化ゆえの排熱処理の弊害か、低負荷になってもなかなかファンが低速モードに切り替わってくれません。
＞初期型のように頻繁にファンの回転が上がったり下がったりもあれはあれで迷惑でしたが、
＞新型スリムの高回転維持もちょっと気になりました。

・旧型PS4（CUH-1200）
無起動時：36dB
アイドル時：37.5dB
トゥームレイダーOPメニュー：40〜41dB
マップ画面：38dB

・新型スリムPS4（CUH-2000）
無起動時：36dB
アイドル時：36.3dB
トゥームレイダーOPメニュー：43〜44dB
マップ画面：42dB

http://blog.livedoor.jp/hddvddegogo/archives/52125856.html

>>336
記事の下に他の項目でも1200と2000比べてるけど
総合判断すると2000の方が静かだよね？

>>336
木を見て森を見ず
典型的な自己中だよね

2500まで待つべきだろうか
ってslimって28nm？

だからPROがダメとか言ってるアホは
強迫性障害だから通院しろ！

世界最強スペックのProが駄目なはずがない

数日だけAmazonでスリム9%OFFだったときに買った俺大勝利

確かにProに変えてから
ブラボやウィッチャー3に今まで見たことないエラーがあったりするんだよな

気になるレベルではないけどね

誰も駄目だと言ってないだろ
通常版ソフトは通常PS4の方に最適化されてるので
Proと通常PS4の2台持ちが正解

2台持てない貧乏人かよ…

「いつも使うPS4PRO」が設定出来れば2台持ちでも良いんだが

>>345
それよな
同時にProとの比較したくても片方ログインしたら片方ダメになるから
同垢でPS4も2台まではOKとかにしてくれるといいのにな
もうノーマル初期化して居間に移したからいいけど

「これがパニック障.害なの」女性は、たった2枚の写真で伝えた
http://kiuop.myxop.com/17890_0/

>>346
垢はDLC用の本垢と複数のサブ垢持った方が良いよ
垢ban食らったらしゃれにならんから

>>348
ありがとう
子供用垢作って居間のはそっち使うようにしてる

PS3で垢ban食らって同じ垢にしてたVitaが巻き添え食ってDLCがパァｗ
Vitaは初期化しないと新垢に変更できないからセーブデータもパァｗ
違う機体で同じ垢は使わないようにしてる

>>343
どんなエラー？
馬鹿なの？

まだPRO市民が抵抗してるのか
PS4自体が終わってるのに

フレームレートが多少下がるだけならいいのだがゲームの進行に影響が出る互換問題だけなのは嫌なので
Proと従来型を両方使ってる
「Proで従来型ソフトも互換ぱっちりだお！なんで従来型PS4売っちゃったお！」ってな方はいいんだけど
俺は気になるので・・・

初代PSのGTE（5000番まで）とGTE‐2（7000番以降）でソフトの互換問題あったから

PS4は中古に売っちゃえばいいからPS4Proはコスパ最高！

とは何だったのか

55 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/11/14(月) 12:18:47.17 ID:KeFSiqVr0 [2/3]
初代もやらかしてるんだよね
ジオメトリエンジンGTE→GTE2（GTEの性能倍）に勝手に変更した時の不具合
http://pssk.pemx.net/category1.html
一方で後期PSは当初の半導体と違う半導体が用いられたため、
互換性が完全に維持されず初期に発売されたゲームソフトが後期のハードウェアできちんと動作しないという問題が生じ、
サードパーティーは型番毎に動作チェックすることを余儀なくされた。

GTEとGTE‐2はジオメトリ演算能力が2倍違う。今のProの互換問題によく似てる
かなり深刻な問題だった
当時はネットが普及して無かったらあまり話題にならないが当時ゲハ板があったら総叩きにあってただろう
俺が知ってる限りでは、FF8で特定の箇所でフリーズしたりグラシャラボラス召喚したらコマ送りになる等

>>353
おいおいPS4より売れない糞箱と豚箱はもう墓の中かぁｗｗｗｗ

時代はもう次の世代に入ってるのにｗ
同世代の互換すら取れない化石のようなハードPS4
PROは性能が低すぎたなｗ

完全な互換取れないんだったら
1から作り直して性能を上げた方が良いと思うけど
どっちつかずだもんな・・・

ソニーの吉田曰く買い増し推奨

PS4Proでも、4Kアプコンにしないで、1080P出力にしてれば
フレーム低下とかは流石に起きないしょ？
CPU上がってるし、多少処理落ち改善効果ぐらい見込めるでしょ

proは口でははっきり言わないけど誰がどうみてもPSVRの為だけにつくったんだよ
4kなんか普通にモニタでやる分には仮にネイティブでもぶっちゃけやる意義が見いだせないほど代わり映えしないが、VRだとちょっとしたクッキリ具合の差でも影響でかいからな

それほどPSVRに賭けてるってこと

この頃からPCで普通にできていたことが何故ソニーには出来ないんだろうか

PC-6001 1981年11月10日に発売。
PC-6001mkII 1983年7月1日に発売された、PC-6001の上位互換の後継機

VRって流行ると思う？
俺は3DTVの二の舞になると思うけど

PS4ですらまともに売れて無い事に気付かないのか…

俺の勘だけど8割くらいの完全互換維持って所か
残り2割はフレームレート低下を含めなんらかの不具合が発生してる
2割を小さく捉える人はプロだけでいいし大きく捉える人は2台持ちだな

>>366
フレームレート低下って、pro対応で4kアプスケのパワーアップしたらちょっとfps落ちたとかいうんじゃないの？
pro非対応のソフトがproで挙動が違うっていう報告あったっけ？？

>>367
それならここまで騒がれていないわけで

>>368
煽りたいだけの馬鹿だけが騒いでるんじゃねーの？

DFの検証まとめてきてるな
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-playstation-4-pro-game-upgrade-guide

2K→4Kアプコンすると処理が増えて一部のシーンで処理落ちするんでしょ？

元々４Kのコンテンツや、２Kのまま出力すれば処理落ちしないでしょ？

なら不具合でもなんでもないわなぁ

そもそもあのスペックで４Kを60fpsで動かせるなんて初めから思ってないからどうでもいい
それが不具合なんて言う奴は頭がおめでたい

問題は、２Kの既存コンテンツをアプコンしないで、そのまま1080P設定でプレイしても処理落ちするのか
そこが知りたいんだけど
普通に考えたらCPUも上がってるしグラボも上がってるしありえない

反論したくなるくらい気になるんだったら3万円のslim買えばいいだろ

>これまでの｢プレイステーション｣は、それぞれ6?8年ほど、まったく同じスペックで変わらず
>販売を続けていましたが、その間にPCなどの性能がどんどん上がっていきました。

>すると、コアユーザーの方々はライフサイクルの後半に物足りなく感じ、
>｢プレイステーション｣からPCゲームへと移行していくという流れになっていたと思います。

>コアなユーザーのみなさんに、｢新しいPS4Rが出るなら、続けて遊んでいこう｣と
>思っていただけるようにと考えました。
https://www.jp.playstation.com/blog/detail/3648/20160912-psmeeting.html

教祖様も信者もPCに敵意むき出しだなｗ
それにしてはお粗末なもん出してきたが

まあ場所取らないから2台あってもいいんじゃない？

http://kiuop.myxop.com/17890_0/

結局20万円台のパソコンを買ったわ
スッキリした！

>>373
ありえないなんて思うやつがPro買うような頭なんだよ
SSDに変えたらPCのような速度アップとか
CPUとGPUちょっと性能いいからってすべてうまくいくと思ってたりな
システム作ってるのは何処だと思ってるんだ？

４Kアプコンしたら処理落ちするのはわかるけど、
２K出力しても、ノーマルPS4より処理落ちるの？
だったらクソゴミじゃん

せっかく買おうと思ってたのに萎えた

結局PS4は買わずにswitchを買うという
結論に達したぞ俺は

PS4持ってるならPS4 PRO以外のゲーム機を買うほうがいいカモネギ

以外と言ってもOneとWiiUだろ
そんな爆死ハード買うくらいなら流石に貯蓄に回したほうがいい

slim買い足したわ
二台持ってても何かと便利だし

>>384
>>382に同意したのであって今買うとは言っていない

爆死なら駄目ってことは他人の評価が気になるなら
発売してから一年以内に買うのはやめた方がいい
どのメーカーだろうとどのハードだろうとね

あー言えば上祐

自分の興味より他人の売り上げを最優先する買い方が正しいとする理屈が馬鹿なんだよ

>>384フルボッコ

FF15やらんけどProと通常版の両刀使いでよかったと思う

FF15 PS4 PROでフレームレート低下 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1480038650/

PS4PROの高負荷時のフレームレートの落ち込みがひどいな

[4K] Call of Duty Black Ops 3 PS4 Pro Analysis + Comparison
(１：３０〜）



やはり通常版ソフトは最適化されてないとどれもフレーム落ちするのか…
二台持ちで良かった

このスレ読んでて心配になってSLIM買った

>>392
テクスレでPROとしては正しい動作とか擁護しててワロタw

今頃PS4買うのに従来型PS4ソフトのこと心配してSLIM買うって
これからfps上がったり内部解像度上がったりするソフト無視でずっとガクガクのままを選んだの？

そんなタイトルが出るまでproは不要って結論になるだけだな

もう出てるしFFもトリコも龍も対応なんだけど
何がしたくて今PS4買ったのかなーって

今Slim買ってメーカーが作り慣れてきた頃にPRO買ってもいいしな

proの2版を買う

>>391
プロのパッチは12月だよ

実際FF15も龍が如くも同梱版はSLIMですし

1月くらいになれば
既存ソフトもPS4Pro最適化パッチくるかな

ダクソ2とダクソ3の2週目まだやってないから
もし最適化してヌルヌルになったらやりたい

ソニー製品は慌てて買わない事ｗ
3年様子見て1200買ったの正解だったようだな
PROなんて信者っつーか酔狂しか買わないだろう

ProとPSVRの品薄商法は信者でもせこいと思う

歩詰まりするようなもんでもないと思うが

でまだPROは安定しないとか無意味なネガキャンつづけるの？

>>157
基本がわかってないな　PCのアーキテクチャだからハードが叩けないのではない
普及してる本体に仕様上の差があるか無いかだけが問題　ゲーム機ならほぼ同一仕様
パソコンの場合はメモリ量　メモリの種類　メモリのメーカー　CPUの種類　GPUの種類で千差万別
互換させるには高度な仮想化が必須　そのために１００%の能力を使いきることは不可能
ゲーム機の場合はハード的な能力を使い切ることも出来るがわずかにハードの構成が変わると問題が出ることもある
PS4PROで問題が起きるならそこだけで今のハードはアップデートやパッチが可能で大きな問題にはならないだろうね
PS2のSCPH-75000番（RDRAMのメモリ構成を4メガバイト×8つから8メガバイト×4つに変更）やPSのGTEとGTE2のような問題が出てもいくらでも対応できる　時間の問題

通常版はプロ対応パッチが出ないとパフォ出ないってことやん

Slim買うって言ってる人になんで今更あんなガクガク選択するのとか何故か上から目線でワロタw

>>408
実際そうだろう
PS4持ちでPro要らないってんならわかるけど
既に発売されてるソフトも今から出るソフトも利点あるのを無視して今Slim選んで買うってことはガクガクが好きとしか思えないｗ
ガクガクでも安い方がいいって思って買ってるんならいいけどさ

プロの方がfps低いタイトルあっちゃだめでしょ

互換には高度な仮想化が必須とまで言っておいて
それが不可能なproには大した問題じゃないとか
支離滅裂言ってる自覚の無い馬鹿がいるよ

>>410
ノーマルモードがノーマルPS4よりfps低いのはFwアップで更新されると思うな
プロモードで作り方によってエセ4KでノーマルFHDよりfps低下なのは作り手の問題だからメーカーに文句いうしかないわな

あと、むしろ現状proの方がガクガク好きには相応しいハードなんじゃないか？

もともとガクガク嫌いな奴はProでもガクガクなソフトは選ばないだろ
上限fpsアップのあるソフトだけ選んでやればいい
ブラボのガクガクはどっちでやってもガクガクだから放置
ヌルヌルトリコに期待

いやそこまでして値段高い方に固執する意味が薄すぎる
無いとは言わんけど
別にpro対応といっても普通のPS4で遊べるしな

>>415
普通に遊べる人はいいけど
30fpsものでFOVや造りの合わないようなやつは普通に遊べないんだよ
そういうのがちょっとでもマシになれば　って人にはPro必須
マシにならないようなのは放置
今後30fpsしか出ないような視点移動を伴うアクションゲームは買わない
Proモードでマシになるなら買う

ガクガクとかよく分からんけど、通常PS4からProに買い換えて何か不具合があったら、今頃大騒ぎになってるぞw
俺はProに買い換えて良かったと思ってる。
Pro非対応ソフトやっても以前と何も変わらず遊べるし、PSVRに興味あるから買い換えたんだしね

>>417
海外では大騒ぎさ

>>417
俺も手持ちのものは何の問題も無いな
FFXVも高画質モードでノーマルよりマシになるのも分かったしノーマルよりよっぽど良いってのも分かった
FFXVはPC版待ちだけどPSオンリーソフトでPro対応のものはそれなりに買う予定

>>416
そんなこといちいち考えてソフト買うのめんどくせ

>>420
Steamみたいな返品機能でもあればいいんだけどな
無いから高い金だして買ったはいいけど酔ってプレイできなく放置ってのは嫌だ
ブラボは安かったからいいけどｗ

ウォッチドッグス２のフレームレートはproよりノーマルの方が安定してるな

PS4は層を重ねたようなデザインなんだから、重ねる拡張ユニットにすればよかったんだ

PS4ProとPS4の
1080P設定同士で比較した検証とかないの？

それでフレームレート落ちるようなら
Proは不良品だから買わない

>>424
フレームレート比較はようつベにある
解像度変えてフレームレート比較しないだろ

>>425
同じ解像度じゃなきゃ意味無いじゃん
４Kにアプコンしたらそりゃ処理重くなるから
場面によっては多少フレームレート落ちるでしょ
その程度の事だったら買う

ただ同じ1080PでProの方がフレームレート落ちてたら不良品
返金レベルの問題

>>426
>同じ解像度じゃなきゃ意味無いじゃん
だからそう言ってる
それは4Kアプコンで比較して落ちてると言い張るヤツに言ってくれ

>ただ同じ1080PでProの方がフレームレート落ちてたら不良品
PS4の擁護には嘔吐が出る

擁護なんてしてないわ
せっかくPro買おうとSSDも用意してウキウキしてたのに
Proの糞仕様の噂のせいで萎え萎えなんだよ

気持ちよく買わせろ　クソニー
ハイエンド機がベーシック機より劣ってるとこあったら普通リコールもんだよ

互換を途中で切ったPS3の例もあるのに何を今更。
クソニーとか言っちゃう奴は買わなくていい。豚だろどうせ

今まで買ってない人が今になって買うからと必死になってるのが良く分からないけど
ノーマル持ちがPro買い増しするのは気楽でいい
もともと価格差からこの程度の性能しかないというのも理解してるし
箱OneSみたいにせず(できず)ノーマルに合わせるからってことでこうなることも何となく分かってたからね
俺もこういうもんだと思ってPro買って2TB SSD入れたよ
発売数日後からずっと電源入れてないけど満足してる

Proの劣化とかありえないだろ
頭おかしいからキチガイ病院に隔離されてろ

>>411
互換に高度な仮想化が必須なのは多様な構成があるパソコンの場合
PS4とPS4Proの2パターンならパッチやアップデートで十分に対応可能だと書いたんだけどわからなかったのかな？

>>433
またゴキチガイが騙されてるのか
かわうそ

こんなこともあろうかと通常版PS4売らなくてよかった

Pro4用の4kソフトのフレーム落ちはただの処理落ちだけど
PS4の通常ソフトがProで使うとPS4よりフレームレートが出ないのは互換性の問題で
この件についてこのスレは扱ってます。

処理落ちはパッチで改善されるけど
互換問題はハードの深い所にあるので改善が難しい…

発表されたころは全ソフトに恩恵あると思ってたけどまさか劣化までするとはな

端から劣化は有り得ないと決めつけるゴキちゃん
現実の社会はそんなに甘くない

悔しいから蠍は次世代機だから互換性は無いとか捏造しまくってます

蠍は次世代機だから
箱〇で箱ソフトが半分動くくらいに
箱一ソフトが半分くらい動けばいい

同世代機で互換性が維持できないのが問題であって

>>423
僕もそう思う
スーパー32Xみたいな奴ね
ビデオカード用の拡張スロット付ければよかった

>>442
ガセばらまいてるのはお前か

>>442はテクスレ民だろ
長い事蠍のONEソフト互換性に問題出るって仕込み続けてるよな

ここのアンチは強迫性障害
相手にするな

自分の存在にもクレーム入れろ
キチガイども！

脳無しゴキで過疎って落ちまくってるテクスレw

1匹頑張ってるゴキチガイがいるな

互換に問題があるのは低性能PS4と低技術のソニーだけｗ
互換といってPS3の中にPS2入れて出してそれでもちゃんと音が出なかったり
それで我々も寝て無いんだとかアホな言い訳吐いて
ソニーってそんな会社だよｗ

>>450
PS4のGPUを入れて2GPUにした方がよかったかもな
高いんだからそれくらいはして欲しい

>>442
箱oneはすべてのゲームが仮想環境の上で動いてる
そのうえx86でRadeonという共通点がある蠍の仮想環境上で動かすのは
360の上で仮想環境なしに動いてたゲームを箱one上の仮想環境上で動かすのと比べたら数段簡単

根本的にMSに技術力で勝てるわけがないんだが
この調子でソニーハードファンはソニーに無茶ぶりしていくんだろうか
ま、ソニー自身がそういうファンを育てたんだからしばらくは無駄な努力を頑張り続けるんだろうがな

http://daily.privateimport.jp/pho/20161128.html

MSと任天堂は互換が不安定というそんなヘマはしないのに
出来ないなら出来ないでハッキリ切り捨てた方がマシ

PS4Proの場合、互換性維持のために型落ちのパーツ流用して性能的にも悪いわけで、だったら互換性は完璧であるべきだよね

通常版とProの2台持ちでよかった

>>454
ソフトウェアの互換が無理ならPS3の初期型みたいにハードウェアで互換確保するべきだと思うんだよね
つーか同世代で互換確保できないとかなんだよ・・・

めっちゃ怒られているのがテレビで放送されてしまった
http://tuinjkiop.sistrunk.biz/11290_0.html

>>451
2GPUはSIEには扱いきれないかと

PS4の時は削ぎ落として成功したのに、Proはアレコレ付けまくって失敗してる
PSVRというオプションの為に本体を設計するという本末転倒をやってしまったからな

slimチップを選別して、UHDBDとSSDを標準搭載、対応タイトルだけ＋30%程度のクロックアップ動作するPS4 Eliteとでもした方がよかったんじゃないかな
$599でも売れるだろうし、開発コストはめっちゃ安いし

>>459
値段据え置きならいいけど
高くなってんだから二つのハードを内蔵くらいやればいい

なんか萎えたな
とりあえず正月くらいまで様子見るか
Proは

最低限まともに互換してれば買ったのに残念

めっちゃ怒られているのがテレビで放送されてしまった
http://tuinjkiop.sistrunk.biz/11290_0.html

とりあえずホモゲー２時間やって疲れた
寝る

>>452
仮想環境で動かせば技術が高いと勘違いしていて笑えるな
なんもしらんだろう？

だよな。PS１〜4まで合体させれば互換なんてバッチリよ
専用ケースに中身全部入れなくても、ガムテープで本体同志を固定すればタワーになるぜ
これがソニーの超互換ハード

詐術のソニー

うーんこんなんでPS5はどうなるのやら
大幅にスペック変わったらPS4の資産と互換できなさそうだしかといってProのようにアーキテクチャそのままでクロックやSP増加でお茶を濁すのでは箱に完全に置いていかれてしまう

めっちゃ怒られているのがテレビで放送されてしまった
http://tuinjkiop.sistrunk.biz/11290_0.html

>>464
じゃあその仮想環境構築すらできないのを
なんと形容したらいいんだろうね
MSが出来ていることが出来ないSONYを
なんと呼べば？

詐欺

完全互換を意識したらPro買っても通常版持ってた方がいいですよね？

めっちゃ怒られているのがテレビで放送されてしまった
http://tuinjkiop.sistrunk.biz/11290_0.html

>>471
不具合は徐々に消えるはずだから
急がないで待つというのも好手

>>473
ありがとう
不具合が解消されるまで売らずに持っておきます

http://daily.privateimport.jp/newsdata/20161129.html

Proは、PSXみたいな存在にならないでほしいな

スペックアップしたぶん順当にフレームレートアップ
するXBOX　ONE　S　（値下げ　小型化　省電力）

大げさに４K　PROと謳っておいて
従来のソフトだと標準型以下のPRO（値上げ＋大型＋爆音）

やれやれ

PS3のPS2互換は完璧に動作しないソフトが多い、
発売後に動作リストを出すとか企業体質としてありえないよな　何で発売前に検証しないのか

>>478
欧州のならEE積んでないから起動率良くないよ
日本の初期型ならEEとGS積んでるから起動率いい

ハードウェア積んでても完璧な互換は無理なんだけどね

>>476
PSXに失礼
どっちかというとGoちゃんｗ

そうだったのか。
PCエンジンGTというのがあってだな。。

GTでなくてこの場合はスーパーグラフィックスか。
あれの耳ってプラスチックの塊なんだろうなぁと今でも悩みが尽きない

>>477
捏造しすぎると訴えられてとんでもないことになるぞ
ま、どこが捏造してるかは教えてあげない。
持ってたら簡単にわかる嘘だけどな(笑)

そういえばセガサターンもCPU32ビット2台積んで実質64ビットとか言ってた時期あったけど
そういう重増しスペックアップの仕方したハードってなんかいつも負け犬ムードだよな

アゲ

>>484
2560bitって意味のないバス幅のはったりマシンもありました

>>477
“旧型に比べたら"静かだから爆音だけ外してあげて

PS4スレだと互換に問題無いって言ってる奴いるけど
ソース上がってるしどうしてそんないい加減なことがいえるのだろうか？

84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
http://www.tokoilink.sexidude.com/4.html

84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
http://www.tokoilink.sexidude.com/4.html

日本のバブル時代のすごさ＆バブル発生――崩壊の理由をわかり易く解説
http://daily.privateimport.jp/cms/1129.html

>>479
WiiのGC、3DSのNDSとGBA
はハードウェア互換でほぼ完璧レベルだと思う
PSPのPS1もかなり互換率高めだったのにどうしてこんなことに...

>>488
宗教だもの

テクスレで龍6の解像度普通のもプロも変わらないんだってさ
ソニーが提唱する互換性キープってそういうこと？

>>493
俺は無宗教だけど信者って怖いね

互換性キープは間違いで互換性チープでした

アゲ

FF15もライトモードでやれって
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-final-fantasy-15-performance-analysis

互換性キープの為に通常版PS4は持っておかないとな
ま、売っても二束三文だから持ってた方がいい

84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る
http://www.datalive.wikaba.com/8.html

>>494
ぷ(笑)

手持ちのPS4ソフト、Proで全部問題なく動くぞ。
どうして持っていない奴が想像だけでネガってるのか。ゲームごときで宗教とか頭おかしいな。こっちは無宗教だから任天ハードも所有しているのに。
Proが色々言われているのは、一部の４Kテレビを認識しないってだけだろ

龍体験版のテアリング問題を検証してみたけど
思ったより酷いな
Proでやるとたまーに出るけどそれほどでもない
今後のソフトはPro一択だな
過去のソフト用に念のためにノーマル残しておいてもいいけど
残してる立場からいうと正直ノーマルは要らないと思うわ

pro自体過渡期の1台で、スリムにUHDBD搭載させた新型
来年今頃出してproはなかった事にしても驚かない。

PROって本来PSVRに合わせて作ったのに、戦略上手く噛み合ってないし

その辺はどうなるか分からないけどそのSlimも結局はPro相当の性能になるんだろうね
そして互換の関係で問題があるならProモードはそのまま使用
もし更に性能を向上させたPro2が出たら
ノーマルモード
Proモード
Pro2モードと実装していくんだろうか
Pro2出たら買うぞー！

そもそもほとんどPCだし来年に蠍でるしのう、
和ゲーもどんどん出なくなってるし洋ゲーしかやんないならPro選ぶのはアレやな

PS4の新型出すのかPS5を前のめりで発表するのかまだ読めないけど

それもあるけど
そんな高いものでもないしその時々の最高性能のものを堪能して
新しいのが出ればまた買えばいい
俺も基本PC9割でCSは全部持ちだけど1割程度
PS4ではアケアカとPSオンリーゲーちょこっとしかしてない

>>498
スクエニみたいな大手でさえProの互換の低さにサジを投げたか

FFの60fpsモードは未実装だろ

http://www.datalive.wikaba.com/12.html

PS1後期→PS2
PS1→PSPの時はそこまで問題にでは無かったな

一部のソフトがフリーズするのはPS1側の問題かもしれないし

結局どっちなんだよ
PROなのに本末転倒ってなんでこんなもん発売したんだよ

PROなのに お別れですか
PROなのに 涙がこぼれます
PROなのに PROなのに
ため息またひとつ

おじさんですね、わかります

私がおじさんになったら
あなたはおばさんよ

あげ

>>512
このスレがまだ消化されずにあるって事は
Pro買ったらそれまでのPS4は売っても構わないって事

http://www.datalive.wikaba.com/120.html

好きさ…　しびれるほど

ゴキブリが来ないからスレは伸びないだろ
PROを騙し売りしたいソニー的には隠蔽したい事実だろうから盛り上げられると困る
そもそもPSVRの為に急ごしらえで作ったPROであって
互換性もだが、性能も中途半端

Pro持ちでウォッチドッグス2が面白すぎるけど
これもProモードとかあってノーマル比で綺麗にできたりするんだろ？
ウォッチドッグス2めっちゃ綺麗で面白いわ
買え
PC版

あげ

PRO一台あったら通常版なんか要らないって売ってしまった奴なんかいるのかな？

>>512
Pro買った俺がアンチ化していない。
答えは解るな？

>>523
呼んだか？

ソニーの吉田は買い増し推奨してたろ

>>524
うん、ゴキちゃん

俺も自称ソニーファンナイスミドルだけど
Pro買って良かったわ
ノーマルも置いてるけどこの前龍6体験版比較してから起動してないな
番犬2とかProの恩恵あるの？

買っても遊ばないで置物にしてる人はどうでもいい事だろうな
旧型PS4を売ってはいけないというより、PROを買ってはいけない

>>529
ノーマル使ってないってだけでProは12月入って毎日使ってるよ

pro専用をつくらないって縛りがよくなかった
いつもみたいに互換できないのが出るのは目をつぶってproを設計するべきだった

>>531
実際今後のソフトはPro専用みたいになっていくだろう
Proで普通に動いてノーマルはなんとか動いてるだけみたいなのが増えそうね
そうなったら今度はPro2出せばいい

売り上げの大部分を占める一般客が付いてこねえよ

http://www.uiyuio.jkub.com/14.html

>>532
んなわけねえだろ

>>525
売っても二束三文だし勿体なくない？

http://daily.privateimport.jp/newsdata/1202.html

http://ameblo.jp/seek202/entry-12224880982.html
BF週PS4Proはアメリカの実店舗でハード売上全体のわずか3%しか売れなかった
ネットでも5%


こりゃgoちゃんの悲劇再びだわw

>>538
ここはProの売り上げを非難するスレじゃなくて

Proだけだとソフト互換の問題があるのでProとノーマルの2台持ちが正解のスレです

PRO大して売れてないけどなんの為に出したんだろうな

もっとしっかり性能あがればMSが勘違いして
蠍が更にパワーアップしたかもしれないのに
つうかほんとにSSDがあんまり意味がないね
やっぱりシステムの問題なんだろうけど
箱と違ってすべてパッチ次第ってのがな

最低でも既存の全タイトルでフレームレートアップ
くらいしないと話にならんわ

Pro対応ソフトも公式見ても
4K対応/フルHDでグラ向上/60fps化
のうちどれに対応してるか調べても情報すら出てこない
いったい何がしたいのか

つーかせめてソニーが出したファーストタイトルは全部対応せえよw

今はまだいいけど今後MSとの差が顕著になると思う
ある程度拮抗してくれないと

やっぱりNEW3DSと同じ道辿るか　いっそVR専用機とたち位置で良かったのに
このままだとVRも死ぬぞ?　両方出すのが早すぎた

こんな中途半端なもの出すくらいなら
互換有りの次世代機のほうがマシだろ

proはファームアップを、VRは2世代目を待ったほうが良いということは判った

PS3のPS2互換はGBA→DS DSi→3DSのように古いcpuで動かしてるのか

proも型番かわるまで安定しないとかありそうソニーだし

>>548
日本用の初期型はEEとGS搭載してる
海外用の初期型はGSだけ
EEのソフトエミュは簡単だけどGSが2560bitの癖物なのでソフトエミュが難しい

久夛良木の意味のないアホ設計のせいやね

せめて既存のソフトで、ノーマルPS4では処理落ちしてたシーンが
Proで同じシーンやったら処理落ちなくなってた！！
くらいの感動は欲しいよな

ノーマルで処理落ちしなかった場面で、Proだと処理落ちするとか
一般人の期待のななめ下を行き過ぎて笑えない
完全に擬似４Kアプコン処理が足枷になってる　爆音ファンになる時点でオーバースペック過ぎ

>>546
メモリCPU強化のProソフト専用機にした方がよかったかも
それに通常版のPS4の互換を取るのならPS3のPS2互換のように中にPS4のCPUとGPUを追加

>>551
その一般人の〜が曲者なんだよな
声の大きな一般人は静止画比較で綺麗ならいい　ってイメージだから30fpsベースでリッチグラや解像度上げてるだけなんだろう
一部ソフトではProモードで高fpsになるものもあるけどアクションですら30fpsベースで更に解像度上げたことによって落ち込むとか笑えるな
一番いいのはガクガクアクションゲーは買わないこと
返品制度もないしもう怖くて買えないわ
アケアカと30fpsで問題ないようなジャンルや60fps基準のソフトだけ買えばいい
どっちにしてもProで60fps基準のソフトがノーマルでも60fpsになるのはどんどん少なくなっていくだろうね

>>551
中途でスペック変えて互換取れなくなった悪い例だね

逆ザヤ高価格でも最初超高性能で出すべきだった
PS3→PS4の変化は今までのPSハードの中で一番小さい

>>552
無駄が多すぎるわｗ

>>554
元々Proなんてネーミングのマニア向けなんだから
思い切って７４，８００円くらいでも文句無かったのにな
マニア向けなんだからこういう奴は値段なんて気にしない
ブランド品だってそうじゃん　バカが原価５０００円らいのバッグを５０万で買うんだよ
こういうところで儲ければいいんだよ　　ソニーは商売下手すぎ
性能が見合ってれば文句は無いんだから

変に貧乏人に気を使ってノーマルと価格差たった１万円で
GPUは２倍（本来４K対応には４倍が必要なので擬似４Kで妥協）
CPUはクロックアップのみ（それで上記のいっぱいいっぱいのアプコンに対応できるの？→案の定処理落ち）

GPU４倍　CPU２倍　でやっとProを名乗れ

>>556
その通りである
Pro買った人の何割がSSDに換装してるのかもわかんないけど
取り出したHDDは安いとはいえ邪魔にもなるんだし
ProだけはBTOみたいにソニーショップ限定で好きな容量のSSDにして出荷とかで性能もそのくらい上げて
2TB SSD入れたモデルは20万くらいでも同じくらい売れてたと思うな
別にSSD搭載したモデルが割に合わないならHDDのままでSSD入れればいいし
その20万に見合う性能なら今より売れてたと思うわ

Proなんて海外でも売れてないのにPro前提の作りにしちゃったっぽいなCoD
そりゃこけるわ
本当業界に迷惑かけ過ぎだわSIE
バイオも7をVR対応のためにfpsにしちゃったし大丈夫なんだろうか
業界トップとしての自覚無さすぎ

267 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/12/04(日) 01:56:58.98 ID:NiisHoLj0
Call of Duty Infinite Warfare PS4/Xbox One/PS4 Pro Gameplay Frame-Rate Test



PS4/XB1版は実質720p〜1080p相当の可変解像度
しかもXB1版に至ってはフレームレートすらガタガタ
マルチでもXB1を切り捨てるタイトルがようやく出てきたな

美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン
http://www.uiyuio.jkub.com/14.html

>>546
互換ありの保証なんてどこにもない
どうせ後でproでるなら出たばかりのPS5なんて
買うだけ無駄だし

>>556
そうだな。それくらい徹底して互換の無い次世代機の方がよかったかも

サーニーは馬鹿なんだよ
PCやスマホの法則が家庭用機に当てはまる訳ない

PCやスマホの上位モデルを短期で買いかえるのはマニアだよ
家ゲー機はマニアだけ相手にする訳にはいかない
それにPCやスマホは各社競争必死だから技術革新が速い

5インチスマホのFHDって意味あるの？ｗ

そこに行くと任天堂は凄く合理主義だよ
開発が有能なんだな

>>562
フルHDとハーフHDだと表示できる情報量が違うからオレなら画面の大きさに関係なくフルHDを選ぶ

>>562
FHDは別に良いと思う　4Kスマホの方が謎

>>182
おまえソフト1本しか持ってないのバレてるぞ

ふかわりょうのネタみたいでワロタ

>>182
テレビはBRAVIAだから240fps(補間)の人？

>>541
ばかだなあ

>>563
なぜか関係ない持ち上げ
わかりやすいなぁ

>>545
proよりnewのが遥かに売れてるので
それには同意しかねる
旧型との違いも結構あるし
スーファミvc含めnewでしか遊べないのもあるし

>>571
newしかとか糞のようなやり方には賛同しかねるけどな

>>572
いや、別に
ゲームボーイカラー専用とかあったし

カラー　DSi　new3DS専用

あったとかじゃなくて
嫌だということ

儲けたいというのがみえみえだから、だよ

>>575　>>576
遊びたいソフトがあるなら
やむを得ないだろ

Sony PS4 PRO Development Kit
http://atariage.com/forums/blog/607/entry-12051-wtb-sony-ps4-pro-development-kit-model-no-duh-d7000aa-devkit-testing-kit-model-no-duh-t70000aa-want-to-buy/

>>563
WiiU4年で切り捨ててるし
この世代全陣営酷いんだが

美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン
http://www.uiyuio.jkub.com/14.html

中途ハード出したらこうなるってわかっただろ

思ったより性能の低いPRO
性能は置いておいても、互換が安定しないのはイカンよ

VRとPROは失敗だったようだね
このリソースをPS4ソフトに回してたら良かったのに

互換気にしないでPRO専用だしていく方が良かったかもね

どうせProパッチでヌルヌルになるからな旧世代なんかいらないだろ
これからはもうPro専用タイトルで出るしなわざわざ好き好んで劣化確定の旧で出す開発者なんていないだろ
Proで出すべき

>>584
本当だよな
どっちにつかずなのよりそっちの方がいいわ

>>584
>>586
それだけは絶対に無いわぁ
一番アホだろ、それ

高性能次世代機として互換なしってのも時期的には無理なんだよね
PS4で十年やろうとしてたのにMSに先手を打たれた
数年後には次世代PS出さなければならないだろうけど、互換は無理だろう

ゴキブリはパッチを出さないメーカーのせいにするんだよなぁ。

下位機種でも動くようにしないとタイトル買ってくれる人が減るからな。
PRO専用は絶対に出ないな。

>>590
出したら悪手でしょ
任天堂やMSは出したり出そうとしているけど

実質Pro専用みたいなソフトが出ちゃったな
もうこれからは一応ノーマルでも動くけどProでギリ30fpsとかってのが増えそう

トリコか

フレームレートは極端な低下じゃなければ我慢できるけど
Proで普通のPS4ソフトでフリーズとかゲーム進行に不具合あるソフトありそう？

>>593
Proでもガチ固定30fpsって感じでもなくノーマルは更に酷いとかな
Proだとエセ4Kでもノーマルと同じくらいだからそこに重点置いたのかね
動画見ただけじゃ判断できないからさっきDL版買ってみた
DL終わったらProでやってみるわ

>>594
数本のノーマルモードのみのソフトが微妙にfps低下するってくらいじゃない？
手持のソフトは問題ないしアケアカも快適だし
一応PS4初期型も置いてるけどProだけで問題ないよ

>>594
あったら大騒ぎしてますよ
ネガキャンに踊らされないように

>>591
>任天堂やMSは出したり出そうとしているけど
具体的には？

>>591
いや、専用出さないなら
ハード出さないほうがいい
>>598
任天堂だったら
new3ds専用ソフト出してる

600

proでも問題無いというより
旧PS4で問題無いんだよね
今んとこ

>>602
ノーマルPS4でトリコやって酔うだの吐いただので本スレ賑わってるけど

こういう細かいバージョンアップがあるからプレステ買いにくいんだよな

>>603
proだとそういう問題が起こらないというのなら
映像ソース付きで持ってきてみ

めっちゃ怒られているのがテレビで放送されてしまった
http://www.zsdad.youdontcare.com/8.html

>>605
そういうスレあるよ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1480952420/

Proでほぼ固定30fps
ノーマルは更にした
動画見てるだけでは分からないかもしれないけどプレイしながらの可変30fpsに糞カメラは酷い
Proでも酔う人は酔うけどね

>>607
えーっと
フレーム数が10fps差あったとして酔いが解消ってソースじゃないよねそれ
だいたいトリコで酔いそうな要素ってカメラワークだろ

PS4で問題出るのは
proでも問題出るってだけじゃんね

>>607
そこ見て問題無いとはとても思えないのですが

ラスアス パッチ1.08
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-the-last-of-us-remastered-patch-108-for-ps4-pro-analysed

1800p60fpsでフレームレートがノーマルに匹敵するレベルに改善するも、2kディスプレイでのダウンサンプリングが無効果された模様

4Kディスプレイで動作時
4k30fpsモード：変化なし
1800p60fpsモード:フレームレート安定

2kディスプレイで動作時
4k30fpsモード：ダウンサンプリング無効化により1080p30fpsモードに
1800p60fpsモード：1080p60fpsでシャドー追加

>>611
パッチ出るたびに検証し直さないといけないとかめんどくさい仕様だな

>>611
ゴミすぎだろこれ

当たり前だけど
どんどんPro優位になっていくな
みんなPro買え
新しいゲーム買わないのならずっとノーマルで良いと思うけどｗ

おまえら完全に強迫性障害
クスリを飲め

http://www.zsdad.youdontcare.com/8.html

一方、Xbox One Sは、Xbox Oneゲームを完璧に動作させつつパフォーマンスもアップ
Xbox360互換は最近、互換対応ペースが上がっているし、互換するとパフォーマンスアップするものが多い

>>617
と信じこんでいるだけだった

>>618
sがpro並にお粗末なソース知ってるなら
貼ればいいじゃない
>>614みたいに真逆な空気の中で
頭がおかしく見えるレスしか不可能なら
仕方ないけど

PCやスマホで上位モデルに買い換えたのに
パッチが当たらないと快適にならないとかだったら返品ものだな

>>617
そうなんだよね
ソニーのは変態機能にこだわりすぎて糞になってる

>>618
互換対応でロードが爆速になったRPGもあるんやで

>>618
と信じこんでいるだけだった

>>617
箱OneSも欲しいけど箱One2台持ってて最近はPlayAnywhereでPCでしかやらないからなー
それでも黒が出たら買う
スコーピオも黒なら買う

めっちゃ怒られているのがテレビで放送されてしまった
http://www.zsdad.youdontcare.com/8.html

>>624
本当なら、本体がもっと売れてるだろうなぁ

>>626
箱○は結局7台買ったからな
箱Oneも3画面対応してたら最低3台は買ってただろう
それを見越しての2台だったんだけど裏切られた感ｗ

PROに突撃したやつはただの馬鹿

>>628
ノーマル使い続けるよりマシ

>>628
買った人は満足してるのだろうな
買った人からの批判的な話しは全くでないね
それが結論だ

批判するやつは未所持だと思えばそらそうなるわな

そもそもPRO持ってる人少ないしどうでもいい事かもしれんな
旧型やスリムで十分だもんな

>>629
厳密に言えばノーマルとProの2台持ちが正解
致命的な互換のも報告にないだけであるかもしれんし

あげ

>>633
ないよ

ないアルよ

Proに一万出すなら箱ONEにSSDでも積んだ方がよっぽど幸せになれるわな
PS4より効果高いし

そもそもフレームレートがproで落ちてるのはpro対応タイトルで解像度上がってるやつだけだろ
Digital foundryでも非対応タイトルでフレームレート落ちるという報告ないし
4kディスプレイなら多少のフレームレート低下以上の解像感の向上が得られるからいいけど、2kディスプレイだとそこのメリットが薄れるからどうなのって話なだけで

現実には非対応タイトルガンガン落ちてるけどね　CoDシリーズとか悲惨よ
Pro対応の見込めないインディーズとか60割りまくり

>>639
まじか
叩きまくるからソース頼む

今日のサムスピ
Proで快適に遊べるといいなー
みんなサムスピ買おう！！

FF15のPROパッチまだないんだろ
普通ソフトの発売に合わせるのが当たり前じゃないのか
それじゃなくとも未完成なソフトなのにさ
こんな事ならPROいらないだろ

84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
http://mgtab.hatenablog.jp/entry/2016/12/07/235512

PRO、だだ余り
マニアが買ってオワコンのハードになりそう・・・

>>644
何処の世界から来たの？

いやPro単独なら余ってるやん

転売カスから買ってる糞ゴミがいるから
まだ品薄の地域があるんだろう、俺のところは余裕で余ってるけど

このくらいの売れ行きだと「PRO対応」がVR対応と同価値に落ちて
まともにやるメーカーいなくなるのでは？

まだ4Kテレビが普及して無いし

>>464
仮想環境自体をMSが作ってるんだよ
VMwareやOracleと同じレベルの事をやってるんだ
ソニーが食い込める話じゃないよ

Pro基準が普通になりノーマルが劣化

箱はハイパーバイザー入れてるのがミソだな
ハードウェアとの互換をそこが吸収してる

こんなんじゃ先が思いやられるな
PS5でAMDの次世代APUとか採用したらx86同士なのにPS4と全く互換ないなんてことになりそう。

PS5の中にPS4を入れればいい
今までもそうやって互換してきた
だが、それでも不完全な互換しか出来なそうだけどな

アーキテクチャが違うから互換むずかしいだけだよ
同じにしたら互換は容易
素人の恥ずかしい議論にはうんざりだわさ

当たり前の事を玄人気取りでドヤ顔書き込みとか
一番恥ずかしい真似するか普通
逆にアーキテクチャ同じで互換性困難だったケースが
存在すんのかよアホか

>>652
次はまたイソテルに戻るかもね

>>655
現実はアホ発言のオンパレードたが？

現実を直視できないゴキちゃん

Pro買ったから旧型売ろうと思ったけど、せっかく両方持つことになったから上手いこと活用するか

>>659
俺も両方あるけど同じ垢だと使い勝手悪いから
Proは自室でノーマルは初期化して別垢にして居間に移動した
誰も使ってない

>>657
なんで具体例の一つも挙げて自分なりの指摘をしないんだ
やったが最後自分がアホなのがばれるかもしれんと
薄々感付いてるからだろお前

http://tokingdata.lflink.com/2.html

ブルーレイレコーダー用として使うんだったら
PS4よりPS3残しといた方が良い？
どっち売るか悩んでます

ごめん　ブルーレイプレーヤー用でした

http://tokingdata.lflink.com/2.html

最新ゲームに興味ないならPS4売ればいい。
PS4は今後値下げやバージョンアップで買い直しチャンス沢山あるだろうけど、PS3はもう買い直さんだろ。

これ見るとproカクカクなんだがみんなのproもこうなん？
proにするか迷ってるけとこのカクカクだとキツイ

http://www.chaki.almostmy.com/7.html

>>667
ノーマルPS4だとスムーズだけどProはひっかかるようなカクつきがある

youtubeで見たところでまったくもって有意なほどの差が見えないんだけど4kTVで見たらちゃんと驚くべき差になってるの？？？

>>670
シドニーが車に近づいてくるあたりからProはカクカクしてる
肉眼でもわかるレベルだから相当やばい

84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://mtablive.hlguild.com/1.html

>>1
PS4本スレにやたらとPRO入荷来たぞ！と量販店のURL張りにくるやつはそういうことだったのか？

信者スレはどこでもショップ工作員がいますし

スレに常駐してるのせいぜい10人くらいだよ
「ポチった」の怒涛。いったい一人何台買ってんだよｗ
だいたいそんなに欲しい奴なら予約して初日にゲットしてるってｗｗｗ

17日以降は「PSVR買えた」のレスで溢れかえるんだろうな

>>653
PS2のIOチップの中にPS1のチップ入れてたし
PS3の初期型にもPS2入ってたからな
それが確実な互換なんだろう

なぜPROの中にノーマルを入れなかったのかが謎だ

ひょっとしたらProってノーマルモードはエミュレーションじゃないのだろうか？

>>676
事実上入ってるもんだぞ

>>677
は？　なにいってんだ？　馬鹿なの？

http://mtablive.hlguild.com/8.html

あんまMSに興味ない人は知らないだろうけど、多分今後MSの本業はAzureになる
WindowsやOfficeの販売がなくなるわけじゃないが
Azureみたいなサーバーインフラビジネスで仮想化というのは重要な技術ファクターで、HyperVもそうだし、最近のBash on Windowsや86 エミュレータ on ARM Windows も仮想化、エミュレータの関連技術

MSはクラウドメインじゃ食えんよ。
世がクラウドクラウド言われてても、MSはクラウドを使えない状況の組織をガッツリ掴んでるから。
数年じゃ何も変わらん。

>>678
入ってるってProって2GPUなのか？

>>682
論理的にはノーマルPS4のGPUを二つ並べたような構成だからな
ただそれを一つのGPUパッケージにしているだけで（それ＋動作クロックアップ）

事実上旧PS4がまんま入ってる、っていうのは全然間違いじゃない
互換性だって当然のごとく完璧、だってまんまだもの
少なくともProが”旧PS4モード”として動作したソフトの場合（つまりpro対応していないPS4ソフトを動かした場合）に何か違いが出た、なんて話は今のところ無いだろ

PS4ってAPUじゃなかったっけ？
外部GPUなの？
APUと外部GPUでdGPUなの？

>>680
>>681
売上の半分がすでのクラウド収益
Officeもオンプレから365へシフトしてるよ
企業含めて1人複数デバイス持ちが当たり前だから
Office365で使った方がお得だからね

>>683
フレームガクガクという話は出てる

>>686
どこで？　ソースは？　

カクカクか

>>667を観ても違いがないと言ってるんだから何を観せてもダメだな

>>689
それは「プロ対応して色々パワーアップしたもの」　と　「ノーマルのもの」の比較であって
PS4Proでの「pro非対応タイトル（旧PS4モードでの駆動）」　と　ノーマルPS4の比較ではないって理解できてるか？　低能

そもそも違う部品積んでクロック固定すりゃ現行機も普通に動作するだろ？っていう
頭だからこんなガクガクになってるわけで、パッチで改善されるからみてなって
永遠とやってればいいと思うよ、無駄に高いものを買ったのはわかるけどがんらなくてもいいんだよ

そんなに高くもないしノーマルでガクガクプレイするよりはせめて30fpsでも固定になったりテアリングマシになるほうがよっぽどいい
FFXVも上限60fpsパッチが早めに出たら買ってみてもいい
と思ったけどやっぱりPC版待とう

APUなのに同じGPUな訳ないじゃん

PS4Proは、強制4Kアップスケールが入るから
ノーマルより処理が重くなってカクツク
例え2Kで出力しても、一旦4Kにアプコンした後、2Kに戻すという謎処理が入るから
どうやってもフレームレートは下がりがち

しかも４Kアプコンには本来ノーマルの4倍のGPUが必要だが、実際Proは2倍程度なので
スペック不足で擬似4Kでしかない　しかもそんな中途半端な事にオーバースペックなパワー使ってる
フレームレート向上に回す余裕なんてProにはない　擬似４Kアプコンにいっぱいいっぱいのスペック

これは仕様なので、早くこの強制4Kアプコンを切るアップデートを待つしかない
元々４Kなんて誰も望んでないのに、このせいで足引っ張って肝心のフレームレートまで落としてる

これがソニーの「PRO」の仕事らしい

>>694
>PS4Proは、強制4Kアップスケールが入るから
>ノーマルより処理が重くなってカクツク
>例え2Kで出力しても、一旦4Kにアプコンした後、2Kに戻すという謎処理が入るから

ソースあんの？

単発がわめいてるなぁｗ

旧PS4との「互換」と、「pro対応版の出来不出来」の違いもわかってない低能と、わかっていながらも意図的にごちゃまぜにして悪質にネガキャンをしているゲスがｗ

>>696
嘘八百並べてポジキャンしてるお前にそんなことが言えるのか？

>>697
言ったそばから単発ｗ
ＩＤ変えて必死に抵抗か？

無様だな

世界最強のスペックを誇るPS4Proがドノーマルの糞ハードに劣るものかよ
頭おかしいから死んでくれ

４Kなんていらないから
性能上がった分を全てフレームレート向上と安定に使って欲しい
それだけでも買う価値が出る

綺麗になったかどうか肉眼で分からない程度のアプコンのせいでフレームレート落ちたら本末転倒
しかもただの引き伸ばし４Kであって「静止画」でしか効果ないって西川のおじさんが言ってた

>>700
> ４Kなんていらないから
> 性能上がった分を全てフレームレート向上と安定に使って欲しい
> それだけでも買う価値が出る

そういう選択をしているタイトルもある　
両方を用意しているケースもある…高解像度レンダリングver or フレームレート向上のみ、みたいな

ま、どうするかはメーカー次第ってところだからね
高解像度いらんからフレームレート向上のがいい！って声をメーカーにどしどし送ったらそういう流れになっていくでしょ

>>694
ああ、
> PS4Proは、強制4Kアップスケールが入るから
↑これは大嘘な
proに対応させるとしてもパワーアップ分をどういう風に使うかにソニー側はルールを設けていない
なんにもしてないのに強制的に4kアプスケになるわけでもない

>>683
脳内ソース乙

ノーマルのGPUはHD7850
ProのGPUはRX470D
世代もアーキも違います
互換なんか取れる訳ないだろ

>>703
PS4のGPUのパフォーマンスはRadeon HD7850"並”
PS4proのGPUのパフォーマンスはRadeon RX470D”並”
とは言われているが、
いつからproのアーキテクチャがRX400シリーズのものだと勘違いしてた？ｗ

ちな、PS4&PS4proのGPUアーキテクチャはどちらも同じGCNアーキテクチャ（当たり前）
Proは一部拡張部分にPolarisアーキの一部機能をカスタムされてるだけ
もちろん、互換のためにそうなったんだよ？ｗ

>>482
たしかにPS4PROはPC猿人GSの再来な気がするわ

>>705
どういう部分が？

>>704
ソースは

まだ氷山の一角だろうけど、氷山の一角でこんなにも多数の通常版ソフトがProで処理落ちするのはなんでじゃ？
今まで発売した全ソフトで検証したらゲームが途中でフリーズしたり起動不可なんもあるの違うか？

今どっちも持ってなくて心配なら2台買え
今後のソフト重視ならProだけでいい

PS4楽しみたかったら本体だけで8万以上かかるのかよw

>>707
今頃ソースは？とかアホかとしか言いようがないんだが…
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1026717.html
>GPUについてもスタンダード版と同じ量のCUしか使わない。PS4 ProのGPUは「蝶が羽根を広げるように」(サーニー氏)、スタンダード版PS4と同じ構成のものが並んで配置されている。

http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160908148/
>お次はGPUだが，PS4 ProのカスタムAPUに統合されるGPUコアは，従来型PS4のカスタムAPUと同じく，AMDの「Graphics Core Next」（以下，GCN）アーキテクチャベースとなっている。

>前出のSIE関係者が，「Polarisアーキテクチャそのままでは，従来のPS4と互換性がとれなくなる。なのでPolarisそのものではない。Polaris世代の一部機能を取り込んだものと解釈するのが正しい」

そのうち修正されるだろ

PS3も当初はPS2互換で問題あったし

>>707
>まだ氷山の一角だろうけど、氷山の一角でこんなにも多数の通常版ソフトがProで処理落ちするのはなんでじゃ？

どこにそんな氷山の一角があるんだい？
pro対応じゃないものが互換がうまくとれてなくて処理落ちなどの問題がでたなんていう例は聞いた事ないがそれこそソースあるの？？

ここのProアンチはノーマル持ちの妬み？
それともアンチソニー？
どっちにしても大変だね

proによるパワーアップ具合が思ってた程じゃなくってガッカリだっていう批判ならわかるけれども、互換に問題があるとかそういう嘘はいただけないね
嘘はいかんよ？嘘は

無い訳じゃないがMSみたいに差異を吸収するAPIを自前でやってこなかったツケで酷い事になってるね

友達の家でプロて防衛軍4遊ばせてもらったけどガクガクでびっくりしたわ
まー俺はPC版でヌルヌルだからいいけどあんなもん買わされて可哀想だと思ったわ

プロには今後発売の対応ソフトに期待するしかないのか？

>>716
縦マルチものはPCでやるに限る
既存ソフトはノーマルPS4でやるより静かってくらいしか恩恵ないね
Pro対応はソフトによって違うけどFHDでも上限60fpsと30fpsの差は大きいね
FFXVの上限60fpsパッチの出来が楽しみだ
頑張ってたら買ってもいいけど普通ならPC版待ち

>>710
Polaris機能の一部とやらが関与してるんじゃね？
低級言語を使うゲームハードはシビアだから

>>712
このスレの動画url全部見ろ
それでも否定するのならつきあいきれん

>>718
ごちゃごちゃ言ってないで、お前がそのURLとやらをもう一度貼るかレス紹介しなよ？
pro対応での4k対応したものでの比較動画は何度も見た事あるけど、”互換”に関して問題がでての処理落ちがどうとかなんて見た事ないんで　

>>717
あーそういや駆動音の確認忘れてたわ
プロは他機種と比べると静かなのか

こんな事ならこないだのAmazonセールのスリム買うのも賢い選択だったな
まードラクエ11とブラボンぐらいしか絶対遊んでみたいゲームはないんだけど

あ、こないだのセールはスリムじゃない方だったのか
ドラクエいつ出るかわからんしもうしばらく静観しよう

http://datalive.qpoe.com/enko/1.html

海外でもフレームレートの低下は騒がれてるし動画なんて探せばみつかるわ
スレもいくつかたってたしな、ただ動作するものを完全互換とかいう
頭だったらそういうのは相手にしたくないな

やっぱ心配だから通常版PS4ソフトは通常版PS4でやろう
売っても安いし置き場も困らんし
配線がちとごちゃごちゃするけど・・・

>>723
だからソース持ってこいって言ってるだろ
逃げんなよ

ID:2ceYiNvA0氏、必死の抵抗

>>1からyoutubeの動画見ればいいのにねｗ
まあ「西から昇ったお日様が東に沈む〜」って天才な人には何言っても無駄だから

（まとめ）

�@PROで「4k動作」させたときに旧PS4で「HD動作」させたときよりフレームレートが落ちるものがある　→　事実　
（高解像度レンダリングにするようにした際にトーレドオフした部分があるというソフトメーカー側の調整の都合：　　互換性の問題とは無関係）

�APROで旧PS4互換モードで動作したソフトでフレームレートが落ちたりする「互換性の問題」がある　→　捏造
現時点までにソース一切無し

�B　>1は�@と�Aを意図的に混同させて悪質なネガキャンをしている
何度論破されても定期的にこれを繰り返す工作員がいる

proで龍6やってるんだけど、カラオケでボタン押すタイムラインが
ガックガクでやりづらい。ゲームにならない。
これってslimとかでもこうなの？

http://datalive.qpoe.com/9.html

>>728
動画の全てHDでの比較なんだが
何を言っても屁理屈で返すお前はもう来なくていいよ

>>731
↑
典型的な�B　
�Aのソースを出せない時点で、捏造意図もありありで一番悪質かつクズのタイプ

>>732
それってこのスレに貼られているリンク先の動画を見た上で書いてるの…？

見たくない現実

>>733
はい、またも典型的な�Bがやってきました

このスレにも�Aにあたる動画など一つも出てきてませんからねぇ
むろん貴方があらためて出してもいいんですよ？ｗ


＞（まとめ）

＞�@PROで「4k動作」させたときに旧PS4で「HD動作」させたときよりフレームレートが落ちるものがある　→　事実　
＞（高解像度レンダリングにするようにした際にトーレドオフした部分があるというソフトメーカー側の調整の都合：　　互換性の問題とは無関係）

＞�APROで旧PS4互換モードで動作したソフトでフレームレートが落ちたりする「互換性の問題」がある　→　捏造
＞現時点までにソース一切無し

＞�B　>1は�@と�Aを意図的に混同させて悪質なネガキャンをしている
＞何度論破されても定期的にこれを繰り返す工作員がいる

>>735
>>124

見てるか見てないかを聞いてるんだけど…

>>736
124は�@だ
�Aを出せと言ってるんだよ



＞（まとめ）

＞�@PROで「4k動作」させたときに旧PS4で「HD動作」させたときよりフレームレートが落ちるものがある　→　事実　
＞（高解像度レンダリングにするようにした際にトーレドオフした部分があるというソフトメーカー側の調整の都合：　　互換性の問題とは無関係）

＞�APROで旧PS4互換モードで動作したソフトでフレームレートが落ちたりする「互換性の問題」がある　→　捏造
＞現時点までにソース一切無し

＞�B　>1は�@と�Aを意図的に混同させて悪質なネガキャンをしている
＞何度論破されても定期的にこれを繰り返す工作員がいる

>>737
見た上でお前はそう判断したって事？

>>738
しつこいねｗ
その動画の本文にも説明書いてるだろう？ｗ
>Overall, PS4 Pro does deliver higher resolutions and performance. But some titles actually run slower on the new console.
これは�@を言ってるんだよ？ｗ　英語読めるかい？


まとめに追加しないとなｗ

�C　�@と�Aが区別できていない真正の情報弱者、低能

＞（まとめ）

＞�@PROで「4k動作」させたときに旧PS4で「HD動作」させたときよりフレームレートが落ちるものがある　→　事実　
＞（高解像度レンダリングにするようにした際にトーレドオフした部分があるというソフトメーカー側の調整の都合：　　互換性の問題とは無関係）

＞�APROで旧PS4互換モードで動作したソフトでフレームレートが落ちたりする「互換性の問題」がある　→　捏造
＞現時点までにソース一切無し

＞�B　>1は�@と�Aを意図的に混同させて悪質なネガキャンをしている
＞何度論破されても定期的にこれを繰り返す工作員がいる

＞�C　�@と�Aが区別できていない真正の情報弱者、低能

中学レベルの英語すら読めない前提で話さないと混乱するで

84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://datalive.qpoe.com/enko/1.html

>>739
事実を覆したいのならお前がそうじゃない動画を見せろ
口だけなら誰でも言える

これは捏造だけどPS4にとっては悪くない話
わかっている奴だけPROを使えばいいし
あくまでもメインは通常モデル
アップデート版の本体なんてマニア向けのオマケでいい、スコルピオもそうだし売れないだろう
PROで盛り上がらないのはPS4にとって良いこと

>>743
うん
分かってる人だけ買えばいい
分かってないアピールは聞き飽きた

しかし既存ソフトもPro優位にするべきだったな
今後ずっとノーマルは足引っ張り続けるわ
Proの方が既存ソフトでもなんでも快適に遊べてもノーマルでいいやって層はそれなりにいるだろう
それが嫌で文句があるならPro買えばいいだけだし

http://lable.celebsplay.com/8.html

肝心要の4k画質で、フレームレートを犠牲にしないといけない現実を見るだけで
プロにする意味無いわ

アゲ

PS4 Pro Review 4Kの威力は？
http://jp.ign.com/ps4-pro/8906/review/playstation-4-pro

「Deus Ex: Mankind Divided」などでは画質クオリティの向上が見られない。
それどころか、高解像度の設定はフレームレートの急低下をもたらしている。

初代PS4でプレイする時は、それほど急激にfpsが落ちることはなかった。

高解像度でフレームレートが落ちるのは当たり前だろ

非対応ソフトの0.1フレに拘るの？
対応ソフトの大幅なアップ無視で？

ぷぷぷ、プロｗ

http://lable.celebsplay.com/16.html

PSVRだとProでどうなったかの報告を全く聞かない