【Switch】 次世代ゲーム機テクノロジースレ 【Scorpio】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>18枚

半精度演算ではPS4を上回るとされるNintendo Switch
次世代RYZEN CPUと次々世代GPU Naviを搭載すると見込まれるXbox Scorpio

この2つの次世代ゲーム機について語りましょう

---

VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured

半精度演算が〜の下りが
3dsはPS3以上に化けていった流れを思い出させるね

一部の機能が効率よく使えるだけなのに
気が付いたらシステム全体で上回っているかのように
書き換えられていく

どうせ落ちる

>>2
どうせ来月には全て分かるんだから今は仕込みの時期
ブタ踊りを楽しもうぜ

ベンチってARM向けのものをx86で動かしてるからx86の命令セットの速度じゃなくてFPUNEONのエミュの速度でしかないやんけ
cycleが1〜2の差とか言ってたがローカル検索でもARMとx86では500〜3000cycleの差
グローバルはARMでは出来ないのでローカルを全数検索ならAIの数でさらに桁が2つ3つ変わってくる

シンプルなアクションならいいけど、そうじゃなければ動きもしない
やるなら作り替え
FLOPSも3分の1程度、命令セットも貧弱では勝てる要素が一つもない

>>4
まぁ半精度の話は来月にならなくても分かることだがなw
半精度がそんなに性能向上に有効ならNvidia SHILDはどうしてあんな性能だったの？
という話になる

テクスレがFP16に脅威を覚える理由

蠍座　　12TFLOPS
PS4　　　1.8TFLOPS
Pro　　　　実質2TFLOPS程度 (PS4と共通のアセット、共通のメモリを使う以上FP16をネイティブに使いこなせない)
Switch　　2TFLOPS


FP16全盛の時代にPS4とProは沈む
唯一の対処方法はPro専用ソフトを解禁することだが
今度はPS4のシェアを失って死ぬｗ

半精度なんてリアルタイムGCでは99％使わんでしょ
ポストエフェクトとかでも一部に利用できるぐらい
ジオメトリレンダリングなら有り

>>7
Andoroidなんてオーバーヘッドの塊

>>10
もともとあんなもの
FLOPSが物語ってる

電力を考えるとリークにあった程度の性能になりそうなんだよな
CPUに3Wも使えないし2.8GHzはまずないだろう
モバイルはこの辺の電力がシビアすぎて面白くないな

Switchは540pでフルHDの1/4
メモリ帯域もたいして要らん
チェッカーボードレンダリングでフルHD相当なのに4Kネイティブに見えるってんだから
Switchも540p相当からフルHDネイティブに見えるチェッカーボードレンダが可能
PS4超えはフツーにあるよ

>>13
バッファが余計にいるので、モバイルにはしんどい
モバイルなら可変解像度のほうが良いと思う

可変解像度でリアルタイムに負荷を監視して解像度を動的に変えてると思ってる人がいるけど、
あれ決め打ちで解像度変更してるからな
重いシーンをあらかじめテストしてそのシーンになる前に切り替える

>>13
GPUや容量の差は削減で対応できるけど、
システムを構成するCPUとメモリがネックなので超えるというかマルチが無理しょ

ワッチョイどころかID消去かよ

ID変えてJaguarしょぼいって人が困るし
昨日はID変えてなかったから孤軍奮闘感が出てて、今日はID頻繁に変えて頑張ってたが分かるしな
製造プロセスのこととか命令セットのこととか全く知らないから目立つ
もう少し調べたらいいのにな

Switchは据え置きとのマルチは模索してただろうけどそこは早い段階で諦めてると思う
主にアミーボと任天堂のタイトルをそろえることを主題にしてるでしょ
スクリーンにアミーボを置く遊びはプッシュしたいようだし
1月の目玉がそれだろうし

>>7
SHIELDに関しては半精度とは別に
Androidベースで当時ローレベルAPIを扱えなかった事が
パフォーマンスにかなり大きな影響を与えてるから何とも

shieldlTVはVulkan使えるし

そもそもどれだけ頑張っても2倍の性能になるようなものじゃない
命令セットが前々時代的で出来ることが少ないからMGRでは物理削除とかいろいろやってる
1.2倍程度が関の山

>>19
shieldはnvidiaが用意した専用APIでゲームが動くから他のandroidでは動かない
ゲームの購入もプレイストアじゃなくて専用ストアから買う

>>10
あれ、かなり低レベルなところで最適化されてるんやで
相当金かけてる

PS4越えは厳しいにしても、仮にParkerなら半精度で倍率ドン！さらに倍でXB1越えは確実だな

>>23
NVIDIA公式ブログでCSゲーのSHIELD最適化に関する記事あるけど
ESでは無いOpenGLを使って移植した、みたいなモノがメインで
ローレベルで最適化したとはとても呼べんぞ

FP16使えてない現状のapiではいかんともしがたい

>>17
ジャガー単体よりジャガー今更を使うしか無かった事が問題なのにな
ショボいのはOS他ソフト全般

>>25
OpenGLて割と好き勝手に拡張できて
ハードウェアべったりな実装も出来るんだけれど

>>28
それは別に低レベルではないけど

>>17
君らは机上の空論しかできないからなｗ

>>29
？
だからハードウェアべったりな実装が出来るんだけれど

>>31
バカだろお前
apiの低レベル具合とgpu独自機能の対応は関係ない
GLのじてんで低レベルではない

>>32
はい？
FPSならOpenGLって言われてただろうがw

そもそもSHIELDがローレベルAPI使ってるなら
Vulkan対応時にサンプルデモまで作って今まで速度比較なんてせんだろ

>>33
だから？ｗ

>>32
VulkanもGLなんだけどね･･･
GLかどうかは低レベルAPI云々とは関係ない
あくまで書式みたいなもんだしPS4もGLに近い低レベルAPIだろ？

OpenGLはハードウェアべったりなゲームが多かったんだけども
FPSならOpenGLと言われてたときはユーザーにとっては不便だったんだよ、shieldもそれと同じことやってるなあてこと

DirectXが席巻したのはそれなりの理由があるってことです

>>33
例えばNvidiaならNVAPIとかハードウェアにダイレクトアクセスできるのが低レベル
OpenGLみたいなクロスプラットフォームAPIはそれにはとても太刀打ちできない

>>38
それはOpenGLの一面だよ
各々がハードウェア独自の実装が出来るのもOpenGLの特徴でそれも売りにしてた
だからパフォーマンスは高かったんだ……パフォーマンスはね……

ShieldTVのPS3/360からの移植作品みて、TegraX1を測るのはあんまよろしくないよ
そもそもあんなのロクに最適化されてるわけないから（そんな工数予算でるわけがない）
OpenGLだからほとんどまんまPS3でつかったものを右から左へ流して、ちょい調整しただけだろ
メタルギアライジングやバイオ５なんかはな

メモリ周りの扱いが全然違うから、プログラムの流用しまくったら（特に帯域関係で）厳しいところがでるのは当たり前
適当に許容範囲レベルで帯域不足を稼ぐためにテクスチャ解像度下げたり、エフェクト削ったりとかしてサクっと済ませたであろうことは自明
実際そんな感じに仕上がってただろ

>>36
VulkanはOpenGLをリセット、再構築する事が目的で作られたAPIで
互換性も無いからVulkanもGLってのは無理があるんじゃね

メタルギアライジングが劣化したのはJavaで動いてるっていうのも影響してない？
どの程度の影響かは検証してないのでなんとも言えないけど

>>41
Vulkanの当初の名前はOpenGL Next Generation
OpenGLも過去にはリセット、再構築してリリースした事もある
大型の再構築は頻繁にあるもんじゃないが歴然としたGLだよ

>>13
チェッカーボードだとピクセル数はフルHDの2倍じゃないか？

>>43
3Dドラクエは本当にドラクエかみたいな議論にしかならない気が

てかここなんでIDないの？

SwitchはVitaの後継機みたいなもんだしPS4と性能比較ってギャグかよ
それともゴキの仕込みか？

>>45
VulkanをGLじゃないと言うのは
DirectX12はDirectXじゃないというのに等しい

低レベルAPIはGLではありえないなんて発言への否定だよ

テクスレは誰でもWelcome

>>48
じゃあなんでOpenGLの名を完全に捨てたんだろ
煽りじゃなくて単純な疑問

>>7
西川善司の3DGE：「GeForce GTX 1080」とはどんなGPUか。そのアーキテクチャをひもとく

GP104では，Maxwell世代と同じく，

単精度浮動小数点（FP32）演算性能：半精度浮動小数点（FP16）演算性能＝1：1
「ゲームやVRにおいて，倍精度や半精度はそれほど重要ではないため」と説明していた
http://www.4gamer.net/games/251/G025177/20160516073/

NV本営自身が半精度はゲームやVRで役立たずだと表明してるんだから
SHILDでもゲームの移植には利用しなかったしスイッチのAPIでも全く活用しないだろう

>>50
MSがWMの名前を捨ててWPとしたのと同じ理由
いやWPからWMにしたのと同じ理由、かな

>>50
単純にマーケティングの要望だと思うぞGL5.0よりVulkanのが印象深いし
実際、同じ低レベルAPIのDX12よりインパクトあっただろ？
ま、実際はOpenGL策定グループメンバーに聞かないと分からんだろが
もしかしたら今後のGLは全部名前が付けられるかもしれん

低レベルな願望スレ
根拠の出展がゼロ

半精度の用途はかなり限定的なんだろうな
前にAVXでゲーム演算が早くなるみたいな話が出てたけど結局どっちが正解？
煽りばっかりでまともな話になってなかった気がする

むしろdx12がむりげー
完全別物なのにマーケティングの理由でdxにした

>>55
athlon5350持ってる奴がベンチすればいいよ

Switchは独自APIだから大いにhalf使うよ

ゴキノの願望的にはProはhalf使うけどSwitchは使わないって事にしたいだろうけど

>>58
そうかもしれない
けれどもProでも蠍でも殆ど使われないだろうし、switchでも変わらないと思うよ
モバイルですらもうFP32が主流だから

Performance Analysis: Metal Gear Rising: Revengeance on Android

The conversion team would have had access to all the source material - which presumably includes the existing
PC and Mac ports - but clearly there's an overhead issue.
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-metal-gear-rising-revengeance-android-performance-analysis

泥MGRがあれだからスイッチも360以下なんだと評価くだすのはまあ早計だわなあ

>>59
つまるところProは無駄な子としたわけだ
そりゃFP16を活用されるとPS4がゴミになるからな

じゃあさ
単精度で4.1TflopsのPS4proは半精度が使えるから8.2GTflopsの性能が出るじゃん
それだけの性能なら4Kネイディブのゲームも動かせるはずだが
実際は4Kはアプコンなのはなぜなん？
半精度を使っても性能が単純に倍になんかなるわけないのに
何を夢見てるんだろう

>>62訂正
8.2Gflops→8.2Tflops

PS4っていう足枷があるからな

>>60
この後に突っ込まれたんだけどね

4Kネイディブのゲーム

こういう単語を使うだけでバカだとわかる、語るのは中身だろ？
4Kだろうが8Kだろうが60fpsだろうが120fpsだろうがその設定だけで語ることなんてないわ
4KでSSAA*32です！とかなら未来の技術だなとは思うがなｗ

それならPS4を切ればええやん
4Kネイティブのゲーム動かせるならpro専用ソフト出せばいいだけ

でも実際は半精度で性能倍になんかならないから専用ソフト出さず4Kを
アプコンで済ませる選択をした

>>61
俺もここであまり意味がないと書いてきたんだけども
まあテクスレはゴキが多いから見えにくいが、ありのままの評価を下す人もいるということ

逆に最近はゴキよりもあれだなこの人って存在に頭痛めてるがw
末尾Mの人はもう来ないんかなw
おそらくベンチマークぐぐるのと解説記事ぐぐるしことしかできない人

>>65
何をどうつっこまれたかぐらい書こうぜ

>>69
Shield専用でリリースされたことを突っ込まれたんだよ

ProとPS4はpixel fill rateがほとんど同じだからね

>>70
それは記事中に書いてあるじゃん

>>68
出展根拠がないものはただの妄想でしかないからな
誰も信用しない
社会人なら常識だろ

>>72
そこに誰も注目してなかったのが問題ってことだよ
なんでGoogle Playとしてまあだいたいの泥機に対してリリースしなかったのかっていう

>>72
そこに誰も注目してなかったのが問題ってことだよ
なんでGoogle Playとしてまあだいたいの泥機に対してリリースしなかったのかっていう

ESじゃなくてGL使ってるからだろ

>>73
ただのなにも知らないのに無理してるだけなんだよなあ彼
まあ社会人なら会社の固定回線から書き込みしないのが普通だもんねw

>>74
shieldに合わせて作ったからじゃないの？
だからってフルにマシンを使い切れるとは限らないけど

athlon5350がレイトレでA57にまけてるは笑った

まともなレイトレーシングはゲームに使えないだろ

レイトレなんかゲーム用途じゃどーでもいいわな

neonとAVXなんだけどね
まぁいいよね
レイトレ条件分岐が不得意なgpuじゃ効率悪いしね

>>82
レイトレは単純な条件分岐だからGPUの方が効率いいぞ
だからOpenRLなんてものもある
ま、普通のポリゴン使った従来の3Dの方がゲームには圧倒的にいいけど

>>82
使わないものを議論してもなあ

GPUでやるのは単に物量に任せた力業
あるいは簡易なもの
未だにCPUつかって映画レンダリングしてるのはそういった事情

またアホなアンチや信者がどこかでかじって来た知識振り撒いてアホ言ってる
WiiU発売前の魚拓で散々馬鹿にされたのをもう忘れたか

>>84
不利のものは都合が悪いからな

使わないから有利不利の問題ですらないじゃん

>>85
nvidiaはgeforce5800から映画制作にGPUを使えるようにしてるけどな
実際に使えるレベルになってきたのは8800辺りからだろうが
今やCPUなんぞでとてもレンダリング出来るシロモロじゃない

neonなんてSSEにすら大きく劣るはずなのに
どうしてこうなった

>>89
GPUなんてつかわないよ
使ったとしてもpreviewのみ

GPU Speeds Docked 768MHz Undocked 307.2Mhz
これがガチなら携帯モード150Gflopsで720pドック時400Gflopsで1080p臭いな
でも150Gflops程度でゼルダが同じく720pのWiiU版よりパフォーマンスが出てるってなんかうさんくせえ

>>91
特殊エフェクト以外はGPUだろ
32bitが扱えて分岐が使えるようになってからはGPU主体だぞ
映画ってハリウッドの映画の事だよな？それともどっかローカルな所の話しをしてるのか？

>>92
GPUの単純なflopsだけで比較しても意味ねぇから
WiiUはCPUパフォーマンスとメモリ帯域が糞だし

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-nintendo-switch-spec-analysis

無能竹田玄洋の凄まじい無能臭が漂う糞スペックだな
WiiUの大失態にもかかわらず奴を更迭しなかったのは岩田最大の失敗だろう

結局今までの携帯機が据え置き前世代機に比べて全体的なスペックで劣るものの
メモリ容量とアーキテクチャの刷新で圧倒して+αなグラフィックにしてきたようにswitchもそうなりそうだな

仮にSIEがSwitchみたいなコンセプトのハード作ってたらどんなスペックになってた？

またえらいショッキングな数字が出てきたな
ネタだといいな

>>93
ディズニー、pixer

>>95
WiiUはハード開発者としてNOを言わなきゃダメなハードだったな

20nmならそんなもんじゃね
ただどこらへんにカスタムの要素があるのやらｗ

普通に想定されたスペックだろ
Parkerカスタムも望み薄だったし

>>99
http://www.nvidia.co.jp/object/nvidia-pixar-animation-studios-accelerating-film-08072015-jp.html

>>8
蠍って6Tflopsじゃないの？なんで倍になってるんだ

少なくとも16nmFinFETは選択すべきだっただろ
絶望的にセンスがない

予想はほとんど的中だったな
携帯モード時に使わないしピーキーなクロックで回さないだろうから
本体はヒートシンクだけで外部ファンだろって予想だけ外れたわ

>>97
今回に関してSIEでもSwitchと変わらん性能になってるよ
モバイルGPUでNvidiaと同等かそれ以上のものなんて多くないし
ずば抜けた性能のものないからな
7nmにシフトしないと無理だな

>>92
WiiUの720pゲームを据置きモード1080pで移植できるようにした数字だな
携帯モードはVITAの正等後継機てところだねえ

>>103
previewにつかうんだよ

>>107
あるとしたら金をかけてちょいスペック上ぐらいだけどバッテリーと発熱問題のせいで物理的な上限があるからな

でもニシくんは喜ぶべきだと思う
これなら携帯機としての価格で出せそうだから
売り上げ的には光が見えてきたよ

>>110
そうだね
今回はVitaの後継機出したとしてもDSとPSP、3DSとVita比の性能差はできないだろうね

768MHz　393GFlops
307.2MHz　157GFlops


携帯モード時でWiiUタイトルをプレイできるよにしたわかりやすい性能だな
WiiU　360GFlops説を執拗にとなえてた人は反省しなさい
任天堂がWiiUは157GFlops相当だと教えてくれたぞ

>>99
pixerはnvidiaのレイトレoptixを使ってるのだが･･･
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20140402083/

別スタジオではアバターやらタイタンの戦いやらがnvidiaを使ってる

なんかnVidiaに良いように使われた感があるな
PS3のRSXよりも酷い
しかし、これで良しとしちゃう任天堂側も大概だ

上でなんか数字出てるが、さすがにそこまでひどくない
switchの実際の性能は

ドック時 700GFLOPS
携帯時 200GFLOPS

くらいやで
携帯時(携帯機として)はvitaより大幅に性能が上
ドック時(据え置き機として)はPS4どころか箱一にさえ大幅に性能が劣る

性能ゴミすぎてAAAタイトルはもちろんwiiUの時同様マルチハブられまくり確定
ドラクエ11は携帯モードでも動かさないといけないので、PS4ベースに移植しようとしたらグラフィックものすごく劣化させないといけない

>>113
むしろWiiUが360GFlops故のその数字だろ
スイッチ携帯時なんか520pレンダで720pアプコン出力だろうし

720pレンダで1080p出力がドック時だろ？
それでいてCPUやメモリ周りが大幅にWiiUに勝ってるんだから丁度いい塩梅だろ

>>114
特殊効果とpreviewで調整するのには使ってるが
最終はCPU
ーーーーーーー
今回、『アバター』の特殊効果制作を担当したのは、ウェリントン(ニュージーランド)のウェタ・デジタル社です。
ウェタ・デジタル社は昔からのNVIDIA®ユーザーであり、特殊効果(VFX)のプロダクション・パイプラインに
Quadro®プロフェッショナル・グラフィックス・ソリューションとTesla™ハイパフォーマンスコンピューティング・ソリューションを採用しています。

「『アバター』ではとても複雑なシーンを構築しなければならないため、レンダリングのアプローチ自体を見直すことにしました。
最終的な仕上げのパスではRenderManによるレンダリングを行うのですが、『アバター』の巨大なデータ・セットに対してくり返し行う仕上げ処理を最適化するため、
かなりの計算量をプレコンピュテーション・ステップで処理することにしました。
そう考えると、我々が直面していた課題はレンダリングというよりもむしろハイパフォーマンスコンピューティングに属するものであり、NVIDIAなら、
GPUの超並列パワーを活用して問題を解くことが得意だと気づいたわけです。」

http://bdxue.birenboim.com/16.html

>>113
これだと3dsの後継機謳った方が良かったんじゃ
AAAマルチの可能性0じゃん
ただ携帯機としては悪くないよね

なぜリークが真実という前提で話進めてるんだよ

>>113
520pレンダの噂は信じないのな

540pじゃなくて520pなの？

でも任天堂自身が携帯機として扱ってないんだよね
PVの感じとか子供向けをアピールしてないし明らかに3DSの後継機ではない

>>117
につられたw

>>116
700Gflopsに達するには450sp位必要なんだが
上で出てる393Gflopsが正解

>>118
ふむ、最終レンダリングでCPUを使う意味合いがイマイチ分からないな
GPUへのソフト対応が遅れてるのかVRAMで載ってるメモリが足りないぐらいしか思いつかない
レイトレなんて単純な並列演算の極致でCPUでないと出来ない演算なんて皆無だと思うが？

>>92
携帯時540pとかならなんとか
CPUはWiiUより良さそうだし

>>127
”本当の”レイトレとかその他のリアルなCGをするには単純な並列演算でできるようなものは無いのさ
GPUってのはとにかくリアルタイム性を重視してるが故の疑似的な視覚効果に特化しているからな

>>129
NVIDIA GPUの素晴らしい並列処理能力は、 レイトレーシングに生来的に備わっている並列性と完全に適合しています。
http://www.nvidia.co.jp/object/gpu-ray-tracing-jp.html

じゃあこれどういうこと？

>>130
そりゃGPUを売りたい側はそういうでしょうよｗ

というか「並列作業だけで完結する」もんじゃないってこと
プリレンダなんぞいくら時間かけてもいいんだし、より融通効いて正確なシミュができるものを基礎にしていることにはかわりない

>>129
IPCの高さと広大なメモリーにアクセス出来る事に並列性を考えず容易なプログラムが可能である事以外にCPUの利点は無い
今はCPUが処理出来る事は全てGPUでも出来る

CPUでないといけない考えられる可能性で一番高いのはやっぱメモリー容量かな

これが参考になる
英語読めればだけど

http://stackoverflow.com/questions/38029698/why-do-we-use-cpus-for-ray-tracing-instead-of-gpus

ほうGPUでコンパイルができるとな

＞今はCPUが処理出来る事は全てGPUでも出来る

アホかこいつｗ

zenが死んだようだ

>>133
やっぱメモリー容量が問題なのか
30GB+ではGPUでの処理は無理だ
キャッシュにヒットしない問題はデータフロー型処理と見なせば対した問題とはならんがメモリー容量だけは何ともならんな

重要なのはこっちだと思うけど
Ray tracing is very incoherent (each ray can go a different direction, intersect different objects, shade different materials, access different textures), and so this access pattern degrades GPU performance very severely. 

>>138
その引用はフェアじゃないでしょ
It's only very recently that GPU ray tracing could match the best CPU-based ray tracing code, and even though it has surpassed it, it's not by much,
not enough to throw out all the old code and start fresh with buggy fragile code for GPUs.

なんかズレってってるけど、ゲームでレイトレが云々ってアホ丸出しだしだでｗ

>>138
そこはデータフロー型と見なせば対した問題にならんと
効率は悪化するが並列度をひっくり返す程の問題ではないだろ

映画とゲームの話を混同させるのはどうかという気がするが

携帯アプリでも乗っけない限りサードにはぶられて終わると思うんだが

各所でニシくんが狼狽しまくっててﾜﾛｽ
ユーロゲーマーとはいえ公式発表じゃないんだし信じない方向で行こ？

任天堂の現行ハードの3DSから見たらスイッチの性能は十分すぎる

>>144
しかしユーロゲーマーはスイッチが据え置き携帯のハイブリッドであることやPS4proのスペックをリークしてるからな
可能性は決して低くはないと思うぞ

任天堂のファン層はゲーム機のスペックなど気にしていない

豚がテクスレが〜と言ってたのが全てブーメランで笑える
スイッチは据置時で360の40%くらいで携帯機だとVitaクラスだね、テクスレの予想の正しさをまた証明した感じだｗ

NVIDIAの400GFLOPSはRadeonだと800〜1000GFLOPS相当

実際WiiU程度の性能があればゲームするうえで何の問題もない
これ以上無駄に性能を上げても一般人には差がわからない

さすがにvitaクラスは草不可避

>>146
ソースはユーロゲーマーじゃないぞ

性能でゲームが売れるなら世話はない
実際に世界で一番ゲームが売れているのは低性能な3DS

ちょん豚、虫の息wwww
バーカ！wwwwww

アプリケーションがロンチで使える最終的なスペックとかなんとか書いてあるような

開発機がX1なのは当然と思ってたけど…

>>132
2行目にはさすがに猛反対、ただ2行目がレイトレに関してのことなら多分そうだと思う
ハリウッドのような映画スタジオorデータセンターでないと、CPUをガッツリ使うってのはもうレイトレではないかな

ゲームでのことならもはやレイトレを出したことがよく分からないし
元々の「a57にまけてる」ってだけ書かれても何のことなのかサッパリだけどね

もしかしてニシ君はTegra X1の1テラFLOPSの数値は半精度のFP16なのを知らないっぽい？

>>157
それを知ってたら何か良いことがあるのか

>>140
そもそもはneonがSSEにすら遠く及ばないって言ってたのに
負けてるのが悪いんだが

http://wccftech.com/amd-ryzen-zen-cpu-benchmarks-leak/

いつものamd

任天堂はハードの性能を世代の途中で上げてきた先駆者なので
今回はNVIDIAと組んだので1年毎に性能を上げたハードを投入してきても驚かないな
100W程度の電力を消費する完全なる据置型ハードを今後出す可能性もあるし
ロンチ時点でのスペックはあまり考察する意味がない

>>159
例としてレイトレーシングを出すのがいけない

>>156
IDが無いので証明もできんが俺は最初からOpenGLとレイトレ関連のレスしかしてないぞ？
個別のCPU(A57とか)の話しなどしてないしレイトレ処理におけるCPUとGPUの処理についてずっと話してる
メモリー容量が問題でGPUでレイトレが無理ってのが初めて知った有意義な話しだったな
nvlink次第で今後何とかなるかな？って感想だ

そうだね条件分岐の塊であるレイトレは都合が悪いよね

あいつこれでもまだ25Gflopsに満たないVitaとSwitchが同等性能主張し続けるつもりかよすごい執念だなｗ

>>163
ああ違うんだ、a57にまけてる云々って書いた人はあんたと別人だってのは認識してる
つまり>>79の意図やレス内容がわけわんねってこと書きたい
>>79があんたと別人なのは認識してる

しかもいつのまにか360が1Tflops級の神ハードになってる

>>164
あんた>>79かね？
まけてるってだけ書かれてもサッパリ分からなくて酷く不親切に見えるんだけれども

低負荷時のTegraがスペック通りに性能が出るならスマホで採用されてます
出ないから採用されへんねんで

もう期待できるのはAPIとメモリ帯域とSFUだけだな
実効性能高ければ文句ないよ

>>164
>>141に対して反論してみて

結局のところCELLのSPE方式が正しかった

20nmなんてどう考えてもX1の開発機だろ
量産のシリコンは16ないし１4nmに決まっとる

スマホに流れてるライトユーザーが低スペックのゲームに食いつくかよ
アホなんじゃえねえの竹田

Switchの最終仕様が判明した
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-nintendo-switch-spec-analysis

Undocked
Available CPU Speeds
1020MHz
Available GPU Speeds
307.2MHz
Available Memory Controller Speeds
1331/1600MHz

Docked
Available CPU Speeds
1020MHz
Available GPU Speeds
307.2/768MHz
Available Memory Controller Speeds
1331/1600MHz

携帯デバイスならどう頑張っても前世代以下って分かってただろ

携帯モードが150Gflops、据置モードが380Gflopsか…
まあ結局いつもの任天堂だったな

まぁ360>X1が確定してるから、数値に意味は無いねｗ
普通にWiiUの移植ですら劣化になるのは避けられない

結局は青沼の「NXでも同じ体験ができるよう頑張ってる」が正直な発言だったってことか

ドックイン時は2.5倍だから
携帯720pなら
据置きゼルダは1080pかもしれない

>>160
ブルの系譜を受け継いでるな
2世代目は多少良くなりそう

蠍はJaguarのままかね

>>161
ARMなんで据え置きだしたところでな
というか、据え置きでもCPUクロックだいぶ落としてるんだな
360の移植はきつそう

https://www.khronos.org/conformance/adopters/conformant-products/

vulkanもサポート

>>165
TBDRでの数字と今のシェーダー過剰なGPUの数字を比べるのはフェアでない

CPUはとにかく想像以上に悪い
Switchが17GFLOPS程度だから、WiiU　Espressoの15GFLOPSよりも若干マシ程度

開発機からクロックを落としてバッテリーの時間を延ばした感じ

だからTegraはベンチ番長ってさんざん書かれてたじゃん
負荷高いと大幅にクロックダウンするから、ゲーム機に使うにはそのまんまの仕様だと無理とかさ

サポートに聞いてみろって書いてくれてた人もいたよね

協調性のかけらもないものを出して
いつまでゲーム業界に居座るんだろう

これNvidiaに怒った方が良いぞ
スペックはともかく完全にあまりものじゃねえか

これじゃサードのマルチ絶望的だな

どこにカスタム要素が

開発の人とかこのスレにいるんじゃねえの
CPU糞糞言ってたけど、その通りになってるじゃん

>>192
どうだろね、たまに日本語不自由（にあえてしてる）なリーク師ならゲハに出てくるが
ただ、「ゲーム機なのだからそうそう高クロックは回せない」という常識あること書いただけにも思えるが

>>180
http://m.neogaf.com/showthread.php?t=1175838
このページで言われているように、WiiUのGPUは176GFLOPSだったってことか

>>193
無知なままよくケンカを売ったものだなって思うわ

Jaguar1.6GHzより速いよ

ShieldTVの売れ残りをクロックダウンしてタブレットにしました
クロックを下げた以外は何も変更してないし
250ドルか
これで299ドルならやられてる


初期バージョンからもCPUはさらに半減

CPUは1.8wになるわけだね
まあ妥当な消費電力

>>194
だとしたらベヨネッタとか他のマルチどうやってたって話になるけど

任天堂ハードは最先端を目指すわけじゃないから
何のためのスペックかって言えばマルチを呼び込むためだと思うけど
マルチを完全に諦めて自社だけでやっていく覚悟を決めたならまあこれでも

WiiUは352GFLOPSだっての
いい加減にしろや

これドラクエもスイッチのために作り変えた専用版になるな

いい加減認めよう
WiiUは176GFLOPSだぜ

自社だけじゃやってけねえだろ
というか岩田がソフト日照りを反省してたじゃん
他機種とマルチできないんじゃまた任天堂ソフトしか出ないぞ
独自路線やめろって

あ

爆音だったと噂のプロトタイプよりスペックダウンしてるな…
やはりWiiU急死からの突貫ハード開発は無理があった

他機種マルチ出来なくても良いじゃん
お前はハード１つしか買えないほど貧乏なのかもしらんが
SFC以降ずっと自社でやってきた会社だぞ

>>201
やっぱそうなのか
てことは据え置き時720p携帯時480pでアプコン？
それともFP16やらnvidiaのなんちゃらで描画性能が倍になるんだろか

A57クアッドの1GHzなら結構頑張ったなって感じだ

箱○はeDRAMにROPくっつけたりして一部シェーダー処理にブーストがかかるような神設計、
PS3は良くも悪くもどヘンタイ構造、しかしその変態性を活かせずGPU処理をRSXだけでやるとベヨ劣化やANUBIS HDの初期verになる
WiiUのGPUがそんなPS3のRSXよりもFLOPS低かったら、ベヨネッタがたった一年少々の期間で追加要素ありでかるーくコンバートできるわけないわな、ベヨ劣化になることなく

　

素直にVitaのスペックと比較してみ？
CPUもGPUも恐ろしいくらい向上してるから

>>210
ベヨは瓦礫とか無くしてたり相当デチューンされてた

NvidiaはX1のクロックダウンしただけのものなのに、開発する時間だけは大きくとってるよな
任天から金を巻き上げて、ほかの車載向けの開発に充ててるだろ
RSXよりもひどいやり方

これNVIDIAが糞なだけじゃね？
任天堂は被害者じゃね

ここまでクロックを落とすのならせめてA73にしようよ
これ携帯機として割り切って、据え置き時のファンとか無くしてもっと筐体小さくしたほうが良かった

shield？は流石に超えるだろ
あれは酷い

>>216
ShieldTVの半分ぐらいの性能

今の技術だと携帯機は150Gflopsぐらいが限界だろ
据置モードなんて言わず素直に携帯機にしとけば良かったのに

>>212
しれっと嘘をつくな

>>212
ゴキの妄想以外でそんな話聞いたことないなｗ


@YouTube



@YouTube



WiiUのメモリ周りの特性故にエフェクトがかなり重なった時に360よりちょいフレームレートの落ちが激しい程度
普通のシーンでは360よりも安定してたりするしね
そもそもWiiUは常時V-syncがオン強制だからフレームレートは落ちやすい

ま、ベヨ劣化になってない時点で176GFLOPSなんてまずありえんからｗ

540p出力ターゲットで720pディスプレイみたいなゴミ仕様にしてきたらマジでわろてまうから
720p出力だけは確保するだろたぶん

>>220
後ろで飛んでる岩とか無いな

任天堂って排熱に余裕をもたせてハード設計する会社だから
Tegraを最高クロックで回すようなことするわけないのはわかってた
タブレット型のあの小さな筐体で排熱的に厳しいから無理するわけないじゃん

X1そのままのアーキってのがヤバイ
ATMにされただけじゃん
開発機から大きく下げてるよな
バッテリーのために性能を下げたんだろうけど、やりすぎだろ
A57はクロック上げないと回らないよ

いくらボったくられたかは不明だが
vitaを大幅に上回ってるし
WiiUの後釜としてはいい纏め方では

数年前のソフトの移植に1年半かかったって話が
1年ちょっとでかるーくコンバートなんて認識になってたんか
話通じないわけだ

据え置き時にスペックアップはいいけど
抜いたとたんにアッチッチってわけにはいかないもんなあ

メモリ帯域25.6GB/sec
ゴミすぎわろたｗ

>>222
最初のシーンのこといってるのか？　
あれ岩の落ち方がシーンによってはランダムっぽくてむしろWiiU版のが後ろで飛んでる岩が多い場合も多々あるんだがｗ

ベヨはPS3版を外注して酷い目にあったから、WiiU版は内製して多少マシになっただけだな

>>196
そうだと良いねw

>>230
WiiUのベヨ１の移植は外注

2年以上前の代物をそのまま持ってくるNVって凄いな
これならもっと早く発売出来てたじゃん
今更になってバッテリーのためにクロック調整とかNVの仕事してるアピールｗ

WiiUを継続するか、普通の据え置きで良かったのに

もしこれがまじもんなら幾らで売るかって話になるな

ただモバイル時に3時間以上連続稼動は保証されたな
そんだけだが

>>228
CPUはA73に変更と、メモリ帯域は改善しておくべき代物だな
GPUの性能はPS3より上なのに、帯域はPS3全体より低いってな
SIEならおそらくそうしてた

同じ開発チームが担当したタイトルじゃないと参考にならん
しかしそうなるとアサクリやらCoDやらバットマンやら、WiiU版がガッタガタのソフトしかないなw

EDRAMとかも今回はないしな
GPUキツイね
車載向けのアーキのままゲーム向けにカスタムすることなく出して来るとは

新型Shieldの発表を取りやめたのって、スイッチが見劣りするからか
これアカンやつや

NvidiaがAPIとかまで任天堂といっしょに新規にいろいろ作ったとか言ってるのが事実なら当然GPUは相当カスタマイズされているということになる
pascal世代の機能を一部入れ込んでるとかメモリ周りに手を加えたとか（esRAMつけるとか）十分に考えられるでしょ

>>240
考えられるって？
ダイサイズ大きくなるようなものをモバイルに乗せられるわけねえｗ

>>240
X1そのまま

>>237
言うてもそんな酷い劣化はないぞ

>>241
ダイサイズ自体は問題ない
機能を制限すればいいから

>>237
バット面、アサクリは20fps
CODは40fps
となかなかWiiUは渋かったな

eSRAMのせて箱一の悲劇を引き起こすのか（困惑）

>>237
あそこらへんの劣化具合はWiiUと360のメモリアーキテクチャの差で全部説明つく
https://forum.beyond3d.com/threads/image-quality-and-framebuffer-analysis-for-available-games-read-the-first-post.44653/page-92#post-1251384

端的に言うとWiiUは帯域がネックで、eDRAMの容量が少々多かろうと使い方的にＡＡとシャドウマップ関係がどうしても苦手な処理になる（360がベースのソフトになると特に）
あとCPUが明確に糞だからね

周回遅れなんてレベルじゃないほどに低性能なんだけど
shieldと比較しても低性能てありえんわ
どんなアホが設計したのか

>>244
ダイサイズは機能を制限すれば問題ない？
2日ぐらい前から痛々しいし参加しなくていいよ
最強の糞スペックも出たしなｗ

逆にWiiUが176Gflopsだから、Switchドックモードは一応その倍性能の次世代機って言い張れるし良かったなブーちゃん

>>248
なぜそのままのものを許可したんだろうな
AMDが失敗してもう後が無いからいいなりだったんかな

ゲスビディア

eSRAMでも10MBくらいなら乗っけれるでしょ
720pをターゲットにしてりゃそれで十分なんだし

NVIDIAひでえな
あんだけアピールしてダウンクロックしただけってｗ
こりゃAMDの独占がしばらく続きそうだ

>>249
ごめん言っている意味が謎だわ

>>242
なんでわかるの

これでPS4はまだしもPS5とも戦わなくちゃいけないという事実
任天堂終わったな

X1そのままで何も変えてないならハードウェア性能を最大限に引き出す新規のAPI「NVN」を任天堂と共同開発！とかありえなくね？

まぁOSがandroidじゃないしそこらへんで変わってくるのかもしれんけどね＞API

カスタムについては不明ってリーク元が書いてるじゃん

>>258
NVNとか言って中身はただのdirectXだろｗ

Official "Trailer" Seasons of Heaven for Nintendo Switch
http://www.youtube.c.../watch?v=ExCavQVzNrc

WiiUレベルで可能？

NVの言う最高峰のアーキテクチャがMaxwellと判明した今、APIも相当しょぼいものだろうね

3DSがPS4と戦えてるんだから価格次第でしょ
300ドル 死亡
250ドル 現状維持もしくは今世代よりシェアダウン
200ドル 現状維持うまくいけばWiiU+3DS以上のシェア拡大
って感じかな

>>262
こんな開発機上と思われるような、しかも技術デモっぽいのじゃ何も判断できんよ

>>262
それエンジン上で動かしてる映像だからね
実機で動いてるわけない

200ドルとか絶対に無理ｗ
300ドル弱ってのが現実でしょ

スマホに相乗りするようにしてたら劇的にコスト下げれたろうになぁ…

>>262
これただの技術デモでは
どこもかしこもPC上のをよくトレイラーでだしてるし

$249かな？

あの分離コンは言うても相当コストかかりそうだしな
タブコンほどじゃないにせよｗ

>>262
こういうの見るとWiiU発表時に出されたゼルダのデモを思い出すわ
あのレベルのグラのゲームがWiiUで出なかったことがすべて

>>271
出たよ

>>271
別にあのゼルダのグラは普通にWiiUで出せるだろうけどなｗ

WiiU発表時のゼルダデモ

@YouTube


WiiUで発売されるゼルダ

@YouTube



上のレベルのグラフィックで出してほしかったな

>>274
言うほど昔のもすごいわけじゃないな
実機で動いてゲームパッドで操作できてるね

特許段階じゃCPUクロック可変も想定してたが、携帯⇄据置のシームレスプレイを考えるとやはり低クロック固定が無難な訳だな

>>274
シェーダー盛り盛り→トゥーンレンダって感じもする
そういえば階調とか弄るのはfp16でいけるね

Vulkan対応か

クロック下がりすぎって言うけど
Tegraはモバイル系と同等の性能出すのに
これまで2〜3倍くらい電力垂れ流してたもん
必然だわ

帯域に関しても妥当
帯域はアーキごとの演算性能比で要求される部分

Parkerの51.2GB/sは1.5GHzのシェーダ性能に対する数字
なので半分のピーククロックに半分のピーク帯域で完全一致

ただそろそろ新しいiPad出るけど
たぶんSwitch据え置きより倍以上の性能になるわな
CPUのシングル性能は5倍くらいありそうｗ

vita2出ないから言いたい放題で面白いな

VITA2は絶対に出ないよなｗ

でもPSの次世代携帯機はこれよりずっと高性能だと思うわｗｗｗ

>>280
あれ、でもLPDDR4て最低32bitバス幅でしょ？
メモリ4GBだと無理じゃね？

最近のスマホと一緒だよ

ドラクエ11の完全版がスイッチにきたぞー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

複数のメモリダイがワンパッケージで供給されてる
規格化されてるのはその接続の方

>>262

27 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2016/12/20(火) 02:34:28.41 ID:RU8FjDcb0

@YouTube


https://twitter.com/LaurakBuzz/status/810896657437048832

>To those asking about the Seasons of Heaven trailer, it's PC footage.
Devs are in line for a Switch dev kit but they do not have one atm.

PCの映像
ちなみに開発は任天堂からDevKit貰ってません

やたらSwitchの内部解像度540pにこだわってる奴いるなと思ったらVitaが544pだからかw

84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://lukydayly.lukoto.com/headline/9.html

NS： eurogamer　Nintendo Switch CPU and GPU clock speeds revealed
ｈhttp://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-nintendo-switch-spec-analysis

元記事※欄の計算によると、携帯時の性能は157GFLOPS。
なお※欄の計算式は(256 * 2) * .3072 = 157.2864
256シェーダコア、倍制度32FLOPS/cycleを307.2MHzで計算したもの 、とのこと。

この性能であればざっくりVitaの3倍程度の性能にあたる。NSwはメモリが大きいので開発はラクそう。
だがVitaのメモリ帯域やゲームに特化したOSを考慮すると、性能差はそこまでは開かないかもしれない。Vitaの2倍程度だろうか？

据置時の性能が単純に携帯時の二倍だとすると、だいたいPS4の2割弱、PS3のちょい上（1.4倍程度）の性能になる計算。
（PS3の性能にSPUを含めた場合には、NSwはPS3の7割程度の性能になる）

>>283
ソニーはもうこれ以上携帯機を出す事は無いだろう
Vitaがソニー最期の携帯機

MS,SIE「nvidiaを信用してはいけない」

新型shield買うわ
parkerだしｗ

やっぱTegraはパッケージングが悪いままだな。　
X1も車載をゲームに転用してるからフィルレートが悪い。　
因果は逆でモバイルで結果が悪かったから車載になったんだろうけど。

Nvがどんだけ数値自慢をしてもスマホやタブで使用するSoCは林檎・SD>Tegra
最高クロックでも360以下という現実は厳しいな
過去のCSで発売前にここまで低性能なのが確定とか前代未聞だのう

悪くなるのはわかってはいたけど、数字としてみると絶望的だな。　
シールドを泥にしたほうが安いし出来ることも多くていいな

SIEもvitaをフルHDで動かせるvita pro出して対抗しよう。

X1はROP16個でモバイル向けじゃ多いが

tegraは消費電力詐欺だから任天堂は騙されてそう

AMDには騙されなかったからnvになったんだけどね

X1シールドも数値上じゃcell含めたPS3以上なのに、現実は専用に作っても360以下
dGPUとモバイルGPUの設計を共用して二兎を得ずということ

すくなくともPC用じゃNV無双ですが

年500人の開発態勢とか、カモられただけだったな。　
前からそうだがエグイ。　

>>303
CPUとメモリがゴミだし

現行据え置きに匹敵はしなくても
食らいついて行ける程度の性能は確保すると思ってたんだけどな
面白いソフトがあれば売れるっていうお花畑を続けるんだろうか

てかDSはGBAの後継機じゃないとかNSwは据え置き機で3DSの後継機じゃないとか
任天堂の猿芝居に俺らが付き合う必要ってあるのｗ

>>302
Nvに騙されて可哀想に
AMDにしとけば良かったな

AMDにはどこも騙されないからタブレット製品すら出やしない

AMD死んだ
http://wccftech.com/amd-ryzen-zen-cpu-benchmarks-leak/

このスペックだと日本以外は厳しそうね

winタブであるけどな

この性能なら携帯としても低性能だぞ
いい加減低性能ギミック路線やめろって
ユーザーや市場が見るないのか？

>>311
蠍もヤバそう

公式でtegraX1(1GHz)　FP32 512GFLOPSと発表しながら360以下なんだから凄いよな
ここまでの詐欺スペックはそうそうない

AMD程じゃないけどな

ニシくんがNVIDIAはソニーのスパイって連呼してるんだけど
スウィッチが低性能なのはソニーのせいって本当なの？

さすがにtegra詐欺は他社が真似できるものではない

AMDは嘘が過ぎてモバイルは誰も採用しなくなった

何故Ｍ3000にしなかったのか

東洋経済が記事にしてた
国内サードに現世代じゃなくて古い世代のソフトの移植を
任天堂が頭下げてお願いした回ったって本当だったのかな

携帯機なら素直にSDかPVR、林檎傘下に入ってAシリーズもあり
据置ならAMDかNvどちらか

当たり前だよなぁ

Switchのチップ選定のアドバイザーを募集してたのが2年前
その時にSIEかMSのスパイに潜り込まれ、糞Tegraを押し付けられた可能性があるな

任天堂内部で何が起きてるんだ
いくらなんでも据置として出しちゃ駄目なレベル
サードも激怒だろ

もうこれはWiiUが176gflopsだったと考えるしかない！
そうなんだそうだったんだなんだそうだったのか

据置は負け確定で携帯機なら隙間産業でワンチャン
携帯機も性能上がってTV出力すればwiiuの代わりくらいにはなるからお茶目を濁せそう
任天堂の考えなんてこんなとこだろ
これ以上説得力ある仮説があると思えない

>>326
WiiUは160spだから176gflopsであってる
352gflopsもあったらCODとかヌルヌル動いてたわ

>>328
まじ？
WiiUのゲームを携帯できて1080pでテレビに出せるなら何も問題ないな

CPU1GHzとあるけどA57って発熱するからクロック抑えるのが基本だったよな
1GHzは据置の最大値くらいかね

>>311
ホンマに死んどるやないか！

>>329
スイッチにedramあるんか？

いつのまにしれっとvita50GFlopsってことになってるんだ…

>>332
俺は安心したいだけなんだ
魔法少女育成計画を録り逃したしもう心はボロボロなんだ
メモリ帯域の問題は明日以降にしてくれたまえ

動画サイトにあがってるだろ

ドラクエ11のスイッチ版てやはり3DSの上画面が若干キレイになった程度じゃなかろうか…

ゼルダが動く位の性能はあるのになんでドラクエは3DS程度にまで落ちるんだよw

>>330
逆　
クロックをあげないと性能が出ない。　
シールドTVが2GHz

>>337　
3DS版ならそのまま動くがPS4だとかなり変えないと動かない。　
専用に作るんじゃないか？

将来的にはドラクエ8のように11もスマホやタブレットへの移植も考慮してUE4で開発してるんだろう
スイッチ版はスマホ版の雛形として開発してるんじゃね
たちあがったばかりのスイッチ版だけでは開発費なんて回収できないわな
来年出るミドルスマホはLPDDR4　4GB以上がもう普通だし

PS4のアセット流用して劣化版やろ

>>336
意表を突いて3DSのエミュレータかもしれん

笑うわこんなのｗ

SwitchのニュースまとめサイトがSeasons of Heavenのニュースをこれからは取り扱わないと宣言
その理由とは
https://switchne.ws/2016/12/14/switch-news-will-not-publish-any-more-stories-about-seasons-of-heaven/

・開発のAny ArtsStudioは任天堂に接触したが開発キット提供を却下される
・スタジオに開発スペースありません これは設立者が認めてる
・あの映像は、SwitchではないPCでのエンジンデモを流用しまくっただけの映像。
（Unreal Engine 4 Kite Demoでググるとわかります）
・会社の資金が尽きたので、デモ映像を作ってパブリッシャーを探しているようで
今回の他社に先駆けてのSwitchのゲームとする映像の公開も資金集めのための宣伝の可能性が高い

元ネタと言われている小説のSeasons of Heavenの本もスタッフの自費出版によるもの
https://www.amazon.com/Seasons-Heaven-1-nico-augusto/dp/1530951933

大体据置時でPS4の20分の1くらいの性能か、いやはや凄い

>>341
アセットの部分こそ完全に別設計にしなきゃキツイだろ
XB1の8分の1以下の性能のモバイルを前提にしなきゃならんから
720pから更に4分の1の360pにしても足りてないよ
グラ以外にゲーム制御するCPUの方も1GHzの4コアじゃ3分の1とかってレベルじゃん
ちょっと無理ゲー

>>338
既に落としてたのね、これは失礼、ローエンドスマホのCPUにも負けるねコレ

あほかA53なめんな

このリークから、A73にしとけば良かったのに、という話になったのかというと
A57やA72はパワフルだが、モバイル以降も狙ったものであったから
クロック上がらないとパフォーマンスが発揮しにくくなる、まあそこまで酷くはならんが
素直にモバイル原点回帰的なA73にしといた方がスマートだったね

最大でA53 4コア1GHzなら今のローエンド以下でしょ

>>339
3DS、PS4、switchそれぞれ専用に作るとかマルチの旨味なにもなしだな

>>349
は？A57だろ

A53とA57でクロックあたりで倍くらいの性能差あるけど
最近のA53って8コアで2GHz超だったりするよね

A57はモバイル向けとしては電力効率悪化しすぎた失敗作

>>352
スマホはピーク値で熱持ったらクロックダウンするだけだが
Switchでそれじゃゲームにならないから低クロック固定は仕方ない

kryoも失敗作
apple a10も失敗作

俺の予想ではswitchは紐付きだと思うんでソニーもすぐに紐付きに変更するんじゃないかな
今のままだと発売されるゲームすべて中古になるからな
どこかで歯止めをかけないと大変なことになるよ

>>343
そんなわかりきった仕込みネタで騒いでたのゴキの成りすましくらいだぞ？

>>345
VITAとのマルチと変わらんだろ

Eurogamer： NSwはTegraX1フルパワーの7割強、携帯時には3割弱で動作

現時点では、CPUクロックは標準のTegra X1から半減されている。だがGPUが標準と同等かについて見ると、議論は分か
れることになる。ドック接続時でさえ、NSwはTegra X1のフルパワーでは動作しない。クロック速度は768MHzにロックされて
おり、Shieldの1GHzから大幅に低い。だが私たちから見て大変驚かされた点は、任天堂が発熱とバッテリ持続時間の目標
を達成するために、GPUの速度を半分にまで下げたことだ。これは誤植ではない。本当に307.2MHzなのだ。これが意味
するのは、携帯モードのNSｗは、ドック接続時のきっちり40%のクロック速度でしか動作しないということだ。そして実際、
次の表が告げているのは、開発者は、携帯モード時に選択せざるを得ないハード設定を、ドック接続モードであっても
選択することができるということなのだ。携帯モードにあわせるために。

みらい的コメント：
元記事※欄の計算によると、携帯時の性能は157GFLOPS。
なお※欄の計算式は(256 * 2) * .3072 = 157.2864
256シェーダコア、倍制度32FLOPS/cycleを307.2MHzで計算したもの 、とのこと。
この性能であればざっくりVitaの3倍程度の性能にあたる。NSwはメモリが大きいので開発はラクそう。だがVitaの
メモリ帯域やゲームに特化したOSを考慮すると、性能差はそこまでは開かないかもしれない。Vitaの2倍程度だろうか？
据置時の性能が単純に携帯時の二倍だとすると、だいたいPS4の2割弱、PS3のちょい上（1.4倍程度）の性能になる計算。
（PS3の性能にSPUを含めた場合には、NSwはPS3の7割程度の性能になる）
完全に競争を捨ててる感。これでは現世代機との据置マルチは無理だ。旧世代機からのなんちゃってリマスタがいいところ
なのかも。主力タイトルがWii Uからの移植で以上、ということにならなければいいと思う。

最後の一文は、まあ当然そうなるだろうと言う話だが、個人的には結構なショック。時間がなくて間に合わなかったが、
この直後には、携帯モードとドック接続モードの開発は、2つのバージョンの開発を行うようなものだという記述があるためだ。
http://ameblo.jp/seek202/entry-12230197466.html#cbox
ゲハの重鎮みらいさんが翻訳してくれました

みらいまで知ってる癖にvitaのSGX543が400Mhzで動いてることにしたがってるのは面白いな

メモリ帯域やゲームに特化したOSも考慮すればVITAは80GFLOPS相当だと未来はみてるんだよ

あと周波数とは別に、フィルレートがROP14.4個分しかないという謎
10サイクル中１サイクルをどうでもいい機能に予約してる

誤訳マニアックス「ゲームに特化したOSだから性能1.5倍！」

あのさあ・・・

で、スイッチって値段はいくら位なんだ?
15000円とかそういうレベルじゃないとチャンス無い感じがビンビンするが

25000円

>>361
Power VRはTBDRに特化してるからFLOPsでの比較に意味はない
逆にスペック上はVitaの場合20ROPs分のスループットがあるわけだが、同様に意味はない

きっちり比較するなら数少ないマルチソフトのNFSが
PS3,360:1280x704,ポストプロセスAA
Vita:640x368,MSAA4x

で60Gflops+αってことになる

>>364
19800円ならがんばったなぁと思う。
(x1の選別落ちと在庫でいいので)

でも同梱品と組み立て工数とを考えると、
25000円だと思う

http://jump-news.idws.jp/newsdata/t18.html

>>364
据置で売るんだから25000だろ

>>328
WiiU176Gflops説の理屈は判るけど
当時の開発者の意見やマルチの出来を見る限りあり得ないと思うけどな

カナダトイザラスが329.99ドルて表記したんだから米ドル換算だと253ドルで定価249ドルは鉄板
愚かなジャップ向けは3万円だろう

>>360
VitaのGPUクロックが166Mhz(約21Gflops)ってのは既にHENkakuで確定してるからなぁ
SwitchとVitaを携帯時/単精度で比較するなら7.5倍ってトコか
みらい管理人も知ってる筈だけどあそこは基本煽る為なら何でもするしな…

>>366
Vita版NFSはシェーダやオブジェクト数も相当削ってるし
解像度とAAから60Gflops+α！とか言っても説得力無さ過ぎるぞ…

まあメモリー帯域やらOSの特化とかいうよりはマシ

>>361
逆にTegraは帯域がボトルネックと自覚してるゆえに、携帯モードでもメモリクロックをMAXに出来るんだろうね
しかし携帯モードで帯域を使い切ると、ドックモードでコアクロックを上げても殆ど意味ないな
そのためドックモードでも低クロック設定があるとも言えるか

制約の中で四苦八苦してる様子が伺えて面白い

VITAのCPUクロックも同じもの使った同時期発売のハードから推定された数字の半分だとあとから判明したね
SwitchのA57も予想の半分だとしれて騒がれてるけど連続安定稼動を強いられる携帯ゲーム機の宿命なのだろう

Proみたいに携帯モードのほうが高フレームレートなんてことも有りそう

CPUは初期バージョンからかなり削られたな
A57の1GHｚはX1は想定したなかったはずだし
ここまで下げるならA53の高クロックのほうが良かったじゃん
Nvidiaが手を抜いてるな
それとも変更が土壇場だったか？

A53優秀過ぎなんだよなあ
マーケティン上ではショボい廉価向けって位置づけだけど
単純にコア増やせばメッチャ高性能化して燃費も良いとか逆におかしいｗ
糞みたいbigLITTLEを一人で支えてると言って過言じゃない

>>376
Vitaの場合同時期のiPhoneに対してコア数倍だから凄いってイメージを持たせた上で
実機のクロックがiPhoneの半分以下ってオチだったから何とも
まぁそれが判明したのがVita後期なんでハッタリとしては大成功ではある
ただ多コア低クロックの弊害でシングルコア性能がある程度重要なUnity使用タイトルが悲惨な事になったが

zenが死んだか
やっぱいつものAMDだったな..

常識的に考えてtegraの運命がかかっているのに
X1なんか使うわけがないだろ
普通に考えてX2カスタム、最新のParkerカスタムの可能性もあるわ

>>382
それ意味あるかね？
車載向けみたいにGPGPUで解析とかするんけ？
余計な電力かかって性能落ちるだけやん

任天堂はいつも枯れたチップ使うなあ
GC時代に帰って性能を重視しろや

>>380
4コア低クロック動作はSwitchが引き継いだから安心しろ

>>381
まだわからんよ
消費電力もボロ負けだといよいよあれだけど・・・

さすがは天上天下唯我独尊のNvというのと任天堂もアホだなという感想しかない

zenとはなんだったのか…

http://lukydayly.lukoto.com/20161221/1.html

>>385
Vitaの場合シングルコア性能がiPhone4Sの半分以下だったから洒落にならなかっただけで
SwitchみたくA57/1GhzならUnity扱う分にはまぁ安心するけど

大幅にクロックダウンしたX1にファン載せるか？
任天堂の要求する耐久基準が高いからとは言えやりすぎだろ

>>373
しかもVita版は処理落ちしまくってるからな

ドックがセルフネガキャンになってる
最初からタブレットとして売り出せばハードル上がらず済んだのに

>>386
プロセスが一歩先逝ってるのに勝てるわけねえ・・

てかWiiUハブの大きな要因の一つがスペックなんだから
任天堂が同じ失敗するかなあ

>>395
任天堂ほど同じ失敗を繰り返す会社もないと思うけど

>>396
いや失敗してても同じ失敗ってのはしてない

>>397
ひょっとしてWiiが最後まで成功だったと思ってるクチけ
「こりゃ最終的には低スペで失敗だった」ってなってるところにWiiUがきて大爆笑だったじゃない

>>398
Wiiを高性能にしてたら値段が高くなって失敗してたでしょ
つまりあの時期にあのスペックと低価格は仕方がない

>>398
くっさ

ハードにスペックが必要ってのは
「ハードに他の魅力がなければ」って前提条件がつく
Wiiのリモコンは魅力があった
WiiUのタブコンは魅力がなかった

6歳になる3DSの後継機は絶対必要だからね
ポケモンを売るための装置がないと任天堂は死んでしまうし
3DSからみると目を見張る進化を果たしわけだから低スペックにこだわる従来の方針からは転換したとも解釈できるが・・・さて

おかしいな
WiiUってWiiの反省を活かしたハードじゃなかったっけ
ソフトの谷間を作らないとかかんとか

84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://lukydayly.lukoto.com/headline/9.html

Wiiは売れたけど後半は青色吐息だったしな

PS3が後半から追い上げてPS4で成功したのとは好対照

やっぱエンターテイメントにハイスペックは正義だわ。

>>403
生かすとは言ったけど生かせなかった
要は同じ失敗を繰り返した

>>228
ひょっとして、帯域だけならVitaと同じなのか？

まあ発売から毎秒一歩一歩確実に相対低下する性能を少しでも食い止めるには
逆ザヤを受け入れて性能盛れるだけ盛る以外にないんだから　任天堂の経営方針じゃ反省のしようがない

>>395
据置にも携帯にもなるタブレット型ゲーム機という時点で
大した性能じゃないのは確定してるだろ
もうすでにスペック競争からは下りてるのは明らかなのに
なぜそれを受け入れられないんだろう

>>403
ソフトの谷間は作らなかったろ？
ソフトの山場も作らなかったが

>>407
いやVitaはVramが帯域その半分、メインメモリもっと遅い

Vitaは紙芝居ﾊｰﾄﾞとしてはかなり優秀

クロックはリークで確定したとして、チップは本当にX1なのか？
20nmは失敗プロセス扱いされるだけあって製造ラインがすごい勢いで消えていってて、28nmの方が残ってるくらいだと聞いたが

もし20nmプロセスでX1だと、NVIDIAに対して労力に比して不当なレベルの高額報酬を支払ったことになるわけで、
役員が株主代表訴訟を起こされてもおかしくないくらいの話じゃ…

VitaのメモリーはDDR2だろ
当時として主流だったけど

>>413
凄くディスカウントされてるのかもしれねぇじゃんw

どれだけの金額を支払ったの？

X1かP1よりもTSMCが20nmのラインをいまだに動かしてるのかって話だよなｗ
28nmと16nmラインは絶賛稼働中だろうけど縮小ラインの20nmで製造するのかね

在庫処ｹﾞﾌｹﾞﾌ

カスタムしてるのに在庫処分とか脳みそ膿んでるのかよ

任天堂法務部を舐めるなよNvidiaのクソったれが

>>417
20nmは16nmに置き換わって存在しないと思うがな
トランジスタがプレーナかFinFETか以外は共通だし

>>416
NVIDIAがSwitchのために費やしたという500人年の半分が任天堂持ちとすると、
日本の標準的なエンジニアの人件費を適用すると30億円くらいだと思う
アメリカだともうちょっと高いかな？

その3倍だろ

詐欺vidiaの口車と詐欺PVにコロっとだまされたイワッチの責任が重いと思てたけど
竹田も一緒にだまされてたくさいな

詐欺vidia側は不良在庫をスイッチに搭載する構想をお金もらいながら考えただけｗ

お金儲けと不良在庫処分が同時にできる！まさに妙手ブヒｗ
任天堂のことなんか1ミリも考えてなさそうｗ

>>290
もともと携帯モードでWiiU並のグラフィックを720pで表示できるか懐疑的で
妥協点としてありそうな540pなら1080pパネルでDbDで表示できるからでVitaはどうでもいい
まあDbD表示する以外に採用メリットがほぼない720pパネルでほぼ確定っぽいので
nVidiaの謎技術を使って720pがスタンダードになるんだろうが・・・なるよな？

Tegraの在庫があるとか意味不明なことを言ってるガイジって何なんだろうな
ガイジの発想は全く理解できないわ

>>417
スマホとかでも3W未満なのに
A57 1GHz4コアで2WのようだからパネルGPUの消費電力と合わせると3Wオーバーするんじゃねえかな
20nmで3時間持つのかは疑問だねえ

俺もそれは気になってたわ
Shieldなんてはなから数十万台単位しか売上見込んでないだろうし
X1自体も百万単位で生産してるわけがない

シールドTV触れば性能なんてわかんだから、任天堂は全て理解した上でお金払ったにきまってるだろ
AMDだと差別化できないしTegraだとハッタリスペックで倍以上数値盛れるし
360の240Gflopsの倍の性能と言いながら実際はそのMAXで7.8割しかないんだもの
ここまで詐欺ってるGPUは他にない

この前から360の7割性能しかないとか
低クロックでは性能でないとか意味不明なこと言ってるやつはなんなんだ
tegraは低クロックで性能でないは聞いたことないけど
定格で走らせると消費電力が跳ね上がるとは聞いたことはあるが

>>430
WiiUの時もだけど、そんなに現実を受け入れるのが辛いものかね？
受け入れなくても性能変わらんよ
X2だろうが電力が変わらん限り大して変わらんか、むしろ悪くなるし

>>429
シールドＴＶGPUは明確に360のGPUより上だったよ、数値の通り
スペックは嘘つかない

モバイルに据え置き向けのものをデチューンして持ってくるって発想は噛み合わんね
PVRみたいに帯域節約するタイプのほうが性能出るだろ

>>427
しかし、サイズがタブレット並みだから電池容量には余裕あるかも

十分不良在庫抱えてんのね

何よりCPUがやりすぎ
スカイリムも怪しくなってそう

360のGPUなんて12年前の骨董品やぞ

数年前にA57がハイエンドで使われたけど
あまりに爆熱糞電力すぎて各社独自コアの開発に乗り出した始末

今はスナドラ652とかミドルクラスがA72使ってるけど
旧世代の28nmなのにCPUは昔のハイエンドA57より全然ワッパ良い

>>438
Cortex-A72は出てきたのが去年だからなあ…
それをベースにしてゲームに耐えるGPUと接続してSoCに仕上げるのは時間的に相当苦しくないか？

>>432
GPUに全振りしてるTegraの設計で512Gflops出るなら360は普通に超える、
360のメインメモリ(22.4GB/sと)比べてLPDDR4の25.6GB/sが遅いと言うわけでもない
メモリ量も多くGPUが512Gflopsと倍近いならedram10MB分なんざ力技でぶち抜けるよ
でも現実は360以下なんだよなｗ

http://videocardz.com/64794/is-this-pascal-powered-nvidia-shield-tv
これがマジならNvidiaに任天堂は相当やられてるな

>>440
専用にフルスクラッチで完璧に最適化できたら何とかなることもあるだろうね
それでも得手不得手がでるが
特に360はedRAMにROPついてて一部シェーダー処理が加速される神設計

てか、どうせMGRやバイオ5の比較みて短絡的に決めつけてるんだろうけど、あんなのロクに移植のための予算なんかでてるわけもなし、
ソースも相当流用しまくりでメモリ周りのデータの扱いでShieldTVに完全最適化なんかできてるわけもない

360ってGPU→eDRAMで32GB/sとかじゃないっけ

SwitchとShieldの2面で保険を掛けるNvidiaの戦略は合理的
車載があるのでShield自体はよほどのことがない限りは続けられるし、
Switchが成功したら次世代ではシステムを握ってる強みで吹っ掛けることが可能
SwitchがダメならShieldへの参入を促すこともできる

>>440
ぶち抜けるわけないだろ
edRAMの帯域知ってんのか？

Zテストをシェーダー処理と言っていいいのか

>>442
いや、あれShield向けに最適化されてるよ
APIをもっと薄いものにすれば多少は伸びるだろうけど、敵を減らしたり、テクスチャ解像度を下げたり、物理演算無くしたりしてるので、
結局それらを360と同じにしたら到底追いつけない

ドックモードで無理に解像度上げるとフレームレート落ちるなコリャ
PROみたいにグラ設定を複数用意するのが現実的だが、そこまでやってくれるかな

>>442
残念ながら比較になったゲームは専用に移植されたゲームだぞ

>>特に360はedRAMにROPついてて一部シェーダー処理が加速される神設計
この文とか
>>短絡的に決めつけてるんだろうけど
>>ロクに移植のための予算なんかでてるわけもなし、
>>ソースも相当流用しまくりでメモリ周りのデータの扱いでShieldTVに完全最適化なんかできてるわけもない

あのさぁえらく短絡的に決めてけてるけどさｗ、12年前のGPUのアーキテクチャに2015年の512GflopsだすGPUが負けるとかねーから＾＾；
お前の世界だけ時間止まってんのかよ
12年前のGPUでも倍の性能差で負けるとかありえんわ

>>441
確定来た
PS3と同時にGF8800を発表した頃と同じやな
OSまで任せたり付き合い方を考えてないからしゃぶりつくされるぞ

GPU周りはほとんど細工無しのPS3版にすら負けてるよね

SHIELD TABLET K1って8インチWUXGAパネルで199ドルなんだな
ドック別売りなら頑張ればしょぼいギミックコン二つついても199ドル以下可能そうだけど
任天堂は250ドルに強いこだわりありそうだしやっぱ250ドルかな

>>447
>>449
そりゃ「元のソース流用して遊ぶのに問題ないくらいに動くように調整」を最適化つーなら、なんでも最適化だよ
しかしそれは「ShieldTVのポテンシャルを絞り出す最適化」とはまったく違う

そもそもメモリ周りの構成、特徴のあまりの違うんだから、ポテンシャルを絞り出す最適化するにはゲームエンジンつーかグラフィックエンジン周りを０から作り直すくらいやらないと駄目にきまってるだろ
そんな予算でると思うか？　
どう考えてもそんな売れるとは思えないものに対して

>12年前のGPUでも倍の性能差で負けるとかありえんわ

GPU”だけ”で全部が賄えるとか思ってんのか、こん糞馬鹿は
仮にPS4のGPUだったとしてもメモリ周り（特に帯域）がLPDDR4の25.6GB/sだったら同じことになってるわ

Eurogamerのスイッチ性能記事はSHIELDを元にした憶測でした・・・ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1482213466/

>>453
それお前の儚い願望だろ
DOOMみたいなものが全力

>>454
臆測ではなくEurogamerは既にスペックシートを握ってるってさ
ジョイコンもいち早くリークしてたしね

今回スペックシート漏れるの早過ぎない？Vitaと3DSは発売後2年位詳細なスペック不明だった気がする

実際にスペックシート手に入れたわけじゃなくシールドからの憶測だろうね
所詮リーク()

そういやPS3の時もnVidia経由でMSにスペックが漏れてたなんて話があったな

任天堂はホント、ハード作りのセンスないのう…(´・ω・`)
GCは良かったのにねー

>>457
PS4と箱1でお金になるのがわかったからな

>>441
任天堂タイトルの動かないShieldと、型落ちTegraのSwitch…
なんで発売前から分裂してるの？

>>457
SHIELDTVは2年前のハードだからね
驚くほどスイッチの原価は低価格だろう
初年度からハードは逆ザヤにならないと君島も述べてる

>>462
Nvidiaも任天堂の都合だけで動くわけにもいかんし
車載向けも必要だし、それのおこぼれで自社ハードもやりたいだろうし
出来れば自社ハードが売れてくれた方が良いわけで

WiiUのベヨネッタもそうだったけどメモリ帯域が小さいとエフェクトが重なった時に影響がでかい
箱○はeDRAMの帯域でうまくそこら辺を補うことができ、PS3はCPUとGPUでメモリの食い合いが無い設計

シールドTVは、OpenGL使用ってことでPS3の流用だったんじゃないかと思うけど
バイオ5は解像度は同じで劣化していたのはテクスチャ解像度少々、フレームレートがエフェクトが重なるところで酷く落ちる、AA無しといったところ
ライジングはフレームレートほぼ半減、テクスチャ解像度劣化
どれもメモリ帯域依存というか一番影響でるところを綺麗に削ってる印象

とりあえずシェーダー全部のせまんま移植→フレームレートガタガタ→メモリ帯域でつまってる→帯域稼ぐのにAA削る→マシになったがまだちょっと気になる
→テクスチャ解像度削るか→十分許容範囲になったからこれでいいや

ってな作業工程があったことは容易に想像つくなｗ
予算そんなかけられなかったらこんなもんでしょ
PS3のメモリ帯域と比較して、テクスチャ解像度少々とAA削ったら大体収まりそうだし妥当な線でしょう

NVは20年関係続くとか言ってカモり続ける気マンマンだけどどうすんだｗ

>>465
GPUは基本的にどのハードもAPIに準拠したやり方だから移植で問題になるような部分はそんなにない
問題はCPU
別物なので一から作らなければならない
そして何より圧倒的に遅い
いろいろ削って何とか動くレベルになった程度
ShieldTVの専用タイトルって基本CPUに負荷がかからないカジュアルなものだから、
DOOMやらバイオやらは頑張ってる方

>>457
早すぎない
むしろ遅い
PS4、XB1のときはもっと早かった
だいたいこういう詳細なリークが出るのは、
広くサードに情報開示し始めたタイミングなんだが
やはりswitchは開示が遅くかつ大手だけに限られてるんだろう
ロンチのタイトルラインナップは期待できないな

>>466
システムにまでかかわってるから、任天堂は逃げたくてもNvidia次第で逃げれないし
次世代で互換無しでシステムも一から作り直すのなら良いけどそれは出来ないし

売れないもんまた作ってどうすんのって感じだわな

まじで任天堂乗っ取るつもりやな
20年後はSHIELD独占のマリオが遊べちゃうくさい

Is Zelda: Breath of the Wild's Frame Rate Smoother on Switch?

@YouTube




WiiUのゲーム移植なら遺憾なく性能を発揮できる
WiiU版はダッシュ移動ですらフレームレート低下するけどSwitch版は滑らか

>>468
PS4 ONEはクラッカーの存在が大きいし
スペックの詳細を隠ぺいした3DSVitaWiiUと違ってPS3PS4はSCE自らスペック詳細を公開する方向だったからだろ

>>467
APIに準拠しようがどうしようがメモリの帯域が足りなけりゃ問題になるに決まってるぞ
CPUがどうたら言ってるけどテクスチャ解像度やAAはCPU関係無さ過ぎる

任天堂も頼るところが無いのと時間がないことで、Nvidiaも強気で交渉出来ただろうからな
OS、API、ライブラリと技術不足でコントロールできる部分が少ないとやっぱり相手の言いなりになっていくし

正直トゥナイトショーのドック時のゲーム画面見ると720p臭いんだよな
だとすると携帯モード540pになるけどこれでマジで720pディスプレイだとしたらVitaの悲劇の再来だわ
どうか悪い予感が当たらないでほしい

>>473
開発者はさすがにスペックを聞かないと開発できないのでどうの道漏らす奴がいたら漏れる

いやVitaGPUの動作クロックは発売後しばらくたつまで漏れなかったじゃん

>>474
フレームレートとテクスチャは関係ある
帯域稼ぐのにテクスチャを細かく分割するとCPUの負荷が上がる
枚数を減らすためにテクスチャを引き伸ばして最適化してる

>>478
漏らす奴がいなかったんだろう
ただそれだけ
携帯機だし金を払ってまで聞くやつもいなかったのかもしれんが

>>473
ソニーが発売前にクラッカーに情報与えたと言いたいのか？
あほだなお前

>>481
どこをどう読めばそうなるんだｗ
クラッカーの出した情報の答え合わせがすぐにできたってだけの話だぞ
あほだなお前

電力制約があるとTegraはGPU偏重になりすぎてバランスが悪いな
NvidiaはモバイルをやるならGPUはモバイル専用に開発した方がよさそう

Nviviaによる開発環境やコンパイラの開発で、
何度も任天堂のお家芸のちゃぶ台返しが繰り広げられて、
任天堂内では伝家の宝刀がでたーと大喜びし、いつもの光景だったのだが、
Nviviaは相当おかんむりだったのが容易に想像できる。
それが500人年の正体だったと

でもこれで新アーキじゃなかったら鬼畜の所業やで
新アーキだからって性能は変わらないけど

Bayonetta 1 Wii U vs Xbox 360 vs PS3 Frame-Rate Test

@YouTube



Bayonetta 1 Wii U vs Xbox 360 Comparison

@YouTube



Is Zelda: Breath of the Wild's Frame Rate Smoother on Switch?

@YouTube




こうやって並べればSwitchの性能がどの程度かはわかるよね
Switchとは別物のSHIELD TVの劣化移植泥ゲーで鬼の首を盗ったように騒いでる人は反省しなさい

だいぶ前にNVIDIAが格安で任天堂に在庫チップ提供するって噂あったよな
あの頃はまだNXは年内発売と予想されてたと思うが

スイッチが来年発売になったのはソフトが揃わなかったのが理由だったんだろう
ハードは今年の秋くらいには発売するつもりで、延期したところで進化してないと

>>486
360、PS3世代相手に勝ちましたーとか言われてもさ。
2017年に250ドルで発売するハードがそれでいいのか？

まあスイッチは持ち運べるのがウリなわけで
単純な据え置きではないんだから
性能がどうこうとかは単純に比較するのもね

2017年3月発売で20nmはあり得ない
が、在庫処分品を格安提供ってことなら有り得るか

>>486
今更ベヨ持ち出すよりは同じプラチナ製でよりエンジンの新しいMGSRで比べるのが正解

いくら任天堂でもまさかここまで完全流用かつダウングレードな設計とは

これが全く新しいコンセプトって訳か

MGSRは酷いが
他のタイトルは安定して動くから
ネガキャンにためにはMGSRが一番だよな

プラチナを持ち上げるのかコキ下ろすのかハッキリしろよブーちゃん

MGSRとかGPU1GHzであの解像度なら300MHzとかどんだけだよ

これ見るとスイッチはPS3ぐらいの実行性能だったりしてな

@YouTube



@YouTube

コンセプト的にWiiU以上の携帯機が史上命題ってことだ

>>498
いや　ちゃんと動くタイトルもあるんだから
一概に性能を現せないだろ
第一最適化されてないし　フェアじゃないなと思っただけ

ミス　>>495だった

>>482
お前クラッカーの意味間違ってね？

でも地に足を付けて良かったじゃん
PS4超えじゃなくてXB1の一桁落ちレベルって認識的には成長だよ

いやしかしタイトルが光ってるな
>>1

任天堂の収益構造みれば分かるが
PCハード業界が目標とする利幅とはケタが違うほどのっけるので、shieldの価格どうだは当てにならないよ。今に値段なんて特に在庫処分なんだから。ハードで大幅に利益産み出さないと岩田時代に戻れない。組長時代から比べると社員増やしすぎて固定費重たいから。

普通は任天堂くらい原価に対して利益載っけるのが普通。
任天堂色が強くてロイヤリティ収入が相対的に少ないから尚更。

PS3や箱でnvidiaがやったこと思えばどれだけ斜め下になっても驚かないだろ。テクスレでは特に。ニシ君は知らないかも知れんけどね。

任天堂の開発力考えるとOSがandroidカスタムの可能性が高いけどセキュリティと最適化大丈夫なのかね。そこでしくじると実効性能さらに落ちるぞ。

>>485
PS3のRSX思い出すなw

AMDは開発ロードマップをパートナーと共有してるけど
たぶんNvidiaは旧世代しか明かしてないな

XenosもLiverpoolもNeoも最新以上のアーキ
RSXもSwitchも年落ちのアーキ

そりゃ2年しかなかったんだもの
カスタムったってロードマップ上からチョイスするしかできないよ
新規にIP起こすのは無理
確かにRSXのときと状況は似てるよね

外でもネット繋がるの？
回線は早いの？デザリングできるの？
電話番号とれるの？auできる？

>>507
もうとっくにIPはあったからね
ファーウェイとかもうA73までスマホに載せてるよ
2年前でさえ失敗扱いだった前前世代を流用だからいただけない

IOT向けの通信技術で
超低容量の機器認証部分だけ無料の
広域ネットワーク使った強制オンライン化すると
プラットフォーム的に大きな進歩をさせられそう

Cortex-A73が携帯ゲーム機にとっても、スマホにとっても理想的な超無難CPUになりそうだね
携帯ゲーム機のGPUはどの辺が超無難GPUに成るのかな…

>>504
PS3や箱でNvidiaがやった事も何も
IPを買い取る契約を結ばなかったSCEとMSがアレだったとしか

>>511
AMDもモバイルGPU部門をQualcommにIPと開発チームごと売り払わずに
共同開発、共同保有契約にしてれば今頃ウハウハだったのに

>>512
NVIDIAはGPUコアIPのライセンス提供を、絶対やらないで有名だったんだが…

今はG71が一番かもよ
高効率、何よりも安そう

G71はCPUとのセット割引がありそうだからな
価格を除いたら他のGPUではPowerVRが一番良さそう

やっぱAMDの消息不明のARMカスタムSoC案件ってNXだったんじゃねーかな
時間をかけて開発してきたAMD製テストチップが
市販のX1を大幅に上回る消費電力で急遽「スイッチ」したんじゃねー？

>>504
3DSのアンバサ以降、それも成立しなくなってるでしょ。3DSの当初価格が\25000で
原価が\7000〜8000とかだったけど、このレベルじゃいくらなんでももう無理だし

>>518
一万下げたら逆ざやじゃなかったっけ？

3次元触力覚技術


@YouTube

>>515
MediaTek辺りが出しそうだね

>>516
PowerVR GT7900ってお高いの？

ゲームハードの卸値は売値の8、9割で、だからあんまり値下げしない

http://www.gamespark.jp/article/2016/12/20/70694.html
ニンテンドースイッチに低レベルAPIの「Vulkan」や「Opne GL 4.5」が対応予定

>>519
ちょっと調べたら、ほぼ$100って感じの見積もりだったみたい。当時は円高だったから
今の感覚より円だと安い感じには見えるね。卸値が販売価格の75％だったらしいんで
一般的なゲーム機よりかなり小売りの取り分も乗せてるみたいだね。その辺差し引いて
販管費乗せると赤字って事だったようだよ

>>523
うーん意味あんのかな
NVidiaが作った最適化されたAPIがあるんだよね？
インディーゲーの移植？
でも普通UnityとかUE4とかで作らないかな

>>521
IPのライセンス料は単品ではG71並なんだろうけどARMはCPUとのセット割引があるからなぁ

>>521
PVR GT7900って言ったら512sp
今のiPadが384spだから10nmになればハイエンドとしてはアリってレベルか

ユーロゲーマーがswitchは携帯時でもWiiU以上って言ってたからどっかで捻出してるんだろう
NVNの効果なのかなんなのか知らんけど

U版ゼルダがスイッチに合わせて劣化させられることは避けられないだろうな
スイッチ版にリソース取られてU版最適化できなかった、ぐらいか。良心への言い訳は

>>529
ユーロゲーマーは節穴かよw
あいつらゼルダの映像見てWiiU性能の限界まで引き出してるとか言ってたぞ

>>528
CPUのA57の1GHzはG3の1.2GHzに比べりゃ少なくとも数割は速いしSIMD性能も2倍ある
メモリ帯域に関しても単純に2倍になるうえバッファ圧縮機能もあり
さらにMaxwellからはラスタライザのみだがタイルベース処理に変更になってて
ピクセル処理の帯域消費が少ないアーキなので断然有利

残すところはGPU性能
DX11のMaxwellはDX10のR700よりも数割は性能効率が高いが
それでももしWiiUが320spなら絶対にその差は覆らないレベルの違い
SwitchはWiiUのGPUスペックの答え合わせだな

スイッチに合わせて劣化させられたWiiUのゼルダでも性能限界を超えるかのようなパフォーマンスを発揮させたってことやろ

携帯Switchって2014年のShieldTabletの半分くらいの性能だな
アレが実効750MHzの288FLOPSくらい

早く発表されないかなー

>>494
他だとFIFAとかボダランだけどさらに別物になってるし。　
まともに動くのってあるか。　
WiiU見たいに最適化言い続けたいけど、誰も聞いてなかったし、改善もないし

tegraX1ならディスプレイもバッテリーもついて筐体も小さいスイッチでSOC23W動作なんてありえない
事実CPU半減GPUも7割と3割、WiiUにすら及ばん

http://lukydayly.lukoto.com/20161221/1.html

>>524
原価って人件費や研究開発費は？(笑)

>>516
Vitaそうだそうだ

そろそろPowerVRのiPadがXB1並のGPU性能って宣言しそう

>>504
android採用する必要性ってなんだ？
別にlinuxでもbsdでも良いだろ

>>535
FIFAもボダランもTegraK1のShieldタブレットにも出してるんだからそりゃ別物で当たり前だろ
何言ってんだか…

泥はエコシステム的にもモバイル周りの機能整備的にも一番パクリがいがありそう
尼だって中華だって只乗りしまくり
せっかくオープンなんだから乗らなきゃ損損

>>FIFAもボダランもTegraK1のShieldタブレットにも出してるんだからそりゃ別物で当たり前だろ
この理論ならX1用はモデルデータ差し替えて各種アセット変更するだけで性能引き出せるし

>>532
Is Zelda: Breath of the Wild's Frame Rate Smoother on Switch?

@YouTube



敵もいない歩行ですら処理落ちするWiiUと滑らかなフレームレートのSwitchゼルダ
現実を直視しなくちゃ

Switchゼルダが劣化してなけりゃ比較になるけど現実を直視しなくちゃ

>敵もいない歩行ですら処理落ちするWiiU

あきらかにWiiU版を手抜きしてるわ

Assassin's Creed 4: Wii U vs. PS3 vs. Xbox 360 Gameplay Frame-Rate Tests

@YouTube



ゼルダってグラ的にはモブと草を減らしたアサクリ劣化版だね

>>544
イミフ

今のスマホの3分の1の性能で幅二十数センチの糞デカ携帯機
その性能を前提にゲーム開発をしなきゃならない据え置き機

この２つを一つに統合したハイブリッド機という新発想
なんというスーパーコンセプト

1GHzA57 4コア＞WiiU　1.2GHzPowerPC　3コア

ゼルダ動画から判明したのは任天堂はIBMに長年騙され続けてきたってことだ
モバイルCPUにボロ負け

元々WiiU用に作ってたんだからそれは動くように作らない任天堂が悪い
でもまだ開発中の段階でどうこういうのはないな

>>551
レガシーにこだわり続けたからでないの。
ああでもレガシーが原因なら
x86ぶち抜くCPUが出てきても良さそうか

単体最強はPowerなのは変わってない、爆熱だけどさ

2016-12-21 08:11:13
D/F： NSwは、2015年に登場したNVIDIA Shildの技術で作られている

みらい的コメント：

D/Fは、技術的にはNSwをShildのバリエーションと見なしているようだ。

「Shieldは2015年のGDCで発表されたが、その時点で既に旧式の技術だった。ハハハ。それがSwitchの核心的
な技術となっている。我々の調査ではね。
動画の大体の内容は本文と同じ。だが細かい点は多少の補完になっているので、見る価値はある。


@YouTube


みらいさん大喜び

>>453
ps3でも360と似たようなもんで動いてるしなぁ
相当軽い部類でしょMGRってそれがカタログスペック倍なのにテクスチャ糞フレームレート半分ブラーもカットじゃ説得力無い

>>556
逆に360も結構処理落ちしてるからベヨよりは重いけどな

しかも12年前のDX9時代のGPUだし、エンジンもヴァンキッシュやベヨネッタと同じ内製エンジン
ドロのシールドへの移植は半分くらい新規みたいなもんだが、信者はそれを適当移植とか言うからなｗ

まぁMGRがGOW3・Aのエンジンだったら移植不可だったけど

もし仮に任天堂がNVIDIAに金積みまくって最新のを揃えられてたら（仮によ
どれぐらいのものが出来てたのかね教えてエロい人

任天堂は発売するハードの最終的な値段で決まる
ソニーやMSは無茶できるけど任天堂は価格と利幅決めてそこから開発だ
だからこそアンバサすると致命的なって取り返せない

NieR: Automata - PlayStation Experience 2016: Trailer | PS4

@YouTube



まあようするに真のベヨが楽しみだってことだ

>>551
Wiiの中身をGCのマイナーチェンジで済ませ、
WiiUもWiiとハードウェアレベルの完全互換性を持たせる仕様に決めたのは任天堂だろ。
旧態化したPPCしか選べない袋小路仕様に自ら嵌っただけなのに、なんでIBMに責任転嫁してんだ。

>>542
だからTV専用が最適化されてないとか淡すぎる期待をするなボケ。　
学習しろカス。　
ネタバレ任天豚って事

360のXenosはR520にShader Architecture追加したものだけど
12年後に倍以上の性能出すSOCに勝つとかありえなすぎる、いかにnvのアーキが低消費電力に向かないかの証明だよなぁ

>>559
同じ電力ならほぼ変わらん。

tegraのハードの構成だと開発が難しいとかないよね、PS3は当然として360やWiiUの方が遥かに難易度高いし

難しくはないがパワー的にps4oneとのマルチは無理だからスマホゲーとのマルチかな

モバイルで変態構成ってVitaくらいか、他は生産と開発コストを考慮した昔ながらのオールドスタイルだし

>>556

Face-Off: Bayonetta on Wii U
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-bayonetta-wii-u-face-off
PS3版はぼやけたテクスチャ　他の2機種は60fpsを維持するなかPS3版は30fpsに抑えられてる。


Is Zelda: Breath of the Wild's Frame Rate Smoother on Switch?

@YouTube


WiiU版は草も敵もない路上歩行すら処理落ち
Switch版は絹のように滑らかなフレームレートを維持


戦わなくちゃ現実と
ShieldTVの泥ゲームにすがって
SwitchはPS3以下じゃないと精神崩壊してしまう心情は理解できるけどさ

えっ2世代先のスイッチはPS3と争うレベルだったのか（驚愕）

>>569
出てくるゲームが少ない。　
あとは全部劣化とか俺ならやらん。　

しかし、｢スイッチは良い時期に出るな｣って言ってた人何が良かったの？

初期和ゲーの中でも最も酷い移植で後悔してると開発会社自身に言われたベヨ
PS3の参考はベヨｗｗｗ

Tegra X1はモバイルとしてはとにかくワッパ悪すぎ
10Wでスナドラの3W、iPhoneの2Wに負けるレベル

たぶん豚はGOW3とGOWAを見たことがないんだろうな

>>572
任天堂が出す時期はいい時期

wiiuのタイミングでxboxoneの性能で出してたらシェアをかなりとれていた

DMPでよかったんじゃね
任天堂の設計思想と合わないよTegra
それも含めて岩田社長の責任だけどな
デナと組んだのも岩田社長
見る目がないとしか

Switchは3DSのソフト資産も兼ね備えたVitaの後継機っていう印象が強いな今のとこ

3DSのソフト資産ってDSや3DSのカートリッジ刺したら動く訳？
それとも市販の全ソフトの互換を確保した上で無料DLでもできるんかいな
買い直しなら移植だぞ

SwitchってWiiUとの比較のパッと見で24x10cmくらいだろ？
あのサイズじゃ今の携帯機の後継とか無理だろ

>>538
それが販管費

http://typelink.mathcrackers.com/20161221/8.html

>>551
騙すも何もWiiUまでPowerPC G3コア(90年代後半の設計)を使いまわしてるんだぞ。
最新のCPUコアにパフォーマンスで勝てるわけねーだろ。

>>551
ひどい、IBMは一丸となって協力してくれたというのに！


社長が訊く『Wii U』
https://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/index3.html

竹田
これはゲーム機が持っている“マジック”だと思うんです。いろんな会社さんと開発をいっしょに進めるわけですけど、ＩＢＭさん、ＡＭＤさん、ルネサスさん、
それぞれの会社の社員・エンジニアというよりも、“チーム任天堂”のメンバーになってしまうのです。それが、なぜできたのかというと、「これはお父さんがつくった商品なんだ」と、
子どもや孫や奥さんなど、家族のみんなに話せるからみたいなんですね。そういう意味で、参加者としてチーム全体でモチベーションを上げられるところが、
ゲーム機ならではの、ひとつのよさだと思うんです。

岩田
単に「ＧＰＵを設計しました」ではなく、「ゲーム機をつくっている」ということなんですね。「別の会社なのに、ひとつのチームになれる」というのは、
ちょっと面白いところです。だから、不良が発生した場合、自分の原因でなくても、自分ごととして協力してくださる方々に、我々は恵まれたんですね。

塩田
じつは今回のＣＰＵ、ＧＰＵの設計者の中には、Wiiの時代からご協力いただいている人もたくさんいて、そういう方々とごいっしょできたこともプラスに働いています。
本当に我々の商品を好きでいてくれたので。

岩田
今回は、Wiiとの互換性も持たせなければいけないですからね。

塩田
はい。もともと設計の方がWiiのことをすごく知っておられたので、WiiとWii Uはまったく違う構造にもかかわらず、我々が思いつかないようなアイデアも出してくれました。
普通なら、Wii UとWiiというふたつの回路が、“１＋１”で組み込まれるかたちになりそうなところを、足し算ではなく、Wii Uで新たに追加した部分をWiiでも使えるように調整してくれたんです。

この宗教的にやりとりはほんとにキモイね

というか任天堂騙されてばかり
金の使い方と交渉、チェックが下手なのかしら

>>545
おかしいよなぁ...
リークされたクソスペで実現できそうにないしな

モバイルは消費電力5Wが限界だから当然の帰結
20WのX1並の性能を夢見てたバカは反省しましょう
3時間駆動15Whのバッテリーだけでもおもちゃには厳しい

NVIDIA SHIELD Android TV Power Consumption
Gaming (Scenario 2) 19.4 W
http://www.anandtech.com/show/9289/the-nvidia-shield-android-tv-review/9

>>587
こう言うのはタイミング次第だからしゃーない
WiiUもカスタムチップの設計開始時期はベースチップから逆算すると
Wiiが大ブームだった辺りになるし互換排除は当時だと悪手に見えただろう
ぶっちゃけ運の要素の方が大きかったりするしな

>>588
そう？

http://ameblo.jp/seek202/entry-12230197466.html
＞vidiaの公平を期すために言っておくと、Tegra X1のMaxwellアーキテクチャの最終的なバージョンであり、
＞Pascalの技術的な側面を備えている。具体的には倍精度FP16のサポートだ。

＞具体的には倍精度FP16のサポートだ。
＞具体的には倍精度FP16のサポートだ。
＞具体的には倍精度FP16のサポートだ。

謎の倍精度FP16

PS3以下のピーク性能が確定したか

>>585
クラクラしてきた
宣伝目的だろうしもちろん完全に本気だとは思わないけど
それにしたってねえ

トータル20Wに抑えてギリギリまで上げてるけどFANつけて34度
中身基板一枚でノートなんかより冷却クソ楽な構造なのにな

>>556
だからそこらへんはモロにメモリ帯域が関係してくるからだっつーことでしょ
いい加減メモリの帯域無視してゲーム見てGPU測るマヌケなことやめな

騙したのはルネサス(NEC)じゃね
LPDDR4　25.6GB/sのみでWiiUゼルダよりスムーズに動くなら
ダイサイズで無駄にさかれて性能劣化の原因になったedramは32MBもいらんかったんや

ただのACアダプタをパワーアップドックとか言って5000円ぐらいで売るんだろうなあ

メモリ帯域いうけどPS3のベヨみたいにPPC+GPUみたいな糞みたいな移植しても形にはなってるじゃん
12年後のDX11対応GPUで性能2倍強でLPDDR4　25.6GB/sなら十分だろ

>>597
edramなかったらWiiUはもっと悲惨なことになってただけだぞ
edramつけずに一段階上のDDR3のメモリつかってもそれはedramのない箱○になるだけだからな、しかもCPUはウンコのままだろうし

WiiUは高コストeDRAM
Xbox OneはESRAMで泣きをみた
このてのメモリ帯域を広くする仕様はもうCSにとって黒歴史遺物となるだろう

>>599
PS3のベヨが形になってる？ｗ　目くさってるの？
あれがまさに帯域分散が駄目だとああなるって証拠だろ
見事にフレームレート半分以下になってる、　解析によりRSXしかGPUとしてつかってなかったというアヌビスHDもフレームレートからエフェクトからガッタガタに劣化

PS3は一応CPUとGPUはメモリの食い合いしないけど、それでもこうなる
　

フレームレートを優先するとAA、テクスチャ転送などに影響がでて、
AA、テクスチャ解像度を一緒にしていると、フレームレートがガタガタになってる…

シールドTVへのバイオ5、MGR移植　、PS3のベヨ劣化、アヌビス劣化のこの特徴がまさに帯域不足のところがクリティカルになってるなによりの証拠
PS3がRSXしかGPUとして使わなかったら帯域はシールドTVと似たような感じになる

逆に360のedram廃止して112.GB/sの帯域で繋げたら、MaxwellのGTX960を超えるとかありうるのけ
絶対ないだろｗ

善司も後藤ちゃんもeurogamerも業界人みんな16nmだと思ってたのにまさかの20nm

>>602
同世代のPS3と360の話と12年後のGPUが同じ土俵な時点で、アーキテクチャが全然違うし512GFLOPSありゃベタ移植でいけるだろ

>>603
メモリ帯域と、TMUとかもTegraはしょぼいし、一番大きいのはCPUがARMで弱いのと、
Tegraは特にGPUの無駄な電力のせいで、CPUの電圧を下げざるを得なかったこと
バランスが悪い
車載向けとゲーム向けで設計を変えられるほどShieldが売れてたらSwitchももっとバランスが取れた設計になったと思うんだが

GPU部分って解像度で調整できるし、モニタのサイズもTV出力しない限りは小さいし固定なんだから、
GPUはもっと古いシンプルなアーキにして電力稼いで、CPUを2GHｚ以上で回せるようにした方が後々良かったと思う
据え置き時にGPUクロックを本体が耐えられるレベルにまで上げて、TVに出力する

モバイル込みなのに設計がちぐはぐ
だから採用されなかった

Cortex-A57*4+A53*4の1.9GHzなら、360のCPUに比べても使い物にならないとかなくね？

>>153
ソフト販売本数PS4が上回ったんだが……

>>608
爆熱A57を4コア2GHzで回すと8Wいっちゃうし到底無理

LPDDR4　25.6GB/sのみでゼルダはWiiUを凌駕してたのでスマブラやマリカの移植も問題なかろう
サードタイトルにとってはTegraはバランス悪いのかもしれないけど任天堂タイトルにとっては全く問題ないのはトゥナイトショーでもうわかったからね
LPDDR4XやらLPDDR5の登場で断続的にメモリ帯域は広くなるので将来的にはスマホでPS3世代以上のCSゲーは難なくプレイできるわけだ

>>611
A57なくなるわけだわ
すまん
ここまでワットパフォーマンスが悪いとは思わなかった

>>612
それならWiiUで良いしな
WiiU買わなかった人は今度も買わないだろうし
任天堂のゲームってわざわざプレイするようなものが無いというか
BF1とか見たいにこれは見てみたいってきっかけが無いというか
いつも同じゲームだから触るまでもないのよね

PS3はCELLでアンチエイリアス、頂点シェーダーやんないとあの悲惨なベヨネッタになる
如何に360の設計が当時として神ってたか…

>>614
結局値段だよ任天堂のゲーム機は
無駄なことしないでタブレットにコントローラー付けて$199なら3ds位は市場作れた
$250以上になると親の財布の紐が突然堅くなるのは3DSで経験してるはずなのにな

>>612
>LPDDR4　25.6GB/sのみでゼルダはWiiUを凌駕してたので

解像度とかその他エフェクトなど細かいところが全くわからないんだから下手な事は言わんほうがええで
そもそもゼルダに関しては、グラフィックス関係はスイッチに合わせた処理になってる可能性もあるしね
fpsなんかは物理演算導入のせいでUちゃんの糞CPUがわりくいまくっててそこが悪影響及ぼしていることも十分考えられる

独善的な任天堂と詐欺常習のNVIDIAが組んで生み出され奇形児がｓｗｉｔｃｈ

CPUがWiiUよりマシならGPUが多少弱くても解像度やシェーダ品質を調整すればスムーズに動いちゃうからね

>>588
ドック時720p携帯モード540pなら可能だろ

よくわからないギミックコンの内容によるけどこのハードウェア構成ならぎりぎり200ドルでいけんじゃないの

393GFlops
157GFlops

720pパネル採用に加えてぎりぎり2.25倍ちょい超えにしてるこの仕様は
据置き時のターゲットは1080pにしてるのは明白なんだけどね
WiiU任天堂タイトルはもれなく1080pで移植されるだろう
そうしないとたんなる焼き直しでフルプライスの価格はとてもつけられないし

>>621
シールドTVが2万、それにディスプレイ+バッテリーつけて任天堂間に通して2万で売れたら
Nvが超格安で売ったか任天堂が大赤字かどっちかだな

>>621
携帯機においてチップコストは全体から見るとそんな高くないからなぁ
特許見る限り液晶部左右コントローラー部全てに
バッテリーやモーションセンサー個別に突っ込んだりしてるし
200ドルで済む作りにはあまり見えない

>>623
今更の28nmとの噂だし安売りしたと言うより任天堂が安いのを求めたんだろ
そもそもMaxwellだろうがPascalだろうがカスタムして完全に新設計だからコストにほぼ関係ない
原価償却済んだ古いファウンドリで28nmで製造するから安いってことなんだろ

古すぎると逆に高コストになるんだが

2年で完全新設計なんて無理だから

竹田は肩身狭いだろうなあ
WiiUの失敗で赤字転落した上にスイッチはNVIDIAがほぼ開発してるだろうし
普通の会社ならクビだよ
クタラギみたく引退しろ竹田

>>627
MaxwellだろうがPascalだろうが元々アーキの開発費はコストに乗らない
CS機のチップの設計なんて乱暴に言えばパターン再配列するだけ
そしてそれは吊るしの既製品乗せるんじゃないんだからしない訳にはいかない

幕末明治の美女30選　その輝きは150年後も変わらない（画像集）
http://typelink.mathcrackers.com/87.html

>>622
このメモリ帯域じゃFHDは苦しかろう
そりゃ糞グラで我慢したりフレームレート犠牲にすればいけるだろうけど

ﾊﾟﾀｰﾝ再配列が最適化も必要なく簡単なんて神設計だな､ｵｲ

パターンって何のパターンだよｗ

うむ
SwitchはX2ベースだが開発機が間に合わずX1だったためそれに合わせてロンチ時はクロックを落としているのだ

PS4proかて次世代のPolarisの機能を一部組み込んだりとかのカスタムをかるくやってんじゃん
スイッチのGPUもそんな感じのカスタムやってんじゃねーの？

NVのたか〜い授業料を今回は任天堂が払わされたかｗ
SCEもMSも自分たちが騙された事を認めてるのに懲りないねえ

Nvidiaのモバイル部門はshieldとかスマホタブレット採用狙いの旧来路線だと失敗確実で
ケツに火がついてるからSwitchに全力出すみたいな雰囲気だったけど
やっぱり騙されたの

カスタマイズやってるだろうが消費電力の制限が緩い据え置き機と比べてもね
元々消費電力のデカいTegraからCUDA Core増やしたりは相当厳しい

任天堂も貧すれば鈍するという奴なのか
500人からのスタッフにボーナス配っただけかな

>>635
nvidiaはケチくさいからそんなサービスしてくれるかね

>>600
メモリ3GBにして96bit接続なら大分違っただろうけど、パッドがあるせいで本体コストがシビアだろうからな…

>>634
X1もX2もCuda core数は同じ
クロック落とす意味は全くない

>>605
クロックは表がリークしたけど、プロセスに関するリークあったっけ？

>>635
任天堂にはそんな提案できないよ
いいようにされるだけ

>>643
Maxwellなら20nmでPascalなら16nmFinFET
Maxwellは16nmFinFETで製造してないしって事でしょ

>>645
スッチ用のtegraX1改を16nmで新たに製造するようにした、ってことで

>>637
そもそも、nVidiaにとってモバイルは必ずしも屋台骨事業ではないわけで、
ダメならダメで流行りの車載やIoTにいち早く方向転換するべって程度だしな。
ケツに火が付いてるから全力投球するはずとか、任天堂史観過ぎ予測というより願望でしかない。

>>646
出来ないって事は無いだろうけど
16nmで最適化されてないMaxwellをコスト掛けてやるかねぇ

16nmにしてもバッテリー持ちが改善するだけだよ

さすがにプロセスの変更でそのものの性能が変わるなんてことは・・・思ってないよね？

>>648
やるかねえというか、俺がNVIDIAの担当者なら
「ぜひやりましょう」と持ちかけて開発費を出させようとするわ
いずれにせよそのうち必ずやる作業なんだし、だったら最初から16nmにしてハードの商品性を
上げることで当初から売上を伸ばしてもらったほうがいい

当然だが、NVIDIAは売れれば売れるほど儲かるんだから

>>648
カスタムする際に最適化もしてりゃいいじゃん
シュリンク　シュリンク

なんせ500人/年　かけてるんだぜ？

VITAも3DSもシュリンクはしなかったがね
据置きクラスなら意義はあるけどモバイルクラスならシュリンクに見合った費用対効果は得られないんだろう

>>642
いや、例えば今後Switch2/3/4とハードのバージョンが上がっていくことを考えてみる
ソフト側で後方互換性を考慮してスケーラブルに設計する方法もある
しかしそれよりもソフト開発時のスペックに合わせてハード側がクロックやROP数を偽装した方が合理的かもしれない
そうPS4 Proのように
なんちて

>>651-652
16nmプロセス使うなら初めから16nmで設計されてるPascalを選ぶでしょ
今はMaxwellのTegra x1が載ってるってリークが有力視されてるから
Pascalだったら16nmFinFETでしょう

仮に16nmで電力2割削れば、例えば>>611からCPUを1.1GHzで動かす事くらいなら出来ただろうけどな…w

>>653
3dsはシュリンクしたっちゅうの

>>635
IPライセンス提供の契約でないとたぶん出来ない
IPライセンス提供ビジネスを解禁する見たいに云っていたけど…たぶん又口だけ

500人年は2人日で、実際は水増し分引くと1人日
1年を通して任天堂担当を1人設けただけなんだよねｗ

>>658
AMDの方も、GPU単体なら兎も角、APUはx86の絡みでIntelとAMDのクロスライセンスに
なってる部分があるからIP買えなかったかと。今も形式上だけど一旦AMD通してから
買ってる形になってるはず

>>658
カスタムするのにライセンスはいらないでしょ
別にソニーやMSがチップ設計するわけじゃないんだから

A57ってところがこれカスタムとかやってないわって感じの絶望感

>>660-661
何方かと云うと問題はカスタムチップを作った時の
其のカスタムチップの権利関係が問題じゃないかな？

任天堂の金でカスタム作っても、カスタムの権利関係もnvidia物になりそう…

>>663
> 任天堂の金でカスタム作っても、カスタムの権利関係もnvidia物になりそう…

当たり前
任天堂がR&Dの費用を負担して共同開発したならまだしもカスタム程度で
権利主張できるわけない
せいぜいオーダーしたカスタム品は他に卸してはいけないとかその程度

まだ金持ってるとはいえ
ハード事業の瀬戸際で一杯喰わされたのは痛すぎるな
ようもまあこの先20年とか言ったもんやで

>>664
内情までは判らないが、単にnvidiaがAMD見たいに
至れり尽くせりのサービスを提供するとは思えないって話なんだけどね

もうIPライセンス提供してもらうて時代は終わったんじゃないの
蠍とかころっとCPUもGPU変るじゃねえか

カスタム要素ゼロ
x1なら一年前にでてなきゃおかしいハード

Proみたいに「実はカスタムしてました」があった方が面白いんだが、NVIDIAなんだよな…

任天堂がNVIDIAに騙されたとか言ってるやつ多いけど
そんなわけないでしょ
枯れたプロセスに枯れたチップデザインなら消費電力も熱も確定してる
全部わかったうえでの任天堂のチョイスがこれなんだろう
だいたいOSにSDKまでNVIDIAが提供するらしいじゃねーか
それこそ至れり尽くせりだろ

うむ、任天堂社内はまともな技術者がゼロなんだろうね、中小以下しかいない
わざわざ東大・京大・同志社から創作者でもない文系の人材とったりする時点でゲーム会社じゃないよね

やっぱり中途半端は一番ダメ
これで価格25000円なら携帯機需要として買われなくなる
15000円で売るべき

バテるのは夏だけじゃない。不眠やだるさの原因「冬バテ」を防ぐ6つのコツ
http://typelink.mathcrackers.com/22/heath/0928/

一式9800円なら大勝利なんだけどなー

リークからは確実に低価格路線
タブレットで3万以上なんて誰も買わねえしWiiU程度でもいいと思うんだがなあ

これで2万くらいならワンチャンあるけどね

WiiU程度だと任天堂製のゲームしか結局てゲームがでないんだよね
サードのマルチはoneに近い程度の性能ナイトおこぼれすら無理だし

国内は税込み27000円前後
北米はロンチ249ドル
ホリデー商戦はイカかマリカ同梱版で199ドルになるだろう
PS4もそうたけどジャップはソフトもハードも涙目価格w

>>670
500人年はSDKとOSにかけた人数なのかね
当然それも含まれるにしてもなあ
Nvidiaはもともと言葉遣いが派手派手しい印象はあったけど
500人年とか数字出しておいてこれってなんだかなって感じ
リーク通りのスペックなら適当に修飾かました耳通りのいいことを
言っておけばいいものを

switchの開発環境が良ければ、
PS4/Vitaﾏﾙﾁにswitchが加わる可能性が
あるかもしれない

PS4/VitaﾏﾙﾁからVitaが省かれはじめた現状で
それはもう望薄

今後のマルチはPS4/Switchか、PS4/XB1か、あるいはPS4単独で十分か

モンハンや無双が楽しみだね

>>681
むしろVitaはよく持ったというべきかもしれん
巨大な市場があるわけではないけど、中小からしてみれば貴重な「プラス5万」を確保するために捨てられないプラットフォームだったんだろうな

しかし、今にして思うとVitaはけっこう癖のある設計だったよな
コモディティIPの寄せ集めなのに、実装は完全にゲーム機の考え方になってる

2017年独占タイトル比較：PS4 vs Xbox One vs Switch
https://www.finder.com.au/2017-exclusives-comparison-ps4-xbox-one-switch

( ﾟДﾟ) ・・・

>>675
リーク内容や特許関連考えると安く済むとは思えんけど

家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://typelink.mathcrackers.com/9.html

>>684
そりゃ1機種で5000万台越えりゃサードも独占で十分となるわなぁ

>>651
普通に考えりゃそうなんだけど、RSXを出した会社だしな
商品価値を下げることを平気でやる

勝ちハードってのはこうしてますます勢いづく訳ね

2位じゃダメってことか

ShieldとSwitchはコンセプトがかぶってて競合するわけで
Nvidiaが自社製品と競合する製品に本気出す分けないのよ

>>679
人月コストはTegraX1開発開始からの累積だろうな

nvidiaと組んだのに焦らない時点でニシ君歴史知らない
痴漢やGKがMSやSIEハードにnvidia積んだら、それだけで
地雷と煽れるレベルだから

しかしスイッチのスペックに失望してる外人が多いのは驚き
どう見ても携帯機なスイッチが本気で今世代機とマルチできると思ってたとは

普通に高性能携帯機を作れば
6インチ画面でも横幅マイナス4センチ、重さマイナス100グラム
性能はモバイル向けIP採用でドックSwitchの1.5倍
画面はUSBやWifi経由で直接出力
製造コスト数千円減って感じ

画面分離とかドックとかPCアーキとか自称ハイブリッドの為の小手先が尽く邪魔

>>688
PS3は元々2006年春に出す予定だったハードだし
G80(8800GTX)の発表が同年11月だった事を考えると
RSXは時期的に妥当としか言いようが無くね

PS3の性能コスト面の問題は設計上の肝だったFlexIOとXDRの実装をNvidiaが却下したこと
自社IPはすべてコントロールしないと気が済まない、とにかく協調しない

>>695
プラットフォーム統合とSwitch以降のハード展開を一切考慮しなければ
それでも良いんだけど今更ソレをやるのもなぁ

むしろモバイルから脱落したnvidiaの方が
モバイルの強豪IPよりも将来展開が限定されるだろ

>>695
モバイルでも例えばiPhone7ならShieldTVとほぼ同じスペックで3〜5時間動くし、任天堂は組む相手を間違えたね
https://gfxbench.com/device.jsp?D=Apple+iPhone+7&;os=iOS&api=metal

と言ってもOSまで乗っ取ったNvidiaは、向こう20年逃がしてくれないだろうな…

>>699
他のモバイル系チップメーカーは据置向けに提供出来るチップが無い
長期的にプラットフォーム維持してフォームファクタに据置の芽を残すなら
AMDかNV以外の選択肢が無いけどAMDは携帯機側が現状どうにもならん

Switchて特許で出てた入力系やNVNの発表、過去の株主説明会での話等を諸々考慮すると
今後同じプラットフォームを使った据置/携帯特化のハード出す気満々だろ

そんな選択肢が既存SoC限定って三大ハードメーカーでは今世紀初になる訳だが

>>700
しかもこのGPU性能に加えてCPUなんてコア性能4倍くらいだからな
Appleの独自ARMは異常

http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html

nvidiaがパブリッシャもデベロッパーにも開発費援助しとる。
その流れでサードゲームもマルチ対象やでー。

AMDとnvidiaのバトルが、こんな形で実を結ぶとわねぇ。

nvidiaがパブリッシャもデベロッパーにも開発費援助しとる。
その流れでサードゲームもマルチ対象やでー。

AMDとnvidiaのバトルが、こんな形で実を結ぶとわねぇ。

PCゲームではGPUは標準APIでドライバ側が吸収する形で3社に対応してる
CPUの方はx86限定なのでデベロッパが直接労力を割いて特化したコード書いてる
たった1GHzの旧世代ARMには期待しすぎない方がいいだろうな

半精度演算で一部高速化できたとして
携帯はいいが据え置きモードでの常駐リソースは
それなりに大きなデータがいるんちゃいます？

その各種メモリは大丈夫なのかなと思ったりしてます

PS4や箱1に対するPCに相当するのがスイッチに対するShield
スイッチのソフトはPCではなくShieldとマルチだろう
なのでバイオ5とかMGRとかならスイッチにも出るかもよ？

>>569

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ＰＳ３＞ＷｉｉＵ
アサクリ3
アサクリ4
ＣｏＤＧ
スプリンターセル ブラックリスト
バットマン・アーカムシティ
バイオハザード リベレーションズ
Ninja Gaiden 3
Darksiders 2　
Watch Dogs

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ＷｉｉＵ＞ＰＳ３
ベヨネッタ
Mass Effect 3
Need for Speed: Most Wanted

intel cpuの２倍以上の規模のトランジスタ使って
はたしてオイクラマンエンで売るんですか

家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://typelink.mathcrackers.com/9.html

>>659
掛け算できないバカ発見

それにしてもハード開発を全部nvidiaに任せて任天堂のハード部門は何してるんだろうな
QOLに回されるのかと思ったらそっちも全然音沙汰無いし

皆さん既にSwitchスレでご確認ずみのことと思いますが

http://nintendoeverything.com/different-settings-for-docked-portable-switch-modes-spotted-in-unreal-engine-4/

As the developer points out, “the SwitchConsole settings are a notch lower than the UE4 defaults used on PC, PS4 and XB1.” It’s thought that the settings “serve as a good starting point to get a PS4/XB1 UE4 game to run acceptably on the Switch.”

>>659
人年は一年間その数の人間を使ってする仕事量
つまり500人毎日一年間従事することになる

>>701
20W以上が許容されるならAMDでも余裕なんだがな
任天堂がOS含めシステム周りも全部別々に外注してたのを一つにまとめたかったんでは？

>>696
360は2005年なんだよなあ……

>>714
何のために儲かってるときに高学歴かき集めたんだろうな
文系しか採ってなかったってオチか

ディスカウントの契約してなかったから！
これ書くヤツいるけど、んなわけねえだろと
チップは供給に応じて価格を変えていく、くらいの契約はやってただろうよ
でなければ話にすら来なかったという異常事態は普通はあり得ないから
酷い交渉相手だったという話が、ソニーからもMSからも聞こえてくる時点でなあ

>>720
デマにおどらされてんじゃないよｗ
　
> でなければ話にすら来なかったという異常事態は普通はあり得ないから
> 酷い交渉相手だったという話が、ソニーからもMSからも聞こえてくる時点でなあ

NvidiaがX1をXB1並として売り出したのを真に受けて、飛びついてしまった可能性あるね

結果論だがDMPのM3000を採用した方が良かったんじゃね
3DSは大成功と言っても良い部類なんだし

>>721
？
デマじゃねえだろ、メディアやforumに書かれてたじゃん

初代箱でNvidiaがチップの価格下げを認めなかった云々なんて、それがなんでNvidia酷いって話になるのか理解不能
あれは仮にNvidiaでなくともああなってたよ
仲裁の裁判の過程で明らかになったけど結局　箱の売り上げが芳しくなくってMSの言う通りにチップの価格下げるとNvidiaまで逆さやになってた
そんなの認めれるわけないだろう

それでもずっと交渉つづけて最後には落としどころ見つけたんだから

>>724
それがデマだよ

>>716
ww

>>727
理解できないのか
無職なのか

携帯モードのスイッチは157GFLOPSを3W未満で動作してるからねえ
携帯ゼルダも720pでちゃんと動いてたし
AMDが契約したというARMAPUは任天堂の要求にこたえることが出来ずtegraはできた
それだけの話だね
任天堂社員とAMDATI 社員は数十年の付き合いによる信頼関係があったのだから本来ならAMD使いたかったはず

でも2016年のスマホチップはそれのさらに3倍のクロックと3W未満で互角だからねえ

157GFLOPSを3W未満で動作してるからねえ
512Gで360の240Gにも明らかに劣るんで、その3分の1も出たら御の字だぞ
Tegraだから3Wだとまともに性能だせない、出せたらタブでもっと採用されてる

>>730
ああ無理ですよ
スナドラもappleも10w程度です

AMDのGPUはOCしたらすぐ死ぬがNVのGPUはOC耐性が物凄くいい
子供が荒い使い方をするゲーム機は性能以上に大きい

>>732
ShieldTVと互角のベンチで3時間くらい駆動してるよ
1時間で切れるレベルなら火傷だわ

>>733
ダウンクロックして使うのにOC耐性必要あるの？

スマホで10Wって前代未聞の発言だと思うｗｗｗ

>>733
バッテリー付きの携帯端末でOC前提の使い方って爆発でもさせたいの？

>>720
事実その後AMDに両者乗り換えたってのはそれなりの事があったんだろうと想像がつくよな

インテルとかはタブレットでもTDPは5Wに抑えないとマズいって言ってたな

薄いとどうやっても排熱が糞だからね、dGPUとモバイルGPUを統一アーキでやるのは無理

でもたしかにAMDならもっと電力を喰いそうなイメージがある

>>736
そう思うのは持ってないからだろうな

たしか爆熱って言われた8インチのShield Tabletが8Wだったな

>>611
この表は20nmA57のやつだね
4コア1000mhzだと1.8W
28nm説は消えたね
スイッチは20nmか16nmだわ

スイッチのCPUのクロックの低さは、2019年ぐらいに3DSの後継機と称して、10nmでのスイッチの縮小版を出すつもりだからだろ
スイッチとも互換があって、ドックにも対応してる小さいスイッチ

28nmじゃチップが大きくなりすぎるからありえないよ

>>723
M3000がNvidiaのTegraより何が優れているというのかね？

スマホはピーク3W超えるくらいだと熱すぎって言われてる感じ

>>738
そりゃAMDがPC系で惨敗くらって後がなくなってたからな

M3000みたいに実製品が未知数な物ほどすがる分には丁度いい
Tegraだとモバイルで電力効率が糞だって判りきってるからな

>>747
対電力設計と3DSとの互換性

スマートフォンの場合は2.5〜3WがSoCの電力枠だ。
タブレットではこれが4〜5Wになり、クラムシェルでは7Wになる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/689189.html

>>751
M3000に3DSと互換性なんかないだろ

>>753
マエストロだっけ？
ハードウェアでの互換困難な部分で対応できる

>>754
そのレベルで出来る、って言い張るならほぼエミュみたいなもんじゃん
なら他のGPUでもできるわな

http://www.anandtech.com/show/10088/xiaomi-mi5-hands-on
SD820はCPU負荷だけで5w近いしかも1.59GHzに落として

>>755
ハードウェアは特許の部分なのでほかじゃ無理

>>755
今の世代ではないようなものはキツイ

>>756
スマホのCPUはバースト前提だからな

あとそれは1.59に落としてるんじゃなくて
2コア＋2コアのビッグリトル動作で速度が違うっていう意味

kryoは同じコアでクロック違うだけ

iPad　Air2でDAW（Auria Pro)つかってCPU負荷50-60%状態だと3時間くらいでバッテリ切れるｗ

スナドラ820のCPUは
ビッグクラスタがキャッシュシステムなどベース消費が800mWで
2.15GHz1コアごとの消費が1200mW
リトルクラスタはベース消費が200mWで
1.59GHz1コアごとの消費が600mWって感じかな

>>749
2011年のQ3頃には共同開発してたから
ブルの前のことだし
MSに関しては2003年頃に変更決定だよ、ATIだけれども

>>733
発火した1070の話はやめろ！

>>756
CPUの電力効率はA72が圧倒的だな

kryoは駄作

>>756
これLITTLEの方であって、bigの方は2Ghzだよ

スマホに関してはM1が面白かったわ
オクタコアbig.LITTLEで至高

今のスマホは負荷がかからない前提で作ってるからな

ちょっと間違うとサムチョンのように爆発するものが出てくる

>>763
うん、だからその頃にはもう苦しみまくってて無茶な足元見られまくり条件飲んでなんとかCSに売り込んだけど結局それが仇になって駄目になっていったというのがAMDの歴史

>>767
4Coreを2GHzだともっと悲惨なことになるわけだ
835楽しみやで

CPUベンチと電力消費載ってるけど
A57とA72でワッパ6割くらい違っちゃってるな

スナドラ660で格安ゲーム機を作るのは不可能？

>>771
16nmだからな

>>772
中華パッドでもスナドラ使ったのはないからな
理由は値段が高いのか？

>>769
無茶な条件のんでとのソースは？
決算読むに、カスタムはかなり良好なんだが
もう苦しみまくってとか、ブル以前はまだマシだったよ、ブルさえ出ればだったし

7420のA57は14nmだ

>>770
14nmじゃなくて10nmだけれどね

>>769
ちなみにMSがATIに変えたことについては？

>775
チョンファブの出来の良さのたまもの

>776
またチョンファブ使うんだよね
スナドラ採用してもらう代わりに

http://www.asus.com/jp/Tablets/ASUS-ZenPad-3S-10-Z500KL/
このASUSのタブがSD650載せてるけどデレステは厳しい

>>779
SD650だと28nmで180GFLOPSらしいね

>>774
ゲーム機業界で覇権とったのにそれで商売厳しくなっていったんだからAMDが如何に儲け度外視しすぎた条件だしてたかが伺える

ネトウヨニキ来とるね
よもやロジックで負けるとは思わんかったろうなあ

この10型タブは音量バグがあってさすがASUSという感じだけど他の性能はかなり良い
こうやってちゃんと作ると8型でも3万超えが当たり前、スイッチの惨状見てると任天堂がハード出す意味なんてないよな

Appleはもうチョンファブ使わないし

>>781
だーかーらー
ブルがどうしようもなかっただけの話なんで
どこに無茶な条件で〜てのが分かるのかな？
カスタム部門はip貸しなのにアホみたいに売上あるし、AMDもこれで助かってると言われてる位だぞ
お前日本語苦手なのか
〜ので、て使いかたおかしいぞ

>>784
残念ながらメモリはいまだにサムスンだし
次期iPhoneは高い金払ってサムスンのパネルを使わせてもらう予定です

>>786
SoCは使わないでしょ

A9でこりたからな

>>783
そのちゃんとしたタブは1500p 厚さ6.75ミリでカメラもついてるじゃないか
スイッチは720pでカメラもなし厚さ14ミリ
まさに幼児玩具タブレットより劣る仕様なんだわな
199ドルで販売されてもなお高いてしろもの

スイッチはコントローラー取り外し可能で、それぞれにバッテリー搭載とか
無駄にコストかかる事してんのがね

Apple・Google・MicroSoftがLG Displayと提携して折り畳み式のOLEDディスプレイを開発しているそうです。
2018年には3社へ折り畳み式ディスプレイの供給が出来る状況になるとの事です。


新世代スマホかっこいいねw

スナドラ625ってVitaの何倍の性能？

>>785
どこに「〜ので」なんて文言あるんだ？　日本語読めてないのお前じゃんｗ
ひらがなすらもマトモに認識できないてｗ

そもそも何を根拠にブルがどうしようもなかっただけの話、とか言ってんのか…

>>792
Zenfone3はVitaの6倍ほどの実力かと

>>788
チョン製使ったら爆発するしな

>>794
ものすげーそんなにあるんだ・・・
3万に落ちるまで待つは

VITAくらいの性能のスマホではSOA無理だよね？
軌跡シリーズの最新作が切ったくらいだから

VITAって今でも45nmなんでしょ
完全にソニーやる気ないな

次世代機の噂もそろそろでしょ

>>798
シュリンクするにも金掛かるし、ある程度台数売れないと厳しいわな。まぁ、PSPの時も
それで途中でシュリンク止めちゃって、その後にモンハン特需が来たからそれはそれで
痛い目を見たらしいけどw

>>701
それやったらずっーとAAAマルチされないと思うけど
モバイルはバッテリーにブレイクスルー起きない限りdgpu使った据え置きとは並ぶことは無理だろ

>>727
＞1年を通して任天堂担当を1人設けただけなんだよねｗ
これマジレスだったのかｗ

人年法
比較的規模の小さい集団の追跡研究において疾病異常の発生頻度を測定するとき，
個々の対象の観察期間が異なる場合がある.そのようなとき観察期間を考慮にいれた分母を決める目的で考案された単位が人年法である.1人1年間観察された場合，
1人年という.たとえば20人，0.5年間観察の場合も，5人年，2年間観察の場合も10人年になる.また，200人年観察して4名の新発生がみられた場合，100人年対2の発生率と表現する.

でもnVidia絶対嘘ついてるよな

>>793
すまんな、〜からだったな
同じ意味なのでどうでもよかったはw
まさか、ので、と、から、が違うとは言わんよな？
で、カスタムが足元見られまくりで酷いことになってるソースは？

>>793
AMDが足元見られまくりな条件だったというのを決算資料から提示してくれな、しょうもない揚げ足とりしないで

無理だろうけどw

ソニーが作った最新のVitaタイトル

俺の屍を越えてゆけ2　発売日： 2014/7/17


やる気ないというか2年前に捨ててる

俺屍は壮絶にコケたからな

>>802
単純に50億円程度で契約したと言えば良い話だが
それだとショボさがバレちゃうからな

VITAだともうSIEに出来ることなんてあまり無いだろ
さっさと次池

まあ任天堂がスイッチにかまけて携帯機放置してる今はチャンスだけどな
モンハン囲ったらシェア取れるんじゃねえの？
取る価値あるかどうかは別にして

>>802
IT系企業だから人月計算の方式じゃないかねえ
一人が500年かけて成し遂げるか500人が1年かけてなしとげる仕事量を表現したかったような

PS向けMHはカプコン東京側が開発提供するんじゃないかと睨んでるよ。

メガトンの対応ハードがメガトン
E3でNXの詳細が出てればそれに合わせる予定だった

スマホのスペックで携帯機って出せないものなの？

一台10万円でよければ出せる

Vitaは希代の詐欺ハードだったけど発売前から消費者に見透かされてた点では任天堂ハードライクだった

流石の任天堂でも次のモンハンSwitchで出してもらう様話してるだろ

必然だろVita捨ては
グラスゲーを押せば押すほど自社のVitaのネガキャンになるシステムなわけだし
ソニーの戦略と携帯機が致命的な齟齬をおこしてる

SwitchもPS4の弟分として可愛がってやろうぜ
とりあえず死産しなけりゃ良いけど

Vitaは3000と次世代機の情報がそろそろ出てもいいはず

もうスマホがあるからPSPの次世代機があるとしたら差別化できるようswitchと同じように大型化すると思うわ

スマホ向けアタッチメント（コントローラー＋α）で次世代のVitaを気取るのが正解だと思う

VitaProはよ

VITAでは多角化路線が仇になり結局ゲーム機らしい部分だけが残った
次はPS4と同じく間違いなくゲーム特化だな
他にはNowとリマスターが破綻気味なんでアーカイブス路線に寄り戻し

>>820
スイッチはベゼルが大型化しすぎ
今時はもっと本体と画面サイズがせめぎ合う物だろう？
それが著名な建築家ってやつだろう？

VITAのゲーム開発すら2年前に撤退してるのに後継機なんて作るわけねーだろ
なんのためにSIEがスマホ参入してメインタイトル投入すると思ってるんだよ

あれだけ自身あったVitaのこの大惨敗みてPSP（or Vita）の次世代機があるとか本気で考えてる？ｗ

スイッチ相手に携帯機で性能差つけるの無理な以上ソニーの携帯機は終わり

糞デカ低性能なスイッチの登場は千載一遇のチャンスだな

>>824
任天堂のいつもの耐久性のアレだろ

PSNの成功で携帯機の再構築も至上命令になったろうな

正直Vitaって個人的には本当に良いハードだと思うんだけどなぁ
大きさや形とか丁度いいんだけど

NEw3DSのようにシュリンクしてCPUのクロック三倍にして、性能アップした分を全部システムの快適性にふって
メモリも増やしてとにかくサクサク動くようにしてくれたVita-3000みたいなの出してほしいわ

vitaなんてしょせんARM＋PVR
A73＋PVR7XTP使ってるMediaTekに頼んでPSP3でっち上げちまえよ

【噂】UE4のNSw設定がリーク。現世代機作品のダウングレード移植に対応
Unreal Engine 4V4.14は約1ヶ月前にリリースされた。ある開発者が最近、最近の噂に信憑性を与える興味深い情報を明かにした。
Unreal Engine 4のマスターブランチのファイルには、Switch、SwitchConsole、SwitchHandheldの名前がある。
この開発者氏が指摘しているように、「SwitchConsoleの設定は、PC、PS4、XB1向けのUE4のデフォルト設定よりも
一段低いレベル」だ。開発者はこの設定を、「PC、PS4、XB1のゲームを、一応はOKな状態（acceptably）で走らせる
上で、（チューニングの）スタート地点としては使える」と考えている。
スクリーン・パーセンテージは66％に設定されており、NSwがドック接続時には1080p、携帯時には720pという推測
と整合性がある（1920x1080の66％は1280x720になるため）。携帯時には解像度が720pに下がるだけではなく、
グラフィック設定も引き下げられている。AA処理の設定はドック接続時には「FXAA」だが、ハンドヘルドモードでは
「高速FXAA」だ。なおNSwは「モバイル」版のレンダリングではなく、完全版UE4がもつディファードレンダリングを
用いているということは、ここで述べておく価値があるだろう。

[Switch DeviceProfile]
+CVars=sg.ViewDistanceQuality=2
+CVars=sg.AntiAliasingQuality=2
+CVars=sg.ShadowQuality=2
+CVars=sg.PostProcessQuality=2
+CVars=sg.TextureQuality=2
+CVars=sg.EffectsQuality=2
+CVars=r.ScreenPercentage=100

[SwitchConsole DeviceProfile]
DeviceType=Switch
BaseProfileName=Switch

[SwitchHandheld DeviceProfile]
DeviceType=Switch
BaseProfileName=Switch
+CVars=sg.ViewDistanceQuality=1
+CVars=sg.AntiAliasingQuality=1
+CVars=sg.ShadowQuality=1
+CVars=sg.PostProcessQuality=1
+CVars=sg.TextureQuality=1
+CVars=sg.EffectsQuality=1
+CVars=r.ScreenPercentage=66

NS： nintendoeverything　Different settings for docked / portable Switch modes spotted in Unreal Engine 4

みらい的コメント：
みらい的には、仮にPS4の作品をVitaで遊べるとしたら、携帯時にグラフィックが劣化したところであまり煩い
ことは言う気にはならない。もしも価格が充分に安いのであれば、携帯機としてのNSwは結構アリだと思う。
とはいえそういう需要はやはりニッチで、そんなにはないような気はするが。

既出
SwitchがVitaの2倍程度の性能とか言ってるアホみらいマニアックスは貼らんでよろしい

既出
SwitchがVitaの2倍程度の性能とか言ってるアホみらいマニアックスは貼らんでよろしい

https://twitter.com/mochi_wsj/status/811848265951911936

>>835
さすがに頭弱すぎるよね…
みらいって算数すら出来なそう

うわ、いつの間にかテクスレでPS4ジョガイされてる。なんか嬉しい。
必死でROMります。勉強します。

>>836
「スイッチはオープンワールドに向いてるに違いない」って願望ありきで暴走してるだけなの丸わかりなんやな

Xperiaの最上機ベースにゲーム用OSと入力デバイスを搭載したVita2作って

>>840
クッソ高くなりそう

Galaxy S7のGPUで260gflops？ぐらいかな
もしVita後継機が発表されたらこれぐらいのスペックが上限になるだろう
スイッチを圧倒するには7nm世代まで冬眠だなあ

ドックモードは1080pより720p/60fpsのが良かったのに
まあCPU性能が低すぎて無理だな

>>841
税別3万で逆ザヤで頼む

オープンワールドに向いたアーキテクチャとか
だったらPS4や箱1は超オープンワールド向けアーキテクチャだな

LLが売れてるようにスイッチくらいの大きさでも売れるのではないか
今のスマホはクソデカだし
むしろ小さいと言われそう

http://doope.jp/2016/1260995.html
2016年における世界的なゲーミング市場の売上げは910億ドルに到達。うち主要なセグメントの販売規模は以下。
モバイル：406億ドル
PC：358億ドル（前年比6.7％増）
コンソール：66億ドル
eSports：8億9,200万ドル（前年比19％増）
ゲーミングビデオ：44億ドル（前年比34％増）
VR：27億ドル



序列が確定いたしました。

スマホお兄さん＞パソニシ＞CSおじさん

>>842
Adreno530
498.5GFLOPS
29.8 GB/s

>>845
ゼルダの様にモブや草木の少ない寂れた土地こそ真のオープンワールド
Switchはあえて低スペックでそこに特化してるというのに

>>846
スイッチはWiiUゲームパッド並に幅あるだろ

画面が小さいと言われることはあるだろうが
本体が小さいとは言われないしクソデカだろう

こんそーるｗ

>>848
すげえな
爆発するわけだw

でかくても軽ければ売れるかもしれんがスイッチはたぶん重い
コントローラーが着脱式なのは手で持ってプレイするには重すぎるからだろう

コントローラーが着脱式なのはドック接続時のためだろ…

nvidiaだから他機種ソフトがマルチになるって言ってるの見ると
新世代Radeonだから全てのHDゲームがWiiUに揃うって言ってたのを思い出すわ
あんときゃ性能互角程度だったが今回は性能数分の1という違いはある

中華リークの魚群のテストってVulkanのことだな

84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
http://gdatastab.hkhoitong.com/20161223/1.html

>>847
コンソール66億ドルってどういう計算だ？
日本だけでもその半分ぐらいあるだろ

>>858
ソフト市場規模
日本は1900億円ぐらいだからまあこんなものだろう

PC：358億ドル（前年比6.7％増）プレミアムタイトル販売は54億ドル規模
PCゲームのプレミアムタイトルは、Overwatchが5億8,600万ドルを売り上げ1位となったほか、次いでCS:GOとGuild Wars 2、Minecraft、Fallout 4がこれに続いている。

欧米は約半数がPCゲーを楽しんでるようだな

ソフトはパッケージのみでもアメリカで40億ドル以上、欧州もアメリカと同等位あるんだが
どういう計算してるんだ

>>719
ゲームそのものならともかく、ハードウェアやライブラリはリーダーがちゃんとしてれば高学歴エンジニアは普通に戦力になるはずなんだよな
…つまり、リーダーが育たなかった？

>>723
そりゃ当然考えたんじゃないか？
それでうまくいかなくて、時間が無くなったところでNVIDIAにすがるというPS3パターンだった…と言うのが最悪パターンだと思う

>>859
OverwatchはPC市場に合わせたロースペック設定で客を掴んだな
フルプライスタイトルの割に健闘してる

>>862
それは無い
そんな急だったらOSからAPIからなにかなにまでゴリゴリにNvidiaと共同で500人・年だかなんだかでやれるわけがない

>>847
胡散臭いデータだな

高額なハードの売上含めても100万台普及してるかどうか
怪しいVRの売上がCSの半分近くあるわけ無いし
PSVR専用＆対応タイトルはCSに含まれてるだろ

>>826
WiiUの大惨敗見てる限りありうるとの結論になった(笑)

>>864
NVIDIA「我々が開発したこのOSとAPIセットをswitchのために(現時点では)独占提供しましょう。switchのために500人年を費やしたことになりますので相応の費用は頂きますよ」

こんな展開も否定できんような…

>>847
やばい
この記事書いた奴ほんまもんのアホや

オープンワールドに特化が彼らにとっては誉め言葉なのか

オープンワールド信者っているよな、オープンワールドは最も性能が要求されるジャンルだとか本気で思ってるからな
どこにリソースつぎ込むかの話なのにどんだけ言っても理解できない

そこはまあ5年間Skyrimを待ち続けた気持ちを察してあげようぜ

>>864
ないってことはないでしょ
クリティカルパスはSoC開発なんだから
ソフト開発の期間は十分とれる

>>872
そんな簡単にいくかい
WiiUだってそこら辺時間たりなくて未完成の状態で発売になったってのに

ところでOSはドロなんだよな？これ

本当にオープンワールド信者ならまだいいけど
この場合ゼルダでにわかにオープンワールド万能説唱え始めただけの馬鹿だから困るんだよな

>>874
なんでよ？

>>873
WiiUと比べてどうする
任天堂自身それまでの開発環境の貧弱さ反省してんのに
Shieldの資産流用するってのもNVIDIA採用の理由のひとつだろ

ドロならまさにフリーだから、任天堂ならそういうゲスな売り方もしそうだなと

フリーのOSなんて他にもあんじゃん
あと何でフリーのOS使うとゲスなのよ

>>879
意味わかんねぇならいいよ

なぜ任天堂がAndroidでないと言ってるのにAndroid説が有るんだ？

>>881
任天堂が言ってるからだろ
高確率で泥な予感はする

>>882
えっと良くわかんない、どう言うこと？

>>883
いや、触っただけ

>>864
FCC登録してたShield Tablet X1が8月にキャンセルされたよね
元々はそれ用に用意してたんじゃないの？

つか、1月のCESでPascal Tegra（X2）搭載のShield TV発表されるって噂は本当なのか？

>>885
タイミング的にshieldがVoltaで
SwitchがPascalも無きにしもあらず？

確信をもって記事化されたリークがあって
どこからも否定意見が出てきてない時点で数字はもう確定してるわけでね
その数字に必要な水準の技術はなにか
またコストはどうかって考えたらまあお察しでしょ

>>886
そこにやたらとこだわるけど、Maxwellより性能がアップするとか考えてるのなら残念

>>886
VoltaのTegraは来年の第4四半期予定だから無いと思う

ちなみに新型Shield TVの記事はこれ
http://videocardz.com/64794/is-this-pascal-powered-nvidia-shield-tv

>>888
>>889
そうか、そりゃ残念だ。
性能は上がるとは思ってないけどバッテリ駆動時間増えてほしいなって

>>890
同じプロセスならむしろ駆動時間は下がる
Maxwellは20nmだとかそういう発想も無きにしも非ずだけど、そこはアーキの話じゃない
Proは28nmとか言っちゃうアホの領域

>>891
あぁなるほどそう言うことね

>>847
なんだ、DLだけのデータかよw

メガトンってメガトン級武蔵か
あれ2017年の秋らしいけど、Vitaって生存してるのかね

http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html

NVIDIAは任天堂にたいして殿様商売するのは難しいだろ
Snapdragon820とかtegrax1を圧倒してるしMaliの性能も勃起上げが著しい
14nm世代のモバイルGPUはアホみたいに進化をとげてる

>>864
PS3でSCEがnvidiaと組んだのって2003年じゃなかったっけ？
切羽詰まって助けを求めるとなると本当に間際の印象になってしまうが、ハード開発のスパンだと2、3年前でもそのくらいの状態だったりする

家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://typelink.mathcrackers.com/9.html

>>896
なんかそういうデーターでもあるんですか？
https://goo.gl/vzamQy

開発環境の整備もセットメニューにあるからnvidiaに丸投げしたんでしょ
それくらい任天堂が追い詰められてただけだと思うけど

>>897
緊急避難的ありものベースのカスタマイズでも2年はかかるって話だよね
カスタムから試作、エラッタだしサンプルとしなくちゃいけないん

専用チップ作ってる間に
さらに高性能な汎用チップが出来てしまった

ジェンスンはいつも正しい

まったくカスタマイズされていない市販のチップでゲーム機を作るのってswitchが初めて？

>>896
同じ電力でtegrax1を超えるモバイルsocなんか存在してないだろ

>>904　
ARMの20W帯なら　ワッパなら別の方が良い

tegra以外でMAX性能で20W超えを想定されたモバイルsocってどれよ
20Wはモバイルじゃないというツッコミはなしで

カスタマイズしたからMaxwellなんだろう
nvidiaのGPUは関係なしに進化していくけど
専用チップはそこから分岐しては離れてカスタマイズされるから
世代的には古いものになる

縦方向に世代は進んでいくけど
専用チップはそこから横方向に離れていく存在
同じ時間かけて同時期に出来上がったとしても
一方は最新技術の結晶だが一方はゲーム専用のチップになる