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IP、ワッチョイ付きはいいな
蠍がRyzenじゃなかったら心底ガッカリで面白味が無い

JaguarはAPUの採用製品が出て約半年でPS4/箱1が出てるからな
3月発売のRyzenは年末に出る蠍は余裕で間に合うはずだ
最新のアーキテクチャのまま互換を維持して
OS屋の意地を見せて欲しいわテクスレ的に

蠍のCPUは8コアってMSが明言してるからRyzenならこれが載るのか

>Ryzen 7 1800X　売価税抜59,800円
>Ryzen 7 1700X　売価税抜46,800円
>Ryzen 7 1700　　売価税抜38,800円
すげーな、PS4発売時にAthlon 5350 (Jagure4コア+CU1コア)が
6,000円ぐらいで8コア分でも12,000円だからローエンドの1700でも
3倍以上の価格だし更にGPUが最新型でメモリも1.5倍の容量だろ

これで初期型PS3未満の価格ならCS史上最大の大盤振る舞いだな

元々、PS4/箱1のJaguar8コアとHD78xxのセットも大盤振る舞いだからな
100ドル程度で提供されてたようだがね
HD7870も元々は299ドル（約3万4千円）だよ

Ryzen4コアとJaguar4コアみたいな変態仕様もあり得ると思う

スペンサーの発言からして499ドル超えることは無いけど
Ryzen8コアでやれるかは甚だ疑問だな
PS5がこれ相当のCPU採用できたらゲームも次のステージ進む

>>27
蠍に載るとすればZen世代のAPUのRaven Ridgeシリーズのカスタムだろうから
デスクトップ向けのRyzenはあんまり関係ないよ

最近のAMD再興は据え置き制覇して
ソニーとMSの資金援助や技術協力なんかもあるんだろうな

>>31
AMDは単価が安いCSを制覇しても深刻な赤字のままだっての
結局、CPUを売るなら単価が高いサーバー市場を抑えないと儲からん
ついでにRyzenを設計した天才技術者はソニーやMSとは関係無いし既に退社してる

インテルは高価格帯で儲けてるからAMDが安売りを仕掛けてもびくともしない
GPUもNVIDIAは単価がバカ高いスパコン向けでも売れてる

AMDが潰れそうになったらインテルさんが資本注入してくれますよ

Ryzenを開発したジム・ケラーは10数年前にもAMDに居て
ジムが開発したK8はインテルと五角以上の戦いをして
サーバー市場も一定のシェアを奪えたんだけどな

ジムが去ってAMDはボロボロの大赤字になって
仕方なく他のCPUアーキテクトも解雇して余計ボロボロになった
優秀な人間が去って設計を自動ツールで作ったBulldozerも大コケ

ジムがAMDに戻ってRyzenを作って復活したのはいいけど
また辞めてしまったから次の新アーキテクチャでコケる恐れもある

http://usto.teamazure.jp/eanews/20170221.html

新機種のロンチみたいなコスト構造で出せるのかな
PROだってPS4出したときより儲けは乗ってるはず

>>36
Ryzen8コアとRX480を単純に足すとダイサイズは400mm2を超える
BX1は当初、362mm2なので蠍で400mm2程度を目指せば
499ドルのコストなら問題ないとは思う

ただRyzenだとCPUコアが大きすぎて400mm2に収めようと思うと
RX480からGPUコアを少し減らさないといけないかも
そうなると6TFLOPSはカツカツ足りなくなる恐れがでる
効率が上がってるVegaを採用するなら話は変わってくるはず

>>37
14nm FinFETで？
そこまでいかないんじゃない？

>>38
Ryzen8コアが後藤ちゃんによると197mm2で
RX480が232mm2なので単純に足すと400mm2をちょい超える
目標の6TFLOPSに収めるには400mm2程度がカツカツかなと
（RX480は1266MHzで5.834 TFLOPS）

因みに、PS4Proのダイサイズは4亀による実測で約321.9mm2

>>39
重複するメモコンの分が減るし、RyzenとVegaはAPU時のフットプリントを考慮した初世代だからダイサイズは楽観視してる

個人的に興味があるのはMSが独自カスタムをどこまで入れてくるか、箱一ではhotchipsでセッションするくらい弄ってたし
クラウド大手は何処も専用プロセッサを検討してるし、何か入れて来そう

俺も重複分とVegaでもうちょっと小さくなると思うけど
Vegaの効率がどれだけ上がってるかで変わるから分からんね
NVIDIAだけど同じプロセスでもKeplerからMaxwellで
格段に効率が上がった時くらいあればダイサイズは楽観視出来ると思うけども

というか蠍にRyzenとかVegaとか言ってるのにIPあると平和だなあ

ID:1sQaB01R0
最近住み着いたキチガイだな

RyzenはPCI-EやらGMIとかI/O部がデカい。これらはCS機向けチップを作るなら不要だからな
でもサソリに積むなら無理してAPU作るよりPC向けチップ流用してMCMのSoCを組んだ方がスマートな気がする
7nmにシュリンクするタイミングでAPU化すればいい

Vegaでダイサイズが変わる？

>>42
ずっといるだろ

↓こっちに客取られて落ちそうやな
SwitchはPascalベース CPU:1785MHz GPU:921MHz その7
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1487758202/l50

>>41

Kepler→Maxwellで大幅にワッパ改善したのは倍精度演算器を完全に削除
した上にCUDAやGPGPU用の汎用演算ユニットも削減したからで
VEGAが倍精度捨ててない時点でダイサイズはお察しじゃね

AMDが次世代CPU「Ryzen 7」ファミリを3月2日から発売
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1045797.html

ZENは、4個のCPUコアとL3キャッシュで1個のCPUコアコンプレックス(CCX)を構成する。
Ryzen 7ダイは、ダイ中央に2個のCPUコアコンプレックスが配置され、上下にI/OとメモリIFが配置された構成となっている。
熱発生源のCCXを、低電力の非コアで囲うことで熱分散を考慮した構成だ。
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CCXのダイエリアは44平方mmであることが2月のISSCC(IEEE International Solid-State Circuits Conference)で発表されている。
そのため、公開されたダイの概算のダイサイズは197平方mm程度であることが計算できる。
ちなみに、32nmプロセスの8コア/8スレッドのBulldozer(ブルドーザ)は315平方mmだった。
Ryzen 7が、CPUコア数のわりに、相対的にコンパクトなダイであることが分かる。
これは、製造コストが低いことも意味している。

GDCで何か面白い話あるといいな

PS3ってぜんぜん値下げせんな
9800円くらいになっててもいいのに

>>50
PS3ってチップ数多いしメモリ周りも特殊だし
PS4slimの方が原価安かったりしてw

PS3でソフト買ってた人は気の毒だね
低性能だし互換も無いしで踏んだり蹴ったりだわ

>>52
それより低性能な新規ハードが来月発売するらしいな

PS3は360より性能高いに続いてPS3はSwitchより性能高いが加わったのかw
流石テクスレ

PS4proがコストダウンして値下げされる方がかなり厄介なのでは

PS4が2万円になるという噂もあるし

14nm以下のシュリンクはまだ先だし
Proは蠍対抗で50ドルの値下げはあってもPS4Sが2万円は無いだろ
2万円というそんな噂があるならソースを貼ってくれ
どこで見たんだ？

基本PS2やPS3の性能がどんどん上がっていくよねｗ

まあCPUは数倍、360やPS3の方が速い。　
なのでGTAとかもだせたがスイッチは33Gflopsなのでかなりキツい。

PS4proが数字の割にやたら性能低いのってもしかして今後の互換の為にPS4に最適化させない作りを強制してるんじゃないのかな
PS5はpro対応ゲームは互換あり(PS4は切り捨て)みたいな感じで

半携帯とはいえCPUの弱さはWiiUと同じ弱点だわな
GPUだけ強化してFLOPSこそ上がってるだろうけど
WiiUはマルチでCPU性能が足りないと指摘されたしな
この点でWiiUでハブられた失敗を繰り返す恐れはある

まずはスタートで売れないとマルチにしようとも思われないけど

>>59
二倍だからあんなもん　
1440pに出来る程度　
スイッチが前世代以下のレンジだったので、今世代同士でこれ以上割れないので、悪目立ちはしない

今も360がマルチに入っていたら、ロンチにそのバージョンはスイッチにマルチされてたかも。　

>>59
単にボトルネックが有りすぎるだけ

>>60
1GHzのA57で4コアもあるからWiiUよりはずっと性能は高い
GPUはWiiUとどっこいだからゲームは随分と作りやすくなるはず

メモリも増えたし

>>46
何このお花畑w
まだpascalとか言ってんのかw

>>64
WiiUよりマシくらいでマルチ増えるかな？
PS4/箱1世代のゲームのマルチが見当たらないんだよ
DQHはPS3やVitaでも出てたしさ

PS4/箱1世代のマルチは分かってる範囲では
ドラゴンボールゼノバース2しかないよ

Switchは携帯機枠のセカンドハードだから、今の性能でも全然困らん

>>68
299ドルはまだいいとしてもオン有料がな
というか、今更携帯機ってのもスマホがある今ではきついかもね

Switchには360時代のハクスラとかを移植するよう働きかけてほしいわ
あとはバーチャルコンソール
それ以外は任天堂のIPだけでいいと思ってる

なんというか、今回は真に信者向けになってる印象

イカ2やモンハンで集まって遊ぶのが流行る可能性はあると思う
でも海外では持ち寄って遊ぶという文化があるのか分からない

PVや1.2スイッチで人と人を繋げたいのはよく分かるが
この戦略が上手くいくかな？

数日前の話題ですが

"世界最速の開発"を可能にする！　『バイオハザード7　レジデントイービル』を支えるカプコンの新ゲームエンジン「RE ENGINE」とは？
http://cgworld.jp/feature/201702-cgw222T2-bio.html

・RE ENGINEでは全ゲームロジックをC++からC#によるコーディングへと変更
・AAAタイトルの制作にも耐えうるエンジンとするため、独自の仮想マシンを開発
・C#を用いてもC++による開発と変わらない、場合によってはそれ以上のパフォーマンスを実現させることに成功
・開発時には再起動なしにリアルタイムにコード変更を反映することが可能
・リリース時は実行パフォーマンスを優先し、C#コードをILからC++コードに変換

バイオ7は閉鎖空間なのでゲームロジックの負荷が軽いのかなという気はする
CPUヘビーなゲームにもこの方法は有効なのだろうか？

>>72
その流行り自体が小さくなっていってるしな
結局流行ってないし
任天堂の中で完結して外から人を呼び込める力が無くなってる
もっとわかりやすいハードにしたら良かったのに

>>72
持ち寄って遊ぶのは海外の方がメインじゃね
なんせデスクトップPCを持ち寄って遊ぶLANパーティという文化が有るからな
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ああ、LANパーティーあったな
そういうマーケティングも必要だろうな
しかし、LANパーティーで遊ぶゲームって濃いゲームばかりだからなあ

>>75
そもそも貧弱なオンライン回線のラグを嫌ってゲーマーがOFF会形式で大会はじめたのがLANパーティーだろ。
ひと昔ならいざしらずこれだけブロードバンド回線が普及した現在にわざわざ集まってゲームする必要性がない。

>>77
それがなLANパーティーはまだ続いてるんだよ
LANパーティーが発展してイースポーツにも絡んできてる
はっきり言ってPCゲームの文化だけど
ソニーも一応、CSを食い込ませようと手を出してる

LANパーティーって小規模なもんじゃなくて
世界中から参加者が集まる大型イベント化もしてて馬鹿にならんよ

PCは金かけたイベントやって、大勢の集客が有って、プロリーグで盛り上がって、市場盛り上げに貢献してるんだよな

スポーツやってる人なら判ると思うけど、デカい大会やプロリーグが無いスポーツは競技人口の確保すら大変
流行りで一時的に人口が増える事は有っても、他の流行りが来たら廃れてしまう
今の国内CSがそうなんじゃないかな、殆どがスマホに移ってしまった

>>73
これな
https://www.slideshare.net/capcom_rd/re-engine-72302524
石田さんすごすぎ

>>73
今月のCG Worldでもカプコン載ってたけどそっちも面白かった
キャプチャ用にいろいろ投資してる話

CGのハイモデルを作ってから落とし込むから
役者のオーデして衣装作り込んでスキャンするって形になったとか

>>81
ふおおこのFrameGCってのはカプコンの独自技術かね？
これすごくね？

カプコンは今後はスイッチ独占しか作らないだろうな
今まで任天堂とコンビで頑張ってきたわけだし

>>84
それがSF2で発売日未定とか

ウルトラスト2は完全新規じゃなくて
元々、海外ではリリース済みのHD版のバージョンアップだからね
それに、売れたらマルチだろう

switchにAAAタイトルは出ないし
頼みは国内メーカーだけだからな

体験版よりグラフィック綺麗になってるな

GameSpot直訳
・時オカの時も革命だと思ったがブレスオブザワイルドで再び革命を感じた。シリーズの革命であり、オープンワールドの革命でもある。
・ホライズンは素晴らしいゲームだ。しかしゼルダと並べるとそれが疑わしく思えてくる。
・同じオープンワールドゲームとして、それぞれのいいところをリスト化すると、ゼルダはホライゾンの２倍長くなる。

theguardian
何がここまでBotWを素晴らしくしているかの問題の核心に悩むことは簡単で、もっと大きな事実を見逃してしまう。
このゲームは美しく面白く夢中にさせる。
少なくともスーパーマリオ64以降、私がプレイしたどんなコンソールのロンチタイトルのなかでもベストなものだ。
この世界に100時間費やすのが待ちきれない。

METRO
欠点を探そうとベストを尽くしたが、大いに感心する結果に終わった。
我々は既にここでは話せないことや任天堂がヒントをくれた別の秘密について知っている。
現段階で、もしこのゲームが時のオカリナ以来のベストなゼルダにならないなら驚くだろう。
時のオカリナを超えるかもしれない。
そして多くの人間が時のオカリナを史上最高のビデオゲームと見なしていることから、BotWがどれだけ良い作品か言い過ぎることはない。

9 :名無しさん必死だな＠無断転載は禁止2017/02/25(土) 10:01:16.21 ID:s7AMM5EB0
http://metro.co.uk/2017/02/24/the-legend-of-zelda-breath-of-the-wild-hands-on-preview-eye-opener-6470487/

horizonと比較されてるぞ
ゼルダ圧勝な感じだが

AAA 云々のお話 ( 発想 ) : アリ又大切
※ 但しもっと斜め上 ( 岩田氏スイッチ理念 : 割られ → 掌で転がす )

任天堂スイッチ
携帯モード　テレビモード比較動画
解像度以外にも光源とかが省略されてるな

&feature=youtu.be

光源　×
環境光処理　〇

おお、携帯モードで眩しい光の演出が無くなったのが分かるな

Fast RMXインタビュー
http://www.gamereactor.eu/articles/502073/Shinen+opens+up+on+Fast+RMX+and+Nintendo+Switch/?noad

Ｕではいろいろ頑張って720Pの２分割60fpsまでだったがスイッチでは圧縮もなにも考えず1080Pの60fps４分割いけたーっていう記事
スイッチはなかなかのもんやで

リアルタイムでこんな切り替え出来るのか(´・ω・｀)

グラはあれだけど敵のAIは多彩だねえ
和ゲーの強い敵＝とにかく固いだけで基本脳死て概念とは一線を画してる
このへんはようやく洋ゲーなみになった感じ

グラは一世代前だな
switchの性能から考えると妥当ではある

>>92
残念すぎる出来
ま、見た目じゃないよ

>>92
携帯モードこんなものか
予想より下回ってきたな

それ直撮りだぞ

>>92
光源言ってるのは時間帯違うんじゃねぇのか？
TVモードは正面に朝日？なので地面とかテカる
携帯モードは横からだ。同じ時間帯にしろよ
つかせっかくスイッチできるんだから、繋がりで録画しろよ使えないなの検証動画

AMDがRyzenでこれだけ頑張れば、次世代PS5／箱2(蠍でなく)は
現行世代のインテル8コア級／VEGA級に16GB(32GBかも)のメモリのゲーム機になるなw

>>103
それすでにScorpioで到達しかけてる気がするが

>>92って携帯時の方がfps安定してるわーって動画だからな
光源カットとかアホみたいな事言い出すなよw

WiiUでも詰めればここまで出来るのかってのと、初めからPS4で出してくれよっていう

>>105
そうしなきゃ安定せんのかーって動画だけどな

gamespotとかの検証動画だとフレームレート落ちてたけど
製品版はどうなんだろな

今製品版として動画上がってるver1.0.0だと森とか入るとやっぱりガクガクってなってるな
Day1パッチとかあるのか分からないけど

3月3日はスイッチとRyzen発売でテクスレ的にはお祭りだなｗ
スイッチは答え合わせの結論が出るし
Ryzenは蠍に載るかもしれないし、載らなくても次世代機のCPU性能のネタになる
全ての陣営にとって3月3日は関係ある日になる

蠍は多分、6月のE3で仕様発表かな

http://wccftech.com/amd-ryzen-7-1800x-world-record/
5.2GHzまでオーバークロックされたRyzen 7 1800XがCINEBENCHの世界記録を樹立

これはすごE
元々TDP低いけどOC耐性あるという、空冷4GhzでもTDP95Wに収まるのも素晴らしい
Sandy→Ryzenのリレーが真の情強でしたな

>>67
STEEPあるやんけ　あんたエアプさんかいな

>>111
楽しみだけど液体窒素冷却で5.2が限界か
空冷だとOC幅殆どなさそうだなぁ

エアプって何のこっちゃ
予定表見ればいいだけの話やろ

>>95
> Fast RMXインタビュー
> http://www.gamereactor.eu/articles/502073/Shinen+opens+up+on+Fast+RMX+and+Nintendo+Switch/?noad
>

>
> Ｕではいろいろ頑張って720Pの２分割60fpsまでだったがスイッチでは圧縮もなにも考えず1080Pの60fps４分割いけたーっていう記事
> スイッチはなかなかのもんやで

ほーう
WiiUの2倍以上は処理能力ありそうだな

エアプを文字通りの意味で使っている訳ないですやん

RyzenがPS5のCPUに載るという噂だけど

その前に蠍に載せるらしいから、完全にPS4という負けハードになったよな

Ryzenが蠍とPS5に載ったらまたPSと箱が親戚みたいになって
任天堂だけ仲間外れやな…
性能は低いしアーキテクチャは違うし不利
PSと箱はどっちが負けてもマルチは来るのは約束される

PS5はJaguar継続だろ
なんのためにProでもJaguar継続したと思ってるんだ

高速なPS4として動かせるだけでなく、ノーマルPS4そのものとしても動作できるようにでしょ？

Jaguar続投？
世界のソニーの技術を総結集して化石のモバイルCPUを
最新のモバイルCPUに蘇らすのか

胸熱

>>81
今更知ったんだけども、RE ENGINEって自前で独自の仮想マシン作ってたの？
これちょっと凄すぎない？

モンハン5がスイッチ独占で出るから、本当にカプコンの任天堂の忠義は本物だわな

>>122
仮想マシンつくるのなんてエミュつくるのと大してかわらんだろ

【画像】女の競泳水着の?さｗｗｗこの競泳水着??すぎて抜きまくったｗ
http://parkit.darknigger.com/donews/02251.html

忠義というか信頼関係でしょ

PSVRの為に作ったかのようなバイオ7やこのスレ大絶賛のディープダウンもあるのに
ひどい言われ様だな

>>122
つーかMSの技術を使いまくり

>>127
モンハン移籍事件以降はPSユーザーは全てアンチカプコンになってしまった

それを>>123とまったく同じIPで言われてもw

>>122
中身ほとんどMonoとかだったりして

MSはもうPS4の時の油断はしないから、PS5にぶつけるハードは超高スペックになるだろうな
資金ではMSが圧倒しているし、PS5はPS3みたいにコケそうだ

欧州　PS王国
北米　PSとXBOXが互角

PSがコケルにはXBOXが欧州取るしか無い

資金力で圧倒してるのに、XBOXは北米くらいしか通用しないのはどうしてなのかな

日本でXBOXが売れない理由考えるとわかりやすい
北米以外はXBOXの存在価値があんまない

>>113
コア当たりの性能が高いと物理的に4コア以上はどこも回らんよ
その変わり7700kの5GHzみたいなウンコアップじゃないし

Ryzenが次世代ハードに載ったらどう勢力図は変わるんだ

ソニーもMSもRyzenなら変わらない
任天堂がRyzenは当分無い
Ryzen以外の施策で決まる

IntelがCPUの価格改定したな
こりゃRyzenはガチってことだわ

PS5は2020年

7nmプロセス
ZEN*8コア
GDDR6*16GB
10TFLOPS
UHDBD

理想はHDDの代わりにeMMC搭載にしてロード時間短縮革命を起こして欲しい
現行でも128GBあたりはHDDの最低価格と大差無いところまで来てる
512GBなら十分バランス取れる

PS5なんて影も形もないうえに、ZenもVegaもアーキテクチャがこれまでと大幅に違うので
JaguarとGCN1.1べったりの環境しかもってないSIEは採用できない
PS4を捨てAPI作り直さないといけないので、仮にでてもPS5の登場は大幅に遅れる

PS5遅れてくれー

次世代機の覇権はMSにほぼ決定だな
資金力でいくらでも失敗しても大丈夫だし、PS5に対抗できるような鬼のようなスペックになる

蠍はすげぇ短命って事かw

Proよりはマシでしょ

PS5を2019年の商戦前に発表すれば蠍は実質2シーズンしかデカい顔できない

蠍もPS5もﾊｰﾄﾞ互換は現実的にないだろ
蠍がsource互換してくるかもってLv

一例 : 言わばローカル疑似スタックリアルタイム細粒度 GC
→ Mо の技術 ?

Xbox OneはScorpioもそれ以降も前方後方互換が確定している
Windowsのゲームと一緒
PS4はProと同じタイミングでEOLが決まってる
そもそもSIE自身、高スペックハードは過去に一度も作れていない
2016年後半にProみたいな産廃ハード出すのが関の山

PS5のCPUは、APU使用のZen X8コアが一番濃厚なのでは？
APUにRyzen搭載って現実性あるの？

蠍はPCとのﾊﾞｲﾅﾘ互換はありそうだが、箱１との互換はﾘｺﾝﾊﾟｲﾙしたﾊﾞｲﾅﾘをmsｻｰﾊﾞからﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞするような仕様じゃないかと妄想垂れ流してまづ

>>151
君のPCはCPUやGPU変えるとそれまで使ってたソフトウェアは別バイナリをダウンロードしなおすのかね
違うだろ？
同じWindows10とDirectXとHyper-Vで動いているXboxがなんで完全互換が取れないと思えるのか不思議
ちなみにPSはこんな芸当できないから互換は無理だよ

天才マーク・サーニーとは一体なんだったのか

>>150
蠍が既にzen＋vegaのAPU
Raven Ridgeが乗るんじゃないかと言われてるレベルだったはずだが

社内政治の天才

MSの出方次第では、Win10のPCで箱１のﾊﾞｲﾅﾘをそのまま動かせそうだなw

>>154
試作品の話も聞かない、アーキ第一世代のCPUを即採用って可能か？

360に当時存在まだしなかったGPUのプロトタイプ載せるようなところですし

VM ← 方向性 → 細粒度並列処理

360のXenosは確かRedeon HD2000シリーズのプロトタイプだっけか
世界初の統合型シェーダーアーキテクチャ採用とかで盛り上がってたな

>>149
Windowsのゲームも互換とれてないんですが
ゲーム毎に動作ｽﾍﾟｯｸ有るよ

ちなみに満たさないと起動すらしないゲームも多い

ゲリラのホライゾンってレアもかかわってるのか
海賊のMMOリリースしたら解散か合流しそう

MS傘下なんじゃねぇの

>>161
ゲームソフトだけじゃなく普通のアプリでもハードウェアが違うと不具合出ることあるしなぁ
Firefoxでハードウェアアクセラレーション有効にすると画面にゴミが出たり

>>140
PS5が2020年10月頃の発売なら…
2018年1-3月：開発機第1世代配布(販売されている部品を使ったイメージ機)
2019年1-3月：開発機第2世代配布(実機にそれなりに近い)
2020年1-3月：プレステミーティング・開発機最終版配布
2020年10月：発売

蠍が2017年10月に販売されて、年が明けるとPS5の開発機のウワサが出回る。
MSも遅れてはならじと対抗の箱2開発機(イメージPC機)を出荷。
先端ゲーマー連中は次世代機の噂話に明け暮れ蠍が半年ももたずに失速w

>>147
ソニーが｢完全互換か無か｣みたいな考えなのに対して、
MSはそのへん割りきって｢PC程度の互換｣を考えてるんじゃないか？

Proや蠍みたいな中途半端なアップグレードは買わない方がいいと
ゲーマーが学習しそうだな
次世代機の噂が来年出てくるなら

PC程度の互換なのか家庭用としてサポート付きの互換かはなかなか難しいとこだろうな

PSはばっさり互換切るのもありかなと思う
PS4の普及に互換は関係無かったし

同時期に新ハードが出るかはわからないがAMDで行くなら両ハードとも性能は変わらないだろう
そうなると次世代分しか考えなくていいソフトと上位互換を考えたソフトでは
ピークで比べた場合で差が出る可能性ある

性能に変化が無いのにPS次世代機の方がクオリティが高いという事も充分あり得る
互換の代償って事だけど

別にエミュで互換を維持すればいいだけだな

pc程度の互換ならば半分ぐらい既存ユーザー切り捨てになるかもな

PSnow完全版が出るかもな

PS1-4が遊べるようになったりして

>>119
あほ発見(笑)

>>167
蠍座もそうだよな

PS4が互換無しで勝ったってのは甘いと思うね
MSが箱1で高価なキネクト推しやマルチメディア推し、
アクティベーション導入で貸し借り不可とか
ゲーマー軽視の戦略で自滅したのが大きい
360ユーザーですらPS4に流れただろう

次世代機でMSが最初からゲーマー重視で
スペックを妥協せず、互換まで維持したら隙が無くなる

MSの隙がなくなるってのも甘い気がするけどなw
なんだかんだで色々やらかすMS

結果として隙があるかどうかじゃなくて
ソニーも十分想定してると思うよ
ライバル企業を甘くみたいのは信者だけ

>>174
x86採用の意味と微細化の進捗を考えれば、今世代で覇権取れなきゃこの構図がそのまま移行するだけだぞ
蠍で復活！次世代機で復活とか任天堂波の楽観やん

互換切る切らないと言ってもx86ベースだしPCまんまな構成なんだから
PS5でそのままPS4のソフトが動作しなくても特に問題なさそう
完全互換切って性能アップの方が恩恵でかいよね

>>177
そのまま移行ってのはお花畑だなあ
よくそこまで甘く見れるね。どこぞの信者と変わらん
そもそも次世代機への切り替えで選択肢が存在するのだからね

当然、MSだって甘くはないだろう
俺が書いた事はソニーにも可能なのだからね
同じ条件だと性能や戦略や価格がどうなるかだけど

>>178
その発発想がおかしい
なぜか何人かいるけど

互換はエミュでいいじゃないか
次世代機の専用ゲームはハードを直接叩けばいい

>>28
HD7870もJaguarも当時の最新チップじゃない。
PS4発売2年前に開発終わってるチップだ。

2～3年かけて創ってるソフトを2～3年で更新掛かるハード抜けに直接叩けると思ってる所がアホ

>>180
頭悪すぎ

頭悪いだの馬鹿だの自己紹介乙だな
互換は箱1式ならば可能だし
新作はネイティブで作るだけの話
理解できない頭は可哀想

>>184
やっぱり馬鹿だった(笑)

>>185
お前にだけは言われたくないわw
お前の発言に技術的な考察は何も無いじゃん

>>184
XBOXONE形式で互換をするなら
PS4の薄いOSを載せ変えないと無理だな
初期PS3みたいなOS構造とJuagar載せればできるかもね

蠍はCS機器の形をしたｹﾞｰﾐﾝｸﾞPCと見た方がｽｯｷﾘしそう

>>187
jaguarとzenに何か非互換の要素が？
bdver4からznver1だと削除されちゃう拡張命令がいくつかあるみたいだけど

>>168
メモリの絶対量が少なくPCマルチをするのに大きな制約があり
レガシーを断ち切ることを望まれてたPS3と同じようにいかん
PCのようにソフトのコンパチは絶対必要

>>189
削除されてしまう命令あるのか？
それってかなりまずい気がするが…
Hyper-Vだろうが互換性に影響あるのではないか？

Frame rate is a little uneven on the Wii U version, dropping to teens in very busy sequences like heavy weather effects, rarely when it matters
http://nintendoeverything.com/zelda-breath-of-the-wild-gets-first-review-in-edge/

WiiU版ゼルダはフレームレートが10代まで落ちることがある

switchは携帯モードでもwiiuより性能が余裕で上のようだな

>>192
それ以前にもうちょっとどうにかならんかったのかね
色々古臭い

>>175
やらなさなくても厳しい気がするな
単純に台数の差がでかいのと、低価格帯の箱1をSでPS4以上にするとかそこまでやってないときつそう

何を言っているのかは(出所も)分らないけど、GTA5のFPS比較動画。

i7-7700K (4.2GHz) vs Ryzen 1700X (3.4GHz) in GTA5

>>191
Zen自体Windows10専用でMSと協力して開発してる
でないと今流れてるデモやリーグでのベンチとか動かんからな

つーかCPU世代ごとに命令は追加されたり削除されたりするのはいつもの事、何十年もMSは対応させてきてる
ハードベッタリでAPI

PS5がAMDのAPUとGDDRを採用するなら
PROのようなハードウェアレベルの完全互換とは言わずとも
なんらかの形で実現すると思うけどね
最悪箱1みたいな個別タイトルごとの対応でもいいだろうし

一つだけ確かなことは、PS5が出てもサードは当面PS4マルチは作る
PS4の成功ぶり考えても避けては通れないし
PROの存在もあるし、メモリも大盤振る舞いで立ち上げたから
3年後でも十分劣化マルチは走る

PS4登場時のPS3とは状況が違う
せいぜい16GBが限界だろうし、前回のような16倍差なんて有り得ん

>>186
必要ないからだよ
ま、言ったところでわからんだろ

>>196
MSがCPUの開発に協力するとは思えないのだが…
ZenがSSE2をサポートしているからWindows10が動くし、
ベンチマークソフトも対応命令セット内なら動くのではないか？

で、命令セットに対応させるのは、MSの仕事じゃなくて
コンパイラを作っているところなり
アセンブラならプログラマの仕事だと思うのだが…

AVXを使うプログラムが、MSの力で古いCPUでも動かせるようになるわけじゃない
単純にAVXを使わない別ロジックが動いているか、プログラムそのものが動かないだけ

互換にjaguarは関係ないだろ…

問題になるのはコア数でねーの？
新CPU採用場合、8コアなら何の支障も無いであろうが
4コア 8スレッドを採用した時だよね、問題が出るか出ないかは？

>>199
ググった単語を並べ立てても現実は変わらんよ

>>200
箱一のゲームOSは仮想マシン上で動作してるから、8c8tと4c8tの区別ないし
MSは複数スレッドを持つコアへの最適化対応はPen4時代に終わってる

問題が起きるとしたらPS5がRyzenコアを採用した時じゃないかな
SIEにとっては初めての事だから

PS5は期待できないのは確か

MS社が箱一でやるような失敗はもうしないからなあ
PS5よりも凄い最強のスペックで来ることは間違いないし
ソニーは資金力で勝てないので100%負ける

頼みの綱のPSnowもコケたし、PS5は絶望的

>>203
すごいな、全く根拠なしの願望だな

>>204
根拠はなくても、MS社は蠍を出したようにソニーごときにスペックが劣るのは
プライドが許さないということだよな

>>205
まだ出てないね

>>202
新ハード専用ソフトは何の問題もでないだろ？
問題が出るとしたら、4コア8スレッドを採用した時の互換性
動く動かないではなく、カクツキが出ないかの懸念だよ

jaguar 8コアよりZen 4コア(APU用？)が全てにおいて上回っていたら問題ないけど
処理能力がjaguarより下回る部分がでたら、PS4/箱一ゲームで問題がでる可能性があるだろ？
(まぁ、箱はパッチで対応し、PS5は8コア以上しか採用しそうもねーけどな)

ハイパーバイザーで互換は完璧君は360もXB1もほぼタイトル枚に移植してる現実を見ろｗ

>>200
PS3の互換の仕方とPS4Proをもじった皮肉じゃないかな

>>208
ソフトに全く変更を加えてないのに移植？？

ちなみにNCAA Footballは互換要望高いけど
間違いなく互換されないよ、なぜかわかる？

移植だぞ？今更こんなバカなやり取りいる？ほんとにエミュできるなら全ソフトディスク入れて起動できる
現実はMSが金かけて移植してる、移植してプレイできる事は素晴らしい事だから否定してる訳じゃねぇぞ

バイナリ一切弄ってないものを移植と言い張るのは流石に無理があるのでは

>>209
国内ではあまり知られていないけどPS3はハードとソフトの混合エミュやっているんだよな…
前ハードより処理能力でボトルネックになる部分が在ったらどうにもならないことを思い知ったのがPS3
ソフトハード混合エミュの成功はVitaだな

Proの互換思想は、ソフトレベルの互換ではなくファームウェアOS互換だろ？

>>212
どういうこと？箱一での箱〇ソフトの互換ことはあまり知らないのだが
もしかして、エミュの方を個別にいじっている部分が有るの？

360のエミュレータに多少手を入れるくらいのことはしてると思うが、基本的には単なるエミュレーター
メーカーが許可したものを、専用に多少手を加えた360エミュの本体ごとDLさせてるだけ

蠍の互換方式もおそらく同じだろうな

ソフトごとにエミュがあるって事なのかね？
汎用エミュじゃ動かないっていうならそれエミュと言えるの？って話でもある

リコンパイルしたコンテナをDLしてんじゃないの？

>>215
普通はエミュ一つDLしたら十分だろ？
なんで個別にDLが必要なわけ？

>>215
こういう妄想してる奴がMS信者よな、お前のいうレベルの事が出来てるなら1年あれば全ソフト互換で動く
エミュ出来た後も専用部署に人員動員して継続的にやるような事か？
ファーストスタジオすら容赦なく切り捨ててるMSがコストカット出来るなら最小で済ますだろ

でもまぁ移植とは言わないよ
バイナリ変換かけて事前に箱1用に最適化してるに一票

>>212
デベロッパーが何もする必要ないってのは聞いたような気がしたが
バイナリ一切弄ってないみたいな話あったっけ？

豚共はPSアーカイブスのエミュ+移植をエミュじゃないと言ってる手前、MSが同じことやってるのを認められないんだよ
基本的にハードベンダーが互換機能付けますと決めたらサードがどうこう言う権利なんてない、自分達が手を下さないなら尚更な
PS3・360・XB1の互換はエミュ+移植だからサードの許可制になってるだけ
PS4Proのハード互換は認めないとか寝言を言うサードが存在してるのかと

>>220
ある程度公になってる情報を元にしたのが>>215で
お前の書き込みは完全に妄想

互換チームのBill StillwellがMajor NelsonのPodcast出た時の要約
http://bobyamada.com/backward-compatibility/behind-the-scene-of-xbox-comapitibilty/

>>222
勝手にMSが弄れるわけないじゃん

>>214
サードに「使ってるAPIを教えてくれ」と言ってる
つまりエミュをタイトル毎に最適化してる

互換の為にリコンパイルや移植してるのなら、ソースコード自体をMSに渡してる
つまり質問自体が不要になる

Oneの360互換が
ゲーム側のソースは一切弄らないふるえみゅれーと

ってのは2015年のE3で散々言ってたじゃん

>>223の書き込みとか超ヤバくね？w

>>222
バイナリを弄るのはサードの著作物に手を入れる事になる

MSがゲームをいちいち移植してる事にしたいなら、同時にサードがソースコードやメーカ独自のエンジンやミドルウェアを全てMSに提供してるって事になる

フルエミュレートならソフトをまるまるダウンする理由が無いし
もうちょっと言うとソフトまるまるダウンするサーバー負担とか考えるとそれもあんまり意味がない

エミュが個別説もあるけどそれも個別エミュと割り切ってダウンすればいいだけの話な気がするんだよ
個別エミュがかっこわるいならONE用パッチをあてる形でもいい訳で

ハイパーバイザ君はたまにまともなこと言うのな

>>230
>フルエミュレートならソフトをまるまるダウンする理由が無いし
もうちょっと言うとソフトまるまるダウンするサーバー負担とか考えるとそれもあんまり意味がない

Oneのドライブじゃ直接実行は不可能
ソフトのDLなんて360時代からやってんだから負担も糞もない

>エミュが個別説もあるけどそれも個別エミュと割り切ってダウンすればいいだけの話な気がするんだよ
個別エミュがかっこわるいならONE用パッチをあてる形でもいい訳で

それがまんま今の360互換じゃん、ただ個別に再パッケージ化してるだけで
しかもそれを利用してOS側で個別のOneソフトとして認識させて配信やキャプチャを出来るようにしてんだし

360→X1はそもそもeDRAMの帯域とかのスペック劣ってる部分もあるから
簡単に互換できるわけがない

その辺はX1→蠍の互換とはぜんぜん違うよな

>>232
なんかどうどう巡りやな…

＞Oneのドライブじゃ直接実行は不可能

その理屈がよくわからん

360時代からソフトのダウンはやってるだろうけど
わざわざ負荷を増やすのはコストになる
無ければサーバー減らしたりできるわけで

もう一つ言うとユーザーの利便性にも違いがある訳で

＞個別に再パッケージ化してる

そこにソフトを入れる意味は無いと思うがな
エミュが起動してデータが読み込めれば良いわけでしょ

イメージだろうが読み取るデータに変化がある訳じゃあるまいし

データの識別だけならまだしも
Oneのドライブで360ディスクの実行は流石に無理じゃ
いくらMSとは言え物理法則は変えられないし

ディスクは認識するでしょうが

物理法則って何の話？
XB1もDVDは読み込めるけど

Jaguarの性能じゃ360のCPUエミュできないのは明らかでしょ？
CPUエミュって十数倍の性能が必要といわれてんだからさ
事前に変換かますしかない
それでもそれが本当に実現できてるところに驚きがあるわけで

360のディスクは特殊フォーマットで、専用ファームのドライブじゃないと読めない。
当初は、ONEは360互換を想定してなかったので、360フォーマットを考慮したドライブを搭載しなかったという事。

つか、テクスレなのに知らないってあり得るのか？

むしろテクスレらしいとも言える

>>238
XBOX360のOSやらDirectXやらはMSがx64版を用意しているかもね
ネイティブで動かせる部分は可能な限りエミュレーションしないように

>>239
へーそうなんだ
ではディスク入れたらタイトル認識するのはどういう仕組みなんだい？

CD-ROMもDVDも、メディアを認識させる領域があって、ゲーム機のメディアもそこは正規の規格で記録されてる。
そうじゃないと、例えばPCなりレコーダーなりに誤って挿入した時に、最悪ドライブを破損してしまう。
それを防ぐ為に、その領域はどれでも読めるようにしてある。
なので、認識だけは問題無いという事。

>>243
なるほど
でもそれだけだと余裕でコピーできんじゃん
その共通の領域に360のタイトル情報だけ書いておけばいいんだから
どう対策してんの？

規格として認識出来ても
フォーマットに対応したドライブキーがないのにどうやってコピーするんだい

認識できればOKという、そんなに単純なセキュリティじゃないよ？
その領域も、アクセスは出来ても書き込める領域とは限らないからコピーは面倒。（不可能ではない）

>>245
どのドライブでも共通領域だけは読めるんでしょ？
そこだけまるごとコピーすりゃいいんじゃねーの？って話

>>246
なるほど
正直そんなザルだとは信じられないけど
勉強にはなったよ
ありがとう

余談ではあるが。
本来は、プレスでしか書けないメディアIDの領域があって、ここは改竄出来ないよう、規格で厳密に決められてる。
ところがね、他社の規格だから関係無ぇやと、この領域を好き勝手に書き換え出来る規格を出しちゃった所がある。
それがDVD+R/RW。＋系はあくまで非正規規格。
いわゆるROM化というのは、このメディアIDを改竄する機能だったんだね。
ところが、このメディアIDを暗号化キーとしたのが、地デジやBSデジタルの記録方式。
ここを改竄できるとコピーし放題になっちゃう。
流石に、放送局からの損害賠償等を考慮すると不味いと判断したのか、
DVD+系はデジタル放送に対応出来ず消えたという訳。

で、DVDの正規規格以外の領域にアクセス出来るドライブがある事は理解できたと思う。
専用ファームで、そういう領域にもアクセス出来るようにしたのがゲーム機のドライブ。
特に、360の場合は、途中でDVD規格の上限を超えた9GB超の容量も実現しちゃった。
最初から360フォーマットを考慮しないと、アクセスできない領域が発生しちゃう訳。
他にも理由はあるんだけど、大まかに言えば、こういう事です。
だから360互換がDLのみである事にはちゃんと理由がある。

ARM+PowerVRのVitaはMIPS改+独自のPSPのソフトが動いてるけど
これもエミュ？

>>250
いつもの
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/494915.html
>>島田:VitaにおけるPSPのエミュレーションには、ソフトウエアだけでなくハードも利用する複合タイプです。

PS5のダイを見るとZenコアのほかにJaguarコアがあるのが見えるでしょう
PS2がとった互換のアプローチと似たようなものです
GPUはGCN1.1を大規模拡張したものにNaviの機能を少しだけ取り入れたものになるでしょう
つまりPS4 Ultra ProみたいなもんですPS5わ
ソニーが互換を取るならこの方法しかありません

>>217
箱○の時と違ってほぼほぼ汎用エミュレーターで動いてるってコメントはしてたけど
それなりに工数は掛かるんじゃねチェックとかもしなきゃならんだろうし
ゲームの方のバイナリに手を入れずエミュレータ側の調整だけなら
ソフトメーカー側に負担かけないしユーザーからすれば
そんなのどうでも良いしMS頑張れって話じゃね

頑張って互換取るより、ﾘﾏｽﾀｰ商法の方が儲かりそうなのがなんとも

PS5は互換性が本当に大事ならCPUもGPUもbig.LITTLE構成的に
Jaguar8コア+Zen4コア、18（PS4コア）+36（PS5コア）GPUにすればいいんだよ
書いてて恐ろしいくらいアホなコンセプトだと確信したけどさ

>>254
リマスターなんてほんの一部のソフトだけじゃん
それに箱○互換の場合対応の可否はソフトメーカー側に有るから
互換が嫌なら許可しなきゃ良いだけの話だし

海外の大手だと新作ソフトのオマケとして旧作の互換を付けたりとかしてるし
プロモーションに使えたりメリットも有るんじゃね

次世代で互換の問題なんて、PSにしろ箱にしろでんだろ？
互換に苦しむのは変態ハードを作った時。
サターン、PS2、PS3、WiiU？…

ﾘﾏｽﾀｰ商法はなぁ…
"PSの名作を今更やるなら奇麗なのでやりたい"、リマスター向き
PS2移行はリマスターの需要はどんなもんだろ、まんまで問題ない人も結構多そう？

リマスターとアーカイブスはどちらがいいんだよ

PS4のPS2アーカイブスはHD化とトロフィーまでついてるから、実質リマスターだろ
SO3のPS4版みたいに

過去の資産が引き継げる点でのユーザーメリット
中古市場が活性化する小売のメリット
旧ゲームのデジタル販売が活性化するメーカー側のメリット

デメリットはほとんどないんだけどな
カプコンみたいにリマスター商法ありきでほとんど互換対応しないメーカーあるけど

>>257
PS2 on PS4のソフトいくつか持ってるけど
まあ思ったほど悪くないけど…PS3の時も同じの買ってたわ

互換かリマスターかでなく
まず互換あり
+ 更に超高額リマスター豪華版 ( 互換版もあるんだから超高価 DLC てんこ盛りも勘弁な )

XboxはXbox Oneの時点で前方後方互換がとれるようにできてる
Windowsではあたりまえだが、CSに初めて持ってきたのは地味に大きい
Xbox OneのソフトはScorpioでパフォーマンス向上して動くし、Scorpioをターゲットに開発したソフトも
旧Xbox Oneで設定を下げて動く
ユーザーはハードを移行したら過去買ったソフトに恩恵があり、メーカー側は分断されていない一つの大きな市場に
ソフトを供給したらいい

>>263
ふと思ったがその場合はパフォーマンス向上したバージョンだけでなくオリジナルのパフォーマンスでも動くように選べるんだよね？
fpsや解像度の向上なんていらんから当時作られたオリジナルと全く同じバージョンのもないと納得しない客もCS層には多数いるだろうし
ま、俺もだがｗ

CSの前方互換が保証出来るのは、精々従来ならマルチを出すことが出来る範疇までだよ
前方互換は万能ではない、Windowsの互換は動くことまでで、パフォーマンスの保証ではないから
古いPCでBlu-ray(H.264ファイル)を再生すれば判る話

>>264
そんなニッチなニーズを満たしたいならオリジナルのハードを残しときゃいいでしょ
わざわざ低解像度、程フレームレートがいいとか通常はありえない

CSは3年に一回くらいのペースでパフォーマンス向上したハードを出すのが丁度いい
それ以上粘るとPCとの乖離が大きくなりすぎる

>>263
ソフト買ってる開発者可哀想だな
苦労してもMSの手柄と勘違いされる

なんか箱のOSがWindows並みの互換性を実現してると思ってるアホが何匹かいるよな

>>266
ニッチかどうかは別としてオリジナルバージョンができればいいよ
蠍や箱Sとかでもオリジナル設定でできるんでしょ？
付加価値として高解像度fpsを否定してるわけじゃないし
大雑把な作りのゲームはいいが作りこんだCSゲームの場合はプレイした印象が変わるのでな

>>267
ユーザー側が追いつけなくて逆にブーイングが起きるわ
自作PCさえ高いと思う奴らが買うのがCS機
自作PCでさえ毎年PC更新どころか新型CPUごとに更新するやつすら珍しくなったというのに
SandyやRyzenレベルの性能ステップアップじゃないと大量更新はありえない

EAとUBIってリマスターやるくらいなら
新作作る派だったっけ？

ARMに続き今度はスイッチのメモリをサムスンが明かしたとか
LPDDR4 4GB 25.6GB/s

やっぱ初期はSHIELDと同じ3GBだったのかもな

>>269
うん
CSの優位性を全否定だからなぁ
ま、知らないのは罪じゃないが
それを事実かのように巻き散らかすのは罪よのお

>>271
ユーザーが一世代飛びでハード更新したらいいだけじゃん
ソフトウェアは同じ物が動くから無駄にならないしね
iPhoneだって毎回買い換えるんけじゃないでしょ

>>269
Win10とDirectXとHyperVで構成されてて、実際にUWPが動いてるけどね
Xbox OneとScorpioも同バイナリが動くことは公式に発表されてるじゃん
なんで違うと思ってんの？

互換でパフォーマンス上がるのに難癖つけるヤツとかいんのかよw

都合が悪い人がいるんだよ
まぁユーザーではないわな

CS = オモチャという事で言えばオリジナルパフォーマンスモードの必要は必ずしもないが
印象どころかゲーム性が崩壊 ( プス 2 後期性能うp : ｸﾀ ( 失礼 ) のﾔﾛｰ ( 失礼 ) は氏ね ( 失礼 ) )

>>263 >276 ハイパバイザ ⇔ 中高レイヤだが
PLAYSTATION3 : 抜かりなし ( ネット対応 SPURS + PLAYSTATIONnow Cell 巨大鯖 )
http://google.jp/search?q=cell+nettowa-ku+OR+off-chip-ac0+bif/ioif0
http://google.jp/?q=mgo+%22%C3%C3%DE%A8%B9%B2%C4%22

http://www.4gamer.net/specials/capcom_x_intel/capcom_x_intel_02.shtml
> 伊集院勝氏：コアなプレーヤーは，「ここのタイミングでは死んでる！　ここのタイミングでは生きてる！」
> 竹内潤氏： ry うちはコアゲーマーを対象にしていますから，その声は無視できません。
> 石田智史氏：ロストプラネットは120fps

オリジナルのパフォーマンスじゃないととか完全に難癖だな
安心しろ、オリジナルと同様にバグは残ってる

ついで
> 竹内潤氏： ry 60fpsだと1フレームを見るプレーヤーがいるんです。技を2，3フレームで出してくる（笑）
> FPSでも60fpsで1フレームを見るプレーヤーはいるでしょう。

前方互換の維持 = マルチソフトは性能の低いハードが足引っ張ると同じ状態
次世代CPUとメモリー帯域がジャンプアップしたら確実にこれになる
其れやっても結局、互換ソフトと専用ソフトに分かれる…

>>283
Windowsでゲームやったことないんですかね？
GOUごとにソフトウェアは別れてませんよ

GPUのタイプミス

>>284
自分CPUと帯域ってちゃんと書いているよね？
だいたい、PCも初めからハードの範疇想定してゲーム作っているのだが…

例えばRyzen 8コア16スレッド(CSに載るとは思えんが…)をゴリゴリ使うゲーム作ったら
今のハードで動かすなんて無理だろ、しごく当たり前の話だ。

>>255
互換を考えるならジャガーCPU も、GCN1.1も棄てて仕切り直すしかないね

後方互換がPS5にあったら箱は勝てる見込みが無いってことが良くわかる程度のレスしかない
ARMにでもならん限りは問題にもならない
PS5ではPS4のソフトはというかPro基準で動くってことをするためにもそのためのサードへの付加価値としてのPROなんだろうし
そして前方互換はむしろあまりいらない気がするしやらないだろう

>>286
GPUの世代とかでも起動さえできなくなるのは昔から存在する
BF2とか直前世代を切り捨てたのでその問題が大きく出た
ただ今どきのCPUやGPUはそこまで大きく変わらないので、スペックで切り捨てられたりする

>>286
まあ8コア8スレッドだろうね
さすがに16スレッドはない

前方互換はとりあえず動けばいい
どれだけフレームレートが落ちようが、解像度がSDになろうがね
それに最低でも一つ前の世代（蠍ならONE、箱2なら蠍）でも動けば、専用ソフトではなくなる
さすがに2世代以上過去のハードで動かすのは、実用的ではない

スペックで切り捨てと言っても動かない訳ではないがな

>>291
動かないようにされるよ
重すぎてOS巻き込んで落ちたりしたら困るから

前方互換でとりあえずってのはまともにゲームになるのかの判断をユーザーがすることになるから、難しいだろうな
ソフトを買ってみたがゲームするには厳しいってことだとその時の対応はPCみたいな自己責任で通すとCSとしてはネガティブになるだろうし

>>288
PS5が発表されて互換性を担保してるならともかく
妄想前提ってすごくない？

>>292
例えばどのゲームでどの程度のスペックだと立ち上がらない？
OSとGPUの世代さえ対応してれば
立ち上がりすらしないってのは今はそうないと思うけどな
大昔ならともかく

俺はオンボの低スペノートを持ってて
フォールアウト4やメタルギア5で
立ち上がりすらしないか試せるよ

>>294
x86のままでも互換が問題になるって発想が怖い
そのうえでPS5には互換が無いから箱勝利とか言ってるのも怖い
WiiUから本当に進歩が無い

豚ちゃんはいつも常識的に難しいレベルを望みすぎてる気がするな
SwitchはWitcherが動くって言ってたやつも仮想、コンテナ、ハイパーバイザと呼び名を変えて必死にほたえてたけど、
その反省もなく同じことを言い続けてるだけ

>>296
これが有名なゴキちゃんのオールレンジ攻撃か

>>298
ゴキと任天豚しかおらんでしょ
WiiU来る前には俺ぐらいしか箱のほうを持ち上げてるのいなかったし
豚ちゃんはちょっと異次元な程度でびっくりしたし学習能力も皆無なので年なんだろうなってのがわかる
話も古いしね

>>296
そこまで発想が発展するのがキモい
PS5が互換がないとか一言も言ってないけど?
あといきなり
>>297で豚ちゃんとか言い出してるし…お前やばいよ

>>300
いや、そういうしかない気持ちもわかるんだけどね
Switchも1月のラインナップの発表以前は夢を語ってたけど、その夢は一つもかなわず今では避けざるを得ない
今回の互換にしても苦しい胸の内がわかる

つかSwitchはCPUが前世代よりも圧倒的にしょぼいしこういうラインナップになるのは仕方がない
今世代マルチとかRDR2とか期待するようなスペックでもない

>>299
ちょっと落ち着いたほうがいいんじゃないですかね

>>302
図星をついてるといつもそうなるのよな
豚はさすがにもう少し知識と経験は頭に残しておくべきだろう
WiiU、Switchの性能の予想を見てきた身としてはその頭で今を語ってるのって滑稽でしかないからな

ゴキ発狂中（笑）
SIEが勝とうが負けようが、お前の生活にはなんの影響もないから落ち着け

>>304
影響はそれなりに大きいんじゃないか？
ぶーちゃんのレスの内容からしても
Switchがそういう物として出た時点で、願望としてはかなってるからな
今のブーちゃんは互換に願いをに後退してるけど
CPUが33GFLOPSって相当性能低いよ？ShieldTVはその倍だけどそれでも360以下
それでWitcherが動くとか、現行機とのマルチができるとか言ってたわけで

>>301
いきなりSwitchの話わし出すとか完全に病気だよ
強迫性障害だよ、病院行ってこい

>>306
嫌なんだろうなって思ってたけど、ずばりだったな
でもその気持ちは分かる
発表一発目から落ちたからな
そのままゴールまで落ちたままだったし
発表前の現行機マルチを持ち運び出来るって凄いって上がりっぷりから考えるとあり得なかったし

PS5が後方互換を、やれなくなる想定は
1、Nvidiaに変える
2、ARMを採用する
3、AMDがGCNアーキテクチャを投げ捨てる
4、AMDが倒産する…

こんな感じかな……

>>305
SIEに取り憑かれてるな

>>309
こんな人はSIEも迷惑だろ…

>>308
その中から、問題が大きそうな順で考えると、
ARM　がトップで互換は確実に無理
Intel　だとGPUよりそれなりに大変だが互換は乗る
GCNを捨ててPVRみたいなものになったらかなり大変でPCでも互換が無くなるのでそこまでのものは現実的になさそう
Nvidiaはロンチに互換は難しいがAPIの移植が終わる1年後ぐらいには対応

>>273
もうただのシールドOEM版やん

>>309
>>310
さっきから必死にIDを変えてるけど、ワッチョイ変わっても地域がそのままだから意味ないような気がするが

Switchは苦肉の策でそれしかなかったとしか言えない
ただし、ARMに開発環境の統一で今後もARMにならざるを得ないので将来的にも前世代機との相撲になるのは今の時点でも覚悟が必要

>>264
箱1の箱○互換のような意味で言ってるなら
基本的に解像度は変わらんよ
可変解像度の場合は解像度の落ち込みが
少なくなるって事は有るだろうけど
fpsについても性能が上がった分より安定するってだけで
30fps上限のソフトが
勝手に60になったりする訳じゃないよ
まれにGTAみたいにfpsの上限ロックが掛かってないソフトの場合
60fpsを突き抜ける場合もあるみたいだが
まあ、動作がより安定した事に文句つけるのはさすがにクレーマーに過ぎるだろ

>>313
いきなり妄想のPS5でオールレンジアタックとはゴキちゃん飛ばしすぎだろ（笑）

>>313
何でわしは無視されたのん？

SwitchはShieldに使えなかった電圧の上がらない物も使えるようにしたことでコストを抑えてるんだろうな
コストを抑えてるのはNvidiaで任天堂は高コストのままで提供されてると思える値段だけど

今日からGDCが始まるというのに…

10nmでA73の4コアだとどのぐらいになるの？
次世代据置機がZen8コアになった時に
ARM採用のゲーム機がマルチ貰えるレベルのCPU性能になるのかが気になる

最低でもWiiU、Switchの言い訳は聞きたい
間違いしかなかった発言をスルーして、今度は互換とかむなしいだけだし

>>319
ARMは互換切り捨ててアーキの変更をしない限りは命令回数が増えるだけでゲームの質が変わることはないので、
マルチは今のまま出ない
さらにシュリンクされて十数倍とかになって行けば増えたFLOPSで代替処理で何とか移植することは出来るんだろうけど

>>321
それで立ち上がらないゲームの件は何で無視すんの？
君から言い出してるのに

ARMは命令セットが大きくなるまえに消費電力を重視してパイプラインが深くなってしまったからな
64bitでゲームを意識する頃には6段超えててストールする時間が増えていたのでこれ以上は難しい

>>323
そんなに都合が悪いの？
低スペのオンボノートと重量級のゲームもあるから
タイトルを言ってくれたら試せるかもしれないのに
言いっぱなしで何で逃げるん？

>>324
プライマルとか幾らでもあるだろうけど、都合が悪いので逃げるわ
勝ち誇っていいよ

互換気にした作りにさせるのか、特化した作りにさせるのか
今後どっちに進むべきかは悩ましいなぁ
互換気にするなら最終的にPCに溶け込むからMSは願ってもないし
CSの価値は特化で唯一な事なのになぁ

>>325
そもそも重要級のゲームは起動の前に
通常起動とロースペックモードが選べるゲームもあるし
PCゲームの多くは最低スペック要求以下の軽い設定も可能だから
今時は起動しないって方がおかしな話で
PCゲームを触ってないエアプなんじゃないかって思うが

知らんだけで実は沢山あるなら教えてもらいたかっただけ

>>327
VRAMを大きく使うタイプのものはエラーが出て起動できないタイプと、起動してもそのまま落ちてしまうものがある
こういう話は俺の環境ではとか、この時代ではとか、このタイトルではとかただの水かけの無意味なものになるからレスが続きそうなので逃げさせて
完敗

みっともない逃げ方だな

Ghost Recon:Wildlands In-depth Technical Analysis & Head 2 Head XB1S/PC/PS4/PS4Pro

UBIの最新ゲームGhost Reconを8350 750tiで動かすとこうなる

>>330
それは「こうなる」って事じゃなくて
もうちょっと設定を落とすべきだな
750Tiなら解像度は720pくらいが適切
適切な設定にしないとカクカクになるよそりゃ

750tiは任天のブーちゃんが必死におすすめしてたな
あの辺もそうだけどやっぱり任天堂ってあれだな

>>328
水掛け論以前にお前が100%間違ってるから

とりあえずざっと眺めてきてCS機の互換が上で上がってるPCレベルの互換で十分って言ってんなら、
GEEKのたわごとにしか見えんのだが・・・
そんな状態をほんとにCS機として顧客サポートするのか？俺は嫌だわ。

蠍もGDDR5ならメモリがボトルネックになって出せる絵はPS4と大して変わらんやろな

>>335
256bit接続と384bit接続という性能上大きな違いがありますが。

>>335
176GB/sと320GB/sじゃ倍以上に違いでる

>>335
なわけねーだろ（笑）

http://ameblo.jp/seek202/entry-12251616074.html
NSw：　サムスンがNSwのメモリ仕様をリーク。4GのLPDDR4。帯域25.6GB/s

蠍は本当に今年出すなら(出すだろうけど)、GDCで仕様明細や製作のノウハウ
開示と、その後に開発機最終版を渡さないとゲーム作れないはずだが。
その辺の情報はないの？

ここで言っているほど互換のニーズは無いと思うね、あったとしてもほんの一部でしょ
気になっている新作のゲームですら殆どのユーザーが満足に消化しきれていないのが現状だと思うね
進歩のペースが多少鈍ったとは言え未だ発展途上にあるこの業界では、何だかんだ言っても最新が最善だよ
互換なんて無理なく出来る範囲でオマケで付けてくれる位で構わない

PSに互換があった頃と無くなった後で
掌を返してるのを見てるからなあ
最後に保険を効かしてるのがちょっと可愛いな

PS2でPS1のゲームは購入当初やったきりだったな
購入に迷ってるやつの背中を押す要素はあるが絶対必要かはなんとも

>>340
箱1の時は公には5月に詳細発表だぞ

それにGDCで開示してから作りましょうじゃ遅いんじゃね
ローンチ向けタイトル作ってるとこはとっくに情報貰って作ってるだろ

>>341
視点が違う
昔に買った古いゲームが、このハードでも使える！が重要ではない
この最新ゲームのXBOX版を選べば、次世代XBOXでも次次世代XBOXでも永遠に使える！が重要なんだよ

>>345
なんとかMSの優位性を見出したくて仕方ないって感じだな
実際は永遠とか無理だろう

グラフィックスはまだ良いけど、システムが古いハードに引っ張られるのは悪夢だな

PS2のPS1互換や
PS3のPS1/PS2互換で何か引っ張られたんか？
遠慮無く最新技術を持ってきてたろう

>>348
だってそれチップ丸々積んだだけやん

後方互換だけの話か

PS3のPS1互換ってチップ積んでるの？

>>349
PS3欧州版はEmotion Engineをエミュレートしている
Graphics Synthesizerは載ったがね
PS1互換はソフト互換だよ

PS3欧州版のPS2互換はGPU丸ごと載せたのにズタボロ

どうせPS5も箱2もAMDで揃えるなら互換のハードルは
過去の互換性があったハードより楽やろ

↓任天堂にすら互換は可能なのにソニーやMSに不可能は無いかと
GB、GBA、DS、3DS
GC、Wii、WiiU

過去のチップを丸々載せてるハードもあるけど
載せてないハードもある

GCWiiWii Uは互換ってより前世代の拡張だったからだな

チップをのせてない互換（完全ソフトエミュ互換）って、結局 PS3のPS1 PSPのPS1くらいか？　他になんかあったか？
でもPSPのは所持ディスクがそのまま使えるわけじゃあ無いからなぁ
箱１の360エミュはちょっと互換性低すぎだし

>>355
そう、GC、Wii、WiiUの互換は拡張なので
x86とRadeonを採用したソニーやMSにも次世代機で可能だし
既にソニーはPS4Proで拡張版を出してるとも言える

>>356
VitaのePSPとかもそうなんじゃね？

よく知らんけどx86の複雑さはゲーム機ベンダの手には負えないんじゃないか
わざわざ互換のための調整なんてしてられないのだろ
ようは時代が違う

>>358
VitaのPSP互換はハードとソフトの複合だってのは有名な話だろ

ゲーム機は古いハードのソフトそのままという完全互換の路線は止めるのでは。

古いハードが割られる(その世代の終わり頃には割られる)と、古いハードのソフト
の振りをして侵入し新しいハードを割りにかかるから。
VitaもPSPソフト互換部分から割られてなかったか？

>>359
逆だよ。むしろ時代が追い付いたんだ
アーキテクチャが乱立して複雑だった時代が終わったんだよ
x86の最も大きな武器は膨大なソフトウェア資産なんだ
互換を維持するのに一番楽な時代になったんだよ

スイッチの新しいスペック記事が来た
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-new-performance-mode-boosts-handheld-switch-clocks-by-25-per-cent

携帯モードのGPUクロックが25％アップして最大384MHzになった（デフォルト設定は307.2MHzのまま）
その代わりメモリ帯域が21.3GB/sで固定
据置モードの最大性能は変わらず

互換なんてのは今も昔も大したファクターじゃないんだよね
適切な時期に適切な性能でファースト製の面白いタイトル揃えて出すことが
最大にして唯一の成否の分かれ目

いい歳してゲームも卒業できない爺の声がデカいけど
毎年世界中で何百万人って子供が新しくゲームの世界に参入して
旧機種で大ヒットしたタイトルのリマスターやリメイクが
何の問題も無くフルプライスで受け入れられてる

近年では最大級の爆死したWiiUは近年で一番成功したWiiの互換を
実現して何かの役に立ちましたか？

CPUが後方互換のネックになるなんて、アーキの変更か今のCPUより性能が下になる以外あり得ないw
現実的にCPUが問題になるとしたら、次世代機のCPUが高性能で2コア見たいの構成になった時

GPUの問題はGPUの発展で、今ある機能が最新のGPUで削られる事とかだけど
CSではそこはカスタムして大規模でなければ載せればいいだけだし

一番の問題はCUの部分のGCN(アーキ)の違いが生じた時か？
旧ローレベルAPIのコールを変換して渡すエミュの部分、APIの層が厚くなる見たいな感じで対応？
ことで生じるオーバヘッドを新ハードの性能UP分で吸収出来れば問題なし
ソフトだけで無理ならハードでインタプリタ見たいな支援できないか？とか

前世代と性能さ有ればPS4のPS2、箱一の箱〇見たいにソフトエミュで出来るし
ハード開発の時間が在れば、互換を前提の開発(Vitaのハイブリッド式が楽そう)が出来るだろ。

チップベンダーってAMDやNVIDIAみたいな設計をするとこなのか、それともTSMCやGFみたいな製造をするとこなのか

>>364
Wiiの半分位のユーザーは別文化圏だろ…
WiiUはWiiの完全進化形じゃない
Wiiの完全進化形目指すならフィットネスやダイエット支援機能強化

根本から互換維持云々の話じゃない
Wiiはエリザベス女王とかが所持する方向性のハードだよ？
互換 vs 高性能とは別次元だろ

>>364
だから視点が違うんだよね
このハードは過去のソフトが遊べるぞ！じゃなく
この最新ソフトは次に出るハードもその次のハードでも遊べるぞ！が重要なんだよ

XBOXはコンシューマ史上、初めてそれを保証したわけ
今世代からアーキテクチャがほぼPCと同じになったから可能になったわけだが

Steamがなぜあんなに好評なのか考えてみれば分かる
全部プレイもしないのに安売り程度で気軽にたくさんソフト買ってる人も多い
買ったゲームはどのPCでもずっと遊べる資産だという認識があるからだよ
だからコレクション性すら生まれてる

互換はハード戦争の決定的な要因ではないけど
PS5でPS4互換があるなら、
前世代ハードの市場も大事にするPSは恩恵が大きい
即座にPS5に移行できないような中小サードも安心してPS4で作り続けられる
互換があるのなら買い替え需要はPS5に向くしね

一方で前世代機をバッサリ切る任天堂は互換の恩恵は極めて薄いと言えるだろう

>>363
まだ仕様固まってないんか

>>368
そこまで考えてゲーム買うヤツなんて少数派だよ

「次に出るハードでも遊べるか」まで考えてる人間こそむしろ
次々に新しいモノ消費することに追われるのが現実

Steamが好評なのはオンラインが無料でゲームが安いからに尽きる
コレクションを大事にするならそもそもデジタルなんかでは買わんよ

ある程度のPCが絶対必要な人間にとってゲームを遊ぶコストというのは
250ドルのビデオカードか400ドルのCS機かという議論が成立する中で
PCゲーム≒Steamがある程度支持されるのは当然だろう

互換性で努力しても売上に繋がらないのはWiiUと箱1が証明した
互換ナシで売れると証明したPS4と今後のSwitchがどうなるか見守りましょう

>>356
あと、VitaのPSPエミュは技術的な詳細が未だによくわからんのだよな
おもいのほかVitaのクロックが低いことが判明したから、逆になんでR4000の333MHzに対して互換が取れるのか不思議

Xbox Oneは互換が充実してきてから明らかに売上が上向いてると思うんだが

>>373
需要はあるだろうけど、ここで言われてたような特需ではなかったな

>>372
普通にCPU部分をソフトエミュってるだけでしょ、GPU部分はVitaのGPUをそのまま使ってるとかそういうもんでしょ
だから速度的に無理なもんは無理で非互換になってる
実際のところVitaで遊べるPSPタイトルは5分の一ほどだし

話によると初音ミク Project DivaのPSP版をVitaで遊ぶと微妙に重くて遊びにくくなってるらしいし
他にも似たような例があると聞く
あんまみんなVitaでPSPのソフトを買ってないから話がでてきにくいのかもね

ロンチ時点でXbox Oneが今くらいパフォーマンス出ていて、互換があって、Kinect必須じゃなければPS4に勝ってたと思うよ
ロンチ時点では720p vs 1080p、499ドル vs 399ドル、双方互換なし、双方オンライン有料だったんだからXbox Oneがロンチでこけるのは必然
これを指揮したマトリックが頭おかしい

>>372
VitaのPSPエミュの部分はCPUのマルチスレッドが秀逸見たいな話は聞いた
エミュの部分でシングルスレッドをマルチスレッド化しているとかなんとか？

戦略的な互換排除による新型機の開発自由度とリマスター商法のビジネスチャンス

VS

一部のノイジー・マイノリティー

>>375
PSPのDL配信分はVitaで全部できたはずだが？
DL版が無いものは、UMDドライブがないVitaでは物理的に無理
実際、少々の遅延は感じるからシビアなのは確かに難しいな

>>373
互換云々よりも本体値下げしてバンドルばかばかつけてることの方がデカイよ
北米じゃ常にPS4より安く売ってるでしょ

>>378
後方互換最大の存在意義は新ハード移行期の市場縮小防止

360の時にしこたま買ってたゲームが互換対応で
勝手にXBOXONEのマイコレクション上に復活する
手放したソフトを買い直したり…
互換発表後の市場の反響やamazonやgamestopなどの小売動向みりゃ
ノイジーマイノリティなんて言葉なんて絶対出てこないと思うけどな

BioshockなんてXbox Oneだとティアリングもなくなったうえに、ロード高速化して、さらに60fps化して遊べる
ほぼすべてのゲームがオリジナルより品質向上してゼロコストで遊べることにメリットないわけないじゃん
Scorpioでたら、Xbox One世代のゲームもパフォーマンス向上するし、良いことづくめ

>>382
そういうノイジー・マイノリティー層がどこまで影響力あるかは
今PS4Proで実験してるだろうけどね

そんなものは1本のキラータイトルにも及ばないし
ゲーム遊ぶ子供は毎年何百万人も新しく生まれて
最初に手を出すのはCS機であろうことは肝に銘じてゲーム機作るべきだよ

＞最初に手を出すのはCS機であろうことは肝に銘じて

もうそんな時代じゃねーだろ

>>371
分かってないな
今現在実際にプレイするかじゃない、将来可能かどうかだけが重要なんだよ
実際は録画データをBDに落とすなんて面倒なことしないのに、
HDDレコーダーじゃなくBDレコーダーを買うのと一緒

Steamはデジタルだからこそのコレクション性だよ
面倒なパッケージもプレイするのに手間もいらない
電子書籍で実際はそこまで読み返す気もないのに、
過去の名作を全巻一括購入とかやっちゃうのと同じ

＞互換性で努力しても売上に繋がらないのはWiiUと箱1が証明した
それなんの証明にもなってないｗ

現役でゲーム遊んでる人間と動画評論家では話噛み合わないよね

Xbox vs PS2 ：圧倒的性能差でMSに市場の確立を許す。
360 vs PS3 ：後発・高価格・低性能という伝説を残す。9000億の赤字を出し、2度の債務超過に陥る。AAAはほぼマルチに。
One vs PS4 ： MSがWiiをライバルと設定し、高性能路線から多機能路線に転換し失敗。相対的にPSがスペックで勝る。
Scorpio vs Pro ： MSが性能追及路線に復帰。産廃のProに対し1年後発で4倍ほどのパフォーマンス差を発揮。（推定）

今までの歴史はこんな感じだねぇ。

>>386
HDDレコーダーなんて商品自体が存在しない
BDレコーダーが売れるのは将来を見てるわけじゃなくて
レコーダーを買う人間ってのは昔からのフォームファクタをキープしてないと
録画機だとも認識できないような本物の情弱だから
それに合わせて惰性で付けてるのと、キミの言う未来とは正反対の
過去のBD資産を再生するために載せてる
あとレンタルのBD映画再生用だけど、これも絶滅危惧種だね

デジタルのコレクションに価値を見出すのは
完全にノイジー・マイノリティーに属する人種

蠍の相手はps5かps4proか今一ハッキリしないよな

そもそも次世代機の定義って個人的だが
旧世代機のゲームが色々なところで劣っているから例え同じタイトルを出しても旧世代のは売れないほど性能差があるってことだが

箱無印から蠍はたぶん　それに当てはまるぐらい性能差はある
しかしps4からproはそうでもない

>>390
BDの付いてないHDDレコーダーなんていくらでもあるが
録画機だと認識できないって言い訳はさすがに苦しすぎるｗ

デジタルにコレクション価値を見出すのは今時の人種

ていうかこの人の主張って、自分の考え以外は全部ノイジーマイノリティって言ってるだけだよな

箱はそれ以前にPCという存在があるからいらないって感じ
ハイスペックのものを持ってる人はそれでいいし、そうでない人も設定を落としてプレイすればいいし

>>391
負けたからスペッコだけは勝っとこっていうしょーもない理由だと思う割とマジで

>>392
いくらでもあるならメーカー名教えてくれる？

デジタルのコレクションに見出す価値があるなら
iTunesストアの音楽販売とYoutubeやPSNの動画買い切り販売は
さぞかし伸びてるんでしょうね

コレクションすることへのインセンティブがどれだけ
右肩下がりで他のクラウドサービスや
スマホゲーみたいな泡沫商売が伸びてるのか理解すれば
互換性なんていかに低い優先順位で考えるべきファクターなのか分かるよ

BDレコーダー自体がDVDレコーダーに比べて売れてないんだがｗ
しかもレコーダーが比較的売れてるのが日本だけで欧米はプレーヤーが主流らしい
DVDからBDへの転換自体がすごい緩やか

互換とか性能下がる要素に非常に熱心

>>396
ググれ

むしろ音楽配信・動画配信でどれだけCDやDVDが売れなくなってるか
PSNの畑違いな動画までは知らんがｗ

スマホのガチャこそ、ある意味デジタルデータのコレクション性の極みだろ

2017年にSteamやiTunes否定は無理がありすぎるなw

>>399
さっきからデジタル配信の利便性や経済性を
自説のコレクション有意義理論にすり替えてるなと思ったけど
今度は動画配信まで自軍の味方に付けちゃうんですか？ｗ
どこまで自分に都合が良い人なんですか、キミは？

>>399
あとググれで逃げたから追い打ちで教えてやるけど
HDDレコーダーなんてのは市場性ゼロなんで一部のPC周辺機器メーカーが
細々と販売するくらいしか無い

「テレビのUSB端子に外付けHDD繋げて録画しろ」
「ファイル破損したら？しらねーよ、BDレコでも買え」

これがメーカーの共通の主張
テレビ放送をコレクションしたかったらBDレコで録画した番組を
ムーブするしかないんだけど、その市場がどういう規模なのかは
BD-Rの売上推移調べれば自明だろう

iTunesの音楽販売はアップルの事業でも唯一マイナス成長の死んだ部門

スマホのガチャまでコレクションにしてしまうキミに言っても無駄だろうけどね

Apple Music Storeがマイナス成長で死んでるとかどこの世界の話だ？

>>403
Apple musicとI tunes storeを一緒だと思ってんのか？
定額配信系のサービスの売上は伸びてるが買い切りのI tunes storeは年々売上を落としてるって話だろ？
2020年にはApple musicとI tunes storeの売上が逆転するんじゃないかと言われてる位だろ

もう世界はコレクションとも互換性とも真逆の方向に進んでるんだよ
いかに今が面白いかが重要であって

それが行き過ぎるとガチャ引いて脳内麻薬出てるバカに合わせた世界に
なってしまうから注意が必要だけど

PS5も価格とファースト製の作品充実に注意して頑張れば
ARMとNVIDIAのGPUで全然OKだよ

>>405
だからそれ何の根拠もないってｗ

むしろダウロード販売のシェアが増える事でますますコレクション性が大事になってくる
データにすぎないから手軽にコレクションできるのが大きい
ことゲームにおいてはね、ゲームばかりは定額配信は流行らないし

スマホのガチャがデータコレクションでなくてなんなのかと

少なくともロンチ近辺で互換性は重要
ロンチでハードもそろえて、タイトルもそろえて一気に垂直立ち上げってリスク高すぎる
ロンチのソフトって新規IPはせいぜいファーストのみで、サードは大コケするリスクに
備えてあんまり金かけたタイトル出さないし、全般的に開発無理してるから質低いじゃん
ああいうのは正直いらないわ

一方で垂直立ち上げをやめると話題性に乏しくなる
ProもScorpioも専用タイトルを出さない戦略とってるけどそれはもろ刃の剣だと思う

>>406
キミは全部正反対に理解してるの

ダウンロードの販売が増えるにしたがってユーザーは教育されて
コレクションから真逆の方向に進んでいく

音楽をダウンロードで買うことを覚えたユーザーは最初は
ダウンロードでコンテンツを獲得することに興奮もしただろうけど
行き着く先は究極の利便性である定額の配信サービスだった

ゲームも定額配信を完全否定してるようだけど、どうだろうね
もうサービスはいくつも始まってるし、音楽や動画で起きたことが
ゲームで起きても驚かないね

スマホのガチャなんてのはキミの言う将来にまで保有することに
価値を見出してるのとは完全180度真逆の衝動的に
金使わされた一番の馬鹿の消費行動だから論じる価値も無いけど

デジタルデータはコレクションって感じしないなぁ　個人的には
スマホゲーに夢中になってるような、物心ついたときにはスマホがあったような世代だとまた違った感覚なのだろうか？

スマホのデータといってもゲームのデータとかカジュアルな安物なら使い捨て感覚だろ
音楽動画は垂れ流しで再利用出来るけど手軽にゲームといってもスマホゲーですら10分ぐらいやんないといけないし
CSゲーム機は更に時間がかかるから買って放置が大半

互換の箱ソフト
パッケージからDL版に買い直すってのが珍しくないな

互換性あっても新ハードの新作タイトルが軌道に乗り始めたら全くやらなくなるのが普通だよなぁ

あと、初期タイトルは2世代マルチなんて当たり前にやるだろうから
互換の恩恵は昔ほど重要じゃなくなってきてるのは間違いないでしょ
互換で旧作漁りなんて、それこそ好事家の趣味レベルの話だし。

>>412
勝手にそう思ってるだけで旧タイトルの互換は結構求められてるよ
互換対応されるとオンラインにもかなりの数の人が戻ってくるしね
WaW、BO、RDRとかね

互換性なんてのはこれまでも重要じゃなかったけど今後はもっと重要じゃなくなる

むしろ昔のゲームが触りたくもない糞に見えるような環境作れなければ
近い将来自分たちが死ぬわけだし

>>413
それは苦し紛れで互換の小出ししてる箱だけの特殊事例
Switchには必要ない

>>408
ゲームの定額配信は流行らないよ
音楽や動画と違って遊ぶのに時間掛かるからね
メディアとしてのあり方が色々違いすぎる
あと電子書籍はまさにデジタルデータのコレクション性だよね

今はPCが新型機のインストールベース不足のバッファになってくれるのも大きい
PS4ロンチでも縦マルチのCOD：Ghostとかアサクリ4とかPCに救われてた
旧世代バージョンはそりゃ酷いポンコツだったけど

MGSみたいな需要も無い旧型に引っ張られて余計なコストかける失敗は
避けないと人のクビが飛ぶ

>>414
いや互換性はこれからますます重要になってくるよ
マルチソフトが当たり前になり、ダウンロード販売が増え、デジタルデータが容易に扱えるようになるにつれてね

電子書籍集めてるコレクターはノイジー・マイノリティーだから無視してくれればいいよ

ADSLとかMVNOがクソ遅くてDLに時間がかかるくらいのマイノリティー

>>418
これだけケースバイケースで説明しても駄目なんだから
キミには一生理解できんでしょ

新しいハード買って、初めて立ち上げてログインするやいなや
過去旧ハードで自分が買ったソフトが全て一覧表示され
ボタン一つでどのゲームもすぐにそのハードでプレイできる

将来はこれが当たり前になる

>>420
そりゃあんたは自分以外の考えは全部ノイジーマイノリティって言ってるだけだからな
理解できないだろうね

>>422
イヤ、他のモデルもしっかり並べて根拠を提供してるじゃない
キミは脳内がガチャ当たった子供のようになってて
なかなか現状が見えないようだけど

新作ばっかりやる人もいるし
新作過去作半々とか7:3でやるとかいろいろあるだろうし
単純に選択肢増えるからいいと思うけどな

CSだと互換があっても新型で遊ぶ権利(金)を求めてきそう、、

基本的に周りがやってる流行ってるから遊ぶとなるから実際に時間を割くのは新作に偏る
旧作は持ってるだけで満足で終わるのが大半
Steamとかで昔のゲームが安売りされてお得だから買うけど一度起動させたらそれっきり
実績とかトロフィーもすぐにどうでもよくなる
まあ互換があるにこしたことはないと思うが

過去に集めたゲーム並べて眺めてウットリしてる時点で
もうアクティブなゲーマーとしてはアガリが違い状態なんだよ
今オーバーウォッチやってるガキが将来の互換まで気にしてるのかと

個人的には互換機能は不必要どころかリマスター商法の障害くらいに考える

>>423
ノイジーマイノリティ言ってるだけで根拠全く無いじゃんｗ

PS機や任天堂機に互換があったら違う流れだな、こりゃ

電子書籍は漫画においては全然マイナーじゃねーだろ
マンガの市場規模的に4冊に1冊は電子書籍のレベルまで来ていなかったか？

PSはPS3までは互換をとるポーズは見せてたけどバッサリ互換を切ったPS4で覇権を取っちゃった
XB1の自滅のアシストが有ったとはいえ、ここまでワンサイドゲームになるとは誰も思ってなかっただろ
任天堂はROMカートリッジを共通化しないと無理
ダブルスロットは無駄

スマホのストレージが10倍になって音楽ファイルとか電子書籍の
ライブラリ築くのは年々好都合になってるのに現実には
定額サービスにどんどん侵食されてる

コレクターなんてのは所詮はマイノリティーだし
デジタル資産なんてのは何かキッカケあれば簡単に消去されてサヨナラですよ
ゲームも次の大きなジャンプはCS機でのSSD採用だと思うけど
そうなるとライブラリ保持するコストは跳ね上がるね

手元に置いておけるゲームはせいぜい10本なんて時代になったら
古いゲームは二度とDLしないでしょ
それこそゲームでも定額配信の土壌が出来る

定額サービスというばPSNowというのがあってだな…

EA Accessとか定額サービスだが、ライブラリの本数カウントにはなるけどね

定額サービスは使用者が個々人なら利便性が高いけど
複数人で使用する物は不便になる

自分は電子書籍もよく買ってるが、家族も読むので
定額やレンタルだと利便性下がるね

人、物、状況によりけり何だよそんなもんは…

ソニーなんかは毎月課金の集金スキームが完全に生命線になってきたから
今後はもう一段進んだ定額サービス始めても驚かんね
子飼いの開発者もそれ許すくらい充実してきたし

実際に出して成功してから根拠にしてね

ネットレンタルや定額に移行しやすい商材は
元々、レンタルが存在している物のような…
雑誌など読んで捨てるタイプの物も定額向きなんだろうな

Origin Accessの話も出ないところが
ゲームをしないテクスレらしいな

コメントを読まずに話が出てないってのもテクスレらしい

Middle-earth: Shadow of WarのPlay Anywhereと蠍対応が発表されたな
このスレで作ってないハッタリとされてきた蠍がまた一つ現実に世に出る製品として確立されたな

>>395
ホントこれ
ただ負けたくないいっしんで発表した感じ
突貫工事で見切り発車ハードだから今まさにMS自身が苦労してそうだ

突貫で作った糞ハードといえばPS4 Pro以外に思いつかんけどな
低スペックすぎて2016年に出していいハードじゃないだろう
CPUにしろGPUにしろ、コア刷新してジャンプアップするタイミングを完全に間違えたせいで
Scorpioとの性能差は半端ないぞ
まぁどうせZenもVegaもSIE謹製APIの都合上採用できないんだが

PS4Proのコンセプトって、ある意味3年前のPS4まんま何だよな
PS5がメモリ帯域やら其の他諸々で遅れるようなら、Proのシュリンク有るかもね？
3年でProも29980円が可能な作りなんだよな…

Vega+Zenに320GB/Secの新ハードってまさに完璧なタイミングの計画的なリリースでしょ
前世代機のうちからWindows10＋DirectX＋Hyper-Vでハードの刷新に対応できるように仕込んであるし
なぜこれがテクノロジー的な観点から突貫だと思えるのか

>>437
dマガジンが良い例
書籍の中抜きされてても利用者は増えている
ただゲームの定額はなかなか難しいんじゃないかと思う
あり得るのは毎月の料金が1000円程度にしてフリプの品揃えを増やす位かな

>>445
そういや、初期のPS+はえらい大量のPS1ゲームが対象になってたよな
俺は無くなったことにあとから気づいて、「ちょっとでも気になったソフトには全部ダウンロード履歴つけとけばよかった」と後悔したわ

>>444
タイミングは最悪。　
シュリンクがすぐにあるしメモリも5x、6が来る。

プロを聞いてあわてての代物。

シュリンクのタイミングで299ドルのローコスト版出して、その翌年に上位機種投入でしょ
タイミングとしては完璧

>>393
いや、それはおまえがだよ
ちなみに嘘巻き散らかしてるし

>>448
それ同世代なのにまた遅れて負けるで。しかもコスト高。　
しかも蠍が399ドルじゃなかったら未来永劫終わる。

そしてさらに上位が来て、常時遅れの形態完成

まぁ円盤自体が時代遅れになりかかってる世の中だしな

>>450
まだ影も形もないPS5がScorpioと同世代
数年ぶりのアーキテクチャ刷新があって性能のジャンプアップが今
だからProとScorpioは絶望的に性能差がある

で、蠍って本当に今年中にでるの？？

もともと箱1はPS4に対しいてだいぶ低スペだから蠍だす意味もあるんだろ
DDR3だし

初の一般公開を果たす「E3 2017」のフロアマップが公開、今年はActivisionが自社ブースを出展
http://doope.jp/2017/0262871.html#more-62871

次世代ゲーム機テクノロジースレ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>35枚

MSブース小さ過ぎじゃね？(´・ω・｀)

ぶっちゃけ蠍ってPS4系統と同じﾊｰﾄﾞ構成になると言うかほぼ互換機というかパクry

>>Vega+Zenに320GB/Secの新ハードってまさに完璧なタイミングの計画的なリリースでしょ
>>前世代機のうちからWindows10＋DirectX＋Hyper-Vでハードの刷新に対応できるように仕込んであるし

こういう妄想がいらない、魔法はないぞ

PS4と箱1、蠍とProは同じ1.5倍差
痴漢ちゃん絶望の中で3年過ごしてたのか

蠍がProと同じ値段とかどう考えても無理だけど、値段同じゃないと死ぬんだよな

ハイパーバイザ君を論破する方法

> Windows10
ゲームOSとアプリOSが別で互換性なし

> DirectX
箱1専用拡張APIが多数

> Hyper-V
ネイティブ互換であることと矛盾

>>454
E3 2017 MSブリーフィングの招待状の表紙には
4Kと刻印された蠍用と思われるチップの写真が使われてる

1080tiでも4Kギリギリ、重いMODとか入れたら動きもしないだろう、蠍買うようなユーザーにそういう嘘が通じるんだろうか

>>461
ExclusiveOSもShared OSもベースはWin10だよ

それとHyper-Vとネイティブ互換とか何言ってるんだろう？
One上で360ソフト動かしてるのはスリム化した360本体そのものなのに…

さてRyzen来るかどうか
もし来なかったらやばいな

>>465
Hyper-Vを箱一専用の特殊技術か何かと思い込んでるから、互換とか言い出してるんじゃないかなー

>>465
> One上で360ソフト動かしてるのはスリム化した360本体そのものなのに…
360本体そのものって意味不明だな

>>468
VM

>>444
2年後のハードなんて普通発表しない

チップの設計にかかるのが約2年と言われてるからproが判明した時点で
「いっちゃんええ奴」で構成考えて来年末に出すからPRO買うなって牽制しただけ

>>468
多分ダッシュボードが出てくるエミュを見て感動して幸せ回路まっしぐらになってしまっる。

OSは最低でもエミュらないと動かんやろっていうね。
単語をとりあえず並べてるだけの様もハズイ

この期に及んでまだテクミンは蠍が突貫だの出ないだの言ってんのか

そんなもんより離婚の敵性AIが凄いわ。
ループする行動をとらないし、対人みたいに感じる。　
番犬２以降はUBIのAIの進歩が速い。　
ディビジョンも次回作はオフ追加されそうな勢い。

>>471
360のダッシュボード出ると思ってる？w

>>474
普通にオフでも遊べるけど、お前の言ってるディビジョンって何指してる？

>>81
石田さん、またやってくれたな。
やっぱ凄いわ。

テクスレのゴキチャンが蠍叩きたい気持ちわかるぞ
そらproがテクスレじゃなんの価値もない低性能ゴミハードだもんw
そら値段で死ぬ死ぬ言うしかないよなw

ソニーの人はproは予想外の需要あって驚いたって言ってたし
最高性能ハードの蠍もMSの人がびっくりするくらい売れる可能性はあるあよね

Scorpioの発表がなかったら、Proごときの産廃で他機種を煽りまくってたんだろうなぁと。
その目論見は完全に失敗したね。

>>478
その可能性は高いと思います

AMD勢い乗ってるから蠍も期待できるな

ソニーの何がヤバいってProもVRも4ヶ月絶賛品切れ中で
まったく生産計画が追いついてないこと
VRは有機ELの件とか調達する部材の問題もあるだろうけど
PROが数間に合わせられないとか有りえない失態でしょ

>>478
PROは4万だから新規も食いついたけど、蠍は5万以上確実でフィルも言う様に完全に信者狙いだから需要が異なる

PSVRは4ヶ月でたった91万台しか売れてない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170227-00000080-jij-bus_all

ソニーはVRを本気でやる気は無いようだ
年末年始で100万台も売れないと思ってたようだし

それともXB1なんて産廃を3万で売るMSに、蠍を4万前後で売れると思ってるのか？w

>>483
Proに新規が食いついたって公式データあるの？
因みにProは税込み48,578円だね

PSVRがどれだけヤバいか分かる数字

PSVR　
4ヶ月で91万台

キネクト
25日で250万台
4ヶ月で1000万台
http://www.gamespark.jp/article/2010/11/30/25790.html
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/037/37036/

ソニーはVRゲーム市場の立ち上げに失敗したとしか言いようがない
今後はMSもVRを予定して任天堂も検討してるけど、
ソニーのせいでVRは売れないという悪いイメージがついたのは残念

箱は蠍なんてどうでも良いから、とりあえず普及機であるXB1を値下げしろ
MSはPS4に追いつくのは諦めたなんて言ってるけど、このままだとSwitchにすら負けるぞ

蠍は5万以上確実w
ゲームカードは8GB限界でそれ以上なら万越え確定とか言ってた頃から少しは学習しろよw

箱が日本市場であまりにも売れない現状は日本のゲーム業界に取っても良くないことだと思う

蠍が499ドルになるかは分からんね
GDDR5もGPUの規模もPROの1.5倍程度だし
部材コストもせいぜい50ドル高いくらいだろ
その気になれば399ドルでロンチしても不思議じゃない

和ゲーメーカーが今後PS4/Switchマルチをメインとするか、PS4/XB1マルチをメインとするかは大変興味深いところだな

安定求めて和ゲーもPC+αになってるからCSは欲しい独占ゲーで選べばいいだろ

>>490
どの業界だろうと競争があった方がサービスの質が良くなるからな
箱1が日本で全く売れないのは業界的に損失だと思うけど
MSが日本でやる気無さ過ぎるのでMSが全部悪い

MediaTek、10nmプロセスのスマホ向け10コアSoC「X30」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1046741.html

これ、MediaTekのハイエンドだけど
CPUは10コアで強力だけどGPUは200GFLOPS程度で携帯ゲーム機向きじゃない
スイッチが20nmか16nmか知らんけど、
10nmは問題なく立ち上がっててシュリンクは順調にいけそう

任天堂はNVIDIAが押さえた20nm設備の償却手伝うから
相当安い価格で調達できたんでしょ

箱はSwitchがトドメ刺すから、今後はPS4/Switchマルチだよ

>>491
GPUだけで他は同じってのも一年遅れでは言い訳にならない気がする
UHDBDでもコスト増だし

スイッチが箱にとどめを刺すって
箱1は年明けの時点で2600万台だけど
スイッチが2600万台売れるのかどうか疑問
売れるにしたって2600万台なんてすぐに到達出来る台数じゃない
PS4でも2年かかってる

そもそも箱1がスイッチに殺される程、ユーザー層は被ってないと思うけど
スイッチはどちらかと言えばスマホ寄りのユーザーを開拓したいんでしょ

スイッチにXBO打倒とか出来るのか？
携帯機としての需要は望み薄な上に、据置としてみたら3年以上後発なのに性能は最低で値段だけ同等以上っていうマズさだぞ
UHDBDや4Kストリーミング再生も出来ないし、まずはWiiUを超えられるかどうかってとこだろ。んでその後GC

4k出力は対応してるやろ
huluやネトフリぐらいはさすがに見れるようにするやろ
それなかったら即死やで

>>498
> GPUだけで他は同じってのも一年遅れでは言い訳にならない気がする
蠍がどういうスペックだと思ってるんだろ？

Switchは垂直に立ち上がらなかったら速攻で3DS後継の
Switchモバイル（専）発表するしかないだろうな
10nmだったら電池の問題はあるまい

任天堂はポケモンがヒットしてマリナーズの株も売って
Switchとゼルダが話題独占して根拠の無い楽観的な雰囲気がある気がするが
一つ計算外れたら悲惨なことになる

>>500
Switchは3DS並には売れると思うんだけどなあ
ポケモン出るかどうかとか値下げの余地があるかどうかによるけど

>>504
ないわw
switchどうこうじゃなく
当時(６年前)と取り巻く環境が違いすぎるんだから

>>489
2TなOneSが4万だから、あながち間違ってないね

>>503
ホリデー外して発売するハードに、垂直立ち上げって点で期待するのは無茶あるやろ
しかもただでさえロンチの目玉タイトルであるゼルダが縦マルチ作品でしかないってのも地味に痛いのに、
競合他社がこぞって同時期に値下げソフトバンドルキャンペーンやるんだよな、確か…

>>504
25000円だった3DSですら立ち上げてコケたのに
3万のswitchが順調に行くとはとても思えんが

>>504
3DS並みの売上を期待するなら、それ相応にアンバサダー以上の早期大幅値下げが必要になるな
逆ザヤで売らない宣言してるスイッチにそれが期待できるかっつうと…

>>506
XBOX ONE S
1TBのバンドルが299ドル
500GBのバンドルが249ドル

Switchは本体価格とオンライン有料のせいで絶対売れないと思うが、俺がゼルダとメガテンやるために買うから別に構わん

WiiUの時よりもかなり冷えてる感じがする

2019年には7nmでワッパ数倍となるからTegraもとりあえず箱を殺せる性能にはなる
Zen PlusやNaviもちょうどその時期だからPS5にも良い頃合だ

ゲーム機なんて最新プロセス立ち上げから最低でも18ヶ月は
ロンチまで時間必要とするから7nmは2018年の内に出てくれないと困るな
PROの話聞いてると仕様決定は今年の年末あたりだろうけど

7nm版Jaguar＋GCN1.1か、胸熱だな
次のPro2はslimサイズで発売かな

>>506
なんで2TB基準なんだよw
PROだって今1TBしか出てないだろが

豚どものPro恐怖症と蠍への懐疑心が凄いな、めっちゃ危機感抱いてるのがビンビン伝わってくる

Proは28nmとか勝率ゼロなレベルのことを言ってたよなあ

Xbox Game Passってサブスクリプションサービスが始まるってさ
100以上のタイトルが月額9.99ドルで遊び放題だってさ
http://news.xbox.com/2017/02/28/introducing-xbox-game-pass/

EA Accessと同様のサービスをサードの協力を得て始めるのか
UBIとか大手は独自のサブスクリプションサービスをCSで始めそうだな

ゲームは定額制の時代になってくね
こういうの見るとMSは多少劣勢の方がいいな

おぉ！と思ったけど
これPS Nowヤバない？

Xbox WireのPhil Spencerの記事で
ストリーミングじゃないから帯域や回線状況に左右されないよ！
だって

北米は音楽も定額制が常識になってるしゲームがそうなってもおかしくないわな

>>521
お手並み拝見と思ってるかも
魅力的なソフトがフリーで揃っちゃうと、そっちにユーザーの時間が食われて新作が売れにくくなる
PS+のフリープレイが一時期に比べて縮小してるのはそのへんの理由もあるだろうし

ただ、正直ソニーがPS nowをどう育てたいのかよくわからん

ただ、PSnowはあれでもベータ版
コストダウンすれば値段が下がる可能性も

フリープレイはいずれはpsnowに飲み込まれるかもな

昨晩デジタルコレクション命のコレクター君と
サブスクリプションの将来性も含めて熱い議論したばかりだわｗ
なるわけねーとか言ってたかな定額配信なんて

まさか1日でこんな展開なるとはｗ

>>524
考え方が病気
何がお手並み拝見だよ
サブスクリプションのサービスは同じでも
まるっきり違うサービスじゃん
新作買わすためにPS Plusのフリプをショボくする？
ユーザー側からしたらクソだと思うけどな

まあPSNowは完全にコストカットの餌食だよ
月額値引きに期待してる

>>525
コストダウンする要素なんてないぞ？
Cell搭載の特殊なカスタム鯖というインフラコストもかかるし
サービス提供の端末も絞るのにどうコストを下げるのだ？

互換性を維持してるからこその定額制サービスなのに
互換いらない言ってた奴が急に主張変えだしたぞw

定額配信に力入れるのが本気だったら
こりゃヘタしたら蠍は240GBくらいの高速SSDで勝負してくるかもしれんぞ

>>529
キミはもう完全に論破されてるんだから
スレ200過ぎからしっかり読み返して己の見識不足を反省しなさい

>>530
定額配信とハードディスクの速度、何かかるし関係あるの？

>>531
マイコレクションの欄にXbox Game Passも載ってくるよ
加入者はあくまでも所有という位置づけ
それはXBOXONEでなくてもPS Plusのフリプも同じでしょ

NOWみたいなクラウドサービスじゃなくてソフトDLして遊ぶ方だしな
箱ユーザーならもうEAアクセスで経験済みだし

>>532
例えば「俺はもうゲームは買わずに
OriginAccessとXBOX GamePassだけで遊ぶ！」と決めたら
その時遊びたいゲーム何本かSSDに落として
あとはロードフリーの快適環境で遊べることになる

数十GBをいちいち再DLするのか
Liveとは言え現実的じゃないような
どの道外付けHDD使うことになるだろうけど

PSnowの理想な完全版は

PS1-PS3まで遊べるような感じになればいいと思うんだけど

>>536
通信量の観点から言うと、PS Now型のストリーミング配信はけっこうなものになるんだよな
最低限のケースで帯域を1MB/sとしても、1時間接続すると3.6GBになる
サーバー側の負荷を考えるとDLさせた方が楽そうだ

>>537
PS2はPS2 on PS4というアーカイブスで
シェア機能が使えるよ！って売りで細々展開中
ってかさPSNowはPS3ソフトで完全ストリーミング
PS4でやってもシェア機能は使えないのはしょうがないにしても
なんかチグハグな展開なんだよな

>>538
最低は上り下りで5Mbps以上
推奨は12Mbps
まあ日本のネット環境ならまだしも
こよシステム要件は結構ハードル高いと思うけど

Xbox Game PassはPSNowみたくPCにも対応してくれてたらマジネ申だったんだが・・・
Xbox OneとXbox 360の後方互換とかそもそもxboxone本体自体持ってたら意味ないんだし
PCでもXbox OneとXbox 360のソフトがプレイできるほうがすごい魅力的だと思うんだが。
RDRとか?でやりたいぜよ。

普通にエミュレーター搭載して互換とった方が良いと思うけどね
ユーザー的には

PS4なら余裕でPS1、PS2、PSPのエミュ動くだろうに
PS2の場合はCPUがちょっとキツイかな？

て言うか、蠍で箱初代の互換とろうとしてるらしいけど
そうなってくれたら嬉しいな
WindowsPCでさえ箱初代はロクなエミュもないし

箱初代のディスクをちゃんと活かせるようにして欲しいなぁ
そしたら箱蠍、絶対に買ってあげるのに

>>543
そりゃ3年足らずで終わった負けハードの互換なんて需要ほぼ無いから、PCでまともにエミュろうなんて奴は現れない
でもまあ崖っぷちの箱にとっちゃ枯れ木も山の賑わいかも知れんな

>>542
CPUは余裕　PS3でもエミュが可能だった　問題はGSの帯域でPS3よりも広かった
でもPS4ならそれも問題ない

VEGAのHBM2ってキャッシュに使われるらしいけど
蠍に載った場合はESRAMの代わりになるんかね？

PSもXBOXも次世代機は現アーキテクチャで行くだろうからそのままでは目新しさが無い
そうなるとXBOXもVRをウリにして来るだろう
強力なVR性能にするために（ある程度互換が取れることを前提に）GPUをPascalに変更してSMPを活用することも有り得ると思う
そこからが本当の勝負かも

家庭用VRはもう終わった
構造的に絶対に流行らない
1%未満の超ニッチなニーズのために変更するわけなんてないだろう

>>541
Xbox Game Passの画面内にAvailable in PCって記載あるよ
将来的にはPCにも来るかもよ、わからんけど

>>545
PS4に互換用のチップでも積むのかい？

>>548
さすがにPS4は9000万台も売れてない

PS4が勝ちすぎると独禁法云々でめんどくさいことになるかもしれんから、そのためにだけ箱は今後も必要

>>550
いや、PS2のエミュの話だし、すでに出来てるし…

配信タイトルも期間限定だし微妙。すべてのタイトルからならありだけど。5+10ドルは。EAが邪魔になってくるな。　
新作も箱にぶってるところにこれだと追い打ちになりそう

OCNなんて下り1Mも無い時もあるし、プロバイダーの酷いところでは
1M切るところもある
PS Nowの下り5M何て国内じゃ無理よ

>>501
テグラからカスタムでデコーダが削除されてるって話なかったっけ

>>516
低機能の方が高いとかありえませんが？

ビジネスモデルの変化だよ
ついてこれないSIEはヤバイね

>>528
PCがふえますが？

なんでPSnowってPS3は非対応なんだろか

そらPS3ならそのままソフト買って遊べばいいだけだし

>>560
クライアントアプリを維持する費用を削減したかったんじゃないか？

SIEではCDNのコストだけで赤字になりそう

大手スタジオがスマホをクライアントにし始めたらヤバくないのこれ

>>559
PCが増えてるって日本が遅いだけで
海外ではすでに対応済みなんだがね…

>>564
それ、ソニーがPS Mobileで失敗してるやつ?

そもそもPSだろうが箱だろうが昔のゲームなんて
全く遊びたいたいと思わんのだがそんなに需要ってあるのかな。
そんなのにコストかけるよりとっとと新作出せよと思うんだが。

>>564 >>566
( 今 ⇔ 5 年後 ) ⇔ CS 市場そのもの

→ 任天堂サード残存策 Switch ( ⇔ >>91 )

>>364
> いい歳してゲームも卒業できない
彷彿お子ちоま発言 ?

> 近年では最大級の爆死したWiiUは ry Wiiの互換 ry 何かの役に ry ？
初期ラインナップ ?

>>461
>> Hyper-V
> ネイティブ互換であることと矛盾
一般論 : 必ずしも矛盾しない ?

>465 文脈 ?

>>567
需要はあるでしょ
このスレでは新作ゲームしか興味ない！って言う人いるけど
互換発表されたタイトルが一時的にネット通販等の売上がかなりあがるしね

需要はあるって、なんにでも需要はあるんだよ

PS3が最強のゲーム機だと本気で思うよ
ゲーム黄金期は間違いなく80年代から90年代
その代表格である全盛期のナムコゲームを遊べ、全盛期セガのゲームも揃い、PCエンジンやカプコンのアーケードゲームも遊べ、PS1の個性的なゲーム群や名作も遊べ、もちろんPS3世代の名作もある。さらにマルチメディア機としても優秀。
至れり尽くせりの夢のマシン。PS4より余程魅力があるよ。
スイッチをPS3レベルとかバカにするけどとんでもない話でPS3ほどの名機をスイッチごときと一緒にしてほしくないわ

ソニーが実現できないことは需要がない
全部ノイジーマイノリティっていうのがスタンスなんでしょ

PS3はProよりはマシっていうレベルのゴミですね

売り切りからストックへ
パッケージからサービスへっていうナデラの思想を忠実に実行してるね

自前のCDNでローコスト配信できるから実現できるサービス
50GBクラスのファイルを取っ替え引っ替えDLされたらCDNのコストが大変なことになってしまう
SIEでは出来ない強みだね

>>574
CDN自前なのかね？
Akamaiも使ってるという話なかったっけ？

>>572
たいした需要を喚起してないのでマイノリティだな。　
まだまだ負け惜しみの域を出ない

>>558
WiiUは完成系。これに気が付かないSCEはマジヤバい。

>>575
MSはAkamaiとかも使ってる

ただ既に超大口顧客でゲームでの増分が誤差扱いなMSと、PSNowでサポート切ったりとコスト削減に必死なSIEでは差が有り過ぎだと思う
MSはWindows Updateの転送量が激減する予定だから、そこを割り当てればトータルではコスト削減かもね

スイッチを叩くのには、サブスクリプションは有効やで。　
スイッチってタイトルのほとんどは前世代の移植がほとんどだろうし、比べられたらマジヤバい

任天堂Switch、みんな気付いてない10の未来
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/022100062/022100001/?P=9
＞技術的にはいくつか想像できます。まず、コントローラーと本体の間の通信速度が非常に高そうです。
＞映像信号では1秒間に60～120回の画面更新を行いますが、触覚単体でリアリティーの高い触覚レンダリングを行うためには
＞1秒間に1000回以上の更新が必要です。
＞特許や前情報を拝見すると、電気や無線通信といった旧来の接続方式ではなく、光を使った通信で、NFCや無線給電を
＞採用してコントローラー側で触覚を演算しているようです。

Switchは120fpsに対応、HD振動はなんと１０００回/秒以上！
しかも光を使った全く新しい通信を使い！無線給電により動作！
コントローラには触覚演算用のチップを搭載！

Switchのテクノロジーは想像以上に未来だった！

>>569
無いよ
ただ、互換があれば古いハードは売ったりあげたりしまったりできるけど
無ければ躊躇しちゃうよね

PS3は最強じゃねえよ
同様にPS2もだよ

PS1とPS4が最強なんだよなぁ
何故かひとつ前が最強とか言いたがるね

>>581
お前の私的な意見言われてもな…
ないという根拠の提示が薄いよ
俺がないというから需要はない！って論理？？

「据え置き向け続ける」、カプコン、バイオハザード好調、欧米対抗、開発費惜しまず、辻本社長に聞く。

「ゲーム専用機向けはやっていかなければならない。今後もゲーム産業トップの品質を維持していかなければいけない。
やめるとゲームメーカーとしての存在を問われる。高スペックの据え置き型機向けの開発を進めなければ競合に追いつけなくなる。
最先端技術やＶＲへの対応などのゲーム開発の技術を取得できるメリットもある」
　「国内もゲーム機はゲーム機で存在する。ＶＲへの要望も高い。欧米並みになるかは別として家でゲームを遊ぶ、というのが盛り上
がってきてもおかしくはない。これからはゲーム機メーカーとも協力しながら『週末は家に帰ってゲームをやろう』など、そういう工夫をしてもいいのかもしれない」
　――最先端を追うと開発費がかさみます。
　「バイオ７も大きな開発投資をした。一方でデジタルの売り上げ構成が高くなっている。在庫や返品、値引きの問題がなくなり利益率は良くなっている。
ロシア、中近東、アジア、南米など新興国にも普及しつつある」
　――開発費をかけても回収できますか。
　「十二分にもうかる。これくらいかけないと欧米のゲームメーカーと互角に勝負できない」

大作は金かかるけどデジタル販売で利益率は向上してるて話
次の世代のハードはサードのためにもドライブディスクレスにすれば喜ばれるかもねえ

>>583
じゃあ開発者の一般論だよ
これでいい？

マイクロソフト、新たな定額制サービス「Xbox Game Pass」を発表
http://jp.ign.com/xbox/11778/news/xbox-game-pass

>ダウンロードした作品をサービス終了後もプレイできるか？

>MS「できません。『Xbox Game Pass』のカタログは毎月新しいゲームが追加される度にアップデートされます。
>ゲームをプレイするためには『Xbox Game Pass』の有効なアカウントが必要です。
>カタログにあるゲームが気に入り、所有したい場合は、会員特典として本編から20%オフ、追加コンテンツから10%オフで購入することができます。
>この割引は作品が『Xbox Game Pass』のカタログに入っている期間のみ有効です」

これPS＋のフリープレイみたいにDLしたら会員である限りプレイ可能って訳じゃないのかな
サービス終了ってのが定額サービスからの脱会っていう意味だったら当然の話だが

>>585
ソース無しで開発者の一般論？？
開発者の手がかからないMSの後方互換に手間はかからないし
なんでニーズ云々で開発者出したの？頭悪くない？

>>587
うん。
適当だよ(笑)
開発者はいるんなハードを買う傾向にあるからそれだけのこと
薄いけど一応根拠としてはそんなところ

互換なんて需要ないの根拠が適当w

>>588
やはり頭が悪いね
>>559みたいに情弱な知識で煽るだけはある

コスト無しで互換が取れるなら誰だってそうしたいけど、そうじゃないから排除されるんですよね

ノイジーマイノリティ君も誰の賛同も得られないまま自分が正しいと思ってるみたいだしなw

>>586
定額サービスのゲームは毎月更新だから
追加されるやつもあれば削除されるやつもあるって事
サービスから削除されたタイトルは購入しないと遊べない
定額サービス期間中のタイトルを購入する場合は割引で購入出来るので
気に入ったら買ってねって感じ

>>594
なるほどよく分かりました

>>586
この辺で互換にかかるコストを回収しないとつらいんやろな

>>592
排除されてるの？

費用対効果が赤ならFableやスケバンすら中止にするMSが
互換にファーストスタジオ以上の人員を導入してる時点で
需要がないわけがないのは少し考えればわかるだろうに

SDカードのアプリ性能を保証する「Application Performance Class 2」が追加

低価格スマートフォンなどでは、内蔵ストレージ容量が少なく、
microSDカードで容量を拡張することも少なくないが、
一般的なmicroSDカードはシーケンシャルアクセスに特化しており、
ランダムアクセス速度が遅いため、アプリケーション利用時の性能が低下するという問題があった。

そこで、ランダムアクセス速度を高めて、
スマートフォンでのアプリケーション性能を高めようとして設定された規格が「Application Performance Class」だ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1046930.html

ハードにレガシーな技術入れてまで互換を維持するほどの需要は無いってことじゃん

AMDの次世代GPU，製品名は「Radeon RX Vega」に決定

すでに公表されているとおり，VegaでAMDは，
「HBM2」と呼ばれる広帯域メモリをオンパッケージで
「High Bandwidth Cache」として採用するのがハードウェア上の大きな特徴だ。

また，新しいプログラマブルシェーダ「プリミティヴシェーダ」の導入と，
従来からあるピクセルシェーダの改良，
「Compute Unit」（コンピュートユニット）における
http://www.4gamer.net/games/337/G033714/20170228147/
Packed実行のサポートもトピックとなっている。

>>600
君の言うレガシーの技術ってなんのこと指してる？

ソニーが先に商品化

ソニー、PS4も遊べる投影型コンピュータ Xperia Touch 発表。
超短焦点プロジェクターと投影面タッチ認識、Android搭載：MWC2017
http://japanese.engadget.com/2017/02/27/ps4-xperia-touch-x-x-andro/

任天堂もプロジェクタの特許を出してたけど

箱1の互換はPS4との差別化の弾として有用かもしれんが
箱の次世代機に前方後方互換つけてハードのパフォーマンスにマイナス被るほどのメリットあるか？って話だと思うが

あるに決まってんだろ。
Xbox OneユーザーもScorpioユーザーも完全に同一のソフトウェアを買えばいい。
ハードを刷新したら、今までのソフトウェアがハードに見合ったパフォーマンスで動く。
ハードごとに市場が分断されないので、ソフトウェアメーカーは規模が出来上がった市場で商売し続けられる。
ユーザーも世代ごとにソフトウェアを買い直す必要がない。
MS的にもMSアカウントがソフトウェアライブラリー化するから、他社に流れ辛くなる。
まさにビジネスモデルの転換。

Windows PCを巻き込んで、Scorpioの次の世代でも、更にその次の世代でも続く。
itunesに一度ライブラリ作り上げちゃったらWalkmanには移行できないのと一緒。

ScorpioはUWPの戦略の中に位置づけられたマシンで、APIのレイヤが厚いことによるパフォーマンスの低下を織り込んだ上でのハイスペックだと思う

CSはハード側のバリエーションが極めて少ないのにAPIが分厚くなるわけ無いだろう。
オープンな規格じゃ無いんだぞ。
馬鹿ばっかりだな。

すいません

スイッチよりは遥かに箱のほうが良いと思う。　
海外でも売り上げにも反映されるわ。
スイッチは良いところが何もない

>>604
蠍と箱1は同じバイナリが動くってだけの話だろ

互換がなくて別々にソフトを作らなきゃならないハードと
完全互換があって同じバイナリが動くハードとを同列に考えても意味ないだろ

PCで考えりゃ新しいグラボが出たからといって
旧世代のグラボいきなり切ったりしないだろ
同じバイナリで動くわけだし古いグラボも性能が許す限りはサポートするし
それで古いグラボが足を引っ張ってるとか言う奴はいない訳で

まぁおま環でぶん投げて済ませる程度の互換はCSには適用できませんけどね

ソニーはWalkmanがiPodに負けたのと同じ方法でまた負けるのよ。
ビジネスのルールがMSにより変えられてるのに対応できない。
今の時代で勝つためのビジネスモデルを支える技術も資産もないから仕方ないんだが。

>>612
そのために全てのバージョン、全てのリージョンのチェックを
工数かけてやってるのが箱の互換だよ

互換対応というより細かなバグチェックと
著作権絡みのタスクが膨大な気がするけど

蠍の次で前方互換持たせるのはなさそう。　
明確に足ひっぱられる。
次世代機オンリーなら128人対戦出来たのにってなりかねない

互換というか過去作はハードに互換載っけるんじゃなくてオンラインの定額配信になって行くんだろうな
そのほうがサードにもカネが落ちるしいいじゃん

>>616
何を言いたいのかわからないが
ハードで互換対応しなきゃ定期で配信されても意味ないだろ

>>615
純粋に128人でのオンライン対戦なら
ハードというより外側の構成の影響も大きいと思うけどな
あと世代が離れすぎた場合は互換が効かなくなる可能性はあるが
今後でてくる世代の機種は基本ライブラリは引き継いでいくと思うけどね

しかし発売後4年もたってもゲーミングPCはPS4のコスパに勝てないって、APIの薄さによるパフォーマンス上のメリットって相当なもんなんだな

>>618
それはギャグで言ってるのかな？
価格だけはPCは最初からゲーム機に勝ちようがないと思うけど
パフォーマンスはローエンドを自慢してもなあ

>>615
MSが世代という概念がなくなるかもと言ってるように
今後新ハードの度にリセットはやらない方針だと思うぞ

PCだってハードが新しかろうが古かろうが
同じOSならスペックに問題が無い限り同じソフトが動くだろ
MSはWin10をwindows最後のバージョンとして
今後は新規OSの投入は止めて
Win10のアップデートを継続する方針だしXboxも同様に
4年毎にハードのスペックを上げるが互換は継続って感じになると思う

これだとユーザーのソフト資産が無駄にならないし
サードメーカーの負担も無くせる

PCでLiveサービス適用させればMS的にはゲーム資産の継承は完璧になるしな

x86とRadeonなら互換を持たせないようにすると考える方がおかしい
Windowsとの親和性もアピールしてるし
今のMSの戦略とも合致している

>>622
>x86とRadeonなら互換を持たせないようにすると考える方がおかしい
ソニーの状況も一緒なのでは？

前方互換は後方互換と意味が違うぞ、前方互換はPro方式に近い。

>>620
ある程度の水準の切り捨てがないとリマスターだらけになるし。　
スケーラブルとかハードの更新に求めていない。　
PCよりになって需要からずれていく。

次世代機ならならではのものが欲しいので前方互換とかはかなり勿体ない。　
次世代機のCPUでも30fpsなら前世代は8fpsとか無理だし

>>606
itunesからWalkmanや市販ソフトの以降は簡単だぞｗ、軽さや操作性はフリーソフト一択だけど

そろそろソフトが要求する性能事にカテゴライズする時代に来ているのでは？

ゲーム機の世代をなくしたら限りなくAPIが抽象化されて糞重くなる
DX12がPCの妥協案だよ、ゲーム機で同じ事する必要はない

>>628
ならないよ。見苦しいゴキだな。
馬鹿かお前。

スイッチと比べるとか箱に失礼だろ、スイッチのライバルはVitaとスマホだろ

債務超過企業が敵失でまぐれ勝ちして浮かれてたら、実はビジネスのルールが変わってて、手も足も出ずに巨大な債務残してぼろ負けするというマーケティングの教材になりそうな展開がこれから2年間くらいの間で見られるな。
PS3、PS Vita、PS Now、PS VR、PS4 Proと、こいつら基本的に無能なんだよ。

SIEはビジネス上必要なテクノロジーと、必要なインフラを仕込んで来なかったから詰み。
マーケティングでこずるいことに浪費して、必要な領域に投資しなかったせいで戦えなくなった。
持っているテクノロジーの差でビジネスの勝敗が決するという、テクスレで扱うべき良い展開だな。

>>624
ごめん何を言ってるかさっぱり意味がわからないが

MSは世代の概念がなくなるかもしれない
箱1が最後の世代となるかもしれないとか
電子書籍なども例に挙げて一度購入したソフトはハードが変わっても利用できる等々
近年互換の重要性を語ってるからね

それに互換があると性能を上げられないなんてもんでも無いしな

>>614
PS3のPS1,2互換もそれで苦しんでる感じだったな

>>633
PCは互換を持ったままスペックをガンガン上げてるもんな

PCは動かなければ "おま環" ですます世界だから…

>>628
PCのAPIが分厚かったのは過去グラボやCPU等複数のメーカーがあって
その過去をずっと引きずって来せいだぞ
それが現在はAMD、nVidia、intel辺りに収斂されたから
過去の汎用性は良い加減切り捨てて軽量化してもいい頃だろって事での
MantleやDX12な訳だし

箱で言えば箱1も蠍もAMDだし今後4、5年毎にハードが増えたとして
それで箱のAPIが分厚くなるとは到底思えないけど

PS4 ProがJaguarとGCN 1.1を丸ごと内包するしかなかった時点で勝敗は決したんだよ。
SIE謹製のOSとAPI群は、GCN1.1とGCN1.3の差異すら吸収できないような前時代的なものだと自ら証明したわけだから。
おまけにわざわざクロックまで下げて合わせるという無様さ。
GCN1.3とPuma+だったら、将来を見越したAPI群になってると証明できたわけで、まだ希望が持てた。

>>636
CSはPCに比べると環境の多様性が殆どないから
おま環は考えなくて良いのでは？

>>636
PCはそれこそ色んなメーカーが出しててパーツ構成やスペックもバラバラだけど
箱は今後バージョンアップで行くにしても
毎年新ハードを出すわけじゃ無いから同時期に稼働するのは2、3台
PCとは全然状況が違う

ゲーム専用機のプログラムって、固定スペックを前提としてハード依存のコードをごりごり書いてるイメージ
今は違うんだろうか

>>639-640
PCとCSで動作確認、動作保証を一緒に出来ない話な

>>641
マルチ増えてるから、其れやるとこ減ってると思う
ハードの性能ギリギリで攻める時は部分的にやっているのでは？

XboxはScorpio以降も市場をゼロリセットせずに、その時代のテクノロジーにあったハードウェアに定期的に移行させられることを意味している。
二世代くらいを継続サポートすることで、ユーザーも困らない、サードも困らない、MSも困らないという構図を作ることに成功した。

PS5が仮に出るとして、PS4のソフトがPS5でエミュレートされる可能性はあっても、PS4でPS5のソフトは絶対に動かない。PS5はAPIから作り直し。
ゼロリセットされた市場に縦マルチ、ハードウェアごとに市場分断だね。ハードの刷新が容易に出来ないから、常に時代遅れの劣化ハードとなる。

そもそもMSは前方互換について箱○時代にも言及してたんだよね
箱1、箱○では実現しなかったけど

箱1はWin10含め最初から意識して計画してるんじゃないかね

>>639-640
言葉足らずだった

PCとCSでは動作確認、動作保証の思想を一緒に出来ない話な、だな

XBOX ONEと命名した意味がようやく明らかになってきた感じだな

>>647
そういうことです。

>>638
Proはファームウェア、OSもPS4と全く同じが前提だから

>>645
前世代がx86なら美しく互換できてたのにね

他社も含めて前世代はみんなPowerPCだったのにPowerPCが消えてしまった

Horizon: Zero Downの4Kスクリーンショット（プレイ画面）
次世代ゲーム機テクノロジースレ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>35枚

PS4はフルHDのテレビで大方の人が満足できる画面を出せていると思う
PS4 Proも4Kテレビで戦えそうだし、PS5は相当先になるのでは

APIが薄いのか厚いのか何か都合に合せて変わっている気もするが…

それは置いておいて

Xbox Game Passの話は興味深いね
これは本当にビジネスモデルとしてなるほどと思った
360の互換に関する費用はまったくのサービスになっている現状で
そのデータに対する費用をビジネスにしてペイしようと言う計算だろう

>>643
やっぱハード依存減ってるよね
互換なくても旧機種ソフトの移植はしやすそう

>>642
だからPCじゃハードがたくさんありすぎて動作保証は物理的に無理だけど
CSならせいぜい2、3台だから問題にもならないって話だろ？

>>598
そうでもしないとユーザが確保できないくらい負けてるということだが、そんなこともわからないのか？

>>611
PS3でもPSPでもVitaでも同じバイナリが動くんだよなぁ
PS4とProでも当然だが

>>606
その保証はないけどね

>>654
新型ハード毎に互換が付けば、今あるソフトの全部動作確認して動作保証しないといけないのがCSだよって話な

>>652
CSのAPIはハードが決まってるから汎用性を持たせる必要がないから薄いAPIで
PCの場合はハードが複数あって汎用性を持たせるために厚かった
現状はパーツメーカーが淘汰されて絞られたため必要以上に汎用性を持たせる必要が無くなったため
CSのように薄いAPIにしようって事で出てきたのがDX12

まあ、AMDがMSの重い腰を上げさせるために
Mantleなんてのも出したけどw

>>638
あほや
今の構成は開発工数が目的なだけだよ
明確だ
蠍座は開発者に負担させるのかい？

>>658
新規のソフトの動作確認は取らんとならんだろうけど
過去のソフトについては場合によっては正常動作しないって事もあるだろ
それをパッチで修正するか放置するかはメーカー次第でそれは今もそうだろ

どのハードとは言わんがCSだって次世代どころか
同一世代で型番違うだけでソフトが正常動作しない例だって
いくらでもあるだろ

>>658
まぁ「保証」するとなると結構厄介だからな

またお前らはゲーム機の成否に何の影響も無い互換の話してるのか

互換の件ならそれこそPCでいいんだが
動作要件の最低保証と旧スペック機の切り捨てなんて当たり前にやってきてるし
MSとしてもリソースを集中できていい
Win10のゲームモードもそっちの流れにもっていきたいからだろうし

>>661
ネットもファームのアップデートの無い時代に、
ハードの仕様変更をしていたんだからかなり無謀だったんだろ

>>641
マルチが無いノーティですら、そういうハードゴリゴリは時間かかり過ぎ・効果無さ過ぎだから基本やらないってさ

ゲームが巨大化複雑化しすぎてハード最適化できる部分はほんの僅かだし、他の大量にある処理に埋もれてしまう
そのうえ最適化部分は特化し過ぎなんで次ハードはもちろん他タイトルでも使えない
結局、そういう最適化が出来る凄腕連中はメイン処理部分やエンジン開発に回って貰った方が全体のパフォーマンスが底上げされる

このシーンで何としてもあと数fps欲しいって時は検討するけど、ハード最適化するには凄腕連中がメイン放り出してシーン1つに掛かりきりになる訳で
つまり最適化シーンの最低fpsを上げる替わりにゲーム平均fpsが下がるか、他のシーンが犠牲になるか
結局、魔法は存在しないって結論だった

>>665
例に出したのは互換とかって話じゃなく
同じであるはずのハードでソフトが正常動作しないって事でそれはちょっとどうかと思うけど

CSだから過去に発売済みのソフトについて
全て動作確認しなきゃならないなんて
非現実的な話だと思うし

100%動作保証取れなきゃ互換やるべきじゃ無いなんてのも
じゃあ100%動かない方が良いのか？って
変な話だろ

そもそもPS4もX1もSwitchも汎用デバイス化してるんだから汎用的な作り方したほうが全体のクォリティは上がるだろ？
変なエンジンやプログラミング採用してビルドに凄まじく時間がかかったら試行錯誤できる回数が減って結果的に最適化も甘くなるんだし
ノーティだってPS4向けのエンジンはPS3からの使い回しでゼロベースから構築してるわけじゃない

>>668
ハードウェアのレイヤーだけで見るとね
それ以外のところが違う

こうなると、ScorpioがRyzen採用だったら
「おお！」ってCSとしては期待があるね

リーク的には無いけど

>>660
Pro対応よりもScorpio対応の方がはるかに工数低いことになるがな
Pro対応はコード足さなきゃいけないが、Scorpio対応はコード足す必要すらない
ハードウェアの性能分スケールさせるだけならDirectXがやってくれる

zenのccxは4コア＋8MB L3キャッシュで44平方mmのコンパクトサイズ
8コア＋16MBキャッシュ積んでもかなりコンパクト
先月Scorpioの試作機ができたことや、17年末発売じゃないと必要なコンポーネントがないとの発言、
CSで重要なのはバランスであるという発言、最新技術を惜しげもなく投入するという発表、
総合的に考えるとzen以外の選択肢がない

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1045797.html

>>667
>CSだから過去に発売済みのソフトについて
>全て動作確認しなきゃならないなんて
>非現実的な話だと思うし

新ハードで、旧作品のDL販売をする時は動作保証は必要だな

PCでPSのゲームをできるようにならんかな

>>674
PS NowのPC対応が発表されてるし、それやれば

>>674
PS NOW「チラッ」

>>675
>>676
PSストアでダウンロードして、PCで遊ぶでいいと思うよな
どうせ、steamに出るんだし

>>677
それならPS-PCのストリーミングプレイがあるでしょ

>>673
そうだな新ハードでも販売って観点で考えると
当然商品になる訳だしそれはメーカーも動作チェックするんじゃね？
ただまあ同世代機ですら正常動作しない例があるんだから
互換の完全性については程度の問題だと思うね

今までも後方互換ありのハードあったけど全てのソフトの
動作確認なんてしてたんかね？

>>679
>ただまあ同世代機ですら正常動作しない例があるんだから

PS2の話なら、ソフトハウスがソニーの想定外の直叩き(俗に行儀の悪いと云われる行為)
が当たり前の時代だからね、其れまで保証は無理だったのよ

>>679
>今までも後方互換ありのハードあったけど全てのソフトの
>動作確認なんてしてたんかね？

そう云う場合は、DL販売の方で動作対象から外されて
実行不可能に成るのがソオリーでないかな？

もしScorpioにRyzen載ったらお祭りだな
Intelの10万円台のCPUを蹴散らしているんだから
これが載るとゲーマーへのアピールは絶大
GPUは争点から外れた感じ

いやいや、Vegaもすごいぞ
これまでのGCNから大幅にアーキテクチャ更新、CUに手が入ってNCUに、ピクセルシェーダーも改修
プリミティブシェーダー追加、メモリコントローラーも大幅変更と来てる
こっちも詳細出たら祭りでしょ

Core i7以上のCPU、GTX1070クラスの演算能力を持つ新GPU、GTX1080と同等の320GB/Secのメモリ帯域
前方後方互換に最良のオンラインサービス、人類史上最高コントローラーのエリコンも継続利用可能
Play AnywhereでWindows10も巻き込んで、更にXbox Game PassとEA Accessまで展開だからね

MS本気出しすぎでしょ

ここで言われてるようなものは無いな
DX12がすべてやるとか、前方互換でも劣化しないとかはそんな要素は一つもない
得に前方互換なんてしてたら解像度が上がったりしただけのゲームになってしまう
アサクリ4を解像度を上げて一生やり続けてるようなもの
他機種はアサクリユニティーになったりしてる中で

685がゲーミングPC持ってなくて、PSだけしか持ってないのは一発でわかった

スイッチがダメだったから蠍なんだろうけど、ブーちゃんもそろそろきつい感じ
スイッチよりは蠍のほうが明るいけどね
399ドル超えたらその時点で終わるが、今回はMSの頑張り次第では可能な値段なので任天堂への過剰期待よりはましだが

>>686
無知丸出しが良くわかるからな
ゲームの制作に一つでもかかわるべきだろう

>>681
うんだから全てのソフトが100%完全に動作しなきゃならんってもんでも無いだろうと思うし
つかよくよく考えてみたら新作ソフトだってバグまみれなんてザラじゃね？

今の時代スマホやタブレットなんかもあるんだし
CSだけいつまでもファミコン時代からの慣習引きずる必要ないべ

蠍を前方互換でも遜色なくするのならTDP90W並みのCPUを16nm世代で載せないといけない
要するに次世代機のスペックを先取りする必要がある
そうなると価格はもとよりハードのサイズもそれなり
そういう要素をすべて考慮したうえでならまだ聞けるが毎回無いからな

スイッチがなぜマルチ出来ないことがわからなかった理由と前方互換での思慮の不備が同じ

>>671
うわ、こんなアホなこといってるやつがいるのか

>>692
え、それは実際そうじゃない？

無限のDirectXは存在しない

PS Now
・前世代の劣化版の方であるPS3中心
・月額2500円
・ユーザーがはっきり認識できるレベルの操作ラグ有り
・5Mbpsのストリーミングで映像つぶれ
・DL版ソフトウェア購入時の割引なし

Xbox Game Pass
・Xbox OneとXbox 360のゲームで、360版は実機よりもさらにパフォーマンス向上
・月額1000円（？）
・普通にローカル実行なのでラグや映像つぶれなし
・気に入ったソフトのDL版購入時に割引あり

ハードのスペックでぼろ負けし、ビジネスモデルでもぼろ負けし、サービスレベルでもぼろ負けするSIE
?燭の炎って消える前が一番輝くっていうけど、PS4の今がそんな感じなのかもね

>>692
前方後方互換ってそういう事だよ
何にもわかってないんじゃないの？

ビジネスモデル君のお花畑展開が面白い
まぁいつもの人なんだろうけど

ゲーム業界的にもGame Passはメリット大きいと思うけどな
新規IPのプロモーションにも使える

そのうちSIEもパクるんじゃないかな

x86だからって互換取れるわけじゃないのに
もう蠍が出るまで理解しないんだろうな
出ても理解できないのかも

蠍には期待したいけど、期待しすぎると箱1が出る前もモンスターマシンとか言われてたからな…

>>699
PS4とPROとのAPIよりは厚くなるのでスペックで余裕のある蠍は良いけど、箱一は今よりもPS4との差が開くことに。　
多少悪くなる程度だろうがあくまでもノーマルがメインのPSと現状変更がメインの箱との立場の違いがある

>>700
つか蠍のスペック概要は発表済みだから
大きく変わる事はまずないだろ

>>696
残念ながら全く勘違いしてますね
無限のクラウドの次はこれか

>>695
サービス内容的に比較するならXB1のクラウド処理なんだけど、40倍クラウドとかいつになったら出来んだよ？ｗ

ゴキちゃんは具体的に反論すると、より具体的に反証されてしまうので、印象操作だけに留めるように学習したらしい

クラウド利用事例は散々出てるけど…

豚にとって具体的に反証は一番きついよな、なんせいつも魔法の○○ばっかしか言わないし
クラウド処理で性能UPする方式ならXB1でハード最後でええわな

はい今回も印象操作だけでテクノロジー的な中身ゼロでした

>>700
そうだね
PS4Proもスーパーコンピュータだったからね

>698
PS+加入必須とかにすれば売上落ちる事はないだろうしな。

>>686
PCのもの作りとコンシューマーのもの作りの違いを理解してないのがわかる発言だな(笑)

PS4＆Xbox One用タイトルのPC移植スペシャリストが語る
「DX12の理想と現実」
http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20170301161/

CSにも関わってくる話で面白いかと

言ってることは個別に最適化するCSで作るの大変、ソフトウェアの層が厚いPCは楽
当たり前の内容だけど、やっぱCSメインでやってる会社は優秀やなと

>>712
面白いね
・パワーでゴリ押しできるハイエンドPCが大正義
・nvidiaはボトルネック起きやすいので注意
・DX12は低スペ環境に効く
・DX11以前は雑に作っても何とかなる（PCでインディが多いのはこの辺が理由かな）
・DX12普及でCSの優位点が消える（作るのはCS同様に面倒くさいがノウハウは流用できる）

>>713
> 当たり前の内容だけど、やっぱCSメインでやってる会社は優秀やなと
無駄な努力を強いられてるとも言える
それにCSメインの和サードが優秀とは到底思えない

Windows MR Dev Kit 今月リリース
https://blogs.windows.com/windowsexperience/2017/03/01/windows-mixed-reality-dev-kits-shipping-month/#Wbr6swlASSF5eWaG.97

PCでNo.1だったcrytekなんか、CS来たらその他一つのサードでしかなかったという現実
ランクフルトとキエフ以外のスタジオ閉鎖、IPも売却、CRYENGINE開発以外の社員全員解雇だもんな

エピックゲームスみたいな成功例もあるし
関係ないんじゃね

エピックの成功とかこの話に関係ある？

>>719
自社でエンジン作ってハイエンドゲームで成功してる会社でしょ

中華に買われてからの動向とかどうなのさ

中華に買われてからでも特にネガティブな話は聞かないね
中華圏のゲームでUE4が広がってるとも聞かないね

epicが好調！？

NINTENDO SWITCH REVIEW　6.7/10
http://www.ign.com/articles/2017/03/01/nintendo-switch-review

この記事の執筆時点で、任天堂はスイッチのNvidia Tegraベースのチップセットの正確な仕様を公表していない。
これはWiiが出た当初と同じで、スイッチの出力が競合他社よりかなり劣っているのは明白だ。
例えばWiiUマルチのゼルダの伝説は、TVモードで秒間30フレームになることはほぼ無く、
多くのパーティクルや物理オブジェクトが表示された時はそれを遥かに下回ることすらある。
アンチエイリアスが無いにも関わらずこのようなパフォーマンスの問題を抱えていることを見ると、
システムの長期的な寿命や、予算の大きなAAAタイトルが発売される見通しは暗い。

スイッチ版もフレームレートの問題かかえてるようだね

>>720
ああ関係ないですね、それは別の話

>>724
どんな言い訳したって所詮モバイルSoCなんだからユーザーも割り切りが必要
今までの任天堂なら極端なカクツキとかなければゲームバランスでなんとかするでしょ

>>726
サードは排除？

サードを誘致したWiiUの顛末を見れば
AAAタイトルなんかを期待するだけ無駄だと気付くやろ

>>725
元々、エピックはPCゲームの会社でCSにも参入してるから
関係ないって無理があるな
CS参入してすぐギアーズを作って大成功してるのに

Crytekとは違ってCSでも成功、エンジンの売り込みも成功
エピックはCrytekの上位互換みたいなもんだな

Microsoft、誰でも登録だけでXbox OneやWindows 10向けゲームを公開できるプログラム

新たに追加されるSDKを用いれば、従来必須だった開発者向けキットが不要になり、
通常版のXbox Oneで動作などを確認できる。
また、開発者向けキットを受け取るための申請などを省略できるため、
ゲームを公開するまでの時間や手間が短縮される。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1047298.html

Crytekは開発中のRyse2をMSにドタキャンされたせいで経営傾いた
Fableやスケバンと同じパターンで、フィルは箱が瀕死だから独占タイトル減らすしかないとか漏らしてたが
独占タイトル爆死→ハードますます売れなくなる、の悪循環に陥ってるな

それどこの並行世界のはなし？
MS超絶やる気満々じゃね？

CrytekはRyse2がキャンセルされたわけではないと言ってるね
http://www.icxm.net/x/ryse-sequel-might-be-on-the-horizon.htm

MSはRyseのIPだけ買って、HaloやGearsの様にオリジナル開発者抜きの公式劣化コピー商品を作りたかったけど、Crytekが拒んでるらしいね
その点オワコンGearsをMSに高値で売りつけて、エンジンメーカーに特化したEpicは上手くやったよ

ギアーズシリーズってアンチャシリーズより売れてなかったっけ

>>735
今やギアーズどころかHaloすら売上でアンチャに惨敗だよ
いい加減残飯IP使い回すのやめりゃ良いのにw

RyseもMSとCrytekでIPの取り合いしてる訳だが、Crytekはワンチャンあればマルチ化でやり直そうとしたのだろう
http://www.eurogamer.net/articles/2014-06-26-cryteks-ryse-2-canned-as-financial-struggle-spreads-to-shanghai

どっちにしろもう箱独占でまともなタイトル作るメーカー消えたからな

>>736
ソースある？
でもソニーでもギアーズヘイロー以下のゲームもあるし
そういうのは全部残飯クソIPって事で切り捨てた方が良いのかな？

どうしてこうMSは立ち回りが下手なのか
宮本を引き抜こうとしたこともあった

>>739
ミヤホンつーか任天堂を売ろうとした人間
が居なかったか？

代わりにレアを買ったものの、開発者に嫌われて逃げられたってのがまたウケるな
しかしその開発者達がマルチで作るYooka-Layleeは面白そうだ

リコアもだけど、もめて関係が終わることが前世代の最後のほうから多い感じ

シャオミが初の「自社製CPU」発表　中国政府も開発を支援
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170301-00015400-forbes-sci

数が出る所は自前でSoCを作るのがトレンドやな
要するにAppleの後追いだろうけど

>>724

wiiUベースのゼルダがドックモードではアンチエイリアス無しのフルHD解像度レンダリングでフレームレートが落ちまくるって、switchはドックモード時も600GFLOPSも無さそうだね

スマホは、cortex-a73が3万で出回るようになったら性能競争は終了かな？
現状のPCと同じ道なんだよな、高性能出しても客がついて来なくなる…

スマホの性能はバッテリーとの兼ね合いで頭打ちになる

半月とかバッテリー持つようになった方がうれしい
主記憶に不揮発メモリ使えるようにならんと無理かもしれんが

>>738
Halo5は発売3ヶ月で500万売ってるし
その後のバンドル商法の関係ではもっと伸びてるかと
ってなわけで同様のバンドルで売上を800万超まで伸ばしてる
アンチャ4と同等くらいと予想

>>745
PCと同じってPCでも性能競争が終わってないじゃん
CPUはAMDがポンコツだから停滞してただけ
ポンコツで誰も欲しがらない低性能しか作れなかったからだ

性能競争が終わってるなら低性能のAtomやCeleronばかり売れてるはずだが
現実にはそうはなってない
GPUはCPU程は酷くなく性能競争はまだまだ延々と続いている
スマホ向けも一切終わってない

>>746
ならんしなってないよ
スマホ向けが一番最初に新しいプロセスの恩恵を受けるのだからね
PC向けのCPUやGPUはスマホより後回しにされてる
ゲーム機向けは更に後。儲からない製品だからね

>>749
たんにメーカーの性能競争と客の需要は別って話だ
PCの売れ筋調べればわかる話だろ？
10万だしてスマホ買う時代もそろそろ終了しそうなだけ。

インテルなんてスマホで鍛えられなかったから
FabでもTSMCとサムスンにガチで負けそうじゃん
10nm最初に出すのサムスンだぜ？
インテルが14nm出した時にはまだ28nmでヒーヒー言ってたのに

Xperia XZ
Premium

Snapdragon 835
Kryo 8コア
GPU Adreno540　~600 gflops
RAM LPDDR4　4GB　1866MHz　29.8GB/s
ディスプレー　5.5型　3840×2160

スマホの性能競争はまだ際限ない感じだけどね
今年は4kスマホがちらほら登場するしねえ

>>751
売れ筋を改めて確認した上で言ってるけど？
AtomやCeleronが売れてる世界だと思ったの？

スマホは競争が激しいから価格競争も起きているだけ
インテル、NVIDIAが裸足で逃げ出すくらい激しい
競争が激しいのは価格だけでなく、性能競争も現在進行系で起きてるよ
価格は下がりつつ、性能は伸び続けている

4Kスマホが普通になったら8Kスマホも出てくるんだろうね
そして、超高解像度のモニタを表示するにはかなりの性能が必要になってくる
いつまでも性能競争は終わらないよ

スマホもゲームのクオリティーがGPUの進化に追いついてないから
もどかしいのは確かなんだけどね

>>754
自分AtomやCeleronのが売れてるとは言ってないぞ？
只、一般人が10万以上出してPC買う時代が終わったって言っているのだが

>>75
IntelとTSMCやGFサムスンといったファウンドリのプロセスは
数字が一緒でも全く別物だよ
14nmを比べてみてもIntelのはファウンドリと比べて密度が高い

>>758は>>752へのレス

>>757
価格と性能競争は別の話じゃないか
どの価格帯でも性能競争はあるからね
因みに、POSによる実売データのBCNランキングで見ると
ノートPCの売上1位は14万円くらいでした

FMV-LIFEBOOK AH ルビーレッドFMVA53A3R

>>760
それ、一般家庭より企業向け事務関連が大きいだろ…

自分で調べて驚いたけど
先週一番売れてたノートPCがi7でBDの豪華なPCだった事だな

因みに、価格コムのランキングの算出方法は
「独自ロジック」と自分で言ってるので謎である

>>761
家電量販店のPOSによる売上だぞ
企業向けでi7はともかく、BDが載るっておかしいやろ
それに真っ赤なモデルとか個人で買うもんだろう

>http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/10/19877.html
>　売れ筋ランキングの算出方法としては、ユーザーの価格.comでのページ遷移と
>価格.comの複数店舗のアフィリエイト実績を独自ロジックで集計した結果から推測する。
>なお、価格.comの全掲載ショップの売上データによるものではない。

あくまで価格COMの「売れ筋」であって市場全体の「売上」とは全く関係ない数字

ゲームやらないならPCは5年くらい余裕で使える
買い替え需要は減ってると思う

価格COMの売上ランキングは
価格COMが行ってるアフィリエイトで売れてる商品を上位に載せるという
日本全体の売上とは関係無いランキングだな

>>761
pc詳しくない人間ほど国産のpcで10万以上するモデルを買う
要は詳しくないからそこそこ高いの買わないと安心できない
国産pcとDELLやら風呂やらとでは中身が違うもんが入ってるとマジで思ってるからな
サポートの兼ね合いもあるからなのかな思えばそういった層の人間はそもそもプロセスとしてサポートを連絡を取って問題を解決するという所まで行き着かない

>>766
いや、価格コム見て言っている話じゃなく
PCの国内売り上げ調査で、減少傾向と平均単価が8万だったのを読んだのが元ネタ

>>768
へえ？
たまたまかもしれないけどBCNランキングの1位、3位は8万超えてますよ
でも繰り返すけど価格と性能競争は別でしょ

>>769
>でも繰り返すけど価格と性能競争は別でしょ

いや、自分、企業競争と客が付き合うかは別って話を…
車が売れない軽自動車が人気と一緒の話やん…

>>770
軽自動車でも性能競争はありますよ？

RYZENの深夜販売で現時点で秋葉のツクモに100人ぐらい並んでるｗ

>>771
ごめん、自分の言い方が完全に悪かったね…
"性能競争"っと言うより、其の商品市場の "高度経済成長期の性能競争" 見たいなものかな
ブルーオーシャン時期の拡大路線？

デスクトップGPUも今年は10nm使える筈だったのに、市場の縮小で16nmのまま停滞してしまったのよな
しかしAMDもNvidiaも、来年一気に7nmへジャンプするからようやく真の次世代が訪れる

NINTENDO SWITCH REVIEW　6.7/10
http://www.ign.com/articles/2017/03/01/nintendo-switch-review

どうやら左のジョイコンは任天堂の努力が足りない箇所なようだ。
ジョイコンやジョイコングリップを使って遊んでいる際、比較的頻繁に同期ズレを起こし、
数秒後の再接続まで一時的に操作不能になる人は少なくないはずだ。
これにより、ゼルダの伝説において馬鹿馬鹿しい死を幾度も経験した。
さらには1-2-スイッチをプレイすると、ジョイコンのほとんどを手でカバーし、
ほぼ常にその信号を妨害することになる。

この記事の執筆時点で、任天堂はスイッチのNvidia Tegraベースのチップセットの正確な仕様を公表していない。
これはWiiが出た当初と同じで、スイッチの出力が競合他社よりかなり劣っているのは明白だ。
例えばWiiUマルチのゼルダの伝説は、TVモードで秒間30フレームになることはほぼ無く、
多くのパーティクルや物理オブジェクトが表示された時はそれを遥かに下回ることすらある。
アンチエイリアスが無いにも関わらずこのようなパフォーマンスの問題を抱えていることを見ると、
システムの長期的な寿命や、予算の大きなAAAタイトルが発売される見通しは暗い。

カードリッジメディアの限界は、この問題をさらに混乱させる可能性がある。
ゼルダの伝説の巨大で広がりのある世界でさえ、13.4GBの小さなファイルに格納されており、
大きな1080pの画面で見ると多くのテクスチャが大幅に圧縮されているのがはっきりと分かる。
これは大容量のゲームカードが高価なのか、スイッチのビデオRAMのせいなのかは不明だが、
原因に関係なく症状は顕著だ。
ゼルダの場合芸術的なやり方でうまく誤魔化しているが、今後の大きな懸念事項だ

>>750
もうなってるよ

>>744
Tegra X1ベースらしいから、そりゃ600GFLOPSなんてあるわけないわな

>>776
へえ、ゲーム機はもう10nmなのかw

主題がズレまくってる
わざとだな

これ720pないよね

この結果をどう見るか・・・

AMD「Ryzen 7 1800X」はIntelの牙城を崩せるか?
～各種ベンチマークを実施
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1047474.html

インテル超え確実!? Ryzen 7最速ベンチその実力とは？
http://ascii.jp/elem/000/001/445/1445029/
＞また似た価格帯で「Core i7-7700K」と「Core i5-7600K」に対しては
＞シングルスレッドでは思いっきり負けているが、マルチでは圧勝と、
＞4万円前後のCPUシーンに大きな影響を与えそうだ。

ついでにこれも

「買える値段」の8コアCPUはゲーマーに何をもたらすのか？
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20170302065/
＞L3とメインメモリの遅さが致命的？ゲームではあまり振るわないRyzen 7

思ってたよりかなり良いなRyzen
Intelが焦るわけだ

>>782
現時点で、ソフト側がCPUを判定して、自動設定での最適化とかの問題ないのか？

>>778
携帯の話だろ
ガイジか？

Ryzenの第一はパイプラインストールを起こしやすいのか。　
これが売れたら第2世代で大幅改善して並びそう

定格で1800Xが6900や6950といい勝負する時点で勝ちみたいなもんだろ
6900シリーズはほとんどOC出来ないしね

>>786
CPU開発した人AMD辞めちゃったんだよね
俺も次の世代あたりに期待してるんだけどねぇ

テスラでどんな仕事するんだろう
ものすごい電気自動車ができるんだろうか

>>788
あの人、AMDで新コア設計するのは2回目だからなー

新規設計のコアを作るのが好きだから、業界を転々として新コア設計のプロジェクトに参加してる天才オッサン
4～5年したらまたAMDに戻って設計するんじゃね

発売日なのに話題にならないハードと話題になるCPU……

結局switchは20nmのmaxwellだったんやろ？

Switchの話するのにこのスレなんか覗いてる暇ねーだろw

>>791
両方とも今日やな　
既製品なのであんまりなのと、ごり押し無理移植とかも無かったからな

AMD「Ryzen 7」の半導体チップの姿
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1047507.html
低電力コアのサイズに近付くZENコアのサイズ
　しかし、ZENコアはサイズ的には低コストコアのサイズに近付いている。
AMDは、ZENでCPUコアを統合し、今後は低電力コアは開発しないことを明らかにしている。
ZENのCPUコアサイズを見ると、その理由がよく分かる。
　ちなみに、現在のゲーム機、PlayStation 4とXbox Oneは、どちらもAMDの低電力CPUコア「Jaguar」系を使っている。
もし彼らが次の世代のゲーム機をAMDアーキテクチャで作る場合は、低コストなCPUコアとしてZENを採用する可能性がある。
逆を言えば、AMDアーキテクチャを継続するなら、CPUコアの選択肢はZEN系統だけになりそうだ。

　例えば、PlayStation 5がZENベースになるなら、製造ファウンダリもGLOBALFOUNDRIESに移す可能性が高い。
GLOBALFOUNDRIESは、14nmの次は10nmをスキップして7nmプロセスへ移行することを計画している。

　ZENベースになるなら、両社の次世代ゲーム機は、7nmプロセスになる可能性がある。

蠍にRyzen8コアなんてコスト的にありえないよね、CPUだけでゲーム機の値段するのにいくらで売るつもりなのか

ゲームという言えば、Ryzenは7700とかと比べると
ゲームにあまり向かないってレポも来てるね
Intelの提灯だなんだって話もあってよう分からんが

>>795
これみたらむしろScorpioはzenアーキテクチャ採用確定じゃん

>>795
移すっていうか、PS4APUもXB1APUも今はTSMCとGF両方で作ってんじゃなかった？

『ゼルダの伝説ブレスオブザワイルド』海外レビュー

GameSpot
悪い点: 稀なフレームレートの低下

God is a Geek
悪い点
フレームレートの低下
テクスチャのフェードイン

Metro GameCentral
悪い点
淡い色彩のせいで汚く見えるかも

Destructoid
稀なフレームレートの低下、短いステルス・シークエンス、同じく短いエスコート、ポンテンシャルを生かしきれていないボスたち。
今後長きに亘ってゲームが分析されつくす過程で、そうした点が欠点として挙げられるはずだ。

GamingTrend
悪い点: ドック時のフレームレート問題

COGconnected
悪い点: 首を傾げたくなる一部ボイスアクト

Games Radar+
悪い点:
激しい戦闘時にもたつくフレームレート
任天堂の最高傑作とは言い難いメイン・ダンジョン

Shacknews
Switchのハードウェア上の限界がグラフィックとフレームレートの足枷に

TheSixthAxis
酷くテンポが悪く感じられることのある探索
安定しないドック時のパフォーマンス

NVはまた騙したのけ

>>795
なにを今更やな

Nintendo Switchへの移植は簡単

ゼルダの伝説　ブレスオブザワイルド BotWは，Wii Uのゲームとして開発が進められて，
途中でNintendo Switch（以下，Switch）への移植も決まったタイトルだ。
この移植作業自体は，開発陣が思った以上に簡単だったという。

堂田氏は「参考までに」と断りつつ，Switchのハードウェアとソフトウェア開発について説明した。
まず，移植のしやすさだが，Wii Uと同様に
「Nintendo SDKがSwitchの標準の開発環境である」（堂田氏）ことが，ポイントだったとのこと。
そのため，ソースコードレベルでは，Wii U版とSwitch版は，ある程度の互換性が保たれているらしい。

また堂田氏によれば，Switchのハードウェアは「素直なアーキテクチャで扱いやすい」とのこと。
堂田氏は，ゲームキューブ以降，すべての任天堂プラットフォームでゲームを開発してきたそうだが
「ハードウェアに依存したトリッキーな実装を使わなくて済んだのは，今回のSwitchが初めて」と打ち明けていた。
Switch版は，「最適化をしていない段階でも，Wii Uと同等以上のフレームレートが出ていた」（堂田氏）というほどで，
それくらい扱いやすく，性能も高いアーキテクチャとなっているようだ。
http://www.4gamer.net/games/341/G034168/20170303060/

結局のところスイッチ版も処理落ちガクガクなのが現実
最適化をしてなくてもフレームレートが出ていたというなら
最適化しても大して変わらなかったということだな

>>802
カクカク900pの言い訳をしてくれてた信者を後ろから撃ってどうするの
苦労しました本当はもっとうまくできるんですって言っときゃいいのに

うわああああああああああ

471 : 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾋｯﾅｰ b35f-/EJX [118.151.37.142])
2017/03/03(金) 16:45:04.38 ID:g8gVB6v800303
オレ　箱開けて中をみたけど大きく「maxwell」って書いてて「5割引」ってシールがはってあった
任天堂は夕方にスーパーで買ったんだなって思ったよ

>>341
実際そんなに使わないけど
あると安心するのは分かる
その差は結構大きいのだと思う

スイッチ前の中国からの分解リーク画像どおりでマジだったみたいね

WikipediaだとSwitchのOSはFreeBSDベースとしている
WiiUのITRONベースのOSは闇に葬り去られたのか

スイッチ分解記事
https://www.sosav.fr/guides/consoles/nintendo/nintendo-salon/nintendo-switch/demontage-complet/

PS5はZen+の8コア　Navi世代の10TFLOPS級のGPU　HBM2メモリ（16GB）
これで決まりかな
メモリにHBM、ストレージにUFS使ってこれまでのゲーム機より
小さいフットプリントでデビューしたら最高だね

>>809 の画像

Shield TV v1: TM670D-A1
Shield TV v2: TM670M-A2
Switch: ODNX02-A2

TM670M-A2のリネーム品の可能性大だね

やっぱり安心のユーロゲーマだったようねｗ

https://twitter.com/marcan42/status/837481011508195329

泥じゃなかったね

BSDかNvidia頑張ったんだな

予算つぎ込んだのOSやん、てかNvがBDSベースで自社じゃなく他社に作るとか相当の譲歩だろ
ハードがシールドの使い回しでも文句を言う権利などない
それくらい歴代最大級の大サービスだと思う

引用だけど4亀はAMDには酷いねｗ

4亀
>>L3キャッシュとメインメモリ周りの大きな遅延は，帯域幅よりもアクセス速度こそが重要になるゲーム用途へ，とても暗い影を落としている。

pcwatch
>>AMDが測定したデータと、Sandraの結果を見比べると、確かにAMDの公表する速度とは差があるが、L2からL3キャッシュの領域にかけては、Core i7-5960Xよりも広い帯域が確保されているらしきことが見て取れる。
>>現在、AMDはSandraやAIDA64の開発元と協力して、ZENマイクロアーキテクチャでキャッシュ速度を正しく測定する方法を準備中だそうなので、次世代のバージョンではより正確なベンチマークが可能となるだろう。

intelからのお布施がすごすぎ

スペックはリーク通りしょぼかったけど
BSDで任天堂ファンも一応は良かったやん

何で色変わるんだ？

>>815
譲歩というより抱き込み成功
将来的に互換するにもNvidia次第にならざるを得なくなった

>>816
昔はそうでもなかったんだけど、買収されてからAMD叩きのライターが書くようになった
広告出してる大手代理店のユニットコムはnvidia代理店だからな

それよりもポイントなのはVRHMD
大手ゲームメディアはPSVRと競合するMSのWindows MR対応HMDの扱いが露骨に小さい

>>816
ゲームって観点から見るなら酷いってわけでもないんでないの
今後最適化が進んで改善するのかもしれないけど、現時点ではいまいちだし

>>821
酷いぞ、マイナビのレビューじゃDX11でもFHDより上の解像度なら差は数FPS程度
DX12のゲームなら6950Xどころか7700Kと互角に渡り合ってんだぜ

ゲーム系サイトなのにDX11だけでベンチしてintelより不利って
悪意ありすぎだろ

OSはアンドロイドアンドロイド言ってるアホおったよな
使わない理由がないとかなんとか

使わない理由がないからな
ゲーマーならスイッチにかけるコストがハードじゃなくOSとシステムだなんて普通は想像しないし
泥じゃないと言ってた奴は任天堂はハードには金をかけないと思ってたという事だな

OSはライセンス的に泥かBSDのどちらかしかなかったてだけだな
手間がかかってもGPL汚染避けやすいBSDだったと

どれくらいのレベルのOSかはわからんけど、Nv社内の人材的に(別注かもしれん)OSやシステムを一から作るとか驚きやで
ハードはただの流用としてもね、大サービスですよ

>>826
OSまわりにかかるコストをいくらなんでも高く見積もり過ぎていないか？

大体一から作るってなんだよ、BSDをなんだと思っているんだ？
ドライバだってARM/Linux用のドライバがあるんだから1から全部作ってるわけじゃないだろ
OSに依存する部分は当然書き直しだろうけどさ

ライブラリ関係だってメジャーなものは大体BSDにもあるし
LinuxとBSD間の移植性もかなり高いからね

API、OSの保守整備投げたんでしょ
長期提携って言ってたから毎年バリバリ金持ってかれるｗ

べつに任天堂のまえの機種だって富士通やIBMがOS書いてたわけじゃないんじゃね

>>828
仮にそれがその通りだったとしても、BSD、android関係なく持ってかれるでしょ

>>827
今まで例がない
自社以外は金貰って安く済ます方針のNvがハード以外でここまで労力をかけるとかないでしょ
だから驚くわ

NVIDIAは自社製品を売るためのサポートを惜しまない会社だから
何も驚きは無いなあ
最新のハード、ソフトウェアの両面の支援なんかスクエニにもしてるし
特にTegraの状況、長期的な契約を狙ってると思えばおかしくない

ジェンスンも任天堂が長期的に同じ会社のチップを使うのを好むので
期待出来る事を株主の前で言ってる
株主へのリップサービス込みだろうが嘘でもない

>>831
NvidiaはPS3のリアルタイムOS用のドライバは少なくとも提供していただろうし
顧客に合わせたソフトウェア開発は行うでしょ

>>自社以外は金貰って安く済ます方針
本当にこんな方針なのかは知らんが
そもそもかかるコストのレベル感を高く見すぎなんじゃないのってはなしだよ

>>832
過去に他社が採用したtegra採用スマホ・タブレットでこんだけのサポート一つもしてないぞ
自律走行車はパッケージ単価が全く違うし

>>833
ハードがまんま流用なんだから任天堂が払った金はソフトウェアに大部分を使ってる事はわかると思うが？

>>834
そりゃスイッチとはビジネスモデルが全く違うじゃん
スマホやタブレットには違ったサポートしてたんだろ

>>833
それ以前にドライバやブラウザも間に合ってないあたりコスト自体は大きくかけてないけど、
ソフトウェアをコントロールできる状況ってのはNvidiaにとっては最良だからな
任天堂にとっては将来的なことは考える余裕がもはやなかったのがうかがえる

A57 ARMなら次のハードはA73とかならGPUはNVでなくても互換は機能するだろう
CS独特の特殊なサブRAMも搭載してないのは互換を見越してのことじゃね

>>838
OSとかコントロールできる技術者がいればNvidiaがドライブしてた部分は苦労するだろうけど出来る
だけど、その前提のそれらが可能な技術者がいるのならNvidiaに任せるようなこともなかったわけで
どんどん後退していった積み重ねが今の追い込まれた状況でもあるので、今後はより苦労することになる

>>836
基本SOCは各社既存のものから削減はしても新規に専用設計とかしてない
それはスイッチと同じだぞ、GRIDも対応ゲームも何もないけど

>>スマホやタブレットには違ったサポートしてたんだろ
具体的には何？

スマホ向けにTegraを展開するなら、まずはあの爆熱をなんとかしろって話だったな
あれでTegraは使えねえって話になった
Tegra3あたりを搭載した機種を購入したユーザーからは大ブーイングだった

>>841
あれが糞過ぎてNvのモバイル向けの販路は終わった

>>841
モデム内臓チップ開発失敗が全ての元凶

iPhone7 Plus搭載のQualcommモデムとIntelモデムに性能差！？
http://iphone-mania.jp/news-141459/

クアルコムモデム優秀すぎるんよね
和製スマホが世界市場から消えてなくなりそうなのもモデムを自力で開発できないのでサムスンクアルコムから土下座して購入してるのが原因だし

モデム開発の何が難しいの？

>>840
スマホ向けはドライバとかAndroid向けのソフトウェアのサポートから
ハードウェア開発のサポートをしてるだろう

スイッチはAndroidの汎用かつメジャーなOSではなく
ゲーム専用に設計された小さなOSを共同で開発しており
特にTegraのGPUを有効活用して快適に動かしているという

Tegraは汎用品だが用途がスマホやタブレットとは違うので
サポートの範囲、方法も変わってくるだろう

>>846
それは元の自社製品からの流用(制限あり)でしょう、どこにその端末専用のオリジナルのソフトウェアとかあるんだよ

>>847
ん？誰もオリジナルがどうとか言ってないけど？

>>847
何を問題視してるのかさっぱり分からん

SwitchがハックされてAndroidやデスクトップLinuxが動いたりしない？

Android端末だとカーネルは違うのを焼いても
署名のある物でないと起動しないって事が多いが

Maxwellは仕方ないとしても
A72ぐらいはのせておくべきだったよな

スイッチのブラウザが決まったようだ

?魵CCESS、「NetFront Browser NX」を「Nintendo Switch」に提供

「NetFront Browser NX」は、メモリ使用効率を向上させた
WebKitベースのブラウザコンポーネント。
世界最小クラスの使用メモリで、パワフルな再現性をあらゆる機器・OS上で実現。
HTML5、CSS3、Gamepad API、WebP、WebSocket、
HTTP Cacheといった最先端のWeb技術に対応している。
http://gamebiz.jp/?p=179798

組み込み向けの軽量ブラウザやな

>>843
モバイルはIntelに席巻されて途方に暮れてた所へ、トーシロ任天堂が救いの手ww

Switchは本気出せばとりあえず箱を潰すくらいの性能はあるよ

3DSの後継はスイッチ以上に電力厳しいからまた低スペやろな

>>848 >>849
最初からNvが自社製品以外でOSまでやってる事例を示せないならレスするなよ
スイッチと同等以上にソフトウェアに労力割いてるなんて事例はスイッチだけだろ
脊髄反射のアホはこれだから困る

>>856
OSだけ問題にする意味が分からない
NVIDIAはそれぞれの顧客が必要なサポートをしているだけだろう
アホはお前だ

任天堂とNVIDIAの協力関係はPS3の頃のソニーと被るな

NVIDIAの提供する技術はハードウェアだけにとどまらない。
「久夛良木氏は、我々の仕事について、彼らと協力して素晴らしいゲームコンソールを作ることだと言った。
それには、多くの要素が含まれる。グラフィックステクノロジは、もちろん最も重要だ。
しかし、ソフトウェアテクノロジやツール開発なども、
非常に重要な部分を占めている。幅広い範囲に渡って協力する」(Huang氏)

別なNVIDIA幹部も
「ソニー・コンピューターエンタテインメントが我々をパートナーに選んだ理由のひとつは、
我々がソフトウェア面で協力できることだ。
NVIDIAが蓄積してきたソフトウェア技術が評価された」と説明する。

NVIDIAは、自社GPUのためにシェーディング言語「Cg」を開発、
最適化コンパイラを提供している。また、優れたパフォーマンス解析ツールなども開発している。
NVIDIAのPS3チップは、まず間違いなくProgrammable Shaderを搭載しているはずで、
同社のコンパイラやツールなどが重要な役目を果たすと推定される。
また、GPUに密着したローレベルのミドルウェアについてもNVIDIAが担当している可能性は高い。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1209/kaigai140.htm

>>857
自社製品が泥機だから他社のTegra採用のスマホやタブには流用できた
それの何が気に食わないんだ、お前の異常なこだわりが意味不明すぎる

>>OSだけ問題にする意味が分からない
どうせなら泥互換のパフォーマンスを出せる専用カスタムOSでも提供すりゃよかったのにｗ
そうすれば差別化できてTegra採用してもらえる機会も増えたろうに
シールドをハードだけじゃなく規格としても売り込んでおけばこんな状態にならずに済んだのにな

>>854
現行最新のTegraの理論最大値ですらXBOに及ばないってのに、なに馬鹿なこと言ってんの？
ちなみに売上でも並ぶことすらまず無理だぞ。XBOは最終約5000万台のスーファミペースで売れてるが、スイッチにはGCレベルすら怪しいだろ

Zelda: Breath of the Wild LOADING TIME COMPARISON (Nintendo Wii U VS Nintendo Switch

&feature=youtu.be

覇権ハードになっても、次世代機にも0になるというのもクソな市場だな

側面
Android 系採用 : 皮を切らせて皮を断つ ( スоホの懐に飛込み絶妙な共存 >>91 岩田作戦 )
Android 系採用せず : 肉を切らせて肉を断つ ( 対スоホ宣戦о告 + 仲裁ヌビ社 >>819 )

iOS マリオランの時点で気付くべきだった ( 日経リーク正解 ) ?
→ サード残存策 ( >>568 ) 不発 ( >>839 ) と思いきや互換ライブラリ充実 ? → 逆転岩田作戦 >>860

>>862
アーキ変更なしの次世代機は、今世代から次世代が初めてに成らないか？

……任天堂以外は

任天堂はPPCを引っ張りすぎた

Horizonやってるけどゲリラすげーなこれ
グラフィックが凄いのは当然としてUIのレスポンスや豪華さが他の洋ゲーの比じゃない
ワールドマップ一枚絵かと思ったら3Dで表現されててアップにすると高低差まではっきり分かる
それでいて操作性サクサク
ロードも早いし
プレイヤー周囲の環境をGPUコンピュートでプロシージャル生成してるらしいけどそれでメモリ空けて快適さにも力入れてるのかな

SwitchはFreeBSDということなんだけど、bhyveのARMサポートが実装されればOSの仮想化でAndroidアプリを実行できるようになるだろうか？

https://wiki.freebsd.org/bhyve

TegraでAndroidの仮想OSを動かしても重たいだけじゃないの
よほど軽いアプリしか動かせないだろう

昔の情報でAMDが3つのCPUを作っているぜ、みたいなことがあったけど

あれって、PS4 proとscorpio　のこり一つは何だったの？　ニンテンドウスイッチだったのか

>>870
そうなんじゃない
そしてそれは頓挫し、結果現状のSwitchにはブラウザすらないと

>>867
いい使い方だね。PS4世代もなんだかんだでトップガンはあの手この手で壁を打ち崩してゆく

>>871
さすがにその時点では
AMD不採用は決まってたんじゃないかね
発言は去年だったかなー

AMDのは14年12月に発表した2つがPS4ProとARMの何か（1つはx86で1つはARM）
15年7月に3つ目として発表したのが蠍だろう

>>870
もう一つは薄型PS4用だな
これも新規のチップが載ってるので

AMDにとって良いニュースとして、2014年第3四半期にセミカスタムチップの2件（うち1件はAMD初の64ビットARMチップ）のデザインウィンを新たに確保したことが挙げられる。

　AMDはこの2件のデザインウィンを通じて、2016年以降の3年間で10億米ドルの売上高を得る見込みである。Su氏はセミカスタムチップ
のデザインウィンについて具体的なことは言及しなかったが、1つは任天堂のゲーム機、もう1つはゲーム機以外であると業界筋は推測している。
http://eetimes.jp/ee/articles/1410/22/news055.html

もしARMAPUの開発が成功してたら2016年末には販売されてたわけだね
ゼルダの移植は2016年春に決定されたということはARMハードはWiiUよりかなり低性能な100gflops未満の3DS後継機だったのかもしれない
そんで据置きは別に計画してたけど頓挫していまのかたちにおさまったと

ニンテンドースイッチはPS4と同じOSを使っていたという記事が掲載中。
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-48025.html

>>861
やっぱりARMとG3じゃ良し悪しになるか
命令セットは当時のPPC G3でも格上だし

>　このほか、ニンテンドースイッチはAndroid Open Source Projectが開発したLibnfc-nciを組み込んでいます。

>　ニンテンドースイッチのコントローラー「Joy-Con (R)」には、NFCチップを搭載。
>周辺グッズである「amiibo（アミーボ）」と連携できます。このNFCを制御するために組み込まれているのでしょう。

ジョイコンをワイヤレスで接続中に反応しない、または正しく応答しない場合

1. 最新のシステムアップデートを適用していることを確認する
2. ジョイコンが充電されていることを確認する
3. ジョイコンとニンテンドースイッチの距離を縮めてみる

4. ジョイコンへの干渉を最小限に抑えるため、ニンテンドースイッチがこのような場所に置かれていないか確認する
・テレビの裏側
・水槽の近く
・金属物の中または下
・大量の電線やコードを押さえつけるような場所
・ワイヤレススピーカーやワイヤレスアクセスポイントなど、別の無線機器から3フィートから4フィート以内（約1メートル以内）

5. 次のようなデバイスによって干渉される可能性がある
・ノートPC、タブレットなど
・ワイヤレスヘッドセット
・ワイヤレスプリンタ
・電子レンジ
・ワイヤレススピーカー
・コードレス電話
・ハードドライブ、サムドライブ、LANアダプタなどのUSB 3.0互換デバイス

・ほとんど場合、これらのデバイスからニンテンドースイッチとジョイコンを3?4フィート移動するだけで十分
・場所を移動しても問題が解決しない場合、ニンテンドースイッチ使用中はこれらのデバイスの電源をオフにすること

(´･ω･｀)

ゼルダBOWは仕掛けを2Dでプロトタイピングして、3Dでそれと同じ現象になるようにHavokの挙動を制御しているそうな
別の箇所では当初プログラマがHavokを使うことに強硬に反対したということも述べられている

http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/zelda
まず2Dゲームで開発、社員300人で1週間遊ぶ!? 新作ゼルダ、任天堂の驚愕の開発手法に迫る。

青沼氏：
　実は最初、世界全体の物理をまとめるのに、リードプログラマが2Dの世界に物理法則を乗っけて、最初にシミュレートするのはどうか？と提案してきたんです。

――だいぶ、ポカーンとする提案ですね（笑）。

青沼氏：
　さすがに僕も最初は全然ピンと来なかったです（笑）。でも実際に作り出してみて、「なるほど」となりました。
2D空間の中で、火がついて、それに風が吹くと別の場所に火が移っていき、最後には何か燃やしたいものが燃える――こういうものを2Dゲームのキャラチップの変換なんかを使うと実現できてしまうんです。

>>880
AV製品って大抵一箇所に集めるから無理ゲーやな
USB3.0のノイズは確かに大きくて無線マウスキーボ等にも干渉したりするね

海外メディアが騒いでた遅延問題はいまのところそれほどでもないな
高確率で遅延同期ずれしてたから返品騒動が勃発するかもと期待してたけど
今日時点でスイッチは20万台程度は販売されてるはずなのでもし5パーセントの不具合発覚でもかなりの騒動になってたはず
メディア関係の編集室てUSB3.0の高周波ノイズでかなりやばいのかもね

スイッチの設計不良の改良版は年末までには出ると思う
クレームからコストを削りすぎた部分も見えてきただろうし

>>884
そんなポンポン出すわけないだろ…

当然いろいろ改良されていくだろ
何もスイッチに限った話ではない

>>881
こんなあほな開発するからタイトル揃わないのよね
美談にするとか恥ずかしすぎだろ

>>881
昔の3Dゲーム黎明期なら、レゴブロックで感じ掴んだものを、
今だとそこまでしないとダメなんだな

映画もCGの時代になって、
コンテだけで骨組み出来なくなったのと一緒か

>>880
Wii Uの上は駄目かな？

Vitaの□ボタンはどのくらいで治ったっけ？

スイッチは200万台は用意しただろうから
これが全部売れないと次のロットが出回らないだろうなあ

間違えた
□ボタンの不具合はPSPだった

>>888
いいえ(笑)

>>885
ぽんぽんというか、早期撤退でもない限りはさすがに改良すると思う

不具合あるんであればリビジョンアップはされるでしょ

□の不具合もごく一部だけのロットなのにな
ぶひっちのネガキャンで、まるで全てと思われてるよな

>>895
□ボタンの場合、不具合と久多良木の反論をセットで楽しむものだからな

↓□ボタンの不具合について

これが、私が考えたデザインだ。
使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは対応するゲームソフトを作る会社や購入者が、
この仕様に合わせてもらうしかない。

使用する液晶画面はこれ以上小さくしたくないし、
PSP本体もこれ以上大きくしたくなかった。
ボタンの位置も狙ったもの。それが仕様。
これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意志を持っているのであって、間違ったわけではない。

世界で一番美しいものを作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない。
それと同じこと。

ネガキャンって事にされてるけどこれが全てだよ

>>887
Nintendo Switch’s Exclusive Lineup For 2017 Is More Interesting Than Xbox One’s Offerings
http://thisgengaming.com/2017/01/14/nintendo-switchs-exclusive-lineup-for-2017-is-more-interesting-than-xbox-ones-offerings/

The Exclusive Gap Between PS4 And Xbox One Has Become A Canyon
http://www.forbes.com/sites/insertcoin/2017/02/21/the-exclusive-gap-between-ps4-and-xbox-one-has-become-a-canyon/

結果的にSwitchもコケ箱よりはまともな独占作揃えてるんだから十分だわ

>>ID:5dK1iOTg0
こういう豚が原因だよな

任天堂が「NVIDIA社製　カスタマイズされたTegraプロセッサー」（原文ママ）と
だけ呼んでいるこのSoCがナニモノかということだが，デジタルノギスを用いて
計測したダイサイズが約12.00×11.13mmだったので，これは最新のPascal
アーキテクチャを採用する「Tegra X2」ではなく，第2世代Maxwellアーキテクチャ採用の
「Tegra X1」をベースにカスタマイズした製品という理解で，まず間違いないだろう。

ソニーが公式に認めて無償交換対応したものをネガキャンてどういう事やねん
テクスレはついに捏造に手を出し始めちゃったのかな？w

>覇権ハードになっても、次世代機にも0になるというのもクソな市場だな

それをなくしたのが今回のスイッチだな
osに金かけてたみたいだしさ
3年位後にはスイッチ＋か2かわからんがバージョンアップ版出すだろう

今年か来年にはスマホ革命（バッテリー2倍）が起きるしさ
その恩恵も受けられるしさ

>>901
「不具合を起こすものについては」という普通すぎる話が
いつどこで全品交換みたいに記憶が改竄されたの？
それとも任天堂は不具合を起こすものでも無償交換対応しないのに～とかいう話？

>>902
スイッチの上位機とか、携帯モード・TVモード・上位モードの3パターンでゲーム開発すんの？
基本的には解像度やフレームレートの安定度ぐらいしか変化させない作りだろうから、そんな大変ってこともないかもしれんが…
それでもかなり面倒くさいよなw ProやScorpioは下限がPS4やXBOでそんなメチャクチャ低くもないからまだしもだけど
スイッチの場合は360・PS3・WiiUみたいな10年以上昔のレベルの携帯モードが下限になるわけだしキツくね

>>904
iPhoneシリーズだと思えばいい（数年ごとにバージョンアップ版）
armにしたのもそうだと思うしさ(ハードのアーキテクチャ）
まー昔から株主総会でアーキテクチャ統合って言ってたたわけだしさ
液晶部分のスイッチ＋か2かしらんが本体だけでも発売できるでしょ

今回はosに力入れたって事でしょ
わかりやすくいうと言うとwin10みたいにしていくんじゃない

>>903
誰も全品交換とか言ってないじゃんw
お前がいつどこで記憶を改竄したんだって話だわw

>>906
じゃなきゃ普通の話そのものなのに
証拠みたいに言ってたのは本当にバカってことで終わるよ

>>905
任天堂がARM選んだのも、SIEやMSがx86選んだのも将来的な互換を考えての事ではあるだろうが
今更アホ面下げてiPhoneパクっただけじゃ、それこそ壊滅したWindows10スマホの二の舞だ

実際かったらSwitchは想像以上にいいハードだったけどね
360プラスアルファくらいの感覚
ゼルダをそのまま外に持ち出せるのは凄い画期的

360のゲームぐらいは普通に動く程度はほしかったかも。BF4の24人対戦も動かないといわれちゃったし。

>>910
360クラスなら普通に動くんじゃないかな。
ゼルダやってるとそう思うけどね。

>>911
本家X1が動かんのにそれ以下のクロックで動くわけないだろ、物理現象を超越した存在がSwitchだとでも言うのかよ

>>907
お前が勝手に勘違いしてただけの話だわ
誰も全品交換ともその証拠とも言ってないじゃん
お前が発言をねじ曲げて脳内変換してるだけだろw

ジョイコンの設計不良は全品だから、それの返しでPSPの□ボタンを出すのは印象操作だろ
例に出すなら360を出すべきだったな

>>お前が発言をねじ曲げて脳内変換してるだけだろw
これ程のブーメランはない

>>912
X1向けは手抜き移植だったんだろう
スイッチは352GFLOPSのWiiUより高性能なので360を越える
物理現象を無視してるのはお前だ

>>914
はあ？誰が返しで言ってるんだよw
□ボタンの件は元々、ジョイコンのロットが変わるタイミングを言われてるだけじゃん
PSPも初期から基盤の設計が変わってるから
スイッチも初期出荷が捌けたら変わるのかなって意味だろ

何もおかしな話は無い

なにこのキチガイ

>>914
つか、ジョイコンが設計不良全品不良ってどこソース？
確かなソースがあるんだろうから頼むわ

>>916
PSPは特定条件下で□ボタンが認識しなくなるなんてないんだから、例えにもなっていない

>>X1向けは手抜き移植だったんだろう
帯域が足りないんだぞｗ、バカは無理するな

やっぱ豚なんだよなコイツ

>>919
帯域足りないなら足りないなりに工夫すりゃいいじゃん馬鹿w
ドラクエヒーローズもPS4版と比べると
キャラモデルはともかく、背景が壊滅的だしな

PSPの□ボタンの件は何か「どっちがより酷いか」みたいな
信者バトル化に意図的にされてるけど
元はあくまでもロットが変わるタイミングの話だからな
ゴキブリがねじ曲げてPSPをフォローして話の本質が変わってるけど

>>800
ゼルダは最適化が甘いんでない？
移植ものだし

>>920
□ボタンの件、捏造するな
特定の金型に不備があっただけだぞ？
ロットが変わるとか関係ない

ジョイコンのBTが安物使ってて干渉しやすいなんて設計不良としか言いようがない
任天堂自身が動き回って使用するのを推してんのにそこに金かけないセコさよ

>>帯域足りないなら足りないなりに工夫すりゃいいじゃん馬鹿w
PS3はSPE、360はedramと帯域消費のために逃げ道があるけどtrgraにはそれがない
魔法はないから物理法則を超えることはできんのよ

>>922
俺は□ボタンの原因がどうとか
全品不良とか言ってないだろ馬鹿ゴキブリ

これは恥ずかしいｗ、嘘つきは嘘の情報を真実だと自己洗脳するのを体現してるな

>>924
ロットが変わるタイミングが違うといってるんじゃぶひっち！

>>923
帯域使わないグラに落とせばいいだけだな
携帯版とかPCでも性能差があるハードの基本中の基本だな
お分かりポンコツ君？

>>926
PSPは金型や設計を変えたロットが割りとすぐ出ただろ
違うとかとんでもない

>>928
あーデータも出せずに思い込みね
はいはい
仮にそうなら問題はすぐに解消してるわけね
めでたしと

>>929
思い込みはお前だろw
頭悪すぎ

「Nintendo Switch」分解レポート。「任天堂はどんな新しいことを提供してくれるのか」と期待が膨らむ内部構造だ
http://www.4gamer.net/games/990/G999026/20170304001/

～本体はほとんど「カスタムTegra X1搭載タブレット」である。～

>>923
150GFlops@20GB/sの携帯モードは割とこじんまりと帯域のバランスが取れてると思うんだが
380GFlops＠25GB/sのドン詰まりドックモードは産廃以外の何物でもない
所詮モバイルSoCよな

>>930
言い返さなくていいよ
問題ないらしいので

>>913
ネガキャンだったって話の発端はこれなのに
それを否定しようとして持ち出したはずの話が
別に全てだと言いたかったわけじゃないって
いよいよバカ丸出しだよ

＞□の不具合もごく一部だけのロットなのにな
＞ぶひっちのネガキャンで、まるで全てと思われてるよな

>>934
そもそもその引用が間違ってるんだろ
誰も全てとは言ってないしな
ただのゴキブリの被害妄想を繰り返し広めて何がしたいの？w

>>911
あれじゃダメだわ　
スカイリムも劣化版でしょ

ついカッとなってIPスレなのに気づかなかったのか
1度だけ末尾0で書き込んでしまった本人なのは間違いないよね

そうするとどういう意図でこれ書いたのか
煽りとかじゃなく普通に説明して

901 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0e7b-osUF [121.84.148.34])[sage]：2017/03/06(月) 00:52:01.98 ID:CGPRrla90
ソニーが公式に認めて無償交換対応したものをネガキャンてどういう事やねん
テクスレはついに捏造に手を出し始めちゃったのかな？w

>>915
CPUが驚くほどに残念。　
というか、そういうのは出てからで良い。
出ないってことはそういう事　
それ以上はないよ

PSPのロボタンは一部ロットだろうが不具合を当初ソニーが認めようとしなかったからゲハで炎上したんだろ
それを「ぶひっちのネガキャンで、まるで全てと思われてる」とか当時と違う事書いてるから捏造すんなと言っただけ

>>939
だからそのソニーが認めたとかいうのが
「ネガキャンのせいで本来言うまでもない当たり前のことをわざわざ言っただけ」だよ

自分でもすでに当時のニュース必死に探して
"不具合を起こしたものに関しては"交換するってだけの話でしかなかったの確認済みでしょ
じゃなきゃ鬼の首を取ったようにソース貼ってるはずだしね

つまりゲハで騒がれなかったらソニーはロボタン不具合を認めず売り逃げしたって事か？
当たり前の事を認めなかったのがソニーなんだが？

>>932
帯域はどんだけあっても足りないから、そこでカスタムしないCSとかゴミですわ

あと「ぶひっちのネガキャンで、まるで全てと思われてる」ってどこの世界の話なの？
ゲハに居てPSPの初期ロットすべて交換したと記憶してる奴なんて一人もいないと思うけど

いい加減、全品欠陥のジョイコンの例えにPSPを出すなって
お前が嘘情報で自己洗脳したのを認めれば丸く収まる話だ

ぶひっちって呼んだのがよっぽど気にさわったらしい

スイッチは今よりもこれからどうみられるかがコントロールするのが大変になりそ。　
ファン以外の人の手に渡りだすと操作遅延も顕在化してくるし、RDRあたりでソフトラインナップでも疑問を持たれるだろうし。　

>>941
わざとらしいバカアピールで逃げようとしなくてもいいよ
わざわざ発表するしないと普通に交換に応じる応じないを混同するとか
バカを演じるにしても非現実的すぎる

あとは忘れた頃に始まるオン課金。　
ロンチで暖まってないとこのまま下がり続ける。　

>>948
多分だけどそのまま無料になると思ってる

>>947
公式に発表しなくてどうやって不具合当たったユーザーに告知するわけ？
交換認める前にクタラギが出したコメントが>>896だからな

>>944
全品欠陥品だったら
既に世界中で数十万台が稼動してるから基幹部品のコントローラー異常が発生してたら大変な騒動に今頃発展してるわな
もうちょっと頭使って考えろよ　
小学生かよ
アホすぎるだろw

>>950
だから無理のあるバカを演じるのやめて
実際に不具合に当たったユーザーには告知もクソもないんだから
普通にサポートに連絡して普通に交換でしょ

>>952
不良じゃないから交換に応じないというのがソニーの対応だったけど？
つーか自分が実際発売日にPSP買って買ってロボタン不具合で交換した側なんだがお前は当時の事ホントに知ってるの？

>>953
ちなみに俺は四角ボタンでは交換してないね

>>954
そんな事聞いてねーわw
初期ロット全てで起こってる問題じゃないから交換してない奴もいるだろそりゃ

それでもクレームがあまりに多かったから店輪が独自にやって対応が>>897だ

>>953
えっ本当に本物のバカなの？
リコールするような欠陥ではないから
不具合が置きないなら当然そのまま
不具合が起きる個体については普通に交換するって
まさに自分が交換してもらっておきながらなんで理解できないの？

>>956
不具合が起きる個体については普通に交換しなかったからあんな炎上したに決まってんだろ
お前確実に当時の事知らないよね

>>955
多発してなかったのにネガキャンで騒ぎになってショップが考えた最良の対策だね
実際問題出てないことがわかってるからやれる方法だもん(笑)

ソニーが発売日から不具合認めて交換してたと思ってるんだろうけど
無償交換発表したのって本体発売から2か月後の事だからな

しかも>>958で不具合多発してなかったとかこれがまさに捏造だよな
>>901で言ってた事ひとつも間違ってなかっただろw

一時期iPadProのパフォーマンスがMacBook に匹敵するとか言ってたよな

>>959
は？なぜ発売日に認めたとかになるの？
おまえは相手の発言を勝手に捏造するしイチゼロでしかかたらないよか？

アンチが騒いだから炎上したたけで
騒がなきゃ3DSのヒンジみたいになってただけだよ

>>957
「決まってんだろ」
自分が交換してもらった事実がありながらこれって
いよいよ自分はバカでしかないって言ってるのと同じだよ

つーかフライングディスクとかやってた当時のこと知ってたら
それこそネガキャンで大げさに騒いでたってわかるでしょ

http://www.yuko2 ch.net/psp/

久々に確認したら
あら当たり前のように□ボタンのこと書いてるね

フライングディスクについては無理矢理発生させてたネガキャンは事実だね
ロボタン問題は実際操作出来なくなるんだしこれを「仕様」と言われたら問題になるのんて当たり前だろ
これのなにがネガキャンなんだよ

どうでもいいから次スレたててね

>>964
全ての個体が操作できなくなるような根本的な欠陥ではない
↓
なので操作できてる人については特に問題ありません

操作できなくなる不具合の発生する個体は存在する
↓
それは不良品なので交換に応じます

この2つが両立することが理解できないってのは普通にバカとしか言いようがないよ

>>966
何回同じこと言わせんの？

操作できなくなる不具合の発生する個体は存在する
↓
それは不良品なので交換に応じます

これに応じたのが本体発売後から2か月後の事なんだが

>>967
ほらますますバカをさらけ出す
「発表したのが」を「交換に応じたのが」に脳内改竄してる
まずそこに気付こうよ

「発表して」から「交換に応じる」なにか問題でも？

バカ基準だとこういうことになるよ

「うわー僕のPSPはボタンが戻らないー
　でもソニーは何も発表してないからこれは不具合じゃないんだー
　こうなった場合に交換してくれるって発表してないから交換してくれないんだー
　つまりサポートに連絡しても無駄だからやめとこう」

ジョコンの安物BTみたいな変更したら価格が変わるようなものは大変だよな
DS4だって高いチップ使ってる訳じゃないのにな

>>970
あー当時の事リアルで体験してないのはよく分かったわw

>>970
個別に対応していたが数が多い事から調査をしていった

結果、金型の不具合がわかったので発表した

ごく普通の事だな

さて、スイッチは周りの環境が理由だけで逃げ切るのかな？
それこそぼくのかんがえた最強ハードに文句つけるな的な発想だが(笑)

>>973
多発していなかったというのは捏造という事でいいんだね

>>974
多発してないけど？
また、捏造するの？

総数なんかソニーしか知らんけど、ボタン修理に特損だしてる訳じゃないしなぁ

そもそもクタが建築家の門とか言い出したのは「四角ボタンが正方形」に配置されてない事に対してであって
凹んだまま戻らない事に関しては初めから不良扱いだったけどな

そりゃ数回押しただけでボタン戻らなくなるならだれでも初期不良で交換するわな
今でも読めるっぽいし当時のスレ見たら問題はそこじゃないし多発してないとかどんだけ適当こいてるのかよく分かるだろう

PSPの初期不良と設計ミスを語るスレ6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102916941/

>>978
2chのスレみて多発してる！
って真性の阿呆やね。

ソースは2chって自虐以外の何ものでもない

やっぱりリンク貼ってやっても読まずにレスするんだなw
そのスレの9レス目でインプレスのPSPの分解記事貼ってあるだろうがそこでロボタンの構造的欠陥が発覚したんだよ

□ボタンに目を逸らしたところで、2017年の現実が変わるわけでもあるまいに。

フライングディスクと同じサイトでやってたのがわかった時点でもうどうでもいい
あの頃おおはしゃぎだったあの人たちじゃ
普通に話の通じないバカで確定だもん

怪しいボタン周り図解

これしか書いてないが

過去スレ読めない向け人
http://www.asahi-net.or.jp/~cf6y-oot/log/006_1102916941.html

ほら本当にバカなんだよ
とうとう構造的欠陥とか言い出した
それこそ当時の好き放題やってた感覚そのままに

いやマジで自分で証拠のように貼ったこのスレ読むのが一番手っ取り早いと思う
本当に好き放題やってるのが一目瞭然

PSPの初期不良と設計ミスを語るスレ6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102916941/

どうでもいいんじゃなかったのか？w
当時実際経験した人間にお前のにわか知識が通用するわけねーだろ

ソースは2chって東スポの記事は全て正しいって言ってるようなもの

ジョイコン欠陥認めてない任天堂はどう対処するんだろ

すごいね
「仕様です」ってマジで言われたんだって
これが本人が真剣にやってたと設定してる「当時のこと」
バカってのは恐ろしいもんだよ

923 ：名無しさん、君に決めた！ [sage] ：2004/12/13(月) 18:57:01 ID:vRQO7K73
サポセンに電話した
俺のPSPの症状
・ドット落ち6箇所（黒点）
・十字キー、□ボタンに違和感
・液晶内部（右上）にくず
・UMB排出

内容
・ドット落ちに関しては症状の度合いがわからんから製品送れ
・違和感といわれてもわからん　送れ
・くずってどの程度のものよ　送れ
・仕様です（マジで言われた）

>>978
また捏造か(笑)

>>818
> 何で色変わるんだ？

nVidiaはなんか色褪せた感じになるんだよね
いつものことなんだけど
2Dゲーでここまで差がつくものとはね

>>990
そりゃそうやって誤魔化すしかないよね(笑)

>>992
むなしくね？(笑)

これだけ発狂するのはジョイコンのBTがゴミの欠陥品だって認めてるのと同じ
めっちゃ焦って連投しとるｗ

キチガイはSwitchがmaxwellだった反省から始めろよ
いくら掲示板では最後にレスしたものが勝ちと錯覚出来ても事実は覆らないと学べ

>>989
どうせ暇なんだしそうやってそのスレ20なんぼまであるみたいだから読み進めていきなよ
そのレスが12月13日でソニーが公式に不具合認めたのが年明けて2月22日だからなw

SCEI、PSPの□ボタンが元に戻らない問題を確認。無償修理を実施
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20050222/scei.htm

>>993
どうせ埋めついでだからいいだろw