SwitchはPascalベース CPU:1785MHz GPU:921MHz その10 （Maxwell確定済） [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>19枚

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしてください

Foxconnの社員がJoy-Con、ドックの仕様、カラバリ等を
正式発表以前から事細かにリークしており、
液晶を1080pと誤って認識していた事をのぞいて
全ての点でリークと製品版スペックは合致していた
そのFoxconn社員はクロックもリークしている

『CPU 1785 MHz, GPU 921 MHz, EMC 1600 MHz』

MaxwellではなくPascalアーキテクチャであり、CPUは16nmと目測されている
また海外フォーラムでの検証の結果、消費電力をグラフ化すると
A57カスタムはあり得ず、製品版はA73またはA72を搭載していると予測されている

Foxconn社員はGPUの表面のスムースさはGP106のようで、
GP107とほぼ同サイズの面積を使用しているもののAPUであるため、
GeForce1050のスペックには届かないだろうが、
グラフィック面でも期待できるスペックであると述べている

では、なぜVenturebeat、Eurogamer、Digital FoundryがMaxwellベース、
そして低クロックなスペックを製品版と報じたのか？

実は各社の報道したスペックとほぼ合致する製品が存在する
http://www.nvidia.co.jp/object/jetson-tx1-dev-kit-jp.html
Maxwellベースの開発キット『JETSON TX1』だ
このキットを基にした開発キットを早期に配布し、後に最終版とリプレイスしたのだろう

そして日本一ソフトウェアが、ロンチソフトを提供していながらも
HD振動などの仕様をまるで知らされていなかった一方、
バンダイナムコ、スクエニ、マーベラス等は事前に知らされていた事から察するに、
任天堂はサードパーティーに対して均一でない情報開示を行っていた事は間違いない

任天堂が優先度を低く設定しているデベロッパーには、
ビルドの浅い開発キットのスペックを製品版として伝えており、
それを信じた先述のメディアが報じたものと推測される

※前スレ
SwitchはPascalベース CPU:1785MHz GPU:921MHz その9
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1488347257/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

ゴキブリつまんねえスレ立ててんじゃねぇよ

前スレのPS3信者について言うが、PS4とWiiU比較してWiiUの方が上だと言うなら頭おかしい子認定していいぞ
けどなWiiUと比較してPS3の方が上って言うのは同じ位おかしな事だからな

試しにPS3の性能はWiiU以上ってスレタイでも建てて見るんだな
お仲間からも笑われるから

>>3
俺としてはPS3とWiiUは一長一短で同レベルって見なしてるが、"WiiU＞PS4論"と"PS3＞WiiU論"とじゃ流石にイカれ具合が段違いやろw
それらはとてもじゃないが「同じ位おかしな事」ではないべ

【理想】
CPU:Cotex-A73 4core
GPU:NVIDIA PascalGPU
製造:TSMC 16nmFF+

【現実】
型落ちA57←2012に発表されたゴミ
型落ちMaxwell←一世代前で微妙
旧世代20nm←FinFET非採用のリーク電流が酷いゴミ世代

これ待ちか

841 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a7cd-mbR+ [106.158.78.226]) ：2017/03/05(日) 01:22:51.43 ID:ZD6UbRyo0
http://www.techinsights.com/about-techinsights/overview/blog/nintendo-switch-teardown/
週明けにSoCの顕微鏡写真が掲載されるので期待して待て

PS4はメモリにボトルネックがあってWiiUとそんなに変わらないって言うのは結構常識でしょ

FLOPSはどんぐらいなんだろうね

Switchの次世代も正直微妙
LPDDR5になっても帯域は改善しない

マルチタイトルでもことごとくps3 >>WiiUで
FLOPSも負けて、骨董CPUの所為でメモリもGPUも足引っ張られ楽に性能を引き出せない
なのにWiiU>>PS3だと

ゲハと虹裏で現実見ちゃったんだろうな

>>9

Tegra X1　1GHz駆動時
半精度浮動小数点演算性能　　 1 TFLOPS
単精度浮動小数点演算性能　512 GFLOPS

http://app-review.jp/news/243753

スイッチ最終スペックシート
　　　　　　　　　CPU　　　　　　GPU　　　　　　　　Memory
Undocked　 1020MHz　　　　307.2MHz　　　　1331/1600MHzは
Docked　　　1020MHz　　307.2/768MHz　　　1331/1600MHz

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-nintendo-switch-spec-analysis

以上のことから導き出されるスイッチの単精度浮動小数点演算性能
携帯時　 157　　 GFLOPS
ドック時　157/393 GFLOPS

単精度
PS4pro 4.20TFLOPS
PS4 1.84TFLOPS
XB1 1.31TFLOPS
NS据 0.39TFLOPS
PS3 0.22TFLOPS
WiiU 0.17TFLOPS
NS携 0.15TFLOPS

>>12
これがベースでカスタムがどうなってるかって感じか

>>8
他機種と比べてメモリは圧倒的だろ

もう死んでる旧ハードで同士でケンカすんなよ

NVIDIA　任天堂に在庫押し付けたろ

>>14
まぁ、君にはレイヤーが低いから分からんだろうけど

>>12
スイッチ携帯モードは最近のEurogamerのリークで307MHz→384MHzに上がったとかいわれてなかった？
つまり157GFLOPS→196GFLOPS

>>17
説明してみせろよ

>>8
そんなもんが常識としてまかり通ってるなんてのは、コケスレだとかのゲハでも特に異常な奴らが集まってるとこだけだろw

>>20
ID変えながらレスしてる時点でお察し

>>8
ゲハも大概アレなところだが、さすがにアフォルツァの妄想を常識とかいうのは恥ずかしいわ

>>13
？　なんか解釈がおかしいぞ？
ベースとかじゃなく、そこのNS～って項目に書かれてる数値がカスタムされたスイッチ用TegraのFLOPSだよ

>>8
逆にメモリ性能で他圧倒してるのが一番の売りだろ

>>23
これってただのtegraX1をスイッチ仕様にした数値じゃないの？GPUカスタムされてるってのどこかで見たんだけど

>>25
勘違いしてなきゃいいけどCSの場合カスタムって基本デチューンだからね
それが本当ならここからさらに性能下がってしまう…

>>25
んん？だからその「Tegra X1をスイッチ仕様にした」ってのがカスタムやろ
GPUだけじゃなくCPUにも手は入ってるようだしな
基本コア殺しやクロックダウンなどのデチューンのようだけども

http://www.4gamer.net/games/990/G999026/20170304001/

>>28
グリスを除去したところ，NVIDIAの文字がくっきりと刻印されたダイが見えるようになった。型番は「ODNX02-A2」だ。
「OD」「02」が何を示すのかは分からないが，「NX」はNintendo Switchの開発コードネームだろう。
また，GeForceなどNVIDIA製GPUの型番法則と照らし合わせるに，「A2」はA2リビジョンであることを示す可能性が高い。

気になるのは，任天堂が「NVIDIA社製　カスタマイズされたTegraプロセッサー」（原文ママ）とだけ呼んでいるこのSoCがナニモノかということだが，
デジタルノギスを用いて計測したダイサイズが約12.00×11.13mmだったので，これは最新のPascalアーキテクチャを採用する「Tegra X2」ではなく，
第2世代Maxwellアーキテクチャ採用の「Tegra X1」をベースにカスタマイズした製品という理解で，まず間違いないだろう。

>>28

SwitchはPascalベース CPU:1785MHz GPU:921MHz その10 （Maxwell確定済） [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>19枚

やっぱ予想通りＵの倍ぐらいの能力だな

搭載するSoCはMaxell世代のTegra X1ベースか

「Nintendo Switch」分解レポート。「任天堂はどんな新しいことを提供してくれるのか」と期待が膨らむ内部構造だ
http://www.4gamer.net/games/990/G999026/20170304001/

最新のPascalアーキテクチャを採用する「Tegra X2」ではなく，第2世代Maxwellアーキテクチャ採用の「Tegra X1」をベースにカスタマイズした製品という理解で，まず間違いないだろう。

はいはい終了だよ～
パスカルニシ解散解散ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パスカルニシ本当に消えちゃったｗｗｗ

>>28
あれ？　HD振動ってなんか海外のＨＤ振動技術系メーカーがドヤ顔で振動技術を提供した云々言ってたのに結局アルプス電気のハプティックリアクタだったのか！？
アルプス電気が全然喧伝してなかったのは何でなんだろ？
　

>>12
技術系スレでこうゆうデマ流すのはよくないね
WiiU 0.17TFLOPではない、流した人が訂正したの知らないのかよ
さすがに数値の嘘はだめだわ

このスレ自体検証の信用なくなる

>>35
このスレで一番大事な要件であるpascalベースが否定されてるんだからあとは蛇足みたいなもんだろ

あーストレージも古い規格だなーeMMCかー
最新のUFS2.1を採用して欲しかった

CPU,GPU,ストレージ,製造プロセス　これら全て古い

>>34
コップの水のデモでアルプス工業ので間違いないってゼンジーがいってたし

>>36
君みたいなバカがデマをながすんだよ
間違いがあればその場で訂正するのがいい
そのための検証スレだろ

まーこのスレの最後はプロセスで終了だろうね

PascalMaxwell論争は完全決着したけどこのスレどうすんの？

半年以上かけてPascalだとデマを流したのはニシくんなのに…酷いわ…

>>40
ニシくんはレントゲン写真がないと認めないらしいしまだレントゲン写真がないからね

>>42
認めなければ認めないほどMaxwellはイヤだという証明になってしまう苦悩

http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1486529080/55,466,688,868,872,889,897
55 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2017/02/08(水) 16:28:11.25 ID:JoXbUEVc0
バッテリー駆動時間からして16nmは確実でしょ

466 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2017/02/11(土) 04:17:52.47 ID:nRJ/yEck0
pascalじゃなきゃ爆熱でバッテリーあんな持たないわ

688 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2017/02/11(土) 22:28:37.30 ID:d1EriP2I0
いきなりグンと伸びててびっくりしたわ
やっぱりPascalだと相当シャクにさわるようだな(笑)

868 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2017/02/12(日) 13:23:43.96 ID:+JZmPN+v0
そろそろ答え合わせが近いので
Pascal派、16nm派は自重した方がいいぞ
間違ってたら笑いのネタにされるだけだからな
本当にPascalで16nmなら堂々と喜べばいい

872 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2017/02/12(日) 13:34:03.37 ID:M95o/eRF0
>>868
むしろMaxwellだったらどうやってSwitchを実現できたか逆に興味がわく

889 ：上生菓子 ◆27lGosbYAuyR ＠無断転載は禁止：2017/02/12(日) 15:49:55.01 ID:YX3CRiphM
>>868
コストにシビアな任天堂が16nm選択しないで
20nmを選択するなんて絶対にあり得ないわ

897 ：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止：2017/02/12(日) 16:24:23.67 ID:qF0aM+Ju0
な～～～んだ、結局Pascalなんじゃんw
MaxwellだとかほざいてたEuroGamerやそれに釣られてはしゃいでたバカどもを
任天堂は腹抱えて笑ってたんだろね
蠍も散々Jaguarだとか煽ってくれてたけど、MS社員からは「んな訳ねーだろ、バーカw」と馬鹿にされてたんだろうな

あーあ、旧世代とか余りパーツ丸出しかよ

>>44
ニシ君曰く、Maxwellだと爆熱でバッテリー持ち最悪ってことになってしまうな（笑）

>>38
のちのラジオでイマージョンのとこの技術ぽいって訂正してたぞ

>>6
A57は去年出たXperia X Compactにも載っている

Switchは爆熱でもバッテリー持ちも悪いわけじゃない
携帯モードはダウンクロックしてドック刺すとファンがぶん回るから解決

純粋なスペックは心残りだが

A57でもJaguarよりはいいという事実

まだ諦めていないのか…
最終的にはPS3コケスレの別荘にでもなるのかな

>>48
載ってません
Xperia XCのSoCはSD650
SD650はA72*2core+A53*4coreという仕様

そいやメモリは何Gで確定したの？

PS3はWiiU以下って人は
64とPS、GCとPS2の性能の優劣ちゃんと把握してるの？
まさか両方PSの方が性能上とは言わんよね？

>>53
4GB

http://www.4gamer.net/games/990/G999026/20170304001/　
SoCの横に2枚並んだメモリチップはSamsung製のLPDDR4 DRAM「K4F6E304HB-MGCH」だった。K4F6E304HB-MGCHは16Gbitチップなので，Nintendo Switchは2枚で合計4GBのメインメモリを実装していることになる。
　スペックシート上のメモリクロックは3200MHz相当（実クロック1600MHz）なので，定格クロックのまま，64bitメモリコントローラを統合するTegra X1（ベースのSoC）と組み合わせたとすると，メモリバス帯域幅は25.6GB/sとなる。

>>54
×PS3はWiiU以下って人は
○WiiUはPS3以下って人は

後はPSPと3DSどっちが性能上かも分かってなさそう

https://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/VvLqE3hmeH6tQcCw
これがpixcel c のtegra x1だよ
switchのチップ周りのコンデンサの配列が全然見た目が違う。

PS3とWiiUは一長一短でどちらが上かは難しいでしょ
単純にWiiUの勝ちと書けばSONY信者でなくても突っ込みをいれたくなるしその逆もそう
スイッチも同クラスのゲーム機だと思う　携帯できることを加点としないのならね

スイッチは携帯出来ないよポシェットやバッグのポッケに入らないもの

PS3以下になる状況なんてほとんどないわ
少なくともPS3以下という表現は適切ではない
同程度かWiiUが上と言う表現が適切

PS3は使いこなせないとUちゃん以下
使いこなせるならUちゃん以上

WiiUとPS3をそれぞれフルに使いこなしたのならそれこそWiiUだわ
PS3は使いこなして、WiiUは使いこなしてないって不利な条件ならPS3が勝つこともある

原価15000円以外だな
任天堂ぼろ儲け

>>55
メモリは性能に見合った無難な要領よくさ

PS3と箱○の比較もPS3の方が上、状況によるって言うのかな？

maxwell確定したもんで今度はPS3叩きかw

いつになったら気付くんだろう？
・任天堂は最新技術は使わない
・パワーよりバッテリーをケチる方を優先する

このままだと3DSの次世代機でも同じ恥かくことになるぞ

>>67
WiiUがPS3以下みたいな的外れなこと言う奴がいたからだよ
きちんとハードの基本的な優劣を把握しているのかと

同世代のWiiとPS3、WiiUとPS4はもちろんPS側の圧倒的勝利です
PS4と箱1もPS4のが上
そもそも一世代前と比較してるのがおかしいんだがな

>>68
3DSの次世代機をスイッチと全く別に出すなら共倒れだと思う
それに携帯ゲーム機としてみるならGPUにおいてTegraはX1でもトップ
Pascalなら尚更良かった

単純にWiiUのが優れてるなんてまったくいえないよ　いい点がたくさんあるのも事実だけど明確に劣る点もある　そしてそこがすごく重要な部分でもあったりする
たとえばずっと話題になってるメモリ帯域だけど基本的に狭すぎる　混載DRAMがあるのは事実だけどそれでドーピングしてもPS3以上とはいい難い
そしてCPUが大きく劣る　WiiUのCPUはCELLに比べて半分どころか3割程度の性能しかない

GPUの世代　シェーダーユニット数　メモリ容量で圧倒してるWiiUだが以上の2点で優れてるなんて単純にはいえない

>>71
>>63でも書いたけど、両方フルに使えばWiiUが上
PS3が有利になるようなゲームならPS3が勝つこともある

PS3がWiiUより下な状況なんてほとんどないのに、WiiUはPS3以下の性能なんて言えないよね
お互いのスペックをフルに使えばWiiUが上なんだから、WiiUの方が上と言うのは問題ないでしょ
それに一番綺麗に描写できる条件ならWiiUの方が上

それともPS3とWiiUでソフトを起動して半分くらいはPS3の方が綺麗ってなる？

全ての性能を引き出せばWiiUの方が上だが
コスパが最悪すぎて性能を引き出せたサードは０だった
現実問題PS3の方が上の性能で動かせていた

これだけの話やろ?
仮定の話をしてもしゃーない

WiiUが前評判どおり　GPGPUとかできてCPU能力も補填できる仕様ならWiiUのが優れてるといってもいいかもしれない
でも現実にはメモリ帯域不足でそれも不可能　ここまで圧倒的なCPU能力差があるとGPUのすぐれてWiiUでも限界があるでしょうね
CPUパワーが大事なたとえばシュミレーションゲームとか明確に差が出るよ

PS3とWiiUでマルチされてるソフトがあるんだからその比較結果が全て
現実に結果が出てるんだからうだうだ語る意味はない
あとフルに性能を使うって言うけどPS3はたぶんいまだに未知数だと思う、ただアンチャ３とか見てると明らかに360やWiiUとは次元が違う絵が出てると思うよ

>>44
これは恥ずかしいwww

PS3向けに開発されたソフトで比較こそまさに>>63の不利な条件

WiiUで一番綺麗なソフトとPS3で一番綺麗なソフトを比較してPS3の方が綺麗だと思うなら良いんじゃない？
たぶんそれだとPS3(WiiU)とPS4やPS4とProの違いも分かんないんだろうけどな

>>61
なに言ってるんだ？
番犬、CoDGなど大抵のマルチソフトはWiiUのがPS3より下だったじゃねーか

番犬の場合
SwitchはPascalベース CPU:1785MHz GPU:921MHz その10 （Maxwell確定済） [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>19枚

マルチタイトルなんてPCか箱◯がリードで作られてPS3なんておまけだった
なのに、そのおまけのPS3にも劣る出来なのがWiiU版だよ

WiiUで性能を引き出せばなんてのは、ニートが「俺はまだ本気出してない」って言ってんのと一緒

とりあえずWiiUゼルダより綺麗なPS3ソフトあげてね

ゼルダとGTA5を比較してもWiiUのが上なんてとても言えんわな
GPUはWiiUのが上だけど、CPUのせいでそれも宝の持ち腐れ
結果的にカタログスペックだけの欠陥ハードだってのはとうにバレてる>>WiiU

WiiUで最も綺麗なゲームw

都合の良いところだけカットか…

>>80
ラスアス　アンチャ　PS3版のサイコブレイク　PS3版のメタルギアソリッド5
たくさんあるじゃんw

リアル向けなグラフィックが好きなだけやん？
冗談抜きでPS3のゲームの画像をPS4のゲームの画像だと言って見せたら信じそう

つまりSwitchのゲーム画像をPS4のゲーム画像と言って見せても信じると言うことだ
眠いので簡潔に結論をくだすとSwitchの性能でもバイアスが働けば十分と言えうる

じゃあおやすみ
朝起きたら多くの人達がPS3の方が上な訳ないだろと盛り上がってるだろうな

>>85
そういう君はリアルじゃないってだけで評価しとるだけやん？

正直ゼルダならジャスコ2のが綺麗だわ

>>85
リアルかどうかでは見てないよ
PS4やPC向けの最近の作品を解像度落としながらも移植できること自体が高評価
10年以上前のゲーム機なのにね　

>>64
まさに家畜を囲ってるわけよ

WiiUはCPUが弱すぎてアタリ判定を大量に処理できないんだよ
それはPS360と比べるのもみじめなほどに、あとグラフィック面ではEdramとメインメモリの速度がアンバランスすぎるのでGPUも本来の性能が出せない
ゼルダだってキャラの周りだけオブジェクト判定にしてごまかしてる

レントゲンニシwwwwww(´・ω・｀)

>>50
1コアあたりの性能はA57の方が若干上だけどjaguarは8コア、A57は4コアだから勝負にならんよ(´・ω・｀)
スイッチはCPUのクロックかなり抑えてるって話だから尚更

1コア当たりもPC向けでトランジスタ数が多いjaguarのほうが上だと思うよ
ましてや動作クロック1GHzまで落とされてるんならなおさらだと思う

>>87

Maxwell確定てソースが1に貼ってないんだけどドコー
知っている方お願いします

おい後で酢飯認定できるように、Pascal断定してるやつらにゴキのなりすましってレスつけとかなかったんや

頑なにPascal、Pascal言ってたやつは今頃どうしてるの？
あれだけ任天堂が最新を採用するわけないと言ってあげてたのに聞く耳持たなかった連中だよ。どこいったよ。

>>18
それは開発者用で一般人には関係ない

>>97
グリスを除去したところ，NVIDIAの文字がくっきりと刻印されたダイが見えるようになった。型番は「ODNX02-A2」だ。
「OD」「02」が何を示すのかは分からないが，「NX」はNintendo Switchの開発コードネームだろう。
また，GeForceなどNVIDIA製GPUの型番法則と照らし合わせるに，「A2」はA2リビジョンであることを示す可能性が高い。

気になるのは，任天堂が「NVIDIA社製　カスタマイズされたTegraプロセッサー」（原文ママ）とだけ呼んでいるこのSoCがナニモノかということだが，
デジタルノギスを用いて計測したダイサイズが約12.00×11.13mmだったので，これは最新のPascalアーキテクチャを採用する「Tegra X2」ではなく，
第2世代Maxwellアーキテクチャ採用の「Tegra X1」をベースにカスタマイズした製品という理解で，まず間違いないだろう。

http://www.4gamer.net/games/990/G999026/20170304001/

>>101
ありがとう、今のところ4gamerが分解した時のダイサイズからの推測がソースね、顕微鏡写真とかもうちょい確実なソースが欲しいところやな

まだレントゲンこないんだ

>>62
とっくに使いこなされてんのに何を言ってんだ

>>102
西君まだ･･

ここからは豚は何故過去から学ばずpascalを夢見たのか？
について検証する

皆に質問なんだけど
任天堂が公式にSwitchのアーキテクチャについて
ホモジニアスマルチコアといってるんだが、TegraはCPUとGPUを搭載する典型的なヘテロジニアス
だけどこれについてはどう思う？
http://www.4gamer.net/games/341/G034168/20170303060/

>>107
用途観点でみればホモジニアスだがハードスペック上ヘテロジニアスという場合もあり、説明者の立場によって解釈が異なるんじゃね

レントゲンニシには流石に苦笑

>>107
ホモジニアスマルチコアとあるからCPUを指してるんだろう

3DSの次のハードも懲りもせずまたブタが身の程わきまえず高性能を期待して
裏切られるという流れになるんだろうなｗ
このPascalスレも長々と引用されることになりそうだｗ

第7世代についてだが360は安定して性能を発揮出来たマシンだったけど、ps3は不安定、だけどピーク時のみps3がわずかに勝るイメージ。
当然、安定性も重要なので僅差で360がps3に勝ってると思う。非常に僅差。

で、wiiuは正直、パワー的に前述の2機種におとる。これも僅差だが、360とps3の差以上のものはあると思う。

スイッチは、うーんどうなんだろう？
wiiuより上だとしても、はっきり360やps3を凌駕してるのか疑問。

つまり第8世代機のps4やxb1に劣る。
いや、比べる以前。世代が違う。
もっとも、あのサイズではよくやったとは思う。

しかし性能以前に洋ゲー少な過ぎないか？
ps4もそうだが、和サードのゲームはゴミ以外の何物でもないし、海外メーカーが組み易いと思うようなマシンじゃないと、この先厳しいだろう？

ファーストタイトルはそれなりに面白いが、ファーストだけで渡っていける時世ではないだろうに。

スイッチは確実に苦戦すると思う。

>>102
なんか、もう凄いなこうなると

＞頑なにPascal、Pascal言ってたやつは今頃どうしてるの？

西川善司とか後藤弘茂とか・・・
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1477453447/

MaxwellよりもA57にショックだわ
A57は爆熱で有名な糞石で、速攻A72に入れ替わった、ARMの黒歴史CPU
この石を採用した糞スマホの例がXperiaZ4

WiiUはCPUとメモリ帯域が糞すぎて大問題になってるだろうが。
よいのはメモリがあの世代では大きいこと、くらい

>>102
まだ諦めてないのか
もう自分で分解したら

なんでここまで現実を見られず見苦しい言動を繰り返すのか不思議だったけど
なるほどエース安田を真に受けるような人たちだったんだね

http://www.ace-sec.co.jp/daily/analyst/161107r7974.pdf
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_3InQahfnj0J:www.ace-sec.co.jp/daily/analyst/161107r7974.pdf+&;cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

＞プロセスも登場する時期から見て、現時点で最新の 14/16nmFET プロセスを使っていると考えている。
＞グラフィックを担当する GPU も最新の Pascal 世代である可能性が高い。

>>116
割とマジでファン付けるのと多少筐体サイズが大きいってことでクリアできる想定だったんでしょ
なんというか・・・ファン搭載＋この大きさ前提でスペック重視の製造コスト配分にしたら一見で誰でもPS3世代より上ってわかる程度に出来たのにな・・・・

ゲーム機で型落ち使うのは余程だよ

>>121
5年は使うの前提だからな。
二年で買い換えるスマホと違って。

>>115
どうするも何も期待以下のスペックで出した任天堂に失望するだけ
これをPS4と同じ価格でよく出したな

PascalMaxwell論争はMaxwell派の勝利に終わり
残党はX-ray派としてひっそりと抵抗を試みる

>>124
ｺｹｽﾚ民みたいなもんだな

そういやコケスレだとどういう予想されてたんだろ
性能関連の話だと一際特殊な常識持ってる人たちだから面白いこと言ってそう

>>116
A57のせいじゃなくて、オクタコアを薄型防水端末にいれたのと、ソニーの糞アプリが原因だろ。

パスカルに親でも殺されたんかな

0003 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2016/12/20 02:15:15
これはPS4以上の性能確定だろ
アンチャ4余裕で越えてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキ逝ったああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0013 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2016/12/20 02:18:35
これ、CS最強グラフィックじゃね？
これ以上に綺麗なソフト、PS4にある？

0017 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2016/12/20 02:18:55
これスイッチのリアルレンダかよ…
ついにこのレベルの画質でモンハンが出来るんですね

0028 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2016/12/12 16:03:13
PS4以上確定かよ
これはマルチ大量にくるな

0981 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2016/12/13 00:09:49
今回楽しみだなあ
酷評が多かった同時期のWiiUとは大違い
移植しやすいってのは本当らしいな
ソフトラインナップが潤いそうだ

0812 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2016/12/12 23:15:19
例えば、車を例にすると

糞虫は「PS4より排気量は小さいんだからスイッチが同じ速度が出る訳ない！」
ってことを言ってるんだよ

パーツ単位の性能を比較したところで結論にはならんよ

0268 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2016/12/12 19:04:06
ファーーwww
低性能だと思ってたゴキちゃん
息してるぅー？wwww

こいつらどこいったんマジで

>>107
Tegra X1のCPU部に関することですね

本来Tegra X1はA57コア+A53コアのヘテロジニアス（異種混合）構成なのです

しかしSwitchに搭載されるSwitch版Tegra X1はA57コアのみ
つまりホモジニアス（単一コア）構成になるわけですね

WiiU発売前と全く同じ流れで草
豚って学習能力マジでないんだな

>>129
これは恥ずかしい
絶対スルーするんだろうな(笑)
ちなみに最初の方で言ってたやつはUE4のデモでスイッチ実機映像ではなかったはずだね

グラは関係ないとか言いつつ、本当は高画質に飢えてる証拠でしたな

人並みの性能があればゼルダは30fps安定か60fps目指せる話だからな
良質のソフトがふざけたハードに足引っ張られてるって現実は彼らも理解してるんじゃないだろうか

>>129
なぜWiiUの時と同じことを繰り返すのか
確定するまで黙ってるべきだった

>>127
オクタコアでA53が動いてる時は全然熱くならんのよ
ちょっと負荷かけてA57が回りはじめた途端、爆熱になる
それがXperiaZ4

>>119
じゃなくてヤスダご本人も入っているのでしょう。
ホラ吹きとして生きて行くみたいですね。

>>131
やっぱARMの中の人のアレ、お漏らしだったんだな(´・ω・｀)

しかしゼルダの伝説ほど、ハード性能なんか関係なくゲームの本質はソフトなんだなと改めて思い知らされた事なかったな
もうとにかく凄くて驚愕してあまりにも面白い

>>139
つまりWiiUでよかったのに何を欲張ってたんだろ
あらためて意味のわからない話だった

>>139
何一つ具体的に説明できないエアプ乙

こういうゲームこそ、映像がきれいだとより没入感が深まるだけに残念だ
同じ出来なら綺麗方がいいね

>>119
エース安田はswitchを見て「オープンワールドに最適なハード」とかのたまったからなw
ろくに技術も分からんのなら黙ってればいいのに

>>126
カートリッジやSSDによる高速バスがとか言ってたな
なお、SSDなんぞなくeMMCのたった32GBの糞容量でカートリッジもSDカードより遅くてそれらについては無かった事に

シームレスマップを前から模索してて
WiiUでようやくできるようになったと作った人が言ってるのに
性能いらんとかほんとにね

結論ありきのアホだから仕方ない

>>131
よーするにデチューン版か
サブCPUが生きていたら
OSの処理とか任せられたのに

>>126

コストが安いからいまどきフルHD液晶以外ありえない
パスカル搭載
カートリッジはSSD並の600MB/秒出て超高速
内蔵ストレージもSSD搭載

>>136
だからそれはSnapdragon810が糞だったからだ。
ソニーはZ5でも810採用してたけど、他社は808（A57*2+A53*4）を採用するくらい糞SoCだった。

>>146
A57と切り替わってA53が動く形だから最初から殺すCPUだよ

>>139
性能なんか関係ないなら3DSで作ればいいだろ。
3DSじゃなくてスイッチの性能になったから驚愕できたんだよ、さらに性能に余裕があれば、さらに驚愕できたろうにな。

http://www.4gamer.net/games/990/G999026/20170304001/
搭載するSoCはMaxell世代のTegra X1ベースか
↓
Tegraの詳細は依然として不明

約12.00×11.13mmだったので，これは最新のPascalアーキテクチャを採用する「Tegra X2」ではなく，
第2世代Maxwellアーキテクチャ採用の「Tegra X1」をベースにカスタマイズした製品という理解で，まず間違いないだろう。
↓
約12.00×11.13mmだったが，ダイサイズだけで，これが何かを推測するのは極めて難しい。
最新のPascalアーキテクチャを採用する「Tegra X2」か，第2世代Maxwellアーキテクチャ採用の
「Tegra X1」，そのどちらかをベースにカスタマイズした製品であろうということ以上は，依然として言えそうにない。

4亀のSwitch分解記事でX-ray派が突撃したのかX1搭載部分が書き換えられているね

>>151
これでpascalと言い張る事も可能と豚も大喜び

よかったこれでレントゲン写真出るまでまだまだ続けられるね

＞＞153あと数週間で決着がつくな

>>153
そんなのあるの？
今後確実に海外が確定記事は出してくれるの？

プロセスってレントゲンだけで分かるもんなの？

任天堂が消費電力優先で16nm採用したか、歩留まり優先で20nm採用したか気になるな。

>>156
トランジスタの密度がハッキリするのでわかる
というか、ダイサイズが全く同じだったのならTegraX1で決まりなんだけどね

もちろん20nmね

爆熱スナドラ810と同じCPUってだけでダメさが分かる
何でこんなもん選んだんや…

本体にバッテリー妊娠ぽい隙間があるらしいけど
バッテリーだけじゃなくCPUも関係してるのん？ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>158
20nmと16nmは密度面での違いないらしいけど

>>142
あんなレベルで素人のホルダーや投資家に
アナリストという立場で

好き放題吹いてるんだからな。スゲーたち悪い。

低消費電力用コアが抜かれているのは100％確定しているし、その時点で見た目かわってるんじゃね？

UKで8万台かあ...今後キツそう

というかswitch自体性能積むか携帯特化で二万ぐらいするかのどちらかにすればよかったんじゃないかとは思うんだが

Maxwell連呼しててワロタ

82 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-i5B/ [49.98.162.101]) 2017/03/06(月) 19:35:00.81 ID:4r6PHy+kd
25.6 GB/sは前世代機と比べたらまずまずだがソフト供給が終了してる。現世代機からの移植も不可能。
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1488796369/

bandwidth25.6GB/sのGPUで今世代機最新3Dゲームとの単純なマルチはほぼ不可能

元UBI Softのレンダリング技術リーダー、Sebastian Aaltonen氏が現世代機からスイッチへの移植は簡単にはいかないだろうとコメント：

「最近のゲームエンジンでは、各フレームの処理時間のだいたい半分はコンピュート・シェーダが占めています。
ライティング・ポストプロセシング・AA、AO、反射、そういった処理です。Maxwellのタイル・ラスタライザはこの処理に全く影響しません。
25.6 GB/sは相当に遅く、皆知っている通り、XB1の 68 GB/sですら十分とは言えないのです。
（なのでXB1では）十分な性能を出すためにはESRAMを必要としているのです。

「私が話したいのは最新のゲームをスイッチへ移植できる可能性についてです。
スイッチは前世代機に対してはまずまずで、Maxwellのタイル・ラスタライザは、旧いピクセル・シェーダとバーテックス・シェーダによるレンダリングに役立ちます。
ですが残念なことに、前世代機に向けた大型タイトルの供給は一年も前に終了しています。
Xbox 360からスイッチへお手軽に移植を行うことは、もはや不可能なのです。
Xbox Oneは前世代機よりも遥かに高性能なハードです。
（ですから現世代機からスイッチへの）シンプルな移植は不可能です。アセットも簡略化しなければなりません。

http://gametransfers.com/direct-ports-from-ps4xbox-one-to-nintendo-switch-could-not-be-possible-according-to-former-ubisoft-developer/

>>162
そうなら16nmにする意味無いよね(笑)
意味不明な情報にすがるなよ

>>164
コア無効化しただけという可能性も

25.6 GB/sは前世代機と比べたらまずまずだがソフト供給が終了してる。現世代機からの移植も不可能。
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1488796369/

bandwidth25.6GB/sのGPUで今世代機最新3Dゲームとの単純なマルチはほぼ不可能

元UBI Softのレンダリング技術リーダー、Sebastian Aaltonen氏が現世代機からスイッチへの移植は簡単にはいかないだろうとコメント：

「最近のゲームエンジンでは、各フレームの処理時間のだいたい半分はコンピュート・シェーダが占めています。
ライティング・ポストプロセシング・AA、AO、反射、そういった処理です。Maxwellのタイル・ラスタライザはこの処理に全く影響しません。
25.6 GB/sは相当に遅く、皆知っている通り、XB1の 68 GB/sですら十分とは言えないのです。
（なのでXB1では）十分な性能を出すためにはESRAMを必要としているのです。

「私が話したいのは最新のゲームをスイッチへ移植できる可能性についてです。
スイッチは前世代機に対してはまずまずで、Maxwellのタイル・ラスタライザは、旧いピクセル・シェーダとバーテックス・シェーダによるレンダリングに役立ちます。
ですが残念なことに、前世代機に向けた大型タイトルの供給は一年も前に終了しています。
Xbox 360からスイッチへお手軽に移植を行うことは、もはや不可能なのです。
Xbox Oneは前世代機よりも遥かに高性能なハードです。
（ですから現世代機からスイッチへの）シンプルな移植は不可能です。アセットも簡略化しなければなりません。

http://gametransfers.com/direct-ports-from-ps4xbox-one-to-nintendo-switch-could-not-be-possible-according-to-former-ubisoft-developer/

>>164
抜いてなくて殺してるだけと言う疑惑

いくらなんでもPS3よりは性能いいんだろこれ？(´・ω・｀)

>>168
ていうかそれ以外の方法とったらアホ

>>170
ここにもこの恥ずかしいこぴぺか(笑)

なんで比較対象が10年も前のハードやねん

>>161
ありゃ工作精度が悪いだけだ
ほんと安もんだよ

>>170
スレの性質上、永遠に語り継がれる名レスですな

性能気にしないユーザーがメインだったからこそwiiの後のwiiUは売れなかったんだろうな

このスレどうすんの

>>172
GPUの性能は良いけど、CPUが圧倒的に遅いのでBFとかも対戦人数を減らしたものさえ出ない

PS4すらCPUではPS3に負けることもあるんだが？

>>181
動的分岐があるのでほとんどのシーンではCPUとして使う場合は負けない
スイッチは単純に360よりも遅い
Neonの33GFLOPSで前世代のソフトも辛い

なんでTegraみたいなGPU偏重のSoCにしたのかが良くわからん
というかそもそも携帯機にしなくてもよかっただろうに

Shieldそのままの設計で開発費カット

突貫工事スケジュールの中でOSや開発環境まで一切合切まる投げできるなんて
都合のいいメーカーはnVidia以外ないからね。
まぁその代償はどうなるかはいまはまだ未知数だが。

無念 Name としあき 17/03/06(月)20:06:10 IP:223.135.*(so-net.ne.jp) No.469226868 del そうだねx7
>maxwellでメモリ4Gか
ちゃんと読もう
http://www.4gamer.net/games/990/G999026/20170304001/
約12.00×11.13mmだったが，ダイサイズだけで，これが何かを推測するのは極めて難しい。
最新のPascalアーキテクチャを採用する「Tegra X2」か，第2世代Maxwellアーキテクチャ採用の「Tegra X1」，そのどちらかをベースにカスタマイズした製品であろうということ以上は，依然として言えそうにない。

ぶたばの連中はまだあきらめてなかった草

既存製品使わずSwitch専用SoC作れよ！！！！！！！！！！！！！！！

流石にSwitchが360(PS3)以下と言うのはアホ
拗らせすぎにも程がある

こんなんだから過激なPS信者はバカにされるんだよ
いい加減前世代のハードなんだしPS3を過剰信仰するのは止めろ
スマホにすらもう抜かされた旧世代のハードなんだから

SwitchはPS4より低性能
ここははっきりしてるんだからPS3なんて持ち上げなくて良いじゃん
それともPS3しか持ってないの？

PS3しか持ってないなら低性能と馬鹿にしてる任天堂機に負けたくないからこの過剰信仰も理解できるわ
情けない

>>188
ならボダランぐらいは移植できる性能じゃないと
ShieldTVにさえも出てたのに
NEONの33GFLOPSってのは動かないし、24人対戦のBF4も動かないって言われる程度じゃダメでしょ

まーた都合の良いインタビュー記事だけ引っ張ってホルホルしてんのか
PS2とGC、64とPS、PSPと3DSとVita、それぞれ性能良い順にちゃんと並べられる？

下手したらVitaはSwitchよりも高性能だと思ってそう

33GFLOPSしかないってわからないからマルチが出るとか期待しちゃう
FIFAも360にもあったプレイヤーインパクトが無かったりする

G5の3.2GHzの3コアとA57の１GHｚの4コアで勝負になると思ってるのがギャグ

Xbox360がPS3以下発言か
笑われるぞ

>>195
360、PS3に対してもCPUは圧倒的にスイッチが遅い
命令セットでも劣ってる上にFPも33GFLOPSで遅い
勝てる要素が無い

まだ確定してないが
まぁPascalじゃないと思うよ
PS3並ってだけで充分な性能なんだから満足していい
TV出力もできる携帯ハードとしては歴代最高のスペック持ってるよ

>>194
CPU能力でグラフィックきまるのか
それならPS4はiPhone以下になるぞ

>>197
それだとほとんど性能出ないでしょ
360とかのマルチがまだあった時代なら劣化してても移植されてただろうけど
GPUは360やPS3よりは上になるので解像度とかは上がるけど、CPUが遅いのでGTAみたいなゲームも無理だし

>>198
出せるゲームの話な
iphoneもNeonなので遅いよ

>>196
それってiPhone7のCPUはPS4以下って言いたいってこと？
笑われるよ？

>>201
誰に笑われるのか知らんがiPhoneはPS4以下よ
豚ちゃんはそういうところを考えられる能力が無いからパスカルとかPS4以上とか言っちゃう
マルチなんてはなから望める性能は無い
ShieldTVのちょうど半分のCPU
ShieldTVのソフトを見てきたらよくわかる
その半分の性能

>>188
悪いが事実を受け入れるべきだよ
GPU世代が違うから機能的にはスイッチの方が良い部分もあるけど、
全体スペックはPS3より悪い
PS3だって1080p60fpsにこだわればそういうものは作れるしね

>>202
あのさあCPU性能の話してるの
Celeron以下のCPUとiPhone7のCPU比較してiPhone7の方が下はないわ

>>204
何度も言うようにNeonなんで
WiiUのG3の世代よりも命令セットが古い

SwitchがPS3以下とか、Pascalを信じ続けてた奴を笑えないレベルの恥ずかしさだろ
将来的にはPS2はGC以上と並んで恥ずかしい発言コピペとして刻まれるな

ARMでもJaguarよりは早いからマルチは大丈夫とか言ってるのを見てたけどこの人たち大丈夫かって逆に思った

>>206
とりあえずDiceに頼んでBF4移植してもらえよ

結局都合の良い記事や理論だけ適用させて無理やりPS3の性能を信仰し続けてるんだね
任天堂信者はもちろんPS4持ってる人達からも乾いた笑いしかされないね

>>208
それはSwitchが売れてからの話

単体クロック上げても命令部分がゴミという典型

※2017年3月6日15：30頃追記
　搭載するカスタムTegraについて，初出時には「Tegra X1ではないか」としていましたが，考察を変更しました。

>>209
というか33GFLOPSで何を勝つんだ？
前世代のソフトでも海外のAAAは大半がまともに動かんだろ
実際劣化移植でさえも出ない
ソフトはこの先真っ暗

単純にCPUがボトルネックになって性能でないよって話じゃないの

>>213
WiiUですら動いてたのにSwitchでは動かない？
面白い冗談をおっしゃいますね

>>210
なら出てから言ってくれ
一生で無いから

SwitchがPS3以下ｗ
ここの書き込み保存しておけば
>>44なんか可愛いレベルの笑い物コピペの誕生ですわ

>>215
WiiUはまともに動いてなかったが、一応は出てたな
WiiUはPPC15GFLOPでスイッチはNeon33GFLOPSで一応は2倍になってるが、
PPCよりも分岐が苦手で遅い
ロードがWiiU版より遅かったりするのもその辺の得意不得意が大きい
さらにそこから世代が進んでるのに出るわけねえべ

>>217
かわいそうに、現実逃避か

http://www.siliconstudio.co.jp/news/pressreleases/2017/1703nintendo/1703nintendo.html
新型ゲーム機「Nintendo Switch™」用SDKの開発に際し、技術提供を致しましたことをお知らせいたします

ハード設計はnvidia、HD振動はアルプス電気、ネット回りはdena、SDKはシリコンスタジオ

任天堂何したの？(´・ω・｀)

>>217
全然大丈夫だよ
Neonの33GFLOPSっていう極端に遅い数字での結果からしか話して無いから
360はVMXの114GFLOPS
命令セットでも負けて、処理速度でも3分の1以下

今世代はオーディオプロセッサーでも15GFLOPのものを持ってるのに33GFLOPS程度のCPUで何するの？

宗教って可哀想
PS4が圧勝してるにも関わらず勝ち目のないPS3ですら勝たないと気がすまないなんて…

>>167
TSMCの16nm初期型はトランジスタがFinFET化する以外は基本的に20nmと同様だから
ダイサイズも似たようなサイズになる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/670675.html
>20nmと14/16nmプロセスは、兄弟の関係にある。
>各社とも、基本戦略は20nmでダブルパターニングの配線レイヤー技術を導入するが、
>トランジスタはプレーナ型に留める。
>そして、20nmの配線レイヤーを流用して、
>トランジスタを3DトランジスタFinFETに変えたプロセスを14nmまたは16nmと銘打って導入する。というものだ。

この手のスレに来るなら目は通しておいたほうがいい

>>222
GTAやBF4をとりあえず持ってこようか
つか持ってこれないとスイッチ自体に本当に何にもないし
これからも

>>221
いやいやグラフィックの話に決まってるでしょ
CPUが足引っ張るからグラフィックもPS3以下って主張してるんでしょ？
ゲームやれば一目瞭然なのにPS3をSwitch以上と宣う神経の太さ

このグラフィックの違いが分からないならPS3とPS4、箱1とPS4、PS4とPS4Proの違いも分からないんだろうね

>>223
答えになってませんよ(笑)

>>225
そんな話はしてないCPUがへぼいからソフトが出ないってこと

>>224
それはサード次第
パッドみたいな変なギミックないしある程度売れればWiiUよりは出してくれるんじゃないの？

>>227
ソフト出る出ないの話はしてない
PS3とSwitchどっちが綺麗なのかについてだよ
PS3はSwitchより綺麗なんでしょ？

>>228
そんな性能が無いって話をしてる
任天にはわからんかね
CPUが遅すぎるってこと

そりゃDSのGTAみたいな移植とかなら別に出せるよ
タイトルはGTA5だけど2Dになってるとか

>>229
そんな話は一つもしてないので勝手にやってて

>>231
ん？じゃあSwitcのCPUやサードが出すソフトの量はPS3以下ってこと？
それなら認めるよ

豚がPS4とPS3で話題反らし＆対立煽りしてるｗｗ

グラフィックスの話をすると400GFLOPS近いから360の1.5倍ぐらいはあるんだけど、
360のタイトルの900pとかになるだろう
WiiUのアサクリ4なら900pぐらいか

>>234
まず前提条件を整理するために箱○とPS3どっちが上なのかきちんと書き込んで

WiiUのNFSがあったけど、あれ360やPS3が8人プレイの中でUは6人までになってたけど、
スイッチも6人ぐらいが限界
ただ、解像度は900p程度にはなる

さっきからずっとその話しかしてないでしょ
CPUがボトルネックになって移植できない・出せないゲームがあるって

性能論争を避けたいがために公開してないとか言ってた人もいたけど
こうして無駄な性能論争の火種になるだけなんだよなあ

メモリも結局案の定4GBだったけど
6GBとか妄想してた人いたよね
普通に公開してりゃ無駄にガッカリすることもなかったのに可哀想

ぶひっちが支離滅裂になるほど、スイッチは糞ハードだったのか
しかし、CPUおばけのPS3と比較したがるアホがよくわからん
cellは今世代ハードより高性能だぞ？
めんどうなやつだが(笑)

>>235
360で
だから話に出すのも360を基本にしてる
PS3はCPUが特殊すぎてものによるし

そしてスイッチのCPUは360の3分の1以下
ゲーム機には最低限のCPUという物が最も大切
GPUは解像度を落とせばどうにでもなるが、CPUはどうにもならなない

箱○とPS3どっちが上か答えてよ
この展開だとCPUはPS3が上だからPS3の方が上って答えるのかな？

>>239
そのCPU性能をフルに生かせたゲームがどれだけあるんですか？

つまりCPUがボルトネックになって全てのゲームにおいてPS3はSwitchのゲームよりも高性能になるって事が言いたいの？

>>242
ぷよぷよテトリスやボンバーマンみたいなCPU負荷があまりかからないのは大丈夫だよ！

>>241
一概に言えない
総合的には五分くらい
アンチャとかやればわかる

現行機のオーディオプロセッサーとセカンダリチップA9の性能を合わせたらスイッチのCPUに似た性能になるんだよな
15+24GFLOPS＝39
33GFLOPSよりも上に
ハード自体6Wと80Wで電力の差が大きいから仕方がないが

精々、SwitchはPS3以下(ただしSwitchのCPU処理能力を上回る場合のみ)だよね
それなのにSwitchはPS3以下なんて恥ずかしくないの？

>>226
多くのチップベンダーが20nmをスキップして16/14nm FinFETに対応するのは、
その方がコストに対しての優位性が大きいからだ。FinFETになることで、電力効率が跳ね上がる。
特に低電圧時の特性が向上するので、モバイルでは絶大な効果がある。

ちゃんと記事読め記事。
16nmだったらFinFETになって電力効率が大幅上昇。
しかもダイサイズが同じだから外見からは分からない。

Pascal派がまだ諦めてないのはこの辺の根拠があるから。

SwitchとPS3が五分五分ｗ
ちゃんとゲームやってる人達が見たら爆笑物だわ

性能はPS3より上でしょ？って疑問に
「GPUは流石に上だけどCPU部分で負けてるからBF4みたいにCPUもそれなりに必要なゲームは出せないよ」という話しかしてないのに
勝手にPS3はSwitchより高性能って読んで暴れてる様はある意味面白いな

まあ近頃のゲームにCPUパワー必要としないゲーム開発してる海外サードはあまりないのもその通りだけど

ええ…散々PS3の方が上だ上だ言っておいてまじかよ
勝手にソフトの話だと勘違いしてるのはそっち

いや、>>172の疑問に>>180が返答したって流れがあるだろ
まさかそれ見てないとか言い張るの？

>>247
は？誰に突っかかってるの？
俺の発言理解してないやろ？

>>180はCPUが足引っ張るから全体でもPS3以下って言ってる

>>248
誰がそんなこと言ったのや？

>>254
>>244

>>255
おまえなぁあ
比較対象ちゃんと確認しろよ
自分が聞いてきた質問への回答だぞ？
キチガイか？

箱○とPS3どっちが上かって自分で言ったのに、五分五分くらいって返したら「SwitchとPS3が五分五分とかｗｗｗｗ」とか抜かしたり
>>180の文章を曲解ってレベルで読み込んでたり
さてはお前文盲だな

ちゃんとSwitchがPS3以下ではないと分かってるのならそれで良いですね
私も少し熱くなって見落としてしまってすみませんでした

PS3の10年前のハードはN64
ハードの10年の差って2世代分だよ

>>172の質問から>>180の解答ならそう読み取っても意味的にはおかしくないですね

勝手に>>172の回答の先を予想して勝手に暴れただけじゃんお前

というかどの道、箱○とPS3が五分五分ってのもおかしな話ですわな

>>258
論点をそらしてきたけど、PS3とXBOX360以下なスイッチだと何が困るの？
実際問題メモリ量以外は糞なんだからしょうがないじゃない

>>263
それならそれで困らない
PS3信者がPS3を過剰評価してSwitchを見下してるのかと

しかもあの頃のソフトは箱に最適化されてたのが多いから、ソフトでも性能でも(価格も)箱が優位なのに五分五分はないわ

>>264
考えすぎというか、そうとうなゲハ脳だぞ
もっと気楽に生きていこうよ

>>265
PC寄りに開発したらXBOX有利になるからなぁ
PS3は開発しづらいハードだったからなぁ

ちなみにスイッチ版ボンバーマンの開発会社が
マルチでPS3版が劣化してたソフトのパッチを担当して
みごと箱版を大きく上回る1080p60fpsを実現したヘキサドライブです

>>268
ボンバーマンって遅延が～～って話題になってるけど
あれは遅延ではなく単に挙動を細かくしただけやね
あのキャラの頭身でキビキビ動く方が気持ち悪い

>>247
ダイサイズが一致した時点であり得んよ

>>258
じゃあPS3以下で
スイッチはPS3のゲームさえも満足に動かないハードってことで
ぶっちゃけGPUよりもCPUが重要
ゲームに制約が出るんじゃ意味がない
720pが900pになってもRDR1やGTA5も動かないんじゃどうしようもない

ShieldTVのボダランやDoomもスイッチでは動かないとか大問題だからな
DOOMは1080pだったから720pにしても動ければいいがCPUが遅くなりすぎてるので動かないじゃだめでしょ

>>271
もう彼のHPはゼロだから

連日いるブーイモ熱くなりすぎじゃね？
実効性能のことを何も分かってなさそう

>>247
そんなアホみたいな対費用効果悪いことしてわざわざ任天堂に尽くすわけねーだろ馬鹿
生粋の豚以外有り得ない発想だ

つかこの旧式tegraってUnity最新からも対応なくなったやつじゃないの？
開発環境から厳しいことになってそう

>>194
XenosはインオーダーのFGMTでG5のとは別物だぞ。

パスニシがマクニシに変身！

ドックの問題、左コンの問題。

明らかな経験不足から来る問題。
と言うかなんでこのまま出てきた？

ざっと読んできたけどiPhone7のCPUがPS4以上とか言ってるやつはゲーム機を語る資格がないだろ
基本的なことを知らない　

fl7aは昨日も「WiiUはPS3より上！朝起きたら皆んなが同意してくれる！」って言って、袋叩きにあって
今日は「switchはPS3以上！箱◯もPS3以上！根拠は俺！」とかやってんのかwww

それでよく相手を信者とか言えるよな

>>276
XenosはCELLのPPC３基まとめたやつでG5とは命令セットぐらいしか共通部分が無いってね

>>259
ゲーム機を販売時期だけで見るとそうなんだけど別の見方も覚えてほしい
消費電力だね　N64からPS3だと大きく消費電力が上がってる　そして開発年次の新しさと合わせて大きく性能差がつく
でもPS3とWiiUでは逆の関係　開発年次はWiiUのほうが新しいけど消費電力はPS3のほうがだいぶ大きい
同じ程度までシュリンクが進んだPS3と比べてもね　そしてシュリンクが同じレベルで電力消費が大きいなら性能面では圧倒的に有利

720p60frameが出せれば満足

>>282
いや、PS3は高周波数でぶん回す設計になってたので電力効率が悪いよ
電力消費だけで性能は比べられない

とは言っても、ことにCPUの比較で言えばCellは電力食うけど、んじゃ一方の
WiiUのCPUの方も、電力食わんとは言え効率良いとも言い難いだろw

WiiUのCPUはパイプライン浅いしOoOだから効率はCellより全然まし

ブタちゃんは技術の話とかしない方がいいよ

バカ丸出しでPascalに違いない〜！とか信じてた脳なしが
知ったかぶって技術の話なんかしたところで
今更説得力全くないからｗ

>>284
俺は「電力だけ」とは言ってないよね　同じ程度の回路幅にシュリンクされたCPUやGPUを使うなら電力使用量が多いほうが絶対的に有利だといってるんだよ

WiiUを150w級に改設計できるなら開発年次の新しさでPS3なんて圧倒できる
でも現実のWiiUは50w以下　6年程度開発が新しい程度では覆せない差だよ

その結果が複数のマルチタイトルのフレームレートで実証されてる
そしてこの理屈はより電力使用量が少ないスイッチにもかかって来るんだよ　だから絶対的な性能不足

このスレどうすんの

そもそもCPUもWiiUは360やPS3よりはるかに古いG3だし。　

>>289
レントゲン撮影されてPascalが完全否定されるまでは続くよ

このスレって
今さらPS3より性能が上だの下だの必死に討論するスレなのか？
ぶっちゃけそんな誤差のレベルどうでもいいと思うんだが
PS4より上か下かで比較されるならともかく
比較対象がPS3って時点でもう終わってるとしか言えない

一人だけそこにいうなこだわりを持ってる人がいた

>>291
週明けこなかったのか

>>187
モバイル向けのSoCならハイエンドだからなx1にしてもx2にしても
携帯出来る仕様にした以上これ以上望むのは無理

>>295
いや改善点沢山あるだろあほか

>>280
上はともかく、下を否定したら信者丸出し
それとも箱○もSwitchもグラフィックはPS3以下と主張するの？

箱○をPS3以下ってのは、PS4は箱1以下って言ってるようなもんだから

>>297-298
まだ諦めてないのか

箱○がPS3以下なの？
これはGCとPS2やPS4と箱1並に分かりやすい差があったのに

それともPS2はDVDで大容量だから一長一短でGCと同程度って言うの？
その上でPS3と箱○も同程度って答えるの？

箱○はPS3より上だろ。
当時散々比較動画で検証されたやん。

マルチは箱◯>>PS3
独占はPS3>>箱◯

独占の時点でまともに比べられないやん

スイッチの失敗はPascalか　Maxwellかの問題でなくて「携帯できるようにしたから」
モバイル系の設計でも完全据え置き機として常時50w使えるならいくらでも性能をあげる方法があった
単純にTegra X1を二つ　ワンチップに実装したり動作クロックも大幅に上げれた

とにかく陳腐化が早くて今年のスタートダッシュでかなりの数が売れない限りいわゆるジワ売れみたいな売れ方が厳しい商品だろうね
来年のスマホには性能面で完全に追い越されてしまう据え置きゲーム機　

>>304
PS3中期のGOW3のよりも綺麗なゲームは箱◯には出なかったよ

独占ソフトって言う都合の良い条件でいいならそれこそWiiUやSwitchがPS3以下になることなんてないでしょ
そもそも独占ソフトだとしても箱○がPS3以下になるなんて眉唾だし
PS3はマルチソフトで比較して箱○とは独占ソフトって都合良過ぎじゃないか？

>>305
単純に据え置きでだしてもPS4Proと蠍が控えてる以上WiiU二の舞だろうし、携帯市場自体が縮小してるから悪くはないと思うよ

>>307
お前ゼルダと他のタイトル比較してswitchが上とか言ってたじゃねえかw

>>307
PS4Proと蠍のほうがスマホよりも敵としては組みやすいと思うけどね
スマホは必需品になりつつあるから持たない選択肢の存在しない商品になってしまった

また比較したがって、自分の思い通りの回答じゃなかったら発狂君がやってきた

>>308
ゼルダはWiiUとの比較
スイッチはWiiUに足引っ張られてる噂があるからこれからのソフト
DQ比較みる限りは現段階でもPS3以上だけどね

ディファードシェーディングが主流になった後期はPS3が360より上だった

>>311
明らかにPS3版が上だろ
目が腐ってる

PS4じゃなくってPS3だよ？
大丈夫？

>>314
君こそ大丈夫？
vitaに毛が生えた程度だよ

静止画だと普通にスイッチ版の方がきれいだけど
動画だとPS3版はあんなカクカクじゃないんだよな

>>315
Vitaに毛が生えたようにしか見えないならPS3とPS4の差も毛が生えた程度にしか見えないね

>>317
？

>>302
移植や環境移行がうまくいった初期の話かな
ベヨの遅延や格闘ゲームの同期ズレはひどかったけど

>>305
その失敗したらしいハードが3日間で30万台以上売れたんだからすごいよなｗ

>>320
どのハードだってそのくらいは売れますけどね。任天堂信者に失敗作扱いされてるvitaですら。

初回の販売は供給量が問題なだけで
どこも30万は安定して売れるんだよな

>>311
お前>>80でゼルダとPS3比較してるじゃねえかw
アルツハイマーかよ

>>305
>単純にTegra X1を二つ　ワンチップに実装したり動作クロックも大幅に上げれた

いや完全に据置にするんならそもそもTegra使わなくていいだろw

>>323
WiiUゼルダとの比較でしょ？
誰もSwitchのゼルダとは比較させてない

>>307
>独占ソフトって言う都合の良い条件

WiiUとPS3の比較で独占ソフト持ち出すのはokで
箱◯とPS3の比較に独占ソフト持ち出すのは都合の良い条件なのか？

ガバガバやな

ならお互い様やな

そもそもWiiU自体がスペックを引き出しやすくなる後半になるにつれサードから見捨てられたんだからしゃあない
それに箱○とPS3で独占ソフト出してもPS3の方が上と言うのも？？？な話

>>328
数値的根拠とか調べろよ
主観の見た目とかどうでもいい
静止画で見ても無意味
その上でWiiUもスイッチも残念な値なの

比較対象がPS3ってのが笑える
そう言う状況を作ってしまってる任天堂が悪いんだけどね

ソニーもライゼン搭載の高性能版XBOXが来るからあれだが

>>324
完全据え置きだと差別化できない上に、性能面ではPS4Proや蠍には敵わないってなるからじゃないか？
携帯としても使えるならモンハンやポケモンとか買う層も買うし、Vitaのソフトを買ってた層も取り込めるかもしれない
任天堂の得意な携帯市場自体が縮小してて、任天堂の苦手な据え置きと一つにして売るってのは悪くないと思う

問題は今後の値段と3DS後継をスイッチとは別に出してしまうのか
3DS後継が全く別に出るなら俺は買わない

>>329
Flopsの値見たことない？
少なくともPS3より下と言われる程酷くはないよ

ましてやVitaと比較するには値しない

ps3が240GFlops
WiiU 352Gflops
Switchはそれ以上確定
ネガキャンよりの>>12ですら300GFlopsは越えている

>>329
PS3と比べて残念な値って精々CPU位でしょ？
CPUでゲームの出来が全部きまるの？
CPUだけ見てSwitchはPS3以下なんて恥ずかしいこと言ってるの？

自分に都合の悪いデータはネガキャン扱いすれば良いんだから楽だよな

メモリも量はswitchの方が多いが帯域ではPS3の半分

PS3に勝つことは任天堂の悲願だからな

>>335
WiiUがFlopsの値ですらPS3以下のデータをネガキャンと言わずしてなんと言うんだよ

Switchの帯域がPS3の半分？
同程度ってのは聞いたがいつのまに半分になったんだ？

スイッチは携帯モードも参考にしないと実効値から離れてしまうんじゃなかろうか

型にはまらない物をはめようとして滑り続けるスレ

switchのメモリ帯域はメインメモリで25.6GB/s
PS3はメインメモリ25.6GB/s、VRAMで22.4GB/s
もちろん単純に足して2倍って話でもないが、switchがPS3よりも遥かに帯域で劣るのは事実

なんかこのスレ、みらいマニアックスのコメント欄を見てる感じの気持ち悪さ

>>339
スイッチはメインメモリーとVRAMが共用だから。

つまり容量はswitchの方が多いけどメモリ帯域は5年前に発売されたvitaと同レベルってこと？

CPUとGPUってどっち同時に負荷かかる時なんて少ないのに半分扱いになるの？

なにいってんだこの馬鹿は
CPUとGPU常にフルで回して遊ばせないように作るのが当たり前だろうに

>>346
はぁ？

>>334
ゲームにはCPUが一番重要だな

比較的軽いボダランも移植できないって言われるようなハードはいろいろキツイ
メモリもGPUも十分なのにCPUが遅すぎる
普通にShieldTVと同じ2GHzで良かったのに、そこからあのハードに収まるGPUクロックを設定したほうが良かった
どうせ画面は小さいんだし

>>347
>>348

せっかくの次世代機なのにPS2.5あたりのHDリマスターみたいなものばかり出ても仕方がないし

>>347
知りもしないくせに当たり前とか言うなよw

>>353
基本ピーク時を想定して作る
なので帯域折半はキツイ
ドラクエとか相当つらいでしょう

ほかのハードなら余裕だけど、スイッチではキツイってことな

>>355
ボダランってUE4でテックデモやったっけか?
UE対応したところでハードが動かせるスペックなきゃ意味ねーよな

>>353
CPUの演算結果を描画するのがGPUなのに片方使わないとか
頭悪すぎるアホが知りもしないくせにだとwww

PS3にはCPUとGPUを常時フル活動してるゲームがあるらしい
やっぱPS3ってオーバーテクノロジーなんだな
2TFlopsでPS4以上らしいし

>>357
え？
本気で言ってるの？
マルチタスク不要論ですな(笑)

そんなPS3と互角以上に戦えるスイッチと考えると悪くないんじゃないか？
実質2TFLOPS

>>358
恥かくから止めとき(笑)

>>359
CPUとGPUはそれぞれ別の処理をしてるって話で同じ処理を並列処理して処理速度あげる
マルチタスク持ち出すとかさすがパスカルとか信じちゃうだけのことはあるw

おおかた無限のクラウドパワーも信じちゃった口だろ

>>362
あ、ごめん、返信相手間違っただけ
考え方は同じ

CPUやGPUを出来るだけ休ませないのが最適化だろうがｗ
働いてないならパフォーマンス落ちるだろ
メモリを広帯域にしたりキャッシュ増やすのはそういう事だ

>>358
ゲームって普通はフルロード状態で動かすもんだろ

>>356
ボダランの2ね

ShieldTVで出てるんだから出せるでしょって聞かれて無理だといわれた奴

>>366
ボダラン新作も協議の結果任天堂には出ない事が決まったで
表現的に無理やろうし、スペックもどうやろな･･･

実質携帯機だからフルロードするようなゲームは作れないよ
据え置き時でクロック制限軽くしてパワーアップしてもバッテリーが乗ってるからそんなに無茶できないし
同じSoC使ってるであろうShieldTV2017にすら及ばないのはそのせい
向こうは携帯モードなんてないし、クーリングも据え置き仕様になるからね

>>368
だからゲーム機でゲーム中はパソコンやスマホみたいにコアを遊ばせないから。
フルロードでもバッテリーが持つようにswitchだってクロック下げてるだろ。

フルで動かして2.5時間限界でゼルダが3時間
抑えてるねw

ゼンジーも諦めてるの丸出しの物言い
技術系ライター的にはメモリ帯域の低さが決め手っぽいね

参考
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/755994.html
＞MaxwellからPascalで、演算性能の1.6倍の上昇に対して、メモリ帯域は2.5倍に上昇。

以前こんな記事書いて
Pascal病患者を生む原因の一端にもなった人だけど
さすがに現実を受け止めるだけの冷静さはあるようだ

http://www.4gamer.net/games/990/G999026/20161021062/
＞「いまさら携帯前提の端末でTSMCの20nmプロセス技術をベースとした物理設計を採用する意味があるとは思えないので，
＞ 16nm FinFETプロセス技術を採用するPascalを使うだろう。Pascal系ならParkerのカスタムだろう」
＞と考えるほうが自然だとは思う。

>>324
俺もそう思う　でも任天堂って過剰に電力あたりの性能を気にする会社でやりそうなことを想像しただけ
無論PCベースで最近のGPUをのせるのが本命　でも任天堂ってその本命をわざわざスルーして大穴の仕様を推すから

俺も最初はドッグにもう一つTegra入れたり、上に出てるような本体ダブルTegraで据え置き時にはなんとかPS4と戦えるレベルになるのかな？とは思ってたんだよね
箱を開けてみればPascalすら望み薄で今やPS3以下だとまで言われる始末
タブレットとしてもネットと動画使えたりするのかな？と楽しみにしてたら、アップデート待ちだし

まあマリカー9出たら買うんですけどね

任天堂のリソース考えたら携帯機と据え置き機の両立が難しくなってる訳で、
となるとどっち選ぶかと言えば、MSやSONYと正面から勝負しなくちゃならない
据え置き機より、市場が世界的に縮小してるとはいえ売れ線のIP持ってて
ある程度独占的な商売がまだ成り立ってる携帯機の方に絞らざるを得んでしょ。
中途半端な据え置き機作っても、どっちにせよ海外サードの支援得られない
んじゃ海外市場じゃ成り立たないし

Tegra選んだ時点で、ドックモードがあるとはいえモバイル系だしな

で
レントゲンはまだか

記念すべき初のマルチ比較きたよ
ソフトはもちろんドラゴンクエストヒーローズ

>>377
言うまでもない結果

任天堂が量産もされてないSoCを採用するわけないと何度も何度も言ったあげたのに、そんなことはないPascalだ！と聞く耳持たなかった連中は息しとるか～？

>>371
Pascal使用したからといって無条件にメモリ帯域が2.5倍に上がるわけじゃない
結局チップに載っているメモコンとメモリ次第

ParkerじゃCPUが逆に大きすぎるからTegra X1をチップの規模やメモコンそのままに
Pascal化（16nm FinFET化）するのが最適解だったんだろうけどもし20nmそのままなら任天堂は本当のアホ

>>377
元記事の画像比較だと背景もキャラもVita+だな。　
あと敵が少ないのにフレームレートもvitaよりかなり悪い。
半透明エフェクトがあるだけで落ちてるので帯域がつらいんだろな。
理由はPVRじゃないから

>>346
アクションゲームでfpsがvitaと同レベルかそれ以下になってるのはメモリ帯域のせいじゃないの？w

>>370
バックライトって部品知らない？(笑)

低性能子供向けポンコツハード任天堂switchが随分持ち上げられてるじゃないか(笑)

>>188
黒木とか言うはげはPS3しかもってなくて今では叩くことが趣味になってるようで
たまに俺今はゲームしていないとか平気で言ってる
だから最近かなゲハのたたきが激しくなったのは

PS4以上とかありえないことをいうのが脳みそ空っぽのゴキブリ

なんで毎回頭空っぽな任豚を自演するのか？で毎回夜中になると長ったらしい議論の自演
ばれてないとでも思ってるのだろうか

バレてないよ（ﾆｯｺﾘ

基地外豚はGKの自演頂きました～

そのうちMM67-fL7aもゴキブリ扱いされそうやなw

まだ確定してないのか
ゴキブリの歯ぎしりは続くな

ゴキブリとか豚とか平気で使うやつが一番有害だがね

http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1703/08/news081.html
SwitchはPascalベース CPU:1785MHz GPU:921MHz その10 （Maxwell確定済） [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>19枚

パッケージのコンデンサ配置が全く違うのがわかるな

これで決着ということでいいんじゃないかな

さすがにどんな馬鹿でもPascalじゃないことは確信済みだから
すでに16nmにハードルチェンジしてるよ

http://www.4gamer.net/games/049/G004964/20170307048/

Jetson TX2は，Pascal世代のGPUコアが集積された新型SoC（System-on-a-Chip）「Tegra X2」を搭載する，世界初の製品だ。

「誰も見たことないハードはスイッチのことだ！」とかほざいてたニシ君おる？

>>394
うわああああああああああああ(´・ω・｀)

1枚4万円わろす

>>396
ニシ君はそれが載ると思ってたんだぜ
NVIDIAが逆鞘してくれると思ってたらしいw

>>247
おーい
息してますぅ？

さすがに今なら素直に認められるでしょ

Pascalとか言ってた人は頭が悪いんだよ

ニシくんX1もX2も値段変わらん！！って断言してたのに…(´・ω・｀)

それはどうでもいいが１６２０どっちなんだよ

スイッチがPS3以下と言われるのを毛嫌いしてた子がいたけど、
ドラクエヒーローズではVita以下のフレームレートだとデータが出てきたなぁ
彼、死んでしまうのじゃなかろうか

SheildTV2017版Tegrax1が20nm品なのに16nmをSwitchで使ってると思うか？

普通に考えるってことが何より難しいタイプの人たちだから
問いかけて考えさせようとしても無理だよ

嘘つきじゃなく、本気で思いこんでる
危ない人ってことかよ。

>>377
木のオブジェクトを見ると分かりやすいな
PS4とSwitchは共通オブジェクト
VITAだけ省略オブジェクトで枝になっている

しかしParkerの実物を見ると何かスッキリするものがないか？
ParkerがSwitchに乗るかどうかはともかく技術的には無理
みたいに言われてたわけじゃん
しかしこうして、Pascal256コアが形になってるのをみるとスッキリする

内部構造(HDD抜いて電池入れて、液晶付けて、出力をドックに移す)もshield TV 2017と似てるし、チップもshield TV 2017とそっくりだから、それで開発費削減して、あの500人年はソフトウェアにかけたみたいね。
SwitchはPascalベース CPU:1785MHz GPU:921MHz その10 （Maxwell確定済） [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>19枚

性能目標はWiiUの1.5倍、チップのカスタム部分は4Kデコーダ等の削除だろうね。そして互換性の高いソフトウェアを作り、new 3DSみたいに性能向上させたnew switchを出す流れかな

NVIDIA，Pascal世代の新SoC「Tegra X2」を採用する組み込み向け開発キット「Jetson TX2」発表
http://www.4gamer.net/games/049/G004964/20170307048/

>>407
技術的もクソもないよ
もともとロボットAIや車載向けってはっきり言われてて
それをゲームに使うって妄想が馬鹿げてただけ

>>406
一部アセットの流用なだけで
switch版もPS4より遥かに劣るやん

しかし599ドルって高いな
NVIDIAがボッたくってる説もあるがTegraX2ってこんなに高かったんだ

開発用評価ボードにしては安いぞ

>>377
>>412
一目瞭然だな

オブジェクトのグレードこそあれど
PS4とSwitchは共通オブジェクト
VITA版のオブジェクトだけが別物

SwitchはPascalベース CPU:1785MHz GPU:921MHz その10 （Maxwell確定済） [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>19枚

グラにこだわらないならVITA版でいい

>>408
500人を一年ってわけじゃなく作業に従事した
累計だと思うぞ。要は一人が一日で出来る仕事量を
１人と数えて年間で500人分仕事しましたってだけで。

>>413
GTX1060買った身としてはたけぇの一言

>>413
とてもじゃないがSwitchに採用できないわけだ

最新のプロダクト安売りするわけ無いでしょ。
其れ単体に競争力があるのにw

>>415
いやいや
建物も背景も低ぽりな劣化版やん
PS4とは別物じゃないか
めくらなの？

>>415
VITA版だけはるか後方
というか、ぎりぎりのグラフィック

ようやく身の丈がわかったみたいでほほえましい
まさにスイッチとは5年前の携帯機と比べれば世代差があるハードなんだよ

>>416
500人年という意味を理解しろ(笑)

https://www.amazon.co.jp/dp/B01FD3IFF0
Jetson TX1なんか¥93,800なんだが

>>424
「安すぎたかも」

わhttp://www.techinsights.com/about-techinsights/overview/blog/nintendo-switch-teardown/

メモリ１６ＧＢ？

>>426
http://www.samsung.com/semiconductor/products/dram/mobile-dram/low-power-ddr4/K4F6E304HB-MGCH?ia=3107

16GBってこれってこと？

そして相変わらずテグラはちゃんと書かない

16Gbitチップって意味
16Gbit x2 = 32Gbit =4GB

なるペソ

>>407
今年頭のCESでジェンスン直々にPX2を手に取ってお披露目していたし、
Parker SoCの存在に因縁付けてた奴なんていないっしょ。

https://memorylink.samsung.com/ecomobile/mem/ecomobile/product/productDetail.do?topMenu=P&;subMenu=mobileDram&partNo=K3RG3G30MM-MGCH&partSetNo=LPDDR4&partSetLabel=LPDDR4

K3RG3G30MM-MGCH

Density 3GB
Organization x64 (4CS,4CKE)
Speed(Mbps) 1600MHz
Package 366-FBGA-15.0X15.0
Temperature(C) none
Production Status Preparation

開発目的の機器と量産効果が見込めるゲーム機で価格比べるのもナンセンスだろ

>>433
それはどういう意図で貼ったの？

ああpascal厨が湧いてないと思ったら
4gamerが引導渡してたんか。

でもパスニシのハートに火を付けたのも4亀の例の記事だったわけだしマスメディアってほんといい加減やな(´・ω・｀)

まあ責任は取ったんじゃないかな。
エースの安田は言いっぱなしだけど。
アナリストという立場でああいった
不確定情報の流布って職業倫理としては
どうなんだろうね。

素人が広めてるのも目に余る感じになってきたがな

>>439
素人つっても結局は誰かの発言を根拠にしてるわけで。
今回そういった根拠になってたのが4gamerやら
某なわけで。その辺は自覚すべきじゃない？

根拠にする理由が無かったしな
少なくともダイサイズが出た時点で確定してたわけだしな

任天堂なら逆ざやで
３９９ドルのものをスイッチの値段で売ってくれるはずなんだよぉぉぉ

>>440
ガノン1時間半

現実的な話、仕様を選定している時期に挙がっていた候補は
K1かX1のどちらにするかってレベルでしょ。
発売直後の社長インタビューで「重視したのは価格」なんて発言が出るぐらいなんだから、
発売までに間に合うかどうか定かでもない新型モバイルSoCなんぞ選択肢になりようがない。

>>444
Nvidiaはターゲットはゲーム機て言ってたから提案だけはしてると思うよ
高すぎるからX1になったんだろうけど

>>445
世界中の誰にも作れないデバイスがターゲットってのは
そんなデバイスは存在しえない
すなわちターゲットにしてないってことだよ
そもそもその時の発表会でロボットや車載のAI向けですって言ってるんだからね

500人年分のコスト請求をしただけで働いたとは言ってない

>>447
それは本体の設計から周辺機器からOS から全部に協力したってことでしょ

>>445
4亀記事
>次世代Tegraのゲーム用途利用についてHuang氏は，4Gamerの質問に答える形で，「世界中の誰も作れないデバイスがターゲットだ」

ID:PADgPtQ5a
>Nvidiaはターゲットはゲーム機て言ってた

うーん、チョッピリ()違ったかなw

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1048408.html

Jetson TX1は、Maxwell世代のGPUを搭載したTegra X1（テグラエックスワン、開発コードネーム：Erista）を採用していたが、
Jetson TX2は開発コードネームParkerで知られる最新世代のSoC（この世代からTegraブランドの製品名は使われず、
開発コードネームのParkerで呼ばれる）を採用

スイッチは公式スペックでTegraブランドと明記されてるからMaxwell確定
https://www.nintendo.co.jp/hardware/switch/specs/index.html#1
NVIDIA社製　カスタマイズされたTegraプロセッサー

>>450
インプレスでもさすがに車のとこまではチェックしてなかった
スペック比較もわかりやすいな
いい仕事してるわ

＞製品版モジュールは399ドルで第2四半期より提供開始

スイッチ本体より高いやんｗ　しかもまだ生産中
さすがのNVIDIAもX2は無理だったんだな

Pascalはコンテキストスイッチ対応だからせめてこの世代ならよかったんだかね
貧弱な33GFLOPSしかないCPUの処理をある程度GPU側で肩代わりしようにも
Maxwell世代ではComputeShaderとPixelShaderの切り替えの
オーバーヘッドが大きい上にまとまった単位じゃないといけないから
重い処理をドカッとGPUに投げるとフレームドロップになりかねない

マックスウェル搭載のグラボってそんなに安いんですかね

パスカルセットが売りに出たらしいけどそのチップセットだけで４万だろ
それに液晶、ジョイコン、ドッグ、高い高いケーブル（Ｃケーブルって尼でもあの太さは高いんだな）、ACアダプタ
加えたらおそらく７万が見えて来る気がするわ

だから車搭載よう 20マンだか10万だかのぼったくりカーナビに使われるんだろうな

だからって今のswitchはまずいと思うわ
殆どハリボテでしょ
妥協の産物

しれっとProでるべ

再来年辺りとかなら現実的なお値段になってそうだよね

>>437
あれも普通に読んだらスイッチ確定なんてならないのに
お花畑ニシ君が勝手に確定だって騒いでただけだよ

このスレ終了？

いやまだ16nmかどうか分からん

エロゲの比較でCPUはWiiUのほうが速いって結果が出てるな

>>462
え、まじ？ちょっとそのURL貼ってホスィな
いくら何でもCPU比較でWiiUよりトロいとか想像を絶し過ぎなんだけど…

>>463
PS3の話じゃね

>>463
そりゃそうだろ
携帯するのに暴速できるわけ無い

>>464
どゆこと？まずWiiUのCPU性能は現行のPS4やXBOと比較する以前に、前世代の360やPS3と比べても劣ってて
CPUが弱点のハードだというのが大前提だったわけじゃん？
そんなWiiUよりCPUで劣ってるっつうからには、もうその比較対象はスイッチのことしかないっしょ
スレ的にみてもさ

そうなん？じゃあそれで

スイッチにエロゲまだ出てないやんｗ

そうなん？じゃあそれで

PPCG3のトリプルとA57のクアッドなら後者の方が速いので安心してほしい

そうなん？でが買わぬ

マリカーでCPUとメモリがよくなったからアイテム二つ持てるようになったってインタビューで答えてるのに嘘だろ

アイテム二つ持てるのがスペックのおかげとかwwwwwwww
まじ笑える

草なん？じゃあそれで

そうならスーファミとWiiUは同じスペックなんだろうなwww

この空気もう新情報はでねーな

ま、確定したからねえ

>>463
ゼルダの比較の記事

スイッチというかNeonはまともな分岐処理が無いからCPUのストレステストではアクティブなオブジェクトが多くなると20fpsに落ちる、
逆にGPUのストレステストではWiiUのほうがfpsが落ちる

スカイリムがどうなるかわからない努力してる段階ってのもわかる
配置されてるオブジェクトの物理演算は削除されてるかもな

Imagination、新世代PowerVRアーキテクチャ「Furian」 - PC Watch http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1048643.html

ちょっと発売を遅らせてコレを採用すればvitaの兄貴に（ry

性能的にいいとこなしのスイッチだけどあえていい所をさがせば4ギガあるメインメモリとDX12に対応してるところ　ぐらいかな
PS4やONEみたいな現世代にはいい所なしだけどWiiUやPS3とは比べられる性能には達してる

DirectXはMicrosoftのプロプライエタリなAPIだからWindowsとXboxでしか使えないよ

>>479
おい
もうとっくにNEONじゃないぞ

APIが著作権持ってるかどうかは、ホットな話題だな
Switchは知らないが、PS4には互換ライブラリがある

ねぇねぇswitchは3DSの何倍なわけ？

>>484
はあ？

>>487
無知乙
NEONはARMv6で終わってる、今はARMv8
とっくに終わってる

知ったかぶりはやめとけ

ここの人的にはハードのスペック=ゲームの面白さなの？

>>489
それとこれとは別だが
ハード性能低いせいで
ゲーム内容や表現に
制限がつくのは
どうなのよ?って感じ

>>489
なんでWiiU持ってるはずなのにわざわざスイッチ買ってそっちでゼルダ遊んでるのかちょっと訊いてきて

知ったかぶりの多いスレだよねここ

マルチに微妙にしずらい設定にしたのは喧嘩売ってんだろうな

喧嘩売るほどの余裕もないよ
nvidiaの出してくるものをそのまま使うしか無いほど追い詰められてるだけ

さすがに完全に理解したのか
いよいよ寂れてきたね

>>489
追い詰められてるも何も現状ハイブリッドやるのに最適解がtegraX1しかなかっただけの話でしょ

元々Pascal搭載なんてコスト的に無理な話だったんなら
可能性が高いなんてハードル上げた4gamerが一番悪い気がしてきた。
まぁNvidiaのリップサービスが過剰だったのも原因なんだろうけど

つーか初めから据え置きで作ればこんなゴミ搭載しなくて済んだろ

ただの据え置きだったら買ってないわ
PS4か箱1で足りるんだし

>>498
コスパのいい据置ならPS4や箱1、高性能ならPCがあるんだよなぁ。
任天堂がハードで勝負するのならギミックでどうにかするしかない。
ソニーがチンタラしてる間に携帯機をだすか。
で、出てきたのがswitch。

WiiUクラスの性能が携帯機でできるんだからそれで十分じゃない

サードは十分とは思ってないからあのロンチとぜんぜん発表がこないサードのソフト群なんでしょ

レントゲンくるんじゃなかったの？
デマ？

任天堂にとっては十分だったんだろうか

>>462
エロゲってユロゲか(´・ω・｀)

新しいiぽんがPS4より性能いいらしい

>>506
懲りないね。

最新のフラッグシップスマホはPS3の性能をとっくに追い越してるはずなのに一向にPS3レベルのゲームが出てこないんだよなぁ

電池式でサイズも小さいんだか期待薄じゃないの

そりゃ一時間で電池食い尽くしたらたたかれるだけで商売にならん

スイッチでポケモンの正統続編出せば売れる

>>508
メモリの帯域があんまし進化してないし
バッテリーの進化止まってるから電力的な制限多いからな

そもそも排熱はどうする気だよアホガキども

よかったなMaxwellにもTBDRモドキあるってさ

>>511
出してるはずの3DSが全く売れてない

dockに入れて据え置きモードにするより、潔く据え置きタイプと携帯タイプを別々に作れば据え置きswitchの性能もPS4クラスにはなっただろうな。
まあ、任天堂のゲームとしてはこれぐらいでも十分なんだろうけど。

十分やな性能勝負はPCに煽られながらPS4ががんばればええ

早く詳細分析結果が出てこないかな
SHIELD TV(2017)に搭載のX1とはどれだけ違うのか、実は同じものなのか
NVIDIAが力を入れた様なこと言ってて、たいした違いがなかったら超舐められてるよな

つーかスイッチは全てが事実上のShieldだからね
何をどう勘違いしたのかGPUに一点集中してるみたいなこと言ってる人けっこう見るけど
全体にかけた労力として考えたらこれと言って特別なことはないよ

そこはだまってそうなん？って言っとけばいいんよ

少し給電プレイに振ってる妙なSHIELD tab、だわな

16nmになってクロック上げられればまだ戦えるんだけどなあ
nvidia的にX1にそこまで力入れてくれるとは思えない

>>518
一応据置機専用機として設計されたSHIELDよりもプロセッサパワーは低くせざるを得ないだろ。

NVIDIAが力を入れたのはNVNの作成じゃない？ハードはshield tablet2017の流用で手間かけずに仕上げて、ソフトウェアに手間かけたんでしょ？そして互換性を維持してx2搭載newスイッチを2~3年後に出すのかな？

今まではAndroidに足引っ張られて性能発揮出来なかったし、後の互換性維持のためにも手間をかけてソフトウェアを作成したと。

何年も戦うにはX1では厳しいな
2～3年後に石を載せ替えたNewSwitchでも出すのかな？

>>522
16nmにしてクロック上げた程度で「まだ戦える」なんて言うほど、20nmのX1ベースと比べて大きな違いが出てくるもんかなぁ？
X1→Parkerでも1.5倍でしかないし、省エネに考慮しなきゃならないNSwでは性能向上の度合いは更に小幅になる
ぶっちゃけ16nmにしようがParkerベースだろうが、Tegraを使った据置って時点で性能的な競争力は無いかと

競争してないしな他が同じ土俵に立たせたくて必死なあけで

>>528
そう、レジーあたりも言ってたけど任天堂はSIEやMSらの性能競争の場はレッドオーシャンて認識だし、そっち方面に行くつもりはないんだよね
だからこそNSwというハードを作った訳だし、そんなNSwを見て性能が高いの低いの
PascalならワンチャンあったけどMaxwellだから産廃だのとか言うのはズレてると思うわ

片落ち20nmを使ってるとなるとそのうちnew switchがでそうだな
それだけで購買意欲が下がる

PS4/XBO

;

(´・ω・｀)

スペックの差が２倍、３倍では今のゲームは、差が分からないそうだね
10倍はないとはっきりわからないそうだ

誰か忘れたけど実際にゲームを造ってる人がどこぞのSNSかメディアで言ってたから
そうなのかと。

あと、今回は任天堂もMSもSONYもミスだったりスペックが足らなかったりしてるのがそろっていて面白いね

PS3やPSPの企業としての利益失敗が響いてPS4では時期的な問題も合ってジャガーを選択しないといけなかった
SONYがやりたいことには、スペックが足らなくて最初からProを出す必要があると分かっていたんだね

MSはモーションなんたらでそれにスペックが奪われてスペックが足らなかったから蠍。

どちらも長いこと据え置きを代替しないMSとSONYにしてはいろいろあったんだろうなと思ったよ
俺にはこの業界の大変さは分からないが、大変だろうなあ

>>531
あんま分からんのだけど、厳密にどう違うの？

DQHはまだスクエニ独自のエンジン使ってるから～って言い訳できたけど
Unityですらこうしてハッキリ差がわかるってことは普通に10倍差ありそうね

>>534
それswitch関係ない

>>535
それに近いぐらいはあると思うよぶん回せるからね
ないと困る。

だから比較してるやつは頭がおかしい

>>527
新しい記事だとparker2倍て書いてたぞ
X1と同じ処理なら電力半分で済むとか

ゼルダの処理落ちは酷い
これでFHDでさえないと言う恐ろしさ

>>488
Neonのままだけど

>>496
そもそもハイブリッドじゃない
ていうかそんなものは存在できない

>>538
ダイサイズのシュリンク以上の性能アップは大体の場合において無い
TegraX1は箱1並みとか言うNvidiaのマーケティングを信用してしまったところがあるぐらいだからそういうのをコメントとして出すんだけど

>>542
そういわれても電力効率二倍て書いてあるんだからそっちの記事に文句言ってくれ

>>543
それを取り立てる人間性に問題ある
だからこのスレで性能がどうのってあり得ないことでさえも信じてしまう
無理なものは無理だとそろそろ理解する時期
遅すぎるぐらいだし

>>543
効率二倍と性能二倍は必ずしも一致無いと思うが？

60フレーム、1080pのゲームがPS4だって滅多にないのに
SWでは求めるのおかしいよね

というか馬鹿はこんなことばかり気にしてるのな

最近 30フレーム 1080pでもおかしかないだろ任豚はこんなことばかり気にしててあほか
というような感じのスレ立ってなかったか？

>>546
フレームレートにこだわるのは一部のユーザと開発者だけ
それより基本的に綺麗なグラを選ぶよ

30フレーム 1080pのゲームはグラが綺麗でもだめなんかね？
ぐらがーとか馬鹿か
そのゲームがおもしろいかどうかが大事で、SWとかPS4とかおまけなんだよ
FF15、ホライズンのほうが偉い
ゲーミングPCに出たらそちらのほうがグラがfpsがすごいのでPS4版価値がなくなる？
んなわけない
十分PS4で楽しんでる。なぜならおもしろいからだ（ホライズンはまだ買ってないけど）

いい加減ぐらがーとかfpsがーから卒業したら？まだ卒業できてないの？永久中学生？

>>547
綺麗なグラにこだわらない奴にかみつくのがゲハの一部

ゲーム機としてみるとCPUの弱さがやはり目立つな
前世代の中盤から、今世代にかけてオンラインやAIとの駆け引きで奥深さを演出するタイトルが増えたから、
Switchとほかのゲーム機との間に世代間ギャップを強烈に感じる
Switchのゲームがシステム的にPS2後期の印象

CPUは別に
GPUの弱さのが気になる
据え置きモードの時が特に

マクニシ爆誕

発売前
1080p！60fps！ハイスペハードでサードタイトルも出る！
↓
発売後
ゲームの面白さにグラフィックは関係ない!サード?ﾌﾝｲﾗﾅｲ！

WiiUの時といい、なぜ学習しないのか

ハイスぺかもと言われてたのはタブレット型が判明する前だな

学習してないのは人が違うこと考慮しないその頭だろ

結局、スペック重視でPS4とかXBOXoneを買ってもやるゲームな無ければしょうがないし、
switchの最大の魅力は何と言ってもコントローラーでしょう。
描画性能もwiiUと同等以上なら普通は足りる。
重要なのはソフトとコントローラーであってプロセッサのスペックではないな。

>>554
このスレがあるようにTegraが判明してからもそうだったからいいわけにもならんよ
Tegraなら据え置きでももちろんスペック不足

>>556
ソフトが一番残念な部分
大半のゲームはプレイできないよ
コントローラーもほかのハードのものに比べると使いずらいし機能も少ない

>>557
そうだったって、どうだった？
Tegra判明前のPS4以上とかPS4に近いとかのハイスぺ妄想は終了してるってことでしょ

>>559
X2で箱1のちょい下に迫れるかどうかってとこだったかな

大半のゲームはPCでできるよ。
HD振動って他のコントローラーにはまだないと思うし。

JoyConは既にゲーム以外で重宝されてる模様

CPUはX2だろうが前世代以下なのも確定してるので箱1の少し下もない
というかトランジスタ当たりの性能は下がるし、バッテリーで性能の上限が決められてる以上は性能落ちる
上昇するのはGPGPUでそれについては効率上がるけど、車載以外では無意味だし
HD振動とかもどうでも良いからな
このスレに多く見られたPS4以上とか、マルチは最低でも出るとかそういう望まれてたものは実現しなかった
やっぱり発売前の発言と今では180度中身が変わって面白い

というか本当にゲームまともに出ないぞ
33GFLOPSってちょっと酷い

HD振動どうでもいいvsグラどうでもいいじゃかみ合わんわな

>>565
武器がもうHD振動しかないってことなんだろうなってことはわかる
ただ振動されてもなってのと、コントローラーの問題なのでほかのハードでも対応できるし、
どうもそれなりにCPU使うからモバイルだと足を引っ張りそうなのが

もうちょっと将来的に使えるものがあればよかった

>>566
闘おうにも相手にされてないやん？

>>567
そりゃスペックが低いから
振動に縋るのもこういうスレで期待してた物とは全くの別物だったってことだ

>>568
HD振動にこだわって結局活かせてない騒いでんのは外野の印象あるけどね

HD振動持ち上げてるけど、持ち上げられてるゼルダはHD振動使ってないんだよね
本当笑える

結局、発売前の様子を知らずに発売前後で違うって騒いでたのがわかった

>>569
>>571
そういうしかなかったり、忘れたいのは分かるけど、都合よく忘れられるもんじゃなかったり、
忘れたところで現状が良くなるわけでも無いからな
スマホ参入の時点で、ARMってのは予見できてたわけだし、ShieldTVがこのタイミングだったのもあるし、
スレがジョークのような出来事で埋め尽くされてたのはなかなかのものだった

久しぶりに来たけどドイツのBuildか何かが
怒られてPascal表記だけ削除して
リークのMaxwellの箇所はそのままにしてたのは
やっぱMaxwellがガチだったからなの？

発売後に詳しく分解スペック明かすとかだった
気がしたけど続報無しなのかなBildとかいうサイト

頑張ってたニシくんも全員逃げ出したみたいだしこのスレで終わりかな任天堂が公開でもしない限りもう何も出てこんやろ

いやパスカルだろ

いやマックスウェルだろ

いや16nmだろ

>>559
いやまぁNSw本体があの7～8インチタブサイズでTegra採用だと判明しても、PS4に近い性能になる可能性はあるって書き込みを何度か見かけたよw
いわくNSw専用カスタムなんだから従来のTegraの性能や仕様は参考にならない、CUDAコアを増やす可能性も十分ある、
NVIDIAだから一見の演算性能ではAMDのものより低くても実効性能はずっと上、半精度アクセラレーションで実質倍の性能になる等々…
上記理由をひっくるめ、PS4並みの性能も十分あり得るってさ

一部ブロックごと利用不可とクロックダウンによって既存のスペックシートから外れた仕様になる。それがカスタムの正体

レントゲンいつになるん

いやラスカルだろ

>>532
PS4とスイッチは10倍以上はなれてるから性能差　はっきり体感できるでしょ

>>582
PS4とNSwに10倍以上も差がついてる部分あったっけ？
演算性能ならEurogamerが報じてる携帯モードのクロックと比較しても10倍はつかないけども

まぁ、そもそも「10倍は差がないとハッキリ判らない」なんて事が無いと思うけどね
例えば360とXB1の演算性能の差は約5.5倍程度だけど、大抵の人はその性能差を判別できないものかな？

>>583
公開されてるFlopsは演算性能というより演算回数だな
CPUは重要な分岐処理においては20倍以上の差にはなる
レイキャスティングする今のゲームAIは苦手というか全くできない
現行機はSwitchと違ってTA、cortexA9とかShapeとかゲーム用途以外のプロセッサも詰んでるので、
差が大きくなりやすい
15Wと0.7Wの差がやはりある

GPUも3倍以上の性能差ができると解像度でごまかせないのでキツイかな
TegraはSPは据え置きと同じだがジオメトリパイプやTMUも大きく削減されてるし

倍の差があるだけで、ざっくりと言えば30fpsが60fpsになるしねぇ

ニンテンドーの客層はwiiUと同程度の性能があればそれでいいと思ってる。

いやZ80だろ

高スペックがよけりゃ、ハイエンドPCにすればいいのに、なんでPS4やらSwitchやらで性能の話をするんだろ？

>>588
やりたいゲームがでなきゃただの箱だよ。

>>588
なんでPCになるのかわからん
PCでゲームとか多数派と思ってるの？

発売前
ハイスペック！ソニーオワタ！
↓
発売後
スペックなんて関係ない!ﾊﾟｿｺﾝｶﾞｰ!

>>588
一番の問題は、PS4のほうが性能が高いのはもちろん、
スイッチは性能が低すぎてゲームが出ない部分
最低限のCPUとメモリがあれば移植されただろうけど、その最低限を大きく下回っているからな
そもそもARMで据え置きってのが失敗してる

ハイスペック思考からすれば微妙は当然やな
AAAはPS4でやればいいんだから満足やろ？

まあPascalになってもメモリ帯域増えるくらいだからそんなに変わらんけどな

少なくともこんなスレを期待で伸ばした人たちにとってはすごく重要なことのはずだよ

誰が伸ばしたかはあえて言及せんといてやるで

いやちゃんと言及しようよ
途中でコテもスレ立てに関与してくれたりと
いろいろ証拠は残ってるよ

数年後に出る3DSの後継機はどうすんだろ？
switchが売れなくなると困るからって理由でさらに低スペックにすんのかな

もうサードのタイトル投入を望めない、任天堂タイトルと子供向けしか売れない市場しか構築できない。
ギミック好きの子供に訴求するためコストを掛けてでもギミックを盛るのも当然のこと。
それがわかっているからこその低性能Switch。

>>598
もうドック抜きでジョイコン一体型にするくらいしか選択肢無さそう性能で差別化とか無理でしょ

>>594
省エネになるのは大きいんでないの

パスニシなのかマクニシなのかハッキリしてほしい

外の理なんじゃろ

HD画質なら60fpsで動かしてくれよ...
据え置き機モードですら無理だなんて...

>>594
16nmならもうちょっとクロック上げられるだろ

>>604
そんなこだわるもんかね？

伸ばしたのはゴキブリのﾅﾘｽﾒｼ！って言い始めて、
もう完全に敗戦処理の状態だね、ニシ君？

>>589
俺もそう思う。ゼルダだけやりたくてSwitch買ったよ。PSでもPCでもでないだろうから
>>590
多数派なんていってないよ。スペック争いたければPCのほうがいいんじゃないって思っただけ。そもそもこんなスペックの話してるのが少数派でしょ
>>592
ゲームはスペックじゃないでしょ。どのハードでだすかはどっちかというと商業的な問題のほうが大きいんじゃない
低スペックの3DSでゲームでてたのは、ハードの普及率とかも関係あるのでは
出たばかりのSwitchにゲーム少ないといってもしかたないよ