昔のドラクエって新しいことに挑戦してるシリーズだったよね [無断転載禁止]©2ch.net

いつからか懐古向けになったな

でもFFの惨状を見ると間違ってない気もする

移動はウルティマ、戦闘はWIZのパクリでどこが新しかったのか

いったいなんのことだ？
オリジナリティ皆無だっただろ

新しいことに挑戦って4のAIバトルぐらいしか思い当たらない

元々ウィザードリィやウルティマをキッズ向けに遊び易くしようってコンセプトだろ？
何が新しいのか

ウルティマwisより遥かに遊びやすいじゃん

は？
ドラクエは超保守的なシリーズだろ
ファンもそれを望んでる
6からのとくぎとじゅもんのバランスとか、8からのテンションとか
今だに評判悪いし

新しいことって何だろう

良いか悪いかは置いといてFFこれまでもこれからも挑戦し続けるだろうよ

だからって今時コマンドバトルはねーわ

>>2
600万売れそう？

懐古厨に殺されたシリーズ

2で仲間が増えたり、3で職業選べたり、4で個別にストーリーが進んだりと挑戦的に感じていた
おれが無知なだけでほかのゲームではあったんかな

6からドラクエの凋落は始まった
6の話のどこが面白かったのかわからなかったからリメイクもやってみたけどほんと面白い所がなかった
以降はシステムもいまいちぱっとしない物ばかり増えるからつまんね
テンションなんて戦闘に何の深みも与えてないだろ

6から糞化したって書こうとしたら書いてあった

>>11
やらなきゃいいじゃん
今時ラグビーはないわって言ってるのと同じだろ

昔はFFが革新的でドラクエが保守的ってイメージだったな。

すれ違いは画期的だったな

6はキャラが無駄に跳ね回ったり頭に？マークついたりでFFのパクリみたいになったのを確認してドラクエはもうダメだと思いセーブしてそのまま辞めようと思ったけどもう一度だけやってみようと電源付けてデータ消えてからやってない

昔と言うか9と10の時点でも挑戦しすぎだと思うんだ

DQ11も3機種マルチで同じ内容3バージョン(もしかすると4バージョン)って挑戦はしてるぞ
ゲーム内容での挑戦はないかもしれないが

コンピュータで遊べるRPGという新しい遊びを、
日本人にも間口を広く、ハードルを低くすることには挑戦してたな

http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1490590453/420
ガイジ

当時オタクなPCゲームのアイデアを家庭用ゲーム機向けにしただけだろ。
4のシナリオ制もPCゲーにはすでにあったアイデアだと思った。
ちなみに、PCゲーはブライな。

---

Evaluation: Poor..

FCまではそう思ってたな

---

Evaluation: Good!

2でパーティ組めるようになり、敵も複数で登場するようになった。
3で職業選択出来るようになり、セーブできるようになった。(勇者って職業を生み出した。)
4で章ごとに物語を区切り、AIを導入した。
5でモンスターを仲間にできるようにし、結婚による世代交代を導入。

これ以降は大きな進化はない気もする。

---

Evaluation: Good!

9でローカルマルチプレイ
10でオンラインマルチプレイ
この辺りは大きな変化かと

---

Evaluation: Good!

結婚RPGだってファンタシースターのが先じゃなかったか

---

Evaluation: Good!

ファミコン時代のドラクエはクリスタルソフトの既存RPGを分解して段階的に再現したものと思っていい
ウルティマやウィザードリィを元ネタとして挙げてるのはそれを隠すためだな

---

Evaluation: Good!

>>11
現実見ような。去年の年間売上でRPGの半分以上かそれだし。

http://gcompass.sp.land.to/rank/2016.html

---

Evaluation: Average.

堀井がハマったゲームの要素を落とし込んでいるだけで
挑戦的なものは無いね。
簡素になっていたり遊びやすくして万人向けにするセンスはあるとは思うよ

---

Evaluation: Good!

新しい事何かやったか？
昔のまま突っ走ってる印象しかない
仮に新しいことなんてやったら「ドラクエらしくない！」とか騒がれる

---

Evaluation: Average.

1でRPGの基礎
2でチーム戦
3で職業
4でAI戦闘
5でモンスター仲間にしたり
6で特技と熟練度、アニメーションする戦闘
7で仲間と会話
8でオープンワールド風とスキル
9はマルチプレイ
10でオンライン&自由に動ける戦闘

と、回顧向けに見えて結構新しい事に挑戦してんのがDQなのよね

初期は家庭用ゲーム機向けとしては、新しい機能が導入されていたよ
その頃はまだRPG自体が新しいジャンルだったから
鳥山明とかすぎやまこういちみたいな有名アーチストを採用して、週刊ジャンプでメディアミックスしてブロモーションするのも新しかった

髪型含めて今の堀井にセンスは無い

はちまを参考にしたりスパッツ強制したりキチガイ過ぎる

あ、ドラクエ×でジジババ直結オンラインという新しいジャンルを開拓したな

>>27
そうね。５までは少なくとも和製ＲＰＧの中では一番前を走って新しい事をやってたと思う
ただ６になると、はっきり言ってＦＦ５のシステムの劣化コピーみたいなのを持ってきただけなんだよな
２つのマップを行き来する展開もさほど目新しさがあるとは言い難かったし。この辺りからドラクエは他のＲＰＧより遅れてる印象になってったな

そして７はそのただでさえ遅れた６システムをさして変えずに流用
８は売りとして持ってきたのがスキルと錬金・・・
スキルなんてずっと前に出たロマサガより遙かに見劣りするシステム
錬金にしてもアイテム合成的なのは他のＲＰＧがとっくにやっている
相当ズレてたよな。そして９は多少は改良されては居るが基本的に８の流用

>>3
これを日本風味付けでやりたかっただけなのに何が新しい挑戦なのかと

DQが1から2へと進化していく道が二つあって
ドラクエが辿った方の道の先にあったのがDQ11で
ドラクエが辿らなかった方の進化の道の先にあったのがスカイリム

温故知新って言うのかな？
以前の良さは残しつつも新しい事に挑戦してる
そこは認める

ドラクエの功績って面で考えると、正直チュンソフトありきかな？
５までは好きだよ

８は３Ｄ化に初挑戦した意欲作だけど、シナリオ平凡でシステム並〜良か
哀愁漂うキャラ間のやり取りは光ってた、
皮肉屋で素直になれないクク−ルは実は良い奴ｗ（あれ？結局好き？
ＰＳ２で一番売れたソフトだっけ？

ドラクエは5で終わってれば名作だったよ

すごいのは日本人向けにＵｉ整備してウィズほどダメージがばらけないようにした中村の功績

>>34
ドヤ顔で書いてるとこ悪いが馬鹿すぎてワロタw

7　仲間と会話なんて他にいくらでもあった
8　前身は同じレベルファイブのダークシリーズ
9　マルチプレイなんて堀井が山ほどあるネトゲに憧れて真似ただけ
10　他にいくらでもあった、作り直す前の9でやりたかったこと、むしろ遅すぎた

>>3
むしろそこが新しい部分だったんじゃない？
ウルティマ型ＲＰＧ／ウィザードリー型ＲＰＧってのはすでにあっただろうが
それを双方混ぜるなんて中々思いつくまい

色々やってたのは４くらいまでかの

>>45
乱数の幅は３ぐらいからほぼ無くなったし、１・２にしてもそこまで大きくは無かったもんな
ＦＦは４ぐらいまではかなり乱数がバラついてたから対称的だった

調子に乗るなよグラサン簾ハゲ
テメーは頭も才能も枯れてんだよ

和製RPGとして手本になってたのは贔屓目で見ても5まで
新しいことに挑戦してるなんて感じたこともない、良い意味で変わらないシリーズ

>>46
他のマイナーどころの要素をパクってるのか？
元からしてウィザードリィとウルティマのパクリだからね
>>30みたいな意見も出てるが果たして？

マイクラすらパクるグラサン簾ハゲはチョンみたいな奴だな

>>48
DQ4は3と比べて一本道になったと叩かれてたよw

堀井の過去の発言からしても革新的なのことやってるつもりないし任天堂みたいに出まかせで起源主張してもいないから
1ではウィズとウルティマ合わせたと最初から言ってたし、9では「既にネトゲでかなりあるがやってみたかった」と普通に言ってる
しかしこの時の9は非難殺到し作り直されてマルチプレイだけ残った、これが後の10に持ち越すことに

4はキャラゲーに転換したのとAIの導入に章立てと
ものすごく思い切っていろいろ変えてるから
つくる方はかなり勇気いっただろうな

固定ファンが変わらないことを望んでくるからね

>>51
5　モンスター仲間やヒロインを選択して結婚、子が生まれるゲームもいくらでもあった

贔屓目に見ても5は手本にはなってないと思う
ストーリーを超展開させてドラマチックに見せかけるのはFF4のが先だし
システムも古臭くなってて次の6から改変を余儀なくされたし革新性皆無

>>47
完全にXTALSOFTのRPGの後追いなんですが
初代のコマンド？ってのは夢幻の心臓の文法だし

5とかただのギャルゲーじゃねぇかｗ
これだから老害は
政治と一緒ですなぁｗ

>>49
wizとFFはTRPGの計算式そのままだからね

前作が４人パーティーだったのが
今作から３人になりますみたいな減るパターン初めて経験したなー　

11は今のところ新しい要素ないよなぁ。
無難すぎる気がする。

10のグラ向上版とver.4のほうが楽しみだわ。

5の結婚はキャラの見た目と性能がちょっとかわるだけでストーリーに影響ないけど
先行してたファンタシースター3はしっかりストーリー分岐するから発想して劣っている
まあPS3は駄作だからやらない方が良かったのかもしれんが

>>47
夢幻の心臓見てみるといいよ

昔っから今の今までパクリしかないシリーズだったろ
それでいてコマンドターンだけは変えないというｗ
11がどれだけ売れるかみものｗ
まあ売れても日本の老人しか買わないね、少子高齢化に適したゲームｗ

1〜5が全盛期であとは惰性

一般人視点で行くと5までは新しくて挑戦的だったな
それ以降はマンネリ時代遅れゲーという感じ

評価されてるのは快適に調整した部分だから
パクリが駄目とはまったく思わんけど決して先進的ではなかったな

でもわかりやすさのためとはいえ1ターンに1度だけ順番に行動するなんて悪しき慣習を生み出したのは良くない
TRPGのターン制バトルはあくまで同時行動

ドラクエの革新的なところは
現役ナンバーワンの漫画家と著名な音楽家を起用したところと
メディアミックスで販促したところ
特に鳥山明だな
RPGはいっぱい出たけど
DQFFという超大物を起用したシリーズだけが残った

5の魔物使い、結婚、子供辺りはまだ新しい感はあった
6で？　がついていったん離れて7、8は後から、9に至っては10の後今更やってる

ドラクエはグラが汚くても良いという謎の風潮

糞味噌に言われた5が評価されてるのに違和感
当時のキッズには好評だったみたいだから30半ばくらいの奴が多いのかな？
魔物も結婚も後追い
支離滅裂なストーリー展開はFFみたい
糞グラ糞音質に開発遅れ
目新しさも評価できるポイントも少なかった
まあキャラは最高だったし魔物仲間にするのは楽しかったけど

>>72
5と7が悪い

堀井いわく6は最初から2マップなのが新しいらしいぞw

夢幻の心臓以外ではクリムゾンシリーズなんかも影響を与えてるな
このシリーズはなんてことのないどうみても普通の和製RPGなんだけども
それがドラクエ以前にあったんだから先進的としか言いようがない

>>54
いや、馬車とかのお話ですわ

ドラクエは圧倒的に新しかったよ
死んでもお金が半分になるだけのゲームなんて見たことがなかった
デスペナルティの低さのおかげでとりあえず先に進むプレイが許容された
それ以前のRPGはデスペナルティが重すぎたために
一刻も早く最高レベルに到達し死ぬ確率を下げることが要求され
その結果としてかえって道中の緊張感がなくなってしまった
ドラクエは十分に育たないうちに先に進むことが許されるので
デスペナルティが低いにもかかわらず戦闘に緊張感が生まれた
これはゲームにおける革命である

女キャラが顔デカの鳥山より女キャラが小顔で首が長くてスレンダーだけどオッパイがデカくて脚が細くて長い尾田っちのほうがいいわ
鳥山のセンスは昭和で止まってる

まあこうして挙がっている意見を見ればわかる通り、調整レベルのことしかしてない
そこが評価されてるゲーム

>>14
まああっただろうね
そもそもがウィザードリーとウルティマのいいとこどりで
はじまったというのは間違いない
マニアックなものを日本でメジャーにしていったのがドラクエかな

ちょっと違うけど新作ゼルダが
洋ゲーのオープンワールドを日本で
一般人に広めそうなのに似てる

一般人はPCのゲームなんてやってないし、
調整して新しいと感じさせれば勝ちだったんだよな
それができたのがギリギリ5までだったと思ってる

ゼルダが国内でミリオン売れてくれればオープンワールドにおけるドラクエになれるってことか

5は薄ら寒い

>>78
堀井はめんどくさいことが嫌いということで
徹底的にユーザーにとって不便なことを
なくしていったからね

それでマニアがやるRPGが一般人にひろまり
国民的なゲームになった

５の嫁選択は何で入れたんだろうな？
「理不尽な選択を経験して欲しい」みたいな理由は述べてたね

ビアンカ…幼馴染、気は強いが心根は優しく気が利く
フローラ…伝説の盾を守る一族の末裔、勇気を示す者に盾と共に嫁ぐ

大人になってから筋を通す的な観点で考えるとフローラ
ビアンカやダンカン？(父親)の遠回しに選べと勧めてくる圧力も嫌らしい(すれ過ぎ？)
でも俺は結局ビアンカ選んじゃんだよね

世間ではこういう事もありますよ　と、訴えたかったのかね？

「他人の家の冷蔵庫を勝手に開けるのが好き」な人が作ったことによる和製RPGに与えた悪影響…

>>73
どんだけ後追いだとしても一般層に広く評価されてなきゃ無いも同然なんだけどね

なにかしらの挑戦、新しさが有ったのは5までだな
6以降は惰性の駄作のみ

>>79
誰かが模倣して描いた鳥山風の絵が古臭いだけで
鳥山明本人のデザインはそんなに古くない
ドクタースランプが車や洗剤のCMで起用されているし
バンナムの売上でドラゴンボールがワンピースを上回るほど
現代でも受け入れられている
むしろワンピースの絵の方が10年から15年前のセンスなのではないか

10まではそうだったのにな

ストーリーとか演出なんかはどれも似たり寄ったりで淡白で個人的には評価に値しない
ゲームとしてはモンスター仲間に出来るようになった5までは楽しめたかな

>>90
尾田っちのほうがセンスいいわ
鳥山の顔デカ女キャラは嫌い

ドラクエ自体は新要素を入れていってるよ

単にドラクエをアクションＲＰＧにしろとかスカイリムにしろとか
別のゲームになれと要求してる馬鹿がいるだけ

別にドラクエ自体はドラクエソードみたいに全く違うゲームにすることは簡単

今のドラクエは別ゲーのファッキングスパッツゲーになってるがな

あとペルソナ5のキャラもスタイル良くてモデルみたいでいいね

まぁ、キャラが野暮ったくてダサいってのは結構デカイな
愛着湧かないもん

元々新しくはないかな
洋ゲーの要素を一度に詰め込むとRPGに慣れてない日本人がついてこれないってことで
小出しに付け加えていったくらいだし
あえて挙げるなら馬車システムくらいかね？

顔デカでスタイル悪い女キャラに愛着なんて湧かねえよ

あれだけ間隔あけば古くても大丈夫。
テイルズ並みに発売してたら終わってた。

1、2、3の飛躍っぷりでブランド化したゲームだな、6まではいいとして
それ以降グラも中身も他のRPG以下のゲームになっちまった

6いや5くらいまでは挑戦してたな、6くらいからマンネリの美学的な感じになった、絵が動き出すくらいしか変化無くなった8はまあ挑戦してたっけレベルファイブドラクエ

なんか挑戦あった？>8
3Dフィールドのゲームなんか掃いて捨てる程ある時代だが

IIIは見下ろし型のWIZなんだよなぁ

1　ウルティマ型RPG入門
2　パーティプレイの導入
3　キャラメイクと勇者の職業化
4　オムニバスストーリー（＆アホAI
5　大河的ストーリー
6　二つの世界と裏ボス
7　ディスクメディア＆ムービー
8　見た目の近代化とテンション
9　キャラ育成ループ＆すれ違い

トゥーンレンダリングってドラクエ8と同じチームのレベルファイブ製がほぼ最初じゃないの？

それ以前はときメモ3のようなガチでやばいレベルしかなかった気が。
ドラゴンボールＺ2とかもレベルの差を感じた

CG技術の最初は大概セガ

>>106
ある程度知名度のあるゲームでいうなら風タクのが2年くらい早いかな
マイナータイトルだともっと早いのもある

>>1
昔から新しいことをしないのがドラクエの特徴だったような

>>72
汚くて良いと言うかあまり雰囲気変えてほしくねえんだよな

しかし、何だかんだでドラクエって２Ｄが一番有ってると思うよ
最近ドラクエ４を久々にやってそう思ったわ
ドラクエに３Ｄは要らぬ

と言うよりＲＰＧに３Ｄは要らないかもしれない

自分が最初に遊んだトゥーンレンダのゲームはジェットセットラヂヲかな

５までの開発はチュンソフトでディレクションは中村光一
大体それで納得出来る

>>106
ジェットセットラジオのがもっと早く取り入れてた

キングダムハーツは雰囲気の良さって半端ないよね
ディズニー的な世界観を上手く再現してるし、キャラの造形も見事だった
（ＦＦからのゲストキャラも違和感がない）

正直ドラクエもレベルファイブじゃ無く、キンハ―チームに作って欲しかったぐらいだよｗ
ドラクエの世界観でキンハ―みたいなゲームやってみたいよね。今や同じスクエニだし

>>113
中村が無視されすぎなんだよね
ドラクエと言ったら堀井すぎやま鳥山みたいな風潮
リメンバー中村

>>116
確かコマンド式を作ったのも中村さんだったと思うな
ポートピアを作ってる時に堀井さんがファミコンにはパソコンみたいにキーボードが無いから
命令が打てないよどうしよう　って悩んでた時に中村さんがこうすればどうですか？　と提案したって話を聞いた覚えがある

>>2
世界的に見るとオワコン扱いされてるFFの方が売れてるぞ

>>116
当時は1画面に情報がごちゃごちゃしてたから
ウインドウ重ねてシンプルに見やすくしたとは
聞いたことがある中村

かなりの部分中村さんの功績だと思う
６からなんかドラクエの雰囲気おかしくなったもん

いま中村さんのとこがウィッチャー３のローカライズしてるという皮肉

>>120
そう。グラフィックが綺麗になったは良いけど、雰囲気が大幅に変わってしまった感があるんだよな

新しい事(笑)ってなんだ？
具体的に例を出してよ

>>122
そんなアイデアがあったらとっくにクリエイターになって大儲けしてると思いますｗ

皮肉で言ってるんじゃなくってさ。そのアイデアが無いから近年斬新なゲームが少ないんだよね
プロですら思いついてないって事

出ているものから目を逸らしてるから出てない

でも中村が辞めたのは4とか5の路線に不満があったからでしょ
ストーリー中心にやるなら戦闘なしでアドベンチャーでいいとか
3までと違ってストーリーが邪魔をして周回プレイが楽しくないとか
5は問題があると感じていた
堀井から離れてサウンドノベルとか逆にダンジョン潜るだけのトルネコとか
不満を解消したゲームをつくってるしどれも何回もやるの前提のゲームデザイン

>>124
で、新しい事って何？
コマンド戦闘が〜鳥山のキャラデザが〜とか言う意見しか見ないんだけど

コマンドを入力できないからコマンド選択にしたってのは、新しいことをしたというよりも
コントローラーで既存要素をパクるための工夫ということだしな

極大呪文が書き換わってからのドラクエはもう別物だな

>>93
尾田っちｗ
くびれ細すぎ奇形キモい
それならパクリと言われてる真島ヒロのほうがヒロインかわいいよ

AI戦闘は世界初だろ

DQ1のマルチウィンドウとかは当時はすげぇ画期的だったって任天ちゃんで見た
コマンド選択式を初めて導入したのってポートピアだっけ？

RPGにおけるパスワードによるセーブとかも画期的

マルチウインドウもやらなくて済んでいたものがファミコンではできなかったというだけだな
パスワードにしてもセーブできなかったからというだけ

これやばくね？
http://hissi.org/read.php/ghard/20170401/NjBpRTJMTzRLVVNP.html

>>130
クリフトのザキばかりがネタにされるが、学習させれば案外頭がイイＡＩだったよ
結構いいタイミングで的確な事やるしね。実はリメイク版より良く出来ているＡＩ

7は6から何も進化してない
7の独自や新規の要素って思い浮かばない
仲間との会話ぐらいか

>>136
まあでもあのシステムは良かったよね
仲間と共に冒険してる雰囲気が凄い出てたわ
ＣＤ−ＲＯＭを活かしてテキスト量も半端なかったしね

ああいうシステムも実はそれ以前のＲＰＧにもなかった訳でもないんだが
やはり容量なども少なかったし、さほど台詞パターンも無い大したことが無い存在だったからな。
その点は一気に進化させたと言える

>>136
魔物職にハマったそれで十分や

視点グルグルェ…

>>139
あれマジで不要な要素だった
あのせいで１週間迷った石板が有った事は忘れんぜｗ

>>6
ウルティマとウィザードリィと合体させた夢幻の心臓を
遊びやすくしたのがドラクエ

でもこの「遊びやすくした」というのが革命なんだよ
RPGという敷居の高かったゲームを小学生でも遊べる
ようにしたことは十分に功績と呼んで良い

ドラクエ2でやらかしてるから
言うほど遊びやすいわけではないけどな
2は逆にそれが魅力だけど

DQ2はあの難易度で正解だったと思うね
中村は後悔してるけどあの時代ってあれぐらいの難易度のゲームが当たり前だったし
むしろ長時間遊べて良かったぐらい

6や7の転職システムはクソだったけど
世界観は新しいじゃん
上下の世界を行き来とか、始めからひとつだけの島で段々と解放とか
少なくとも平均的なRPGよりかは新しいことを次々とやってますな
でもDQほどのビッグタイトルだったらそれだけ風当たりも強いことは理解してる

>>132
ハイドライドって知ってる？

敷居が高いとか…日本語すらまともに書けないのか

>>129
鳥山の女キャラは顔デカすぎの奇形でキモいよ
小顔で細みでクビレがある女キャラはジャスティス！

どの辺りが？

>>147
貧弱下半身の尾田のキャラはガチで奇形なんだよなぁ

仲間との会話はエメドラが最初だったっけ？

9のすれ違いは新しかったな
偶然の産物っぽいけど

>>149
女なら小顔で貧弱のほうがいいわ
細くて長い脚は最高じゃねえか
顔デカ奇形女キャラは論外

新しいことに挑戦するのはFFのイメージだったなぁ…。
ドラクエは安心安定の保守的RPGってイメージだった。

当時中二病真っ最中だったから、ドラクエなんて女子供がやるものとかって思ってた。

新しいことやったのは初代だけ
と言っても広大なフィールドで戦闘がwiz式ってだけだがな
2以降はそれをベースに肉付けするだけだった
その間に他社はぐんぐん伸びたんで置いてかれてしまったな

>>11
それが楽しめる人向けのしりーずなんだわ
全部のゲームがお前向けに作られてる訳じゃないくらい理解しような

ドラクエは池沼向けだからなｗ

FFもそこまで新しいことに挑戦してたイメージないんだが
世界観は毎回ガラッと変わってたが

コマンドバトルでもいいけどテンポが悪すぎる

FFの凄いところはいちいち新システムにオリジナリティがあったところ
ATBやアビリティなど現在進行形で生み出し続けてる
それがスタンダードになるかは別の話だがATBは珍しくない形になってるな

FFはD&Dのコピー過ぎて危険

例えばDQだとスキルシステムが登場したのは8だと思うがFFは5でやってる
ATB戦闘はDQだと10だがFFは4でだな
別に最先端のFFと比べなくてもこういう遅れがDQには多々見られるんだよな

FF6はジョブシステムが魔石＋アクセサリーになったのは面白かったな
ぶんどる、トランス、魔封剣、必殺剣とか
キャラ固有のコマンドもあって個性が出てたし

追うべきはコマンドで全員指示の旧来の形式ではなく自分以外はaiで動く4の進化形だった
作戦で「せんめつじゅうし」「じぞくじゅうし」「こいつをさいごに」とか用意して
アイテム使用もしっかり効率よくやるようとにかくaiを煮詰めるべきだったんだ
aiの進化は味方のみならず敵の進化でもありそれは結局適度な難易度とテンポのよさ
そして何よりも開発量の削減に繋がる最良の道だった

アレンジから始まったんだからコマンド戦闘の理想系であるWiz8パクれば良いのに
ドラクエその物の味なんて物はシステム面には一切無いんだから

よくコマンドバトル否定する奴居るが、ペルソナ5面白かったから問題無いと思うけど

ドラクエは3Dにしただけで挑戦したとか言ってるくらいだからな
他じゃ当たり前のことをやっただけで褒めて褒めてしてもらいたいデキの悪いガキみたいなもん

ゲームの中身とはほぼ関係ないものを絡ませてゲームの外での商売に繋げる2のアンナを探せは
今の○○コラボイベントや声優アイドルなんかの売り出し方に繋がるアイディアと言えよう

3のキャラメイク推ししてる奴がチラホラいるが3の半年前にFC版ウルティマで採用されてるんよね
移植元のオリジナルはそこから更に5年前に出てるし

>>166
そりゃ、他のゲームは3Ｄにしたら
その分、マップをカットしたりフィールド製でつなげるだけにしたり町がほとんどなかったり
空が飛べなかったりムービーだらけになったりするからな

ちゃんとＲＰＧの要素を残して3Ｄになってるのはドラクエだけ

クソ広いフィールドとランダムエンカウントでクソテンポの戦闘をやらせるドラクエのどこがユーザーに親切だって？

あ、ごめん>>85ね

123はウルティマとWizを参考にして作ったと堀井や中村が公言してるって
3で全部パクリ終わったから4でなにやっていいのかわからず迷走しだしたんだよ

>>149
そいつPSO2ガイジだからスルーな

何も知らない子供が立てたスレだと思って
全て知ってる大人は生暖かい目で見守ってやろうや

DQが全て他ゲーの後追いで、わかりやすく一般向けにしてるだけなのは
昔からのユーザーなら誰でも知ってる話

>>172
4でどうするのかと思ったが章立てでかなり挑戦的にやってると思ったがな

不満いってるやつもいるがなんだかんだいっても今度の11もプレイするんだろ？

章立て失敗したからその後のDQでしなくなったよね
馬車も戦闘に緊張感なくしただけだし
4って蛇足が多いんだよ

失敗というよりドラクエは本当にコアの部分以外は毎作変えてるよ

ドラクエ5のモンスターシステムなんて基本になったのかと思ったら
6でおまけ程度になり7以降なくなっちゃったし
馬車もあって当たり前のように見えて7からないからな
8は実質あるとは言えない

章立ては失敗ではない
ただやる必要がないだけ

章立てはファルコムの英雄伝説が4ヶ月くらい先に出してるし
自動戦闘のAIも人より賢いんだよな
木屋は偉大だった

ドラクエ4は完璧な動きをするＡＩを作ったあとにわざと馬鹿にしたのを知らんのか

知ってるぞ
それで個性を出そうとしたんだよな
でも失敗だったわ
効かないのわかってるのにザラキ連発とかどう考えても失敗

なお本当は　未知の敵にザラキ→利かない→2度目は使わない　こうやって学習していくAIにしたかった模様

ドラクエ1の時代より前にウィザードリィでは6人パーティーとか転職強化とかあったのに
ウィザードリィ死ぬほどやったな
フロッピーがすり切れて読み込めなくなったし

ムーチョ

>>175
オムニバス形式はXTALSOFTのクリムゾンIIの後追いだな

>>169
ドラクエは4からRPGじゃなくてJRPGになってる
中村にこんなんRPGちゃうわと離脱された

DQがJRPGの先鞭と言えた時代は精々早々とヒットして寡占的な地位にいたFC時代までであって、
SFC時代にはとっくに時代遅れになっていた
本編のMMO化はFFから遅れて10年も経ってから
最近だと派生でマイクラまでパクってるのを見て悲しいというより哀れになったわ
昔はパクるにしてもここまで公然とはやってなかったと思うが
これはもうDQにオリジナリティが完全に無くなった事を意味してるんだなと

>>186
ほんこれ
9が革新的だったくらいで
もともとそんなにオリジナリティはない
5の出来の悪さは致命的だった
あれで時代遅れのイメージが定着した

4はFFとともにJRPGの流れを確立したから
新しいものとは言えるか
BURAI上巻の方が先だけど

>>156
ってかアクションＲＰＧの方が結局は力押しになりがちだろ。どちらかっつーと
この手の奴の異常なアクションＲＰＧ信仰はなんなんだ

>>175
オムニバス形式は、今の時代ですら珍しい方式だよな
だから逆に今やってもＤＱ４は新鮮な感じがする

DQ1でRPGを遊びやすくした功績はあるが、昔のドラクエが常に新しいことに挑戦してるかっていうと違うな（´・ω・｀）

ドラクエ１２はスマホで薄っぺらいガチャ課金ゲーになるだろうな

>>192
モンスターズはもうスマホに行ってガチャゲーになっちまったからなあ
本編も時間の問題かもしれないな・・・

>>189
アクションRPGはRPGだから序盤が一番辛くて段々楽になって行くとかになりがちではあるな
成長要素なくてどんどん難しくなる従来のアクションゲーとかはもうやりたくもないけど

FF4のATBって結構革新的だったよな
ターン制のコマンドバトルから進化したし

ＤＱの先進性はパッケージングなんだよね
ゲームにクリエーターの顔を全面にだしてパッケージ化した
それ以前はプログラマーのが知名度あったんだよ
一流の音楽、デザイン、シナリオ
これが大作ＲＰＧタイトルに必要な(国内限定だけど)条件になった
つまりパクリだらけといわれるＤＱ１の唯一の先進性独自性がそこなんだよね
そしてＤＱシリーズで最初で最後のイノベーションだったｗ
ＪＲＰＧの型をそこで決定してしまったほどの革新性だったんだけどね

洋ＲＰＧがこれにハリウッドスタイルとＣＰＵパワーの力技で到達したのが
２１世紀に入ってから

洋ゲーはホライゾンでようやく普通の日本人でもできそうなRPGに到達したなという印象
ここまで来るのが長かった

ウィザードリィやウルティマの時代から洋ゲ―は遊ばれてたけど

>>159
オリジナリティというかテーブルトークＲＰＧのルール
なんだけどアレをファミリーコンピュータにそのまま
持ち込もうとしたのは素直に凄いと思うよ

もちろんハードの性能やROM容量の少なさで不十分
に終わってる要素も多いけどあの時代にファミコンで
あんなことをやろうとしたのは異常

でもドラクエのUIは素直に凄いんだよ
多くのメーカーがアレを真似してファミコンRPGのテンプレ
になっちゃったから凄いとは思われにくいけどあそこまで
簡略化してゲームとして成立してるってのはとんでもなく
凄いことなんだよ

ただ単にドラクエの進化じゃないことはやらないってだけだからなあ
ドラクエ作ってた中村がトルネコとサウンドノベル作ってるんだぜ？
中村が辞めないで、それらの要素を入れてりゃ完全に新しいゲームだけどやりたくないだろ

特にトルネコなんかはウィザードリイみたいなかんじでも作れるわけで
ストーリーはサウンドノベルで進めてダンジョンはトルネコ型ウィザードリイでもできた

9の対応して見てたら意図的に変えないじゃなくて
変えるのをビビってるだけだって丸分かりなんだよなぁ
結局ユーザーを育てられないで変わることが出来ず時代に取り残されて
それをドラクエらしさとか言ってセルフ擁護してるだけ

9は10の後やったらなるほどと思うけど、
パッシブのためにゴミ職上げるとかやっぱダメに思える

>>201
ウルティマではなくローグとゾークをやってるだけだろ？

具体的にどう変えて欲しいのか分からん
フルボイスでオープンワールドのアクションＲＰＧとかいう化石だけはやめてくれよな

DQはいわゆる寅さんなんだよ
革新的なことはFFにまかせたらいい
ただそのFFは以前ほど人気保ってないが
それはシステム面じゃなくてストーリー面によるところが大きい

DQ9はゲーマーには不評だが、RPGやらない妹が遊んでたのを考えると
DQブランドを一般層に認知させるのに重要な作品だったんじゃないかと思う

クリエティブな業界において歩みを止めたら文字通り終了だけどな
寅さんだって初期と末期じゃ作風変わってるし新しい役者達を採用しまくってきた
残念ながらドラクエにはそういうものを一切感じない
とりあえず言いたいのは堀井は引退してどっか別の会社に引っ込めということ
堀井のせいで進化できないんじゃ老害と言わざるを得ない

おい！！堀井見てるか？
老害乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
若者にドラクエ譲って豚走しとけやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドラクエがなきゃただの半端ハゲ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ファミコン時代はドラクエ前とドラクエ以降という歴史になっちまうかもな。
あまりにもドラクエコピーがおおすぎる

神クソゲーが多かったビフォアドラクエがある意味良かった。

>>207
そもそもDSバブル自体が「売れてるから買う」一般大衆が
踊ったものだしドラクエも「売れてるから買う」タイトル

結局「みんなが持ってる」ことだけに意味があるんだよ

ＤＱ４で売り上げが落ちたのが分岐点だと思ってる
単純な勧善懲悪から脱しようとした意欲作だと思うし好きなんけどね

ＤＱ３で転職システムがあるから自由度が高いと評価してる人もいるが
ＲＰＧ＝役割を演じるゲームとして考えると４はある意味到達点だと思うんだよね
キャラの職業とシナリオが合致してて、オムニバス形式でそれを更に高めてる

ＤＱ５で主人公が勇者の父親役になり家族愛が表現されたが
対比である敵の魅力が落ちてしまった
売上は正義って事なんすかね？（何故か敬語

>>212
４でピサロを何となく可哀想な奴にしたら何かエンディングでやった！クリアしたぞ　みたいな爽快感に欠けたので
次の５ではまた問答無用で悪くて憎い奴にした　と言うような事を堀井さんが言ってた気がする

で、丁度そのとき位にＦＦの認知度？評判みたいのが固まって来てて
がむしゃらに前に出ようとする、挑戦してる、攻めてる感は凄かったな

その当時の両作品が遊べるＰＳ１も正義って事っすかね？

ＤＱ４本スレでは、ＤＱ４リメイク話でＰＳ版の話題が出ると
やたらＤＳ版かぶせて来る割にスマホ版のネタはスルーしやがる豚もいてドン引き

>>213
可哀想だと思ったの？
復讐に狂った者が自我を無くしていく自業自得さ、哀れさ・悲哀はあるよね
６章リメイクが変な方向に向かっちゃったのはそれなのかな？

ドラクエには元々、基本の構図というのがあるんだよ

なんで、ドラクエがラスボスを隠すかというとそっちのほうが威厳があるのと
倒したと思ったら実は・・・ってところをやりたいから
にもかかわらず、パッケージなんかにはすでに描かれてて後付けではない

1,2,3みんなこれで4も本来は普通のラスボスがいるはずだったが容量の都合と話がうまくまとまったので
ピサロがボスになったというだけ

つまり、ピサロはハーゴン的なポジションだった

ここもそうだがドラクエの話題になると昔話ばかりになるな
いかにドラクエが今に生きてないかわかる流れ

DQ9はDSって時点で正直クソとしか思えなかったけど
FFに先だってアクションにしようとした堀井はいま思うと流石だと思う
基本的に堀井が指し示す方向に業界の流れって向かってくよな
まぁ堀井がその流れに乗ってるだけとも言えるが

DQ9は海外のレビューサイトとか見ると凄い高評価んだよね
ゲーマーに評価低いんじゃなくて
従来のDQに思い入れがある人間が変な色眼鏡で見て低評価してるだけ
Amazonレビューも購入者だけ見ると平均で☆4以上だからDQ9って

>>217
構想はともかく結局そこに踏み込めなかったんだからどうしようも無いな
もし当初のパイロット版のままアクションにしていたら、従来ユーザーから恐らく批判の声は出たであろうが、
それ以上にシリーズの方向性を変えられる可能性はあっただろうなぁとは思うわ

方向性変えても売れなくなったら終わりなんだけど？
そもそも無理に方向性変える意味がないんだが
ゲハカスは相変わらずズレてるな

なぜか聖剣伝説やスターオーシャンのように昔からあるジャンルを新しいとか言い出す知恵遅れがいるからな
天地創造とかもそうだったはず

今回11の挑戦
別バージョン同時開発

物凄くどうでもいいな
11には今のところ面白そうだと思える手ごたえが全くないからヤバイ

>>149
鳥山の顔がデカ過ぎる女キャラが一番奇形だろ
スタイル悪すぎなんだよ

堀井がはちまを参考にしたりスパッツ強制したりいろんな意味で頭おかしくなってるからドラクエに期待なんて出来ねえよ

･スパッツ強制の気持ち悪い世界観
･顔がデカくてセンスが古いキャラ
･幼稚なシナリオ
･盛り上がらない音楽
･背景は綺麗だけどキャラのグラがショボい

ドラクエは池沼老害が持ち上げてるだけの時代遅れのゴミゲー

なんの話してるかよく分からんがドラクエ10とかはドラクエだと認知されてないから

ドラクエだと認知されてるドラクエ

ナンバリング　1〜9
モンスターズ
ヒーローズ
これだけ

俺は
オンライン以外の、携帯機ではない、正統ナンバリングドラクエってだけでワクワクするわ

>>218
今見ると10のプロトタイプだしな
8から9になったら面食らうのもわかるけど10やってから9なら納得

それなら最初から10を9にしとけばいい話
堀井くんはちんたら開発しすぎでゎ

ハード末期に出すパターンからの脱却が図られるから12も遊びたいならスイッチだよね
早く11日にならんかなあ

ゼルダbotwで、TVモードとテーブルモードの切り替えと
ジョイコンでのゲームプレイの快適さに慣れてしまったから、Switch版しか興味ない

5の保守的を超えてプレイヤーを小馬鹿にしてるようなグラで
一気に周囲と差がついた気がするな

でもストーリーは非常に評価されてるよ
要するにガワより中身ってことだ
ガワを否定するわけではないが中身がスカスカなやつより遥かにまし

ドラクエ5はシナリオの良さに加えて仲間モンスターシステムがあったからな

あれのおかげで普通に周回プレイしてると毎回、違う仲間モンスターでやれるから
他のドラクエと比べても何回もできるんだよね

ポケモンとかモンスターズとかは簡単に仲間にできすぎて
ランダム的要素みたいのがない
だから飽きる

DQ5のモンスターなんて種類も少ないし、大したパターンも無い
DQMやポケモンみたいにランダム性や個体差がある訳でも無いんだから
あれで周回プレイ出来るなんて余程の物好きだけだよ

リメイク5でようやく快適に遊べるレベルになったのに
SFCのオリジナル5から名作だったと
勘違いしてる奴がいるからなぁ
オリジナルの仲間は40種類しかいないぞ
仲間になりにくいのはベホマスライムとキングスライムくらいだし
使いやすいスライムナイトやキメラ、オークキングあたりはまず仲間になるから
周回プレイしてもそんなに差が出ないんじゃないか
スタメン3人だから使われるモンスターも少ないしな

>>236
はいダウト。５０種類だよｗ

それにＰＳ２版で追加されたモンスターのパラメータは
殆どが他のモンスターのコピーであり、割と手抜きだしな。
画期的にパワーアップしたとは言い難い代物

そもそも当時クソグラなんて言ってる奴居なかったと思うがな
後の時代になって後付で言ってるだけでしょ。そういうの

5も当時やればそれなりに名作だった
後からやったらクソに思えるのは時の流れもあるので仕方ない

グラも4→5でFCからSFCになったので進化は感じられた

5が当時糞グラ言われてなかったとかあほか
FFはおろかドラゴンボールZ超サイヤ人伝説よりもだいぶ酷かったぞ
自分がキッズでグラの差に気づかなかっただけだろ

>>237
調べたらベビパンキラパン入れて42じゃねーか
君の中では人間キャラもモンスターなんだな
50はモンスターじいさんの預かり数みたいだよ

裏ボスでエスターク入れてターン数出るようにしたのは良かったよね
RPGはクリアしたら終わりだったのが
目標が増えてやり込みする人が多くなった

5ってFCで出す予定もあったからな
当時ユーザー側がドラクエといえばFCだからFCで出せという声が多かった
それをチュンがSFCは最強のコンピューターだからと言ってSFCに出した背景がある
今思えば弟切草もクソグラだったし納得のクソグラ事情だったな

ドラクエでそこそこ見れたグラは8とリメイク3ぐらいか
GBC版3も敵がアニメしてたし凄いっちゃ凄い
それ以外はだいたいクソグラで想像力で補う必要性があるな

アスフェルド学園は挑戦してるだろ

改めるところは改め、残すところはちゃんと残すといった感じだな

ウィズとかウルティマがやったことを分かりやすく日本人向けに噛み砕いたという
ところが偉大だね

5は何気に家族を中心としたストーリーと
モンスター仲間の食い合わせが悪い印気がするな。
話自体は4みたいに章立てで展開した方が良かったのかも。

ドラクエって思い出補正とか、ノスタルジーみたいなののぞいたらまぁわりとクソゲーというか凡庸なゲームだよな
おっさんゲーマーにとってゲームの原風景みたいな存在だから、今でも出せば売れるけどさ
思い出補正なしの外人には、単なる古臭いRPGとして見られがちであんまり評価されない
メガブランド補正なしで見たらあんまり評価できる部分ってないよね？　せいぜい壮大な音楽くらいか
ゲーム部分ではほとんどない

鳥山明じゃなきゃ売れてないだろうな
モンスターとか別人がデザインしたっぽいセンスのない奴が紛れ込んでるから
鳥山デザイン以外全部リストラしてほしい
逆に人間キャラは鳥山じゃなくていい

>>250
今でも売れてるポケモンや妖怪ウォッチはドラクエがベースになってるんじゃないの？

ポケモンはポケモンブランドだし妖怪は一過性のブームだろ
ドラクエが名前変えたら誰も買わんよ

だから、ポケモンがポケモンブランドになってるのはドラクエがベースだからなんだが

ドラクエの影響でマザーができて、マザーの影響でポケモンが生まれてるわけ

仲間モンスターシステムにしてもドラクエ5より前からあるにしてもユーザーに受け入れられる形で
可愛いモンスターで作ったのはドラクエが最初

アイディア自体はダイの大冒険の頃からある

本当にポケモンがドラクエベースなら、ドラクエもポケモンみたいにもっと世界で売れてそうだけどな
実際は古臭いJRPGとしか見られてないし、5ドル投げ売りとかFFの体験版つけてなんとか販売数誤魔化してる状態

ポケモンの直接的な影響はGBのSaGaだから
あれが100万売れてGBでもRPGが売れるの分かったから作り始めた

>>254
かわいい仲間モンスターならダイよりもドラクエ4やアベル伝説が先だろ
アベルは堀井と鳥山がプロット書いてたしダイ大が先はない(DQ4は当然発売前から作られてるわけだしダイ大はアベル伝説を知ってトリシマが企画した漫画)

起源主張するならドラクエこそクローンだからな
ポケモン云々に関しては後にDQM出してるしマイクラもパクったドラクエ
余談だがダイの作者はドラクエのガワを被せるのを嫌がったそうだ
結局集英社の圧力でドラクエになってしまったけどな

ダイ大も初期はドラクエファンから結構叩かれてたしな
途中から原作より良いという声も挙がるようになったが

ダイの大冒険も所詮は打ち切りだしな
看板じゃなくて中堅どころの漫画だし

少なくとも３までは日本のＣＳゲームでトップだったよ
ＰＣからいろいろパクってたにしても凄いゲームを作りたいみたいな意気込みはあった


今はドラクエの名前ついてるだけで中身は中堅レベルの出来だからなあ・・・
無難にまとめとけみたいなのが透けて見えて悲しいわ

同じスクエニのＦＦはセンス無くてクソなんだけどやる気だけは認める

元々洋ゲーのパクリやん

昔は面白いなと思いながらプレイしてたけど
いつからかこれ面白いか・・？に変わった

3まではRPGだったんだけど4からはJRPGだからなあ
4とか5はキャラクターが最高だから人気を維持できたけど
かなりの割合が鳥山明の功績だろ

実際はウルティマとWizパクってただけだけどね
それをちゃんと日本テイストに落とし込んでたから別にそれはそれでいいが
DQにオリジナルなんて一切ないだろ

洋ゲーのパクりってのが既にごまかしだけどな
グラフィックの色使いからテキストから謎解きまでもが国産PCゲーのパクり

>>263
俺もこんなかんじだわ
突出した個性もないしなぁ。ただただ古臭いだけが唯一のオリジナリティになりつつある
ドラクエ11もターン制なら完全棒立ちでよくないかね
なんか攻撃できる場所変えれるんだと。モンスターが真後ろから棒で殴られてるスクショみた時はさすがにアホっぽいと思ったｗ
老害の頭で新要素加えたつもりなのかもしれんけどさ。滑稽極まりないというか、さすがに今の時代に出すアイデアなのかなと

>>249
まあ一応少年期、青年期、大人期で別れてるから３章形式と言えなくもないけどね

個人的に５の主人公はピサロの子孫って設定にすればよかった気がするな
モンスターを仲間にできる設定に説得力が生まれるし、かつて人間を滅ぼそうとした者の子孫が世界を救うなんて
中々にロマンチックな話ではないか

DQ5　モンスター仲間システム→メガテン仲魔のパクり

DQ6　ペガサス、もう一人の自分と合体で記憶取り戻し、
戦闘アニメーション等→ヘラクレスの栄光3のパクり
海底世界→FF3、FF5のパクり

DQ7　移民の町→ブレスオブファイア2、3の共同体のパクり

元々洋ゲーのパクりだが5辺りから後発のJRPGからも平気でパクってるよな
少なくともFC時代まではマザー1始めパクられる側だったのに

>>259
まあ、あれはドラクエとよりドラクエの皮を被ったドラゴンボールだからｗ
でも面白いから全然良いんですけどね

しかし何気に５が出た頃には仲間モンスターの要素を入れたり、トルネコが出た頃には
不思議なダンジョン的なのを出したり、本家ネタをさりげなく入れてくる点、原作をリスペクトしてるなあ　と思う

>>269
まあ、メガテンの仲魔との関係は割とビジネスライクなのに対して
ＤＱ５のシステムは、ペット的な雰囲気だから、方向性は結構異なるがなあ。
ポケモンに繋がっていく方向性はどちらかと言えばＤＱ５の方ではないのかな

>>266
クリスタルソフトがウルティマのフィールドとウィザードリィの
戦闘をミックスして夢幻の心臓を、ウィザードリィのダンジョン
とウルティマのの戦闘をミックスしてファンタジアンを作った

堀井雄二の友人でもあるさくまあきらは「桃太郎伝説は夢幻
の心臓2を参考に作った」と明言してるし堀井が夢幻の心臓
シリーズを真似したのは間違いないだろう

ゲームマニアである堀井雄二はウルティマもウィザードリィも
当然遊んではいるがそれは別の話

ダイが1989年第45号からで
アベルが1989年12月2日から
ドラクエ4が90年の発売だから
一般の人が目にしたのはダイが最初じゃねーの？

しかも、ダイはしょっぱなからデルパイルイルとか言ってポケモンのモンスターボールみたいなことしてるし

ドラクエの凄さはパッケージングって上に書いたじゃん
唯一のオリジナリティだけどＪＲＰＧの型を決定つけた
画期的なイノベーションだったんだぞ
それ以前のＲＰＧはぶっちゃけ同人作品
ＤＱ１以降は工業デザイン化された「製品」になった
この作法のおかげで２１世紀までＲＰＧに関しては和ゲーは
洋ゲーよりもクオリティ面で優越してた
ちょうどＦＦ１０くらいまでかな・・

ドラクエ3の頃にWastelandが現代のオープンワールドの原型を作ってるんで…
Ultimaは常に最先端を駆け抜けていったし何を言ってるんだ

Wastelandとオープンワールドの基礎とか言いすぎ
WastelandはＦＯの元だといいたんだろうけど
ＦＯがオープンワールドなったのはＦＯ３から
いってみればオブリビオン化したＦＯがＦＯ３で
系列としてはＴＥＳ派生なんだよ

重要なパーシステント性が実現したのはWasteland

>>236
そう、周回してもそんなに差が出ない

ポケモン赤、緑じゃないけど
セーブデータ毎に仲間になる確率が変更されるような仕様なら良かったと思う

スライム、スライムナイト、ゴーレムあたりが何周しても仲間になる奴で
あとの16分の1とか32分の1なんて確率の奴は周回ごとに仲間になった奴を使うだろ

16分の1とか32分の1のやつは何周しても仲間にならないんだよっ。
10周くらいしかしてないけど
周回するほど寄り道しなくなるし