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【疑問】結局オープンワールド最高峰はゼルダなの?ウィッチャー3なの?スカイリムなの? [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>1枚
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ウィッチャー3は移動中はすることないし、マップに示された目的地を目指すだけ
村人が道案内してくれたりするけど意味がないんだよな
広い世界より画面端のミニマップを見ていたよ
ただし、クエストの濃さは評判通り流石だった
ゼルダはとにかく動かしてて楽しいし寄り道したくなるものがたくさん見つかる
それぞれ相性もあるだろうがゼルダの方が面白かった
過去の名作がそうしたようにゼルダもオープンワールドのジャンルを一歩進めた
そういうことじゃないの
まあ普通にスカイリムです
それを更新できるのはTES6だけ
なんつーかもう、どれにも秀でたところがあって面白い、それでいいじゃん
順位つけなきゃ気が済まないとか小学生かよ
ゲームとして面白いじゃなくて"オープンワールド"としての最高峰はジャストコーズ
解放感と規模が明らかに違う
>>8 は?それはゼルダしかOWやったことがない俺たち任豚団のこと馬鹿にしてるのか?
ソニー訴えてくるわ
ゼルダは3Dオープンワールドとして革新的、新しいアプローチが評価された
なので、TESウィッチャーと比べてどっちが上とか言ってんのはナンセンス
全部神ゲーはいおしまい個人的にウィッチャーは合わなかったけど
どうでもいい。違うゲームでどれがとか決める必要性ないし、オプワをおまえらのあおりのオモチャにされたくないね
>>12 なんかよく見たら「TESはゼルダの足元にも及ばない比べるまでもない」みたいな解釈されそうだから自己レスするけど
要はベクトルが違うから上下関係は無いよと言いたい
まあデフォの状態で評価するならゼルダが圧倒的高評価
Skyrimはバグが多すぎて良くて80くらいのゲーム
PCでMod含めると120くらいになる
誰にとっての、どういう基準での最高峰なのかわからん
ウィッチャーはスカイリムの正統進化だが、ゼルダは世代が違うな。
そもそもゼルダってずっとオープンワールドだったと思うけどね、時のオカリナの前から、2Dの頃からゼルダってオープンワールドでしょと。
だからBOTWがオープンワールドから進化したオープンエアって区別するのはそう言う事だわな。
俺は全くそうは思わないけどGTA5が多分一番なんだろうな
あれだけ売り上げが飛び抜けてるのは異常というか何か違うはず
このままだとスカイリムの3倍くらい行くだろうし
GTAは建物張りぼてだし全ての要素が微妙だったからあれはないわ
「ゼルダは他のゲームと比べて移動していて飽きない!移動が楽しい!」
↓
普通に退屈で飽きる
なんか騙された気分だわ
つったらエアプ扱いされるんだろうな
ゼルダはまずPC版を出せ
エロmod追加でスカイリムを必ず超えるぜ!
ゼルダ以外のオープンワールドはだいたいやった来たけど
ウィッチャーが一番だな
いいか悪いかは別としてウィッチゃー3だけだいぶ違う気がする
あれ日本で言うところのRPGでしょ
なんでこう言うのだとスカイリムなの?
スカイリムよりオブリ
オブリよりモロウィンドの方が上じゃん
スカイリムもウィッチャー正直、戦闘要素って要らないんだよなぁ
アクションRPGとしては2流3流で、じゃあ何してるかって広い世界をあっちにこっちにお使いしてシナリオを追ってるっていう。
アクションRPGってよりアドベンチャーゲームだよな。
ウィッチャー3はそもそも単体だとストーリーが意味不明なのがかなり致命的でしょ
小説シリーズの完結編なのにその小説が日本で出てないから
本スレですらストーリー理解してるやつがほぼいないっていうw
TESとか昔からアクションで戦闘させるのが表現としていいってだけであって
アクション性凝ろうとか思ってないだろうな。
RPGだからメインの部分違うしな
>>26 ミファーとか最初から裸だからいらないぞ
スカイリムやらウィッチャー3やら言ってる奴は大体エアプやからなぁ
>>34 ストーリー理解??
んなもんわかるわ
娘みたいに扱ってたやつが行方不明になったから探しに行って
その娘は敵に襲われてて
娘見つけて
娘追ってた敵の大将倒す
終わり
>>34 ストーリーは女のケツを追いかけるおっさんの話だろ
てかこの比較自体がゲームジャンルにたいする理解が足りないというか雑に見すぎなのがでかすぎる。
オープンワールドベースっての内容的にかなり違うものだろ
スカイリムが一番ハマった
PS3版も箱〇版もPC版も持ってた
>>37 終わってないんだけどw
>>38 全然違う
あれはシリの話でゲラルトは脇役にすぎんってのが本編のテーマ
>>39 MGS5もFF15もオープンワールドっちゃオープンワールドだけど、どっちも「流行りのオープンワールド要素入れたら収拾つかなくて無理やり作りかけで発売しました」だからなぁ
オープンワールドが目的化した時点で詰んでる、オープンワールドはあくまで手段てあって
だからオープンワールドで括るのってそもそも変な話だわな
ゼルダはアクションが楽しい
なんだろジャンプや移動と戦闘の区切りが無いと言うか
それ言うと魚も虫もそのまま素手で取れるしその区切りさえも無い
やっぱり日本人は特にサードビューはアクションしやすいしキャラも見えるし最高だわ
>>41 そこからいろんなENDになるが
んなのいちいち書かねえよ(笑)
>>43 ニーアよりアクション性あるの?
ニーズより戦闘面白いの??
(^^)
>>44 いや、ED以前にシリが世界救うじゃん
元々シリが主人公でシリの物語なんだよウィッチャーは
ゲラルトはあくまでもそれを見守る脇役
ここらへんの話はシリとゲラルトの会話で分かるでしょ
ウィッチャー3今やってるけど血まみれ男爵終わったあとぐらいからダレてきた…
>>48 そこで一回ダレるんだよな
そしてノヴィグラド到着でその作り込みぶりに高まる
ゼルダは移動の爽快感はあるけど言ってみればそれだけだな
祠も途中からだれてくるしストーリーもそこまでプレイを引っ張ってくれるようなもんじゃないからなぁ
正直言ってウィッチャー3とかホライゾンの方が上だな
ゼルダは木を斬ることに意味がないんだけど
ウィッチャーは意味があるんだよな
勝手に木を斬られたそこに住んでる住民とのいざこざが始まる
全てのことがストーリーに結び付いてる
>>50 アサクリの開発者が言ってたけど
ユーザーがこのゲームに飽きてくる段階で新発見や新要素に出会うように設計するらしい
そうすることで100時間遊べて大満足なゲームになるらしい
>>45 オープンワールドなのか?
所詮単なる既存のアクションだろw
プレイしなきゃ理解できないだろうが
生活と戦闘がリアルと一緒で共存している
強い敵なら夜まで待つとか高い崖登ってそこからとか
近くのコンテナアイテム使って叩きつけるとか火をおこしてとか
近くの村から鶏捕まえてきて攻撃させるとか自由に何でもできる
それとそんな単なる既存のアクション戦闘wと比べるなよw
フォールアウト4の地位は不動だよな
持ってないならこれ
>>49 でも結局そこでダレたな。
やっぱり「やらされ感」が出た時点で何だかなーってね。
テキストを散々読まされるのも…あぁ、だからウィッチャーはやっぱりアドベンチャーゲームなんだな。
まぁ一番凄いのは自由度と引き換えに大味やバグまみれとありがちなのを
アクションゲーと同じ丁寧な隙の無いつくりをしたってのは他とかなり違うところだなゼルダ
>>4 ゼルダも移動中特になにもなくね?
ウィッチャーは走れば「?」があるし何かしらの遺跡とか洞窟があったりするぞ
やれる事が多いオープンワールドで実績がないのはあり得ない
以上
ウィッチャーもゼルダもどっちもやったけど優劣つけたくないわ
どっちも面白かった
>>59 やることが多いワロタ
ウィッチャーのトロフィー内容見てみ
ゼルダは面白かったけど長く遊ぶゲームじゃないわ
レベルやスキルがあるわけじゃないしな
スキル振り直して違うプレイみたいや遊びもできない
4神獣集めたら後は祠探しかコログ探ししかやることがないゲーム
とりあえずガノン倒したとこでモチベなくなってやめてしまったわ
エアプかよガノン倒すなんてのは一番同でもいい事だろ
単なるストリーがあるからその終わりとしてあるだけで
祠が重要でそれを祠探ししかって時点でエアだわ
コログはその通り単なるおまけだが
ゼルダやってて祠をその扱いはおかしすぎるw
ゼルダの気になるところはいくら探索したって世界観を補完するような要素なんてほとんどないところだな
経験値とかスキル成長とか言う要素も無いしホライゾンみたいに戦闘自体が面白いわけでも無いから
フィールドの敵なんてほとんどスルーしてたな
中盤くらいまでは祠探すの楽しかったけど・・・
一番を決める必要なんてないだろ
みんな違ってみんないい
>>53 そんなの10年前のオブリでも普通にあったぞ
ゲームのどこに重点を置くかじゃね
みんな絶賛してるウィッチャーのストーリーだけど、俺からしたらクドクド長いし話相手もきったねぇジジババばかりで楽しくなかった
俺はアクション楽しい方が好きだから断然ゼルダ派だな
あとやっぱりグラフィックだな
switchでゼルダをプレイした後
PS4proでホライゾンやったけどかなりの差を感じた
それと個人的にはデフォルメよりフォトリアルの方が良いな
ゼルダもアレだけどミファーってキャラが特に気持ち悪い
>>70 みんなミファー可愛いって言うけど普通にキモいよな
ゼルダの方が数百倍可愛い
なんかウィッチャーのアクションは取ってつけた感がハンパないな
アクションゲームですらないから ゼルダと比べるのは不適当
ウィッチャーもゼルダも新しい方向性を示しただけだと思うけどね
スカイリムが未だに頂点にいるってのはオープンワールドってジャンル自体が行き詰まってるってことなんだから
スカイリムみたいなゲームだと思ってウィッチャーやるとつまらんだろうな
ゼルダにTESみたいな指輪物語風のオタ臭い設定求めるのも ただの池沼だし
スカイリムがオープンワールドゲームに多大なる影響を与えているのだから最高傑作はスカイリムでいいよ
>>51 意味あるけど
本当にプレイした事あるの?
スカイリムだな
あの時代にあのボリュームのオープンワールドを出したことがそもそも凄い
あの頃にでた中で、マイクラとスカイリムは別格
ゼルダやウィッチャー3はスカイリムからの派生にすぎない
ドラクエビルダーズがマイクラの派生なのと同じ
ゼルダは他の二作に比べるとサブクエが弱い
だがキャラを動かす楽しさはゼルダがダントツ
>>70 ホライゾンをゼルダみたいな広大なオープンワールドにしたらグラもっと落ちるがね
箱庭としてはスカイリムよりオブリビオンだな
NPCの自律性が違う
いつも思うんだけど何でスカイリムなのかね
モロウィンドとオブリビオンは前作と比べると相当に進化してると思うんだけどオブリからスカイリムって遊びやすくしましたって感じしかしないのだが
第一世代 時オカ
第二世代 ウィッチャー
第三世代 BotW
ゼルダとスカイリムは並び立つ
ウィッチャー3はこれらには及ばない
ゼルダ、スカイリムはプレイ初めて150時間なんかあっという間に過ぎた
なのにWitcher3、ホライゾン、GTA5は60時間で一回飽きが来た
この差が何なのか?いまだに分からない
>>51 ウィッチャーで木を切るねえー
トロコンしたけど、そんな描写あったかな?
ゼルダとウィッチャー3 は同じジャンルだと思うよ
共にアクションアドベンチャー
スカイリムとはジャンルでが違う
ゼルダも面白いけど他のオープンワールドとはちょっとイメージ違うかな
Minecraftのサバイバルモードに近い感じ
これまでで初プレイが1番衝撃だったオープンワールドはオブリビオンだわ
延々コップとか持ち上げては置いてってやってた覚えがある
ゼルダかな全年齢だからどうしても表現に配慮が必要だけど万人向けに作ったからな
誰でも入り込めるOWととして唯一のゲームだよね
ゼルダはストーリーに求心力がないな
姫さんほっといて何してんの?と思う
ゼルダが出た事で、他のオープンワールドものは全て過去のものになったと言っても過言じゃないよな
ウィッチャーはオープンワールドっていうより
シナリオ系おつかいRPGの頂点だと思う
3つとも好きだけど、ゼルダは進化系というか、独特のアプローチで新鮮さは感じたかな。そうくるかみたいな。常に最終戦場であろうハイラル城の威圧感を常に遠目に捉えながら、たまに少し近づいてみてドキドキしてた。
>>99 過去のほうが技術力あって
グラフィック綺麗でストーリーもよく出来てるのね
>>101 アレはRPGじゃないよ
別に敵倒してレベル上げるゲームじゃないし
完全にアクションアドベンチャーゲーム
人探しや謎解きゲームでしょ
>>22 誰かが言ってたけど、GTAの凄さは何よりもスケール
とにかくスケールのデカさが評価されてる
ゲーム性はお察し
RyzenAPU出たら、性能とコスパ完全にps4超えるんだよなー!
ps4はコスパも性能もボロ負けで、新興国では売上鈍化。
サードもpcシフトが進むねー。(゚∀゚)
Ryzenとvega GPUが、最強コスパの時代到来だぜ?
5-8万のPCで4Kゲーム行ける性能になる。(^q^)
Ryzen5 1500X + Rx480で、蠍座超程度の性能で5万位のマシンでもいいし。
ps4終焉の始まり。
旧型APUのクソ性能ps4オワター \(^o^)/オワタ
Ryzen載せたps5はよこい!
RyzenAPU出たら、性能とコスパ完全にps4超えるんだよなー!
ps4はコスパも性能もボロ負けで、新興国では売上鈍化。
サードもpcシフトが進むねー。(゚∀゚)
Ryzenとvega GPUが、最強コスパの時代到来だぜ?
5-8万のPCで4Kゲーム行ける性能になる。(^q^)
Ryzen5 1500X + Rx480で、蠍座超程度の性能で5万位のマシンでもいいし。
ps4終焉の始まり。
旧型APUのクソ性能ps4オワター \(^o^)/オワタ
Ryzen載せたps5はよこい!
>>52 アサクリをマルチ抜きで100時間遊べたやつなんて存在するんだろうか
>>101 うむ
実はレールアクションアドベンチャーにおつかいを足した感じ
ゼルダもやったけどウィッチャー3とTESVとGTA5は越えられないと思った
ゼルダは頂点というか進化系ってイメージ
オープンエアという新ジャンル
>>85 大衆向けに作ったものが大衆に評価されてるのは当たり前のことだろ
俺はオブリビオンの方がサブクエ充実してて好きだけど
>>112 俺は逆だなぁ
それら全部やったけどOWとして一括りにして優劣つけるならその三タイトルはゼルダは超えられないね
グラフィック、ストーリー性、やりこみ性で大きく劣るゼルダが何を持って超えたと思うのか逆に気になる
全部面白いわ
個人の感想でどれが一番になるかは変わってくるだろ
あとエアプで語るのやめろ、やったゲームだけで評価しろ
この3つのなかだと
ウィッチャー>>>ゼルダ>スカイリム
ゼルダのアクション性は評価しても良いけど
ウィッチャーの世界の完成度には全く及ばない
見た感じ似たような絵面になっとるから比べられるのも仕方ないけど方向性というかジャンルが違うよな
何処かのレビューにもあったけど
ここで戦うなら何ページに飛べ、交渉を試みるなら何ページへ……
北に向かうなら何ページ…こちらの陣営につくなら何ページ…
みたいな昔ながらのゲームブック的なものを物量作戦で3Dに起こしてきたものが今までオープンワールドというジャンルとして確率してたんだけど
今回のゼルダはハイラルというテーマパークに放り込まれてる感じ
>>90 それはお前にゼルダが合ってただけだろ
俺はゼルダは速攻飽きたけどGTAやウィッチャー3はお前のゼルダ以上に遊んでる
別にどっちが一番が言うつもりもないけどな
壁登りをやたらと新しい要素扱いする連中はジャスコやプロトタイプやライアクはプレイしたことあるのかな?
方法は違えどみな壁や建物に登れるんだよな
ジャスコとプロトタイプはゼルダと同じくそこから飛べる
ホライゾンは即買いして堪能したけどゼルダの何が面白いのかわからなくて買ってない
キャラ動かす面白さは他の専門のアクションゲームには及ばないし
探索の面白さ世界観の薄さで他のオープンワールドにも劣ってるから
いまいちそこまでの面白味が感じない
ホライゾンは唯一欠点を挙げるなら洋ゲーと言うことだ
キャラクター達がリアルで気持ち悪いから入り込めないんだよな
まあストーリーはそれでも面白かったけどね
ウィッチャー3はアプデ繰り返して完成度高めたみたいだけど
ホライゾンは何もしてないのか?
>>116 ゼルダに比べるとウイッチャーとかキャラのモーションが操り人形レベルだなw
屋根とか浮いて走ったりしてるわw
>>125 ホライゾンは発売から8回ほどアップデートしてるけど
それがどうかしたの?
ウィッチャー好きっていう奴はなんか違うわ、映画好きみたいなやつ
完全にRPGできるスカイリム、アクションが自由なゼルダどっちか
>>126 絵作りがリアル系なだけで判定はガバガバ過ぎだな
空気をつかんで見えない足場に登りすぎ
洋ゲーにCERO:Bでオープンワールドを作るのは可能なのだろうか
>>126 ウィッチャーはキャラの動き雑いなあ
背景あんだけ緻密に出来るんだからもうちょっと頑張れよと言いたい
グラもウリにしてるんだから尚更
やっぱゲームの快適性はゼルダがぶっちぎりだな 動かしてて面白いのは圧倒的にゼル伝
>>121 ああいう暴れまくる系移動が楽すぎるのオープンワールドはすぐに飽きるから駄目
GTAの殺戮プレイみたいの最初はめちゃくちゃ楽しいけどすぐに飽きるって奴
サンセットオーバードライブはかなりはまったな
あれはオープンワールドの新しい風になるポテンシャルあったと思うんだけど
オープンワールドつってもそれぞれ趣旨が違うので好みの問題で終了
人によってはバットマンアーカムビギンズ辺りが至高になったりするだろうし
>>139 ただ世界はオープンなのにやれる事は縛りだらけで不自由って違和感アリアリなんたよな
何のためのオープンワールドなんだと
広い世界をただただ大量のお使いさせるのをオープンワールドというなら、オープンワールドなんてモンハンのクエストをやるのと変わらんよ
>>79 あの時代にとか言っちゃうとオブリビオンが伝説級になっちゃうんだよなあ
オープンワールドの衝撃はオブリでほとんど味わっちゃって、完成度こそ上がってるけどスカイリムに衝撃はなかった
モロウィンドこそ凄いという話も聞くけど正直未プレイ
>>140 それはおまいの発想が縛られ過ぎ
高速な飛行で自由に飛び回り事件を解決して回るというゲーム性を表現するのにオープンワールドという舞台が
適しているのはやれば分かるだろ
スカイリム
つーかスカイリムだって頂点なわけじゃないが現状オープンワールドなら暫定一位
ゼルダは所詮ゼルダでしかないから、ゼルダ知らない、興味ない人間には魅力がない
キャラクリも出来ないし
horizonだと思っている
謎のロード技術とか
ちょっとフィールド狭くて機械の棲息域がキツキツなのがいかん
あとボリュームも少なめ
ゼルダはとにかく丁寧
でもオープンワールドの魅力ってそこじゃないんだよな
>>146 ホライゾンはウィッチャー3くらい大型DLCを何回も出して欲しい
それくらいゲームとしては良く出来てる
あと気になるのはサイレントアタックとかの判定が厳しめだからちょっと改善して欲しい
良く通常攻撃が暴発するわ
> ゼルダは所詮ゼルダでしかないから、ゼルダ知らない、興味ない人間には魅力がない
スカイリムは所詮TESシリーズでしかないから、TES知らない、興味ない人間には魅力がない
キャラクリできてもブサイクだし
スカイリムはとにかく雑 オープンワールドはそれなんだよな
もちろんスカイリムとウィッチャー3
ゼルダ???、あんなクソグラスカスカブス姫なんか相手にすらされねーwww
バーカwww
>>151 色々やってればオープンワールドというくくりで語れるもんじゃないことは分かるはずだよね
アクション好きかRPG好きかだけでもう全然話が変わってしまう
>>150 今まではそこは減点対象にならなかったけど今後は厳しく見られるかもね
>>153 アクションもRPGも好きだけどゼルダは結構微妙なところあると思う
起こしたアクションに対してご褒美が圧倒的に足りない
ゼルダは武器がすぐ壊れるシステムが災いしてカッコいいユニーク武器とかの報酬を配置できないからなぁ
サブクエとミニゲームの報酬の上限が大体100ルピーとか萎えるわ
>>155 ゼルダBotwってルピーや鉱石、武器とかこれまでと比べて貴重だよ
スカイリムってガワは立派でも中身は昔ながらのゲームなんだよな
おこめさんのスカイリム日記そのまんまの展開でゲームが進んでく
味として見ればものすごく好きだけど
作りとしてはスキだらけで気になるやつは叩くだろう
ここにウィッチャー3入れるの日本人だけだよ
確かに良いゲームだったがスカイリムやブレワイほど「革命!」みたいな騒ぎは海外では無かった
にわかはゼルダとウィッチャーしか知らないの?
バットマンアーカムナイトとかウォッチドッグス2とかゼルダなんかより上のオープンワールドはいくらでもあるのに
ちょっとスカイリムはもてはやされ過ぎな気がする
あれオブリから自由度ほとんど進化してないし
自由度格段に上がってるだろ
歩きながらジャンプしなくていいんだぞ!
>>162 TES3の段階で理想とする最高のゲームの原型は完成してる
オブリ→スカイリムと段々その理想に足りない部分を埋めていってる感じだな
このまま進歩していったらそれこそ最高のゲームが出来上がる
その途中ですらに世界最高なんだからTESはやばい
OWRPGとしてはTES5が完成系で
ストーリー性を求めたらウィッチャー3が抜きんでてて
ゾンビ系OWはDyingLightがダントツ
ゼルダが比べるとしたらジャストコーズとかサンセットオーバードライブじゃないかね
苦労してクジラの写真取ってきたぞ!
↓
報酬300ルピー
(1イワロック以下かよ…)ピキピキ
オブリよりつまらんスカイリムがオープンワールド最高峰とかないわ
>>165 両方ともメタスコア FF15と大差ないぞ
バットマンなんてツタヤのワゴンで見たし
>>149 スカイリムはバニラだと確かに今一つかもね。
ゼルダの方が面白いっていう人が多いのもある意味納得。
でもスカイリムはMOD適用により本領を発揮する。ゲームの幅が格段に広がり化ける。
個人的には、
MOD適用スカイリム>ゼルダ>バニラスカイリム
スカイリムは同胞団クエストと魔法学校クエストがつまんなかったぞ!
あとfoみたいに選択肢によって展開が変わってくれればな
帝国クエストとかいうのがつまらんって聞いてやってないわ
面白い面白くないは個人の感想に過ぎないので客観的なデータとしてはやっぱり一番売れたゲームが最高峰だろ
その中で一番売れたゲームどれよ?
>>175 マイクラはオープンワールドでいいの?
スレタイ以外でもいいならGTA5かなと思ってたけど勘違いだったかな
>>161 アーカムナイト入れるとおまいがにわか扱いされるからビギンズかシティにしとけ
俺はクルマ好きなんだよってんなら構わんけど
スカイリムは、というかTESは雰囲気ゲーとしての側面も強くて評価の高さはそれ込みだと思うよ
タムリエルという魅力的な世界を作り上げたのは確かな実績だから問題はないと思うけど
思い入れのない人から見るとちょっと評価は下がるかもね
ウィッチャー3ウィッチャーの目で探索→完全に鷹の目
ゼルダBOTW→塔登登ってマップ埋める→イーグルダイブポイント
アサシンクリードって偉大じゃね?
>>178 今でこそ珍しくないけど初プレイ時は街の広さと作り込みに驚嘆したなあ
ゲームとしては嫌いだけどさ
>>178 偉大だったと思うよ
操作性が熟す前にネタが尽きてしまったのが残念
ゼルダはRPGやアクションより生活ゲーに近いような気がする
>>1 テメェで全部プレイして勝手に評価しろよ糞スレ土方
スカイリム …39km2
botw … 360km2
botwの1/9って世界が小さすぎじゃね。
>>189 ああ ついに触れちゃったかw それ
スカイリムはゼルダのでいうところの雪山一地帯ぐらいのロケーションしかないな
砂漠グランドキャニオン 熱帯ジャングル 火山地帯 紅葉地帯 まだあるけど
それぞれスカイリム並の広さ密度があるといっても過言じゃない 登山と滑空が前提だから高低差の密度もとんでもない
ロールプレイとしてのオープンワールドならスカイリムが一番かな
キャラクリのおかげで様々なキャラ設定でゲームを妄想しながら進められる
まあどのキャラも行き詰まったら隠密100にしてスクワット暗殺プレーに走るけどさ
魔法攻撃系ビルドが使い物にならんのは直ったのか? TESVは?
旧世代はマーカーを追うゲーム
新世代は自ら目的地を定めるゲーム
>>185 リアルにすればするほど縮尺も釣られるから舞台が一地方に限られてしまうし、気候も変化なくなってしまうんだよな
ハイラルは数kmの範囲で雪原から砂漠まで入ってるのに不思議に思わないように世界が上手くデフォルメされてる
オープンワールドの定義が曖昧だからどでかいマップのゲームだけ挙げてみる
RPGとしてストーリー、世界観面白いクエスト豊富
ウィッチャー3、フェイブル、TES、FO
自由度が高い
TES、FO
オープンワールドの作り込みすごい
GTA、アサクリ2シリーズ(ストーリーもものすごく面白く壮大)
どでかいマップでフレンドと遊ぶのに最高
BFシリーズ
ゼルダはどこに入れても中途半端
>>187 破壊魔法が限界まで鍛えないと微妙なだけで他系統は強いから・・・
>>32 オブリはあの地獄みたいな所要らないよな
あれが何カ所もあるのだけめんどくさかった
FF15おもしろいやん。グラフィックもオープンキャンパスであの出来は素晴らしいだろ
オープンワールド=リアルな仮想現実、それ以外の楽しさは認めないって人がちらほらいるな
>>192の「オープンワールドの作り込みがすごい」なんてまさにその考え方
ゲームとして世界を攻略していく楽しさはゼルダが頭一つ抜けてる、良くも悪くも一番ゲームらしいゲームと言える
そもそもオープンワールドってレベルデザインの言葉だからな
仮想現実に没入するのが好きか、ゲームを攻略していくのが好きかは人それぞれだが、オープンワールドという言葉にこだわって優劣をつけるのであればゼルダが1番優秀ってことになる
>>196 仕方ないじゃん俺が挙げたゲームよりゼルダは数段落ちるんだから
理由は簡単なんだけどなどこかでみたような色んなもん取り入れすぎだから
バランスは上手くとれてるがけしてクオリティの高いものではない
1つ2つ突き詰めて振りきってるゲームに比べたらインパクト弱いし中途半端にしか見えん
ゼルダは纏まってるけど全部の要素が弱いな
安定して面白いけど、物凄く面白い部分は無かった
>>192 お前GTAやったことないだろ
あれ建物張りぼてばっかりで住民もただのモブだぞ
え?やったけどw
やったことないゲームさげてるやつらと同じにしないでくれるかな
だいたい建物に入ってなにすんの?
TESやってる割りにそんな認識なのか
全ての建物に入れて中身がちゃんと設定されてて替えのいないモブが
ちゃんとそこで寝起きしてる、それがTESの作りこみのすごさであり
オープンワールドといえど他のゲームがなかなかそこまでは真似出来ない点でもある
(真似する意味がないからしてないだけという言い方もできるかもしれない)
ゲーム的には盗賊プレイするときくらいしかあんま関係ないけど、それでもそこまで
出来るように作ってあるのがTES流
作りこみではこれとフォールアウトにかなうものは無いだろ
>>197 だから「仮想現実のシミュレーター」じゃなくて「踏破し攻略するゲーム」なんだよゼルダは
TESの長所とゼルダの短所比べてTESの勝ちってなんだそりゃ
短所っていうか長所が突き抜けてないだけ
別に短所はないだから中途半端
自分にとっての最高峰ベスト3あげるなら
Fallout3、Skyrim、BotW
この3本はここ数年の間、頭一つ飛び抜けて面白くてハマった。
任天ゲーが入ったとたん比べるのはナンセンスみたいなレスが多くなるのは面白い
>>204 だからそれは一面的な話だろ
>>192でどれに入れても中途半端ってあるけど、仮想現実として優れているかって方向じゃんBF以外
だってゼルダて別にピーキーなゲームじゃないだろ
バランスいいってことでいいじゃんなにが不満なんだ
ベセスダは最初に所属することになるであろう勢力を手抜きするのやめて?
TES5の同胞団とかFO4のミニッツメンとか
>>208 だから
>>192の基準は仮想現実として優れているかどうかだろ
TESをアクションゲームとして見てショボいって言ってるようなもんだぞ
いろんな意見があるだろうけどひとつ言えることは、ゼルダはやるべきだと。
いや、やらなきゃいけない、オープンワールドがどうだとか語るつもりならやっとかなきゃいけない作品だと言うこと
TESだな。
世界の作り込みが違う。
ゼルダは、いくら広くて面白かろうが、
コログとかいうコレクトアイテムを収集する事しか用意されてない。
こんな冒険の何処が魅力的に映るよ?
>>211 やって損なゲームじゃないのは確かだな。
ムジュラ、時オカの次にでたまともなゼルダだからな。
アサクリやファークライを下地にしたゲームではあったが面白いのは間違いない。
>>210 アサクリとGTA以外ファンタジーみたいなもんやろ
>>212 こういうのよく見るけどアサクリのメインコンテンツを宝箱巡りって言うようなもんだろ
>>192 全文ツッコミどころ満載でわろた
中途半端なのはお前だ
アーカム、RDR、ゼノクロ、7dtd、今のノーマンズスカイ、マイクラ、FH3、ジャスコ
スパイダーマン、Prototype、ライオット、レッドファクション、ドラゴンズドグマ、セインツロウ
サンセット、ダイイングライト
ここら辺は抜かせないだろ
もっとあるけど言っとくか?
ゼルダはオープンワールドを意識してるんだろうが、力の入れ所が的外れ
>>218 WiiU版でもええけど、switchは任天堂屈指の良ハードやで
即売りでもいいから是非プレイして欲しい
>>206 ゼルダ出るまで比べたことすら無かったのにな
最近のゲームでおそらく50年後に評価されるのはマインクラフトとDayZだよ。
ジャンルを作り出した作品。
今のオープンワールドRPGに関してはどんどん上位互換が出てきて価値がなくなる。
>>219 やってるならオープンワールドじゃないよって指摘位しようぜ
>>220 だからオープンワールドをなんだと思ってるんだよ……リアルな世界かどうかとか関係ないぞ
>>225 建物に入れて何が面白いの?とか言っちゃう子だぞ
なんつーか、遊べよ勿体ない
ゼルダ遊んどいて損しないぞ
ゼルダは突出したものがないとか、相変わらず批判には具体性がないですなあ
その程度でいいならゼルダの突出してる場所を教えてやるよ
ゼルダは圧倒的に面白い
新しいシステムだの、そういう小手先じゃなくて
圧倒的に面白い、それがゼルダの特徴だよ
>>230 頭の足りないお前に理解できるように解説してやるとだな・・・
具体性がなくていいのなら、教えてやる、っつってんの
>>229 それはベセスダRPGの特徴でもあるんじゃないんですかねぇ。
未だにOWRPGの雄なわけだし、あの感触は別格だろ。
>>232 んー、両方やっててそう思うなら君の感想だろうけど
どっちもやった身としたら、ゼルダの方が面白さでは別格だったよ
オブリもスカイリムも世界観は良かったけど、操作感は正直微妙だった
ゼルダは全ての動作がちょっとしたスポーツゲームみたいな感触で、かなり気持ちが良かった
アクションゲームの任天堂ってだけはある
>>234 ベセスダのRPGには世界紀行としての側面がある。個人的にはそれだけで別格なんだよ。
ゼルダはやっぱりゲームすぎるんだよ。
そこは潔くていいんだけどやっぱりどうでもいい発見の喜びはFOやTESには劣るね。
>>235 それは認める、っつーか否定のしようもない
ゼルダにもそれなりの歴史はあるんだろうけど実際に任天堂はその辺は適当らしい
ゲームとしての面白さ、か
初めからそういうべきだった
あと流れでゼルダ擁護してるが、おれはゼルダは今作以外やってない
だからゼルダにもそういうのあるわ、っつーゼルダファンがいたらスマンな
据え置きはPSしか買ったことないしな
その中やったらゼルダやな
探索の楽しさではダントツ
広い世界を飛び回る爽快感はあるかもしれんけど
探索はかなりつまらない部類
戦闘とかアクションも平凡だな
スカイリムというよりThe Elder Scrollsシリーズは個人的には世界史を学ぶ感じで面白いんだよな・・・
確かにアクション性やゲーム性はそこまで高くないけどね・・・世界史や歴史が好きな人は嵌ると思うけれど
>>241 いや、わかるよ
おれもTESはプレイするたびに必ず本はコンプするようにしてるし
>>242 ゼルダの事だとしたら全力で否定しとくわ
どれでもいいよ
結局ゼルダも面倒なだけであまり好きじゃなかった
TESは出てくる本全部読んだしめっちゃ楽しかったな
レッド・ダイヤモンド戦争の本が好きだったから狼の女王とか出てきた時はかなり興奮した
どっちが面白いかと言われたらゼルダだけど
まぁ、ゼルダは面白い。ただ他と比較するのはダメなんだよ、毛色違いすぎる。
俺の場合、スカイリムを金土日眠らずにやって体調悪くなるまでやり続けた記憶があるから
あれ以上の衝撃がゼルダやっても得られなかったんだよな。
>>235>>246
良くも悪くも“ゲーム”だよねゼルダは
ただ、海外の3Dオープンワールドはみんな揃って“仮想現実のシミュレーター”だったから“ゲーム”ってだけでオンリーワンの価値はある、その先は好みの問題よ
個人的にはずっとオープンワールドの“ゲーム”がやりたかったから最高に楽しい
いやまあメタルギアとかドグマとかあるっちゃあるがあんまオープンワールドを活かせてる感じが無くて……
何度も言うけどオープンワールドはゲームのジャンルじゃない
THE CREWやTDUといったレースゲームだってオープンワールドです
スカイリム未プレイだが、動画で見る限り、世界観、グラフィック、カメラ視点、ゲームのテンポなど、
あらゆる点でゼルダと全然別物にしか見えん。
今、一番薦めたいオープンワールドって意味だとゼルダ
オープンワールド初心者から、オープンワールド疲れを起こしている人まで
遊んでほしいオープンワールドゲームとしてナンバーワンかつオンリーワンのソフト
問題はハードだが、こればかりはスイッチが流行るしかない
RPGと相性いいからスカイリムに続いて色々出てくれるとRPG好きも集まってくると思うんだが
>>3 大してオープンでもない
毎日毎日決められた時間に起きて決められた場所に行き、決められた仕事して決められた言葉はいて決められた時間に寝るだけ
>>216 抜かして良さそうなのがけっこうある気がする・・・
RDRって俺個人的にかなり嫌いなんだけどあれどうなん?
オープンワールドとしては魅力ゼロだったわ
ストーリーが良かったから最後までやったけどさ・・・
>>247 仮想現実のシミュレータって意味がよく分からんのだけど
アーカムシリーズやライオットアクトあたりはやったかい?
あるいはグラビティデイズは?
この辺りはオープンワールドを現実をトレースする場ではなく
ゲーム性を表現するステージとして使ってると思うよ
>251
まぁ実際スカイリムとゼルダはOWっていう共通項があるだけでまったくの
別物だから・・・どっちが優れてるとかではなく目指してきた方向性がね
>>251 まぁそう見えるだろうな。実際そうなんだから。
オープンワールドという言葉でくくっているが実際のところは
ほぼアクションゲームのもの、ほぼRPGなもの、その中間なものといろいろだ
そしてどれが優れてるってものでもない
スレタイのオープンワールドの最高峰って言葉はその時点でナンセンスなんだよ
>>255 アーカムはバットマンごっこ、ロールプレイが楽しい物だと思ったな
ライオットアクトは確かにTES系とは違うね
これについては完全に後付けになるが、こういう大雑把に好き勝手暴れる系もなんかしっくりこない
この大雑把さは「広さと自由」とトレードオフの、オープンワールド特有の物に感じるから
“ゲーム”とか“シミュレータ”って言い方は確かに良くなかった
俺がやりたかったのは「非オープンワールドの遊びがそのままオープンワールドに落とし込まれたタイプ」のゲーム、それにゼルダがドンピシャだった
グラビティデイズは重力操作に制限が無さすぎてステージでゲーム性があるとは思わなかったわ、雰囲気ゲーとして好きだけど
でもそう、ステージでゲーム性、そういうゲームが好みではある
TESとかは「そういうタイプのゲームでない」だけで劣っているとは思わないけど
ウィッチャー3はレベルが一つ下がるな
ゼルダ>スカイリム>>>>>ウィッチャー3だな
同じファンタジー物のTESとウィッチャーに限っても
力入れてる部分が全然違う罠
>>258 俺の考え方と正反対だな
ステージにゲーム性を求めるならダクソみたく移動できる範囲は限定して
その代わり狭い範囲でマップの作り込みを洗練させていく手法の方が理にかなってると思う
オープンワールドと精緻なレベルデザインは喰い合わせが悪いってのが持論
極端な例だが同じ車だからってクロカンとスーパースポーツと貨物車を比べてどれが一番かとか言い合ってんのと変わんなくね?
スカイリム=>GTASA>>>>スカイリム>>>>>>>【超えられない壁】>>>>>ゼルダ
>>261 いやその通り、俺もそう思うし多くの人がそう思ってるだろう、だからこそゼルダすげーなーってなるわけで
こういう方向もアリなんだなと開発者も貪欲に取り込もうとしてるわけで
まあなんだかんだグラビティデイズとかも楽しんでるけどね
どれが最高峰といわれても、3つとも別地方の山だと思うんだが高さ比べに意味ある?
アクションはゼルダ
ストーリーはウィッチャー
スカイリムは良いところ無いだろ
PCならMODで遊べるけど
>>269 プレイしたからこそ比較こそナンセンスだとわかるはずだ。
どこの世界に怒首領蜂とダライアスと東方を比較するような馬鹿がいるのか。
ゼルダはオープンワールドとしては面白い切り口だけど
ゲームとしての面白さはそこまででもないかな
>>271 ゼルダは3Dオープンワールドとして新しい方向性を打ち出したのは確か
でもどれが面白いと優劣つけてるのはエアプだろうね
オープンワールド先進国の海外メディアがゼルダが歴代最高傑作と言ってるんたけど
連中も実際ファミ通と大差ないべ
海外ゲームランキングみてこれはないわあ・・・と思うこと結構あるし
最近だと去年のゲームランキングでアンチャ4がトップだったのには
もうゲーム業界の未来に不安を感じたわ
どこのランキングだったか忘れたけど
>>274 全然そうは思わないけどなぁ
新しい方向性とか言うのもちょっと持ち上げ過ぎ
意見割れすぎでしょ…
やっぱり比較したらキリがないよ
ゼルダとスカイリムはジャンルが違う
世界観ならスカイリムの方が上
バニラ勝負だとゼルダだが、MOD遊び込みにするとTES、FO、GTAのほう選ぶな
そもそもOWというだけで方向性も違うゲーム同士で何をもって優劣を決めるんだか・・・
売上って意味じゃGTAだしメディアの評価って意味じゃメタスコ一番高いのはGTAと
ゼルダ・・・でもハッキリ言って売れてようがメタスコ高かろうが低かろうが自分が面白い
と思えば面白いしつまらんと思えばつまらん、それだけの話だし
OWはゼルダとGTAしかプレイしてないけどこの二つだったらゼルダのが面白い
後に初めて○コ○コで再生数1位のスカイリムのプレイ動画をみたがゼルダより面白そうに見えた
街に行くとガヤガヤ周りの会話がボイス付きで流れるのすげぇと思った
ウィッチャー3はあまり面白そうに見えないFolloutは凄くやってみたいけどチュートリアルで折れそう
OW素人童貞の意見です
ウィッチャーはそもそも陰鬱な雰囲気嫌いな人はそれだけでアウトという欠点あるからなぁ
まあFalloutもそうなんだけどさ
>>281 アクション好きならジャストコーズおすすめ
あとfalloutはそこまでチュートめんどくさくはないよ
>>255 俺の場合、PV見て即輸入版買ったから発売当時の感想だけど
未だにあの臨場感超えるオープンワールドないんじゃないかってくらい汚れも細部まで作られてたと思うよ
後はSA以前にあったNPCのキチガイっぷりがまさに西部に合ってて好き
個人的には馬乗り回すためにあのフィールド作ったと思てるくらいキャラクター動かしてて気持ちがよかった
ミニゲームも果し合い、カード、蹄鉄投げ、射的、賞金首、噛みたばこなんかの小物と相俟って没入しっぱなしだった
魅力ゼロだと思うのは否定しないがそれなりに評価されてるタイトルだとおもうから入れたよ
リストアップはそれぞれ特色のある物挙げたつもりだけど異論は全然認めるよ
例えばサンセットよりインファマス2のほうがいいとか、FH3よりFUEL、クルーのほうが広いとか
>>274 それはそいつの一個人の感想だろwwww
>>281 やってないなら一切レスすんなよ…
街の作り込みもそれに対するクエストなんかも一番すごいのはウィッチャー1択だろ
ノヴィグラドやボークレールを越える街とかみたことねえわ。スカイリムの良いとこてここじゃねえし動画勢がでしゃばるな
>>279 それな。
MOD適用スカイリムには、ゼルダは到底及ばない。まあ、MOD適用してるから、比較する事自体、意味がないけどな。
そういう意味で、スカイリムを遊ぶならPC一択。
パソニシてスカイリム初めベセスダがMODありきでゲーム作ってるからPCユーザーからそろそろいい加減にしろよとキレられてるのしらなそうだな
都合悪すぎてみんな違ってみんないい
って言うしかないけど、そもそも違うジャンルですら比較されるのに、同じオープンワールドならむしろ比較しやすいだろ
そして特に海外では明確にゼルダの方が評価が高い
日本においては10万前後しか売れない洋ゲーと50万近く大絶賛のゼルダ、全く話にならないレベルでゼルダのほうが評価高い
そういうのは1000万本以上売り上げてから言え
スプラトゥーンもだけどCOD、BF以上の売上取ってからはしゃげゴミ
唯一ダンジョンマスターのマインドを受け継いでいるスカイリム以外ありえない
ダンマス?あれオープンワールドじゃないしスカイリム似てないよね?
だってそこまで傑作と言われるほど面白いとは思わんからな
まじで不思議だわ
ゼルダが面白くないって言ってる人は、頭が悪いだけだと思うよ
リソース管理とか、物理エンジン、化学エンジンの使い方がわからないんでしょ
色々な批評で絶賛されていて、海外ではゲームデザインも分析され始めてるのに
分からないとかつまらないと感じている自分を疑ったほうがいい
未だに数年前のゲームが最高だって言っててかわいそうだなゴキブリは
既にゼルダによって新しいオープンワールドが生まれたのに
世界最高傑作クラスのゲームが遊べないなんて、本当にかわいそう
オープンワールド最高峰にしてゲーム史上最高のゲームはファイナルファンタジー15
ファイナルファンタジー16が出るまでこの偉業をこえられる作品は出ないだろう・・・
ゼルダはオープンエアーだった
エンジンで世界作るんじゃなくて遊び場を作る事に特化してた
そこで暮らす人々や文化に正直深みは無いので世界があるって感じは薄かった
ゼルダが最高峰とかwwwww
ゼルダなんて全てのゲームの最低峰だろwwwwwwww
このスレの人はファイナルファンタジー15をプレイしてないのかな?
プレイすればこれまでの議論が無意味だということを知る
僕は先にいってるよ
シフトブレイクでね
>>300 FF15みたいに世界を作ることにリソースガン振りしたゲームは正直見たことないわ
>>301 ありがとう
賛同者は他にもいるかい?
ファイナルファンタジー15はあまりにも過小評価されている
僕たちの使命はノクトの意思を継ぐこと・・・違うかい
>>301 ありがとう
賛同者は他にもいるかい?
ファイナルファンタジー15はあまりにも過小評価されている
僕たちの使命はノクトの意思を継ぐこと・・・違うかい
全部神ゲーだけどぶっちゃけSkyrimでしょ
何百時間やったかわからん
>>304 ファイナルファンタジー15を除けば・・・ちゃんとそう言いたまえ
>>302 アンチフィルターが凄いよな。
これくらい出来て当たり前。
メタスコアもそれが前提になっている。
>>306 ありがとう、賛同者よ
ファイナルファンタジーは100点で当たり前
つまり+100点で考えるべきスコアだと僕は考えている
>>308 そしてファイナルファンタジー15・・・
>>310 ありがとう、賛同者よ
つまりみんなに好かれているノクト
ファイナルファンタジー15が最高峰だ、と
>>311 残念だがFF15は最も好みに合わなかった。
もちろんいい作品だとは思うけどね
>>313 好みじゃないからってすぐ叩くよりは良作と認めてるだけマシだと思ってくれ
スカイリムにゼルダみたいに崖を登れるMODつければ面白いことになりそうだな
>>315 別に元々崖は無理矢理登れるしあっても導入しないかな
>>292 ダンマスの精神引き継いでるのはレジェンドオブグリムロックつう最高のゲームがある。
OWとは関係ないが
楽しくなると思うよ
現状の無理やりな崖ぴょんよりはTESの本質である没入感増す
ステルスに次ぐ移動系スキルが増えるなら尚更幅も広がっていいと思う
ステルスじゃないなスニークだ
近接でも城壁登って弓叩いたりクエストの攻略法もさらに増えていいんじゃない
にそこらペタペタ貼り付いて登ってるのは虫みたいできもいからいらんわ
普通に考えても、リンクの指の超吸着力も相当ダサいし気持ち悪いだろ
ツルツルの壁でも登るくせに祠では登れない、雨が降ると急に滑るのも意味が分からないし
え、とっかかりがあるとこじゃないと登れないとかじゃないのか
今どきの洋ゲーとかはそんな感じだけど。
何もない壁面に張りついて登れるってスパイダーマンのゲームならいいけどリンクじゃねえ
>>324 出っ張りの無いツルツルの場所でも120°とかの急勾配でも虫かヤモリみたいにペタペタ登るよ
>>326 なんかの特殊能力とか?
そうじゃないなら造りが雑すぎるな
>>327 特殊能力ではなく仕様だな
だから、ゼルダの崖登りを褒めてる人を見る度に残念な気分になる
そんなこと言ったらゲームの登場人物は全て、特殊能力という名の仕様だろw
>>328 ええ・・・それでいて登れないところもあるのか
雑な造りだなあ
>>330 残念な感じだよね
青草にそんな簡単に火が着く筈がないとかも知らないのかね
そんなのを革新的!!とか皆が真似し始めるに違いない!!とか言っちゃうから痛々しい
やってみりゃわかるけど接地面とか効果音とかモーションの出来がいいから登るの気持ちいいぞ
というかブレスオブザワイルドはゲームが好きならやっとくべきタイトル
2ちゃんでよく見る批判が一面しか捉えてないことが分かるから
動画で済ますにはあまりに勿体無いぞ
オープンなんちゃら界ではやっぱウルティマやろうな
ゼルダシリーズはゲーム界のトップやな
>>333 モーションはダサさの極みだし、効果音はマイクラが心地良さのトップだと思うけどゼルダは特に無いな
遊んだ上で言うと、ゲームのベース作りとしては良く出来てるけど、飾りつけとか色気が全く足りてないゲームだった
やっぱりグラフィックは向上させるべきだし、格好いいモーションもBloodborneとか優れたものを見て勉強するべきだと思う
>>334 オープンワールド界のトップはTES
ゲーム界のトップは人による
オープンエアー界のトップはゼルダ
>>335 遊んだとか嘘つけ
ID付きで本体とソフト写真載せてみろよ業者
狩人様をこんな牧歌的な雰囲気のゲームに放流するのはNG
実際あれのモーションって剣術という感じじゃないからリンクには合わなさそうに思う
>>338 いや、なにもBloodborneをまんま導入しろって話では無くて
モーションが優れてるゲームを真似してでもモーションの見映えの良さを気にした方が良いよなって話
>>337 またそれか
もう何回も貼ったし面倒くさいよ10時まで帰れないし
結局ゼルダ批判になってくのは相変わらずだな
ゼルダ信者も個人の感慨など放っておけばいいのに
ネガキャンを放置するとゼノクロの二の舞なんだよなあ
どこでもよじ登れる面白さでいうとダイイングライトがトップクラスで面白い
心配しなくてもゼルダに批判的な奴って全世界で見ても極少数だからなあ
普通とは違う、ゲームを知らないアホくらいしかいないし
>>343 あれも超握力+跳躍力だけど一応特殊な訓練を受けた人物だし、出っ張りが無いと掴まれないから良い感じだったな
>>344 ゼルダは信者向けのゲームだし高評価に依るのは分かるんだけど
Amazonレビューの未購入者の星5大量投稿が酷いんだよな
なんと言うかポジキャンが過剰で怖い
星5の736件が購入者のフィルターを通すと192件に減るからな
売り上げも40万くらいなのにレビュー数が多すぎると思ったらこれだよ
エアプのネガキャンよりはマシだろw
お前のことだよ、どこの業者だ
つまらない面白いだと変わるかもしれんけど
それ関係なくオープンワールドだと現状はゼルダだと思うな
>>253 それはおまえがNPCでもないのに、自ら選んでそうしてるだけだ
ときどき車で暴走して警察から逃げてるやつや
なんか捕まってるやつ、
金がなくて小汚い何にもしてないやつを見かけるだろ?
あいつらはあいつらで大変だがな
日本のamazonの星5は信用するもんじゃない。特に任天堂ソフトの場合任豚と業者の巣窟。
>>346 アマゾン星1つ、50件中購入者は3人なんですが・・・
比率的にこっちのが異常だよねw
>>351 信じられるのはメタスコア97点ですよね
ホライゾンがナンバーワンって言ってたやつらはどこいったの?
ゼルダっていつも評価は高いんだけど、中盤で飽きるんだよな。
horizonがオープンワールド最高峰とか言ってたらゼルダの前座扱いされて
そのせいでゼルダを認めたくないんだろうなあ
youtuberのmegumとかいうババアもスイッチ売れないと言った手前
ムキになって未だにスイッチは売れないとかほざいてるし
あの手の輩なんだろうよ
アクション性はゼルダじゃないか?
TESもWatcherも戦闘やアクションはそうでもないじゃんね
ホライゾンは全体的に狭く浅いから語ることないんじゃないか
今時になってアサクリ1やったような感覚だった
>>359 Witcherね、完全にエアプじゃないか
ゼルダも戦闘アクションは残念でしょ
ウォッチャーw
ここまで全力でエアプをアピールする発言も珍しい
D12zMYQPdとrL+fR85eaのゴキコンボ再び
戦闘がたのしいオープンワールドゲーつったらまずバットマンだろってなる俺は少数派かな
簡単操作でカッコよく爽快に戦えるぜ
まああまりオープンワールドらしさを生かした形式ではないけれど
>>364 オープンワールド化する前のアーカムアサイラムが一番戦闘楽しいしなー
バットマンなりきりゲーとしてはシティ以降のオープンワールド作品のが上とは思うが
>>356 ホライゾンがナンバー1と言うのは微妙なところだけど
少なくともゼルダよりかは面白いと思ってるわ
ゼルダの戦闘が楽しくないんじゃなくて
美味しくない、作業感が強い系だと思ってるなぁ
取り敢えず、付加効果付きの武器実装しといて壊れます、修理できませんは無いわ
強い武器でオレツエーするんじゃなくて強い武器を溜め込むゲームになっちゃってる
ゼルダの次回作をどこまで飾り付けられるかで「所詮任天堂のゲーム」から脱皮できるかが懸かってると思う
>>4 ゼルダ信者の評価って毎回
お前の中ではそうなんだろうなっのしかないよね
ゼルダも完成度高くていいゲームだけど全部門で一位かとか言われると違うわ
高低差のあるマップを疾走する面白さでいえばダイイングライトがあるし
重厚なストーリーと豊富なクエストならウィッチャー3
その辺の空き缶すら拾えて何もないところに街作れる自由度ならFallout
スピード感と戦略性のある戦闘ならホライゾン
>>365 アサイラムとシティでなんか大きく変わってたっけ?戦闘
>>371 全ての頂点とかそう言う話ではないな
ただこれまでのOWに一つのピリオドが打たれた感は確かに有る
>>373 その発言が一番納得できないや
「一つの方向性を提示した」くらいなら分かるけど既存のオープンワールドの上位互換かのように傲慢な発言をするから反感を買うんだよ
オープンワールドをOWと略すってどこから来た人間だよ
PC板でも家庭用ゲーム板でもOWと略したら普通FPSの方指すぞ
まあいま前置きなしにOWって言われたらオーバーウォッチを連想する人が多数派だろうねえ
>>373 具体的に何が凄いか説明してほしい
遊びの幅は広いしワクワク感もあったけど
他のゲームにそれがなかったわけでもないしゼルダだけ特別かと言われるとね
世界と人の作り込みのみ考慮するならウィッチャー
ロールプレイならスカイリム
人の作り込みならfalloutNVだと思う
ウィッチャーは人より社会が動くイメージ
ゼルダはバニラにおけるオープンワールドのベースとなる新しい提案が示されたという風に捉えてるんで
当分は発展型で良いと思う。さらにオブジェクトの関連を増やす、さらに出来ることを増やすなどの密度を
更に濃くする形で
>>380 問題はゼルダである事を捨てなきゃいけない事だな
今作はゼルダ(主人公がリンク)である事前提に組まれてると思う
アクション重視のオープンワールドという点ではドラゴンズドグマがあったんだけど、大コケしたからなー
そもそもオープンワールド?だったし
ゼルダを中途半端扱いする意見が一番理解できない
あんな完成度の高いマップデザインのゲーム他にあるか?
あそこまでロケーションの繋がりに意味をもたせるなんて神業だろ
少なくともその点では最高峰で他を圧倒してると思う
なお全てにおいて最高峰とは言わない
>>372 システムよりも全体のゲームバランスの話だな
アサイラムは戦闘に主眼置いて細かいレベルデザインがされていたが
シティ以降はオープンワールド化したこともあってそこが大味になった
>>381 キャラメイクしての様々なプレイスタイルで遊べる新作をと期待するけど、任天堂がCERO:Z出すとは思えないし悪人プレイは無理だろうなあ
ゼルダみたいに主人公の立ち位置固定したものの方が合ってるだろうね
>>383 ホライゾンの成功見るにドグマは間違ってはいなかったが
方向性が合ってるのに予算やら技量がそこに追いついてなかった
とはいえカプコンは粘り強く育てるべきだったとは思う
>>384 マップは広くて良いけど、オープンワールドとしては探索が淡白なんだよなぁ
戦闘も面白く無いし敵を倒すことに意味があまりないしな
>>388 明らかにやってないだろ
お前のいう探索が楽しいゲームってなによ
>>389 ウィッチャーやドラゴンエイジみたいに
あちこちに拠点があってクエストとか受けられるようなゲームかな
ホライゾンみたいに戦闘が楽しいわけでもないし成長要素がほとんどないのもつまらないな
>>391 じゃあなんて言うのかな?
それが無いのは確かだから言葉はどうでも良いよ
ゼノクロ
構造、見た目 10点
探索、発見 2点
ゼルダ
構造、見た目 6点
探索、発見 6点
って感じで丸く纏めた感じだよね
ホライゾンやって今ゼルダやってるけどマップのワクワク感と戦闘はホライゾンが遥かに上
ゼルダは牧草的な雰囲気をはじめとした世界観が合うか合わないかによりそうだ
モブがしっかりリアクションしてて生活感あって楽しいではある。見える景色全部いけるのは感動したがホライゾンに比べると殺風景
武器を使い捨てにする必要あったのかな
いろんな人がいるもんだね
まあブレスオブザワイルドは今までのオープンワールドと
アプローチが違うから遊びかたわからない人がいてもおかしくないけどさ
ホライゾンの欠点はマップが狭いところだな
もっとクエスト、砦と穢れ攻略があれば良かった
まぁ、これはそれだけもっとあの世界を楽しみたいって言う要素があればこその欲求だけど
>>395 ゼルダを最高に楽しいと思えない人はセンスが悪い、頭が悪い、エアプ、遊び方がわからない New
色々聞いたけど人によってはつまらない、合わない、楽しみが薄い
とかの可能性は考慮しないよね
実際にゼルダに足りないものは沢山具体的に提示されてるのに
>>385 レベルデザインの差はあるけどそれが効いてくるのは主にプレデターモードでだから
殴り合いをするコンバットモードではあんま関係なくないかな
いくつかの装備が無くなってて残念なのと、
爆弾無限化のせいで威力↓同時設置数↓
あとはいつものゼルダだな。
あれができる、これができると言ってた割に根本的にやることは一緒だし。
>>396 そうなんだよな 無駄に広くてスカスカなのも嫌だけど、ホライゾンは逆に圧縮し過ぎて箱庭みたいに
なっちゃってんだよな
>>397 俺が言いたいのはゼルダの良さが見えてないなってことだよ
他のゲーム、従来のゲームにあった要素でしか比較しかできてないでしょ?
ほぼ同発のホライズンは明らかに良作だけど10点近く差がついたのはなぜ?
理解できないからゼルダ補正とか言っちゃうわけで
プレイしたら理解できると思うんだけど、できない人もいるんだなあって思っただけだよ
>>402 あるものないものはっきりしてるんだから好き嫌いで良いんじゃないの?
別におまえさんが面白いって言うのは否定しないよ
>>402 逆にさ、horizonにあってゼルダに無いものも普通にあるわけじゃん
両方やったから分かるけど、horizonも結構欠点が多いゲームではあるけど、それはゼルダも同じだよ
強いて言えばゼルダの方が欠点を隠すのが上手かったって感じかな、それは任天堂の技術の賜物だと思う
はいはい、別にどうでもいいよ
探索が淡白だの青葉に火がつかないだのでゲーム評価下げる人と理解しあえるとは思ってないからさ
自由度やストーリーはTESシリーズやウィッチャーに遠く及ばないし
戦闘も初期ウィッチャー3くらいもっさりでおまけにスキルやセット装備等によるビルドをなくした感じ
肝心のフィールドもスッカスカでテクスチャものっぺり
でもこれが好きって人がいるのも分かってるよ
>>402 あとさ、ゼルダの化学エンジンとか物理エンジンを過剰に持ち上げる人が目立つけど、それが刺激的で革新的な遊びになっているかと言うとそうでもないんだよ
PCのハーフライフ2とギャリーズモッドとかで10年くらい前にもう通ってきてるんだよね
PCのハーフライフ2とギャリーズモッドとかで10年くらい前にもう通ってきてるんだよね(キリッ
世界中で高評価なゲームになんとかケチつけたいって感じだな
>>408 それこそ人ぞれぞれなのでは?
youtubeなんか見てると活用してる人や新しい遊び生み出している人がたくさんいるわけで
だとしたら遊びかたわからなかったと言われても仕方ないよね?
というか何の方が前だの言い出したらマリオ64の〜とか時オカの〜って話になるからやめれ
その方が余計荒れる
ちょっと前にやたらとスレ立ってたりコピペ爆撃してた7000万売れてるGTA5じゃないの
>>413 いや、トロッコで飛ぶとか桃白白ゴッコするとかはもちろん知ってる上で、そう言う手触り自体が物凄い既視感なのに革新!!とか言われると残念に思うだけ
>>417 別にゼルダはクソゲーなんて絶対に言えないくらい面白いゲームだと思ってるよ
信者の異常な持ち上げに物申したいだけで
せっかくゼルダは神ゲーなのにこういう人がいるから迷惑がられるんだよ
なんでそれぞれの長所短所を認めて建設的な議論ができないのか
>>420 ゼルダのいつものスコアから見てレビュアーに信者がいないとは言えないけど、主にこのスレでべた褒めを展開してる人達
このスレだとそれぞれのゲームを絶賛してる奴がいるがなんでゼルダに突っかかったんだ?
>>423 ゼルダが最高に面白いと思えない人は遊び方がわからないだけ
とか
>>424 ゼルダだけ相応しい評価じゃないと感じだから
ゼノブレの崩れた機神の手を上から見れる景色は感動した。是非スイッチでリメイクしてほしい。
ゼルダはこういう感動するようなロケーションがあまりない気がする。全体的に淡白。
ローケーション巡りもオープンワールドの楽しみだと思う。
全部含めて良くも悪くもゼルダだよ
新しいオープンワールドの方向性を示したらしいけどよくわからん
>>425 だから誰?だよIDで言えよ
ID:WjeEN+Uh0だったら全てにおいて最高峰とは言わないって書いてあるが?
>>427 ゼノブレイドのマップは本当の意味で素晴らしいデザインだと思ったな
あれは珍しく尖っていて最高に面白い任天堂ソフトだった
モノリスと任天堂のバランス次第だろうか?
>>428 めんどいな
全てにおいて一番じゃないけど全てのオープンワールドの上位互換
かのような口ぶりの人はいたぞ
うーん、直近だとゼルダが頭ひとつ抜けて面白かったけどな。watchdogs2とかサンセットオーバードライブあたりも好きだけど。
>>430 具体的にはいないわけね?
結局、今まで自分が見たゼルダを褒めているレスを自分の中で合体させて
豚という妄想上の信者とやらと戦ってたってことか?
だとしたら病気だぞ
ブヒイイイイイイイイイ
空前絶後のおおおおおおおおおお
超絶怒涛のオープンワールドオオオオオオオオオ
オープンワールドを愛し
オープンワールドに愛されたゲームウウウウ
そう我こそはアアアアアアア
ゼル ダ ブレス ボコオオオオ オブザ ワイルド
ブヒイイイイイイイイイイイイ
>>432 本当に面倒な人だな
さっきのID:WjeEN+Uh0だって該当者の一人だよ
ID:NUDqtAda0もそう
あとはこのスレ以外も見て該当者が全くいなかったら改めて絡んでくれ
それまでは面倒くさいよ
桃白白ってなんだと思って見てみたら
ええ・・・いまの時代にこんなんで喜ぶ層がいるとは・・・
>>416が言うとおり既視感しかしない、どころか
物理演算利用した遊びとしてはちょっと大人しすぎて拍子抜けなくらいだわ
ゼルダは桃白白しか面白いところないからな
武器は壊れるしスカスカだしメタスコ79の間違いという噂
こんなゲームを絶賛してたのか・・・ぶーちゃん・・・どんだけ圧力かけたんだ・・・任天堂・・・
絶賛してるのは小学生ということが判明したわけか
スカイリムだとドラゴンに乗れるのに・・丸太・・ぷっ
最近でこのテの遊びが派手で面白い作品っていうとジャストコーズ3あたりかね
ジェット爆弾とワイヤーの組み合わせで相当カオスなことになってた
スカイリムはホンマつまらんゲームやよな
ウィッチャー3も一部で騒がれたゲームだけなんよ
>>442 桃白白できないからな・・・あのクソゲー
ぱふぱふができるからドラクエが最高峰のオッパイワールドゲームだろ
ゴキちゃんガマン出来ずにあからさまなネガキャンに走り始めてワロタ
ゴキちゃんは去年までメタスコア大好きだったのにな〜w
ウィッチャー3 78点
スカイリム 78点
フォールアウト4 88点
ゼルダ 88点
最近のオープンワールドは遮蔽物だらけで開放感なかったがゼルダは塔一発目でワクワクできた
全域見渡せて色々なロケーションやランドマークが目視できてどこ行くも自由
これぞオープンワールドの醍醐味
強風ふいたとおもったら木々もしっかり揺れてる
ウィッチャーの台風には及ばないけどな
堅実に抑えるポイント抑えてていいじゃんか
セインツロウを確実にパクったのがゼルダ
しかし色物なので名前すらあげられない
>>4 枝が揺れないぞ、葉っぱしか揺れないから結構不自然
今回のゼルダの伝説はストーリーが、つまらない。
ワンピースよりつまらない。
何も無いようにつまらない。
よく出来た峡谷に行ってもどこに行ってもメインストーリーが、つまらなければつまらない。
オープンワールドは万人が楽しめるストーリー展開が無いとダメだと思う。
その点、大地の汽笛は、よく出来ていた。
カプコンと作ったゲームだから、ああいうカートゥーン?というゼルダは簡単に出来ないのかなと思った。
>>460 普通にプレイしててそれだけ粗が見つかるゲームってことだな
>>462 ゼルダは大好きだぞ
過剰評価だと思うのと信者の狂信的な持ち上げは嫌だけど
好きと言えばフォローできてると思ってんのw羽音聞こえてんぞw
>>464 知らんけどゼルダシリーズのファンだし
今作もswitch毎買ったくらいにはファンだし不満はあるが面白かったぞ
口ではなんとでも言えるんだよなあ
過小評価は問題にしないんですかねえ
>>467 過小評価ってクソゲー連呼みたいな人?
基本中身が無いのはわざわざ反応しないよ
俺の点数に一致しない評価は全否定ってことですねw天才評論家さんチッスw
ようするに自称ゼルダファンがBotWの変化についていけずにダダこねてるってこと?
トワプリみたいなのがやりたかったでちゅーってことね
ゼルダスレで言えよ
ゼルダの探索が淡白と言うのはアレだ
何故メインコンテンツの祠をシーカー族の遺跡でデザイン統一したし
ハイラル、ゴロン、ゲルド、シーカー、コキリ、ゾーラの他種族世界がハイラルだろ!
それぞれの種族の文化を押し出したデザインを用意しろよ!
まあ、オブリの砦とか地下通路よりマシだけどさぁ!
GTAがオープンワールドってなると違和感ある
ワールドっていうほどワールドしてないっていうか
>>471 別にそうでもないよ
個人的に点数を付けるなら87点くらいだけど平均に混ざれば90点台だろうし
ゼルダ過大評価が対立厨の煽りって可能性は考えないあたりお察し
ファイナルファンタジー10が100点とか言ってたやつも似たようなこと言ってたな
しつこいねー、どうしても神ゲーじゃなくて良ゲーに落としたいのねw
>>478 序盤は100点
中盤から92点
終盤には87点
って感じで底が見えて飽きるのが早いゲームだった
エアプ丸出しだな
どう考えても中盤が一番高くなるだろ
>>482 区切り方で変わるから目安でしかないだろ
要するに主となる探索の底が見えるにつれてどんどん微妙に見えてくる
序盤80、中盤100、やり込み80みたいなイメージ
falloutNVの如く世界に放り出されるから基本ゼルダ経験者向けのゲーム
神トラや時岡みたいなプレイヤーの動機づけにもなる話の進行は完全に投げ捨ててたな
やり込みに関してはリプレイ性のなさがキツい。他のオープンワールドみたいに何十回もニューゲームするようなゲームではない
>>484 他のオープンワールドって何回もニューゲームするか?
大好きなオブリ、fo3でも2回でクリアまで行かないことすらあるのに
>>487 オブリとスカイリムは何十回ずつはニューゲームから遊び直したな
リプレイ性は人それぞれだろ
俺はゼルダ3周目やってるぞ
通常>ハート13、服強化縛り>プロモード、塔解放、レーダー縛り
ストーリー重視じゃないぶん、むしろ周回して遊ぶゲームだと思うが
タイムアタックにも適してるし、そもそも1週で遊びきるなんて無理だろ
>>484 いやエアプだろ
話の進行はどんな人間にもわかりやすい
しかもオープンワールドにおけるナラティブな体験のために作り込まれてて、他のオープンワールドを上回る点だわ
字幕あり
ちなみに、どうナラティブなのかはこの辺り見たら分かると思うぞ
ID:rL+fR85eaって気持ち悪い奴だな
面倒臭い奴だな素直に認めればいいのに
>>489 次は祠別解縛りとかやってくれ、出来そうな気がする
>>496 いいね、実況で見てみたいわ(俺は恥ずかしいから無理)
>>489 他のスキルビルドがある要素のゲームならその十倍は繰り返すんだよなぁ
リベットシティマラソンとか聞いた事ない?
>>489 「 人それぞれ」これの意味わからなかった?
いい加減、他ゲーの方がここが優れてるみたいな論理で他ゲー貶めるのやめなよ
FO3信者がどうとか言われたくないだろ?
>>499 今作ゼルダでリプレイ性語るならCSのfallout4ですらその数倍のリプレイ性あるわ
fallout4で主人公のキャラ濃すぎてRPし辛く
レジェ武器や居住地作成のせいで
「やり直したくない」要素を増やしてリプレイ性を下がったって言われるのに
オープンワールドのリプレイ性の意味を勘違いしちゃいませんか?
2週目しないからリプレイ性はどうでも良いわ
まぁ、ゼルダは1週目の時点で後半かなり飽きてたけど
みんなそれぞれいい所と悪い所があって完璧なゲームなどない
ただの好みだ
一番多くの人にプレイされ評価されてる点では
skyrimとwitcher3じゃないの
ゼルダは評価数が圧倒的に少ないってか
switchユーザーしかプレイできないので
そもそも一番を決める土俵にすら上がってない
逃げだよ
そりゃスキルツリー系は1回のプレイで全系統埋まるわけじゃないんだから周回数増えるのは当然だろう
それが良いこととは限らないが
まぁこういうスレ立てるのは任豚だろうから
ゲハで話題になったウィッチャー3とかスカイリムの名前上げてるんだろうけど
今さらオープンワールドデビューだけあって情弱っぷりが凄いねw
1周目ですクエストとマップ全部埋めて満足する系人間としては
オープンワールド何周もするという意見がサッパリ分からない
>>510 ビルド変えるとゲームプレイどう変わるのかなーって遊びが出来るゲームは複数キャラ作るの分かるわ
TESとかはそう
>>510 エンディングが2つ以上あるゲームもあるんやで
>>512 自分がやると結局途中から隠密弓キャラになるバグが…
>>514 ステルスキャラは戦闘効率追求したらイヤでもそうなる仕様
脳筋戦闘が効率良かったらステルスは労力しか残らないからね仕方ないね
叩いてる人が見てる部分て、評価されてる部分じゃないからどうでもいいんじゃね?
なぜ絶賛されてるかの理由はそこじゃないってとこしか見てない。ゲームの見識に
長けてる人なら、別にエアプデもその箇所のことはわかると思うで。そこを認識できなけりゃ
そりゃゼルダだけじゃない、〇〇でもある、特別じゃない、すごくないつう感想になるわな。
まずは自分のゲームにおける味覚音痴具合、不感症具合を疑ったほうがいいと思うで、
そうでないと世間というか世界との認識の違いを説明出来んので、認知不協和起こして
一生懸命世間が悪い、間違ってるの俺じゃない俺が正しいんだトークにしか出来んで
>>515 戦闘効率より軽業の所為かな
崖を見ると登りたくなる病なので
重装バーバリアンやってると途中から息苦しくなっちゃう
>>514 スカイリムの話なら魔法ビルドもやってみると面白いぜ
破壊魔法は産廃に片足突っ込んでるが幻惑とか召喚はクソ凶悪だし面白い
オブリは構呪・付呪の自由度高いからさらに凶悪だし
洋ゲーOWはゼルダみたいな戦闘にしてほしいな
モーション垂れ流しで操作してる感無いの多すぎるし
見栄えは良いんだけど楽しく無いんだよね
結局は個人の感想でしかないよな
リプレイ性押す人もリプレイ性がオープンワールドの売りなわけではないし
好きなゲームほどリプレイ性が上がるし
やったゲームの順番にもよるだろうし
俺はオブリとゼルダは結構な衝撃を受けたけど、他の面白いと思うオープンワールドはいくつかあってもこの2つほど衝撃は無かったな
方向性は示せたと思うけどまだ粗末な箇所や物足りない箇所が目立つな
オープンワールドの激戦区で真っ向勝負をしたくなくてオープンエアーとか名付けたんだろうな
時間を置けば結論変わると思ってるのかも知れないけどゼルダがゲーム史上最高傑作クラスの評価なのは何も変わらないだろ
ゴキブリの無駄な足掻き惨めすぎる
そもそも判断基準がバラバラだから、人それぞれっていう意見にしかならない。
>>524 で、君のような一方的で挑発するような意見をする輩が出てくるから、反発する意見が出るのも当たり前。
その繰り返し。
人それぞれとかマジで笑える言い訳だよな
ゼルダが発売されるまでそんな当たり前のことは当然無視して、メタスコアみたいな客観的平均的指標でゲームの良し悪しが語られていたのに
都合が悪いと人それぞれ
人それぞれならFF15だって神ゲーになるんだよなあ
アホでもわかる指標として、ゼルダは過去最高傑作クラスの評価がある
これを直視できないゴキブリマジでかわいそう
>オープンワールドの激戦区で真っ向勝負をしたくなくてオープンエアーとか名付けたんだろうな
ここには反応しないのに
>ゴキブリの無駄な足掻き惨めすぎる
ここには反応するんですね
触覚見えてますよ
>>528 人それぞれっていう意見にも噛みついてくるんだね。
もう何を言っても君は聞く耳を持たないだろうから、もういいわ。
ゼルダはBotWをベースにクエストや演出に磨きをかけられる期待できるのが大きい
クエストマーカーに頼らない冒険を堪能できてすごくよかった
ウィッチャーはゲラルト劇場を楽しめないと辛いだろう
俺は楽しめたけど、結局ゲラルトさんと一体になる感覚はなかったな
スカイリムはMODを入れてなんぼのソフト
「場」を作ったのがなによりもすごいと思う
>>531 自分の意見以外は認めないのを議論っていうのだろうか?
>>532 いや人それぞれなのは当たり前すぎて別にいいんだよ
ただ、じゃあオープンワールド最高峰は何なのか?となった時
夏色ハイスクールです!と言われたらまあ君はそうなんだねとしか言えない
客観的に、多数の意見から一つを導き出すと誰もがわかりやすい
こういう時、必ず参考にされるのがメタスコアだ
客観的な指標となる
メタスコア
ウィッチャー3 92 傑作だね
スカイリム 94 神ゲーだ
ゼルダ 97 最高傑作だね
小学生でもわかりやすい、アホのゴキブリでも理解できる客観的な評価
ゲームって毎年進化してるわけじゃん
5年前の95点と今年の90点なら今年の90点の方が面白いでしょ
ホライズンも数年前に出てたら95点くらい取れてたと思うわけ
そう考えると2017年に97点のゼルダが現在の最高峰でいいんじゃない?
好みはあるから全員にとっての一番という意味じゃなくてね
その年そのジャンルの最高得点がその時の最高峰
いいゲームが出たらその都度更新していく
それが一番わかりやすい
>>534 ゲハでそういうこと言っても無駄だぞ
まともな教育受けてなくて議論やったことないやつか議論する気がないやつばっかだ
人それぞれ、メタスコアが、外人絶賛
持ち上げてる方がよっぽどエアプ臭いわ
個人の主観が入るくらいならエアプがメタスコア見て評価した方がマシな気もするけどね
人それぞれだから、人それぞれだから!
どんだけ都合悪いんだよw
本当に惨めw
先達を参考にして作られた最後発のゼルダが現時点でトップなのは当たり前だし比べるのはフェアじゃないね
最高峰かどうかは分からんが全体的に高水準なんだろうな
何の説明もない脇道に葉っぱの団扇、壊れた桟橋の先にイカダ
山道の敵シバキながら進んでもいいし何とかイカダまでだどりついて目的地まで向かってもいい
序盤の防寒着にせよ底なし沼の宝箱にせよちょっとした寄り道でもギミックちりばめられてた
目的地まで直進してたらつまらないってなるだろうが、自分なりの遊び方出来る人には評価高そう
遊び方としてはサンドボックス寄りなところあるね
ここまでの議論を総括してみよう
主観を配すために最高峰の人工知能に聞いてみる
うん、うん・・・なるほど
ファイナルファンタジー15だそうです
岩田ライン越えの神ゲー
ペルソナ5 94点 9.0点
仁王 88点 8.6点
ニーアオートマタ 88点 8.8点
ダークソウル3 89点 8.8点
The Witcher3 92点 9.2点
Skyrim 96点 8.5点
Oblivion 94点 8.7点
トワプリ 95点 9.0点
岩田ライン以下の残念ゲーム
Horizon 89 8.3
ブレザワ 97 8.3
最近のタイトルや比較されがちなタイトルの岩田ライン
マルティナは拘束して漏らすまでバイブで攻めたいよね
岩田ライン越えの神ゲー
ペルソナ5(PS4) 94点 9.0点
仁王(PS4) 88点 8.6点
ニーアオートマタ(PS4) 88点 8.8点
ダークソウル3(PS4) 89点 8.8点
The Witcher3(PS4) 92点 9.2点
Skyrim(360) 96点 8.5点
Oblivion(360) 94点 8.7点
トワプリ(Wii) 95点 9.0点
岩田ライン以下の残念ゲーム
GTAV(PS4) 97点 8.4点
Horizon(PS4) 89点 8.3点
ブレザワ(Switch) 97点 8.3点
最近のタイトルや比較されがちなタイトルの岩田ライン
ちょっと修正
>>533 うーん、クエストや演出に磨きが掛かればって言うのは同意だけど
そこは任天堂だからあんまり期待出来ない気がする
昔からそういうところ下手くそだからなぁ
デザインをゼルダみたいにとっつきやすくしたスカイリムみたいなゲーム作れよ
ハードはなんでもいいから
>>552 ムジュラのような味わい深いソフトもあるので、任天堂テイストでいいんだよ
ゼルダにウィッチャーのような演出は似合わないと思うし
スカイリムとかFO4はキャラの動作とか操作方法をいい加減作り直して欲しい
そうすれば一番面白いのはスカイリムとかになると思う
1位
「The Witcher 3」 92点
2位
「TES5 Skyrim」 91点
「TES4 Oblivion」 91点
「GTA5」91点
5位
「ゼルダの伝説Botw」 90点
6位
「Dark Souls 3」 89点
7位
「NieR Automata」88点
8位
「ゼノブレイドクロス」87点
9位
「Horizon Zero Dawn」86点
10位
「Final Fantasy15」79点
メタスコアとユーザースコアの四捨五入の平均点
こう見ると妥当な気がします
ゼノクロが大健闘ですね
ゼルダはOW触ってる人ほど高い次元にまとめて落とし込んだことに感心できるはず
>>555 いや、操作よりも、どんなに悪行働いても
そこいらにいる盗賊にすらカモ扱いされるの
やめてほしいわ
洞窟はいってそこにたむろしてる盗賊が
こっち見た途端わーっと襲ってくるリアクションしかないとか
モロの時から何も成長がないし
次はグラ向上でリソース消費するより
npcの反応多彩にしてほしいわ
オープンワールドいい加減飽きたとか言ってる奴たまに見るけど
むしろここからが始まりだと思うんだよね
初期はGTAみたいなのだけをオープンワールドと呼んでたけど、最近は色々出てきたでしょ
>>556 わざわざゼルダ下げるために変な計算式つくるなよ気持ち悪い
>>561 岩田ラインを元にメタスコアとユーザースコアを併せ見た点数だよ
>>563 それは全部同じ条件なので平均化すれば価値はあると思う
>>556 説明でユーザースコアの10倍が抜けてるぞ
>>562 ユーザースコアってクリアしたかどうかも、それどころかプレイしたかどうかもわからん物を指標を入れる意味が分からん
amazonの非購入者レビューを参考にするのは勝手だがそれを指標にするのはおかしい
後はレビュー数とかも考慮に入れず平均とかいろいろ滅茶苦茶
ゼルダのユーザースコアは工作されているから参考にするなとメタスコアが言ってるわけだが・・・
どうやってもゼルダのスコア下げたいのね・・・
メタスコアですらPS4ペロペロ舐めてる
任天堂ソフトは割ってよしとか言ってるキチガイの70点で下げられて97点なのに
本当にいい加減にしろよ
>>564 へー、PSfanboy肯定するんだ
知らないふりが通用する事件じゃねえんだよ
>>569 0点爆撃ってやつでしょ?
流石に削除前のゼルダのスコアは参考にしないけど
他のPSソフトだって0点爆撃はあるんだし、それも踏まえた平均だし良いと思う
分かっててやってるからたちが悪い
何が同じ条件なんだっての
ゼルダに0点つけてるやつがPS系に10点つけて回ってるのはどうなんすかねえ
>>571 いまだに続いてるんすけどねえ
5桁言ってるらしいですよ削除されてる0点爆撃
MODがない時点でゼルダに勝ち目なし。
順当にスカイリムでしょ。
>>573 同じじゃねえだろ、ゼルダだけ名指しで言われてんだぞ
あまりにたちが悪い集団に目をつけられてますってな
君、日本支部なんすか?
>>574 最近は変動なく8.3だと思うし安定したんじゃない?
>>576 ?だから削除されたんでしょ?
前までは7.4とかじゃなかった?流石にその点数は無いと思う
>>577 駄目だこりゃ、削除された直後9点台に戻ってからの爆撃で8.3だろ
分かってて言うのやめてもらえませんかねえ
確信犯相手にしててもキリがないか・・・
気持ちの悪いやり方で意地でもスコア下げる病気にはかかりたくないもんだな
>>579 それは確認してないから知らない
結局安定してるスコアで判断するのは他も同じだし
この名立たる神ゲーの中で和ゲーが5位に入るってかなり凄いことだし良いんじゃない?
なぜユーザースコアを参考にしようと思うのか
ユーザースコアはメタスコアが低いゲームを買うかどうか決める時に使ったらいいよ
最高峰を決めるのにユーザースコアは不向き、メタスコアのみが一番わかりやすい
>>582 そしたらGTA4が98点でオープンワールドのトップになっちゃうよ?
まあ無いな
さっきのユーザースコア込みの方が妥当に思う
>>585 ユーザースコアはプレイしてなくても何度でもかけるから指標にならないって言ってるだろw
というか勝手に自分で指標を作るな
・メタスコアのランキングとユーザースコアのランキングを併記
ならまだわかる、お前の指標で勝手に作るなw
でもまあ、大体妥当でしょう
WitcherやTESには当然及ばないが善戦してるゼルダ
ウィッチャー3はDLC含めて全部楽しめたのが凄かった
ゼルダは任天堂にアフターサポートがあまり期待できないのがちょっとな
>>589 だから、妥当じゃないってw
君の感想ならそれでいいよ
君以外誰も妥当としないんだから君のゲームランキングはそれでいいし、妥当なんじゃない?
世間ではそうじゃないから
>>591 順位のどこに妥当性を感じないの?
ゼルダが一位じゃないから?
だからGTAが一位でいいって
お前のよく分からないオリジナルランキングを押し付けんなってことだよ気持ち悪い
>>593 壁も登れない、高低差も大して無いゲームがオープンワールドの最高峰とは笑わせてくれるな
メタスコアが異例すぎてユーザースコア入れるなと言ってる程なのに条件は同じだと無理矢理ねじこむのはなんなんだろう
恣意的だとしか思えない
>>595 だからすでに対象レビューは削除済みだよ?
今後ユーザースコアが上がったら手のひら返すくせにな
ゴキちゃんはちょっと前までメタスコアメタスコアとお題目の様に唱えてたのに
ゼルダが高得点を取った途端にメタスコア否定に回ったよな
解りやすすぎて笑えるレベル
ゴキブリさん必死にゼルダを下げようとしてて涙ぐましいなw
もはやゼルダによって過去の栄光でしかない大昔のゲームを出してくるしかないのが悲しい
>>600 これが精一杯の返しか
Switchとゼルダ絶好調でゴキブリが随分疲弊して来たなwwww
>>603 元々岩田ラインでしょ?
岩田ライン越えの神ゲー
ペルソナ5(PS4) 94点 9.0点
仁王(PS4) 88点 8.6点
ニーアオートマタ(PS4) 88点 8.8点
ダークソウル3(PS4) 89点 8.8点
The Witcher3(PS4) 92点 9.2点
Skyrim(360) 96点 8.5点
Oblivion(360) 94点 8.7点
トワプリ(Wii) 95点 9.0点
岩田ライン以下の残念ゲーム
GTAV(PS4) 97点 8.4点
Horizon(PS4) 89点 8.3点
ブレザワ(Switch) 97点 8.3点
そんなことよりブレスオブザワイルド全世界累計で384万本突破だってよ
ちなみに3月分だけでだ
すでにスカイウォードソードを超えたらしい
本体も相変わらず品切れ続いてるし、ちょっとヤバない
なんにせよ出来のいい国産ソフトが評価されてるのは嬉しいことだ
>>608 一番売れたトワプリもロンチだったし800万を越えたら名実共に史上最高のゼルダか
ゼルダに期待してるのはオープンワールドの市民権獲得
まだまだコアゲーマーしか評価してないジャンルだからな
何しろ、出来のいいオープンワールドは大体洋ゲーだからな
ゼルダでオープンワールドは割と盲点だったかもしれない
>>610 そりゃCERO:Zばっかりじゃなあ
せいぜいDがいいところか
日本で市民権得るならゼルダぐらいまでに抑えないと無理だろうね
>>610 和ゲーとか洋ゲーって強く拘るのってオジサン層でしょ?
30歳から若い層で、CSでゲームやるような層はGTAくらい遊んだことあるでしょ
中学生の頃にGTAを持ってる奴が何故か普通にいて遊んだ経験くらいあると思う
>>612 俺はPS2のGTA3からオープンワールド始めて、TES、GTA、FO、アサクリ、この辺りは大体手をだした
ただ翻訳がクソなのと雰囲気がバタくさいので敷居が高いのは相変わらずだぞ
ゼノシリーズもやってない、あれも謎の敷居の高さがある
ゼルダはなんつーか、やってくれたな感があるんだよ、わかるかどうかは知らんけどさ
ちょうどいい感じっていうかね
中学の頃やったGTA3でああいうのに苦手意識あったからゼルダは日本の幅広い層に受け入れられるつくりだと思う
>>614まーた豚が意味不明なこと言ってるな。お前のが意味不明なこと言ってくれたな感あるな。
>>616なおそう言ったスプラなどもGTA5に国内でも負けまくりの模様。ゼルダも負けるんだろうな。
>>617 分かってくれとは思ってねーしw、感覚的な話だからな
まあ、ぶっちゃけいうと女性受けしてんぞってことよ
ロックスターのゲームは何が面白いのか俺にはさっぱりわからない
レッドデッドリデンプションも全く合わなかった
>>619お前にとっては日本には女しかいないのか。
タイトルの3つがオープンワールド最高峰の候補なんでしょ
メタスコアトップのGTA4をオープンワールド最高としたくないなら、
タイトルの3つの中でメタスコアが一番高いやつでよくね?
と言うか、ガチのライトゲーマーは雷のカースガノンとか倒せなくて挫折するんだろうな
>>626ガチのライトゲーマー(笑)は、そもそもCS/PC馬鹿にしまくってハードなんて持ってないぞ。
>>628 だから間口を広げて定着させるようなゲームじゃなくね?って話ね
>>618 GTA5はクライム系とかに抵抗ない人なら全員買うべき傑作だけどゼルダと方向性違うでしょ
なんでどっちかの勝ち負けの話になるの
>>625 >タイトルの3つがオープンワールド最高峰の候補なんでしょ
俺はそうは思わんねぇ
例えば物差しを売り上げに持ってくればGTAVが圧倒的に他をぶっちぎってトップだよ
スカイリムだろうがウィッチャーだろうが相手にならない、ゼルダなんてハナクソレベル
>>631それならスカイリムとかとも比較するなって話になるんだが。
>>632 オープンワールド最高峰ってオープンワールド型ゲームの中で最も売り上げたものって感じじゃないよね
俺の尺度になってしまうけど、広大な舞台をどれだけ自由に動き回れるか、探索・攻略しがいがあるか、で決めたいんだよね
他の要素が前面に出ているゲームはオープンワールド最高峰っていうにはちょっとね・・・
>>633 俺スカイリムの話したか?
洋ゲーにCEROZ多いよなみたいな話からGTAの話になってて俺は昔やったけど苦手だったわってだけだぞ
>>634オープンワールドはオープンワールドだろ。第一クライム以外もいろんなことできるんだが。GTAが犯罪するだけとも?
>>634 お前の尺度なんて知らんがな
とまあこうなる。結局最高峰を決めようなんて不毛な話にしかならん
敢えて決めるのならばメタスコアよりもユーザースコアよりも有名人のレビューよりも
最もごまかしが効かず絶対的な価値、すなわち売り上げで決めるしかなくなるだろう
>>636 (大げさだが)釣りゲー最高峰はFF15だよね、って言われても変じゃないか?
なんか不毛な気がしてきた
>>637 それもうオープンワールド最高峰じゃなくてオープンワールド最高売上って言えばよくね?
>>638そりゃジャンルが違うからな。ジャンルが公式オープンワールドのGTAとは話が違う。
>それもうオープンワールド最高峰じゃなくてオープンワールド最高売上って言えばよくね?
突き詰めればそれはイコールで結ばれることになる。だから不毛だと言ってるんだよ
ウィッチャーが入ってくるのはなんでなんだ
ここの争いに入ってくるには一段二段下にいるだろう、メタスコア的にも
あとあれだな
売り上げ以外に物差しを置くにしても
個人的に戦闘のスタイリッシュさと気持ちよさではバットマンだし
機動性の高さでフィールドを駆け回って大暴れする遊び方ならジャスコとかライアクとかになる
オープンワールドつってもその中で方向性違いすぎるから最高峰とか言われてもピンと来ねえな
皆がみな同じ方向向いて競争してるんならまだわかるんだが
>>641 単純にクオリティが高いのはもちろんだけど
ユーザースコアの高さは多分一番なのとGoty受賞数がインパクト強かったからな
バットマンってアクションにディレイかかりすぎてて気持ちよさと真逆の作りじゃない?
>>644 言ってることは分かるが映画的な演出として捉えればカッコよくハッタリが効いているとも言える
まぁ好みがわかれることは認めるよ。他にもあまりにモーションがオート化されすぎてて
緻密な戦闘システムとは言えないしね
しかしそれでもバットマンのコンバットチャレンジの楽しさは異常だと、個人的には思う
このスレが伸びてるのは、ゼルダが従来のオープンワールドの感覚を崩したからってことだよね
>>649 とりあえずゼルダ抜きでオープンワールド最高峰決めてくれw
>>646 ああ、すまん
してやったり感という意味での気持ちよさはたしかにある
ゴキブリってマジで小学生レベルの知能しかないんだろうな
方向性が違うから比べられないとか言い出したら評価なんてものは全て無意味で個人の感想しか残らない
それじゃ何にもならないから外部による評価があるというあまりにも基礎的なことを除外するとか
小学生の言いがかりだわ
客観的な評価としてゼルダは最高傑作レベルなんだよなあ
どれが1番かは決まらんけど海外のAAAタイトルとゼルダは渡り合えるレベルだとは思うよ
和ゲーももっと頑張っていってほしいね
任天堂が最高峰のオープンワールド作っちゃったってゴキブリにとってかなり都合悪くない?
時オカが世界中で賞賛された時も同じ様に悪足掻きしてたの?
和サードで、オープンワールドが得意なメーカー生まれてほしいねえ
移動の気持ちよさを追求してほしい
俺はオープンワールドよりダクソみたいなゲーム増えてほしいね。
和ゲーはやっぱりアクションだろ。
世界が絶賛してくれてるんだから素直に喜べばいいのに
久しぶりの和ゲーの傑作だろうよ
そもそも、どれが最高峰かという発想自体が意味がない。
判断基準がバラバラなんだから、正解は存在しないんだよ。
だから、意見に対する議論ではなく、豚とかゴキとかっていう人を貶すような内容になってしまう。
>>655黙れ任豚。
>>657むしろアクションは洋ゲーの独壇場だろ。
>>660 いや、無理だって海外には。
ダクソ参考にしたウィッチャー3、DMC参考にしたGOW。
どれも参考にしたものには遠く及ばない。
ID:ogGLa/gPa
0点爆撃されてるユーザースコア考慮しろとか頭おかしいのかな?
海外でもゲハ戦争やってるんだぜ
マリオギャラクシーより面白いアクションゲーをシロンボが作れるの?
>>665BF4・BF1。いや、勝つにはCODで十分すぎるか。
>>652 でもさ、仮に判断基準をメタスコアにするとしよう。
そうすると、メタスコアの結果以外に判断基準がなくなるから、それ以上議論は発展しない。
メタスコアが一番高いから最高峰だ、という意見に対しては「そうだね」という結論しかないからね。
結論ありきの議論なんて意味がない。
ゼルダは初代からシリーズ殆どクリアしてきたオッサンだけど
何故か今作は遊ぶ気力が持続しない
カメラでこれだけ撮影出来ると説明受けた辺りでウンザリし始めた
これから起こると思われる事象が大体予想出来てしまうからだろうか
>>667 【メタスコア】
BF1 PC版 88
BF1 PS4版 89
スーパーマリオギャラクシー 97
ハイ論破
>>666 方向性には賛否あるだろうがバットマンの戦闘は楽しいゾ
アサクリとかも同タイプだな
ああいう形式のバトルは日本では全然見ないなー宇宙刑事魂がかなり出来は悪いがそれっぽかったくらいか
仮面ライダーゲーなんかでも取り入れればいいんだけど
>>671メタスコアなんか根拠にならん。amazonのレビューと同レベル
>>673 では君が何を根拠にBF1やBF4がスーパーマリオギャラクシーよりアクションゲームとして上だと判断したのか教えてもらおうか
次のゼルダはマップの大きさが半分でも1/3でもいい。
ある程度広ければマップの切り替えや仕切りがあっても構わん。
その分敵やギミック、一層のアクション性に力を入れてほしい。
>>676 売上で完成度の良し悪しを判断するならテトリスが最も面白いゲームだって事になるな
>>668 でもこのスレでは、独自指標を作ろう!ってやってた人批判されてたけど
どう進行していくの?
メタスコア97で1300万本売れてるマリオギャラクシーが評価も売上も両立してるじゃん
それぞれの主観は抜きにしてゼルダがゲーム史上最高の満点率で他の追随を許さないズバ抜けた評価をされてるのは事実
これでGOTY最多とか取っちゃったら決定的だろうな
でもGOTYってアンチャみたいな凄いけど全然面白くないゲームに最多あげる様な賞だからゼルダは無理かもね
BF1とかBF4とかPS4からFPS初めたにわかかよ
BFは3一択だろ・・
>>685 GOTYに難癖付けんのってシェアの低いカルト信者の特徴だよな。
そういえばゲハのKOTYでは昔ラスアスをKOTYにノミネートしたんだっけwww
>>678 議論するテーマによると思うよ。
少なくとも「何が最高峰か」というテーマだと、独自指標を作った時点で結論が決まってしまうと思われる。
だから、それ以上議論は続かないんだよ。
>>690 じゃあなぜこのスレに来てしまったんだ・・・
>>688 難癖付けてないが?
アンチャより面白いゲームなんてごまんとあるけど
グラやモーションなんかのクオリティの高さが抜きん出てるから評価されてるんでしょ
>>691 じゃあ、何をもって最高峰と判断するの?
ゼルダが最高峰だと思う人もいるだろう。
俺もゼルダは神ゲーだと思う人の一人だ。
でも、そう思わない人もいる。
価値観は人それぞれなんだから、どちらが正解というのはあり得ない。
正解がないんだから、意味のないやりとりが続くだけ。
>>692 評価点わかってるじゃん。
凄すぎたから賞取ったんだよ。
まぁ、実際今、一番遊んでるゲームはレインボーシックスだけど賞とかかすりもしない。
当てにならないところがあるのは理解できる。
【疑問】結局オープンワールド最高峰はゼルダなの?ウィッチャー3なの?スカイリムなの?
どれなの?
↓
決めることに意味はない
いやいやwwwなぜ来てしまったのか、ってなるだろw
もうちょっと議論を深めても良いだろ
>>695 「攻略しがいがある」っていう判断基準が曖昧だよね。
何をもって攻略のしがいがあると判断するのか。
真剣に議論したいのであれば、そのあたりを明確にしない限り、豚とかゴキとかっていう人を貶す方向になってしまうと思うよ。
>豚とかゴキとかっていう人を貶す方向になってしまうと思うよ。
みんなそれがしたくてゲハにいるんだろ
>>698 これはどこが良くてどこがダメ、とかは具体性があるし良いと思うけどな
どれが最高かって話になっちゃうとそれぞれベクトルが違うから話にならん
オープンワールドのとしての評価ってことは世界をどれほど魅力的に魅せるかってことだよな
じゃあグラがまず最重要だね。一番分かりやすい美しさの尺度なんだし
クソグラだとそれだけで土俵にも登れないね
という見方も出来る
>>693 DayZは過小評価されてるよね
物凄いエポックなことやってるのに
>>641 ウィッチャー3抜きで語れるわけねーだろ
洋ゲー推してるが全部ゴキブリに見える病に掛かってる任豚
実際にはPC箱ユーザーがかなり混ざってるのに
ウィッチャーは激戦区だった2015年でGOTY取ったのが評価されてるのかと思う
2015
スプラトゥーン、CoDBO3、HALO5、RocketLeague,MGSV,ゼノクロ、マリオメーカー、Fallout4、レインボーシックスシージ、ダイイングライト、ブラッドボーン
FALLOUT3かNewVegasかゼルダBOTW
ウィッチャーやスカイリムはなんか飽きる
ウィッチャーはスカイリムの派生
ゼルダはどっちかっていうとマイクラの派生
>>708 洋ゲー叩いてるのが全部任豚に見える任天堂に親を殺されたゴキブリ
ウィッチャーは3から入ったやつがちょっと過剰に持ち上げちゃってる気がする
よくできてるけどメタスコア相当だよ、やっぱり
どうでもいい個人の感想ばっかりじゃん
売上ユーザースコアメタスコア賞の数で総合的に評価しないと
>>712 >ウィッチャーはスカイリムの派生
ウッソだろお前・・・
ウィッチャー3をここまで盲目的に持ち上げてるのって日本だけだろ
どんだけ海外AAAタイトルに耐性ないんだよ
>>718 本編とDLCのGoty受賞数を見てから言えよな
>>710 やっぱNV面白いよな〜
ブレワイもそりゃ面白いけどオレはNV推すわ
オブジェクト関連付けはどんどん増やしてほしいな。今までのは
アイテム、素材集めしても即インベントリ入りしてプレイヤーが思いつくような
使い方は一切させてくれなかったわけだが、その部分は大いに発展させてほしいね
ゼルダだけに限らずほかのオープンワールドゲーでも
ED-Eちゃんがバグで消失したのがあまりにショックで二度と起動しなかったが
そんな出来良かったのかNV
残念だ・・・
>>718 ゼルダを貶めるために駆り出されてるだけ
ホライゾンを引き合いにしてた頃まではいっさい語られなかったし
ホライゾンで十分だと思ってたらゼルダが思ったよりヤバいやつだったので
担ぎ出してきたんだろうけどウィッチャー3とかスカイリムって洋オープンでも最高峰なんだよなあ
そいつら持ち出してきてウィッチャー3のここがゼルダよりすごい、スカイリムのここが〜って二人がかりで止めてる状態
ま、それだけの価値があるよ今回のゼルダは
もっともその上にはGTAとMinecraftという最終兵器が残っているんだけどな・・・
任天堂にオープンワールドの最高峰とか笑わせる
ストーリーでウィッチャー3
モッドでスカイリム
売り上げでマインクラフト
犯罪の自由度でグランドセフトオート
グラフィックで現実に買ってから出直してこいっ!
雑魚が!!!!
言うて570万ほど売り上げてるし
>>1がファンタジーRPGのオープンワールドだけで比較したかったのなら
名前が挙がるのは妥当
ホライゾンはウイッチャーに強烈に影響受けてるな
>>727 つーかシナリオ書いてる人がウィッチャー3の血まみれ男爵担当した人だし
Legend of Zelda: Breath of the Wild - An Open World Adventure | Game Maker's Toolkit
>>729 ゼルダは新しいことをしたっていうより
完成度を上げることでオープンワールドの当たり前も見直したって感じなんだな
探索しがいのあるマップがあるからマーカーが必要ないし
破綻しないストーリー構造があるからクエストに集中できる
地味だけど日本人らしいアプローチではある
海外で評価されるのはこの辺りなんだろう
>>731 言いたいことはわかる
ただ無くすだけなら今までもできた
マーカーを消せばいいだけだからね
俺が言いたいのはマーカーを消しても成立するデザインが優れてるってこと
それを作るのは難しいし評価されるべきだとね
>>726 けどお前の見てる現実世界って陰鬱としてるだろ?
>>726 でもそのゲームPS4だと劣化糞グラだよね?
俺もゼルダでマーカーをなくしたことはすげー評価してるわ
マーカーをなくしたけどゲーム内でフォローもしてるから面倒とは感じなかった
逆にウィッチャーからマーカーをなくしたらどうかと考えてみたけど、マーカーがないときついな
でも、もうちょっと減らしてもいいわ
思えばウィッチャープレイ中はサブマップを見すぎてたような気がする
同じ舞台でやるんだからってクラシックコンサートとミュージカルと落語比べてるような感じ
オープンワールドって幅広いからね
マインクラフトだってオープンワールドだから
ファンタジーオープンワールドってくくりならスレタイの3つがそれぞれ別ベクトルで振り切ってるゲームだけど
全オープンワールドでって話ならGTAVとMinecraftが抜けてるな
ウィッチャーはJRPGのお手本になりうる存在というだけでも素晴らしい
まぁ、ウィッチャー超えのJRPGなんてそうそう出るとは思わないけど
SKYRIM来たな
箱庭マスターのべセスダがスカイリムで与えた衝撃はとんでもなかったわな
人々は寝食を忘れ労働を放棄し雪に覆われた箱庭の中へ没頭したわけだ
それに比べればウィッチャー3なんて鼻くそのようなもんだわな
箱庭ゲーなら箱庭マスターのべセスダの右に出る者はいないんだよ
世界を再現するという方向性でTESやFALLOUTに勝てるゲームはないのは確か
しかしオープンワールドというものが世界を再現するという方向性に限定されたものではないこともまた確か
まあただウィッチャー3も悪くはないわな
所詮は海外ドラマ模倣ゲーに過ぎないが質は高いわな
特に酔いどれ男爵と3婆の件は至高なわけだ
ゲーをドラマ仕立てにするのも結構だがゲーってのは映画とはちょっと違うわな
ゼルダが凄いゼルダが最高傑作っていいたい気持ちはわかるよ
でもこのオープンワールドってジャンルにはとんでもないゲームがいっぱいあるんだよ 簡単にトップは狙えない
しかしARKは最高だわな
ARKはプレーして即主体性を持って行動することになるわけだ
石拾って石斧作って木を切って火を起こして獣狩って肉焼いて家作ってと
全てが点と線で結びついてるというわけだ
ARKは箱庭マスターのべセスダが産んだ申し子のような物だわな
>>746 マイクラはじめ先駆者がいっぱいるジャンルのような
7day to dieとかもそうだろ
箱庭マスターのべセスダもARKから学ぶ点は大いにあるわな
ARKではスキルなんかも〜が25%アップとかのしょうもないことはしないわけだ
明確にこれが作れると提示されるわな
村人と会話なんて一切ないがモンスを手懐け交配させて料理作って
鉱石掘って家作ってとやることは無限大なわけだ
成人男性が出来るkとの全てを駆使して原始の箱庭を生きる最高のゲーだわな
俺はやってないがマインクラフトと7day to dieも同じく同業だわな
先駆者もどれだけいるかも知らんがARKがこの手ゲーの中で頭一つ抜けてるのは
プレビュー時点での成績を覗けば察しがつくと思われるわけだ
ARKはゲーマー自身がゲーマーの視点で作ったようなソリッドゲーだわな
>>745 出るまではそう思ってたけどゼルダbowはそれ以上だったな
Fallout4もクラフトが出来るわな
でもあまりやらないわけだ
何故かと言えばやらなくても他にやることがあるし必要性の面だわな
ARKの全ての物に意味を持たせるゲー作りには感嘆するわけだ
箱庭マスターのべセスダも次のオブリでは必要性というものに拘るべきだわな
そもそもゼルダは最初からアクションRPGじゃなくてアクションアドベンチャーとメーカーが言ってたし
新作もオープンワールドじゃなくてオープンエアーだろ
元はマリオ64のステージを思いっきり広げてその他の要素を入れたようなゲームで
出発点がアクションゲーム
>>751 サンドボックスタイプをオープンワールドと呼ぶのはなんか違和感あるがなあ・・・
スレタイがシビアすぎるんだよ
結局ゼルダはスカイリムやウィッチャー3のようなトップレベルのオープンワールドだったのか
こういうスレタイなら今ほど荒れずにお互いのいいとこ悪いとこを話し合えただろうに
もちろん確信犯で荒らす対立厨やアフィの餌にはなるんだろうけど
オープン好き同士で新しいタイトルを過小だ過剰だと罵り合う事にはなってなかっただろうね
とりあえずメインストーリーの導線がざっくりしててとっつき悪いけどskyrimが一番好きや。
それぞれ方向性が違うからな
ゼルダは冒険
ウィッチャーは物語
スカイリムはロールプレイの多様性とMODでの拡張性
どれも完成度は高いので、一概にどっちが上とも決められず、此処から先は好みの問題になってきそう
>>738 幅広いってかオープンワールドはゲームジャンルじゃないからね。
発売直後に先行き不安なスイッチとかいうハードと一緒に任天堂の初オープンーンワールドを買うような層って
よほどの任天堂信者でもなけりゃ、プロレビュワーとか、ゼルダマニア、オープンワールドマニアぐらいのもんで
ゼルダシリーズやってきた人ほど「演出がー、謎解きがー」とか言ってる印象
オープンワールドやってる人ほど「マジやってみたほうがいい!」とか騒いでるから興味はある
興味はあるんだけどよ・・・スイッチ売ってねえんだよ
ホライズンやってて完全に乗り遅れたんだが・・・
初代ゼルダからオープンワールドみたいなもんだったがなw
>>759 オープンワールド的な発想で作られた最初のゲームはUltimaだね。
UltimaはNPCやロード・ブリティッシュを無意味にぶっ殺すことができた。
それに比べたら初代ゼルダにオープンワールド的な設計思想があったとは思えない。
>>754 そもそもゲハで語ること自体が間違ってるから
>>761 オープンワールドにはNPC殺害を含まないといけないって思想が任天堂に無いんだろう
>>758 俺も同じ状況
ものは相談なんだがwiiu買うってのはどうだろな
>>761 オープンワールド=犯罪って思い込んでる典型的なアホやん
オープンワールドってマップの見た目が3Dになってるだけのゲームだからな
その中でどういう作りにするかはゲームごとに異なる
オープンワールドを操作性、アクション要素って点での評価ならパルクールゾンビOWのダイイングライトを推すわ
あれほど快適な操作性のオープンワールドゲーってなかなかないわ
別におかしくないよ
マップをシームレスにどこでも行けるようにつなげたのはみんなオープンワールドだし
だいたい、名前が開かれた世界やん
オープンワールド(Open World)とは、英語におけるコンピュータゲーム用語で、舞台となる広大な世界を自由に動き回って探索・攻略できるように設計されたレベルデザインを指す言葉である
定められた攻略手順の遵守を要求されないゲームプレイは、「Sandbox(サンドボックス:砂場・砂箱の意味)」ともよばれる
>>770 ダクソなんかもシームレスだがあれをオープンワールドとは言わないぞ
>>772 やったことないからよく分からんが「マップ」がシームレスじゃないんだろ
マップが3Dでシームレスになってたらほぼオープンワールドと言われる
ドラゴンズドグマもオープンワールドって言われてるし
>>773 マップがシームレスなんだよ
まぁ一部特殊ステージは例外だがね
例えて言うならロックマンで各ステージがライト博士の研究所と地続きで歩いて行けると思ってくれ
確かにシームレスに繋がってはいる、だがこれをオープンワールドとは言わんだろ
こういうスレで名前が上がらないけど、キングスフィールド3はオープンワールドじゃないの?
>>775 じゃあ、狭すぎてオープンワールドって気がしないだけじゃないの?
たとえば、ドラゴンズドグマはオープンワールドアクションてメーカーの公式サイトに書いてあるけど
これとの違いはなんや?
マップ上に敵がいないとかなんもないとかじゃないの?
ダクソやブラボ、あれはダンジョン探索型ってほうがしっくりくる
ガッツリルート固定されてるしね
討鬼伝2もこっち寄りでもっといえばファークライ4、プライマルみたいなあからさま隆起と高度制限とか
というかあまり見かけないけどゼルダの各村やNPC何気に凄くないか
空かない扉なさそうだしそれぞれ文化の特色でてて当然名前付き、アクションやセリフの内容も細かい
道端歩いてた行商人が雨降ったら残骸の影で雨宿りしだしたりド定番だけどモンスターも人や動物襲ってんのな
序盤あまり感じなかったけどカカリコいって各村回るようになってから高評価納得できるようになった
>>779 そう言う作り込みはTESやWitcherと比べるとお粗末だぞ
だからオープンワールドとしては微妙って話が少なくないわけで
>>781 あるよ、世界観や人物、村の作り込みはかなり薄いじゃん
TESとWitcherやってたらわかるはず
>>777 少なくとも基本的にマップを360度好きな方向に移動できるって点を満たさなきゃオープンワールドとは呼ばない
ワールドマップの端とか地形に邪魔されて進めないとかの例外は除くよ
ダクソのマップは乱暴に言うと一本道の集合体であってオープンワールドの作りとは明らかに違う
ちなみにKF3は進行が一本道なのであれはオープンワールドではない
KF2はかなり色んなルートを辿れるのでオープンワールド的なゲームである
>>782 悪いけど同意はできないな
方向性が違うだけで十分作りこまれていると思うよ
君のいう作り込みはリアルかどうかなんだろうし
そういう視点で評価するのも大切だと思うけど
捨てキャラが一人も見当たらないゼルダのNPCは本当にユニークで素晴らしいと感じる
無駄を省いているので物足りないという気持ちはわかるけど
あれだけ丁寧な作りに対してお粗末はないと思うぞ
>>766 あのね、殺すってのが重要じゃないんだよ無意味ってのが重要なの。
要はゲームの本筋だけではなく無意味な事が出来てもいいはずだってのが
オープンワールドの基本設計思想なんよ。
>>784 丁寧かも知れないけどこじんまりと無難に収めすぎ
あの世界であの守る気の無い村が機能するはずもないし人間自体が物凄く少ないじゃん
個性も過去の3Dゼルダと比べても薄く薄く希釈されててつまらないし
>>783 それはマップじゃなくてフィールドなんだよね
フィールドがつながって1つのマップとして見せてるだけ
>>786 ゼルダはあの広い世界全体を作り込んでるんだけどね
>>786 ゲームとリアルを混同しすぎだよ
面白さや処理の重さに見合う楽しさを提供できる要素とは思えないけど?
スカイリムで名前や役割を覚えてない人の多さに比べると
ゼルダのNPCの印象の強さは各ロケーションを冒険している体験を感じさせてくれる
ネタバレは避けるけどゲルドの町とか日本人ならではの感性だと感じた
木を切ると丸太になる、丸太を切ると薪になる
面白い表現だと思う、実際丸太は応用が利くので作成に手間取らない手法は実用的だ
だがリアルじゃない、でも面白い
これと同じだと思うが
いずれにせよクリエイターが作ったものをお粗末と表現する君には悪意を感じるよ
もう少しクリエイターに対する敬意を持ったほうがいいと思う
TESの作り込みとは
それなりの規模がある都市がいくつもあって
その建物すべてに入ることができ、中には様々な生活用品が置いてあってそれらを手に取ることができ
勝手に持ち出すところを見られると泥棒として通報され
また住民は夜になると自分のベッドで眠り、朝になるとそれぞれ仕事をしに自分の職場に出かけていき
同じ顔の人間はおらず、殺せば復活することはない
そういうものだよ
ぶっちゃけ洋ゲーでもここまでやってるゲームは極めて少ないし
やる必要がない構造のゲームがほとんどだね
>>791 その通りだと思う
プレーヤーの想像に委ねる手法だと思う
ゼルダはアプローチが違うね
どちらがいいというわけでないと僕は思う
片方の手法で一方を評価するのは適切と思えない
>>788 マップの造形は凄いと思うけど探索結果が祠とコログで9割だからイマイチかな
>>789 それスカイリムやり込んでないだけだよ
ユニークなクエスト絡みで個性が強い人物たくさんいるし世界を構築して生活感を作り込んでるTESはやっぱりずば抜けて凄いと思う
そのゲーム的な面白さと村や人物の作り込み云々は関係ないよね?
>>793 要するにゼルダ的な手法が君に合わないというだけなんじゃないのかな?
僕はTESの作り込みを一切否定していないはずだし
君の意見は単に君の価値観の狭さを大声で主張しているだけのように見えるが
ゼルダがこだわった部分は従来のオープンワールドが無視してきたところ
今まではそこが評価減になることは無かったけど、ゼルダ触ったら気になるようになってしまったって感じ
もう一度メタスコアつけ直したら点数下がるかもね
>>794 ん?ごめん意味わからん
オープンワールドの比較をしてるスレでゼルダのNPCや村の作り込みが凄い!って言った人に対して
比較したら全然凄くないし、むしろ残念な部類だよって言っただけなんだけど
スカイリムageゼルダsageの末尾aは「ゼルダはユーザースコアが8.3だから微妙ゲー!0点爆撃はジョガイジョガイ!」とか言い出すキチガイだから相手にしなくてオッケー
「ゼルダは尖って突出した面白さがない」ってのも口癖
あとグラビティデイズのキトゥン()が全キャラクターの中で一番好きなんだそうだ
キトゥンかわいいじゃん
一番好きとまではいかんけどかなり好感もてる主人公だと思うが
>>797 理解した
>>796 君の善意を信じて最後に返信する
ゲームにはそれぞれコンセプトがあるし、求められている作り込みは違う
このスレでも何度か話題に上がっているが、例えばマインクラフト
マインクラフトにも町があるが、当然君のいう作り込みはない
では、マインクラフトのゲーム的点数から減点するだろうか?
普通はしない、なぜなら必要ない事だからだ
取引をしてくれる価値がある、それを守るために光源と塀を作る
そういったゲームプレイに必要な要素であって、リアルである必要性がないからだ
TESなどは環境を再現するコンセプトで通られている
故に、君のいう作り込みで間違っていない
では、ブレスオブザワイルドというゲームに求められている
リアルのレベルはどうだろう
僕は、それほど高くないと思う
そして、実際に作りこまれたNPCはレベルにあった素晴らしいものだった
つまり、ゼルダのNPCは減点対象にはない(むしろ評価されるべきレベルのものだ)
僕が言いたいのはこういう事
君がこだわっている素晴らしい作り込みというのは
あくまでベゼスタが想定しているゲームデザインを前提としているということを考慮して欲しい
こういうのが方向性の違いってやつだな
だから最高峰を決めることなんてできないというんだ
それぞれ向いてる方向性が違うのだから
>>797 その人だけどゼルダを微妙ゲーなんて言ったこと無いぞ?かなりの良ゲーとしか言ってない
キトゥンが一番好きだけどそれが何?スプラのガールとホタルも好きだしミファーも好きだぞ
>>799 じゃあゼルダの村とNPCの作り込みでTESやWitcherに明確に勝っているところって何?方向性違っても良いけど
その一点に対して意見を言ったのであってゼルダ全体が完全に駄目だなんて言ってない
そっちこそ頑なにTESの路線を認めなさすぎてるよ
向いてる方向性なんて関係ない
万人がゼルダを支持するのがその証拠
なぜ理解できないんだろうね
話にならないよ
宣言通り彼にはもう返信しないよ
おそらく僕の書いてある文章を理解していないから
僕の日本語が不自由なのもあるかもしれないが(台湾人です)
彼の日本語能力にも何があるようだ
用事があるのでこれで失礼します
つまりID:i+LfObkOaも外国人ってことか
・・・韓国人だな
まとめるとゼルダの世界の作り込みはTESに及んでないが
その点でTESに勝てるゲームなんて存在しないから比べる相手が悪いだけでお粗末ってわけじゃないし
そもそもそういう趣旨のゲームじゃねえからゲームとしてTESに劣るわけではない
という話かな?
>>806 価値観の相違で相手の話を理解できないのはお互い様って話だけど
もちろんルーツから辿っても純粋な日本人だしチョンは嫌いだ、竹島返せよクソがとしか思ってないな
世界観と世界の作り込みで肝心のゲーム部分がおざなりだった不満を埋めてくれたのがゼルダだったんだよ、多くの人にとってね
TESを挟んでゲームの価値観が変わったように、今回のゼルダでもまた変わった
>>801 本性は岩田ライン連呼のゴキブリの癖になんでいつもゼルダ批判する時だけ中立気取ってるの?
21 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 [sage] :2017/04/26(水) 17:37:50.27 ID:rL+fR85ea
万人向けじゃないのは分かるけど
キトゥンは全ゲームキャラクターの中で一番好きだわ
刺さる人には深く刺さるキャラだと思う
44 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 [sage] :2017/04/26(水) 13:11:05.65 ID:rL+fR85ea
>>42 何それ?
メタスコア85点以上
ユーザースコア8.5点以上が岩田ラインでしょ?
74 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 [sage] :2017/04/26(水) 15:55:02.12 ID:rL+fR85ea
任天堂のソフトは常に70点〜80点
PSのソフトは50点〜100点って感じだから任天堂は面白味がない
このやり取り見てると発売前にゼルダは木を切ったら丸太になるからリアルじゃないとか言ってたアホを思い出すわあ
>>810 その多くの人がTESの路線よりゼルダの路線の方が良いと判断したと言う根拠は何だろう?
自分もゼルダをSwitchごと買った中の一人だけどそうは思わない
メタスコアは数の指標にはならないし
この頑固さ見てるとあのアホなんじゃねえかと勘ぐってしまうわw
>>811 基本ハードに思い入れとかは無いよ
PC、PS4Pro、Switch、3DSでゲームをするし
自分の中で絶対的な評価を話してるだけだよ
任天堂のソフトでも
ムジュラ、神トラ、トワプリ、ゼノブレ、辺りは個人的に満点の神ゲーだよ
このスレでお前だけだからだろw
マインクラフトに生活感がないからお粗末なんでちゅか?
あ、任天堂のゲームじゃないから関係ないのかな??www
モロウウィンドはやったことないニワカなんだがオブリビオンの自由さはロックだったよなー
構呪が悪さしすぎてスカイリムに受け継がれなかったのは残念ながら当然だった
>>816 マイクラはサンドボックスクラフトゲームだろ?
オープンワールドの土俵で語る気はないな
あれはその路線の神ゲーだね、PC版で結構遊んだ
ハード信者でない割にはくっさいスレで随分と発狂してましたね
そしてなぜかゴキブリじゃない筈のお前が「ゴキ」という言葉にブチ切れ
プレステって売れてるだけで名作がしょぼくね?? [無断転載禁止]©2ch.net・
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1493174289/ 40 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 :2017/04/26(水) 12:57:42.74 ID:mQfEHv/e0
>>35 ゼルダはゴキの岩田ラインコピペをなかったことにする程度には名作だったなw
マジで全く見なくなったもんwww
41 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 [sage] :2017/04/26(水) 13:04:14.40 ID:rL+fR85ea
>>40 でもゼルダは岩田ライン以下でしょ?
51 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 [sage] :2017/04/26(水) 13:23:32.36 ID:rL+fR85ea
>>48 岩田ライン越えの神ゲー
PS4
仁王 88点 8.6点
ニーアオートマタ88点 8.8点
ペルソナ5 94点 9.0点
Switch
該当なし
こんな感じか
そもそもオープンワールドと言う土俵で語るなら他に劣ると言う話で
本来のゼルダのスタイルは完成されていたし満点に近いレベルのソフトばかりだと思う
>>819 オープンワールド(Open World)とは、英語におけるコンピュータゲーム用語で、舞台となる広大な世界を自由に動き回って探索・攻略できるように設計されたレベルデザインを指す言葉である
定められた攻略手順の遵守を要求されないゲームプレイは、「Sandbox(サンドボックス:砂場・砂箱の意味)」ともよばれる
じゃゼルダはサンドボックスだからID:i+LfObkOa失禁しちゃうね
>>822 オープンワールド=ベセスダのおままごとRPGだと思ってるの?
既存のオープンワールドの上位互換のように語る人がいないならそもそもどうでもいいし
ゼルダは良ゲーだけど過剰すぎる持ち上げや他のオープンワールド否定を出来るほどの物じゃないと思うだけ
こいつがメタスコアで劣るTESを異常に持ち上げてるだけじゃん
都合のいい時だけ中立気取る奴が一番気持ち悪りぃんだよ死ねや
>>828 別に基本中立で絶対的な評価しかしないぞ
ようするにID:i+LfObkOaは対立厨に釣られてるバカってことか
頭悪いんだから2ちゃんなんか使うなよw
みんな口が悪いなぁ
まあネットの世界だけでなら良いけどさ
>>832 なんでゴキブリじゃないって嘘付いたの?
TESがひとつの到達点ってことはみんな認めてるはず
でもその掘り下げ方は本筋じゃねーよって思われてたからこそ上を行かれたんだよ
本筋じゃない?上を行かれた?
ちょっと何言ってるのか分からないですね・・・
結局、ゲームの内容ではなく、人を貶すような展開になる。
いつまで、そういうのやるつもりなの?
何がしたいの?
>>835 お前が本体か?
798 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 [sage] :2017/04/28(金) 19:13:15.19 ID:S06v3W3b0
キトゥンかわいいじゃん
一番好きとまではいかんけどかなり好感もてる主人公だと思うが
>>833 ゴキブリってPSハードすら持たず任天堂のエアプネガキャンしてる人の事じゃないの?
一つも当てはまらないかな
本体ってなに?
自分に都合の悪い人は全部自演に見えてるの?
頭大丈夫ですかね・・・
>>838 お前みたいに任天堂を憎んでてPS持ち上げるし馬鹿にされたら「任豚許さんニダ!」って発狂する奴の事だよ
当てはまるね
ハード信者でない割にはくっさいスレで随分と発狂してましたね
そしてなぜかゴキブリじゃない筈のお前が「ゴキ」という言葉にブチ切れ
プレステって売れてるだけで名作がしょぼくね?? [無断転載禁止]©2ch.net・
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1493174289/ 40 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 :2017/04/26(水) 12:57:42.74 ID:mQfEHv/e0
>>35 ゼルダはゴキの岩田ラインコピペをなかったことにする程度には名作だったなw
マジで全く見なくなったもんwww
41 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 [sage] :2017/04/26(水) 13:04:14.40 ID:rL+fR85ea
>>40 でもゼルダは岩田ライン以下でしょ?
51 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 [sage] :2017/04/26(水) 13:23:32.36 ID:rL+fR85ea
>>48 岩田ライン越えの神ゲー
PS4
仁王 88点 8.6点
ニーアオートマタ88点 8.8点
ペルソナ5 94点 9.0点
Switch
該当なし
こんな感じか
>>843 そうだな
中立気取ってるけどお前がゴキブリなのは客観的事実だな
>>842 やる必要がない構造のゲームがほとんどということはTES以外のほとんどがそういう作りであるというだけで
TESに必要のない要素と言ってるわけじゃないよ?
実際盗賊プレイなんてその手の作り込みがないと成り立たないし
日がな一日特定の住民の行動を監視するクエストなんかもあったりする
TESというのはそこまで幅広い遊びを提供してるところがすごいのだし、その作り込みを評価されてる
他のほとんどのゲームはそういった面でTESに追随するのは最初から諦めて投げ捨ててるから
必要ないってことになってるだけ。
その分の労力を別のことに割いてるわけだからそれが悪いってわけじゃないよ、念のため
>>845 意味は拾えてたつもりだったし、どうやら拾えてたよう
それでもスカイリムをみなが体験した後でスカイリムに大きくメタスコアで差をつけたっていうのはそういうことなんだったと感じるけどね
それぞれのレビュー見てみてもね
TESが悪いって言ってるんじゃないぞ、もちろん
TESは凄いとは何度も思ったけどゲームとして楽しいと思ったことはない
あれがとんでもない遊び場で、あれがとんでもなく刺さる人がいるのはわかるんだけどね
>>847 これからは中立気取る時はちゃんと飛行機ビュンビュンしとけよ
>>848 で?楽しいと思ったことがないから何なの?
>>851 今回みたいにゴキブリだってバレちゃうじゃん
>>852 何が言いたいのかよく分かんないな。
納得してたから何なの?
>>854 凄いけどなんか足りないんだよ、TESって
>>853 別に発言をチェックされて問題なんて無いし中立で基本絶対的評価しかしないって
>>856 でも今回はゴキブリだってバレちゃったね
スカイリムやウィッチャー3はオブリやFONVを体験してしまったあとだと良作程度の評価になってしまう
前者から物足りなさを感じるのは仕方ない
そこそこオープンワールドはやってるけど
ゼルダが傑作と言う評価にはならんな
オープンワールドベセスダゲーは俺も好きだが、あれ好きな人ほどダメなゲームだと認識出来てると思ってたわ。
まあしかし他人がクソゲーといってもやめんけどw
>>855 もういいや。
意見が抽象的すぎて話にならんわ。
>>862 おっ、そうやって飛行機ビュンビュンした方がバレにくいからおすすめやで( ^∀^)
>>863 してないよ
スマホはID変わることあるでしょ
>>782 ウィッチャー3は序盤、TES4は一周、TES5、FO3、4はDLC込みの実績コンプ
ゼルダは今ハテノ村ついたところなんだが、全く同意できないなぁ
ちなみに全て羅列してもいいがオープンワールド系は結構あそんでるんよ、最近だとホライゾンとかな
でも人によって感想違うだろうし君の意見は別に否定しないよ
ただね、仮にベセスダRPGやウィッチャーに及ばないとしても
初オープンワールドで上位にそれしかないってやっぱすごい
NPC増えて薄味かとおもえばゼルダらしいクセのあるNPCもワンサカいるし
しかも自宅あるのかとおもった矢先に町作りもあるんだな
>>867 TES 3,4,5
Fallout 3,nv,4
The Witcher 3
Horizon
アサクリ1,2,3,4,Unity,シンジケート
ソウル系全部
ニーアオートマタ
GRAVITY DAZE 1,2
FF15
GTA 4,5
Saints Row 2,3,4
ゼノブレイドクロス
Dying Light
MGS5
オープンワールドに分けられてるソフトはこれくらいやったけど、ゼルダは上位に来ると思う
だけど世界観の作り込み、村やNPCの作り込み、グラフィック、クエスト、がオープンワールドとして残念に感じる部分かな
他にもアクションとか探索にも不満はあるしBGMも個人的にはイマイチだけど
まあまだゼルダはDLC残しとるんでちょっとは待ったりいなw
あ、因みにゼルダは
ガノン討伐、四神獣クリア、祠97コログ203、ミニゲーム全部、白馬,巨大馬,スピード5の馬を捕まえて、骸骨馬,ヌシにも乗った
村は全踏破、自宅,イチカラ村クリア、記憶全回収、での感想ね
そんなレスされてもその数倍は遊んでるがやっぱり同意できないとしか言えないよ
ごめん
>>872 ゼルダ全然やってない感想だし参考にならないかな
序盤は一番面白かったし
>>871 良くそんなプレイ出来るな
探索が退屈過ぎて塔の解放と目に付く祠攻略してさっさとクリアしたわ
それでも50時間以上はプレイしたと思うけど
>>873 参考にしてどうしろと?
同意してほしいのかな
全然関係ないんだけどアマゾンでなんとなくゼルダ検索してみたら
マケプレがなかなか面白いことになってんな
アマゾンもこういうの対策とかしないのかね・・・
>>876 ?ちゃんと読んでないよね
同意できない!って言われたから、せめてゼルダをやり込んでから言ってねって話なんだけど
個人の感想を中立的な意見とか言う奴にかまうなよw
そいつの中ではそうなんだろでいいじゃん
俺の中でゼルダがオブリ、fo3が与えてくれた衝撃をまた与えてくれた のとまったく同じ個人的感想でしかないわ
客観的ならメタスコアやレビューを元にするしかないわ
エアプがまかり通るamazonやユーザースコアには納得できないけどね
>>881 ?
個人の主観と中立的な立場は両立するよ??
いまいちオープンワールドゲーを面白いと思ったことがないんだけど
NPCの生活感て面白さとどう関係してるんだ?
シミュ系ゲームなら楽しいの分かるんだけど
スカイリムとかNPCが仕事に行くとなんか意味あんの?
ゼルダの良さに気づけない低脳なんだろうなあ、としか思えんわ
意地になってつまらなかったと思い込んでるか
他のゲームを記憶の中で美化してんじゃないの?
どうせ周回プレイもしてないんだろうに偉そうに語ってんなよw
スカイリムの方が楽しかった、ってだけなら分かる
けどスカイリム好きなら人を選ぶゲームだってのも分かるはずだ
その点ではゼルダの方が明らかに優れてる
ゼルダに対してだけ悪意を感じるよね
エアプなんだろうけどさ
つか一日中張り付いてんじゃねえかw
こいつニートか?w気持ち悪い
>>887 人格攻撃とエアプ認定のコンボか、残念ながら典型だな
暇はあるけど働いてるぞ
>けどスカイリム好きなら人を選ぶゲームだってのも分かるはずだ
>その点ではゼルダの方が明らかに優れてる
流石に主観的すぎて草
ゼルダの方が万人受けするというなら売り上げでスカイリムを超えてから言ってはどうかな
それなら説得力あるよ
いや、オープンワールドに関わらずゲームに触れば触るほど純粋には楽しめ無くなるだろ
ゲームやシステムの裏まで考えてしまうから
そこから作り込みに感心するゲームやアイデアに感心するゲームが有ったり
ゼルダはいろんな点で完成度が高くまとまってるって言われてるけど、個人的にはアイデアに感心したけどな
久しぶりに純粋に楽しめた
ゼルダ脳、ゲーム脳でハイハイ、これが答えでしょってプレイが一番つまらなくて
試行錯誤が楽しかったわ
>>882 個人の主観と中立的な立場が両立できてもそれを証明できない
俺の主観では君は中立どころかかなり寄ってるしね、勿論中立な立場からの俺の主観だけどね
スカイリムって確か初代ポケモンより売れてるんだよな
全機種合計で2300万本くらい
ちなみに一番売れたのは箱〇版
次いでPS3、PCはそれよりずっと少ない
しかし3100万本売り上げているポケモンの化け物っぷりにはそれでも全然及ばない
ゼルダは今350万本くらいだったっけ?
まだまだ伸びるだろうけどスカイリムを抜かすには相当頑張らないといけないね
TESってプレイヤーに設定やら縛りやらを投げた上で楽しくお人形遊びさせてくれる遊び場を提供したっていう意味で評価をされてきたわけでな
大好きならその部分の評価に表裏あることくらいわかるだろ
言ってる意味がよく分かんないです
戦闘がクソだというならうんそうですねって答えるけど。
そういうこと?
まぁアクションゲームとしてはクソでも魔法でやりたい放題みたいな楽しみ方はあるけどね
オブリは講呪あったからほんと自由だったわ
>>892 Skyrimは3000万本の突破がリマスターより前に発表されてるからポケモンは越えてるだろう
ゼルダはゼルダである事が前提のメイン構成で主人公がリンクである事が足枷になってる
そこを無視して語っても正直空回りでしょ
マリオカートとリッジレーサーを同列に語ってるようなもんだわな
>>886 残念だけど今作ゼルダは時岡や神トラみたいな初期導入がFCゼルダ並に薄いんで
カジュアルさならSkyrimの方が上
カジュアルさを突き詰めたらVATSがクッソ強いfallout3の方がオススメだけど
何でここまでゼルダ前提の構成にしちゃったんだろう
始まりの台地でチュートリアルじゃなくて過去編でチュートリアルでも良かったと思うが
洋ゲーのオープンワールドって肌に合わないな
グロばっかりで吐きそうになる
途中からすっ飛ばして読んだが
TESのNPC・生活周りの作り込みは異常値で、やっぱあれはすごい
botwがその辺でTESに勝ってる部分はあるのか?
まあモーションとか生物感は圧勝だと思うよ
>>902 ホライゾンみたいに700年足らずでゼロから人類圏再生してるのがキチガイなだけで
ゼルダの小規模コミュニティは仕方ないんじゃない?
海外は世界滅亡から復興までの時間を短く見積もりすぎ
>>904 ID変わってるけど
>>902 botwはあれでいいと思うよ
ディフォルメの方向性が違うから
これを叩き台にした
イベントや生活環や街の規模拡大には期待してるけど
>>901 じゃあ、やらなければいい。
それしか言いようがない。
発売から二ヶ月近く経ったソフトにネタバレもなにも無いだろ
ウィッチャーは最初らへん凄くつまらないがノビグラドの?を埋め終わる頃にはどハマりしたなあ。
狼を兵隊がいるとこまで誘導して戦わせたりするのが地味に楽しかった。ウィッチャーはどの選択選んでも後味悪いことが多いから鬱っぽいの苦手な人はとことんダメそう。
ウィッチャーは選択を考えさせられるとゆうか
重い感じが好みだった。
あとシリとトリスが可愛かった。
公平のためにゼルダのネタバレもしたらああ
リンクという主人公がゼルダという姫を助けてガノンという敵を打ち倒すゲームじゃああ!
>>912 最低だなお前
あーこれでもうゼルダ買う気うせたわー
本体が出回ったら買う気まんまんだったのになーちくしょー
実際いつ十分に出回るんですかねぇ・・・
>>898 絶対それはない
TESが入りやすいなんてとんでもないにも程がある
そもそもオープンワールドを始めてやる人は楽しさがわかりづらい、特に日本人
何やってもいいよ!は何すればいいの?と同義だから
だからほぼ全てのオープンワールドはマーカーでクエストをわかりやすくし、結局マーカーを目指して移動してストーリーを追うゲームになる
TESなんかが人気になるのはオープンワールドを複数やったことがあるか、もしくは何やってもいいに楽しさをいきなり感じれる人
そうするとRPGプレイの幅が広いから評価高くなる、戦士プレイ、魔法使いプレイ、盗賊スニーキングプレイなど
ただそれはクリアに必ずしも直結するかと言ったらそうではなくこんな楽しみ方ができる(これがTESの凄さだと思うけど)
ゼルダも勿論それに倣ってチュートリアルのはじめの台地はマーカーを追う作りになってる
台地を出てからはメイン以外はマーカーを使わないゲームデザインになってる、もしくは自分で地図にマークを付けそれをもとに冒険するスタイル
↑これがオープンワールドやった人にも褒められてる理由の一つ
更に、祠、コログ、4英傑は全てクリアに直結する、素材集め自体が料理や、金策なんかも全てそう
↑これがカジュアル向けでもある
SkyrimをTESとまとめてる時点でお察し
うん、それ以前はMOD入れないとアレなゲームだったよ
>>25 うんエアプだな。
もっとゆっくり世界を楽しめよ。
>>915 >TESが入りやすいなんてとんでもないにも程がある
既に2千万だか3千万だか売れてるゲームに言ってもなんの説得力もないんですよ
つまり君が考えるゲームやる人たちのイメージと現実のそれに著しい乖離があるという証拠。
ウィッチャーもスカイリムも方向性が別のゲームなのに並べる時点で
箱庭ゲーが好きならスカイリム 物語楽しみたいならウィッチャー3
オブリ時代の馬殴ってたり難易度調整が一番難易度高いとか言われてた時代が懐かしいなぁ!
オープンワールドにカジュアルの風を吹き込んだ101のアイツは本当に確信的存在だった
>>918 販売数は評価数であって、それがカジュアル向けかどうかは別物じゃない
販売数はカジュアル層まで取り込んだとは言えるけど、カジュアル向けかどうかは話が違うと思うんだけど
ゲーマーに薦めるのはスカイリムでも、オープンワールド初心者やゲーム初心者にいきなり薦めれる?
勿論販売数とカジュアル向けが合致してる物もあると思うよ、マインクラフトとか好き嫌いはあってもカジュアル向けだと思う
>販売数はカジュアル層まで取り込んだとは言えるけど、カジュアル向けかどうかは話が違うと思うんだけど
何言ってるのか分かんないですね
カジュアル層を取り込めてるんならそれはカジュアル向けだったということだろ
>オープンワールド初心者やゲーム初心者にいきなり薦めれる?
オープンワールド初心者だがゲーム初心者ではない、という人には普通に薦める
というかむしろスカイリムを真っ先に薦める
ゲーム初心者にはそもそもオープンワールドゲーなんて薦めないし薦めてもやってくれないと思う
スマホゲーでもやっとけって言う
>>922 ええーわかりづらかったか
マックが一番売れてるから、日本で食べる食事としてマックを薦めないでしょってことなんだけど
選択肢としてマックが選ばれてるのはわかるけど、日本で食べる食事としては薦めないでしょ?
カジュアル層に売れて、カジュアル層が評価したならそれはカジュアル向けだけど
カジュアル層にうれても、評価されなかったらカジュアル向けではないよね?
勿論カジュアル層の評価はわかんないけど、個人的にはカジュアル層にスカイリム薦めないよってこと
ってかカジュアル層ってなんだよ、オープンワールド初心者なのか、ゲーマー初心者なのかわからん
TES6の舞台がもう一度シロディールだったら最高なんだけどなぁ
ヴァレンウッド、サマーセットは嫌だなぁ
アカヴィリだったら別ゲーになっちゃうし
売上が全て物語ってるよ
マイクラGTAが最強のカジュアルオープンワールドでTESVも次に来る
ゼルダはそのさらにさらに下
それで比べるなら発売日から何週とかでやらんとダメなんじゃね?
TES≒Fallout>The Witcher 3>GTA>>ゼルダ>Horizon
>>923 >マックが一番売れてるから、日本で食べる食事としてマックを薦めないでしょってことなんだけど
は?
その文で例えているのは日本はオープンワールドでマックがスカイリムってことだよな?
例えが甚だ不適当に思えるが?オープンワールドジャンルでは最大手の一つかつ歴史のある
TESシリーズの最新作を日本食ジャンルにおけるマックに例える意図はなに?
評価されなかったら?なんでスカイリムがカジュアル層に評価されてないと思った?
>ってかカジュアル層ってなんだよ
俺が知るか、おまいが言い出したことだろうに
支離滅裂すぎてわけが分からんわ
ありがちな草が浮いてるとか家の隅が地面からはみ出してるとか見当たらない
落ち葉がちゃんと木の周辺だけにあるのもなかなか
任天堂らしい丁寧なつくりしてんね
水は凍らせられて木は切れて岩は転がせて火をつけて上昇気流を起こせて物は浮かべられて
こういうことはそこらへんのOWでも当然できるのだけど、どこにでも自由によじ登れることとの親和性がよすぎてずっと触っていられる
いきたいとこやりたいことが次々に出てくる
TESは作り込みと世界観の設定に唸らされて違う意味で延々とやってられたけど、俺は祠とコログが散らばってる方がゲームとしては好きだわ
Oblivion,Skyrimは360でバカみたいに没頭して遊んだな、史上最高の神ゲーだと思う、その数年後にPCで買い直したけどまだ一番遊んでるな
素の状態でも100点MOD込みなら一万点って感じの神ゲーだ
Witcher 3は凄まじい作り込みで神ゲーだ!と思いつつも何故か最後まで遊ばずに終わった、多分陰鬱すぎて辛くなるのかも
ゼルダは良い和ゲーの丁寧さを保ったままオープンワールドを作れていて凄く良い手触りのゲーム
没入感は全然無いけどゲームをしてるって感じが楽しかった
ただ今一つ何かが足りないと思う、多分丁寧な分溢れる魅力は無い
やったことないけどゼルダは操作感とかゲームとしての面白さが半端なさそう
TESの操作感なんてゲーム的には酷すぎだろうと思うしウィッチャーもそこそこ頑張ったがいまいち
ゼルダはマリオ64の発展系という感じでゲームとしての面白さは圧倒してそう
ただTESの世界観、ウィッチャーのストーリー性は追随出来ないものがありそう
両方の要素をうまくmixしたゲームがこれから出て来そうなので楽しみ
しかし伸びるなぁ
各々良い点はあるからどれが最高峰かなんて決められないけど
比較的健全なスレを見てると和む
>>935 きちんと評価されて欲しいからゲーマーにはやって欲しいタイトルだよ
特に操作感は動画じゃ分からないから
実際動かしてみると、こだわって作ってるのが分かる
快適すぎて気がついたら8時間くらい経ってるヤバいやつ
スイッチが撤退するまで売れ続けるタイトルだろうし
何処かのタイミングで買って欲しいよ
この前の半額セールの時にウィッチャー3とスカイリムダウンロードしといた。
今やってるゼルダをクリアしたら遊ぶつもりだが、ゼルダ後でも楽しいのだろうか。
好みだったり、どのOWの薫陶を最初に受けたかとかにもよるだろう
俺は今ホライゾンで壁登れないことに対してイライラしてしまっている
先にホライゾンやっとけば両方素直に楽しめたと後悔している
ゼルダは上位互換というより新機軸に近いから
ゼルダがオープンワールドのスタンダードだと思ったら楽しめないかもね
スカイリムとウィッチャー3もぜんぜん違うゲームだし
その3タイトルやればオープンワールドのバリエーションを感じることができるかも知れないな
合う合わないはあるけど、スレタイの3つが全て傑作なのは間違いない
そんなに壁上りたいならDyinglightやれ
壁上る楽しさならゼルダより上だぞ
>>939 楽しいよ
ベクトルが違うゲームなので合う合わないはあるけどね
洋ゲーは大雑把に言うと文章の作り込み世界観を文章量で作ってる感じのが多い
俺は洋ゲー→ゼルダで新しい可能性を感じたけど
逆の人はどう感じるのか知りたい
洋ゲーは詰め込めるだけ詰め込めって感じもするかな
その量は凄いとしか言えない
ゼルダは日本ぽく取捨選択とアイデアで高くまとまってる感じ
>>944 たしかにゼルダは量が足りない感じ
あるいは適切なのかもしれんけど、スカイリムやウィッチャーと比べたらあっさりしてるね
個人的にはオープンワールド疲れがなかったから、このくらいが丁度いいような気もする
MODありきでロールプレイングしたいなら話は変わるか
ウィッチャー3のストーリー性の高さは物量じゃないと思う
あれは数じゃなく濃さで勝負してる
>>937 やりたいんだけどまさにウィッチャーが全然終わらない状況w
170時間やってまだメイン終わってない
でも全然飽きないw
年末にはマリオも出るしウィッチャー終わったらswitch本体ごと買いたい
>>947 ウィッチャーからのゼルダは相性良さそう
お互い無いものを補完してるから、よほど好みが偏ってなければ
飽きずにバトンタッチできる組み合わせだと思うわ
>>946 演出もそうだな
JRPGがあのレベルまで到達できればと何度思ったことか
>>942 あれも既存のゲームをうまいこといいとこどりしてたな
三作とも別物だよね。ゼルダはそんな名作達を参考にしながら新たな可能性を示した感じ。スゴイ
よしじゃあこの辺で気分を変えてクソだったオープンワールドゲーについてでも語るか!(火種)
ライオットアクト2
あれでただ箱庭と自由だけ与えられてもなんにも面白くないことに気づかされた
アサクリと番犬位しかやったこと無いけどパルクール的なフリーランとか端末使った謎解きとかステルスとかゼルダはどっちの良いところも上手く取り込んで上手く仕上がってる感じ、他にも色んなゲームの要素が取り込まれてるんだろうが
クエストの作りがおざなりなオープンワールドって楽しいの最初だけだよな
飽きの早さがすごい
レッドデッドリデンプションもメイン以外があまりに味気なさ過ぎてストーリー追うだけのゲームだったわ
>>953 2やったことないけど評判ヤバいんだよな
1が凄く好きでこんな感じの超人系のオープンワールドもっと来いって思ってたから怖くて手を出してない
ベセスダ特有のもっさりアクションがある程度改善して銃撃戦が楽しめるFO4が楽しいわ
>>954 正直アサクリからゼルダはでマップ解放が塔で同じだけで全く違うアプローチだと思うんだけどね
アサクリは正直マップに全部アイコンが表示されるのでしょうがなく塔に登って飛び降りるだけ
ゼルダは塔に登るというより高く上ることが重要で、マップ解放はおまけに過ぎない
プレイヤーは自分の目でいきたいところを探してピン打ったりそこに向かったりするゲーム性
アサクリが凄いのはフリーランとかそっち系な気がする
ただ1は最初だけ凄くて後半作業感ヤバかったけどね、2から改善されてると思う
7年前発売したオープンワールドゲームと今年発売したオープンワールドゲームを比較して
語ってる奴面白すぎバカかよ
だから任天堂ユーザーはpsユーザーにバカにされんだよ
>>960 ゲームってのはそんな単純じゃないのよ
それに同時発売のHorizonは90点台いけなかったでしょ
陣営で煽るならPSユーザーが可哀想になっちゃうぞ(・ω<)
オブリビオンは今でもスカイリム以上に面白いぞ
(もちろんグラフィックを除いても、スカイリムの方が優れている面もある)
だから何年前とか関係ない
つーか、むしろ思い出補正のかかった過去の名作とガチでやり合う方が大変なのよ?
とりあえず陣営煽りしてる暇があったらプレイしてみ
どっちが上とかじゃなくて単純に語りたくなる傑作だから
グラフィック最高峰を決めるスレだとしたらそうだな
それなら洋ゲーはHorizon、邦ゲーはFF15がオープンワールド最高峰
MODで自由にプレイヤーが世界観構築できるオープンワールドゲーに、CS主の和ゲーオープンワールドが勝てるわけ無いじゃん。
今の御時世、クリエイターが作ったものを、ユーザーと協力してより良いものにしていく過程が必須なのよ。
ユーザー自身のMOD製作とか、コレ以上にユーザーの生の声に答える手段はないから。
これをいつまでたっても認めないから、和ゲーは遅れてる。
せやな
それがある限りTES6が出るまでスカイリムの名前は上がり続けるよ
TES4から5って人気なMODを参考に作成したんじゃないか?って感じがあったから次は回避アクションとヒットストップは入れて欲しいのと、いい加減モーションと顔はマトモにして欲しい
あくまでバニラが、製作者たちのイメージした世界ってことなんだろうね。
あの芋臭い顔や、泥臭いモーションがクリエイターのイメージする物語。
そしてユーザーが求めるものとのギャップを、MODという手法で埋めて作品として一つ上の段階に昇華される。
クリエイターが作ってはい終わりなんてやってる作品が勝てるわけ無いじゃん。
目指してるものが違いすぎて勝負にすらなってない。
その考え方で行くとmod入ってない状態は未完成だと言うことだが未完成品を販売しているのか?
一番売れてるスカイリムは箱〇版で次がPS3版
つまり大部分のスカイリムプレイヤーはmodなんて使ってない
>>960 それってPS3時代のスカイリムを超えるもの出せなくて話題の蚊帳の外なPS4ゴミすぎって意味でもあるよな
スカイリム超えるファンタジーオープンワールドなんてどこの世界にも存在してねえよ
異論があるなら3000万本売ってから言ってね
数字が判断基準ならそうだがそれだけでは判断できんだろ
>>968 今の御時世、未完成品を売りつけて、パッチやDLC売っていくスタイルだろ。
もともと完成品を売るという状況にないんだよ。
だったらユーザーがその過程に参加したほうがより良いものになるって話。
>>972 作りの方向性が違い互いに優れてるものに上下を付けるなら
売り上げというもっとも絶対的な基準を使うのが妥当だろ
未完成品を売り付けるスタイルが確立するのは業界の衰退の主たる原因のひとつだと思うんだ…
>>974 どちらも優れているではダメなのか?
その方式だとトラクタとスーパースポーツ比べるときも売り上げ数基準になるぞ、共通しているのは車輛であるということ程度
>>976 >どちらも優れているではダメなのか?
それでええよ
俺のは
>>970へのレスなんで。敢えて超える超えないって話をし出すとそうなるということ
俺はスカイリム以外のオープンワールド作品ももちろんそれぞれいいとこあって
単純にどれが上とは言えないと思ってるよ
TESはヴァニラ、素の状態でも100点近い神ゲーなんだけどMODを込みで評価しちゃうと他のゲームは足元にも及ばない謂わば数千点、数万点になっちゃう
TES6早く来ないかなぁ
最初はCSで遊び倒してからMODが出揃った頃にグラボ新調してPC版買うからまた5年くらい最高のゲームを提供してくれるんだろうなぁ
ゼルダはムジュラやトワプリみたいなダーク系の世界でアクションを格好良く、60fpsで出してくれたら最高なんだけどなぁ
>>968 完成した器を出してる
ゼルダは器としてはマジで一級品
コピペ祠さえどうにかなれば
そろそろ結論を出す時が来たか
慎重に考察を重ね導き出される結論は・・・
はい、オープンワールド最高峰はファイナルファンタジー15 に決定しました!
ウィッチャー3はMODが少ないぞ、ほぼ完成されてるから
>>984 どこでもファストトラベルと商人所持金無限くらいか
これは最初から実装しててほしかった
オープンワールドっていってもマップが広くてスカスカってだけじゃ駄目なんだよな
Fallout4の密度の高さを見てそう思った
スカイリムは全然楽しくなかったけど少し修正すれば面白くなる
まず、アクションの操作性の向上。操作性が気持ち悪すぎる
敵を攻撃したら数字でダメージが出るように。キャラ育成の楽しさが全くない
成長システムはもっとシンプルに
外で追いはぎしたり、採集したりして金に換金して普通に町で武器買って強くなるシステムで。
現状ではいろいろアイテム取っても全く楽しくない
ファストトラベルでなくルーラ、リレミトで。ゲーム内の呪文とかそういう設定にしろ
ゲームの都合でワープとか萎えるわ
リレミトっぽいのがないのは致命的。俺がちょっとやった範囲ではなかったし、発見する前に飽きた
ファストトラベルがマップから選ぶの不便すぎ。一覧から選ばせろ
鍵開け、物を取るのにいちいち合わせるのはダルすぎる。このクソ要素は廃止で。
町の人のセリフが長すぎ。もっとコンパクトに。読む気がなくなる
ゲームを進めても変化がなさすぎて進める意欲がわかない
仲間、乗り物くらい進行に合わせて出せ
以上を修正すれば多少は面白くなるが現時点ではただのクソゲーの域を出ない
>ゲームの都合でワープとか萎えるわ
ファストトラベルという名の通りあれはあくまで旅を早回ししてるという設定であって
ワープではないんやで
日数も経過するからゲーム的にも意味がある、時間制限付きの場合とかにな
あと設定的に主人公がそんな簡単に長距離瞬間移動魔法を習得するのはマズい
>ファストトラベルがマップから選ぶの不便すぎ。一覧から選ばせろ
目標地点が数限りなくあるからリストから選ぶのは却って面倒だと思うよ
>仲間、乗り物くらい進行に合わせて出せ
仲間は随時連れ歩くやつを決められるぞ
乗り物は馬いるし最後の方にドラゴン出たやろ
DLCでは乗り回せるで
馬は初期装備でいいわ・・・
むしろ、なんで初期装備じゃないのか
徒歩なんて洞窟内や町の中だけでいいやろ
乗り物は船や気球くらいはせめて欲しい
あとは滑空
あと書き忘れたけどロード長すぎ
ちなみにジャストコーズ3は中身はスカスカだけどゲームとしてはいろんな乗り物乗れるし
空飛べるし建物破壊できるし面白かった
スカイリムで感じた不満がふっとんだわ
ID:PNk/Onkq0 が単にアクション寄りの作品が好きってだけの話だろ長々とまぁご苦労なこって
スカイリムつまんなくてジャスコが面白いか、ふむ
バットマンアーカムビギンズあたりやってみ
それかホライゾンあたりも合うかもね
ジャスコ好きでスカイリムダメなら
Farcry,Dyinglight、セインツロウとかなら合うんじゃないか
ジャスコのあとでFarCryは単に主人公の性能下がっただけのように感じられて辛いんじゃないかなー
この人単純にぶっ飛んで暴れる感じのが好きそうだし
じゃあセインツロウだな 脳死で暴れるゲームといったらまずこのゲーム
それにしても、ゲハでオープンワールドを語り合う機会なんて無かったのに、それがスレ完走までするとは
その点ではゼルダ様々だ
必ずしもオープンワールドが正義ではないけど、大手和メーカーはチャレンジしてほしいぞ
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