>>3
キャラデザ音楽とか除いたストーリーやボリューム、システム、遊びやすさ等でしょ ドラクエに勝つ前に
アトリエにすら勝てないよ
ゼノブレイドは
>>1
あのキモオタ専用のデザインの時点で無理
オナニー用途以外では勝てない どんな難癖をつけてでもドラクエを至高とする意思が伝わってくるな
本当の王者ってどっしりと構えてそんなの気にしないだろうにな。足場がグラグラなのに気づいてるのか
世界樹と白鯨って被ってるよな
元ネタが同じだったりするのか?
RPGとしては底辺だろドラクエは
"ドラクエ"というジャンルでは1位
フィールドだけは毎回世界トップ
戦闘は取っつきにくいけど奥深い ドラクエの分かり安い戦闘とはベクトルが違うと思う
サブクエはどっちもどっち感ある
よくまあいつまでもドラクエ11を持ち上げる気になるな
クソゲーではないが、それだけでしかなく、凡作としか言いようがないのに
>>1
勝つって何が?
売上はドラクエ
内容はゼノブレ
で決まってるのに他に戦う要素ある? >>23
それはちょっと不安ではある。
ゼノクロみたいな半端な状態で出すくらいなら延期してでもしっかり作り込んでもらいたい。そう、ゼノブレで任天堂に教わったようにね。 ゼノクロは未完だけど有象無象の手抜きゲーとは雲泥の差だぞ
キャラデザがゴミ
ゼルダやファイアーエムブレムを出せる任天堂がなんであんなラノベ絵なんだよ
ゼノクロの未完は
ストーリーが未完結なのと、商品として未完成なのと両方だな
開発が七割進行した段階で急に止めて無理やり発売したみたいな酷いゲームだった
全部単発IDで批判!?
しかも絶対にあり得ない内容で!?
黒鋼はなにもない空間があちこちにあって力尽きた感がすごかったな
ゼノクロをどうこう言うつもりないけど、テイルズあたりと比べる方が妥当でしょ?
ドラクエは時限イベントや取り逃がしアイテムが無いように工夫されてるのには感心したな
ストーリー都合による離脱やレベル巻き戻しでアイテムや経験値が無駄にならない工夫とか
ストーリーやキャラやシステムは所詮好みの範囲を出ないから
多くの人が楽しんだという根拠となる売上くらいでしか比較できない
これ因縁ふっかけてるのは安定の
キチガイはPS独占なんだよね
主人公がクソダサ服のガキじゃなければ勝ってた
頭身高いストレートなイケメンか渋いおっさんで
おっぱいヒロインがメロメロになる説得力があれば神ゲーだった
DQ11ってガラパゴスの極みだからなあ
好みの一言で終わるけど、ドラクエはPS2レベルの底辺だということを忘れてるアホが多すぎ
まあワールドマップはゼノブレのほうがいいかもしれない
それ以外はね…
UIのクソさはどっこいどっこいだろうな
体験した人には評判いいみたいだから、今度こそ改善してるかもしれんが
転倒ハメゲーになったから慌ててスパイクという未完成システムをくっつけたゼノブレとかな
ユーザーにもたらされたのは説明不足による初見殺しとジェムのひと手間
そら無理だろ
堀井が作るのには国内では誰も勝てない
そんなの当たり前だからの堀井に勝てないのは別に恥ではない
尼のレビューもメタスコアも海外評価もゼノブレイド1が
シリーズ最高傑作(ゴキブリ談)のドラクエ11を圧倒してるな
DQ11は戦闘テンポがunk過ぎるからその点で基本要素引き継いでるブレイド2が下回る事はまずないし
>>44
説明不足って何?
ちゃんとゲーム内で説明するし、tipsにもちゃんと解説載るけど? ドラクエは国民的RPGなんだけどドラクエなめてんのか1は
ゼノブレ2の方が評価されると思う
11の内容はドラクエだから許される
ドラクエ11とかwiiのゼノブレイドにすら勝ててないやんけ
DQは日本で揺るぎ無い地位にいるオンリーワンのタイトルなんだから格を下げるようなことをするなよ
裸の王さまは田端みたいなのを言うんだろ
マジレスすると、向けてる客層がズレてるからな、ゼノとドラクエでは
FFはアサッテの方向に勝手に飛んでいきました
ドタクエみたいなただ広いだけの作業ゲーRPGには楽勝だろ
こんなマイナークソゲームが国民的ゲームドラクエに喧嘩売るとかwww
FFが死んだ今唯一の国民的RPGドラクエ相手に部が悪すぎる
そこもってきて開発チームもドラクエ系じゃないどころか
ほぼFFの兄弟でセンスやノリが必然的にFFまんまに近いのがこれまた裏目に出るのがね
要はドラクエリスペクト度が低いと日本では受けない
少なくともドラクエよりは緊張感あるんじゃないかなあ
ドラクエはFF5あたりから第一線RPGじゃなく国民的ゲームの位置だろが。
ゲーム内容だのシステムで比べる様なもんじゃねーよ。ちなみにゼノ2の畑で比べるならFF15があるがこの糞ゲーシリーズは自分で自爆し続けてもはや息してない。ゼノ1の足元も15はかすってないからね。
FFの開発者は自分らが第一線と思ってたいんだろうけどもうゼノあるし用済みだよ。
まずQD11はキチガイ独占のゴキハードで出してしまった、キチガイ
それだけでゼノ2に勝てる要素ない
ゼノブレ1やってるけどやっぱまだドラクエFFとはかなりの差があるな
2でいかに進化するかやわ
まずゼノブレイド1のクオリティにドラクエシリーズ全てが惨敗してるんだよなぁw
>>23
ゼノクロは続き物、ゼノブレは作品内で完結 ゼノブレと同じで路線の話だろ
ゼノブレが完結ならゼノクロも完結だ
>>73
国産初のオープンワールドRPGてだけでFFやドラクエの数歩先は行ってる。棒立ち人形劇から脱したイベント演出もJRPGの新しいパイオニアだよ。
ドラクエはともかくFFは数年後の15ですらそれに及ばない駄作だったしね。差があるならブランドの知名度くらい てかゼノブレ興味ないからパッと見でテイルズやスターオーシャンと何が違うのかわからん
>>1
30年のビンテージブランドに価値を感じる奴以外はマトモに評価下せるだろ ゼノブレ…あれじゃ女かわんだろ
ドラクエは腐女子にも受けいいから売れた
万人受けとはまさにこのこと
>>89
流石にそれはない。
エロキャラはホムラだけじゃん。
よるくには全キャラエロいよ わざわざ限定的なオタ向けに制作する意味がおれにはわからない 儲け損なってるだけじゃん
戦略的に任天堂本社とは毛色の違うものを補うっていうところはハズせないから
オタ向け要素をカバーすること自体は必要だろうけど
オタクの中でもごく狭い範囲にしかリーチしてない現状を肯定的に捉えるのは
20〜30万本だったFEが打ち切り寸前だったことを踏まえるとちょっと無理があるだろな
てかモノリスは今一般層向けのアクション作ってるんだからそっち待てば?
ゼノブレ2の主人公の髪型可愛い
ドラクエ11の主人公の髪型気持ち悪い
ゼノブレの内容はちょっと複雑だからな
ドラクエの話は誰でも理解できるからオッサン世代にはやっぱドラクエが上だろうな
あぶない水着があぶない国(北朝鮮)風ビキニになってるドラクエ11はゴミだろ
今3DSでゼノブレイド1やってるけど既にドラクエ11に内容で圧勝してる
たしかに思い入れポイントが加算されない分、メタスコはフェアな評価になると思う
ドラクエは初めてのRPGでも安心安定
ゼノはFFDQ全部遊んでテイルズなどの各種JRPGからウィッチャーディアブロなんかの洋RPGにも手を出してる人にオススメのゲーム
全く役割が違うんよね
外見や演出が人を選ぶから万人向けを狙ったDQ越えはないだろうな
本来ならPS好きにウケるゲームだ
キャラデザ、BGM、シナリオはドラクエ11より上だろ
日本だとドラクエに対して補正が入るから、海外レビュアーに点数付けさせりゃいい
>>106
それはあなたにとっては上だというだけのことだ
ゼノブレは老若男女、万人向けをそもそも意識せず特定の層をターゲットにしている
だからそのターゲットとなっている層に属している人にとってはDQよりもゼノブレのほうが断然上回っているだろうが
それが逆にその層に属していない人にとっては嫌悪感や忌避感を促すことになる
DQは昔に比べたらずっと落ちぶれているし、DQ11は過去作と比べてとても出来が良いとはいえないが
それでも大多数の人にとっての訴求性はゼノブレよりも上だよ ちょっとかぶってるよな
世界樹や空飛ぶ鯨とか
多分タイムトラベルもあるかも?
pvでクロノトリガーぽいイントロ
モノリスと言えばゼノサーガ2で戦闘複雑にしすぎて着いていけなかったな
ゼノブレ2も複雑な戦闘なら一部の人達だけしか受け入れられんよ
万人向けで尚且つ面白いというドラクエ11には敵わんだろ
DQ11とかいうゴミゲーをプレイした人こそ
ゼノブレ2をやるべきだな
次元の違いに気付くだろう
それはオタクの視点
幅広く誰もが面白いと言えるゲーム内容では無い
戦闘システムが幼児向けの時点で無理
キモい声も入りまくるしキャラもキモいしなんでこんなキモいゲーム出すの?
誰が買うの?キモオタ?
>>117
何のこと言ってるのか分からんけど俺にはFF15の事かな、と >>120
ゼノシリーズは最初からオタゲーだからな フィールド、戦闘、音楽、キャラ、ストーリー
何もかも格が違うw
ドラクエ(笑)
ゼノブレイドって前からこんなにスターオーシャンみたいな戦闘なんかい?
単純にゲーム性だけで比べるとゼノブレ2が圧倒してるだろ
>>133
今からそんなこと言ってるとまたゼノクロの時みたいに赤っ恥かくよw GK乙!会社の休憩室でPV流して15人が購入決めるゲームはゼノクロだけだというのに
>>135
彼はその後大丈夫だったのだろうか?
ゲームを見る目がないやつの烙印を押されてしまったことは確実だがw DQ11ってDQじゃなかったらそこそこ面白いRPGレベルだぞ
音楽も今までと比べて酷いしフィールドはまぁ普通としてシナリオは後半微妙だし
>>137みたいなバカって脳ミソどうなってるんだろうな? ドラクエの音楽はぶっちゃけファン以外が聴けば古臭い。
ドラクエであるが故に許され、日本人には違和感のない音楽になる。
マップ、音楽は勝利確定
システムも多分勝てる
ストーリーはわからんってところやな
>>144
ゲーマーの価値観で見るその勝ってるが
大衆に300万400万本売るという娯楽の視点からしたら
トンチンカンで劣っているって話しだからねえ
やりごたえ的にゼノの方が圧倒的と言う気持ちは大いに理解できるんだけど 敵キャラはどう頑張っても勝てんのは確か。
ドラクエのは絵だけじゃなく、行動まで含めてキャラ立ってるからな。
技術的にもクオリティ的にも圧倒的に上
低予算手抜きショボゲーのドラクエが喧嘩売ってんじゃねぇよ
フィールドも書割り一枚絵だらけだしよ
ゼノブレイド2と二ノ国2ならわかる
ドラクエは土俵に上がれない
>>149
この低クオリティでドラクエに刃向うって?
冗談は休み休み言え、ハゲw
そこらの深夜アニメ、SAOレベルw バカなスレだな
そんなの遊んでないで答えれるはずない
全くそうなんなだけど
ゼノファンには最も進化したJRPGって自負があるのか
旧態依然の象徴なドラクエに
最も攻撃的な子いるからねえ
ペルソナ5ファンが最もリアル(グラでなく今の高校生の日常とセンスって意味)なJRPGって自信でドラクエとゼノを煽るのと一緒
どうしょうもないね
DQ11て内容が一番叩かれてねーか
レビュー見るとグラにしか触れてない奴らばかり
>>161
ゲハでもPS4のグラで3DS版叩いてるだけでゲームの中身をまともに評価してる奴居ないだろ ドラクエ11よりゼノのが面白いよ
2なんて当然まだわからない
売上ならどうやっても勝てないだろうけど
内容っていうなら、DQ11ってハードルは相当低いぞ
>>161
池沼なの?
尼でも一番評価高いシリーズなんだが ドラクエの中ではね
メタスコア90以上の領域はドラクエでは太刀打ちできんよ
2は知らん、クロスはともかくとして
個人的に1はドラクエ余裕で越えてる。
ただし万人が楽しめるゲームと言う意味ではドラクエの圧勝。
>>171
ドラクエシリーズ メタスコア
ドラクエ4 80
ドラクエ5 84
ドラクエ6 78
ドラクエ7 78
ドラクエ8 89
ドラクエ9 87
789はオリジナル版
456はDS版 >>171
こうやってさらっと言うと本当っぽくなるから
なかなか上手い
けどバレちゃあしょうがないね 8で見た目がぐっと進化したからな
9、10、11と全部8の呪縛から抜け出てないと思う
>>1
知らねーよ自分で買って判断しろよバカかよ無能のガキかよ
小学生のガキなのか知らないけどクソみたいなスレ建てんなボケ >>179
メタスコアってお前が出すものじゃないのよ
もちろん俺が出すものでもないけど 自分でレビューを書こうともせず
メタスコアを勝手に決めつけるとか、恥知らずもいいとこだよな
8が高いんだから11はもっと高いって言ってるだけだがな
音楽とマップに関しては現時点で勝ったと言っていいんじゃないの
>>163
いやドラクエの方が数倍上だわ3DSの方ね
ゼノはまだまだ発展途上 Wiiのゼノブレイドにすら技術的にも面白さも評価も惨敗してるドラクエ11が何だって?
お前保守したいのはわかるけど、グランディアとゼノブレイド、認めたりけなしたり流石にぐちゃぐちゃ過ぎるわw
カイガイガー
ドラクエになると
コクナイガー(笑)
>>193
ゼノブレイドとかいうマイナーゲーのオタのが可哀相 比べるのがドラクエなのがおかしい。
FFでしょうに?
真のFF13がゼノブレ。
ゼノブレ2は真のFF15or16になれるかどうかかな?
FFも流石にこんなクソゲーと同列に語られたら可哀相だよw
1でドラクエ11に圧勝してるじゃん
2はキャラは好みではないな
俺の頭ん中でも越えてるな
キャラデザのせいで本スレ覗いたら胸だの尻だのブヒブヒいってんのが不快だわw
ドラクエで3DSと比べて胸だの尻だのゴキゴキ言ってたよな
1と比較したら7年も後なのにグラ以外は勝ってとこないなドラクエ11は
そもそもゼノは20万くらいでもスゲーって騒がれるくらいのゲームなのにドラクエ勢は何を警戒してるの?
最近ドラクエ11(PS4版)をクリアしたけどWiiのゼノブレイドより遥かにショボかった
オルカの技術力低すぎ
ドラクエ11に負けるのってかなりセンス悪いと思うけどな
ドラクエ11が糞ゲって前提のレスはどうなの
シリーズの中ではかなり評判良いでしょ
Wiiのゼノブレイドよりショボいドラクエが何だって?
ゼノブレよりショボいからって糞ゲではないでしょ
それにゼノブレ2が前作より劣る可能性も充分あるわけで
勝てるかどうかの話なんだから、ゼノよりショボいけど糞ゲではない!とか言ってホルホルされても知らねぇよ
メタスコア出てねーのにお前の主観でゼノの方が上!ゼノ2も上!とかホルホルされても知らねーよ豚ちゃん
ゼノクロって90超えてましたっけ?
ドラクエ今作はどうだろうね
ドラクエは当たり前の様に無理だろうねw
音楽は最悪、フィールドもゴミ、ストーリーも微妙、キャラもクソダサ
今まで通り見る目のある外人の心になんの爪痕も残せずフェードアウトしてくでしょうw
あと、ゲハで糞ゲー呼ばわりされてるゼノクロですらメタスコア84
ドラクエシリーズのメタスコ平均と同じくらいなんだよねw
いかにドラクエが日本で甘く評価されてるかがよく分かりますねw
84なら完全にドラクエ11には負けるなぁ
ゼノ2なんてもっと点数低いかもな
なんせ92点から84点に落としちゃうようなメーカーだし
84よりは確実に上がるだろうねw
ゼノクロが評価を落としたのは途中まで作りこんでたストーリーを全部ちゃぶ台返ししてオンライン主体のゲームに切り替えたことによるチグハグ感が原因だから
ゼノ2は最初から最後まで一貫したコンセプトで開発されてるし、プレイ動画見てもクオリティの高さは十分に伺える
音楽も滅茶苦茶金かけて作り込んでるし、フィールドも相変わらず卓越してる
今見える範囲の要素は粗方高得点
あとはストーリーの出来次第だろうねw
ドラクエ11って海外売上は絶望的だな
海外もPS4先行でしょ?
確実に上?うんうん、それってあなたの願望ですよね
ドラクエ11が仮に糞ゲーのゼノクロと同点だとしても
ゼノブレ2がそれを下回る可能性は否定できないんだよなぁ
お前の「下回る」ってのも願望だよね
俺は”願望”を述べるのと同時に根拠も並べ立ててるけど、お前は下回る下回ると呪詛の様に唱えてるだけw
俺は確実に下回る!なんて言ってないからなぁ
ゼノクロを下回る可能性もあれば初代を上回る可能性もあるんじゃね
お前はプレイ動画見て確実に上!とか言ってホルホルしちゃってるけど
そりゃ上だからな
音楽は高く評価されてた1のスタッフに戻り、光田康典氏のツイートによると相当金かけてクオリティの高いものに仕上がってる様だし
フィールドも相変わらず卓越してるし
クロスが評価を落とした原因になった要素は排除されてるし
今見えてる範囲で低得点になりえる要素は無いわけだから、ストーリーがマトモなら確実にゼノクロより高くなるという当たり前の予想
願望の根拠をいくら並べても願望は願望だということを分かってないな
結局は発売されないと評価は下せない、そしてその評価を下すのはお前ではない
ゼノクロも発売前までは持ち上げられてたからな
今考えると恐ろしいがあのキャラデザまで擁護されてたんだよな、発売前までは
事実を根拠として並べてる以上お前の願望の倍くらいは説得力があると思うよ
俺はなんも願望なんて書いてないんだが
音楽のスタッフが戻って予算掛けてるから良くなるはず(願望)
フィールドは卓越してる(プレイ動画見ただけの願望)
クロスの要素を切ったから良くなるはず(願望)
お前は願望しか書いてないじゃん
音楽のスタッフが戻って予算掛けてるから良くなる
事実
高く実績を評価されてる音楽家が集まって、金を滅茶苦茶かけてオーケストラ使ったりしてるワケだから、安っぽいシンセでお茶を濁してるドラクエ11みたいに音楽で減点される要素は無い
フィールドは卓越してる
事実、E3やgamescomでプレイしたゲームメディアの人間もフィールドを褒め称えてる
クロスの要素を切ったから良くなる
事実、クロスでやらかしたストーリーちゃぶ台返しからの”ゆるく繋がるオンライン”とかいう路線をやめて普通のRPGになったワケだから
同じ音楽家使ってオーケストラに演奏させれば必ず高く評価されるとは限らない
よって願望
現時点でフィールド全てを探索して評価を下したわけではない
よって願望
クロスの要素を切りさえすれば必ず総合的に良い作品が出来るとは限らない
よって願望
>同じ音楽家使ってオーケストラに演奏させれば必ず高く評価されるとは限らない
>よって願望
なんでそう思うんだ?教えてくれ
今までずっと高い評価を受けてきた音楽家が楽曲を作ってて
演奏もドラクエ11みたいに安っぽいシンセでやってるワケじゃ無いのでそこで減点されるとも思わない
>現時点でフィールド全てを探索して評価を下したわけではない
>よって願望
これは確かに一理あるな
終盤が手抜きって可能性もある
開発資金も開発期間も十分にあって、グラフィックなんかに大幅にリソースを取られてる様にも見えないのでちゃんと完成されてる可能性が高いと思うけど
>クロスの要素を切りさえすれば必ず総合的に良い作品が出来るとは限らない
>よって願望
これもそう思う理由がよく分からないな
クロスが評価を落としたのは普通のRPGが求められてたのにストーリーを途中で放棄して無理な路線変更をしたから
音楽←作曲なんてのは水物なんで作曲家の調子次第でいくらでも評価は変わり得る
フィールド←全体が初代やクロス以上のクオリティかどうかは発売されないと分からない
要素の排除←これだけで前作より必ず良いものが出来上がるなら開発者は苦労しない
>作曲なんてのは水物なんで作曲家の調子次第でいくらでも評価は変わり得る
えぇ…
プロの音楽家を舐めすぎじゃないかい?
>要素の排除←これだけで前作より必ず良いものが出来上がるなら開発者は苦労しない
俺は「前作はラーメンが求められてたのにケーキを作ったから評価が落ちた、今作はラーメンを作ってる」と主張してるんだけど
求められてるジャンルで作ってるというのは事実で、「求めてたジャンルと違う」という理由で減点される事も無いということ
開発者の苦労だのは関係のない話
プロの作曲家を舐めてるのは君の方では?
プロの作曲家の中でいかに傑出できるかが評価を左右するんだが…
「求めてるジャンルだが単に質が低い」という理由で点を落とす可能性はあるだろうね
今世紀最大の傑作BGM!レベルの評価をされるか、減点されるかの二極端とでも思ってるのかい?
レビュアーがしかめっ面しつつ減点したくなる様な曲をプロは作らないから安心して良いよ
耄碌老人と化したすぎやまこういちの11の楽曲は最低だったけどね
>「求めてるジャンルだが単に質が低い」という理由で点を落とす可能性はあるだろうね
音楽もフィールドも戦闘も今のところ高評価で、あとはマトモになストーリーがあれば、というところだね
その理由で点を落とす可能性の方が低そう
二極端?ああ両極端のことかなぁ……?語彙に自信がないなら
さっきまでみたいに単芝で誤魔化すスタイルの方が合ってるんじゃない?
高評価になるとは限らないとは書いたが減点対象になるだろうと書いた覚えはないな
幻覚が見えちゃってる人?
>今のところ高評価
ゲームの一部分の出来が良くても意味がないよね
ゲームの評価は全体の出来で決めないと
ドラクエ11みたいに安っぽいシンセを使ってたり、同じ曲を使い回したりしてない限り楽曲で減点される様なことは無さそうだよね
光田康典氏のツイートでかなり金をかけてる事は分かってるし、高橋氏もかなり曲を用意していてフィールドによって戦闘曲が変わると発言してるくらいだから
>高評価になるとは限らないとは書いたが減点対象になるだろうと書いた覚えはないな
あらゆる要素のクオリティが高く、減点される事がないなら高得点になるんだよね
>ゲームの一部分の出来が良くても意味がないよね
>ゲームの評価は全体の出来で決めないと
E3やgamescomで遊んでるレビュアーが絶賛してるので、全体で見ても高評価になる可能性の方が高いね
開発期間も開発資金も十分に用意されてる訳だし
あとはマトモなストーリーがあるかどうかだね
>あらゆる要素のクオリティが高く
金かけてて楽曲数多くてもそれでレビュアーが『クオリティが高い』と評価するかは別の話だよね
>高評価になる可能性が高いね
そうそう、『可能性』ね『確実に上がる』からだいぶ後退してるけどその表現なら別に否定はしないよ
評価が下るまでは可能性は常にあるのでね
>金かけてて楽曲数多くてもそれでレビュアーが『クオリティが高い』と評価するかは別の話だよね
え?ちゃんとした音楽家と演奏で作ってる以上クオリティが高いのは事実でレビュアーによって大きく上下する様な評価対象じゃないよね
>そうそう、『可能性』ね『確実に上がる』からだいぶ後退してるけどその表現なら別に否定はしないよ
>評価が下るまでは可能性は常にあるのでね
今のところ俺が「可能性が高い」と思う明確な根拠は示せてるけど、君は示せてないね
>大きく上下する様な評価対象じゃないよね
楽曲の評価は楽曲のそれぞれの出来を評価するものであって楽曲の多さや予算を評価するわけじゃないのでね
>君は示せてないよね
「『確実に上がる』とは言えない」と示せたので君が意見を曲げたよね
ドラクエ11は音楽は安っぽいシンセ使ってて使い回しも多いし、フィールドはショボいしで、内容の話なら既に相当低い位置にいるよね
金の掛け方も開発スタッフの技術力もオルカよりモノリスが圧倒的に上だろうし、ゼノ2が大きな失敗をせずに求められてる物をちゃんと作っていれば簡単に超えられる低いハードルですね
そんなゲームよりよっぽど評価の低いゼノ糞かという産廃を生み出したメーカーが開発なのが唯一の不安要素かなぁ
>楽曲の評価は楽曲のそれぞれの出来を評価するものであって楽曲の多さや予算を評価するわけじゃないのでね
ゲームソフトのレビュアーが予算を用意した任天堂を褒めて、点数を与えるなんて事が起こらないのは俺も知ってるよ
使い回しが多ければプレイヤーは萎えるし、ドラクエ11の様に音源も安っぽいシンセを使っていれば萎える
でもゼノ2は沢山の楽曲を用意して場面に合うように使い分けているし、音源もオーケストラや生音源でちゃんと演奏されている
>「『確実に上がる』とは言えない」と示せたので君が意見を曲げたよね
君の意見は「ゼノ2はクロスよりも評価が落ちる」という事だったし
俺の意見は「ゼノ2はクロスよりも評価が上がる」ということ
俺は自分の予想の明確な根拠を並べ立てたけど、君はそれが出来てない、示せてない
237 名前:名無しさん必死だな [sage] :2017/10/03(火) 23:09:42.16 ID:7z0SPRho0
84なら完全にドラクエ11には負けるなぁ
ゼノ2なんてもっと点数低いかもな
なんせ92点から84点に落としちゃうようなメーカーだし
そのレスのどこで「ゼノ2はクロスよりも評価が落ちる」と主張してるの?
点数が低いかも知れない可能性を示唆してるだけで上がるとも下がるとも予想してないんだが
>点数が低いかも知れない可能性を示唆してるだけで上がるとも下がるとも予想してないんだが
いやいやその言い分は通らないでしょ
どう見ても「なんせ92点から84点に落としちゃうようなメーカーだし」とそう思う理由を述べつつ「ゼノ2なんてもっと点数低いかもな」という予想を述べてる
「上がるとも下がるとも予想してないんだが」なんて言い分は通用しない
むしろ俺個人の予想ではさすがにゼノクロよりは高いと思ってるよ
ただ下回る可能性がないと断定することはできないという意味で
「もっと点数低いかもな」と書き込んだに過ぎない
「明らかに予想を述べてる」というのは君が曲解してるだけだね
いや、曲解してないよ
「低いかも」→(そう思う根拠)
これは予想してると思われて当たり前の日本語の使い方だと思うけど
「上がるとも下がるとも予想してないんだが」なんて言い分は通用しない
237 名前:名無しさん必死だな [sage] :2017/10/03(火) 23:09:42.16 ID:7z0SPRho0
84なら完全にドラクエ11には負けるなぁ
ゼノ2なんてもっと点数低いかもな
なんせ92点から84点に落としちゃうようなメーカーだし
うーん日本に来て間もないなら分かりにくいかも知れないが
「前線の影響で雨が降るかも知れません」と予報士が言った場合には
雨が降らない可能性も当然含んでるよ、せいぜい半々かな
?
言いたい事がよく分からないな
天気予報士が「雨が降るかもしれません」と予報(事前に(推測して)知らせること。)する時に、降らない可能性も含めて話すのは当たり前だと思うけど
人が天気以外のことで”予想”する場合も同じだよね
根拠を添えつつ「多分こうなると思う」と述べる
逆の可能性もあると思ってたから予想じゃ無い!ってのはこれまた意味のよく分からない言い分だね
予想ってそもそもそういう物だしな
まぁそもそも落ちるとは予想してないが「確実に上がる」と言って君が挙げた数々の根拠を否定して
最終的に「可能性が高い」まで後退させたってことは下がるかも知れない可能性を認めてるよね
根拠があって上がると思ってるのは変わらないけどね
そして最初は根拠無しに下がると予想してたけど途中で意見を変えたのが君
237 名前:名無しさん必死だな [sage] :2017/10/03(火) 23:09:42.16 ID:7z0SPRho0
84なら完全にドラクエ11には負けるなぁ
ゼノ2なんてもっと点数低いかもな
なんせ92点から84点に落としちゃうようなメーカーだし
264 名前:名無しさん必死だな [sage] :2017/10/04(水) 02:05:50.85 ID:Aif4MEvN0
むしろ俺個人の予想ではさすがにゼノクロよりは高いと思ってるよ
ただ下回る可能性がないと断定することはできないという意味で
「もっと点数低いかもな」と書き込んだに過ぎない
「明らかに予想を述べてる」というのは君が曲解してるだけだね
「確実に上がる」から「可能性が高い」に意見を変えちゃった君と違って
俺の主張はずっと「上がるかも知れないし下がるかも知れない」なんだが
>「確実に上がる」から「可能性が高い」に意見を変えちゃった君と違って
>俺の主張はずっと「上がるかも知れないし下がるかも知れない」なんだが
え?最初は「なんせ92点から84点に落としちゃうようなメーカーだし」とそう思う根拠を示しつつ「ゼノ2なんてもっと点数低いかもな」と予想してたよね
発言が全部文章で残ってるのに、「そんな事言ってない!」と喚く意味は?
237 名前:名無しさん必死だな [sage] :2017/10/03(火) 23:09:42.16 ID:7z0SPRho0
84なら完全にドラクエ11には負けるなぁ
ゼノ2なんてもっと点数低いかもな
なんせ92点から84点に落としちゃうようなメーカーだし
うん、だからもっと点数低いかも知れないよ?でもまぁ高いかも知れないし、それは発売されないと分からないけど
コロコロと予想を変えるのは君の勝手だけど、下がると思う根拠としてこれは弱いね
俺が上がると思う根拠として示したものに比べると
>なんせ92点から84点に落としちゃうようなメーカーだし
上がると予想する根拠としては充分だと思うけど、確実に上がるという当初の主張には不十分だったね
確実に上がるとは言えなかったので、下がるかも知れない可能性があるということで決着がつきましたね
上がると思う根拠は沢山出てきたけど、君が下がると予想した根拠はこれ↓だけで、これは根拠として弱いし、しかも君も最終的に予想を変えて上がると思うと述べたわけだから
上がる可能性の方が高いという事で決着かな?
>なんせ92点から84点に落としちゃうようなメーカーだし
上がる可能性が高いが、確実に上がるとは言えないというのが
俺の当初からの意見だったので分かってもらえて良かったわ
君の当初の意見は「なんせ92点から84点に落としちゃうようなメーカーだし」という根拠を元に「下がる可能性がある」と予想する、という物だったね
242 自分:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2017/10/03(火) 23:27:13.71 ID:7z0SPRho0 [7/9]
俺は確実に下回る!なんて言ってないからなぁ
ゼノクロを下回る可能性もあれば初代を上回る可能性もあるんじゃね
お前はプレイ動画見て確実に上!とか言ってホルホルしちゃってるけど
あ、やっぱり最初から一貫してたね。都合良く「下がるかも」の部分だけ拾って来てるけど
最初から一貫してた…?
最初に君は「なんせ92点から84点に落としちゃうようなメーカーだから」という根拠を元に「ゼノ2はクロスより下がる」という予想を展開していた
それに対して俺が「俺は上がると思う明確な根拠を並べ立てたけどお前はその貧弱な根拠だけ」と煽った後に根拠を挙げられない君が242で「俺はそんな予想してない!」と逃げたって流れ
その”逃げ”が通用しないのはその後の>>267へ続く流れで指摘済み
237 名前:名無しさん必死だな [sage] :2017/10/03(火) 23:09:42.16 ID:7z0SPRho0
84なら完全にドラクエ11には負けるなぁ
ゼノ2なんてもっと点数低いかもな
なんせ92点から84点に落としちゃうようなメーカーだし
241 名前:名無しさん必死だな [sage] :2017/10/03(火) 23:25:13.82 ID:qX0/AiGv0
お前の「下回る」ってのも願望だよね
俺は”願望”を述べるのと同時に根拠も並べ立ててるけど、お前は下回る下回ると呪詛の様に唱えてるだけw
↓
242 自分:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2017/10/03(火) 23:27:13.71 ID:7z0SPRho0 [7/9]
俺は確実に下回る!なんて言ってないからなぁ
ゼノクロを下回る可能性もあれば初代を上回る可能性もあるんじゃね
お前はプレイ動画見て確実に上!とか言ってホルホルしちゃってるけど >「ゼノ2はクロスより下がる」という予想を展開していた
おいおい捏造はやめろよ
「ゼノ2はクロスより下がる"かも"」な?その可能性はあると今でも思ってるし主張は変えてないぞ
ただしすぐ下のレスで書いたように下がる可能性も上る可能性もあると主張してるがね
評価がメタスコア(笑)しかない時点でお察しw
あんなのファミ通とかわんない
国民的RPGと比べられるなんて、ゼノブレ2すごいね
歯牙にもかからないんじゃない?普通なら
余裕で勝つやろ
てかドラクエ11そんなに良かったか?
ドラクエに負ける点があるとすればシナリオだな
別に11のシナリオ良くもないけどゼノってシナリオの当たり外れでかいから
>>289
ギアス 当たり
サーガ 外れ
ゼノブレ 当たり
ゼノクロ 外れ
だからゼノブレ2は当たりだろ。 シナリオに関しては
個々のイベントが過去作から持ってきたものに変化を加えたモノばかりで
ドラクエとしては下から数えた方が早いと思ったけどな
アレフガルドという共通の地形があるロトシリーズですら
ドラクエ2や3でアレフガルド以外で1と似たような話ってのはなかったと思うんだが
>>293
11はシナリオ全RPG最高という認識だ。
諦めろ。 >>1
好みはあるだろうね
ゼノブレ2めちゃくちゃ面白そうだから買うしドラクエ11のswitch版も買う
どっちも面白いと思うから買え ドラクエってゼノと比べなきゃいかんほど落ちぶれてたんかwww
1なら余裕で勝てる!って胸張って言えるけど正直2は今んところ微妙だな
まあ買うけど
ゼノブレイドが天下のドラクエと比較されるようになるとは…
任天堂に拾われてよかったな
クロスで反省してるだろ
ストーリーはマシになってるよ
>>302
モノリスは反省して軌道修正してきたと言うのにクロス信者ときたらもう…w まぁ、ペルソナは超えてくるだろ
---- 神ゲーライン ----
DQ
---- 良ゲーライン ----
ペルソナ
---- 自称一流ライン ----
テイルズ
---- クソゲーライン ----
軌跡
Amazonは購入してなくてもレビューできるのがなぁ…
流石にゼノブレレベルでは大作ではないので
エアプレビューは少ないよ
---- 神ゲーライン ----
ゼノブレイド
---- 良ゲーライン ----
ペルソナ4、ペルソナ5
---- 自称一流ライン ----
ドラクエ11、テイルズ、ファルコム
---- クソゲーライン ----
テイルズ、ゼノブレイドクロス
むしろドラクエって看板なかったらあんな化石みたいなシステム総叩きだろ……
BGMも使い回しがまぁ多い事
同時期のRPGとしてはゼノブレイドの出来が他を圧倒してたからな。
それの路線の正統なナンバリングで作られるんだから、比較されても仕方ない。
「ゼノブレ1の時点で勝ってる」
続編のゼノクロはもっと勝ってるな
いいえ。
ゼノブレメタスコ92
ゼノクロメタスコ84
日本ほどストーリーに厳しくない海外でも -8ポイント評価
ドラクエには勝てないから好きなやつだけ楽しんでいれば良いよね。わざわざswitch以外のゲーム機にリリースする必要もないよね
正直DQ11とFF15のいいとこを掛け合わせても初代ゼノブレに勝てるか怪しい
戦闘、音楽、シームレスマップがFF15でキャラ、シナリオがDQ11…まぁ流石にかなり面白そうだけど
ドラクエ11はメタルマックス2Rの半分くらいの面白さ
初代ゼノブレイドはフォールアウト3と同じくらいかやや上回る
ってのが俺の印象
>>331
俺の私見が無価値なのと等しく、お前から見て俺が見る目ゼロってのも無価値な意見だけどな
ただお前が自分の物差しを他人にあてがう糞だってのだけは間違いない ゼノブレの売上は言えない売上だのナック2が爆死しただの売上競って何がしたいん?
ゲーム好きなんちゃうんかお前ら
>>338
ゴミのコンプレックス丸出しのスレ
そもそもDQ11にもFF15にも街のグラ惨敗してるしw グラじゃなくてスクショで勝ってるの間違いでは?
ゲームすればハリボテだらけと気付くからなぁ w
>>340
どう考えてもただの対立煽りが建てただけだろう ゴキちゃんがいう内容とは何か教えてくれ
データ容量か?
ゼノブレ1だけ挙げてホルっちゃうのは草
クロスはなかったことになってるよな
気になって気になって仕方がないゴキブリ
発想が朝鮮人と同じ思考
むしろ、ドラクエ11って
ゼノブレイド世代のRPGから進化してないと思った…
ドラクエは300万人に良いと言ってもらえるゲームを
ゼノブレは15万人に凄く良いと言って貰えるゲームを目指してる
夫々に求められてるものが全然違うのは理解しろよ
DQって映画で言うなら寅さんや釣りバカ日誌
アニメで言うならドラえもんやちびまる子ちゃん
そういう枠やん
既にその手の作品はマリオやらポケモンやらをすでにもってる任天堂が
任天堂の弱い深夜アニメ系の作品を強化するためのゼノブレなんだから勝ち負けなんかないやろ
ドラクエなんて最初から眼中にないだろ
1のクオリティに並ぶことができるのか、または抜き去ってしまうのか
そこが全て
スレタイから逃げるしかないか
売上はいつも通り10万程度なんてわかってることやで
>>375
中身の判断っても絶賛した人数はドラクエが圧倒的に上だろ 水風船みたいな不自然な乳揺れがある限り勝つのは無理
客層が限られる
>>294
「全RPG」のシナリオを知ってる奴がいるわけないだろ
どうしてこう平気でうそをつくんだ >>380
気持ち悪いゲームあるあるだけど、本スレが気持ち悪い
どんな糞要素でも肯定的に捉えないと荒らし扱いw 発売前の本スレでネガキャンって叩かれて当たり前だろ
アンチスレでやれよ
ゼノブレイドはJRPGの頂点だからな
その続編だから当然勝つだろ
売上とかしらん
ドラクエ11はPS4版もやったが
グラだけだな勝ってるの
これは当然だし
11を悪く言うつもりはないがゼノブレが突き抜けてるだけだから気を悪くするな
俺も11は好きだ
あぶない水着が北朝鮮風ビキニの北朝鮮簾ハゲクエストよりは上だろ
スパッツ強制であぶない水着が北朝鮮風ビキニのドラクエ11は北朝鮮RPG
売上15万のゴミ信者「ゼノブレが凄いだけだから気にするな」
ぶぷwwwwwwwwww
凄くねーから売れねーんだよヴァカw
やってみないとわからんからやれよ
ストーリーだけならドラクエ11有利だがシステムや世界観含めたらいい勝負するだろ
ドラクエが売れてるのはファミコン時代に当ててブランド力を確固たるものにしたからであって凄いwから売れてるわけじゃないのは信者でも知ってるだろ
スレタイから売上の話に逃げてるのがゼノブレで内容に勝てないと思ってる証拠になるからどんどん売上の話してくれ
そもそもドラクエ11がゼノブレイド1に負けてんだよな
wiiのゼノブレイドはSD世代のJRPGの集大成みたいなゲームだったな
HDになってどこまで進化したのか楽しみやわ(´・ω・`)
今の所出てるマップはどれも大した広さじゃないし多分全部合わせてもFF15より全然狭いだろうな
広大なフィールド 豪華な音楽 人気あるらしい大勢のイラストレーター
金掛かってるのはわかるけど
面白そうに見えないのは何でだろう
まさか、PS5が出るまでの間ここまで売れるのがモンハンWとドラクエ11しかなく
この二つでしか売れたスレを立てきらないんじゃないだろうな
お隣のドラクエ11の売れ行きを褒めるスレじゃなくこちらに書いてしまったわ
ドラクエなんて名前取ったらコンパイルハートのRPGと大差ないでしょw
内容は勝ってるよ。あくまで内容はな。だけど内容と同じくらいビジュアルって大事なんですよ。ドラクエのビジュアルが良いとは言わないけど。
ゼノはやたら声のでかい狂信者がいるけど
実際には出すたびに売上激減してきた
プレイした大半の人間が次は買わなくいいと判断する糞シリーズ
ファン維持してるドラクエと内容の満足度でも勝てるわけがない
ドラクエはどう足掻いたってに内容じゃゼノに勝てないからな
売上だけ勝ち誇ってればよい
>>422
知名度だよ。シリーズの歴史の長さが違う。 だけどゼノブレイド2のキャラデザは不快感が凄い。萌えとか以前にキャラデザが薄っぺらい。初報で萌えてんなーっていう感想より先に薄いって感想が出た。買うけど。齋藤はこれっきりにして欲しい。
>>423
正直今回は売れてしまうとこのシリーズの一人の信者としても困る。このキャラデザ路線で続く可能性が高くなるし。 >>424
ゼノブレじゃドラクエ11に
内容で逆立ちしても勝てないよ。 音楽は確実にゼノブレ2が勝ってるな
ドラクエ11はあのフリーソフトレベルのクソゴミ音源を何とかしないと話にもならん
曲自体の完成度も正直なぁ…
すぎやま御大も歳には勝てないのかと思うと残念だ
>>429 まぁかといってゼノ2の曲がドラクエに合うかと思うとうーんって感じだけどな。あんまりドラクエに合うカッコいい曲調っていうと思いつかん。 ゼノブレイドの評価はおパンツゲーで落ち着きそうですね
15万規模のキモオタノイジーマイノリティゲーが何言ってんだ?wwwwwwwwwwww
あれだけ騒いでクロスで前作割れしたゴミゲーwwwwwwwwwwwwwww
次もさらに前作割れしなきゃ御の字のゴミゲーだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ドラクエ11との比較は、まだゼノ2が出てないからわからんけど
ドラクエは本編だけじゃなく、脇を固めるゲームもたくさんあるし
グッズもあったり、他商品とのコラボもあったりで
IPとしての価値はゼノとは格が違うでしょ。
そんなのは解り切ってるから、敢えて内容でという
売上関係ない土俵で勝負してやってるんじゃないか。
ドラクエ11って話題のうち5割ぐらいはベロニカ人気が占めてるし、言うほど中身があったとは思えんけどな。
糞オブ糞のDQ11に負ける方が難しくね?ただの茶番ストーリーだし
まあドラクエでは歴代最低かなぁ
ただもっと下はいくらでもあるけどw
連続殺事件の8よりは話の分量もある分遊べた気もするんだが
ただ8は葬式の城の話だけ飛びぬけて良かったのと
塔とかダンジョンの出来がやたら山道だらけの11より遥かに凝ってたのがな
DQだから、オフゲとしては前作の9からかなり時間空いてるから
多少のことは目をつぶるとしても、ゲームとしてはあんまり面白くない
ゼルダbotwみたいな衝撃は皆無
馬鹿がネガキャンしてもドラクエの☆5投稿数は歴代一であった…
>>13
PS4版amazonレビュー星4つ半ですまんな ベロニカで泣けたとか
そんなじゃねえだろうな
ゼノのがシナリオも良くできてるよ
ドラクエ11は双子のシナリオ薄いのがな
デビルも序盤は文句ないけど後半空気だし
スイッチ版でシナリオ補強してほしい
アホやなぁ
評価でもゼノがドラクエ11に大敗してるのに
評価?残念だけど海外にドラクエ出してもゼノブレイドのメタスコア超えられないと思うよ
amazonレビュー
ゼノブレイドクロス
5つ星のうち3.6
ドラクエ11
5つ星のうち4.3
ドラクエには遠く及ばない凡ゲー
ニンダイでゼノブレイド2が約束されし神ゲーだと確定した
ドラクエ11を余裕で超えている
内容では負けないんじゃないかとは思うけど売上ではどう逆立ちしようと勝てないでしょ
誰も遊んだことないのに聞くなよ
あくまで予想だがメタスコアはゼノブレ2が圧勝しそうではある
今回はハードの相性も問題ないしワールドワイドで伸びそう
結局任天堂信者はゲームのクオリティにこだわるけど、ゴキブリは売り上げ至上主義なんだよなあ
ドラクエ11悪くは無いけど PS2時代と大差ない中身なのに
売上
ドラクエ11>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゼノブレ2
内容
ドラクエ11>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゼノブレ2
ドラクエ11は後から評価下がってくゲームだから5年後どうなるか分からんぞ
>>482
あのゴミクソテンポゲーを褒められるとかすげーな
キャラバランスだけは手離しで褒めていいがそれ以外の要素はつつけば幾らでも粗が出るぞ お前みたいな人間は超少数派だからドラクエ11は最高評価なんだよ
まゼノブレを持ち上げる基地外だからしょうがないが
ちなみにドラクエもswitchばんが発売予定にあるんだぜ
ドラクエ11いまやってるけど
言うほど内容よくないぞ
良作ではあるけど
DQ9〜11はグラはともかく出来に大差は無いよ
それを任天堂機に出るからと9、10を大ネガキャンしてきたのに
11をPSマルチだから大絶賛したような連中が「DQの内容」とか
語るのがちゃんちゃらおかしい
両方プレイしてるけどね
ドラクエ11はPS4版だし
それでもゼノのが上だと言ってるのだよ
無印の音楽だけは良い
今やるとフィールドも別に大したことないわ
批判されないように作ったのがDQ11だな
だから昔のドラクエの良いとこだけを集めて無難にまとめた感じで尖った光部分がない
DQ11の音楽は過去のドラクエの使い回しばかりで
ゼノは120曲新曲なんだからその時点ですでに負けてる
ゼノの曲でドラクエの曲に勝てるものは何一つねーからなぁ
複雑なくせに大して面白くない戦闘をシンプルなものにしない限りドラクエには勝てない
30年間積み上げたゲームがたった2作目のゲームに負けるわけ無いだろw
あらゆる面でドラクエに惨敗してるから売れないんだよ
DQて何時になったらオープンワールドになるんだろうな
ドラクエが勝てそうな部分を真面目に考えてみた
・売上
・モンスターの可愛さ
・ミニゲーム
・街のNPCの会話の面白さ
・戦闘の分かりやすさ(反面奥は浅いが…
戦闘って書いたけど分かりやすさはインターフェース全般に言えることか
11のUIは歴代最悪でしょ
まあそれでもゼノブレ1よりは100倍マシだが、2でどれぐらい改善してるかによるな
DQて「良質な古典RPG」を志向してるからなぁ
どっちが論で言えば現代RPGに負けてる所なんて山ほどあるよ
でもDQはそこが評価基準では無い
音楽だけは逆転してるな
というかドラクエの方が勝手に落ちていったって感じだけど
なんでドラクエは核となるメロディに自信が持てなくなってしまったんだ
>>509
なんでって…すぎやま先生何歳だと思ってるんだよ そうなんだけどさ
怪物には怪物のままでいて欲しかったというか
あと世代交代ね
鳥山絵はそれなりにうまいことゴーストというかクローンというか育成がされた感じがするけど、音楽の方は育って無いんだなぁと
>>505
・キャラデザ
・グラフィック
・ストーリー
・女キャラの可愛さ
・戦闘演出
・音楽
全部だよ 売上は国内だとドラクエのが圧倒的だけど
海外売上と内容はゼノブレのが上
>>1
当たり前だろ
ドラゴミクソストってブランドだけの時代遅れゴミゲーだろ
ブランドじゃなく、中身で勝負のゼノブレが圧倒的に上 中身でボロ負けだから売上も数十倍差が付くんだよ、ゴミ虫
> 中身でボロ負けだから売上も数十倍差が付くんだよ、ゴミ虫
つまりドラクエ相手に全敗してる他のPS4ゲーは
ドラクエ11なんかよりつまらんゴミ虫だったということか
なるほど、PS4が売れんわけだ(爆笑)
勝たなくても別に良いだろ二つ勝負すれば必ずどちらかが負けるわけだけど
必ずどちらか叩かなきゃ駄目なのか?w
神ゲー二つあっても比べればどちらかが上になるわけで下になったゲームは神ゲーなのに
叩かれなきゃならないのか?wあほかよ
それぞれ面白いならそれで良いわ同じハードで遊べるんだし
>>517
そうだよ
それほどドラクエは凄いしゼノブレはしょぼい ゴキブリの歯ぎしりが気持ちいい
洋ゲー好きじゃないもんな。ドラクエや軌跡で遊ぶけど
ほんとはゼノブレイドやりたいもんな・・・
ゼノブレ2はどうかしらんがPS4版DQ11終わったから言わせてもらうが
設定も展開も演出もBGMもシステムも使いまわしだらけ、音楽なんか新曲ほとんど無い上に新曲はクソ
「過去作の設定と楽曲いれときゃ懐古共は喜ぶだろ?」ってのが透けて見えるし
馬鹿の一つ覚えのように不意打ちでやられて悲劇()開始の展開に心底うんざり
そりゃクリアしたら即売りされるわこんなもん
まあ同意見だけど
喜んでやってる奴のが多いんだろうよ
765 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 955c-WWgg [60.135.232.96]) sage 2017/11/15(水) 17:14:13.63 ID:6xPqFUq20
>>747
そもそもTCGでイキる事自体恥ずかしい
ゲーム上手いんならある程度計算出来る奴なら誰でも同じ実力のTCGなんかやってねえわ
727 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 955c-WWgg [60.135.232.96]) sage 2017/11/15(水) 17:06:33.52 ID:6xPqFUq20
正直運ゲーのランクマやってる奴見下してるわ
ほんとに上手い奴は闘技場やるだろ普通
カードゲームでイキってるキモオタ晒し上げw
やっぱゼノブレみたいなカスゲーやると脳が腐っちゃうんだなwww 国内じゃ腐ってもドラクエこの人気は揺ぎ無いだろうが
海外ではJRPGといえばゼノブレ!こうなってしまう可能性秘めてるな〜
まあ国内も若年層にはゼノブレ2が人気になるかもしれんが
ゼノって街とフィールドが一体化してるので、街に入る時にDQ11みたいな
長いロードが発生することはないし、繋がってるから街の外見や大きさもよく分かる
こんなことも今のスクエニのマップ技術ではできない
なんの勝負だよw
そのドラクエも完全版がスイッチで発売されるんだぞ?
海外評価じゃ、そもそもドラクエなんて初代ゼノブレにすら勝てないんだから、話にならないでしょw
海外版が発売されてもメタスコ90点台にすら届かないだろう。
8で海外に向けてUI変えて出しても響かなかったからなぁ
日本人専用のガラパゴスシリーズだよね
良くも悪くも
日本人に受けないゴミ売上の作品が言ってもしゃあないわなw
外人受けの前に日本で受けないと
売上15万のヘボブレイドはw
まぁスイッチならゼノブレ2もドラクエ11も両方遊べるからいいんじゃない
てかメタスコアメタスコアって外人って評価だだ甘なんだが恥ずかしくならないのかな
日本人の評価で語れよ
ドラクエなんぞありがたがってる
日本人の評価は著しく評価の客観性に欠ける
名前だけで評価してんだろ
アホが
>>536
> 海外評価じゃ、そもそもドラクエなんて初代ゼノブレにすら勝てないんだから、話にならないでしょw
> 海外版が発売されてもメタスコ90点台にすら届かないだろう。
まあね 見る目ない外人の前に日本人に受けなってw
ゼノブレじゃ無理だろーがなー
ドラクエに関してはバイアスかかり過ぎな日本人より、外人の方が遥かに客観的でまともな評価が出来るでしょうね
その結果がゼノブレ>>>>>>>>>全ドラクエ
>>540
アテにならない評価なんか意味ないだろ
だが買わぬの連中なんだし まじめにDQが他RPGに勝ててる部分てキャラデザとテキストだけじゃね
音楽はもうすぎやんがろくに新譜起こせないみたいで負けてるし
ゲームシステムは保守的で見るべき所は無いしフィールドは旧来RPGの枠内だよな
ゼノブレ評価してる人はドラクエ11もプレイしてる人が多いだろう
逆はゼノブレやってないだろ
>>544
そもそもゲームを見る目が日本人>>>>>>>>>>>外国人なので・・・。 Switch版を流通に押し付けるまではDQ11はアゲアゲでいくわな
そらネット工作請負会社が儲かるわけだ
ビルダーズで ゼノともゼルダとも余裕で戦える 本編がでる間でもない
DQ11のPS4版やったから比較できるわ
過大評価のDQ11の化けの皮が剥がれる時が来た
無理無理
評価もDQ11>>>>>>>>>>>>>>>>>ゼノブレ2
楽曲の質
ゼノ2>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>FF15>>DQ11
曲だけでこれくらい差があるね
逆だろ
DQ11は過去の名曲使ってるから最強と言える
ゼノブレの曲じゃ日本人の心を動かすまでは出来ないな
残念だけどあのジョジョに10点付けた雑誌のレビューなんて誰も参考にしてないぞ
ジョジョ10点への反論から逃げても現実は信用ないんだよなぁ
RPGを構成する要素って
・戦闘システム
・成長要素
・音楽
・フィールド
・ストーリー
てところだけども
・戦略性の低い戦闘
・自由度の少ない成長システム
・新譜が少なく過去の使いまわしばかりの音楽
・閉鎖的なフィールド
とまあDQが勝ってる要素すくなくないか
いまだ不明なストーリーくらいか逆転の芽あるの
ファミ通だっておかしい採点はあるけど
基本信用出来るぞw
>>573
おうゼノだけ都合のいい記事貼るんじゃなくてドラクエの海外レビューも貼らんかい >>577
日本人に大ヒットすりゃ充分よ
ゼノブレは日本人にも外人にも見向きもされないけどねw 発売前からメタスコアだけを心の頼りに闘う臭がプンプンしてるよねw
ドラクエ11もゼノブレ1もやった身としてはゼノブレ1>ドラクエ11
ゼノブレ2が正統進化くさいのでゼノブレ2の方が良さそう
というかドラクエ11は古典的なエリア式の癖にロード長いの何とかしろ
1の完成度ヤバすぎたな
2はもう1と並ぶかだけが見もの
他なんて眼中にない
普通にグラもゼノブレイド2のが上
ドラクエ11はツルテカで質感がおかしいだろあれ
オワクエ
3DS版:171万本
PS4版:131万本 ←wwwwwww
負け犬の遠吠えって見苦しいね
amazonレビューもドラクエに負けるんじゃね
キャラデザに関してはゼノブレ2のほうがいいだろ
なんだあの丸を半分にしたような目w
知らない人が見たら違和感しかないぞ
amazonレビュー
ゼノブレイド ☆4.5
ドラクエ11 ☆4.3(笑)
ゼノブレを越えるJRPGはゼノブレ2しかないな
前作が神ゲーすぎてハードルが高過ぎるな
あくまで個人的にね
ドラクエ11とかつまんね
ドラクエ11のキャラの素晴らしさは異常
ゼノブレ2がこんなクソゲーじゃなくても勝つのは無理だった
前作比較すると勝ってもおかしくはないな
DQ10はオンゲだから、DQ9vsゼノブレになるしな
比較にならねーよ
9はDQでぶっちぎりの出来損ないとはいえ、圧倒的にゼノブレのが面白かったし
ドラクエ11のPS4版は動画評論してたアンチすら泣いた
そんぐらいドラクエ11は素晴らしかった
ほんとドラクエはよく考えた上で絶妙のさじ加減でキャラ作ってるんだな
ってのがよくわかるゼノブレ2
なんかゴキ勢だけがDQ11をPS4版限定という分かり易い褒め方しかしていなくて吹いた
BGM
ゼノブレイド2>ドラクエ11
グラフィック
ゼノブレイド2>ドラクエ11
ストーリー
ゼノブレイド2>ドラクエ11
売り上げ
ゼノブレイド2<ドラクエ11
こんな感じか
ID:xfTsUNs70
こいつゼノ2のスコア見て失神してそう
配信でエンディングまでみたけど余裕でドラクエ11超えてるわ
ファミ通
ドラクエ11>>>ゼノブレ2
Amaレビュー
ドラクエ11>>>ゼノブレ2
どっちも駄目でしたねえ
どっちが上でも良いけど自分でプレイしてから比較しろ
ゼノブレイドは前作ですでにドラクエ11と比較にならないクオリティだったし
ストーリーもフィールドも音楽も戦闘も
思い入れはドラクエだが、それ以外は比較にさえならない
ドラクエはチープ
初代ゼノブレイドが11と比較にならないクオリティって正気か?
今やると大したことないぞ当時は傑出してたが
ドラクエ11(PS4版)が7年前のゼノ1以下のクオリティで失神したわ
ゼノブレ1は今まで出たすべてのRPGの中でトップクラス
ゼノブレ2はここ数年で出たすべてのRPGの中でトップクラス
DQ11はせいぜい良ゲー止まり ゼノブレ2には遠く及ばない
両方やったけど、まだゼノは途中での比較
どんな人にもわかりやすくシンプルに洗練されてるドラクエに対して
ゼノはその対極、凝りまくった戦闘システムとフィールド、一部荒削り
ライト向けのドラクエ、ゲーマーの向けのゼノって感じやね
ドラクエが優等生90なら
ゼノははまる人は100、駄目な人は60
RPG好きなら両方とも絶対にやった方がいい
>>616
これだな、面白さは断然ゼノ2
ドラクエはライトとか大衆に向けて作られてるし長年の築き上げたブランドもあるから売り上げは負けてしゃーない ドラクエ11はスーファミクオリティで再現できてしまうからなあ。
ゼノブレ2はムリだよ。
まあ、親しみやすさはドラクエ11のほうが圧倒的だけどな。
でも、おれはそんなに親しみやすくなくても大丈夫なんだ。
ドラクエ11がつまらないと言ってるわけではない
ゼノシリーズのがさらに圧倒してるだけだよね
amazonレビューがほんの数日で4.5から4.0まで下がってて草
星5付けてる奴ですら不満点は多いとか言い始めてるしそろそろ本当の評価が出そうだな
ファミ通
ドラクエ11(40点)>>>ゼノブレ2(35点)
Amaレビュー
ドラクエ11(☆4.4)>>>ゼノブレ2(☆4.0)
さて、内容でも大敗してしまった訳だが
>>1
両方やったおれが言おう
完全にドラクエの負け
システム、シナリオ、フィールド
全部ゼノブレ2に負けてる 最早ドラクエの時代ではないってことを強烈に印象付けたゼノブレ2
FFもドラクエもまとめて葬り去ってしまった
>>635
内容って内容量とか物理的な容量でなく
ボリュームを量る指標の一つになりえるエンディングまでのプレイ時間でもなく
自分が思った感覚的なボリュームでもなく
あらゆるゲームがあのジョジョ以下の評価と化すクロスレビューと
工作でシステムの変更まで余儀なくされた前科があるほど
工作が活発なアマゾンレビューが指標なのか…?
いいのかそれで…。 ただ、それなりにゲーム慣れしてないとゼノブレ2はムリだよ。
たぶんクエストの進め方すらわからんし、
戦闘で詰まったらおそらく投げる。
下手な洋ゲーより不親切かもしれん。
なつかしなつかしのオジサンにはドラクエ11で丁度いい。
>>639
ファミ通とてジョジョレベルのやらかしは数えるぐらいで
基本的に信用出来る
☆平均はもう購入者しか反映されないよ
それでドラクエに大敗してるわけだが
これ以上の客観的指標何があんの?
お前の個人的感想なんか聞いてもおまそうで終わるしな ゼノの方が上かなあ
DQはロード時間とカメラが駄目だわ
やり込み要素はドラクエ11の数倍はある
濃いのやりたいならゼノブレ
ゼノブレ2の惨敗でお終い
ファミ通はともかく、アマレビューでも惨敗じゃなぁ
ドラクエ11はゴキが過剰に持ち上げてるだけでただの凡ゲー
使いまわしの町を崩壊前、崩壊後、過去で3周させられるだけ
モンスターの種類も目の色変えて名前に邪とか付けただけの水増し
ロードは長いしシナリオも仲間が死んだから
過去に戻ってやり直すみたいな無茶苦茶な内容
仲間が死ぬ場面も唐突すぎる
DQXからマップの画像や鍛冶を転用 鍛冶もぬるすぎる仕様
やり込み要素もほとんどない BGMも過去作の物しか記憶に残らない
>>641
ドラクエなんてメタスコアから逃げたゴミじゃん。糞ロードに、糞戦闘、糞ストーリー、糞BGMこれだけで80も無いな ゼノブレはドラクエのような伝統を守っている
万人向けのRPGではなく
昔のスクウェアが出してたような
癖のあるRPGの進化系
ゼノブレシリーズは戦闘が面白く曲もいい
さらにフィールドが凄く演出もいい
ゼノ2はUIなど不親切な点もあるがそれを差し引いても
近年でトップクラスのRPGなのは間違いない
具体的にドラクエが勝ってる要素上げてる奴が居ないのが笑える。強いて挙げるならロードの長さだな
ドラクエはアホでも遊べるのが長所だな
あいつらはテキトーにボタンぽちぽちしてたらいつのまにかクリアできるのがいいんだろ?
いやいや、どう考えても広く多くの人に遊んでもらえる作りなのはドラクエの方だから
ゲームの作り自体も、物語や世界の雰囲気も全体的にね
だからこそゲームに慣れてる、というかスレたゲーマーには物足りなさが出てくるわけで、突出してハマる感じではないよね
ゼノブレはもっと尖ってて、文字通り刺さる人にはもっと深く刺さるけど、広く刺さる作りじゃない
ゲームの作りの親切さが足りない面もあるけど、それ以上にドラクエより結構高度な思考と判断が求められるから、ゲームやらない人には難しいと思うよ
というか、作りの親切さにおいてドラクエに勝てるゲームなんて少ないだろう…
ドラクエはシステムにしてもフィールドの探索にしてもストーリーにしても薄っぺらい
スマフォで何も考えずに戦闘でAボタン連打するゲームと中身変わらん
オワクエ
3DS版:171万本
PS4版:131万本 ←wwwwwww
DQ11 312万
ゼノブレ2 9万
オーイェー・・・・・・。
ドラクエはカレーライスを
辛いよ?大丈夫?砂糖いれる?
熱いよ?大丈夫?フーフーしてね?
スプーン使える?ムリ?じゃ、アーンして?
みたいで、まるで老人用のゲームだったな。
ゼノブレはゼノブレで、
カレーライスを投げてよこすような極端さがあるが
比較対象が方向性違い過ぎ。
ドラクエは万人向けで、ゼノブレイド2は大分尖ったゲームだから合わない人は多いと思う。
逆にはまる人は神ゲーだわ。
ゼノブレイド2はFF12みたいなゲームやん。
個人的にはFF11オフラインって感じだわ。
ゼノのフィールドは探索が楽しいね。冒険感がある。
DQのフィールドは宝箱も決まった位置にあって何の探索しがいもなく冒険感もなかったなあ
モンスターもいろいろなLVの奴からユニーク、仲間呼びする奴らやら生態系もすごい
ドラクエのはただ突っ立ってるだけで同じ敵が並んでるだけ
両方やってみて、ドラクエっていうジャンルで評価されてるだけのゲームだな
238 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2017/10/03(火) 23:15:05.06 ID:qX0/AiGv0 [6/10]
84よりは確実に上がるだろうねw
ゼノクロが評価を落としたのは途中まで作りこんでたストーリーを全部ちゃぶ台返ししてオンライン主体のゲームに切り替えたことによるチグハグ感が原因だから
ゼノ2は最初から最後まで一貫したコンセプトで開発されてるし、プレイ動画見てもクオリティの高さは十分に伺える
音楽も滅茶苦茶金かけて作り込んでるし、フィールドも相変わらず卓越してる
今見える範囲の要素は粗方高得点
あとはストーリーの出来次第だろうねw
この豚ちゃんまだスレ見てるよね
確実に上回るとか言って今83だけど言い訳聞かせてよ
>>75
DLCで追加ストーリーあるのに完結と決めつけるのは ゼノブレイド2めちゃくちゃおもしれーわ
面白ければ面白いほどUI作った奴しばき倒したくなる
両方プレイした感想から言うと
後半ダレるのはDQ11で序盤とかUIがクソなゼノブレ2って感じでどっちもどっちだが
100時間遊ぶつもりならゼノブレイド2の方が確実に面白いぞ
UIとキャラ成長、バランス周りはDQ11の圧勝で
細かいレスポンスやフィールド、戦闘の楽しさは圧倒的にゼノブレイド2
ちなみにシナリオは好みの問題だがどっちも酷いガバ要素があるから省いたんで
どっちもどっちw
DQ11 ☆4.4
ゼノブレ2 ☆3.9
意味のない対立だな
DQなんてTVドラマでいうところの時代劇だろ
半沢だの逃げ恥だのと比べてるようなもん
ゼノはキャラとか戦闘とか万人受けしないしDQと比べるようなもんじゃないと思うが
間違いなく作り手がこだわって細部まで作りこんでるのはゼノブレ2
DQ11みたいな手抜きゲーよりは間違いなく良質
初代ゼノブレは正直あんま好きじゃないんだけど今作は遊んでてほんと楽しい
俺は前作のが好きだな
でもJRPGなかではゼノはやっぱり楽しいな
どっちもドラクエ11より上だよ
>>680
作り込みは凄いけどUIのまとめ方が雑なのはちょっとね?
細かい不満点の改善さえすれば神ゲーになるからパッチくれと言いたいゲーム まあ、シナリオの出来はゼノブレ2完勝。
DQ11は、同じマップ3周シナリオは擁護出来ん。
最初のED迄なら、評価出来るけど。
邪神云々はゴミ、BGMも借り物だしラーミア出さず
クジラとか不満しかねえ。
多分これ意識してるのはゼノブレイド2かったやつだけ
アホやなぁ
シナリオがひどいからファミ通もメタスコもamazonも低いんだろうに
>>688
DQ11は色々とうまく誤魔化した作品だな
ウルノーガまでは誤魔化がうまく言ってるがニズゼルファ倒す頃には化けの皮が剥がれる UIとか不満な点はあるけど普通に面白いよゼノブレ2
まあ実際にやってない人にどんなに面白いって言っても何も通じないだろうけど
>>687
シリアスなところまでまずやってないかと
ゼノのレビューに多くの時間を割いたところほど
点数が高め DQはパンツ見れないからゼノの勝ちだな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ 女壬_女辰\
γ / _ _ ヽ
/ /. r ノ゚ヾ__ r ノ゚ヾ_ )
|ミ/ ̄ ̄ヽ二 ' ヽ二ノ ヽ
i~` ::::ー- (o o) ー-::. |
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ヽ ノ \  ̄ / ヽ /
ヽ_ ` -!j´ _ノ
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ゼノブレ2はギャグパートが合わなくて凡ゲー評価に傾いていたが、7章やってドラクエ11超えたわw
ゼノブレらしい展開と今後のwktkがとまらない
ゼノブレ2はファミ通、amazon、DQ11に惨敗
メタスコも当然そうなるでしょうねぇ
ゼノブレイド2 やってるがドラクエ11より遥かに面白いぞ
ドラクエ11は安定の面白さだったがシステムが古臭すぎていつものドラクエのそれ以上でもそれ以下でもなかった
尼はまた購入してない人も評価できるようになったのね
星反映は購入者しか出来ないようになってる
つまり購入者が辛口な評価ってこと
尼でのゴキ工作ワロタ
ゼノブレを買うキモオタすらろくに満足させられない
これがゼノブレ2の限界やね
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IGNJ レビュー
ゼノブレ 95
ドラクエ 94w
>>715
アメリカ尼は基本日本より0.5以上高くなるから
信用ならない だからってなんで信用ならないんだ
だったらPSのソフトも同じだよな
>>718
高くなるとなんで信用ならないんだよwww >>722
明らかな糞でも高得点つけたりするのがアメリカだからな
不味いものでもなんでもおいしー!おいしー!って言ってる奴は信用出来ないだろ? ドラクエ11:ビッグマック
ゼノブレ2:ワッパーのオールヘビー
>>727
スパッツ強制であぶない水着すら北朝鮮風ビキニになってるドラクエは北朝鮮だろ?何言ってるの? パンチラすら許されないスパッツ強制の堀井ワールドは北朝鮮
売上はもちろん内容でも勝てません
勝てるのはキモさくらい
ドラクエ11は良くも悪くもいつも通りのドラクエって出来で良作ではあるけどハマる要素はあまりない感じ
ゲーム初心者にもおすすめ出来る内容で非常に良く出来た一本道RPG
ゼノブレ2はキャラデザの時点で人を選ぶしシステムやUIが普段ゲームやらない人にとっては複雑すぎるけど、覚えてしまえば戦闘はすごく面白いしストーリー進行以外にも寄り道要素が多くてがっつり遊べる
ゲーマー向けの良RPG
まーつまりどっちも面白い
ゼノはランドマークが街の中にもダンジョンの中にもいっぱいあるから即その場所まで移動できる
ドラクエ11はキャンプにしか移動できない。
狭いエリアなんだからこのぐらい移動できるようにしとけよ
売上だけだねドラクエが勝ってるのは
まあそれが一番だなメーカーとしては
シリーズファンが待ち望んだものを提供してる時点でドラクエ11の圧勝ですわ
内容がいいから売れるんだけど
解ってない奴がいるなあ
内容がいいから売れるならドラクエ最高傑作はドラクエ9ということになるな
ゼノブレ2amazonで☆3.8まで下がってやがったw
もう完全に終了だな・・・
ゼノは深夜アニメのノリがキツすぎる
プレイに値しない
ドラクエはこういう気持ち悪さは無い
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋 (1:02〜)
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの?)
北瀬「×」
(FF8のスコール死んだという噂は?)
「×」
(FF8をPS4やiOS移植する予定はある?)
「×…だけど、将来的にはわからない。」 >>540
ゴキも豚もダブルスタンダードのゲハで何を 両方やってるけど
11は裏が蛇足でゼノブレ2以下だわ
なんであんなもんつけたのか意味不明
>>755
スヤァ・・・からの黒ヨッチは擁護できんわ 結局、売上も評価もドラクエに完敗しとるやないかーい
>>753
邪神編はゴミ、蛇足であり無理矢理勇者ロトと名乗らせたかっただけだよね。 メインを蛇足と言っちゃう感性の奴は終わってるだろうな
ウリアゲはカイガイカイガイ!
レビューはコクナイコクナイ!
ゼノブレイド2のほうがスパッツ強制北朝鮮堀井クエストより夢がある
あと今のドラクエはBGMがゴミ
>>747
クサレ簾ハゲのパフパフやセクシビームのほうが気持ち悪いだろ ゼノブレのはうが面白いよ
ドラクエのほうが面白いと思ってる奴は日本より北朝鮮のほうが合ってると思う
ゼノブレのが面白いと思う方がチョンだろ
ドラクエは国民的ゲームだからな
両方やった奴の意見が売上の圧倒的に少ない方に偏るのは当然の現象
両方エンディングまで言ったらゼノブレイド2の方が確実に面白い
やり込みも含めてゼノブレイド2の圧勝だけど、そこに辿り着くまでの間口の狭さで劣る
最後まで遊べせる巧みさならDQ11の方が万人受けだけにちゃんと気を使ってる、本当にそれだけだがそれが優劣になってる
ゼノブレイド2 のほうが面白い
ドラクエはマンネリすぎた
戦闘とかゼノブレイド2 はくっそ楽しいしストーリーもゼノブレイド2 のほうが格段に上
【悲報】IGNJでゼノブレ2去年のTOP10入りならず
DQ11は2位
DQ11を100時間、ゼノブレ2を160時間やってるけど内容というか総合ではDQだと思う
理由は、DQという王道ありきなのがゼノシリーズのスタートだからブランドをちゃんと維持しているDQ11には勝てない
ニア>>>>>ベロニカ
覚醒ホムラ>>>>覚醒セーニャ
ベロニカ>>>>>>>>>ニア
セーニャ>>>>>>>>覚醒ホムラ
ゼノブレやってないけどこうなんだろうなってのはわかる
エンディング最高だったとゼノ2
勧めた友人が言ってた
俺まだ210時間で8章、、、進めよかなシナリオ、、、
比較する意味って何よ
どっちも楽しんだらいいじゃん
>>782
ホムヒカ>セーニャだろ
セーニャって一瞬だけピーク来て後ベンチみたいな雑魚キャラだし ゼノブレごときのキモキャラがセーニャに勝てるわけねえだろダボ
相手が悪すぎる…
ゼノブレのライバルは軌跡とかイースとか
>>782
申し訳ないがキラボンかベンチが定位置のゴミのノーマルセーニャを持ち上げるのはNG
覚セーニャならともかくノーマルセーニャはゴミなんでプネウマ>>>>>セーニャ 笑わせんな。
ノーマルセーニャ一人でゼノブレのゴミ女キャラ全員蹴散らせるわ。
>>800
え?マジでそう思ってるの?
凡RPGはむしろドラクエだろ?
しかも悪い事に開発車サイドだけではなく、購買層も変化を求めていないドラクエなんだが。
凡って意味、ちゃんと分かってる?
海外のゲームとかちゃんと見てるか?
見ても分からねーよな?多分だが。
だってお前、凄い馬鹿そうじゃない? アマレビューも3.8だししょうがない
これって凡ゲーが出す数字だからなぁ
よければ4には乗せてる
lud20200513172635ca
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