Vitaが3DSより先にオワコン化した原因てなに？ YouTube動画>1本 ->画像>4枚

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/ghard/1514360826/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1名無しさん必死だな2017/12/27(水) 16:47:06.35ID:dtSxkdHI0

3DSはまだまだ好調だけど

2名無しさん必死だな2017/12/27(水) 16:48:54.97ID:4PjpdhKX0

3DSはスマホを持ってないキッズ需要に支えられてるが
Vita、というかPSPは元々中高生をターゲットにしていたから
モロにスマホの直撃を食らった

で、そんな中マイクラでなんとか食い繋いでいたが
そのマイクラキッズをSwitchが持って行ってしまった

3名無しさん必死だな2017/12/27(水) 16:49:10.21ID:NV2/ZBQ30

海外で販売終了してませんでした？

4名無しさん必死だな2017/12/27(水) 16:49:43.17ID:FNvle2Yy0

モンハンが3DSにいってしまった時点で最初から終わってた

5名無しさん必死だな2017/12/27(水) 16:50:47.44ID:7Z1Dm0+Fd

オワコンもなにも。
そもそもモンハンがなくて、始めれなかったハードやろ。

6名無しさん必死だな2017/12/27(水) 16:51:26.62ID:x9bzmy8Qa

L2R2ボタン(L3R3押し込み)があればまだリモプも生きた

7名無しさん必死だな2017/12/27(水) 16:52:05.87ID:V9y2H8ym0

3Gモデルって何？？

8名無しさん必死だな2017/12/27(水) 16:53:17.09ID:7CFtELUYd

売れたワンダースワン

9名無しさん必死だな2017/12/27(水) 16:53:57.26ID:H5Pkbn6hd

Vitaは風来のシレンしかやらなかったな
それでも元取れる以上に遊んでるわ

10名無しさん必死だな2017/12/27(水) 16:54:01.49ID:M0ow69C1p

モンハンというPSP時代に本体牽引してたレベルのソフトが3DSに移ったのでキラータイトルがない
サードタイトルが新作出してもADVか据え置きマルチばかりで数が売れない

11名無しさん必死だな2017/12/27(水) 16:55:24.63ID:MxfUrdywM

意味不明な本体のコンセプト
ゴミの専用メモカにしたことでCFWが入れられない

12名無しさん必死だな2017/12/27(水) 16:56:13.41ID:mrhRZRJ+p

キモオタと他のソフトを買わないマイクラ層にしか売れなかった

13名無しさん必死だな2017/12/27(水) 16:56:53.77ID:0U/C1p750

>>6
new3dsをパクらなかったな

14名無しさん必死だな2017/12/27(水) 16:57:24.62ID:CYrnn3GEr

ルビコン川で溺れてただけのネタハード

15名無しさん必死だな2017/12/27(水) 16:58:20.50ID:CHPwcMyg0

任天堂にモンハン取られたのがケチの付き始め
独占契約した任天堂はやり手と言うか中々にエグイ

16名無しさん必死だな2017/12/27(水) 16:58:25.34ID:ZfWsxAeO0

ソフト全部ゴミ未満
マイクラ以外ひとつもタイトルすらでてこない
ゴキブリは最初らへん発売してないのに文句言うなとか、1年目だから問題ないとか言ってたけど予想通り爆死の上をいったな
発売前からゴミ
てか、pspもゴミ
この2つ合わせて実質5000万いってないよ

17名無しさん必死だな2017/12/27(水) 16:58:44.70ID:ACAaJySw0

モンハンの無いモンハン専用機だから
オワコンも何も、そもそも始まってない

18名無しさん必死だな2017/12/27(水) 16:59:56.69ID:edU4XLl70

マイクラは業界を揺るがしたインディーゲーム

今惨めにインディーをゴミだ無力だとわめくターンに入ったアホ連中は
ソニー自体こそからっぽの無力だからこういう首絞めに陥る真実になぜ気づけないのか

19名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:00:05.82ID:CHPwcMyg0

モンハンは何が何でも押さえなければいけなかった
その辺ソニーは脇が甘い

20名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:00:26.96ID:CYrnn3GEr

ルビコン川溺死にはBLゲーでささやかな需要が腐にあったがそれすらも移行が始まる模様

21名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:00:31.86ID:2+0hoF1y0

ngpの時が最高潮だったな

22名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:00:40.22ID:vc5j/TpL0

以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋（１：０２～）

(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」

(FF8のスコール死んだという噂は？)
「×」

(FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
「×…だけど、将来的にはわからない。」

23名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:01:53.78ID:wzUcEVLjd

発売予定ソフトは、まだvitaのかち

24名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:03:03.04ID:fw8dPNU2H

モンハン専用機になる予定だったのにモンハンを奪われた

25名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:03:26.74ID:aS3xOMxIM

ハードを牽引できる強力なキラータイトルが来なかったからやね
ファーストが自前でキラーを用意できないというウイークポイントがもろに露呈した形

26名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:04:07.79ID:XXSv5Z3H0

せっかくモンハンが帰ってきたのにワールドをvitaでリモートしようとしたらボタン足りなくて泣いた

27名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:04:34.19ID:vJ+3mPL80

背面タッチなんてクソダサい機能付けたから

28名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:05:47.83ID:yRNbj0yV0

だから散々言われてたけどPSPの次を作ることが間違いだった
仮に順当にモンハンがvitaで出てても日本で今よりマシな位の差しかない
PSP後期からの問題点海外市場で壊滅状態な問題点を解決しないまま出しちゃったのがVITA

29名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:07:21.88ID:2+0hoF1y0

バイオショックの派生タイトルなかったことにされたよな

30名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:07:28.15ID:MjtL4eGv0

そもそも始まらなかった説

31名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:07:53.23ID:vpGRJUR50

pspはマルチメディアとしてもヒットしてた
そこをスマホに全部持っていかれた
ポケモンマリオぶつ森があるdsと違ってなんの魅力も無くなった

32名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:08:27.82ID:HRkfTP+Od

何を差し置いてもモンハンは抑えなきゃいけないところだった
特殊契約の継続が難航したんだろうな

33名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:10:14.51ID:FNvle2Yy0

死に際もswitchにマイクラ需要持っていかれたのは悲惨としか言い様がない
PS3やPS4のおこぼれで存命してきたが、それも限界の模様。親たるPS4ですら日本やばいからな！

34名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:12:39.79ID:nYBMAqR90

テイルズがでなかった事

これが全て

35名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:12:53.43ID:edU4XLl70

残る弾が紙芝居だけになるって物理ボタンどうでもよかったんだよね
画質だけならとうにスマホが格上だろう

36名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:14:22.24ID:P78cEVg50

中途半端な画質が一番たちが悪い
メーカーが作るの面倒くさいだろうし作ったところ中途半端画質

37名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:14:23.58ID:EavWADJG0

タッチ強制のクソUIだからだろ
スマホの真似したかったのか

38名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:14:28.83ID:btDAYtbI0

まぁモンハン出ると思ってたよね

39名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:15:41.82ID:+mqzxXqR0

P5DとP3DがVitaから出るんだよな
本当に勘弁してほしい
Vitaに合わせてUI作られるの本当に嫌なんだよ

40名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:16:07.69ID:P78cEVg50

アンチャーテッドがしたくて買ったけどそれ以外クソみたいなソフトしかない

41名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:17:30.43ID:2+0hoF1y0

>>34
過去作品全部移植したいとか言ってなかったけw

42名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:18:16.54ID:okG1L0R10

3ds変わらんロム容量のせいでお得意の完全版商法が難しい

43名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:19:48.35ID:lzz+DvV1a

良くも悪くも2画面、低画質だから据置や他のハードと違う路線で勝負するしかなかった
vitaはなまじ性能があったせいで劣化マルチばかりになってしまった

44名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:20:43.20ID:lzz+DvV1a

>>43
前半は3dsの話し

45名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:21:34.31ID:2+0hoF1y0

しかしカードが独自仕様の糞だったな
置物になって久しいがmsdだったら他に使えたのにさ

46名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:28:27.90ID:b+bke8x5a

相当前々から思ってたけど
ＩＦコンパのせい
これのせいで出るソフト傾向がほぼ固まってしまって２,３万かそこらのユーザーばかりに注目される市場になってしまった

47名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:36:26.12ID:7CFtELUYd

ノベルゲーがソフト埋め尽くして、アクションやRPGなんかのゲーム探すのは億劫なのはある

48名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:41:13.85ID:6aACKt360

vita糞すぎてPSPタイトルがあるメーカー達が移行できなかったのがねぇ
VITA版遊戯王やりたかった…

49名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:43:26.66ID:8FkrqMTh0

メモカだろ
高すぎ

50名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:45:05.19ID:aU6Cqp0H0

背面タッチが便利だった事例ってあるの？

51名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:47:29.93ID:avEV7TqR0

>>50
冷たくてツルツルした感触が撫でてて気持ちいい

52名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:49:55.92ID:15vrBymFa

広告費的に無駄だと悟られたのでしょう

53名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:50:04.86ID:V9y2H8ym0

朧村正だけがっつり遊んでフルコンプした思い出。
Switchに移植してくれたらまた遊びそう。
ドラクラは合わなかったので別にいいや

54名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:50:23.85ID:DbwdGEps0

デザインがPSPに比べて悪かったなあ
もっさりしてた

55名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:54:34.13ID:n6+ifPoa0

本来HDMI出力が出来たのにそれを潰した事
PS2のアーカイブに対応させなかった事

56名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:55:16.96ID:bpudAZ+J0

ソフトでしょ

57名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:57:15.98ID:5JeLZUkF0

オワコンもなにも始まってすらない。
だけどまあ、ギャルゲーが途切れない限りPSPのごとく日本だけ細々と生き続けるんだろうな。
スイッチでギャルゲーが売れるわけないし。

58名無しさん必死だな2017/12/27(水) 17:59:33.81ID:DyAm93Qe0

「デカイ・キレイ・サクサク」
全てがスマホ・タブレットに劣るくせに
3DSよりはすごいでしょっていう
くだらないコンセプトで売ろうとしたのが間違い

59名無しさん必死だな2017/12/27(水) 18:00:19.65ID:6feIkkMrd

そんなんやっていたらギャルゲ市場が死滅するぞ

60名無しさん必死だな2017/12/27(水) 18:01:58.11ID:R6wWWs//M

モンハンが3DSに行ったら、対抗心むき出して共闘学園という企画持ち出して別の共闘ゲーを勧める
そしてすべて死滅したらひっそりと廃校、の流れは吹くわ

61名無しさん必死だな2017/12/27(水) 18:03:53.11ID:Nu7RRu750

>>50
ない、その上感度悪すぎる　付属のデモソフトでさえ誤爆

もう意識高い連中煽って売ろうとしたけど意識高いだけで金持ってないから失敗した感じ
中途半端にゲーム機名乗らずシコ勢ねらってエロゲ出しとけばよかったんじゃね

62名無しさん必死だな2017/12/27(水) 18:04:06.68ID:SJwJGJri0

当初はps3レベルのゲームを携帯機でというコンセプトがあったと思うが海外サードが同調しなかったこと
わざわざスペック落としてまで作ろうと思わないんだろう
switchも海外サードのデカいタイトルはスカイリムで終わりなんじゃ

63名無しさん必死だな2017/12/27(水) 18:10:46.71ID:avEV7TqR0

>>54
確かにデザインはPSPの方が洗練されてて美しい！
Vitaはとにかく限界まで画面でかくしてボタン小さいし取って付けたような見た目
Vita買って最初に思ったことはボタンちっせぇ！だったな

64名無しさん必死だな2017/12/27(水) 18:12:11.78ID:TRwzwaeAd

そりゃもうPS2アーカイブスもろくに動かせない低性能だったからだろ
PS2のエミュレーションがどれほど大変か知ったこっちゃないけどさ
PSPが見事にPS1を動かしたんだからPSPの後継機にPS2の再現を望むなんて当たり前のことだろ？

勝手に馬鹿ハードとして産まれておいて3DSのせいにしないでほしいわ

65名無しさん必死だな2017/12/27(水) 18:12:36.69ID:DyAm93Qe0

ハード作りの際に意見を聞いたっていうサードの名前と
実際に採用した仕様を知りたい

66名無しさん必死だな2017/12/27(水) 18:19:06.86ID:3tQgJo5i0

たぶん瑛太がvitaのCMやってた頃がピークだと思う

67名無しさん必死だな2017/12/27(水) 18:20:47.18ID:8GHwAZaG0

WiiUより売れて生き残ってるんだよなあ

68名無しさん必死だな2017/12/27(水) 18:22:12.20ID:3/59Oejva

裸でVita持ち歩こうとするとただでさえ脆いスティックがぐにゃぐにゃになって余計壊れそうで怖い
その点3DSはLR以外しっかりガード出来るしコンパクトでポケットに入れやすい
ファーストソフトもよく出るし、そこらへんのユーザー目線な所は任天堂の方が優れてると思う

69名無しさん必死だな2017/12/27(水) 18:22:27.74ID:5wkuI2cOd

>>67
海外はwiiu 以下だぞ

70名無しさん必死だな2017/12/27(水) 18:23:25.25ID:UloNTwrI0

メモカ

以上。

71名無しさん必死だな2017/12/27(水) 18:26:17.29ID:rqEy96Wl0

New3DSとVitaってどっちがマシンパワー高いの？

72名無しさん必死だな2017/12/27(水) 18:30:35.88ID:Sj3JRKwFd

最初から終わってただろ

73名無しさん必死だな2017/12/27(水) 18:36:20.05ID:khFFz0z80

ファルコムに見捨てられた

74名無しさん必死だな2017/12/27(水) 18:43:37.69ID:23Vn+UtX0

3DSの勢いが無くなり逆転するタイミングでPS4登場
主力ソフトをほぼマルチされたらダメになるって

75名無しさん必死だな2017/12/27(水) 18:45:54.65ID:ZLo/infN0

モンハンがVita発売前に3DSに出ると発表されたことが決定打

76名無しさん必死だな2017/12/27(水) 18:55:34.74ID:avEV7TqR0

>>75
Vitaもswitchからゼルダスプラマリオゼノブレ奪って一万値下げすればよかったんや！

77名無しさん必死だな2017/12/27(水) 18:56:07.01ID:/YWZ6KAs0

>>74
国内でPS4がPS3より勢いがあるならその理由もわかるがねえ・・・

78名無しさん必死だな2017/12/27(水) 19:01:30.80ID:SymBFiQxM

根本的なファーストがタイトルを準備できなかった時点でオワットル。

79名無しさん必死だな2017/12/27(水) 19:24:06.40ID:bB5AmDlF0

VITAはモンハン来るのを勝手に見込んで、
いざ来なかったらどうしようもなくなったという感じだったな。

つかサードのいないPSハードがどうなるか、体現したハードだった

80名無しさん必死だな2017/12/27(水) 19:29:04.81ID:lrj5LtTC0

モンハンが無いからだよなぁ
つかサードソフト頼みとか根本からおかしいし
そういう時はソニーがモンハンパクリゲームを作るべき

81名無しさん必死だな2017/12/27(水) 19:29:05.83ID:8vtNoYft0

メモカがダメすぎ
PSPは結局、買った。ゲームほとんどやってないけど
VITAは買う気にもなれない

82名無しさん必死だな2017/12/27(水) 19:33:36.30ID:oS4iT3aF0

>>1
始まってなかったのが原因

83名無しさん必死だな2017/12/27(水) 19:33:37.39ID:By66TPOhd

スマホと丸かぶりだからな
片手で出来るスマホと両手のvita

84名無しさん必死だな2017/12/27(水) 19:35:22.97ID:sngW1Tjza

unityが悪い
はい論破

85名無しさん必死だな2017/12/27(水) 19:39:48.55ID:bT4AgDF4p

生瀬勝久に恥かかせたのは許さないからな

86名無しさん必死だな2017/12/27(水) 19:42:08.74ID:DXoYDiWb0

俺が一部上場企業に就職して通勤するために電車に乗り込む。
通勤電車に揺られるひと時を発売されたばかりのMHP4で楽しむためにNGPをカバンから取り出す。
ふと優先席の方を見ると脳トレをNGPで遊んでる高齢者のみなさんの微笑ましい姿。
すごい時代になったなと思いにふけりながらNGPの機能で壮大に進化したMHの世界にインする俺。

87名無しさん必死だな2017/12/27(水) 20:01:35.31ID:XCc+9ctG0

本格的に割られてたらハードだけは世界中で売れてたかもな

88名無しさん必死だな2017/12/27(水) 20:20:03.96ID:x9bzmy8Qa

>>80
ソニーの狩りゲーはフリーダムウォーズ出したけどイマイチ

89名無しさん必死だな2017/12/27(水) 20:26:40.46ID:4HJWLVxS0

つうかNGPがVitaになった瞬間にもうオワコン化してたような…

90名無しさん必死だな2017/12/27(水) 20:37:30.27ID:enwwybSbM

生まれた時から死んでたクソハードなのに
どうしてゴキは諦めなかったんだろうか
結局MHP3Gも無かった恥知らずだし
マイクラもクロスプレイハブというギャグ決めてるのにまだ諦めないキチPがいる始末

91名無しさん必死だな2017/12/27(水) 21:30:51.61ID:rqEy96Wl0

PSP2を出せばよかったんだよ
UMD継続させて、割れ防止、ボタン増加（L2R2含む）、スペックアップ

92名無しさん必死だな2017/12/27(水) 21:32:20.68ID:3ZU3E3WWa

>>55
PS2アーカイブはエミュじゃなく移植だし無理だろ

93名無しさん必死だな2017/12/27(水) 21:32:48.13ID:1IN/fAP60

>>49
これな

94名無しさん必死だな2017/12/27(水) 21:51:33.17ID:qW0IXat50

スマホのアーキテクチャそのままで
発売された瞬間、スマホの新機種に追い抜かれた程度の性能
プリペイドデータプランとかいうフザけた通信サービス
背面タッチパネルの自爆技

突っ込みどころがあり過ぎる
GPGPUの技術動向すら任天堂より掴んでなかったし
Switchとは5倍以上という圧倒的な差をつけられてしまった

95名無しさん必死だな2017/12/27(水) 22:03:41.11ID:4XOgW8Ed0

>>94
> Switchとは5倍以上という圧倒的な差をつけられてしまった

発売時期考えろやｗ

96名無しさん必死だな2017/12/27(水) 22:35:10.44ID:c1Vwu3Q7a

>>50
無いね
vita好きで今もそれなりに楽しんでるけど、背面タッチは擁護不可だね
あと初期型(1000)のスタート、セレクトの押し辛さも擁護不可だったね
もっとも初期型の3DSもスタートとセレクトは押し辛かったけどね
なんで高学歴の人が集まってるのに少しプレイすれば分かる不便な部分が実装されるんだろうな？

97名無しさん必死だな2017/12/27(水) 22:37:49.07ID:N7m3iuS+0

PSP→（バッテリー食うから）UMD外せるようにしろ
Vita→UMD付けられるようにしろ

98名無しさん必死だな2017/12/27(水) 23:13:24.48ID:kPKHnlnm0

やりたいソフトが無い。ただそれだけ。

99名無しさん必死だな2017/12/27(水) 23:59:54.34ID:avEV7TqR0

>>97
まぁPSP互換が無くてもいいくらいVitaソフトが充実してればその必要も無かったんだけどな

100名無しさん必死だな2017/12/28(木) 00:09:57.57ID:14Z0IVMm0

メモカ値段と4Gしか入らないROM容量、3DSでも8G入るのに

101名無しさん必死だな2017/12/28(木) 00:11:23.26ID:3cYFqbz60

今年累計100万本しか売れてないゴミvita

102名無しさん必死だな2017/12/28(木) 00:33:41.44ID:lNTYuPb60

Vitaは、PS2のアーキテクチャそのまんまであの時代での微細化標準＋できるだけ駆動周波数ＵＰ＆メモリ量を増やしたようなハードにするべきだった
L2R2などもつけて

そうしたらPS2アーカイブスがそのまんま簡単に出来てただろうにな

103名無しさん必死だな2017/12/28(木) 01:12:42.00ID:+wVqoPdXa

vitaはもともと売れてなかったがswitchが出たことで
完全に客が流れたな

104名無しさん必死だな2017/12/28(木) 01:30:51.25ID:J2L9rEppx

>>5
いやモンハン。
それと3DSの逆ざや投げ売り

105名無しさん必死だな2017/12/28(木) 02:07:42.08ID:jzCkKBW70

SIEの携帯機が完全死亡したのは任天堂としても想定外だろう
このままギャルゲー収容所になってもらいたかったことだろう

106名無しさん必死だな2017/12/28(木) 07:01:01.80ID:zkAB6FgX0

>>102
PS3、4とのマルチが難しくなって寿命が縮んだ可能性もあるけどな

107名無しさん必死だな2017/12/28(木) 08:26:37.38ID:RrWghh190

ファーストが見捨てたから

>>101
ナック2換算しろよ！

108名無しさん必死だな2017/12/28(木) 08:27:33.19ID:5fazIjUlM

メモカが高すぎる

109名無しさん必死だな2017/12/28(木) 08:44:33.26ID:lNTYuPb60

>>106
マルチなんか基本なんの役にも立ってないだろ（立ってたらVita売れてるわｗ）

110名無しさん必死だな2017/12/28(木) 11:02:45.37ID:pd3tr31S0

発売ソフト予定は3DSの方が先に終わりそうなんですが

111名無しさん必死だな2017/12/28(木) 11:22:50.30ID:poolDiSL0

PS4のゲームをスマホでリモートプレイできるし

112名無しさん必死だな2017/12/28(木) 11:24:44.67ID:1EsVf32H0

そもそもVitaとかオワコン以前に始まってもいないだろ

113名無しさん必死だな2017/12/28(木) 11:44:10.15ID:j7g1pTY1M

PS4をVITAでリモプするより
SWITCH買った方がコスパいいから

114名無しさん必死だな2017/12/28(木) 11:58:59.51ID:4R+8EQJn0

とりあえずabemaTVアプリくらい作ってくれんかな
スマホで出来る事が出来ないって辛い

115名無しさん必死だな2017/12/28(木) 12:26:02.22ID:Ig1xDQIyd

そもそもサードパーティーに意見聞いて作ったていうのが間違い。

116名無しさん必死だな2017/12/28(木) 16:25:24.42ID:0ZA48qoMM

VITAでPS4リモプはマニアックややこしい
SWITCHは手っ取り早い簡単

117名無しさん必死だな2017/12/28(木) 16:26:26.77ID:SmKayIDA0

マインクラフトが無かったらどうなってたんだろうな

118名無しさん必死だな2017/12/28(木) 16:30:23.83ID:IL7quuap0

大体子供は最初3ds買ってその後はプレゼントでVitaもらって
その後プレゼント需要にどちらの後継機も無いからスイッチ買う感じだな

Vitaとか3ds買ってるのが全て信者とかゲハだけだし

119名無しさん必死だな2017/12/28(木) 16:30:28.35ID:IL7quuap0