日本でEスポーツが流行らない理由ってぶっちゃけニートの比率が高すぎるからでは？ ->画像>1枚

人生捨ててゲームやってるようなニートが
長時間プレイすれば勝てるゲームを要求するから
スポーツとして成立してないんでしょ

別にゲームに限らず、あらゆる競技の上級者ってのは人生をそれにかけてる=時間を割いてるんですが、片手間でプロになれるスポーツなんてあるか?

スポーツ＝肉体運動って誤訳してるから知的競技はスポーツじゃないって人が多いから
競技で人気なシューターも格闘ゲームも人気が下火すぎて流行ってないから箱に人が集まらない
スマブラやイカなら人は集まるかもだけど任天堂が賞金大会は許可しないから出来ない

>>3
プロゲーマーはPCにしかいないぞ

>>1
誤訳じゃなく元々そういう意味だがwww
おめえ関係者だろww

>>2
プロスポーツ選手の大半はニートじゃなくてなんか仕事してるでしょ

任天堂がやる気ないからだろ世界でも日本でも流行ってるeスポーツがスマブラしかないのに

ゲームは一人でやるもの
スポーツはみんなでやるもの

これが噛み合ってないんだよ

プロゲーマーの見た目がキモすぎる。
ほかのスポーツ選手や芸能人みたいに華がない。
売れないお笑い芸人みたいで、見ててこっちが不愉快になる

>>7
海外だと任天堂はeスポーツに協力的だぞ
国内は胡散臭い連中のせいで静観になってるけど

将来進化したVRでの対戦なら本当の意味での新しいスポーツが誕生するかもな

>>9
見た目のいい奴もいるぞ
ただチーム全員イケメンは無理だな
後知的スポーツの性だが女性は全く歯が立たない

日本ではゲームの立場が低いから

ゲームは馬鹿のやるものって洗脳があるから

日本のeスポーツと言うかプロゲーマー最大の欠点は精神未熟児が多いこと
容姿も腕もだけど兎に角、頭の弱い発言が多くてファンをドン引きさせることが多い、ゲームに人生をかけられるのがまだアウトローだからそういうのが目立つって事なんだが

>>14
事実だしな

・eスポーツのメイン種目はPCメイン。日本はずっと前からCS機が強かった
・eスポーツのメイン種目は日本では流行ってないゲームが多い。
辛うじて海外と日本の両方でそれなりに競技者がいるのは格ゲーだけ。
・日本では法律上の問題で高額賞金大会を開くことが極めて困難なうえ、
プレイヤーから参加費を徴収する形での賞金大会が不可能。
そのため、ゲームで食っていくことがほぼ不可能に近いため、ゲームに専念して生活することができない。

ほとんどの対戦ゲームは長時間プレイすると経験値が入って装備がアンロックされるってシステムかこれに近いもの
結果ニートが有利で普通のプレイヤーは狩られるだけ
そんなもん大会やっても見ようなんて思わないのが普通だ

利権団体が糞に触れないカス

TVゲームは子供がやるものってイメージが日本では強すぎる
後は、知的なプロ競技は将棋と囲碁で間に合ってる感も根強い

浜村利権で台無し

お金
賞金10億円以上の大会を頻繁にやれば盛り上がる

>>18
eスポーツメインのシューターはそういうレベルみたいなのはない
但し毎日AIM練習と言う名のカカシ撃ちを２−３時間しないとダメだけどな

単純に日本はゲーム買う人間がキッズ多すぎだからFPSやMOBAというeスポーツの代名詞とも言えるジャンルの人気がないんだよ

>>23
いや、あるでしょ
例えばコールオブデューティーは長時間プレイして装備をアンロックしないといけない

一応最初から全部アンロックされてるモードもあるがそっちは全く主流じゃない

BFもゲーム内マネーで装備をアンロックしないといけないって具合

スポーツなら金はかかるし。
リアルマネーじゃないだけ、貧乏人にはありがたいのでは。
もちろんPC自体や入力デバイスに金かかるのは他のスポーツとかわらんが

普通にeスポじゃ食えないからと
ソシャゲばっかりでeスポに積極的なゲームと企業が日本にないから

>>15
そんなもんスポーツ選手もだぞ
集団レイプやらやらかしとるやん

まずプロゲーマーになる為に
ハイエンドPC(ゲーミングPC)必須

この条件をゲハでさえクリア出来るのは俺含めていい歳したおっさん1-20人だろう
プロになる為にはこれを１０代前半で所有してないとスタートラインにさえ立てない

３０万からの投資をプロゲーマー養成用に子供に与えられる親となるとゲハで１人いるかどうかだろう

ゲーマーに後進を育てられる人間がほぼいないのが問題と思うわ
それで広がる未来が見えないから支援するうま味もないし流行らない

>>29
CSGOやらDota2やらLOLとかローエンドで十分なんだが
せいぜい3万のモニタと1万のマウスで十分

>>29
海外のプロゲーマーは
別に10台前半じゃないだろ、普通に２０−３０のオッサン達でしょ　PCぐらい自分で買え

あとニコニコ動画とかいう糞動画サイトが存在するせい
糞画質追い出しのせいでまともにゲーム観戦が今まで出来なかった

ハイエンドPCが揃ったら終わりじゃなくてここから手に馴染むマウス、キーボード、マウスパッドが必要になる、しかもこれらはすごい勢いで消耗する
勿論ゲーミング用のヘッドセットも必要

>>29
プロのツアー大会やリーグが確立しているスポーツなら、親が子供に金かけて英才教育ってのはありうるんだけどね
eスポーツの場合、そもそもプロが確立していない
それでeスポーツの英才教育しようという親はおらんわな

ジャップが出す賞金がショボいからでしょ

>>34
お前嘘ばっかついてるな
単なる無知かアフィカス燃料役か？

職業にするほど本気でゲームに取り組んでる層の大部分が陰キャの男だから
一般層にとってはゲームは遊び

>>32
2-30代はデビューはほぼ10代なんですが…
30代はもう引退直前かコーチも兼任だろ

兎にも角にも胡散臭い
上位陣の人間性も問題ありすぎ
不健全な精神はeスポーツに宿るってぐらいヒドい

フォーオナー大会で未成年が参加したり、優勝して取り消しになったり、
運営側すら意識低いしなぁ

>>37
お前よりはよほど詳しいが?
ローエンドPCで動く=それで十分になるわけないだろ?

ニートって世の中そんなにいるもんなの？
リアルで見かけないんだけど。

景気からくる宣伝費の差だよ
日本はスポンサーつかないからでかい大会もできないしメディア抱え込む事もできない
海外はインフレ真っ只中で内部保留するより広告費使いたい企業ばかりでスポンサーも探しやすくデカい大会も開けるしメディアで宣伝しまくれる

>>25
eスポでメインになるのはオーバーウォッチとかスキルや装備のアンロック要素ないやつだろ

>>43
俺もそんないないだろと思ってたが、スマホアプリ板に居たら自分から名乗りだす子達結構いるのよ…

csが阻害してる
パッドでしか遊べないとe-Sportsは厳しい

単にeスポの歴史が浅いからかと
ただでさえ日本は保守的な国だし
10年後にはメジャーになってるんじゃね

>>43
何を言ってるんだこいつは

>>43
ニートは家の中にいるから見かけない

>>44
これだよな

>>45
日本ではオーバーウォッチの人気がないのも、低迷の原因の一つだな

>>42
十分なんだよな
CSGOなんて解像度落としてやるのが普通だし
MOBAにスペックなんていらねーよw

>>4
はい嘘
PS4もスイッチもSFVやらスプラにもプロいるけど？

日本製のゲームでいわゆるeスポ向けのゲームが軒並み売れてないとか
斜陽ジャンルのゲームといわれて久しい物ばっかりだし

>>25
CoDはeスポーツ向けシューターじゃないけどね

eスポーツができるようなゲームがないって言うのが一番の原因
日本産ゲームで格ゲー推してるけど、オワコン

主でFPSやレースゲーやRTSは海外産ばっかりで主催メディアがやる気がないｗ

ウイイレやGTSでeスポーツなんて恥ずかしいだしょ

日本って世界的に見てそんなニート多いのか？

まずニートというのが都市伝説であって
何かしら働いてるだろう

>>51
格ゲーとかでかい大会ないからプロは誰もくっていけない状態じゃねーか

日本でeスポ流行らせたいなら任天堂ゲーを推すしかないよ
スマブラやスプラね

単にPCでゲームする文化が無いからだよ。
8bit時代はまだあったけど、16bit時代にPC9801が市場を席巻した関係で、
PCは仕事で使うものという考えが日本人に刷り込まれたからな。

eスポーツはファミコン時代がピークだったから

後最初に書いたが任天堂は海外だとeスポーツに協力的だから少しいる、まだまだこれからだけどな

>>57
誰も？？？
カプコンカップの優勝賞金は2000万超えてますけど？

>>57
格ゲーだけだろ食えるのは
賞金数十万円の大会なんて無数にあるし今やってるイーリーグなんて2000万円くらいある
スポンサーから毎月多額の給料貰ってたりとにかく景気がいい

将棋が有名すぎて、ああいうゲームに適正はある人はみんな将棋を自ディルから日本のチェス人口は壊滅的と言われてるね
日本でも、ゲームで対戦したい人の何割かが任天堂のゲームで遊んでて、当の任天堂は賞金有りのプロゲームに肯定的ではないから
Eスポーツに進みたいという人自体が少なくなっているのが原因なんじゃないの
韓国中国が強い理由も、大部分のゲーム好きが格安ネットカフェでオンラインゲームをプレイしていた下地があるわけだし

>>58
角ソ連メディア＜お断りします

>>45
オーバーウォッチもレーティング上位になるには長時間プレイが必要

>>51
シューター系の設定落とすのはフレームレート上げるためなので

>>62
それが毎月レベルで開催されてればなw

>>67
だから144モニタくらいはいると言っている
ID:zWuGgIlLHが無知すぎて話にならん

スプラトゥーンだってDNGのゲーミングチーム解散したからな
つまり国内で人気なだけではやっていけない

>>63
dota2やlolは大会あたり20億超えてるぞ……

見た目が豚みたいにキモいからじゃないの
そんなのにゲームが強いからって黄色い声援は無理だろ
生理的に

ファミ痛のハゲが仕切ってる天下り団体
実力＜話題で人集め
既存プロからお断り

プロゲーマー界隈は不祥事ばっか起こしてるイメージだわ

日本人は金払えば最強になれるゲームが好き
時間かけて上手くなるようなゲームは流行らない

>>72
極端に人格破綻者じゃなけりゃ女性のファンもつくぞ
プロゲーマーを継続出来る根性のある奴は常人とは違うし

コンシューマーしかやらねーからじゃね？
やっぱコンシューマーのAIMの遅さじゃ見てる側は全然すごいと思わないよ
やっぱPCじゃないとね

>>12
キモオタはキモオタのルックス評価になると急に甘くなるからな
いいルックスの奴なんていないわ
全員アキバ基準のダサいシルエットのブスばかり

絵に書いたようなのが陰キャが腕を組んでラーメン屋の真似事してもな

eスポーツ選手の画像ぐぐると、首にまで脂肪ついた豚か、
ガリガリのネルシャツ似合いそうな年齢不詳男が eスポーツ選手のメインだよな。
自己管理してないのにメンタルは強いことになってるのかあ

>>77
それは無い、プロゲーマーのイカのプレイ動画とかやっぱり見所多いし何より索敵能力とポジション取りは参考になる

ハースストーンなんかは日本でもいけそうだがなあ

シャドバとかRAGEの上位にプロいないからな
もはやプロってなんなの状態

日本のスポーツが組織プレイに終始してるからじゃね？
プロeスポーツアスリートはMMO廃人と変わらなくなる気がする

>>78
美人でゲームの腕までガチってのは見たことないな
美人ならプロゲーマーにならずにストリーマーになった方がマシだからな

シャドバはちょもす事件のイメージ強すぎて無理。

例えば年収1000万以上のやつしかプロゲーマーになれない仕組みにしたら？
ちゃんとまともなやつダケガプロになるでしょ

ファミ通のアホのせい

>>88
スポンサーの甘い汁吸いたいだけだからな

キャプテン翼やスラムダンクみたいなジャンプで看板になるようなEスポーツ漫画が誕生すればいいんじゃね

賞金ありきではない
各地域の代表戦を定着させるべき

何かもうゲハってさあ
PSに恨みを抱えたウンコ底辺開発がひたすら日本のゲームシーンに水差すだけの板に
なっちゃったよね
AAAからハブられたからって迷惑ばっかかけてんじゃねーよバーカ

>>81
スプラトゥーン2のプロの対決見てみたけど...なにこれ
AIMおっせーし本当にプロかこれｗ

そもそもリアルプロスポーツ選も、食える人は一握りでしょ。

codは日本でも中々に盛り上がってた印象
大学対抗戦とかやってたよね
今でもやってんのかな

Steamで明らかに英語版でも遊ぶのに問題ないソフトが日本語版出るまでほとんど売れないのと一緒

賞金大会≠eスポーツだよ
賞金出すのが目的じゃない

おおよそブラウン管に映っていい顔面レベルじゃない
芸能人の下手なプレイの方が盛り上がるし頭の正常な番組プロデューサーならすぐ路線変更する

>>80
メンタル弱いから勝ったら煽って負けたら暴言はいて
炎上してるんじゃない

>>80
メンタル弱いから勝ったら煽って負けたら暴言はいて
炎上してるんじゃない

>>66
それはアンロック要素なの？

>>98
芸能人にゲーム上手くなってもらった方が良いな

ガンダムブレイカーもeスポーツだよ（白眼）

>>1の見識が狭すぎて議論にならない

流行らないのは、運営団体が単に利権で甘い汁吸いたいだけのゴミばかり集まってくるからだろう
パズドラやシャドバがeスポーツ扱いされてる時点で信用もクソもない

まあ日本で顔面レベル平均あったら外で遊ぶだろ
中国や北米じゃ都市部以外はイケメンでもゲーム位しかやる事ないんだよ

シージのプロゲーマーが暴言厨で酷かったわ、最近シージにハマって真面目に腕を磨いてたのにプロの世界に失望したわ

ただのゲーム大会がスポーツ面とか笑えるんだけど

会社単独で作るもんが大半だから利権関係が絡んでややこしい、数年おきに新作が出てルールが変わることまであるので育成機関の設立が難しい
プロといいつつユーチューバー紛いの動画配信で生計を立ててる人が多いのでプロスポーツ選手より先行きが不安
国内のゲームに対する印象と偏見が根強い
国内に絞っていえばこんな感じじゃね

eスポーツって名称を変えないともう無理だよな
でも海外も視野に入れるなら名称も合わせないといけないから難しい所でもある

そもそもFPS枠で独自に大会まで開いてるオーバーウォッチを差し置いてCoDが選ばれてるのが意味わからんわ
まぁパブリッシャーがソニーだからだけどな
パッドでも戦えるエイム難度が温い他のFPSと違ってこっちはマウス前提のエイム難度だから日本で流行らなかったのかも、大会でもPCのみでCSハブだし

国内で任天堂を排斥してEスポーツが流行るわけないじゃんw

もし日本でやるとしたらコンマイあたりがでばってくるんだろうな。

あと役所のお偉いさんとか現在のゲーム人口の分布を全く理解してない、来年の国体でEスポーツやるらしいけど選ばれたソフトがまさかのウイイレだぞwww

箱のCoDはMS発売だしPCはアクティだし過去作はスクエニだし、ソニーのせいにするのはさすがに豚理論すぎる…

野球以外のスポーツが流行ると思ってるのかよ

これ逆でニートが少ないから流行らないんだよ
eスポーツに人生かけれる程のリターンもない

スポーツ選手ですら生活の保証が無いのにゲームで生きていけるわけねーだろ
日本は文化レベルが低い村社会だから労働こそが正義

スポーツで健康寿命を延ばすという国の政策に逆行してるから

社会的地位が最底辺。プロゲーマーになりたいって言っても失笑だし
協会？団体？みたいのが不透明だったり複数あったりそもそも信用できない

ボトラー部門

そもそも日本ってプロスポーツ自体流行ってなくない？

ベーシックインカム社会になれば流行るやろ

仮にプロゲーマーになったとしてその期間はちゃんとお金貰えたとしてもその後の仕事はどうするの？
ってなっちゃうよね
まあそれ以前に実際にはちゃんとお金もらえる場合の方が圧倒的に少ないんだろうけど

組織が利権の取り合いでバラバラだからな
ゲームを盛り上げていこう、ではなく、
ゲーム好きの子を利用してボロ儲けしたいだけなのが見え透いてる

高額賞金大会を開けないからな
現在の法律でできるのは「課金で強さに差が出てはいけない」「ゲームをする機械が１社独占販売ではない」だから限られたPCかスマホゲームしか出来ない
だからシャドバは高額賞金大会はできるけどあれをeスポーツと言っていいか微妙

ハンドルネームだから説得力がない
梅原みたいに本名で活動するところがスタートライン

シャドウバースは決勝進出者のデッキが全部同じで
先制を引く側が勝ゲームになっていると聞いたな

ゲームは子供がするもの、ゲームばかりしてるとダメな大人になる

↑この風潮が無くならない限り無理

日本はニート少ない国だが

中古で2千円以下のゲームやっててプロとかダメじゃね
ある程度は金の掛かるスポーツじゃないとプロ化してないでしょ

>>1
ていうかゲーマーが興味ないってのが一番でかい
例えばオリンピックやW杯なんてみんな見る、スポーツやってる奴は確実に見るし、なんならやってない奴も見る

片やEスポはどうか、ゲームやってない奴は見る訳ないし、なんならゲーマーですら見ない
EVOJAPANやったってMHWやってる方が面白いんだからよ
で、そのモンハンも高速で飽きられて、狩り王なんて誰も興味ない

羽生や宇野なんて誰でも知ってる、けど歴代狩り王優勝者の名前なんて１人でも挙げられるか？？？？？？？？？？？？？

>>129
だいたい事実だから困るな。

そもそもアスリートって金儲けより趣味を仕事にしたいって人間がなるもんだろ
ゲームが趣味の人間が行くのはゲーム製作会社だよ

eスポーツのイメージ：FPS、RTS、格ゲー
実際：シャドバ、モンスト、パズドラ

>>2
みんなみんな野球やサッカーやボクシングみたいにそれだけで食えるわけじゃねえんだぞ。
陸上だって今でこそスポンサーからの金で成り立ってるが昔は普通に社会人だった。

ある意味、まともな思考の人が多いんだろ
一企業が裏でパラメータ調整やらルール変更を自由にできるモノに本気になるとか、アホすぎる
しかも、将棋やサッカーと違って、流行り廃りでゲーム自体がころころ変わるし

日本人が好きなゲームは競争より共闘

ゲームもスポーツだって言うならプロ達は実名で活動した方がいいよ
変なあだ名で活動してる間はお遊びにしか見えない

将棋ばかりしてると大金手に出来るのになw
藤井君とかオタクぽいけど人気あるし見た目は関係無くね

そも、日本の利権どもはオリンピックとプロ商業のどっちを目指しているんだ？

W杯見ててスポーツって名乗ったらダメだと思ったわ
座って手を動かしてるだけじゃん
メジャースポーツの頂点と比較するのもあれだがスポーツではないよなeスポーツ

そもそも、eスポーツって言い方がわるい。
金と利権のために作られた言葉だろ。

世界一決めるゲーム大会するぞ。
とか言った方が、健全な気がする。

世間からみたらゲーマーは精神疾患の障害者だからな
競技化されたとしてもパラリンピック入りだろう

>>75
人数にしてソシャゲ客の9割は無課金定期

時間かけても才能がなくてプレイヤー側は上手くならないから、
時間かけてデータが強くなってPvE勝てる接待ゲーか、才能がなくても見てて笑える理不尽を混ぜた運ゲーを好むんだよ

>>140
ほんとに凄かったらそういう部分も+に見てくれるからな

俺はビリヤードをスポーツだと思えない。
ゲームだと思う。

サッカーと同じ球技だと思うか？

世間的にビデオゲームって、
こんな感じのポジションでは？
もっと離れてるかもな、、。

>>75
日本人はコレクションするゲームが人気なんだぞ
課金して強くなる系は中国や韓国系が人気

１．野球・サッカー・バスケなど
　リーグがあって所属チームがあって観客動員や放映権やスポンサーで金を稼ぐ
２．テニス・ゴルフなど
　宣伝効果を期待する冠スポンサーによる大会を定期的に開催して金を稼ぐ
３．卓球・バドミントン・マラソンなど
　企業が宣伝効果や利益還元や株主や社員へのアピールとして選手を社員として保有する

eスポーツは２だけど、やはり宣伝効果がないと厳しいな

作家はペンネームで遊んでたりするのに、コンピューターゲームだと不真面目に思われるのは
全体的なセンスの違いかなぁ……

日本にとってスポーツは体育だから
本来のスポーツの意味とは少し違う

>>139
これはあると思う

闘劇運営の惨状知ってるからだろ
あれの末期はひどかった

>>152
イチロー…

ＷＨＯ「ゲーム依存は病気」２８年ぶり分類改訂

ＷＨＯは「ゲーム依存症を病気とする科学的な根拠が蓄積された」として、２８年ぶりのＩＣＤ改訂で初めて盛り込んだ。
ＩＣＤは、各国が患者数の統計などを集める際に使う国際基準で、保険の支払いなどにも影響する。
http://www.yomiuri.co.jp/science/20180618-OYT1T50107.html

これ結構大きなニュースなんだよね
ビデオゲームは害悪てのが正式に認知されたので
これから大々的にゲーム依存症のかた病院で診察しまょうてキャンペーンがはじまるからゲーマーの肩身はますます狭く成るわな

また糞のような理由をひねり出してんな

ゲームなんてのはその国独自の文化になりやすいんだよ
外国人が全然遊ばない本将棋が一番観戦されてるあたりからもわかるだろ

日本人の日本人による競技ゲーム、もしくはゲームの競技化を目指さないと意味がない
海外と同じやりかたをする、というあたりからもう捨てろ

>>1
金がある家庭じゃなきゃニートできないもんな
貧乏じゃないと必死になれないのだろう

>>137
これですわ
世間に顔向けできる競技ともなれば仕様公開は不可避
アナログなスポーツ用品とかでも数値的な仕様は厳密に規定しているのに
「誰かが」書いたコードでジャッジまで自動化されているビデオゲームの仕様を精査しないとかありえない

「でもみんな受け入れて盛り上がってるよ」みたいな経験則しかクチにしないからなeスポ擁護者は

まぁ最近のデトネーターとかストリーマーを見るとゲームの本流が変わるかなって感じはあるな。
ニコニコのゲーム実況からYouTube、Twtchとフォーマットは揃ってるし。
ゲハでは実況とかストリーマーってどういう位置付けなの？

スポーツとかではダメになってもいろいろ行けるところはあるが
ゲームでダメになったらそのあと何もないのがな

今の小中高の子供は自然にゲーム配信見てるからこの子達がある程度大きくなった時に急に盛り上がると思う。

野球やサッカー、将棋と言ったものは10年後でもまず存在してるだろう
でもパズドラやモンストが10年後も存在してるかどうかは確信が持てないだろう
ビデオゲーム自体は存在し続けるだろうが
個々のタイトルの寿命が不透明で一過性のものであるんじゃあ続かない

パチンコはeスポーツにならんのか？
問題ない気がするんだが。

>>159
ゲハはシューターとかの動画視聴勢少ないからストリーマーとプロゲーマーの区別が出来る方が珍しい
まぁプロゲーマーはゲームの腕は確かな場合が殆どだから引退後はストリーマーに転身する事が多いな、ただ動画の編集力を併せ持つのは少ないから実況メインが殆どだけど

小説や絵と同じでゲームってのは底辺ヲタクにとっては自分のテリトリーなわけ
野球やサッカーは選ばれた人間がやってるものだからどうでもいいけど小説や絵、ゲームに厳しくなるのはこういうわけ

金　に　な　る　か　ど　う　か

これだけ

>>164
そだね。
ストリーマーがゲームを盛り上げてこそのプロの活性化だと思うからいい流れだと思う。
ゲハであーだこーだやってるのとは別世界だもんな。
ホントに最近の子供はよく最新見てるから今後が楽しみ。

ぶっちゃけ流行って金になったゲームのプロモーションをeスポーツと言ってるだけで
eスポーツが流行ってるわけじゃない

そこを理解せずにeスポーツが流行ってると言ってるのは極一部だけ

>>29
一番大事なのはマウスとキーボードだよ
それも大会で使われるようなデバイスに慣れることな

>>169
>>34

あと、プロゲーマーってそれなりにコミュ力いるぞ
FPSの大会なんてチーム戦だからな
流行りの言葉でいえばスクワッドが大事

>>171
まぁEスポーツって言ってもトップのプロだけじゃなくストリーマーや観客、スポンサー色んな要素が含まれるからな。
ストリーマーが裾野を広げプロが盛り上がればスポンサーも観客も増えるでしょ。

>>98
それも関西人のコンビじゃないと成り立たないな

ただピコピコしてしてるだけの奴を称えるんじゃなくて
それらを作り出したクリエイター達を称えようや
プロゲーマーとかゲームなかったら糞以下の人間なんだからさ

>>174
PUBGが爆発した影には間違いなくストリーマーの貢献もあったから一概に開発だけを褒めることは出来ない、開発者がゲーム実況しても大して集客できないし

>>137
だから第三者にこだわるんだよね
某偉人がゴルフの例だしてたけど
根本的に違うダロっていう

国内でゲームの地位が上がらないと無理
ゲームで国民栄誉賞くらい出してみろって話だよ

ゲームの一般化頑張ってたメーカーもあったのに、突如ゲームらしいゲームとか
ライトなんて○んでまえ、とか言い出して一般化を拒否った連中が悪い

スト２みたいな格ゲーが流行ってた時代だったらな
一般人を巻き込んだムーブメントが受け入れられた時代だったらこういうのもありだったけど
スマホゲーが天下を制した今は少数の好事家が手を出しておしまい

ゲームの開発者の匙加減一つでバランス激変するようなものに
人生かけるって怖くないのかな、自分の持ちキャラとかが新バージョンで大幅弱体して全く勝てなくなったりとかさ

やる人しかルールがわからんものは流行らないだろうな
ラグビーW杯みたいなもの

ラグビーが人気ないのは日本が弱いからだぞ
流行るのは野球みたいにマイナーだけど日本人が強いスポーツ

正直な話、手元にあるゲームと全く同じものを遊んでるのに
eスポ連中は賞金やら提供品やら色々と得てるのに自分には何もないって何か癪に障らん？
下手に大金が動くようになったら好きだったソフトまで嫌いになりそうだから流行らないでほしいんだけど

>>180
対戦ゲームはバランスが一番難しいけどね
ある程度バランスとるのは時間がいる
その間自称ゲーマーの方がぐだぐだ物申すし(´･ω･｀)

連ジみたいなコスト制でキャラバランスブン投げて考えないっていうのもあるがｗ

あと格ゲにありがちだけど新作こそが正義みたいな風潮もあれよね
ストリートファイターシリーズならまずVが種目になるし

スマブラみたいな例外もあるけど

>>183
どっちかってと勝つ事こそが正義みたいな風潮になるのがつまらん
プロゲーマーだなんだが無かった頃は弱くても自分の好きなキャラ使って
大会で優勝なんて面白い展開もあったし

やっぱりゲハだなw
別世界の話だから興味ないんだろw

プレイ人口の問題でしょ
日本人がプレイしてるのはスマホと任天堂ゲーがほとんど
Eスポーツと騒いでる連中がやってるのは日本人が誰もやってない
格ゲーとかそんなのばっかｗ
誰もやらないゲームを無理やり盛り上げようとしてるだけ

>>183
癪とかじゃなくて、
もしそのゲームソフトの料金に賞金が含まれてるなら賭博のいち形態てことになる。大問題。

>>180
TCG勢にはあまりに環境が偏ると他デッキに乗り換えたりする例もある
そもそもその環境を読むのが自分の持ち味であって、特定属性やデッキタイプとかには拘らない、ってのも多い

WiiDSの時に「ゲームは俺らゲームオタクのもの！親や子供やリア充に渡すな！」
ぐらいの事をわめいてた人達が
観客として金を落とす気なんかサラサラ無いくせに
「eスポーツ！ゲームが強いヤツは高額賞金を貰えるべき！」とか言ってても
その賞金は誰がどういうつもりで出すんだよとしか言えない

>>191
スポンサーがデバイス買ってもらったりレッドブル飲んでもらうためやで

ゲーム生主ってのはTV（バラエティ）の延長・代替という感じですごくいいと思うが
ゲームの「競技」ってのは完全にパロディにすぎんだろ

>>191
ある意味スポンサーや興行主の存在を知らないピュアなファンが喚いてるようなもんだから逆に可愛いもんだろう

全国のおもちゃ屋でミニ四駆やスト2なんかの大会があったくらいだからEスポーツの素養はあると思うけどなw

そういう小さい規模だからこそ成り立ってたんだと思う

eスポーツがブームになって、
みんなが目指すようになったら、
国の衰退半端ないだろうな。
他に能力がある人は出来るだけ目指さないでもらいたいわ。

>>192
そんなん市場規模が狭いでしょ
賞金総額数千万とか出せる程の広告効果があるとも思えん
「ゲームで盛り上がるのはゲーム愛好家の中だけでいい」という態度では
広告効果を期待したスポンサーからの高額賞金など出ようはずもない
まあ賞金は10万ぐらい出してもらって、後はそこで上げた知名度を使って
プレイ動画配信のユーチューバーでもやるのが現実的だよ

>>195
それは誰でも参加できるゲーム大会だろ。

とりあえずeスポーツという言葉の定義がガバガバすぎるので
賞金を求めるのがeスポーツ
求めないゲーム大会は別アプローチとして言葉考えたほうがいいかもな
ゲーム甲子園とかで任天堂が旗振りすりゃ話変わるかもしれんが

>>187
まあゲハですら流行らないっていうのは閉鎖的だけどね
>>199
スポーツってそういうもんだよ
誰でも参加出来なければおかしい
eスポーツが賞金云々騒いでるのはおかしい

手放しでeスポーツを喜んでるオタなんか見た事無いわ
オタク迫害の歴史を知ってるなら止めとけと普通は言う

>>195
ミニ四駆は知らんが、スト�U始め格ゲー系はそういうのをある程度繰り返して
「プレイヤースキル依存特化ゲーは自分がやるとクソ」って知れ渡ったのが現状で、
知れ渡ってなかった上で他の強い価値があったから流行ったのが当時だと思う

>>198
最近ようやく日本でもストリーマーって言葉が一般的になってきてデトネーターみたいな奴らも出て来たくらいだからね。
アメリカじゃTwitchで一晩で大金稼ぐ時代だし日本も少しずつ変わってくると思う。
今はPC周りだけのスポンサーもそのうち大手企業が協賛する時代は間違いなくくると思う。

現実の高野連とかNCAAとかパチンコみたいなグレーゾーンで儲けてる利権が存在するからといって
ゲーム大会が最初からグレーゾーンで儲けてよいって話にゃ絶対ならんからな

イベンターが儲からなければ続かない（eスポーツ）というアプローチもあっていいが
ゲームメーカー主導のゲーム大会を維持させる（消費者活動）というアプローチもあっていいんじゃないの

とにかく主語がガバいのがよろしくない
ゲームはまずゲームクリエイターやメーカーが文化中心になってしまう特殊環境なんだから
盛り上がったから他スポーツ同様自然に育つとかは雑すぎる

友達の友達になるけど、プロゲーマーで稼いでる奴いるよ
割と有名だから特定されかねんけど、その人に製品使ってもらう事で広告効果あるからスポンサーがついてるって話
賞金やすい国のプロならそうなるわな

シャドバのチョモスの扱いや給料未払いが酷い

>>115
PS4版だけが種目に選ばれてんだよなぁ
https://jesu.or.jp/contents/license_system/#license_ttl

>>204
一般大企業によるスポンサードは無理だと思うね
eスポーツと絡んでも製品や社名の認知向上や好感度向上がなされるとは思えん
eスポーツなんか観るのはゲーム（とアニメ）にしか金を使わんオタクどもだけだ
やはりオタク関連の企業でしか広告効果は期待できないだろう
だからもっとゲームを、特別なファンでなくても気安く触れ合うものにしないといかん
それはゲームオタクどもが全力拒否してるわけだがな

esportsの本場アメリカではアメフトバスケ野球にホッケーが普通にメジャースポーツとして大規模に観客を呼んで興行にできてる
沢山の競技と多様性を受け入れる土壌がある
一方日本ではそれなりの規模で興行できてるのは野球ぐらいで、サッカーすら国内リーグはガラガラ

そもそもCSやQUAKEが流行ってた時代で既に賞金やスポンサー付けて争ってた海外と
つい最近なんちゃってEスポーツ始めましたの日本じゃ土壌も文化も未成熟なんだからそら流行りませんよ
まずスポーツというのは見てくれる奴がいなきゃ話にならんのだからな

>>209
おっw
俺と全く逆の意見でおもしろいなw
配信視聴者の数が数万〜数十万規模の大会やイベントのハードルは高くないから広告媒体としては十分。
さすがに化粧品とか生理用品とかのスポンサーはないだろうけど企業はマーケティング的には狙いやすいんじゃないかな？
オリンピックの種目になるか？って言ってるくらいだし一般認知度はどんどん上がるだろうし。
どうなってくだろうね♪
ゲーム好きとしては楽しみだ。

金にならんイライラを日本人という漠然とした存在のせいにしている

一般人は格ゲーやFPS・MOBAなんか見た時点で意味分からなくて脳が興味シャットアウトして別の事始めるだろうからなあ
そういう奴等を釣るためのパズドラモンスト辺りなんだろうけど、そいつらが五輪入りできるかっつったら高が知れてるし

>>214
そういう一般人はサッカーや野球でさえ難しいよw

>>212
＞配信視聴者の数が数万〜数十万規模の大会
日本のeゲームでそれは無理だろうなあ

ふつうにスポーツと思ってない人が多い
それだけだろ
俺も興味ないね

格ゲーはともかくFPSやMOBAをプレーヤー視点で楽しめと言われても辛い
RTSだけどAoE2なんて視点飛びまくりのヒーホープルァッが延々続くし
基本的に観戦をあまり意識したシステムじゃないよね

パズドラモンストと格ゲーFPS・MOBAのバランスを取ってるクラロワが結構入りやすいかな

言い方悪いけど、銃で殺し合うゲームをプロがやって子供に人気ってのが日本ではどゆ扱いされるか皆分かっているだろうに

ネットの良識派（）も動いたら面倒なだけじゃん

スゲー簡単に言うと、

誰が金を出すか？
何処から調達するか？
ってことでしょ。

資金の調達ができていれば、
他は些細な問題なんだから。

PC関連だとパーツ屋とかメーカーが主催してるからな
うちの商品買ってくれたら大会も開けるし広告効果もあるし、だからうちの商品買ってねってやつ
業界と関係ないところには広告効果ないんだろうな
将棋だったら、あの中学生のプロが食ってたあれが人気とかで火がつくけど

普通にスポーツだと思われてないのは、国内も国外も一緒
海外はそんな声も聞こえなくなるくらいスポンサーから金を引っ張れるだけ
CS専用のはずのスト5の大会とかもPCメーカーがメインスポンサーになったりしてて、いまは手当たり次第に金をもらえてる
国内では超低金利時代でそのスポンサー自体がつかないから、流行りようがない
ソシャゲをeスポにってのも、国内でならソシャゲなら自らが金を拠出できるからってだけ
要は金よ

日本には将棋や囲碁があるからこんなものの需要はない

海外なんてバイクで谷を飛び越えるというだけでレッドブルがスポンサーになって大勢の客が集まるんだもんな
日本人とはそもそも物の楽しみ方が違う、eスポーツは完全に海外だけの文化で日本人には合わない

>>206
いやそれが真っ当なプロの稼ぎ方だろ
賞金賞金言ってる方が異常

>>206
特定したらそこに提供されてる製品二度と使わないから提供してるのどこの会社だか教えて

日本で吉本が何故かやってるという
そろそろ呼ばれるんじゃないか気がしないでもないけど

劣ってるからじゃね

マッドキャッツが潰れたという現実があるわけで。

>>3
オックスフォード現代英英辞典に載ってる「sport」の1番目の意味
「activity that you do for pleasure and that needs physical effort or skill,
usually done in a special area and according to fixed rules」
楽しみのために行われる活動で身体的な鍛錬やスキルを要求される
通常は専用の場所の中で一定のルールに従って行われる

どう読んでも体育の意味です

>>220
海外でe-sportsを重視して奨学金とかを出す学校とか大学とかでも
「ただしFPSは除く」だらかね
五輪にe-sportsが採用かもって話でも「ただしFPSは除く」だし

https://www.gamespark.jp/article/2017/08/31/75510.html
まあ五輪に暴力はね

MOBAも有名所は暗殺とか毒とか平気で入ってて普通にアウト踏みそうなもんだが

スポーツとして流行らない理由は分からないけど、プロスポーツとして成り立たないのは興行価値が低いからでしょ。

>>234
知らない、触った事ない人間が見ても楽しめないし仕方ない
今ワールドカップ盛り上がってるけど殆どの人はそこまでサッカー詳しくもないでしょ
でも点が入るまでの過程とかはわかるし

mobaも分かりにくいとかいってる奴ら多いが単純だよ
相手陣地に攻め込んで最終タワーを破壊するだけのゲーム

ルックスだろ
スポンサー商品にメンバーの写真使ったりしてるが
普通に気持ち悪い。うおーかっこええってなるんかあれ

スプラトゥーンでさえ初めて見る人には何をやってるか全然分からないらしいからな
ゲームやらない人もパッと見て楽しめないと流行らない

別に「スポーツ」だと思われてるかどうかはどうでもいいだろう
問題なのは「観て面白いもの」だと思われていない事なんだからなごく少数のゲームオタクどもが「俺らは観たいですけど？」とか言っても無意味

>>238
野球やフットボール類なんかも「群衆が見て一定時間楽しめる」ように
ゲームルールやサイズがチューンされているからね
やはり球技は団体を扱いつつも見るべき箇所を絞れるのは大きい。

これがたとえばシューターだと同時多発的すぎるので、
見るためのルール、見るためのカメラワーク（とか指標になるステータス）を
これから作って育てていかないといけない
とくに和ゲーは。

（格ゲは見やすいがもうタイマンの時代ではない）

例えばワールドカップ放送の後にEスポーツ放送やって
どれくらいがチャンネル変えずに見るかな、1%がいいとこだと思うが

>>238
任天堂の割にはスプラってやってみないと良さが分からないゲームだと思う
初めて見たときは目が回るだけでナワバリすら意味不明だったし

少数でも製品の宣伝対象として魅力があるなら成立するけどCSユーザーってなあ

>>240
あー、その辺の球技スポーツは大抵1個のボール(及びその影響範囲)が注目焦点なのか……？
そういう観点なかったなあ

>>242
「イカが上辺だけ塗り付けのペンキに潜って泳いだ挙句、水鉄砲持った人間に変身した！？何これ！？」
からの知的好奇心による自発的調査を誘発するような引力はあるんだけど、逆に言えばそれくらいしかないからねぇ

だってプロゲーマー目指すってアホやん
一握りの奴しかゲームだけで食えないし30過ぎたら体衰えてゲームも弱くなるし
現役時代に一生遊んで暮らせる額稼ぐか配信で超人気にでもなれなきゃ人生詰みやし

ゲームやらない人に伝わるeスポーツなんてテトリスくらいしか無理だろ

くだらねぇEスポ（）のせいでストシリーズの新作がクソゲーになっちまった・・・

見ていて面白いプレイ画像は友人数人で共有してあーだこーだ喋って笑っている時だね

アーケードが盛り上がっていたときのギャラリーは観客のようでまた違う集まりだったし

>>237
ゴジラ松井「えっ」
ドカベン香川「えっ」
おかわり君「おかわり」

>>231
プロ野球はスポーツではないよな
楽しみのために行われる、という定義に当てはまらない

>>43
俺はショボい自営業で色んな家に出入りするが
本当にニートや引きこもりは多いよ
親御さんも諦めてるな

ニートが悪いというより容易に社会復帰できなくなる日本が異常なんだよ

>>180
バランス取るってんなら格ゲーとか選択肢からなくなるけどな
キャラ相性があるから少なからず運要素出てくるから結果として実力以外の要素が介入
FPSでも武器のロードアウトや兵科が選択できるものは公平とは言いがたい
やるのであれば格ゲーは同キャラオンリー、FPSはHaloやQuakeといったアリーナ系など
お互い同条件にしないと競技としての公平性は担保されない
まあそういう条件でやったとしても盛り上がらないだろうけど

ダメ社員という形で社会に包摂されていた人種は今や会社に居場所は無いし
社会性に乏しい人種の受け皿だった自営業にも今やコミュ力は必須だし
社会の側が構成員に求めるハードルが上がり過ぎなんだよ

>>180
持ちキャラが弱体化されたら別のキャラに移ればいいだけ

ダメ社員やダメ人間って会社や社会のバッファなんだよ
そういう人間を社会から追い出すためにハードルを上げると
残った人間も生きづらくなるのは当たり前だろ

これは国民が消費者であると同時に労働者でもあることを忘れて
ひたすら消費者のニーズばかり重視してきたツケでもあるな
1円でも安く、しかしより良い製品やサービスを提供しろという要求に真面目に応えてたら
ダメ人間は壊れるか疎外されるかしかない

自分だけは例外でいられると思ったら甘いぞ
技術の発達で全ての製品やサービスは
遅かれ早かれコモディティ化していく運命なので
全ての労働者は警備員予備軍なのだ

AIの発達で単純労働は絶滅すると言うが逆なんだよな
単純労働なんかは低賃金の奴隷を扱き使った方が安いので
AIやロボットに投資するインセンティブが無い
ポナンザか何かの開発者も言ってるが
知識集約型で高級取りの士業なんかこそが
AIの草刈り場になるんだよ
我々に残されるのは労働集約型の奴隷労働か
スマイルゼロ円みたいなしよーもない感情労働だけになる

>>250
それがアマチュア（至上）主義というやつで
確かにスポーツはプレイヤーのプレイヤーによるプレイヤーのための文化であるべきなんだが
かといって観客が集まればそれらも文化の一翼を担うわけだから
賭博や演劇にならない範疇で競技が見世物になるのは構わないだろう。
もっともビデオゲームはそれらの証明と維持がかなり大変ではあるが。
なにしろ仕様が非公開では内輪の信頼しか得られない。

プロの配信見てたけど、ネットが公共の場所だという認識がないよね。ゴミとかカスとかクソだの汚言症かと思うぐらい酷い言葉遣いだった。そりゃ一般人が見たら引くわ

ユーチューバーもプロゲーマーみたいなものだよね

とりあえず基礎知識として読んどいて

https://www.4gamer.net/games/009/G000957/20050527234353/

https://en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Strain

http://www.4gamer.net/games/009/G000957/20050601235836/

ゲーム長時間やってる奴
＝ニートやら、リアルだめだめ人間

そんなイメージが定着してる日本で、堂々とプロゲーマーです！
なんて言える頭のネジぶっとんだ奴が少数派だからしょうがない

ダメ人間がいるから俺がまともな仕事につけてまともな丘陵とまともな生活できてるんだから
もっと世の中ダメ人間増えてくれていいよ
仮に世の中からダメ人間少なくなっちゃったら俺とかすぐ職失うから
ダメ人間には感謝の言葉しかない

賞金も出ないしスポンサーも付かないから生活費すら稼げない自称プロなんていらんやろ
梅原ですら食っていけないのに

>>249
3人に失礼

金稼いでるなら仕事では？

他のチームの告発で、海外から招待した有名チームが不正してるのが分かったが
有名チームを失格にすると会場が盛り上がらないからという理由で
そのまま大会を続行した

こんな事やってて流行るかよｗ

在留カード

でも死ぬまでネカフェでゲームできる中韓の人間に勝てる道理は無いだろ、おまえらは死ぬまでネカフェで同じゲームできないだろ？

>>262
YouTuberはどっちかというとストリーマーね。スポンサーはつかないけど。
プロとストリーマーは違う。

>>269
昔に野球で巨人が何やっても放映権収入と客入りが桁違いだったからお咎めなーし！！ってのと同じだな。AKBグループでも金稼ぐ人気あるやつならスキャンダル発覚してもクビどこどころか何も処分せず。それと同じだわ日本のe-スポーツは

>>232
北欧ではCS:GOが中高だかの教科になってるけどなｗ
確かあれ一応CERO:Dだろｗ

編集動画配信者:Youtuber
生放送配信者(主にツイッチ/プンレク):ストリーマー
大会(シーン)以外滅多に見ない:プロゲーマー

まずこれを覚えよう

因みにストリーマーは同じゲームを延々５−１０時間放送してる

まず「他人のゲームプレイを観て楽しむ」という文化が日本には無い
「他人のゲームプレイを観るのが好き」って人はいるが、「文化」とまでは言えない
だからまずはそれを「至って普通の娯楽」と言えるぐらいにする必要がある
その下地作りはソフトメーカーが自分でできるし、やるべきだろうと思う
その後で高額賞金争奪大会を開く場合は第三者スポンサーをつけないといかんけどな

>>275
出典plz

>>277
必要条件っちゃ必要条件なのかもしれんけど、無駄そうな気もするね
現状それを好きな人達が主に求めてるのって「視聴者側が詳しくなくても適当に笑える説明・トークスキルや失敗含む珍事」の方であって、
RTA動画ですらそれらの前では記録の重要性も霞むほど「トップクラスに上手」の価値が死んでるし

>>277
そもそも他人のプレイを見て面白いと言えるゲームが少ないから

>>279
別にカプコン辺りが上級対戦動画を配信するとかでもいいんだよ
もちろん「見所」を適切に解説入れながらね
まあメーカーがまず真っ先にやるべき事は「売れるソフトを作る事」だけどな
売れてないソフトでeスポーツだの言うのは滑稽でしかないからな

>>280
それは今後「観て楽しい」ってのを意識してソフトを作らなきゃっていう課題だな
これからeスポーツ種目やプレイ動画配信ネタとして盛り上げていくつもりならね

>>277
とりあえずWikiから
Streamer (video gaming), a person who live streams their video game play by hobby or profession

Live Streams=生配信な
編集動画メインでたまに生配信みたいなニコ動画主とかは当てはまらない

>>283
>>278
ストリーマー以外はYoutuber(動画配信者)
プロゲーマーはプロチームに所属してシーン(大会)が活動の場、これでいいな、覚えてくれよ

いっそ流行りの仮想通貨みたいな
マイニング寄りに路線変更したらどうか
ゲーム内資産が現実とリンクすれば
新たな産業となる

>>285
海外のポーカーとかで普通にそれやってる
日本は違法なのか出来ない

日本ではゲームは叩かれやすいので、賭博罪や景表法に少しでも触れたらヤバいわけだ。
そんなわけで賞金不可分の、eスポはメーカーが敬遠されまくる。

自治体巻き込んで盛り上げようってタイトルがウイイレだもんな
コールドジャップ政策と一緒に心中しとけって感じだわ

そもそも日本人向けのゲームないから流行らない
格ゲーやFPSなんて日本人は一部の人しかやらないから競技人口も少ない
スマホゲーでならいけるかもだけど、逆にスマホゲーになると世界の競技人口少ないから詰み

あと日本人は対人ゲーと元々戦うって事がダメ
共闘して一緒にワイワイのタイプだからな

>>272
ストリーマーでもスポンサーついてる奴居るぞ

>>290
日本人は対人ゲーがダメなんじゃない
事前準備で圧倒的に有利を作り上げた状態で嬲り殺す対人ゲーが好きなんだよ

まあ、ゲームで遊んでる金貰えて生活出来てるって羨ましい話だな

ストリーマーは兎も角、プロゲーマーは地獄だぞ
同じゲームを毎日最低８時間プレイ
しかもチームリーダーじゃないならリーダーの指示通りに動かないと行けない(それに疑問を感じるとチームには必要無いって判断になる)

お前金もらったら同じゲームを毎日８時間他人の指示通り動くゲームやりたいか?

>>291
ごめん、伝わらなかったねw
そう言いたかったw

チームでやる競技ならチームの方針に従うのは当然だろ

見てて面白そうだと思うのはラボのロボットやる大会

>>294
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1127666.html

>プロゲーマーの生活というとどうしても特殊なものをイメージしてしまうが、David氏が「朝起きて、出社して、仕事をして、食事をとり、定時に自宅に帰るというのは当たり前じゃないですか？」と話していたのが印象的だった。

>定時に自宅に帰るというのは当たり前

>当たり前

>当　た　り　前

今の日本の企業活動で当たり前と言えるのどんぐらいですかね……？

>>298
>定時に自宅に帰るというのは当たり前

>当たり前

>当　た　り　前

でミスター味っ子のステーキの人思い出した

>>292
そもそも対人である時点でどうあがいても事前有利を作れるのは一握りなんだけどな
スマホゲー客とか人数の99%以上、4000万人弱くらいが「事前超有利を作って対人なんて不可能」な状況を受け入れてスマホゲー続けてるんだけどな
スマブラやマリカーも格ゲーやレースと違う意味での(練習以外の)事前準備なんかほぼ不可能なんだけどな

「運でもデータ戦力でもない、プレイヤー本人の訓練・学習が不可避の(ように見える)ゲーム」が嫌いなんだと思うよ
対戦でなくてもこの点で同類の2DSTGは死んだし

>>292
そういや日本人はカードゲームは強いよな
あれも事前準備ってかデッキ構築で試合する前に勝負が5割決まるタイプのゲームだね
思うに日本人は頭の回転は速くないけど熟考するタイプの競技だと他国より強いんじゃないかね

まずはスポーツ観戦が娯楽として成立している理由を考えてみよう

>>300
裏を返せば、相手が超絶準備してて圧倒的に嬲り殺されるゲームなら受け入れられるんだよ
俺は悪くない、あいつが異常なだけだって言えるから

理由も何も、わざわざ足運んでまで他人がプレイしてるゲームなんか見たくないし
ていうかゲームって自分がするもんじゃねーの

ゲームのやり過ぎが、病気として認められるようになったのか
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20180624-00000005-san-hlth&;s=lost_points&o=desc&t=t&p=1

>>273
まあそんなのどこも一緒だろ
大企業が粉飾決算とかの不正やってもお咎めなしになったりとか珍しくないし
芸人でもビートたけしがフライデー襲撃事件起こして謹慎してた時も
周囲はすぐ復帰させようと動いてたってたけし自身が著書の中で語ってるし

ソニーがどんな悪いことしても市場への影響を考えておおごとにしないよね

スポーツ選手だって普通の人生捨ててやってるやん

>>303
やられた側から見て強い奴が異常なのは格ゲーとかでも同じじゃないの
経緯や根拠が金か鍛錬意欲かの差って、異常な奴に当たり続けるならあんま関係ないっしょ

そういう奴に当たる確率がどの程度か、風潮がそういう奴の優先度をどのくらい上げてるか、って問題も含まれてそうな気はする
ガチ構築じゃない原作キャラロールプレイ等の遊びプレイスタイルに価値が認められてる遊戯王の方が、
原作キャラのデッキみたいな概念ほぼ存在しなくて基本勝つために組むしかないMtGより売れる、みたいな

スポンサーとかプロゲームチームとかどうやって金入ってるの
企業お抱えのプロチームとか割りにあわんやろ

プロゲーマーとか会社にしてみりゃ只の外注広告営業マンだよ

正社員、が広告するよりプロゲーマー(実績なし)にマウス使わせれば売れる
正社員、への給料は仕入税額控除の対象外だけど
プロゲーマー(名前だけ)に払うお金は仕入税額控除の対象だから消費税下がる
広告効果はそれなりにあり、消費税は下がり社保も労災も必要ない都合のいい人間

やることなくて暇潰しにやってるからだな
だからダラダラ長時間遊べる作業ゲーが持て囃される
mmoなんかもそうだよな
時間かけて俺つえぇぇぇぇぇがしたいだけ

つまり時間を掛ければ誰でも出来るってこと
日本人はテクで競わない時間で競う
だから試合にならない

ゲームが日本一上手いやつよりもへたっぴなアイドルにプレイしてもらう方が遥かに宣伝効果ある萌えジャパン
九条憲法が守ってくれるので戦いを放棄した日本人はソロ用ソシャゲポチポチ（9条は冗談）

日本人は戦いも強者もゲームに求めてないのでesportsで最強選手を決めても意味が無い
アイドル雇えJESU解散しろ

>>183みたいなの見ると嫌儲って本当にバカとか基地外というか
社会の仕組みを知らないガキがそのまま年取っただけなんだなあと思うね
こんな幼児レベルで的はずれな僻みで共感されると思ってる時点で相当やばい

１ユーザーとしてはプロしか参加出来ない高額賞金大会より
一般人も参加出来るショップ大会応援したい

子供向けにはハドソンみたいなキャラバン形式があってるな
大人も巻き込むとなると大金が絡むんでどうしても発想が不純なものになりかねん

>>314
ゲハに社会性があるわけねーだろ
アフィカスまとめブログの記事を作る対価すら認めないゴミカスの集まりやぞ

実際は優勝するよりウメハラみたいな奇跡プレイを起こせたゲーマーのが長期的に食っていけるんだろうね
ウメハラ以外のゲーマーの知名度なんて亡きに等しいからなぁ

日本ではストリーマーとやらの方だけ優遇されるのは
「尊敬しろ」というフレーズが無い職業だから

スポーツ選手の飯の種はほとんどがスポーツそのものよりも各種の講演やサイドビジネスだろ
現役時代に億単位で稼げるメジャースポーツならともかくゲームはマイナースポーツ並に苦しい

現状のプロゲーマー知名度では頂点であるウメハラの話を聞きたいかというと熱心なオタク以外は無関心
商売として成立しねーわこんなもん

ゲーマーごときに講演で偉そうに語られるのも腹立つな

任天堂がただでゲーム機配ればいいんじゃね

>>311
プロゲーマーが使うとその商品本当に売れるからな
昔でいう高橋名人みたいなもん

講演じゃないが、確か姫路でやってるとかいうゲーム強くなる方法教えますみたい文化教室の行方どうなったんだ

今のところプロゲーマーがらみの商品はゲーミングなんちゃらの商品群くらいボッタクリの印象しかないね
割高でも買っちゃう層がそれなりに居るのか

ZOWIEマウスはガチだぞ
CS:GOのプロが監修してるだけあって必要な機能というのがわかってる
Logiは基本微妙だけど無線のG703だけはガチ

ウメハラは性格もいいしトーク力もあるからな
ゲームだけしかできない奴だったら漫画にされたり自伝が出版されたりしない

高橋名人なんかハドソンの社員にスカウトされるまでゲームとはほぼ無縁の生活してたのに
仕事であそこまで腕をあげたんだからすげえわ
あくまで広報だからそのへんのデスクワークの奴と同じ給料しかもらえんかったみたいだが

ゲーム好きに「プロ」の称号与えて箔付けして椅子とかマウスとか使わせてゲーミング○○として売る商売

一番メーカーに搾取されてるのはプロゲーマー()自身であることに本人たちが気づいてない
ウメハラやときどみたいに実績があればいろんな方面に広がるだろうけど
なんの実績もない住み込み集団生活してる奴らとか将来ヤバすぎだろ
20超えててアレなんだぜ

>>330
引き籠りがプロ扱いされて嬉しいんだろ
そもそもゲームなんて他に何も出来ないやつがハマるのであって家でダラダラやり続けるだけで上手くなる
それを努力したとか才能あるとか勘違いしてるわけだから幻想でもプロ扱いされたら大喜び

プロ呼ばわりして箔付けしたのは上手いな
本人も調子に乗るし見る側もタダ者じゃないと思って動画の再生数が伸びる

そしてバカが光るキーボードやらマウスやヘッドセットに数万円使うという
うまいやり方だよな見事にB層から金を毟ってる

音楽産業だって似たようなところあるだろ
アマチュアバンドから始まって上手い奴が注目される
そういうの否定したい奴は「音楽はエンタメだから価値が無い」のか
「名ばかりのプロだから価値が無い」のか、その他大勢に楽器を
売りつけるビジネスが気に入らないのかそれくらいはっきりさせろよ
「なんとなく俺はエンタメが気に入らないんだよ」という念しか感じ取れんわ

プロゲーマー批判すると絶対こういう他業界と比べて同じだろ！って叫ぶニート登場するよな
引きこもりニートの希望の星 プロゲーマー様が批判されると顔真っ赤になっちゃうのかな
お前は残念ながらプロゲーマーですらないんだから人生重ねてねーで現実見ろよ

てかゲームはスポーツじゃないんだからeスポーツなんてふざけた名前付けるなよ！

何回gameやsportsの意味を説明すりゃいいんだろうな
日本語でカタカナの「スポーツ」は確かに体育の意味しか無いけどさ

モータースポーツはスポーツではないと言って終焉させたのも日本だけ

>>336
ゲームやってて親から注意された時に「ゲームじゃないよスポーツやってるんだよ」
という言い訳が使えなくなるから

JOCの加盟を目指すって...（笑）
ジャンルが全然違うんだから独自の協会で頑張ってね(^^)
キモオタはゲーセンで大会やってろよ！
体育会系からすると一緒にされたくないわ！

>>337
世界的な意味でもスポーツは身体運動だろ！
モータースポーツは身体動かすからわかるけど、
ゲームは家で指動かすだけだろw
一緒にするなよ(^^)

音楽は個性が評価される分野だからプロという肩書きはガチのクラシック勢とかじゃない限りますます怪しくなるけど
なんであれ彼らは実際に楽器弾くなり曲作るなりしてるからな
ギター型のコントローラーのようなものじゃなく
本物のギターぐらい難しいゲームだったらゲーマー達は上手くなることを諦めてるだろう
ギターゲームに限らずゲームは楽で楽しいからやってる
なのにそれをプロと呼ぶのは本末転倒

日本語の「スポーツ」と英語の「sports」では意味が違う
それをわかっていながら「eスポーツ」の呼称で普及させようとするのが愚か
日本で普及させたいなら日本の文化を考慮するのは当然の話
つまり推進派は実は本気じゃない、あるいはアホのどちらか

なぜスポーツという言葉が使われたかというと野球やサッカーのように過酷で大変なものなんだというイメージを付けるためでしょ
ゲームは引きこもりがダラダラやってるものではないというイメージ付け
なのに「ゲームはスポーツではない」と反論されたら「スポーツという言葉に捕らわれるのはおかしい」とか言い出すのは矛盾している
そっちがスポーツという言葉にあやかろうとしてるくせに

そもそも10年以上前にその普及の仕方すら考えられていた言葉を
今更日本人が頭をひねって定義しようとしてるのが滑稽
どうあがいてもガラパゴスにしかならない

身体を使うスポーツのイメージにあやかろうとしてるのはそっちだろ、という

eスポーツなんていわずに黙ってりゃいいんだよ
俺らには俺らの文化があると
なんでeスポーツって言葉パクった癖にごちゃごちゃ自己主張してんのよ

ニートが勝ってなんか問題あんの？

体を動かさない人を穀潰しと認識し嫌悪するのが人間の本能なんだろうな
そこに農耕民族DNA特有の同調圧力も加わった上に
平成も終わろうとしてるのに未だに昭和の価値観まで加わるからもうムチャクチャ

メーカーが雇うゲームの上手い人って着地点で終わりそう
どうせ最新ゲームの宣伝やらせるんだろうし

プロゲーマー語る奴って大体
スポーツ、音楽、囲碁将棋、等々自分より上のネーム出して話するよな
虎の威を借ってねーでゲームだけで語ってみろよ

日本のeスポーツはスポンサーか、と参加者から金をとることしか考えてないし
盛り上げる気なんかないだろ

プロ野球語るのに草野球や社会人リーグ語って面白い？

neeスポーツ

日本の会社文化を考えると、
「プロゲーマーでした。」では就職もままならない。

自称プロゲーマー「プロゲーマーでした！」
面接官「実況動画でしょwww見たことあるよ！凄い才能だよねぇ！ならうちみたいな会社に用はないでしょw結果は追って連絡しますwww」

でもﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞも「キュースポーツ」というカテゴリーはあるし
英国では人気番組じゃないか（ビリヤードという名前ではないが）

まあ歴史と伝統が重要ですよ
日本や英国では特にね。
野球やサッカーはちょうど維新で入ってきて、しかも当時のエリートたる大学生が遊べたのが大きかった

プロゲーマーはエリートでもなんでもないからなむしろ逆
パチプロみたいな底辺から出てくる何かだろ

>>136
それはプロじゃないぞ

ヒキニートをかっこよく言うとプロゲーマーになります

いやならねーか

>>340
マインドスポーツ
射撃競技（狙撃系）
どっちも身体運動伴わないけど？

つまりプロゲーマーだっておなじだ！ってか？
同じじゃねーから社会的立場と世間の評価が全然違うんだろ

例えばマインドスポーツ？さんたちが
僕たちとゲームプロは同じですよね、と発言するならわかるけど
俺たちプロゲーマーと君たちマインドスポーツ君は友達だよね！ね！そうだよね！なかまだよね！
とか必死に擦り寄ってくるからキメーんだよ

>>360
馬鹿はすぐ詭弁に逃げるなぁ
論点は競技そのものの属性だろ？
知らない概念が出てきたからってキョドって話逸らすなや（笑

ちなみにだがネイマールやマジック・ジョンソンは「eスポーツは立派なスポーツ」て認めてるがなｗ
お前の理屈ならeスポーツはサッカーやNBAと同等なわけだｗ

あとケイン・コスギもな「eスポーツは絶対スポーツ」て答えてたな

eスポーツ否定してる奴は自分の与り知らないところで社会に変化が起きてることに焦ってんだろうねぇ
まず当該対象について知る努力から始めろよ
ゲームと言ったらファミコンで止まってる昭和脳の癖になんで上から目線なんだ？

日本人のこういうところは千年前から変わってないから

>>362
政府の偉い人、会社の偉い人、その他日本の世論作れる日本の偉い人の大半が
「ゲームと言ったらファミコンで止まってる昭和脳」だからじゃないの
ゲームにハマった世代は色々な理由でそうそう偉くなれない時代だし

>>362
それでもゲームオタクとスポーツ選手を同等には見れないなー！
eスポーツってやっぱり無理（笑）

基本的には
eスポーツには「儲かる匂いがしない」、ひたすらそれだけの話
「プロデューサー」みたいな存在が不在
行政主導の町おこしかと思うぐらいに集客とか話題作りとか収益性とかを考えてない
自分達が楽しければいいみたいな事ばかりしてる
話をでかくしたいなら、関わると儲かりそうな匂いを出せ

>>364
まぁなぁ
ただ今年に入ってから経産省が乗り気だったりスポーツ団体も続々参入してる
流れは変わってきてると思うけどな
ゲームに嵌ってたかどうかは関係ないよ
興味を持ったら先ず調べる事から始めろと言いたいんだよ今時ググればある程度の情報は集まる時代なんだからさ
そうでなけりゃ黙ってればいい

昭和脳の人達はゲームが社会悪の有力な発生源の1つだと信じてるからねぇ
内情に興味なんかない、そんなの警察始め司法勢に調べさせりゃいいとは思ってるけど、
犯罪者を内包するゲーマー側に「黙ってればいい」なんて言う権利はないとも思ってるだろうさ

体を使う使わないはどうでもいい
ルールが他の権利者に左右されて、
唯々諾々とそれを「選ぶ」しかないのがeなんとかいうのが
まっとうなスポーツじゃない理由だ

内輪で成り立つ理屈だけで競うならパチンコだって十分スポーツだ

>内情に興味なんかない、そんなの警察始め司法勢に調べさせりゃいいとは思ってるけど、
一応総務省が民間に委託して報告書作らせたりしてる
まあ中身はほんとWikiレベルだけどなｗ
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/contents/index.html
「eスポーツ産業に関する調査研究（平成30年3月）」

つーか…繰り返すがeスポーツって言葉使うならごちゃごちゃ下らん議論
してないでグローバルスタンダードに従えや

>>369
ルールが一部の権利者に左右されるのは他スポーツでも同じだろ
むしろ既存の競技団体の方がメーカーより中央集権的だぞ？

>>372
だけどぷよぷよみたいに存続すら許されないものがいくらでも出てくるし
バージョンアップやバランス変更の「理由説明」の義務がゲームメーカーには無い。
普通のスポーツなら説明するだろ。
ルール設定の議論の過程や実験にしてもブラックボックスではない。

建前レベルで、ルーラーの存在が企業秘密の向こう側なんだ
そんな根本的な縛りのどこらへんに公益性を見出すんだい
大会を開くだけなら全然いいが、立派なスポーツなんですよー、って話ができないだろ

>>373
ぷよぷよ？は普通にシリーズ続いてるだろ…？
>バージョンアップやバランス変更の「理由説明」の義務がゲームメーカーには無い。
アップデートにしてもその都度変更点と理由はちゃんとアナウンスしてるぞ？
当然観戦者含めたエンドユーザーからの要望を汲んだりもする
プロモーターと提携メーカーが絶対的な権限もってユーザーがそれに従うしかないモータースポーツや
競技団体に権利が集中してるメジャースポーツも似たようなもんだよ

興行として成り立つだけの人気がないからでしょ。個人としてのプロゲーマーは成立しても団体としてプロの団体がまともに成立するだけの観客の数が足りない。プロバスケだってギリギリでしょ。競技者が多いだけでもダメなのよ、

そもそも鉄拳の製作者原田時代がプロゲーマーというものに否定的だからな
有り難がってるのは下層の人間だけ

梅原はすごい

→つまり格ゲーはすごい

→だから格ゲーしてる 俺も すごい！

ずーっとこれしか言ってないなwwww

ゲームのアップデートや新作発売なんて殆ど飽きられないため、もしくは飽きられたからだ
ゲームバランス調整のアップデートももともとが大味なゲームだからだ
なぜ大味かというとどうせ数年で新作を出す世界だから
何百年も楽しむものじゃない前提だからだ
スポーツの微細なルール変更とは全然違う

メーカーやプログラムに縛られた世界
サッカーならついうっかり手を出してしまってイエローやレッドを貰うこともあるが
ゲームは「反則」はプログラムで出来ないようになっているぬるい世界

日本の場合だとプロゲーマーって何処かのゲーム系の関連会社（あるいは広告屋）に所属して活動を行う形式取りそうだな

また実況動画か
プロw

>スポーツの微細なルール変更とは全然違う
何が違うのか説明できないいつもの否定派
マンネリ化を防ぐためルールを変えたりは従来のスポーツでも普通にある事
メジャースポーツも「観客飽きさせないために今シーズンは判定緩くしようぜー」とかやってるしな

まーた出てきたよメジャースポーツ！！wwww
いかにeスポーツが堂々と周りにアピールできる要素がないかの証明だよなwwww

たとえニートでも、そいつがゲームやってるのを観てるのが楽しくて
見世物興行として商売が成り立つのなら流行りもするだろう
だが実際は大半の（日本）人は「ゲームは自分で遊んでこそ」と思ってるし
観てて楽しいのはプレイヤーのタレント性によるところが強いのが現状
ゲームに対する（日本）人の意識を根本的に変えるか、
現状の感覚に沿った方向で資本を入れて盛り上げていくかだが
どっちももし上手く行ったとしてもゲームメーカー以外が儲かる気がしないので
企業の投資対象としてeスポーツは筋が悪すぎる
何かしらの発明か革命が無いと無理だ

>>383
事実を指摘されると発狂するのもアンチの特徴
>>360といいeスポーツ必死にネガキャンしてる奴ってこんな奴しかいないの？ｗ

ネガキャンとかじゃなくてeスポーツって言葉だけで良さを語ったら？

サッカーのスゴさを語るときに
野球はこんなところがすごい！
→だから、サッカーもすごい！なんて語るか？

テニスのスゴさを語るときに
バスケはこんなところがすごい！
→だから、テニスもすごい！なんて語らないよな？

お前のしてることってずーっと
アレはこうだ！→だからeスポーツはすごい！！しか言ってねーじゃん

金魚のフンしないと何にもスゴさをアピールできないの？

必死だな、の類って
嗚呼この人、馬鹿だからもう"必死"の単語に頼らないとレスもできないんだ
ってなしか思われないから使わないほうがいいよ

>>386
事実誤認してる輩に対して例を出して諭してるだけなんだが
また論点のすり替え…？
第一お前にeスポーツの良いところ・凄いところを語っても理解できないだろ
基本的な知識すら足りてないんだから

いーすぽ推し1人しかいないのこのスレ

そもそも基本的知識とか言ってる時点でもうズレズレなんだよね

今ワールドカップで日本応援してる奴らは全員完璧にオフサイドトラップ理解してるか？してないよな？

なんかわからないけどおうえんするー！こう言う奴らが世の中にたくさんいるのがお前の言う メジャースポーツ なんだよ

道端に吐き捨てられたガムの細菌みたいなちっぽけな連中が
eスポーツはメジャースポーツと同じ！！
とか言葉使う時点でおこがましいんだよ

スプラトゥーンなんてプロチームが全滅して素人が優勝する世界
プロの技術なんてないんだよ
ある程度の慣れはあるだろう
ニコ動やYouTubeで動画の再生数稼いだ素人がオープンレックと契約しただけの形式的なプロ
プロという箔を付けてグッズ売ったり動画の再生数稼いだりする世界
アイドルと同じ
その辺のやつをプロにして一部の気持ち悪いやつが金投資して局所的に盛り上がってるだけ

大体一つのことに打ち込んでプロになれるようなストイックなやつならそもそもゲームなんてやってない
暇なときに軽くやるぐらい
なにかでプロになるなら嫌な練習にも耐えなきゃならない
そういうことが出来ない奴がゲームにはまってるのにその中でプロという奴らをスポーツと並べるなんて
そもそも次元が違うだろ

下手に対戦ゲームを表舞台に引っ張り出そうとしたせいでゲームそのものをつまらなくさせたい連中を呼び寄せてしまった
こっちは趣味程度に遊びたいだけなんだから放っておいてくれよ…

ルールそのものが非常に曖昧だからね
メーカーの気分１つでキャラ性能が変わり、ゲージの選択性能などのルールも変わる
飽きさせないゲーム的な仕様変更が逆に競技としては向いてない
例えば弾キャラを排除すれば、弾キャラしか使わない（使えない）プロは勝てなくなる

メーカー次第で勝てるプロが決まるんだ
こんなのが競技とかスポーツとか笑わせてくれる

日本がオリンピックで優勝した途端にルールを日本不利に変えてきたのがスポーツだけどね

つーか…繰り返すがeスポーツって言葉使うならごちゃごちゃ下らん議論
してないでグローバルスタンダードに従えや

オリンピックは、ルールが変わる
ゲームもルール、システムが変わる
でも立場や扱いは全然違うのは何故なの？
ゲームがゴミクソだからなの？

>>397
オリンピック、ゲーム
それぞれどんな人間がやってるか
みんな知ってるから

技術を競う競技なら、凄いのか凄くないのかが見た目でわかりやすいのが必須
オリンピック競技なら「足が速い」「泳ぐの速い」「飛ぶの高い」「重いの持てる」とか、
「あんな事ができるなんて凄い」とわかりやすく思わせる事ができる
対してゲームは、そのゲームに精通してないと「何が凄い事なのか
」がわからない
龍虎乱舞を見て「あれ全部操作で出してるなんて凄い！…えっ、違うの？」とか
いわゆるレッツゴージャスティーンを見て「ガードしてるだけじゃん？」とか
非常にわかりにくくて観ててスカッとしない

SMB1のタイマントーナメントのほうがよっぽど見てて分かりやすいスポーツしてる

そう思ってる人間が地球に少ないからゲーム()の立場がスポーツと同等にならないんだけどね

モータースポーツはスポーツじゃない定期

つーかeスポーツなんて名前にこだわらなけりゃ任天堂だけでもいろいろ大会やってるだろ

eスポーツがスポーツなのかという議論の前に、日本では興行価値が低いからプロ競技として成り立たないでしょ。プロ競技ってのは結局のところ興行してお金生み出すかだよ。

テニスは格闘技、マリオテニスをスポーツ化しよう

スポーツの人気に肖って興行価値を高めたがってるからこそ、興行価値がどうのの前にスポーツかどうかなんじゃね

特定のゲームでなんかよく知らない人達(プロゲーマー様)が頂点を決めるのをeスポーツとするならば
日本においては「知ってる人が知ってるゲームをやる姿を見る」ほうがまだ興行的な価値があるだろうよ

たまに世界大会があるときだけ日本人を応援するという点ではスポーツを取り巻く環境そのものだな

スポーツの人気にあやかるといってもスポーツも人気あるのは一部の競技だし。将棋とか囲碁路線もあると思うけど、あれはスポーツとか主張しなくても成立してるし。

>>337
XGamesはスポーツだし、eSportsはゲームだしもうわからんな！

実の所、突き詰めがある一線を越えると
「一般人はそんな理屈で考えてない、筋が通ってなくてもそれっぽい話で大多数のバカが納得する事が第一」に至るだろうからなあ

野球オッサンでもデイゲーム・ナイトゲームをビデオゲームとは認識しないんだからいい加減だよな

一般的なイメージでいうなら
高校の部活で練習前に毎日5キロとか走って頑張ってるやつか
家でゲームやってるやつか
どっちを応援したくなるか？尊敬できるか？というのがある

「好きなことやってるだけなので苦痛はないですね」
これを売れない芸術家が言うとカッコいいけど仮にもスポーツとしてゲームやってるやつが言うとダサいな

感動ポルノを作りたがるのが日本人の悪い癖
毎日5km走ってロクな結果を残せなかったら何か別の事をやってりゃよかったねと影で思われてるよ

東大卒
大学行っても意味ない

一般人
いいこと言うな

中卒ゴミ人生
大学行っても意味ない

一般人
お前が言うな

ロナウジーニョ
サッカーは所詮遊び

一般人
いいこと言うな

プロゲーマーw
ゲームはスポーツ

一般人
キメーこいつwwww

発言者の立場や環境で言葉の持つ重みと意味が変わるって理解してね

>>399
それを言ったら競歩や1500m走のすごさなんて一般人にはわかんねーよって事じゃん

そう思ってる人間が地球に少ないからゲーム()の立場がスポーツと同等にならないんだけどね

金さえ払えばただでプロになれるんだぜー

>>413
それ、日本のデトネーションだっけ？住み込みでlolしてる奴らに言ってやれば？
何にも結果出してねーのに貴重な20代無意味に消費してんだぜ？ww

>>378
（オフライン）大会のためにこのルールを作りました、という話がまず出てこないからな
特に和ゲーの場合は。
それだけカジュアルユーザとプロゲーマーとの間に壁というか反目があるんだわな

たとえばイカならスペシャルウェポンを「全取っ替え」してきたわけで
持続性をまるごと否定する「売り方」が有り得ちゃうのがCSみたいな巨大産業なわけだ
メジャースポーツでも同じことをやっている、というのは無理やりすぎる
希望が無いわけではないが、根本的に「見るスポーツ」として作られているわけではない
そう「利用」するのは自由だが「主張」には根拠が必要だ

最初にeスポーツなんてスポーツの名称をつけた時点で
ナードのコンプレックスにしか見えんかったしな

当の本人たちが自信満々でeスポーツ、というかゲームの大会などビジネス全般が
多くの一般人に理解されて惹きつけ金が動くと本当に思っていたならば
わざわざ最初からスポーツなんて言葉を使う必要はなかった
囲碁や将棋をわざわざボードスポーツとかテーブルスポーツとか言わないだろ？
それは自分たちに実力があるからスポーツ、なんて、単語の力借りなくても勝負できる

結局は>>332の書き込みが真理
スポーツって単語を使ったことによって下痢便をカレーに昇華させようとしてるだけ

>>421
興味なきゃ黙ってりゃいいんよ
お前の知らないところで人とカネは動いてるからな
https://appvs.famitsu.com/20180225_1987/

>>390
お前救いようのない馬鹿だな
メジャースポーツ含めた既存のあらゆるスポーツは一部の権限持ちがルールを変えられるって事実を提示しただけで
誰もメジャースポーツとeスポーツが同等なんて言ってねえよ頭湧いてんのか？
マイナースポーツだろうがメジャースポーツだろうが競技であると同時に興行なんだから当たり前だろアホか

お前らが何を議論するっていうんだよ
既に決まったグローバルスタンダードに従うか、拒否するかでしかない
フェンスの外から何か訳わかんねえ奴が喚いてるなって感じ

>>391
それは「スプラトゥーン」がそうであるって話でしかないんだが
詭弁通り越して知能障害起こしてるけど大丈夫？

パブリックスポーツじゃないからなあ
他人の作った著作物でプロってなんだよっていう

>>421
https://gigazine.net/news/20170605-traditional-sports-have-esports-problem/
「eスポーツはアメフトやバスケのプロスポーツ業界を脅かす存在になっていることが判明 」
お前の舌と眼が腐ってるからカレーが下痢便に見えるだけやで＾＾

>囲碁や将棋をわざわざボードスポーツとかテーブルスポーツとか言わないだろ？
日本にしか纏まった人口いない将棋はともかく
囲碁はごり押しでGAISF入りしてるんだが？

>>426
他人の著作物でGAISFに加盟してるスポーツも無いわけじゃないけどな
五輪サミットに於けるeスポーツ種目化の話でもそこを問題視しているという声は聞こえてこない
「暴力表現」とか「統括団体が少ない」ぐらいしか議題にあがってないし
一部の頭のおかしい人しか気にしてないよそんなの

好きなことして将来飯食おうなんて図々しい特権
与えられた宿題こなした程度で手に入るわけねえじゃん

ゲームは著作物だから
パロディの漫画書いてる売れっ子同人作家をプロ扱いするようなもの

eスポーツを拒否するなら拒否するというスタンスを貫いて、関わらなければいい
eスポーツシーンの話題性に多少でも便乗しようとして、訳わからんバズを仕掛けてる
ゲームシーンの端っこのしょうもない奴らがお前ら

著作物だからといって現実的に問題が発生するケースは少ないかもしれんが
あくまでも著作者に握られている、檻の中という立ち位置だからアンダーグラウンドから抜け出すことはないだろう
バカがバカのまま動画サイトに面白動画上げて楽しんでる分にはこっちもたまに見て楽しむけど
真面目な顔してプロですが？スポーツですが？とか言い出してメジャーみたいな顔するから身の程をわきまえろと思うわけ

>>432
お前なんぞ蚊帳の外なんだから黙ってろって言ってんだろ
口の減らねえバカだなおい

>>432
だから著作物でもプロ競技面してるスポーツ産業は前からあるよ？
それどころか国際機関から承認受けてるし
そんなこと問題視してるのお前みたいな人だけなんだってば

>>434
じゃあなんてそのスポーツは競技人工少ないんだろうな
なぜメジャースポーツにならないんだろうな

>>435
さぁ？
少なくともeスポーツは競技人口多いから
著作物であるかどうかはそのスポーツがマイナーな要因ではないだろうね
まぁ過去に何度かゲーム化するぐらいには人気はあったみたいだが
リーマンショックの影響で衰退したみたいよ

日本のe-sports競技人口ってパズドラモンスト突っ込んで騙す気満々の自称4000万とかじゃなかったっけ

>>436
eスポーツの競技人工が多いのは単にゲーム好きな人、経験者が多いからだろw
娯楽なんだから当たり前
著作物だろうがアンダーグラウンドだろうが競技人工が多いのは当たり前
スポーツの競技人工と同列に語れないよ

>>438
サッカーの競技人口が多いのはサッカー好きな人が多いからだよ？何言ってんの？
お前は仕事でもない好きでもない事を続けられるのか？

>>439
じゃなくて好きな人が多いから競技人工が多いのであって
著作物云々を何とも思ってないわけじゃないってこと

>>428
「著作物」っていうか特許のたぐいじゃなくて？
プログラムというブツが特殊なのは
著者が居て明文を記述する点であり、それは「意図」が必ず存在するわけで、
一方で意図するところを隠してる、という指摘は免れないんじゃないのか

もうちょっと具体例をあげると、
たとえば企業に雇われていた「テストプレイヤー」が大会に参加しちゃった場合どうするのか
やっぱり仕様が不明確なのは不公正としか言いようがないのでは
企業側に「こいつを雇ったことはありません」なんて証明させることは到底できなそうだけど

もちろんプロ認定とかいうのがその機能を果たす事はできるけど
いよいよカジュアルユーザと分断されるし、アマチュア競技者なんて居なくてもスポーツだ、と嘯くことになるのでは

>>440
著作物云々なんて気にしてんのはそれこそ極一部じゃねえの
そんな事いちいち気にしてる奴がeスポーツに金落すわけないし

>>441
ちょっと踏み込んで調べてみたが著作という表現は語弊があったね…
ルールとそれに付随する設備特許を一企業が独占してる状態らしいから
メーカーの商品と似たようなもんだと思うが…

その具体例は今日のeスポーツシーンには全く関係ないってか
オープンβやクローズドβは普通に募集してるだろ
その中から大会に参加する人がいようが全く問題ないし隠す理由も無い

>>415
だから不人気だろ？

スポーツはスポーツ用品メーカーがスポンサーになるけど
国内eスポーツはただのJeSU浜村利権だし

DDRダンスラあたりなら靴メーカーが参戦してくれるかもしれんが

日本で流行らないのは単純に人気が足りないからでしょ。

まず、e-Sportsが何なのか知ってる人がほとんどいない
知っててもレスしてないだけなのかもしれないが
ほとんどニンジャとかサムライとか言ってるレベル

「あ、日本に実在した（と考えられている）忍者ってそういうものじゃないんですよ。」

とか言っても

「ノー！ニンジャ！ニンポー！Slash!!!!」

とかいってて、「あーもうこの外人どうしようもねえな」
こんな感じ

説明されないと理解されないもの
の時点でメジャーになれてないって理解してる？
路上アーティストが、誰も俺のCD買ってくれないけど
俺が世界一歌が上手いんだって家でぶつぶつ言ってる糖質と同じじゃね？それ

>>427
バカだから記事の本質読み取れないんか？

2017年の世界中のeスポーツで動いたお金は7億ドルであり
何十億というお金の動くプロスポーツ業界と比べるとごくわずか
まだまだプロスポーツが席巻されるには至っていない
あ、20年後には超えるかもねwwwww知らねーけど

こういう社交辞令記事やんそれ

冒頭の無意味なべた褒め部分だけ読んでうおおお！！きてるきてる！！って勘違いしちゃったの？
クラスの女子にオタク君てかっこいいよね！と言われたら勘違いしちゃうタイプかな？

将棋は「観る将」なんて層が出現してるけどな
そいつら将棋のルールなんか知らないけど棋士のケツ追っかけてｷｬｰｷｬｰ言ってるだろ
海外はゲーマー層が厚いから純粋に競技として発展してるけど
日本は競技の内容なんか二の次で人に注目する国民性だから
競技者のタレント性を前面に出したマーケティングでいくべきなんだよ
そこらへんのイケメンでも捕まえて適当にスマホゲーやらせてスターに仕立てあげれば
勝手に女が持て囃してくれるだろｗ
それかAKBだかから落ちこぼれ引っ張ってきてプロアイドルグループでも作るんだな
ドルオタの何割かが食いついてくれるだろ

>>450
>何十億というお金の動くプロスポーツ業界と比べるとごくわずか
当たり前だろ無い脳みそで少しは考えろよ
競技場一つとっても巨大ゼネコンが絡んでる他スポーツは当然動く金が莫大になる
ナイトゲームの放映権だけで20憶ドルとかな
対してeスポーツは施設・プロ等のランニングコストがかなり安い
やろうと思えばそこらへんの体育館借りて開催できるしなｗ
中継も基本ネットストリーミングだから放映権なんて多くても1憶5千万程度
これから放映権の奪い合いが加速する見込みもあるから高騰するかもしれんが
今はコンテンツ力の割にすこぶる安く済んでる

そもそもその"動いた金"ってのは大会とその関連収益だけでタイトルの売上は含んでない
対戦ゲーム市場全体ならもっと膨大な金が動いてるよ

>>449
ちょっとでも複雑化するとすぐあさってな方に行くからできるだけ単純化すると

e-Sportsってのは韓国人がネカフェでやってたスタークラフトのことなんよ
その規模が無茶苦茶でかくなったのが現状のLoL Dota2 スタークラフト2
今、言われてるe-Sportsの性格っていうのはそのほとんどが規模が大きくなったことに
よって付随したもの（高額の賞金やプロゲーマー）

ところが、門外漢がいじりまくったことによって、この性格がほとんど見えなくなった

こうしたe-Sportsの原型を知ってれば、「オンラインゲーマー」抜きにe-Sportsは無い
でオンラインゲーマーは、その辺で野球やるようなものとは全く違うもの
＝メジャースポーツではない　ということも分かる

そろそろ頭がパンクすると思うんでまとめね

e-Sportsという概念の中枢にあるのは「オンラインゲーマー」

で、今日本でこれに一番近い現象が「スプラトゥーン2」
しかしスプラトゥーン2は任天堂がやってる故にe-Sportsからは少し遠い位置にある
これはどういうことなのか、ってのはまた改めてどっかで書く

スプラだと素人さんが自称プロゲーマーにも十分勝てる余地があるから
そういう不確定要素は極力排除して、実力だけで勝てるようなシステムとルールにするんだろうな
だから一般受けしないのはある意味当然だよ

任天堂は大会で賞金出さない拘りがあって、大会主催者もスプラトゥーンには賞金出さない(同じ大会で他のゲームには出してる)
おそらくメーカーの顔色伺ってるから
なぜなら大会を主催してるニコ動やオープンレックに動画をアップする許可出してるのはメーカーだから

だとしたら著作権の壁は厚いね
賞金出さないならeスポーツとしては成り立たない

任天堂はたかが数百万の賞金をケチ出さないわけじゃなく
おそらくガチにしたくないというか一部の賞金狙いのガチゲーマーに参加されるよりみんなが楽しめるようにしたいとか
それに近い拘りがあるのだと思う
だとしたら主催者としても賞金出せない

四人でスーパーマリオの駅伝とかやればめちゃくちゃ盛り上がるだろうね

>>457に書いた他のゲームってのは他のメーカーのゲームってことね

海外行けば優勝2万ドル超えの大会も普通にあるけどな
「Smash Summit」って大会なんだがいまだにブラウン管繋げてDXやってるらしい
他のeスポタイトルと比べると少ないがスマブラの競技規模的にそれは仕方ない

>>174
勘違いしてステマやノムティスになるからダメ

>>457
著作権は真面目に考えるほどに重すぎる枷で壁。
合わせて考えると
ゲームメーカーに雇われなかった奴がプロゲーマー、
プロゲーマー試験に通らなかった奴がユーザー、
てだけなんだから。
つまりメーカー、ユーザー共に望んでない、いらないポジションに割って入ってくる集団にしか映らない。

でもそもそもゲーム雑誌がそういう奴らだったっけ

プロゲーマー(笑)

物乞い実況者(笑)

なんだよ今日もまた勘違いしたどうでもいい開発がイースポに絡んできてんのかよ
お前らなんかがクソゲー出したところでチョンゲーメーカーにすら敵わないから
黙ってりゃいいのに勘違いしすぎなんだよプライドだけ高いクソ開発者ども

>>364
どちらかというと年行った政治家とかが良く分からずにe-sports持ち上げてて
ゲーム世代の30代以下の方がバカにしてる感があるな
ウチの地元の自民党の年行った市議会議員ですら時代の最先端に触れるってことで
アキバのe-sportsカフェに視察に行ったりする時代だし
高齢者だらけの地方の商店街がe-sportsで町おこし考えてたりな

逆に言うとe-sportsは業界が本気で盛り上げる気があるならチャンスだよ
今の政治家とかって老害老害言われるの物凄く気にしてるから
（麻生大臣がやたらと自民党の若者の支持率を自慢したりね）
良くも悪くも若者にすり寄ろうとしてるから
今の日本で政治家がe-sportsを積極的に潰そうとしてるような動きなんて全く聞かないし

>>1
ってかお前自分で朝の9時にスレ立てしといてその主張って
恥ずかしくねーの？

ストリーマーだろうがプロゲーマーだろうが収入を得て税金を払って生活してるならそれはニートじゃなく職業では

競技性とか競技人口、興行価値とか考えると日本ではどのゲームが1番プロeスポーツに向いてるの？

すごい不思議なんだけどさ
スポーツって言うわりには競技が幅広すぎて
どこかの会社の特定のゲーム作品を競技にすれば
大人の事実でスポンサーも広く募れないし


例えばね

1.FPSなら業界全体でルールとかステージとか武器とか操作方法とか
統一レギュレーションを決めてひとつの仕様にする。

2.競技用のゲームを実際につくり、
業界内でオープンソース的に管理する

3.各社は自社のオリジナルFPSタイトルの中に
競技レギュレーションに準じたモードを自由に入れられる

4.演出面などは各社のオリジナルタイトルのものを流用していいが、
ゲームバランス的に特定のソフトのプレイヤーが
有利にならないように審査基準を設ける

これしかないだろ
それぞれのゲームの世界観とか演出は維持しても
競技用モードは統一レギュレーションのマップや操作、武器、ルールでしか遊べなくして
実際の大会業界は業界標準の競技用ソフトで行う

要するに

普段ファミスタやってる奴もパワプロ奴も
草野球は同じ土俵の勝負になるし
FIFAやってる奴もウイイレやってる奴も
草サッカーやるときは同じこと

そういう
競技としての基本的なゲームを
ジャンルごとに業界全体で作らないと意味がない

要は普遍性が無いと言う訳だな。数あるメーカーの内の一つが勝手に作ったルールにより
行われるゲーム大会なんてそのゲーム作ってるメーカーぐらいしか金出すメリットが中々ねえからな
そういう風にどうやったら金引っ張ってこれるか？　っつーのがこの問題の一番の本質だよな。１は頭が悪すぎて全然解ってねえ様子だが

あとこのスレ見てたら解るけど、まずゲームやる奴がゲームやる奴をバカにしてるよね
その時点でダメな気がするな。ゲームやる奴が上手い奴をリスペクトしてないのにどうして
それ以外の層にアピールできると言うの？まずゲーマー側の意識改革が必要だが、まあそれもまだまだ遠そうだな

普通にゲームやったことあるやつからしたら好きで何度もやればあのぐらい出来るようになるだろ、と思うわな
逆にうちのおかんみたいにコントローラーの持ち方も知らずテーブルに置いてボタン押そうとするぐらいの人からしたら凄そうだけど全然分からんと思うわな
それ以前に興味ないわな

FPSが一番分かりやすいからFPSで例えれば
弾の種類、連射速度からボタンを押した時の反応速度とか
オブジェクトの当たり判定範囲までや、マップ形状はもちろん
専用コントローラの各ボタンのサイズや配置、反動係数、
もちろん通信回線の速度仕様までコンマ以下の数値できっちり決めて
乱数が介入する全ての処理の仕様まで全部統一して
テクスチャ無しのポリゴンだけで作られた　
”素の競技用FPS”　を作って、競技は全てそれで行えって事だね

各社も自社のFPSタイトルに競技仕様に準じたモード入れて公認もとれるし
ホリなんかも競技仕様コントローラのライセンス取って販売できると

FIFAをちょっとだけ見てて思ったが、ゲームの大会って見た目に何やってるか全然分からんもんな
サッカー興味ない俺でも、ブラジル勢の戦い方すげーと思うもん
じゃあ将棋はどうなんだって話になるけど、自信ある時の一手とか、慎重な時の一手とか、仕草で不利なのか調子いいのか分かるからな

>>477
将棋は見て解説聞いてるだけでも自分も少し強くなるわな

>>475
スプラの大会をテレビでやるとするだろ？
そしたら知らない人は楽しそうだけどルール知らないとかなるだろ？
分からない人向けにゲームの遊び方をシンプルに伝えて、それから大会のルールを知らせればいいんだよ
こういう入りやすくするってのは大事
ぷよぷよなんか4色並べて消した分を相手になすりつけるだけってのは誰の目に見ても分かるけど

普通スポーツや楽器の演奏は経験者であればあるほど、プロのプレイを見ると、自分には無理だと思うわな？
なぜなら難しさを知ってるからだ
ゲームは逆に簡単なことを知ってるから自分でも出来ると思うわな

ゲームソフトは人が簡単に操作しやすいように作られているしコントローラーも捜査しやすい形状になってるわな
曲は演奏しやすいように作られてるわけではないし楽器も平均律のあれらの音が出るように作られてるだけで、人が演奏しやすい形状ってわけではないわな

>>479
ゲームの説明されてもどんな操作でキャラがどう動いて、どこが自動的で、というところが分からんわな
凄さが分からないわな
ファミコンなら↑押せば上に行く、Aで飛ぶ程度だからゲームの説明だけで十分かも知れんわな

csが流行ってるのが一番の理由じゃね？

死ぬまでネカフェでゲームできる中韓の人間に勝てるわけないだろ、お前らは死ぬまでネカフェでゲームできるのか？

俺はたぶん死ぬまで頑張ってもワールドカップに出れんわな

>>480
まだ言ってるよこいつ…
音楽とスポーツを同列に語ってる時点でアホ丸出し
お前もしかしてミュージシャン崩れか何かか？

ゲーム大会は「観客を映す」意味も大いにある
でもやはり今日本のゲームで歓声あげて絵になるのはスプラトゥーン以外にないんじゃないか
子供からパパママ世代くらいまで性比もちょうどよく、その上で「お金じゃない」という信条で集まってくるわけだろ
「日本では」これらがとても重要な要素だ

逆に安定した職業を選ぶからでしょ

eスポーツとして採用されてる世界で人気のゲームが日本では格闘ゲーム以外知名度低いでしょ。ここにいる人が知ってたって興行価値とか考えると全然知名度ないもん

ルールや戦略がゲームによってまちまち
何がどうなってるか初見だと分からない

格闘ゲームもスマブラが誤認巻き添え喰らってるのとかを除けば大抵悪名だしなあ

2DSTGやレースとかにしてもそうだけど、プレイヤースキルや練習・学習を重視したゲームから死んで行く国
JRPG・ソシャゲやバトロワなど、運や乱戦や単純作業とか「低脳でも何かを得られる指向性」が有力なゲームにしか売れる資格がない国

>>488
まぁ格ゲーも世界的な知名度では…だけどな
スマブラを含めていいならtier3にはぎりぎり入ってるが

フェアプレーポイント（）
歴史の長い競技はルールが洗練されてるとか幻想もいいところだなＷ

>>492
いやサッカーがそもそもトーナメントでやる用に本来できていない
PK戦なんてコイントスの代わりで公式には引き分けのままなんだからね
だからといって最初からあのように腐敗してよいという話にはならない

>>493
バスケの24秒ルールみたいなのって制定できないの？
トーナメント向きじゃないってならそれに合わせてルール改変するなりすりゃいい気がするが

>>494
フットサルは同じ団体が仕切っているにもかかわらず
ほぼバスケと同じ近代的ルールなんだよね
交代も自由だしタイムアウトもあるし時計は隠してないしペナルティキックも遠近２箇所あったり

サッカーの場合は変えない事がアイデンティティだったりするフシがある
アマチュアとプロを全く同じルールでやらせることに拘りがあったりするんだろう
あの人数を草審判が裁くとすると理不尽な強権を与えるしかないだろうし

トーナメント向きじゃない、というのは要するに引き分けが大好きという性質が関係ある
（サッカーくじなりメンツを賭けて見るので引き分け率が20％とか必要で維持されてる）
由来はテストマッチ主義という「眼の前のライバルに敬意を払いすべてを出し尽くす」という非トーナメント精神にはあるが
なんにせよ低得点な上で短期決戦しようとすると無理が超目立つわけだ

>>495
はーん、妙ちくりんなシキタリがあるんだねぇ
バスケなんて糞試合防ぐためにどんどんルール変えてるのにね
しかしこれ高い金出して会場行った人は報われないやろなぁ

フェアプレーポイントなんて別にサッカーの技術に関わるルールじゃないじゃんw

プロ野球にプレーオフの制度が出来たのと同じ
スポーツも興業目的でルール変わるじゃないか！と主張するやつらはこういうのを言ってるんだろうな

なんか知らんがID:TqTq8Q7Vdにとってのスポーツは小手先の技術が全てらしい
戦略や戦術に関わるルールは変更の内に入らないんだとｗ
ちな今回もまた新仕様ボールに変更されて技術面でもかなり変わってるらしいがｗ

サッカーのルールとトーナメントのルールを一緒にするバカあらわる

トーナメントのルールと競技のルールが分離されてると思ってる馬鹿がいるらしい

サッカーはルールの更新をもっとも拒むメジャースポーツの１つと言って良くて、
低得点状態（ディフェンス戦術の方が発達しやすいのは常なので）を容認するために
「勝ち点制度（３：１：０）」なんてのを考えついて長年やっている
普通勝ち負けがほぼきっちりでるスポーツはすべて
２：１：０すなわち「ゼロサムゲーム」の計算をするが（＝勝率で比較）
サッカーだとゲーム内では限界まで消極的になるのを放置してるので、
外部性を設定するしかないのだろう

ゼロサムにならないという点ではラグビーもそこそこ同じだが、こちらもトーナメントを否定してきた歴史がある
（ラグビーは多得点スポーツなので外部性設定の動機はちょっと違うけど）

何にせよ短期決戦させるには引き分けを許容しない文化が必要で、しかし実はサッカーはそうじゃなく…という

NBAは露骨なボール保持を防ぐためにショットクロックを付け足したりして
こんな塩試合がそもそも起こらないようにルールを変えたりしてきた
曲がりなりにもバスケ以上の競技人口を誇って歴史も長いサッカーの方が競技として全く洗練されてない事実に目を背けるID:TqTq8Q7VdNIKU
んでそういう大まかなルールを放置して小手先の仕様変更ばっかやってるという事実も知らぬ存ぜぬｗ