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セルジオ越後「負けは負け」「10人相手に1勝しただけ」 ←正論だよな ->画像>7枚


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1名無しさん必死だな2018/07/03(火) 18:39:05.58ID:DSIDv1UT0
辛口サッカー評論家のセルジオ越後氏(72)が3日、TBSラジオ「荒川強啓デイ・キャッチ!」(月〜金曜後3・30)にゲスト出演。
サッカーW杯ロシア大会決勝トーナメント1回戦で、ベルギーに惜しくも2―3で敗れた日本代表に対する国内の感動ムードに物申した。

 セルジオ氏はベルギー戦を振り返り、「試合の読みが思った通りにならなかったから西野監督が困った」と2点を先制したことが逆に
采配を難しくしたと持論を展開。「試合後のインタビューで(西野監督)『何が足りないんでしょう』って言っていたけど、
彼は答える立場。頭が真っ白になっていたと思う」と語った。

 「どっちがチャンス多かったということを考えたら、惜敗というよりは内容的にはもっと大きな差があった」と試合を分析し、
「冷静になって全部振り返ってみてください。10人の相手に1勝しただけで、あとは2敗1分のチームがどうして強いと言えるんですか」と大会全体を総括した。

 また、国内が代表チームの健闘を称えるムードにあることにも「こんなに勝てない国にどうして辛口が僕一人なの。
これでよくやったと言ったら勝たなくてもいいってことになる」と苦言。「外国なら負けたら慰めはない。負けても慰めるのは強くない証拠。
負けは負け。負けたときに厳しくやらないと」と辛口評論を続ける意図を説明した。

スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180703-00000144-spnannex-socc

2名無しさん必死だな2018/07/03(火) 18:40:14.02ID:Rsakc6dYd
マイクロソフト工作員マンチキン

3名無しさん必死だな2018/07/03(火) 18:43:44.87ID:SdVwUYIvp
こういう時に外国ならって話を出して来る奴はアホに見える

4名無しさん必死だな2018/07/03(火) 18:45:20.90ID:pj9J+eT4d
今回日本は運が有った。せっかくの運をポーランド戦のベタオリで肝心な時に運がこぼれた。

ツイてる時に引いてはダメだよ、やっぱり

5名無しさん必死だな2018/07/03(火) 18:47:24.55ID:0COFoBB60
正論もなにも、ただの事実、ただの出来事
駄々こねたら勝ちになるわけでもないし、どう反応すればいいのか
頑張ったけど負けたので反省会しましょうって事だろ

6名無しさん必死だな2018/07/03(火) 18:52:06.48ID:KGZg3C0g0
分析は合ってると思うけど、辛口云々の所は的外れも良い所。

日本は全体的にサッカーに冷めてるし、厳しくしようが日本は強くならない。

7名無しさん必死だな2018/07/03(火) 18:54:18.00ID:dCf0iFFE0
そもそもなんで10人だったの?強すぎるから?

8名無しさん必死だな2018/07/03(火) 18:54:30.84ID:OTBCDFI80
知らんけど勝てはしなかったけどポーランド戦以外面白い試合してくれたから俺は満足

9名無しさん必死だな2018/07/03(火) 18:55:37.75ID:cKde7T5+0
正論かどうかは知らないが
4試合で1勝2敗1分でその1勝が開始早々10人になった相手というのは紛れもない事実

10名無しさん必死だな2018/07/03(火) 18:59:45.25ID:rB/KHu070
真っ当な評価
海外メディアが日本戦に高評価なのは見下した上での評価だからな(´・ω・`)

11名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:00:11.02ID:/Dy/fvXC0
日本人って「頑張って頑張って強敵相手に善戦して負ける」のが大好きだよね

12名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:00:27.95ID:TfVmPkjmd
そら格上だらけですし
大会前は誰も予選突破できるとは思ってなかっただろ

13名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:02:12.53ID:fgEZHYyAa
さすが自国開催で7-0の試合しちゃう国の人は言うことが違うな

14名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:02:22.40ID:8NiisPXz0
つか10人になった原因のハンドでのシュート妨害って
やりゃなきゃ入ってた?

15名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:02:35.46ID:vxV/VlBZ0
>>3
例えば柔道は日本の精神論で結果を出してるんだから強くなろうとするなら日本の精神論を学んだ方がいい
サッカーみたいな海外が強いスポーツはその海外の精神論で結果を出してるんだから海外の精神論に倣った方が強くなれる

16名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:06:04.10ID:1/EiqQzI0
4年に1回しか見ないしな

17名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:06:20.81ID:A/FJb8XF0
>>15
なんとなく納得したが
あいつら勝てないとなるとルール変えてくるからな
柔道なんかいい例

18名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:07:11.10ID:0COFoBB60
TVなんてどのチャンネルも感動をありがとうだろ
んなのサッカーに限らん
日本人が偉業を成した!国をあげて祝福だ!で終わりじゃん
専門的にどーのこーのなんてツッコンだ批評はしない
オリンピックでさえそうだし
セルジオが1人反省会しましょうっていったって仕方ない
しかしネットなら燃えてくれるから炎上芸も場所を移しつつあるんだろな

19名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:07:55.94ID:oJebNLDe0
負けは負けなら勝ちは勝ちだろ
グループリーグ突破は突破だ
そこは正当に讃えろや

20名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:08:40.42ID:FuJTsRpc0
本当はぼろ負けして協会を改革したかったんだろうな…
結局今まで通りになりそう

21名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:08:46.09ID:rB/KHu070
>>14
枠にはいってなかったけどまあラッキーだった(´・ω・`)

22名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:12:45.85ID:9YeR4CNt0
みんな批判してるけど電波に乗っけて言ったのはこいつだけってことかな

23名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:15:04.45ID:2rRNgmJI0
すげえ正論で来たなw
ぐうの音も出ないわこりゃwww

24名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:16:41.74ID:FfGA7KBja
これは反日認定されるぞ

25名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:16:42.86ID:Vgmf7ksu0
絶対大敗で負けると思ってたから善戦はしたよ
内容では完全にベルギーに圧倒されてた
地力の差がでた

26名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:18:17.41ID:8NiisPXz0
「いやドヤ顔で正論いうとるけどそんなんみんなわかっとるでおもんないわ」
は元岡さんと一緒

27名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:19:01.20ID:6VnhoiMv0
負けは負け、なら、勝ちは勝ち
決勝トーナメント進出も実力
1回戦で負けたのも実力
勝ちを除外したら2敗1分け。いや除外するなよ

28名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:19:37.41ID:U1LeWuzm0
サッカーなんてエンタメの一つでしかないんだから
強かろうが弱かろうがどうでもいいって事を
貧乏土人国家からきたこの爺さんには理解できない

29名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:21:53.33ID:VvEOj8KZ0
結局決定力不足という問題は抱えたままだったようだね(´・ω・)

30名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:22:15.75ID:v8yeaO2C0
世界的イベントに乗っかって騒ぎたいだけなんだから、
細かいことはどうでもいいんだよ

勝ち負けなら外交や経済の方が大事

31名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:22:39.62ID:mJ0DLK8/a
まあ批判は好きにすりゃいい
こっちも好きに賞賛するわ

32名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:24:33.45ID:aZyvRSl70
普通10人相手でも勝てないぞ、どんだけ日本を買かぶってるんだよ

33名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:27:29.57ID:iFyGiAwB0
なんで二点とった後に逃げ回らなかったの?
醜態さらしてまで勝利を選んだなら一度やるも二度やるのも同じだろ
二度もやれないくらい自分らの中に葛藤があるなら一度目もやるなよ

34名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:27:35.12ID:9gW65h930
批判というか反省と検証は必要だな
浮かれて育成と未来への投資をおろそかにするんじゃねーぞ
今回は若手に経験積ませられなかったのは痛いね

35名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:29:41.09ID:2i2M6U2E0
ポーランド戦のときに、日本擁護してたやつは、負けは負け、というべき。結果がすべてと言ってたんだからね。

36名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:31:59.85ID:9gW65h930
>>33
追加点を取ることになんの意味もないポーランドと取り返さなきゃ負けのベルギーじゃわけが違うだろ
わざといってんのか?

>>35
ほんまそれ
トーナメントのために必要な策と言ってたんだから負けた今しっかりバッシングしろよなと思う
ダブスタの極み

37名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:35:25.96ID:Fd6izKKj0
>>14
あれも舐めプで日本ごときに点取られるチャンス来たの許せなくてつい手が出ちゃったのが原因だしな
格下を舐めまくった結果起きた反則だったからむしろ必然だった

38名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:36:53.53ID:EsAB0Jff0
>>1
コイツ偉そうだけど何かサッカーに貢献した人なの?
今回評論家ほど信用出来ない連中だって思い知ったんだけど
何故か減点部分しか見て無いよねコイツ

コイツだっけ?日本ボロクソに負けるとか言ってたの

39名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:37:59.03ID:Kqi3VBzAa
>>14
真後ろからのを見る限りだと入ってた

40名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:38:12.20ID:Fd6izKKj0
>>36
モメンはあほだからサッカーは先に点取ったらパス回しで100%逃げ切れるもんだと思っとるのよ
今の日本人の底辺てのはチョン移民以下の馬鹿ばっかだからな

41名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:38:53.10ID:EWeAY4EL0
ぶっちゃけて言うと日本人は柔道や野球は強いと自負しているから結果を出さないと評価しないけど(特に柔道)
サッカーは弱いと思ってるからどんな結果でも見ていて面白かったら評価してくれる
セルジオは日本サポーターが甘いと思ってるようだがそうではなく期待されてないだけだと気づかないと的外れな解説になる

42名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:39:14.37ID:UWQI4elR0
結果だけみたらその通りだけど
世界3位のベルギー相手に2点先制したことは褒めていいだろ

43名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:42:19.84ID:YVl2kjpKM
事実だし惜敗でなく、完敗でしょ。
ベルギー戦こそ、鳥かごで勝ち取りに行くべきだし。

44名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:43:36.31ID:2i2M6U2E0
川島はもう2度と見ることはないだろうな

45名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:49:23.65ID:PvtNEj7J0
結果が全てらしいので負けたら叩きましょう

46名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:52:00.78ID:riffXo2k0
お得意のパス回しで時間稼ぎすればよかったのに

47名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:55:31.37ID:yhLrYFbQ0
10人相手の一勝も
勝ちは勝ちってことだね!

48名無しさん必死だな2018/07/03(火) 19:56:57.04ID:/AJZ3R220
>>42
結果だけ見たら2点取ったけどそれはベルギーが手を抜いていたからだよ
今回戦った相手は負けた国も含めて格下の雑魚相手にフルで全力出して戦っていない、これが現実

49!ninja2018/07/03(火) 19:59:24.41ID:SExvgNXjd
少なくともベスト16まで進めた結果は残したわけだからな
批判すべきところは批判するにしても、評価すべきところは評価しろよと

50名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:14:54.04ID:WY1sZe4J0
>>3
だから日本は経済敗戦国まっしぐらなんやね

51名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:16:32.84ID:3/4k6ZnA0
つか、このオッサンって何でこうもエラそうなん?

52名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:19:16.01ID:WY1sZe4J0
>>4
良い線ついてる
運はあったね

監督交代の影響か、
いつになく自分たちで考えて責任とるサッカーは出来てた。
ただ、この損得が闊歩する安倍時代に
普通に考えたら、屑い損得行動に出ることもよく分かった。
そして損得野郎は最後までは頑張れない。

53名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:20:28.84ID:Rk7BieOS0
重要なのは次に次に繋がる事じゃあないのかねえ

負けを悔やみ続け、勝ちに慢心する事こそがやってはいけない事
その意味で今回の試合は酷い負けも無かったし、次に繋がったと言える

朝鮮はせいぜいドイツに勝ったと喜んでいなさい
予選敗退なのにな

54名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:20:44.03ID:xm2bPJkf0
>>51
何の実績もないその辺の日系ブラジル人なんだよね。
サッカー評論家としてもまともに戦術分析もできず、
素人同然のコメントをするだけ。

55名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:21:01.01ID:LnoKTzaD0
ポーランドは勝手に反則して一人減らしただけだから日本が負い目に感じる必要は一切ない
あれがポーランドの実力だったのよ

56名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:22:18.97ID:PvtNEj7J0
結果が全てなので優勝以外だめです

57名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:25:05.37ID:Rk7BieOS0
>>55
ポーランドじゃねえ
相手がハンドでレッドカードを食らったのはコロンビア

58名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:25:36.20ID:HfT6WYdH0
何ウジウジいってんだ負けたから反省しようなで事足りることをチョソみたいな誹謗中傷みたいな発言するなよ

59名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:26:49.32ID:4sGQy3dtd
正論
煽りじゃなくてもうセルジオに監督やらせてみてほしい
選手に好かれずボイコットされるかなw

60名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:27:26.28ID:LnoKTzaD0
しかし後半2−0の状態からポンポンポンと逆転されたのは
やはり日本チームの底力のなさが露呈された試合だと思う
やはりギリギリのところで力不足なんだよなあ

ここまで良い流れの試合で負けてたら百回やっても多分勝てないと思う

61名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:29:04.45ID:/S+Hefu70
日本相手には試合開始早々PK献上&退場で敗戦
ポーランドとセネガルには勝利
というコロンビアの再三のアシストで日本はトーナメントに行けただけだ

62名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:29:39.57ID:wtpKOpUFa
あまりサッカー見たことないがワールドカップ決勝トーナメントであんな大逆転劇ってなかなかないんじゃない?
残り20分だっけ?そこから3失点での逆転負け

63名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:30:03.85ID:ka/k5O0T0
6分に1点入るとか疲れすぎワロタ
体力なさすぎ

64名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:30:20.31ID:J1DYcD7A0
直前で裏工作して監督切ったドクサレ組織をマスゴミが必死で擁護してるだけだしな

65名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:30:38.50ID:jnTLLofp0
別に最初から11対10で対戦が始まった訳じゃない
11対11で始まり日本の好プレと向こうのミスでコロンビアが早々に10になったのにその部分を語らずに10だけを強調するような奴は信用出来ない

66名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:31:44.87ID:EcEvXLq80
本来の目的である優勝を狙うならば、ポーランド戦ではGL1位を目指して全力で引き分けに持ち込まねばならなかった

あそこで負けを選んだのは、とりあえずのGL突破を最終目標にしてしまったから
そこで終わりを迎えるのも当然

67名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:32:09.02ID:iFSw4SsHa
セルジオが毎度批判的でも干されないのが答えなんですけど
セルジオは日本サッカーにそれだけ貢献した人物だぞ
それくらいは知っとけ

68名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:32:37.37ID:ER0xLE1yd
>>1
むしろこの勝ち方で上に行った日本はすごい
日本🇯🇵は素晴らしい

69名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:32:39.03ID:4sGQy3dtd
層が薄いから交代要員もいなくて1軍使いすぎてへたったんじゃない?
にわかだからよくわからんがとても16強入りできるレベルじゃなかった
そんなんでも行ったこと自体は立派と思うけど

70名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:32:55.19ID:+BfaRzXh0
アタマ悪いじじいだな
誰も日本が勝てるなんて思ってないんだよ
あーがんばったなでいいんだよ
勝ちたいなら帰化でも何でもして多国籍にするしかない
どうやっても日本人だけでは強くならないスポーツがフットボール

71名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:34:12.66ID:T1/M3BzC0
前回大会、大好きな母国ブラジルがドイツにボコボコにされた時はスルーしたジジイ

72名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:34:34.97ID:jnTLLofp0
目指せフランス化ベルギー化だよな
本気で黒人に来られたらスポーツではアジア人じゃあ勝てる気がしないよ

73名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:35:44.52ID:U6EfPwpo0
怒ってるやつって感動ムードに酔ってるところに水をさされたくないだけだろ

74名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:35:48.43ID:LnoKTzaD0
>>70
まあ昔は日本はW杯に出場すら出来なかったのだから
何やかんやで毎回出場できてる今は昔より確実に強くなってるね
ただそれ以上となると中々…。2−0になった時はついにベスト8か? とも思ったがなあ

75名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:36:08.18ID:H/qBlJBW0
>>14
下に曲がらない限りゴール超えてたんじゃね

76名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:36:35.53ID:wtpKOpUFa
ポーランド戦でもそうだったけど結果が全てというならこれからは本格的に黒人の血が必要になってくるだろうね

77名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:37:21.32ID:PvtNEj7J0
弱すぎて場違いな感じでしたね

78名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:39:27.31ID:LnoKTzaD0
>>77
まあ世界3位のチームに3−2なら十分健闘した方だろうよ

79名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:40:15.57ID:4rp1eJYV0
アタッカー育成はもう十分だからディフェンスを重視するべき
強い相手に守り勝つ技術がなかったな

80名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:41:41.03ID:LnoKTzaD0
>>79
相手に攻めて来られると手も足も出ん感じだからな
今回にしても最後カウンターであっさり点取られたり

81名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:41:52.62ID:ObEg/CBxd
ベルギーがギアチェンジしたら30分足らずで3点取られてて笑ってしまったわ
いい試合とか言ってる奴は何をどう見ていい試合だったんだって思う

82名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:45:59.16ID:jnTLLofp0
メキシコのレジェンド、ボルヘッティの言葉を思い出す
「ここまでの道のりは、そう難しくないんだよ。むしろ、大変なのはここからだ。世界のトップ8、そこに食い込んでゆくために、メキシコはもう20年くらい苦しんでいる。そしてもちろん君の国も、これからその苦しさを味わうことになる」

Twitter流れてきたやつ
今大会で7大会連続ベスト16で終わってるメキシコさんの言葉は重い

83名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:46:26.41ID:4rp1eJYV0
>>80
本来なら2点リードした時点でディフェンス要因を入れて守りきるんだろうけどレギュラー以上にディフェンスうまい選手がサブにいないからな
西野監督も困っただろうなぁ

84名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:48:57.83ID:J1DYcD7A0
>>73
渋谷とか似たような馬鹿騒ぎしてるところで痴漢ができなくなるからだろ

そういえばyahooに出てた痴漢のオッサンってまだ身バレしてないのかな?

85名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:51:59.22ID:9gW65h930
>>49
それじゃ次や育成に繋がらない
結果オーライJAPANに終始し行き当たりばったりなプランのまま数ヶ月すごしたこと、結局一人少ない相手から納めた一勝だけって結果は重く受け止めなくてはならない

86名無しさん必死だな2018/07/03(火) 20:53:51.88ID:w0fs0Df7a
>>11
そりゃ追いかけられるより追いかける方が好きだからな

87名無しさん必死だな2018/07/03(火) 21:06:02.74ID:vBmKKFmq0
弱小国甘ちゃん日本でセルジオみたいな辛口言う人がいることに感謝しないとな

88名無しさん必死だな2018/07/03(火) 21:07:35.85ID:nciciHtb0
炎上商法でもしてんの?この人

89名無しさん必死だな2018/07/03(火) 21:13:51.73ID:OtBIsesg0
「結果がすべて」と、ポーランド戦で見せた西野ジャパンの醜態を擁護していたやつは、
決勝トーナメントで勝てなかったことを徹底的に叩かなきゃ理屈が合わない

しかもそいつらは、不快感を持った人たちを
「にわかサッカーファン」だの「サッカーを知らない」だのとバカにしていたんだからな
言っていることがコロコロ変わりすぎw

>>1 は真っ当な意見だよ
この正論に噛みついている奴がいるのを見てもわかるとおり日本人は感情だけしかない
日本にサッカー文化なんてものは永久に根付かないだろうな…

90名無しさん必死だな2018/07/03(火) 21:14:21.66ID:PTMHHAzHM
10人相手も何も、こちらが頼んで10人にしてもらったわけでもないんやで

91名無しさん必死だな2018/07/03(火) 21:17:32.94ID:0Yk8gora0
こういうのって意味あるの?毎回プレイヤーはほとんど違うし
今回の批判が次回の選手等に
うかわからないし

92名無しさん必死だな2018/07/03(火) 21:17:39.10ID:q25Tcrg50
ヌルい練習試合では決して得られない実戦経験を得たのも「結果」だろう

93名無しさん必死だな2018/07/03(火) 21:23:35.96ID:595nCSJ2a
日本代表は家族を人質にとられてるからしょうがないね

94名無しさん必死だな2018/07/03(火) 21:24:56.55ID:nciciHtb0
経験を得られたっていうけど次の大会で残ってるメンバーあんまりいなくね?w
乾は34だし大迫柴崎だって30くらいになるっしょ
今回「経験」を積んだ連中が次は高齢ででれないっつーww

95名無しさん必死だな2018/07/03(火) 21:25:16.43ID:4rp1eJYV0
>>89
不快感で批判してるのも感情だけじゃねーか
セルジオは根底にサッカーと日本への愛があるけどお前らは違うだろ

96名無しさん必死だな2018/07/03(火) 21:37:57.78ID:OtBIsesg0
>>94
おっさんジャパンの批判の一つが、若手育成を完全に無視したことだったよな…


>>95
だから、日本にサッカー文化なんてものは永久に根付かないと言っているだろう

「結果がすべて」と言っておきながら手のひら返しをしたクズもただ感情だけ
ベルギー戦で感動したと言っている奴もただ感情だけ

感情だけの評価しか日本人にはできないからダメだって話だ

97名無しさん必死だな2018/07/03(火) 21:43:37.17ID:zFn6SEDEd
>>38
俺もそれが知りたい
ラモス瑠偉とかそういうレベルの人なの?

98名無しさん必死だな2018/07/03(火) 21:54:37.89ID:WY1sZe4J0
>>95
え?このスレだけでお前らは違うとか言い切れるメンタル。
自己愛と想像力の欠如
アダルトチルドレン確定だわ

俺は普通にどこも応援せずに
ワールドカップのサッカーを楽しんでるわ
良いゲームは良いし、糞いゲームは糞

まあ日本最終戦は
ゲームとしては楽しめたんじゃないですかね
日本人も夢を追えて楽しめたし、
サッカーコケにした糞日本人に
最初リードされてそっから怒涛の逆転で打ち砕く展開で
他の国のサッカーファンも大いに楽しんだろう

99名無しさん必死だな2018/07/03(火) 22:01:50.26ID:4rp1eJYV0
>>98
何君?俺はOtBIsesg0にレスしたんだけど?

まぁ日本人じゃないなら好きにしたらいいよ

100名無しさん必死だな2018/07/03(火) 22:02:05.91ID:npdIRIi+0
20分で3点取られるキーパーはそういない
確かによく反応して止めてたけどもっとキャッチ
して流れを切って欲しかった
弾き出すだけだといつまでも敵の攻撃が終わらない

101名無しさん必死だな2018/07/03(火) 22:23:47.39ID:IGuHm+jR0
初戦で相手がいきなり10人になった時、これで負けたら洒落にならんなってずっと不安だったわ
もしそれで負けてたら4年後8年後まで引きずるレベルで日本サッカーは沈んでたね

102名無しさん必死だな2018/07/03(火) 22:42:08.52ID:w/hL8Sv60
本田と香川は良く言えば両雄並び立たず、悪く言えばキャラ被りってのは前から言われてたのに
最後の最後にそれをやって、土壇場で判断誤ったか奇跡的に噛み合うのに賭けたのか

103!ninja2018/07/03(火) 22:42:19.51ID:SExvgNXjd
>>85
批判もする
評価もする
これでいいだろ
批判だけしなきゃ駄目ってわけじゃないでしょ

104名無しさん必死だな2018/07/03(火) 22:44:11.15ID:bxTFbTlca
>>96
結局お前は根付いて欲しいのか欲しくないのかどっちなんだよ
感情だけで未熟な状態でここまで行けるなら大したもんだな
これが日本のスタンスだろ

105旧・支持者 ◆XOHFtnyqP2 2018/07/03(火) 22:47:51.01ID:8678fwDF
持論 「何だよ。サッカーっつってもe-Sportsみたいなもんだろ。
     熱中するのはいいけどムキになるもんじゃない。」

106名無しさん必死だな2018/07/03(火) 22:50:11.09ID:WYeGqEfE0
今回の代表は強かったよ
川島じゃなければ4連勝でベスト8余裕で行ってる
乾も柴崎も昌子もかなり世界的に評価されてる

107名無しさん必死だな2018/07/03(火) 22:58:59.48ID:npdIRIi+0
翼も岬も小次郎もいて
三杉もオフサイドトラップ成功させていたが
キーパーは頑張っていたが森崎くんだった

108名無しさん必死だな2018/07/03(火) 23:00:39.56ID:0Yk8gora0
今回、日本と相手倍か数倍くらいシュートされた数違うんで川島とDFすごいとは思ってたが。
さすがに後半、DF陣もキーパーもつかれたんだな

109名無しさん必死だな2018/07/03(火) 23:02:36.06ID:UZbMNDwR0
ベルギー戦は勝たなきゃダメな展開だろあれ

110名無しさん必死だな2018/07/03(火) 23:03:27.26ID:TV6DC3tl0
セルジオってサッカー素人だっけ?
試合開始時に10人ならともかく途中退場の結果を10人相手とか玄人ならアリエンわ

111名無しさん必死だな2018/07/03(火) 23:08:56.15ID:sDs4kUY1a
>>66
だな。
まだ、優勝なんて出来ないレベルなんだから
予選突破よりも今は勝ちに拘るべきだよな。

こんなことやってたら、ずっと勝てないまま。

112名無しさん必死だな2018/07/03(火) 23:16:23.86ID:TV6DC3tl0
>>111
でもベルギーが逆転できたのはイングランド戦で9人も休ませてフレッシュな状態だったから最後まで走れたというのもあると思うんよ
日本は前の方のベテラン優先で休ませて一番走る人たちを休ませることができなかった
その差だよ

113名無しさん必死だな2018/07/03(火) 23:23:19.36ID:/7BPTGKj0
コロンビアは開始3分で1人退場だから残り時間考えればセルジオは何も間違ったこといってねえ訳だが
それとメディアは感動したwwwばっかでまともなこと言ってるのコイツだけだしな

114名無しさん必死だな2018/07/03(火) 23:30:08.70ID:UOlIUde30
国威発揚を意図した大きな物語としては監督解任劇でみんな冷めていて敗戦処理がどうなるのか?ってのが今回のワールドカップだったからな
強い日本という型にはめられない以上スポンサーは感動をありがとう方向に走るしかなかった

115名無しさん必死だな2018/07/03(火) 23:34:25.90ID:e/26zml5a
これ見てから、クソジジイが何を言っても心に響かない
セルジオ越後「負けは負け」「10人相手に1勝しただけ」 ←正論だよな 	->画像>7枚

116名無しさん必死だな2018/07/03(火) 23:39:20.22ID:iaAv1B2O0
>>19
これ

117名無しさん必死だな2018/07/03(火) 23:39:43.07ID:7xT1y1rQ0
最初に2点先制したのは、体力がある時点で気合が入っていたんだな

後は、東洋人の体力差で、持久力の減少だと思うわ、

相手は世界3位だろ、体力の劣るに日本人としてよく善戦した、よくがんばったわ

118名無しさん必死だな2018/07/03(火) 23:47:44.42ID:AV8KK9Fx0
これは正論
頑張ったとか感動したとか糞キモイわ(笑)

119名無しさん必死だな2018/07/03(火) 23:54:23.11ID:fd6Di36g0
>>111
まだでは無くて、まだまだまだまだなクラスだからこそここまで言ってるんだよ

完全に抑え込まれてた

120名無しさん必死だな2018/07/04(水) 00:15:36.84ID:Urh39z+40
>>82
なかなかいい事を言うな
グループリーグ突破は簡単
ここからが巨大な壁

日本はグループリーグ突破は簡単ってとこにまだ到達してない
その状態で世界3位にあわよくベスト8とかビッグマウスに近いわな

121名無しさん必死だな2018/07/04(水) 00:27:34.08ID:5g3rH2Ol0
これだから前回王者に勝っても卵投げたんだろうなw>>118

122名無しさん必死だな2018/07/04(水) 01:14:50.23ID:Urh39z+40
それと監督が何が足りないかわからないって言ってたけど
素人でもわかると思うけどな

選手の質がぜんぜん違う
その上で層の厚さが違う
データにもあるがW杯で勝ちあがる国はだいたい固定されてる
それは優れた選手と層を生み出す環境、土壌、考え方がその国と
周辺に存在するから

強力な国内リーグ、もしくは強力な海外リーグデビューへの道の広さ
選手の卵たちは幼少期にどんな指導を受けてどんな戦い方をして
どんな経験をつんで育ってるのかって話
そういった発掘と育成と辿る経験の差が質と層の差を生み出す

選手の質と層の違いが強さの差そのものに近い

123名無しさん必死だな2018/07/04(水) 01:20:52.67ID:5g3rH2Ol0
>>122
現時点の材料(選手)監督として何が足りないってことじゃね
実力が足りないから上げてよとか土壇場で決まった監督が言ってもしょうがない

124名無しさん必死だな2018/07/04(水) 01:25:05.79ID:5g3rH2Ol0
>>123 間違えた 冒頭は
「現時点の材料(選手)でなんとか形にする監督として」

125名無しさん必死だな2018/07/04(水) 01:41:13.73ID:6unbKwW/a
メンタルの弱さこれに尽きる

126名無しさん必死だな2018/07/04(水) 01:49:34.72ID:23ttKnHs0
>>100
7分で3点取られるキーパーもいますけど

127名無しさん必死だな2018/07/04(水) 01:55:37.13ID:Urh39z+40
強力な選手を数多く育てるには強力なリーグが必要である
ここでいうリーグとはプロサッカーである
プロサッカーとは客を呼んで収入を得る興行である

そうなるとつまらないサッカーではなく面白いサッカーでなくてはいけない
つまらないサッカーでは人は集まらない
面白いサッカーをすると人がそれを見ようと集まり
人が集まるとリーグが栄え、サッカー選手の収入や地位が上がり、
サッカー選手を目指す人が増え強力な人材を数多く輩出していけるようになる

W杯で強豪といわれる国は結局はその形に近い物が出来上がっているか
もしくは近場にあって利用できる状態でそこから強い選手を数多く排出、用意できるから強い

ここで肝心のリーグが大盛況になるか閑散となるかは地域差はあるだろうが
基本的には面白いかつまらないかが重要になってくる
お金を払って見に来るのであるからしてつまらないのは最悪
そして何が一番つまらないかって消極プレイである

最終的な勝ちへの道は選手の質と層の強化
それにはプロリーグが栄える事
プロリーグが栄えるには面白いことが必要だ

つまらない消極プレイによる客をあきれ返らせる勝利は目先1勝しても
リーグを育てず、リーグが育たないと選手層も弱いままなのである
そういう点では日本もJリーグができたのはとても大きい
それが無かった頃に比べとてつもなく選手の質も層も上がった

今回のベルギー戦でリード後消極プレイしていれば勝てたという意見もあるが
1勝欲しさに間違った勝利主義(つまらないサッカー)へ傾斜してはいけない
それは結局サッカーファンを減らし、国内リーグを弱らせる
リーグが弱るのが弱体化への最短手段である

128名無しさん必死だな2018/07/04(水) 05:55:07.78ID:x14FpdLx0
サッカーは野球に比べて金銭面でかなり劣るし
攻撃の時ベンチで休める野球に比べて運動量も多く、選手生命も短い
どうしても肉体的に優秀な人材は野球に行ってしまう

129名無しさん必死だな2018/07/04(水) 05:59:30.60ID:FE4PBEGf0
>>1
なんだセルジオ越後って日本代表蹴球板覗いてるのか
屑やん、ガッカリだな

130名無しさん必死だな2018/07/04(水) 06:03:50.28ID:wtJIOs9+0
>>127
本田もポーランド戦の後、サッカーはファンを楽しませてなんぼだからあれはダメだったと謝罪してたな
その通りだと思う

131名無しさん必死だな2018/07/04(水) 06:57:03.75ID:+MLNW4J10
ベスト16はベスト16

132名無しさん必死だな2018/07/04(水) 07:03:01.62ID:/vV0r+y50
西野ってプロモでカルチョビットでチーム作って対戦してたよな
カルチョビット新作出ないかなあ

133名無しさん必死だな2018/07/04(水) 07:09:21.26ID:Z4YSMZUw0
開始早々ファールしてでも
止めないと行けないようにしたのは
日本の実力

134名無しさん必死だな2018/07/04(水) 07:22:05.00ID:6AmlDhwd0
運だけで決勝まで行っちゃったんだからスゲーよな

135名無しさん必死だな2018/07/04(水) 07:35:50.79ID:pvGgI4DU0
>>133
これ
それに勝ちは勝ち
10人だとか関係ない
勝ったものが正義

136名無しさん必死だな2018/07/04(水) 08:01:35.96ID:zjqOqBuM0
悪いところだけを持ってきて事実だっていうのは公平じゃないわな
良かったところも持ってこないとおかしい

137名無しさん必死だな2018/07/04(水) 08:08:58.93ID:nKU4jcP30
>>132
Jリーガーのストライカー特化型チームをバランス型でコテンパテンにしとったなw

138名無しさん必死だな2018/07/04(水) 08:54:51.35ID:B+Ny35rCa
セルジオの言う通り
元々3連敗予想が本筋だったのに、10人コロンビアがあまりにも不甲斐なかっただけ
ただ、ガタガタだったチームをここまで立て直した西野だけはよくやったと思う
選手はハリルを追い出した側なんだから、ベスト16は最低出さなばならない最低限のラインをクリアしただけで、褒められた物じゃない
アギーレ、ハリルと混乱の人選をした田嶋こそが全ての責任を取るべき

139名無しさん必死だな2018/07/04(水) 08:58:45.30ID:5g3rH2Ol0
どっか別の国の試合で「オウンゴールを誘発する動きを見せた」とかあったけど
日本がそれをやったとしても「相手のミスでたまたま勝てただけ」て言いそう
否定ありきで論じてるだけのまるでゲハ脳

140名無しさん必死だな2018/07/04(水) 09:04:20.59ID:trteI4PM0
>>128
おじいちゃんの朝は早い

141名無しさん必死だな2018/07/04(水) 09:25:52.43ID:DaEUaLUS0
日本がベルギーに負けた!



数時間後!

スポーツ新聞!! 全紙一面!!

「歌丸、死す」

142名無しさん必死だな2018/07/04(水) 09:32:30.58ID:XkXsbet3K
>>132は業者
毎日同じスレを同じ順に
2、3周書き込む仕事をしている
ワッチョイのあるスレには一切書き込まないチキンっぷりも披露している
最近は頻度が少なくなっているが不定期にIDを変え、幻影陣も行っている
2018年6月3日
サーバーが落ちている間に唯一書き込めていた
5chの闇を抱えた人物
過去には浪人持ちですら連投規制に会う不具合時にすら彼は連投できている

ID:/vV0r+y50
http://hissi.org/read.php/ghard/20180704/L3ZWMHIreTUw.html?thread=all

143名無しさん必死だな2018/07/04(水) 09:33:15.17ID:XkXsbet3K

144名無しさん必死だな2018/07/04(水) 09:38:57.49ID:DCgHysLP0
越後すごい爺さんだな!

元ブラジル代表候補
日本サッカーリーク初の外国人選手
何たら勲章みたいのも貰ってる

145名無しさん必死だな2018/07/04(水) 09:39:36.97ID:RhjNjF910
大半の人はにわかでイベント楽しみたいだけだからガチ勢のセルジオは水差してくる邪魔者みたいな感じでしょ
日本は勝ち負けよりどれだけ経済効果を生むかの方が大事だからね

146名無しさん必死だな2018/07/04(水) 09:55:30.51ID:Qz2OLKL00
>>144
選手としての功績もだが、まだ日本でサッカーまったくマイナースポーツだった頃にサッカー教室つくってサッカー伝道した
中田とか本田とかもやってるこれ

147名無しさん必死だな2018/07/04(水) 10:04:20.00ID:DCgHysLP0
ロベルト本郷のモデルになったのはセルジオ越後なんじゃないかって気がしてきた

148名無しさん必死だな2018/07/04(水) 10:12:02.21ID:2eBuXKn/p
>>146
なるほどねー
サッカー文化を植え付けることや後進の育成に携わってきた人だからこそお祭り的に盛り上がって収束ってのは我慢ならんよな
口は悪いけど重たい意見だわ

149名無しさん必死だな2018/07/04(水) 10:15:43.26ID:pSAwT+T/d
言い返せば10人相手でも勝ちは勝ち

勝利は勝利

150名無しさん必死だな2018/07/04(水) 10:21:07.08ID:3BHeyc5G0
サッカーがつまらないのは試合は長いくせに点がとにかく入らない事
世界ランクでもベルギーが3位で日本は61位で差は凄いのに点数はたった3-2だけ
足でやってるから何もかも大雑把で乱暴だしバスケの劣化版

151名無しさん必死だな2018/07/04(水) 10:22:48.28ID:kvnA5czB0
ラグビーなんかくっそ弱いけど英雄扱いやったろ
日本国民はマスコミや広告代理店が推すって決めた者は全力で守護らなきゃならんのや
戦前からの決まり事や

152名無しさん必死だな2018/07/04(水) 10:31:27.60ID:OPARRyn9x
>>4
セネガルに勝てなかった時点でもう下降線だろう

153名無しさん必死だな2018/07/04(水) 10:46:17.48ID:M+pODl880
老害ジャパンが世界で通用したと本気で思ってる奴はマジで病院行った方がいいぞw

154名無しさん必死だな2018/07/04(水) 10:48:40.73ID:Q4HmjFx60
鳥かご見せられた子供がサッカーに興味持つかって言えばノーだわな。後進となるべきアマチュア人口を増やすという役目から見れば最悪の試合
大会で(手段を問わず)記録を残すという方向からあれを擁護したのであれば同じ切り口で負けは負けと言わなきゃ一貫性がなくなる

155名無しさん必死だな2018/07/04(水) 10:56:39.64ID:4rFsZxD5K
というか今大会全体的にレベル低くないか?この言い方が適切でないなら本調子と言い難い国・選手
が多すぎる。日本が浮上できる訳だよ

156名無しさん必死だな2018/07/04(水) 11:03:23.44ID:Wgb5Wrex0
>>1
自分の分析には甘口サッカー評論家
セルジオ越後、日本代表の1次L突破確率は1〜2%

157名無しさん必死だな2018/07/04(水) 11:11:13.73ID:+ePE8MJJ0
無気力試合なんてサッカーじゃよくやってるのに
日本に対してだけ異常に厳しいね

158名無しさん必死だな2018/07/04(水) 11:28:54.46ID:cRaHrw/j0
>>110
前半数分でレッドカードだから別に間違っちゃいない

159名無しさん必死だな2018/07/04(水) 11:36:40.70ID:VyO6RtcG0
>>157
>無気力試合なんてサッカーじゃよくやってる
ワールドカップじゃなくてもいいけど、国際試合レベルで、負けてる方が「よく」やってるか?
煽りじゃなく、そういう例があるなら教えて欲しい そうなった背景も

160名無しさん必死だな2018/07/04(水) 11:43:28.05ID:+ePE8MJJ0
>>159
なんで「負けてる方が」なんて条件つけたの

勝ってる方や引き分け狙いなら無気力でもいいけど
負けてる方は駄目だ、みたいな理由でもあんの

161名無しさん必死だな2018/07/04(水) 11:51:08.35ID:WUbf/AFa0
日本は大人しく実力をつけな

162名無しさん必死だな2018/07/04(水) 11:52:46.14ID:WUbf/AFa0
てか試合でどんな戦術使おうと勝手だけど
こっちはそれ情けないとおもうだけだから
言い逃れしようとしないで

163名無しさん必死だな2018/07/04(水) 11:53:49.22ID:Ui2VjQyR0
負けて感動してるのに水を差すな!

164名無しさん必死だな2018/07/04(水) 11:57:33.77ID:V+7reWkL0
2点リードの時点で万全の岡崎を投入できていたら勝っていた。

165名無しさん必死だな2018/07/04(水) 11:58:26.03ID:mNR3DBXCH
でもこんなに点が取れたW杯も初なんだよなあ


結論→猫パンチ川島が悪い

166名無しさん必死だな2018/07/04(水) 11:59:28.60ID:mNR3DBXCH
TBSラジオ

TBS



あっ・・・・・・・・

167名無しさん必死だな2018/07/04(水) 12:08:33.35ID:PCeYAwqDK
つーかなんでちょっと前に良い所まで行ったクラブチーム使わないの?
代表って基礎能力もだけど明らかにチームとしての練度低いの目に見えてんだし

168名無しさん必死だな2018/07/04(水) 12:18:01.67ID:fI1KhQjza
ポーランド戦でクソゲーやってまで上目指したのになぜリードした時点でガチガチに守り固めなかったのか
結果どうかはともかくやる事に一貫性がない

169名無しさん必死だな2018/07/04(水) 12:23:45.93ID:rmO4C+190
批判してた奴らのせいで守りに入れなかったらしいぞ

170名無しさん必死だな2018/07/04(水) 12:28:27.72ID:+ePE8MJJ0
2点リードしてから守りきるサッカーなんて日本知らんしな

171名無しさん必死だな2018/07/04(水) 12:50:13.81ID:O9AexPtD0
長友や本田も言ってるけどヨーロッパはボロカス言った後でも褒めることはきちんと褒める
ポーランドでボロカス言っていたけどベルギーでは賞賛する
そう言うもんだからブーイングが日常茶飯事なわけ
外人の「ボロカス言う」なんて行為は儲かりまっかぼちぼちでんなみたいなもの

それを間に受けたにわかミーハーがボロカス叩いた後に海外が賞賛しても振り上げた拳を下げることが恥ずかしいと思う日本人は
そのままさらにしつこく同じ話してる

この辺が海外サッカーファンとの差

172名無しさん必死だな2018/07/04(水) 13:01:22.77ID:7vEaj3m/M
誰?

173名無しさん必死だな2018/07/04(水) 13:02:05.97ID:rmO4C+190
海外特に強豪国のファンは自国が負けても称賛することなんてないけどな

174名無しさん必死だな2018/07/04(水) 13:03:24.29ID:DkCAAnh30
日本のミーハーが感動したとか言ってるわけだがw
ポーランド戦をボロカス言わずに結果が全てとかいうのも日本人サカ豚、、いやどっかの外人だったのかw

175名無しさん必死だな2018/07/04(水) 13:13:17.59ID:aK9+JzdJ0
日本は負け惜しみを美徳とする風潮があるよね。被害者面というか

176名無しさん必死だな2018/07/04(水) 13:50:06.72ID:pLlnR7Bgp
>>171
問題切り分けて考えられないのって最高に頭悪いね
ベルギー戦善戦したからチャラになんてならない
逆もまた然り
2020ワールドカップは終わっても日本のサッカーは続くんだから糞みたいな試合をしたツケは将来やってくる

177名無しさん必死だな2018/07/04(水) 14:02:33.29ID:ZrnzbJj4r
>>176
勝ってブラジルにボコられるのと得るものの差は?

178名無しさん必死だな2018/07/04(水) 14:05:00.03ID:6QUwskzNd
ヒホンの恥の当事者ドイツにはどんなにつけ回ってきたの?
ああ、にわかだからこれからググる感じかww

179名無しさん必死だな2018/07/04(水) 14:13:03.76ID:iGGT2eLf0
勝ちは勝ち

180名無しさん必死だな2018/07/04(水) 14:18:52.08ID:u+K3+VLZa
これは正論
否定するヤツはただのあまちゃん

181名無しさん必死だな2018/07/04(水) 14:23:20.54ID:/bKSB2IH0
腐してないで
あの時間あの位置で相手がファールしなきゃ止められなかった香川を褒めてやれよと
セルジオの一番だめな部分だわ

182名無しさん必死だな2018/07/04(水) 20:21:35.59ID:Y7k/Babm0
いまどきセルジオ越後なんかをありがたがっているとか、ゲハは世間から10年遅れているぞ。
何が辛口だよ、前回大会でブラジルがぼろくそに負けたときに何も言えなかったくせに。
また近年は日本サッカーに対して何の勉強もしていない。

・柏レイソルがCWCに出場したときの「レアンドロドミンゲス知りません」事件
(ちょっとでもJリーグを見ていれば知らないはずがない選手を知らない)

・「日本の高校サッカーは部員は多いのに補欠だらけ、ブラジルみたいに複数チームを出場できるようにしろ」
(とっくに日本でも導入済みなのに知らない)

>>69
層が薄いから一軍を使いすぎてへたらないように第3戦で前半分を二軍選手にしたんですよ。
ラスト10分でポーランド相手に談合試合を仕掛けた理由のひとつは後ろの選手の疲れを減らすためであったと思われます。

>>83
西野監督は今野(泰幸)が怪我で出場できなかったのを相当残念がってましたね。
本業のボランチから、CB、SBとこなせますし。
山口蛍は全体に低調で槙野は元からやらかし体質でオウン未遂もありましたしね。

183名無しさん必死だな2018/07/04(水) 20:25:23.00ID:rQ1b2+nW0
>>53
慢心してんじゃん

184名無しさん必死だな2018/07/04(水) 20:28:04.88ID:atjJ6a+p0
まあ事実やな
あれで強かったと思ってる奴はアホ

185名無しさん必死だな2018/07/04(水) 20:30:01.69ID:wn7XzO/P0
強くなった、日本レベルあがった言うけど

あのオーストラリア戦とどう違うねんって
結局放り込みやられるだけで、持たなくなるって
少なくとも、韓国はドイツ相手に持たしたからなw

ベルギーは名前だけ先行してるけど、あのオーストラリアよりは弱かったよ

186名無しさん必死だな2018/07/04(水) 20:41:59.88ID:bu/NPxOZ0
商売でやってんだから最高に盛り上がる戦いしてくれたんだからそれでいいんじゃないの

187ゲハ ◆GhXkFJ1Xak 2018/07/04(水) 20:56:55.99ID:tokFa1D+0
>144
ワールドカップにでてないん?

188名無しさん必死だな2018/07/04(水) 21:00:46.20ID:Z8CI+OtL0
日本に残された選手達も「俺を使ってればあんな無様な試合はひなくてすんだ」くらいの意気込みは欲しい

189名無しさん必死だな2018/07/04(水) 21:19:43.52ID:Dmwi/Pkz0
正論ではない
もともと11人いたのに反則で10人に減った
反則に罰がないなら反則にならないよ

190名無しさん必死だな2018/07/04(水) 21:24:21.69ID:H7gUXd0M0
>>1
ド正論
でもこいつは「決勝進出は0パーセント」と言い切った無能なのも事実

191名無しさん必死だな2018/07/04(水) 21:27:11.28ID:6oH01Q/J0
いや、今回の予選の結果を完全に予測できたものだけが偉そうな事を言う権利がある

つまりはタコ占いのパウル君
彼だけだ。正しいのは

mmp
lud20180707094553
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