サガスカ、オクトラ、ドラクエ、ゼノブレ2
は！殆どスクエニゲーじゃねーか！
面倒くさいよな
ブレイブリーデフォルトとか何がいいのって感じだったもん
オクトパスも見た瞬間あー同じタイプだわって思った
チートしてストーリーだけ見ればいいよ
プレイ動画を倍速くらいで見て、脱エアプでも充分だな
ゼノブレ2 は戦闘も長いし移動時間も長いし１つ１つのムービーも長い
飽きるわ
オクトラなんて大体2,3ターンじゃね？ボス戦は割と長いが
戦闘を楽しめるようになってこそ一人前のJRPGプレイヤー
へたにストーリーを楽しもうとするからダメなんだよ
ゼノブレは戦闘が面白い
てかこっからって所で終わる事多いから短か過ぎる
ブラックオニキスなんて画面に入りきるだけ敵が出るから
小さくて弱いコボルトやコウモリだと描画するのに５分位掛かるんだぞ
一匹倒すと全部描き直しで線一本づつ引いて一色づつ塗ってまた５分
１戦闘３０分は掛かるから３回敵に会うと親の帰る時間を考えて地上に戻らないと行けない
５回に１回位しか経験値稼げる深さまで潜れなかったなぁ
てかさRPGってプレー時間の大半が戦闘なんだから
それ否定するとRPG以外やった方がいいんじゃね？ってなるよ
>>17
実際にプレイした上で言ってるに決まってるだろうが
苦痛過ぎて玄田哲章ボイスのおっさんが死んだところでやめたわ 戦闘があまりに長くてダルくて挫折したのは
ファミコン「ゲゲゲの鬼太郎2 妖怪軍団の挑戦」とPSのFF9
挫折はしなかったけど何度もキレそうになったのがファミコンのFF2
それとFF7のインヤン戦とナイツオブラウンド召喚
>>1
オクトラに関してはめぐみも戦闘が長いと言ってたわ >>15
すんません・・・130時間かけてすんません・・・ あでも戦闘が長いから130時間じゃなくてさまよってただけですね ﾃﾍ
戦闘？最終盤は10秒台で終わってました
テリオンハンイットの魔術師が強すぎて
>>21
FF9をやったときにはそのFF7を超えるストレスで死にかけたわ・・・ オクトラは終盤は1ターンで終わる
速度あげた商人がパサーしてウィンヒルドで終わる
まだ1章で仲間あつめてる途中だがオクトラ戦闘なげーわめんどくさい
初見の敵は弱点調べるのに余計時間かかるし
>>3
分かる
ゴミだよな
懐古カスは消えて早く全部アクション風に変えて欲しい 話も長い戦闘も長い移動も長いロードも長い
今のRPGの方が好きって人は一体どこに楽しみを見出してるのか一度聞いてみたいもんだな
オクトは1ターンキルにボーナスが入るから自然と頭使うよな
オクトラは戦闘サクサクだし戦闘自体面白いし良ゲーだったよ
ゼノブレ2は確かにめんどくさかったな
一応クリアしたけど雑魚戦は大体スルーしてたわ
クエストこなすだけで十分レベル上がるからまだ我慢できた
>>29
ダクソなら雑魚敵も1、2撃でサクサクと感じなんよね。こういうゲーム増えて欲しい… >>35
ダクソも後半は雑魚戦ダルくね
アノールロンド着くまでは神ゲーだったけどそれ以降はクソゲーに片足突っ込んでた ゼノブレ2とかいうJRPG屈指のゴミゲーの悪口はやめなよ
FF15は戦闘の速さなら優秀
雑魚処理はボタン押しっぱで済む
考えたくない
雑魚は瞬殺がいい
エンカウントもするな
脳死
>>38
ボタン押してれば済むって、それは「ゲーム」なのだろうか？ >>28
序盤 長い
中盤 短い
終盤 やや長い
クリア後 短い
こんな感じだから頑張れ
初見の土地はサイラス連れて予習と調べるで弱点見たあと最後のキャラで逃げるのが楽だぞ ゼノコンプワラワラ湧いてて草
棒立ちドラクエとかソシャゲしかやらないやった事ないって奴はそりゃつまんねぇだろうな
オクトラは雑魚戦かなりぬるいだろ
レベル上げてないとボス戦やばいけど
作品にもよるなー
延々プチプチ潰しを続けさせられるようなら煩わしいけど戦闘が面白ければ苦ではないし
戦闘やりたくない
↓
オート機能実装
↓
戦闘スキップ可能 ←ソシャゲはここまで進化してる（皮肉）
最新鋭()のソシャゲは戦闘画面にすら入らないでリザルト行く
いやゲームと呼ぶのもおこがましいのでスマホアプリと呼ぶべきか
楽しければ長くてもいいんだけどゼノブレ2はただの作業で楽しくないんだよね
ハクスラ系の3DダンジョンRPGは戦闘快適じゃないとマジ無理
なんで自分側に原因があると思わないのか
ゲームに飽きてるか、選別眼がないだけなのに
ゼノブレ2の後シャイニングレゾナンス遊んだらサクサク爽快ですげー楽しく感じた
同意だけどオクトラはそうでもない
ボス戦が面白いからかな
50分もモンスターの尻を追いかけ回すモンハンwに詫びて！
戦闘音楽がいいと長く感じない気がする
個人的にドラクエの最近の戦闘音楽はイマイチ、5くらいまでの曲調に戻してほしい
ゲームだからさ
RPGのロールプレイ要素が薄れた今、ゲーム要素は戦闘しか無い
長くても面白ければ良いと思うというか、戦闘が面白くないRPGは価値がないと思う
サガスカやるとゼノブレ2が如何に素晴らしいか教えてくれる
サガスカは爽快感とか全く無いドM仕様だった
技覚えても使い物にならず
敵の攻撃3発当たると死んでいくのに
こっちのダメはカスダメ
短い戦闘時間でサクサクとコンテンツを消化→発売から2日で中古行→ソフト販売は初週だけランキングにでてその後は圏外一直線→RPG開発を断念
消費者にとっても開発元にとっても長時間戦闘は必要不可欠な要素なんだよね
ゼノブレ2は敵が脆いから
最強クラスのチップはあえて使わずゴールドチップで揃えてたなぁ
テンポ悪いと途中で嫌になって投げ出すパターンになるから
周回を前提とした戦闘サクサク、分岐は多く、に変えたほうがいいな
ゼノブレ2敵が硬いから早く倒せる方法教えてって聞いたらそんな方法はないから雑魚と戦うなってレスが帰ってきた時は爆笑したｗ
ロードで90秒待って更に長い戦闘ってPS4ユーザーはつれぇな
時間かかる戦闘をいかにして効率良く対処できるか考えたり、構成や装備を準備するのが醍醐味だと思うんだが。
脳死で全て片付くゲームが好みなら相応のゲームがインディーやら同人に山ほど転がってるだろ。
ゼノブレ2もオクトラも育成が進んで戦闘に慣れてくると速攻で終わる
ゼノブレ2は特に顕著、慣れてきたらあれ以上に楽しい戦闘はないけど
まあ序盤は長いし、育成を少し制限すると長期化はするがそれも楽しめるけどなあ
バロガーとかは1時間半かかったが楽しかったわ
DSのドラクエ４～６は早いじゃん
これならエンカウントでも苦にならない
>>70
ボス戦だけでいいよ
俺は探索が好きだから雑魚戦でまでそんな面倒しなくない >>66
方法は山ほどあるけど、準備が面倒だの戦闘を理解してないだの言い訳する奴には戦うなって選択肢もあるしな。探索とクエをきっちりこなせばレベルが足りないってこともなくなるし。
今ならカスタムで敵を最弱にしてオート戦闘にすれば雑魚は一瞬で消滅させてくれるぞ。 ゼノ2の戦闘は慣れてきたあたりは楽しいけど最終的につまらなくなる
>>74
オクトラはエンカ半減付けてればダンジョンの短さも相まって雑魚戦は殆ど無いし、ゼノブレイド2は探索とクエでレベル上げて、雑魚は難易度カスタムで弄れば一瞬で蒸発するので問題ないな。 >>60
そらサガスカはぶっぱ適当で勝てるの一部だけだし求めてるもん違いすぎやろ ボス戦だけ頭使うっていうとやっぱり最近だとオクトラ以外思いつかないなあ
PCのフリーゲームでも探れよ
戦闘時間短いゲームがやりたいんだったら
一瞬で終わるから
>>78
自分にレスしてどうした？IDコロコロミスったかな？
ちなみに最終的な話だとパーティゲージ封印する敵が増えて、玉割りはできなくなるからその指摘は誤りだな。 >>80
やってるならロクニムのシユウの倒しかた教えてくれよ
まだレオナルド１周目で技ランク1ぐらいでhp900ぐらい ブレイブリーセカンド、メガテンWパック、オクパストラベラー、サガスカの流れで最近遊んできたんだけど移動時間の方がつまらんだろ
世界の広がり的なものはオープンワールドでおなかいっぱいよお
オクト3章だけどボス戦に20分はかかる
PT構成や育て方あるんだろうが
ボスの音楽は好きだからダルさはない
>>16
昔ならそれでよかったけど
3Dになって移動時間とか激増してるから ゼノブレ2初めは確かに長いけど速攻で終わるようになるぞ
最弱チップでも同レベル帯なら瞬殺出来るようになるし
世界樹の迷宮Xも特に序盤の戦闘がやたら長いぞ、主に敵のHPが高すぎるせいで。
中盤になると味方の火力がハネるんで多少は改善されるけれどね。
昔のFFみたいにたたかうポチか魔法ズドンで倒せて戦闘回数で経験値稼げ的なゲームはもう受けないのかな
コロコロキチガイのレスにあるシャイニングレゾナンスやサガスカはとんでもないクソゲすぎてオクトラやゼノブレ2のプレイの後じゃ絶望しかないぞ
ゲーム全体に占める総戦闘時間が変わってなければ
あんま問題ないかなと思ったけど
昔のボタン連打でレベル上げの時間が頭使うようになると大変か
最近KHやったけど戦闘(というかレベル上げ作業)が苦痛すぎてストーリーだけ見させてくれ状態
>>67
ゼノブレ2 否定する奴は全員エアプ認定と
心底気持ち悪いな FF12みたくシームレス戦闘でガンビット構築してオート戦闘が一番シックリくる
いまメガテンDSJやってるけど
サクサクしてて良いね
>>98
だったらまともな批判してくれよ
あるいは文章力上げろと言ったほうがいいか？
気持ち悪いのはむしろお前のほうだよ >>85
シユウかよ、打、突は外して術2人をブロックしながら回して運ゲーやるのが楽じゃねーかな
メインに使ってる武器種次第でガン不利だからそのままクリアして装備引き継ぎできる4周目に再戦する感じでもいいんじゃね >>19
いや戦闘楽しめないとゲーム退屈だよ？
ドラクエとか移動とムービー多過ぎで眠くなるし
>>88
サガスカなんか真逆やん
戦闘が8～9割 >>92
昔のFFだってどの敵を狙うか考えないと無駄に消耗するし、瞬殺なんてできなかったけどなー
むしろエンカ率がハンパない場所とかストレス溜まりまくった >>89
ゼノブレ2もちゃんとキャンセルとかスキル使ってたら速いと思うんだけどな
必殺技使う前に倒しちゃうからもっと敵固くしろってなること結構ある >>108
チュートリアルが見返せないことと合わせて、叩きたいだけだからな。なぜか難易度変更案は頑なに受け入れないし。 >>105
やっぱり周回前提かよ
bp1の範囲技で300オーバーダメージとか頭おかしいと思ってた
招雷術打つころには前衛全滅してるし >>111
いや、1周目でも対策組んでやれば倒せるぞ
1周目で真緋制覇してる人もいるし
シユウは強さ固定だから戦い方わからん人は周回して頑張ってねって仕様に近いわな
あと招雷は複数には弱いから吹雪撃っとけ FF13なんかまさにそれだがスクエニは戦闘にこだわるよな
過去の評価されているRPGを見ても
戦闘が面白いから誉められてるゲームなんかゼロなのに
開発が何を考えてるのかさっぱり分からない
>>38
ピンチになってもポーションがぶ飲みしてれば死なないもんな
FF15はヌるすぎる 割とマジでソシャゲのオートはCSのゲームも真似すべきだわ
メガテンあたりのオートもそれに近くて助かる
たまに物理反射とか麻痺くらってて全滅するけど
かといって洋ゲーみたいに単純すぎるRPGもしたくねえしなあ
>>106
そう
サガスカみたいなのでええんや
でも今時のRPGの大半は移動とムービーが長いのに戦闘まで長くてダレる
そういうゲームはボスとだけ戦えばいいと思う
もはやプレイ時間水増しのための雑魚戦は必要ない >>43
裏ボスも50あればクリアできるし
レベルよりスキル構成だと思います オクトラで戦闘長いのはゲームが下手なんじゃ？
ボスは長いけどそれはむしろ良いだろ
オクトラは短い！！とか無理ありすぎ
そんなの途中からだろ
魔術師とったら弱点関係なく死ぬけど
オクトラは僕の考えた最強PTを作って遊ぶゲームだからな
なんも考えずにぽちぽちボタン押してりゃそりゃ遅いよ
>>124
ドラクエFFしかやったことない層なんじゃないかな
文句言ってんの 下手くそがゲームすんなとか格ゲーユーザーみたいなこと言ってて草
RPGも新規参入できずに衰退待った無しやね
>>118
サガスカはサガスカで人選ぶ少数派の意見という事には売上みたら明白だろうに
戦闘だけあったら良いというのはスマホゲーやれば？になっちゃうから
多少の探索やオマケ要素も無いとメリハリ付かないんだよね >>116
D2のオートはごく稀に会話になって壊滅するし…(例：山田アバドン) >>126
> 下手くそがゲームすんな
誰も言ってなくね？戦闘長くなるのは下手だからって言ってる人はいるけど システム理解してれば普通に2ターンくらいで終わるぞ
オクトラの裏ボスは前座含めて2時間以上掛かったハゲる
そりゃあオクトラも仲間集めきってジョブ集めきって武器集めきったら一戦短いけど
なんでバカはあたかもそれが最初から最後まで常時短いみたいに話してんのかね
エアプなの？
>>133
割と序盤からそんな感じだったけどな
まぁ意見が割れてるって時点で>>1は無いんじゃね？
あと何でそんなイキってんの？ 集めきったらそりゃ瞬殺出来るけど、普段が別に長いってことないだろ
極端かよ
サイラス入れてれば序盤から大抵は数ターンで終わる
加えて誰かもうひとりに学者持たせるなり、剣士の横一文字斬りなり
全体攻撃と組み合わせたら1、2ターンになるし
敵の弱点分かったら早いから、オクトラは問題ないかな
3DSでドラクエ3やってるが戦闘がストレスなさすぎて驚いている
しかもファミコンになかった全体攻撃のブーメラン、1グループ攻撃の鞭もあるし
攻撃魔法滅多に必要ない
基本ボタン連打で勝ててボスだけちょっと頭使うぐらいでいいんだよ
スーファミぐらいまでみんなそうだった
サガスカは常にボス戦やってる感じだから疲れるんだよ
メリハリがない
あんなの売れなくて当たり前
>>140
FC版DQⅢは雑魚敵でもある程度頭使ってたと思うぞ。
脳死でたたかう連打になったのは5以降だと思う。 >>140
むしろスーファミ初期ぐらいまでの方が頭使わないと勝てなかっただろ
難易度選択も要領の関係であまりなかったし
そこまでいうならむしろJRPGなんかやってないでソシャゲやるべきだろう
ソシャゲはそういう要望を持った人向けに設計設定されてるゲームなんだから
ソシャゲは肩書きが嫌です、JRPGをやったって肩書きは欲しいけど中身はソシャゲじゃないと嫌ですつワガママにも程があるんじゃないの >>144
（ソシャゲは頭を使わない代わりに金を使うんだよなぁ……） >>142
とにかく回復とMP管理に悩まされるからな
あと Aポチ連打 ってことは呪文職役立たずになるし >>148
コマンドバトルの中でドラクエは短い or 単純な部類やな
長くなるのはボス戦だけで、ボスの連戦で苦労するくらい >>143
俺もこっち派
RPGと言えば戦闘みたいなやつもいてなんかビックリ 90年代中期あたりが一番長かった様な
家庭用ではないが(家庭用でもまんま移植出たけど)
白き魔女と朱紅い雫のくそ遅いオート戦闘やかったるい戦闘アニメが辛くてな
ジジイになったせいかバトルそのものがいらなくなった
最近農業系のゲームでもバトルパート入れてくるしそんなに戦うの好きかね
>>148
自動回復のせいで適正レベルなら簡単に倒せるけど、低レベルだと異様に時間がかかる >>151
どっちも必要でしょ
オクトパストラベラーはどっちもあるから評価されてる >>156
それ自動回復云々関係なしに当然の話で上手くバランス調整出来てるってことじゃん
適正レベルならサクッと倒せて適正レベルより下なら苦戦しつつ倒せないこともないってのは
適正レベル以下でもサクッと倒せるようにしてくれなきゃ駄目ってどんなヌルゲーなら満足するの？ 僧侶も魔法使いも殴るだけでいいわ
魔法選ぶのメンドイしな
あと敵の全体攻撃に複数状態異常ってのが立て直しに時間取る原因だろ
MP管理とかいうめんどくさい要素が好きじゃないから
ドラクエは戦士武闘家勇者僧侶とかそんな感じでしかやったことない
>>21
＞＞ゲゲゲの鬼太郎2 妖怪軍団の挑戦
これを挙げる奴が俺以外にいるとは思わなかったわｗ
あと、カセットテープ時代のPCのRPG全部
エンカウントに1分、戦闘終了までに7～8分
戦いながらコーヒー淹れたの覚えてるわｗ >>166
ネオジオCDのサムライスピリッツRPGのロード時間はヤバいぞ
良く出来てるのにロード時間のせいで投げたからな DQ11は振り返ると凡ゲになってしまうが
フルオートからフルマニュアルまで選べるのは良い判断
DSのドラクエと比べると、オクトラは長い
移動もドラクエのほうが早いし、システム部分や戦闘も自動にできて快適に遊べる
この辺、やっぱ製作者の経験の差を感じるね
>>171
DSのドラクエは速すぎて逆に味気なさすぎだと思ったぞ オクトラは長くならざるを得ない戦闘システムやん
その代わり一戦でがっぽり経験値も金も入るし簡単に逃げられるようになってる
>>173
長いのボスぐらいで雑魚は仲間集まったら2～3ターンで終わるけども >>174
その3ターンが長いのよね
例えばドラクエ11なら雑魚戦は魔法一発で終わるデザインになってる
まあその分オクトラはダンジョンも短かったりして調整はしっかりされてるわな オクトは4章途中から雑魚戦は1ターンだな
弱点なんて気にする必要ないし
>>176
それ俺のオクトラと違うなw
てかオクトラは弱点せめてブレイクしてーって長い戦闘が特色なんだから
それはそれでいいじゃんって話よ
これと同じなのがFF13だがおれはあれはイライラした
オクトラは他の要素で調整されてるから大丈夫 >>175
ん？だいたいサイラス先生が一掃するだろ >>178
弱点が闇属性とか光属性とかいるやん
あと雑魚でもやたらHP高いよな >>177
FF13はリアルタイムなのと最高効率でやらないと苦戦するから
ほんとにただ敵が堅いだけで面白くなかった
せっかくロールとかキャラあるのにやることほぼルーティンワークになるから ゼノブレ2はマジで戦闘おもんなさすぎて笑ったわ
オクトラは好きだよ
>>179
魔術師にブースト乗せれば弱点なんぞ関係なく焼き払えるようになるぞ
学者だとさすがにちょっときついけど取り巻きのザコくらいなら一掃出来る オクトラの雑魚はHP10000越えるのほとんどいないから属性ぶっ放で大体たおせるのと
数体4章倒した時点で初期職の範囲属性1発で、例えばトレサの大風よびで5000超えてくるんで雑魚戦はすぐ終わるようになる
>>179
商人でサイラスに1ブーストbpパサーしてMAXブースト大魔法ぶっぱで終わる ブレイブリーも1ターンでだいたい終わってた気がするけど
ターン前借りして技いくつか選んでなんてやってるとボタン押す回数多いしテンポ悪いのよね
な？こういう風にオクトラの戦闘短い勢の主張は魔術師とか
上級職取れたほんとの後半限定の話とかそんなのばかり
それをあたかも一般化して常時短いように話す奴しかいないんだよね
なんか戦闘長かったらお前らに都合悪いのか？
ダンジョンが短いから合計時間はたいして変わらんだろう
>>187
何で都合が悪いとか訳わからん事言い出すかね
戦闘が長引く人もいるのは否定しないけど
上級職無い時期も学者でサクっと終わるしサイラスなんて序盤で選択肢入るだろ
全体魔法強いの気付いてれば雑魚戦なら短いよ
お前の言う戦闘短い勢が常時短いように話す奴しかいないのはそれが実際の感想だからだろ？ てかドラクエとかでも1ターンで戦闘終わらすの強い呪文や特技覚えた後ぐらいで
2～3ターンは普通にかかるだろ
リソース使って短期決戦ができる、節約して長い道中に備える。
このトレードオフがシステムに備わってるなら良いけどな。
まぁ感覚で「長すぎ」と感じるか否かはターン数の問題じゃないでしょ
入力回数と演出テンポが最重要で、あとは快適さと味気無さのバランス取り
ＦＦ７ぐらいから妙に戦闘演出が長くなったのが原因だからな
やはりＦＦ７は色んな意味で方向性を間違ったゲームだったね
>>195
あれは単にCD使い出してロード長いからああなっただけよ 
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