なんでセガサターンからプレイステーションに移植されると劣化ゴミ化するの？ YouTube動画>6本 ->画像>1枚

ルナ シルバースターストーリー
グランディア
リンダキューブ

ちゃんとした完全版が遊びたいんだけど

移植したメーカー違うけどタクティクスオウガは露骨にスペック差あったな

でもセガサターンの劣化yonoでシコってたんでしょ

ゲハでMPEG版持ってるやついんのかな

よく言われるがサターンは2D特化でプレステがポリゴン特化だからお互いに移植するとそれなりに劣化したりしてた
今みたいに全部PCスマホライクなハード構成じゃなかった時代だからしゃーない

ああ、リンダキューブアゲインは完全版の後か

>>1
リンダはＰＣエンジン→プレステ→サターンだぞ

>>6
間違った
アゲインは完全版の前か

・メモリが少ない
・処理速度が遅い
・レーティング

サードの技術力が低いから

サンダーフォース�XもPSに移植されたら劣化したな
あとマイナーだが球転界もPSになったらロード地獄になってた

サターンからプレステよりプレステからサターンの方が劣化酷いよ
バイオとか

20年前のスレかよ

>>1
ルナはメガCDだろ

たしか2Dに強いサターンと3Dに強いPSだったろ

サターンからプレステの移植は劣化以前に機能削られたりするからな

両方持ってたから好きな方買ってたけども
MYSTはss版じゃないとキツかったね

ハッカーズもロードが酷くなってた記憶。追加要素はあったけども
格ゲーは言わずもがな

>>17
いやPC版かえよ

格ゲーみたいに２Ｄ性能フルに使うのはプレステだとキツくてゲームにならんかったな
サムスピなんてラウンドコール後にロードが入るんだぜ

>>17
画質が劣るけどfpsとかがよいSSと
画質が良いけどちょっとかくつくPSやったな

純粋にサターンの方がCPU性能が2倍でメモリも多かったから
だから2Dゲーに関してはサターンが有利

ただサターンはGPUがしょぼくて3D性能が低かった
PS1はGPUに性能全振りしたから3Dに関してはサターンより得意だった

レイストームのサターン版は酷いもんだった

あの時は3Dすごい！の全盛期だったからしょうがないわな

つ 闘神伝
論破

バーチャ2が限界やろ？とか思ってたからファイターズメガミックスは度肝抜かれたな
あれリメイクしないかな

PSはセーブに時間掛かるのが嫌だった

スパロボFも酷かった
マジでPS版はゴミ

ギレンの野望の恨みは忘れん。
メモリが少ないとか御託はどうでもいい。
一年戦争を俯瞰するというのが本来のコンセプト
なのにあのエリア制とかいうのはなんなんですか？

3Dブームの中だったからPS大人気だったな
なお立役者はセガのバーチャファイターと自分でつくったブームが致命傷だった皮肉

>>20
カプコンのvsシリーズは拡張ラムのおかげでサターンはいい感じに移植されてたけど
PSは交代できないEXエディションとかいう全くシステムが変わってる別ゲーになったりしてたな

ロード速度は必ずと言っていいほど劣化したよな

>>21
CPUに性能全振りしたサターンと
GPUに性能全振りしたPS1

の違いだな

ただPSは読み込ませながら動かせたからロード誤魔化すの上手かったんだよな

スパロボFはロード時間もさることながら、音楽がPS版は酷すぎた

あと海底大戦争はなぜかPS版の完成度は高い、アニメパターンはSS版のが多いがPS版もかなり頑張ってる
ロードも短い

ちなみにSS版は初期本体でしか動かないケースもあるので中古を買うのはある意味バクチだw

>>28
PS版スパロボFのBGMはなんであんな悲惨な事になってるんだろうな
VIOLENT BATTLEとか耳が腐るレベルの劣化だし

今思うとスパロボコンプリートボックスのクイックロードとか
よく我慢できたなと思う
サターンで出てたら絶対やってないわ
SSのFなら一瞬だし
これは性能ってよりメモカの仕様のせいだけど

ストライカーズ1945-2もなぜかPSの方が出来が良いという

ナイトストライカーは引き分けだ！

2D苦手だったからなPS1
格ゲーとかもメモリ不足で劣化してたし
まあ劣化してるのにSS版の何倍も売れてたが

>>22
とんちんかんな説明してんじゃねーよ
サターンの2D性能とツインCPUは何の関係もない
サターンが2Dに強かったのは搭載してるスプライト機能が強力だったからだ
その一方で3D専用の処理チップはつんでなかったから、
ツインCPUを使ってソフトで3Dを処理してた
PSは3D専用のチップを積んでたから、3Dに強かった
その一方で2D処理機能はそもそも搭載してなかったから、
3Dの奥行きをゼロにすることで擬似的にスプライトを表現してた

>>39
そういうのもあるからどっちがいいという結論が出なかったんだよ
出るまで分からないというね

バーチャ２のヌルヌル動くの凄いよね

街やブラックマトリクスなんかはどうだったの？

>>1
サターンは2D強くて
PSは3D若干よくて
64が全てにおいて最強だったからね

>>46
でも64持ってる子凄い少なかったよ

スパロボFもそうだったけどサターンの音楽まわりはヤマハのだったから結構良いんだよね

>>45
ブラックマトリクスは知らんが、街は後発のPS版の方が色々と便利機能が追加されてたはず
シルエットモードとかもPSで付いた
ただ表現規制の問題で、差し替えになったとこがあったとかなかったとか

そういえば俺がPSしか持ってなくてヴァンパイア予約したらどんどん延期になって
サターン持ってる連れは先にハンター買って遊んでんの
んでやっとヴァンパイア出たけどさ、ハンターできるハード有るんだよなあと思ったら
やっぱつらくなって結局サターン買ったわ

この頃はオリジナルこそ志向で
後発は追加要素付けようが全く相手にされないレベルだったな

>>47
俺の周りと真逆だな
ゴキステもってるやつはゴキブリ
サターン持ってるやつは湯川
と馬鹿にされ村八分状態だったわ

>>50
ヴァンパイアのPS1はゲーム性に影響が出るレベルで動きとアニメパターン少なかったな
サターンのハンターなんか拡張RAMなしでアーケードのほぼ完璧移植だったからな
セイヴァーの出来もめちゃくちゃ良いし

>>52
PS時代にそんなこといってる奴いねえよｗ

>>49
wikiってみたけど過激表現と一般公募した部分が削除されてるんだな

>>40
メガCD版の勝ちだな

SSのX-MEN買ってアニメパターン削られてて基板買った思い出

まぁサイロックの乳揺れが若干削除されてただけだったんだが

のちのSS版マーヴル・スーパーヒーローズでは再現されていたが、その後のサイロック登場ゲームでは一切乳揺れしない仕様に

>>53
なまじ先にサターンのハンターやってるからPSのヴァンパイア買ってやった時は泣きそうになったよ俺は

>>1
スパロボFもな

>>57
先にVSやってから中古に釣られてX-MEN買ったらめっちゃ後悔したわ
ストzeroヴァンパイアは拡張RAMなしで安定してたから油断した

64はムービーには弱かったはず
対戦ゲーとか多かったから友達が持ってたら重宝されてたな
部活の遠征とか夜はパーフェ対戦ずっとやってたは

あとPSは雷電があったね、SSは初代と�Uは出てないっけ？

2D格闘といえば色物格闘だがACからの移植で闘姫伝承も移植度高い

当時はなんでSSじゃないんだ？と思ったが

昔のハードは、それぞれ独自アーキテクチャ採用してたからだろう
移植するにしてもハード的に完全再現は不可能だし、
移植作業自体も外注や、本家以外のスタッフが作業する

>>61
64だって容量さえ確保してりゃムービーには弱くないでしょｗ
ROM容量さえ確保してりゃ…　

PSの2D格ゲーだとやっぱジョジョかなー
性能足りてないところを原作再現ミニゲームでうまく補ってた
そこまでやりこんで無いけどZERO3もちゃんとしてたような記憶

64のムービーは靄が掛かってるな

リンダキューブリンダキューブリンダキューブアゲイン


あ、俺やったことあるのPS版だった

>>50
ヴァンパイアはアレだったけどPSのセイヴァーはそれに比べると結構頑張ってた

サターンとPSのマルチタイトル比較

3Dゲームと2Dゲーム



3Dゲームメイン



2Dゲームメイン

>>1
スパロボもやぞ

プレステはホントいまやるとハリボテハードっぷりにビビる
そのハリボテさPS4級

>>13
ユーザーも老害化して、進化についていけなくなった

サターンのバーチャはリングが宙に浮いてるけど回してもテクスチャ歪まないんだよね
PSは地面があるけどタイルが波打ってる

>>66
バイオ2はムービーどころか背景ももやってるしポリゴンもなんかへんなブラーかかってんだよな
音声もこもってる
外注作品だがひどい出来だった

PSは半透明ポリゴンと加算処理が使えるせいで見てくれだけは非常に良い
…つーか2D特化構成なのに半透明すらハードフォローできないサターンがおかしい

ヴァンパイア(初代)は電撃PSでもボロクソ書かれるレベル

>>73
サターンのバーチャのリングは3D処理した2DのBG面処理だから
PSにはBG面という概念自体ない。BMPしか使えないハード

アーケード移植はサターンで揃えてたな
バーチャスティックプロもあったし

RPGはプレステっていうイメージがあった

サターン→PSってESPレーベルのスレイヤーズ、シルエットミラージュ、グランディアとかか

>>46
64はバスが遅かったからテクスチャ貼るとガクガクになるっていう致命的な欠点があった
素ポリゲーが多くなって画面の見栄えがPS以下のソフトも多かった

ゼルダが20フレなのは妥協点だった

>>73
サターンは四角ポリゴンだけど、PSは三角ポリゴンだから、四角を表現するときは三角を2つくっつける必要があるんだけど、
遠近に差があるときに演算誤差が出て、テクスチャが歪むことがある
電車でGOの対面列車で比べるとわかりやすい
PSは対面列車の側面のラインがガタガタに波打ってるけど、サターンはまっすぐ
まぁ、サターンはそもそものグラフィックが汚くはあるけど

月下の糞移植だけは許さない。

ブルーブレイカーがPS移植される際アニメ解像度めっちゃ落とされてたの覚えてる

>>65
シナリオの原作再現は良かったがDC版と比べて技が減ってるのが残念だった
ポルナレフのレクイエムとか

そういえばサターンの四角ポリゴンって単なる変形スプライトと聞いたことがあるが真実はどうだったんだろう

変形スプライトだろうがポリゴンに変わりはない

>>85
ポリゴンは表現形態の名前だからスプライトで表現しようがポリゴンには間違いない

そりゃハード違うんだから当たり前やんけ
アーケードの家庭用移植だって完璧に移植されてるのはほぼない

>>75
半透明は隠面処理の一種だから3Dの機能の範疇。
2D機で搭載するプライオリティが高く無かったんだと思うよ。

>>69
やっぱゴキステって全てが劣化サターンなんだな

>>75
サターンも半透明機能はあったけど、仕様がおかしくてまともに使うのが難しかっただけ
使ってるソフトはちゃんとある

闘神伝の時点で3Dはサターンが完全に負けてた
バイオもロード長かった

音が劣化するよなサターンはプレステと比べると豪華な音源載ってたから

>>80
> >>46
> 64はバスが遅かったからテクスチャ貼るとガクガクになるっていう致命的な欠点があった

そんな事実はねーよ

> 素ポリゲーが多くなって画面の見栄えがPS以下のソフトも多かった

具体的にどのソフトの事言ってんだ？
ん？

容量以外の性能は64が一番高いやろ
なんせPS1やサターンの1年半後に出た後出しジャンケンハードだし

3Dはサターンが弱いのと透過表現を再現できないから、違うのに変える必要があったからまだ分かる
PSは2Dも劣化し、さらにサターンでも可能な表現のゲームだと3Dでも劣化するのがな

まぁあの頃は平気で発売日が一週間ズレたマルチとか、見えてる完全版とかあったから、同じゲームを二度三度買ってた、本当に無駄な金だった

>>85
その通りです
ちなみに変形スプライトとポリゴンの決定的な差は、変形スプライトではテクスチャを貼った時の透視変換が存在しないため、歪みが発生する点です
サターンで開発したことある人なら泣かされたはず

反面、2Dのゲーム作るなら家庭用とは思えないパワフルなマシンでした

64で唯一PSに劣っていたのは、半透明の加算合成が出来なかったところ
正確には劣っていたと言うより半透明の仕様の違い（加算合成か平均合成か）なだけだけど（半透明の機能自体は64のが豊富）
これはPSのGPU設計した人が慧眼だった

この世代のゲームでは加算合成のが圧倒的に見栄えが良くなった

PS1は後に出たバージョンの本体は密かに処理性能を上げているらしいな

>>57
ほかもいっぱい削られてただろ！
乳だけ見すぎやん

まぁあの乳揺れ当時すごかったと思うけどキャラがキャラなのかさほど話題にならんかったね

>>26
メガミックスってローポリじゃなかったけ？
しょーがないのかもだがローポリはなぁって思ってたわ

>>95
価格がサターンは44800円、PS1が39800円で、64は25000円なんだがな
あの頃は性能がモリモリッと上がる時代だっただけなのと、任天堂は買いやすい値段縛りを自社でやってるからなだけ

イマドキ、1年ちょい後に出しても低価格で高性能は無理だし
SONYの型番商法が体系化されて市場を形成してしまった
それにあの頃はまだ日本が基盤とか作ってて強い時代

>>80
ランバスはCPUからのランダムアクセスには問題がありましたが、テクスチャに関しては速度の問題はあまり記憶にありません
テクスチャ使った作品が少なく見えるとしたらむしろ、メモリ使用量を節約するためと、同世代のマシンに比べて素ポリゴンのシェーディングが圧倒的に綺麗だったゆえのトレードオフの結果かと思います

あと逆ザヤも当たり前の時代か

ポリゴン（スプライト）表示能力だけだったら、サターンの方がPSより1.5倍ほど優れてるっｍだっけ
それプラス、背景描写用にBG画面専用チップも積んでるから2DゲームじゃPSで劣化するのも当たり前
PSはただでさえ表示能力劣ってるのに、背景もポリゴンで描かないといけないし

でも、3D能力になると逆転するのはハードウエアでジオメトリ演算装置積んでるから
（3Dで計算したポリゴンを2Dの絵に変換演算すること）

当時、PCのグラボですら積んでなかったもの家庭用ハードで搭載するとか、ソニーはぶっ飛んでるわw

>>105

> （3Dで計算したポリゴンを2Dの絵に変換演算すること）

サターンはここが極端に弱かったらしいね
ポリゴンの演算能力自体はｐｓと変らんのに見栄えが違ったのはこのせいだったらしい

PCEと同じチップ使うことになったPCFXをわすれないで！
ソフマップで9800円でかった思い出
今の子はSCSIとかしらんのやろ
USBとか便利すぎるやん

FXはピピンの先を行って、88,98とPCEのゲームが動けば売れてたんじゃ、、
おもにエロゲーが。

CD専用のプロセッサとか積んでたから並列処理ができたんやて

いつものやつ

サターンの3D性能
https://www.wizforest.com/OldGood/saturn/polygon.html

>>99
Gダラの処理落ち具合の比較動画がおもろかったw

プレステはドット絵に必要なスプライト機能を持っていなかったから

>>107
FXは98用のボードを確か買ったような気がするが、確かまだ押し入れの中にある(´・ω・`)

2Dゲーは板ポリゴンとテクスチャでどうにかすれば良いという考えだったから
PSにはスプライト機能を積まなかったんじゃないの
実際それで完全にとは言わんがそれなりに上手くいったようだし

サターンはスプライトだの背景BGだの中途半端に昔ながらの2Dゲー仕様のチップ積み込んで、あれもこれもやろうとして結果ドツボにはまった
たくさんチップ積んだせいで値下げができずPSとの値下げ競争で会社を圧迫

>>109
性能では負けてない！
……とかなんとか、どこぞの虫みたいな言いぐさだな
いつまでゲハこじらせてるんだか

2Dでも回転とかズームうまくやれてたからなぁ

>>115
意外と色々説明されてて面白いぞ
この人、サターン（正確にはアーケードの互換基板）のプログラマだ

サターンのバイオ1やるとサターンのポリゴン性能のひどさが笑えるので逆に味があってよい

>>117
やたら詳しいと思ったら、プログラマーさんなのね
Z80の話とか面白いなぁ

金欲しさにゲームすらしないのにゲハで喚いてるクソニー社員みたいなのと一緒にするのは失礼極まりないな

サターンがもしSH-2を3個積んでたらどうなったんだろ
あとスプライト用のスクリーンが1枚じゃなく3枚あったら半透明の弱さもかなり誤魔化せたのでは

PSはあとコットンが移植されてるか
怒首領蜂や首領蜂もあるしわりとそろってる感あるね

怒首領蜂は難易度上がっちゃってるけどSS版よりグラフィックがACに近いし

単純にスペック不足

サターンは２Dでも多くは半透明をメッシュで表現してたからスクショが凄え汚く見えるんだよ
スーファミでも半透明使えてたのに
完全に設計ミス

>>121
2個ですら開発難しくてほとんど使われなかったらしいから三個積んでも無意味だろうw

>>121
SH2は二個までしか仕様でダメだったはず
それよりもハードウエアでジオメトリ演算装置付けたほうが現実的

でも当時バーチャ2はPSでは無理だったよね

余裕でしょ

60fpsでハイレゾ表示だったから、厳しいかもね
リングとか背景はVDP2にやらせてるから、サターンは負荷かかってないけど
PSだと、そこも全部計算やらないとダメ出し

鉄拳3は60fpsでハイレゾ表示じゃん
なおかつキャラはグーローシェーディング

>>52
湯川はドリキャスだろw

サターンの頃も湯川さんいたんだろうが、表に出てきたのはドリキャスからだよな
ちなみに当時は「アンソニー」「セガール」だったな

湯川はセガの親会社のCSKから出向役員だから
サターンで大赤字出したからセガの社長更迭して大川が社員引き連れて乗り込んできた

>>36
SSは初期ハードでもいまだに動くの多いから平気

サターン→PSPだけどプリンセスクラウンは姫の変身シーンの裸と乳揺れがカットされてたな
技術面以外にも規制で無くなってるのもあるんじゃないか

>>107
FXといえばポリゴン機能積んでないことに対して開発者が全部あらかじめ計算しておけばヘーキみたいな強がりをいってたのが印象に強い
まぁ最大の売りポイントだったmotionJPEGの動画再生がPSにもこっそり載ってたのが判明した時点で終わった感あったよね・・・

何が平気だったんだろ
その発言の意味が未だにわからんわ

>>136
予め計算だっけ？
絵を作って置いてアニメみたいに処理すれば大丈夫とかよりトンデモを言ってたような
すっげーあやふやな記憶なんで間違ってる可能性大だが

全パターンをプリレンダしておけば平気って話なんだろうが
あらゆる角度から見られる3Dゲーでは現実的じゃないんだよな

ハドソンの開発トップがそんな認識ではそらハドソン死ぬわ

>>136
動画再生機能は言うてPSよりPC-FXのが上や！　馬鹿にすんな！

バイオタイプの和ゲーを作ったのは確かFXが先がけだけどな！
チームイノセント

バイオタイプって言っちゃってる時点でもうアレだけどね

>>52
時代考証くらいちゃんとしてから
ちゃんと捏造してくれよ
興がさめるわ

PC-FXの動画再生機能は未だに謎
CDROMから読み込んでないようにすら思える速度で、任意の動画を一瞬で再生するからなぁ…
聞くところに依ると動画ファイルの何コマ目を表示〜みたいな指定もできたらしいし、表示ウィンドウもいろいろ、
スプライトやBGと重ねたりエフェクトかけたりとか色々できたし

どういう仕組だったんだろ？

>>101
ローポリじゃなくて低解像度ね
すごかったのはグーロシェーディングに光源がついてた

PSでは当たり前だったかもしれないけど、頑張ったと思う

PSの劣化移植は格ゲーがほんとひどかった

そらポンコツハードだからな

>>71
PSがハリボテでなかったことなど無いよ
まあ4が一番マシなんだけど

動画の再生もサターンが弱かったんでなかった？motion JPEGが使えるかどうかとか

SSミニ出ねぇかな

サターンは動画再生がハードで出来なかったからね
シネパックはやっぱり画質的に辛かった

ガングリフォンはムービーシーンのMPEGカード対応とかしてたっけw
よほどガマンならなかったのだろう

GCからPS2
XboxからPS3

みんな酷い有様

>>145
グーローシェーディング使ったタイトルは他のゲームも含めてローレゾしかないのが残念だった
あれでハイレゾだったら凄かったんだが
それだけサターンには重たい処理なのか

>>152
MPEG版のディスクには正にMPEGの動画ファイル
が入ってるので、PCでそこだけ再生できてしまう。

2018年にもなってサターンがまだ再現できないって話になるとは思わんかったわ

再現できてるっしょ
ミスタラ英雄戦記とか　PS3版のほうが圧倒的に出来がいい

あれほど多数のチップ載っけった複雑怪奇なハードって無いし、今後も出ること無いでしょw
コストダウンに苦しんだけど、どうみても家庭用のハードじゃないからな
業務用のアーケード基盤の延長みたいな感じだった

>>144
PC-FXもサターンほどじゃないが大きいCD読み込み用のバッファを持ってる
それにMotion JPEGは一枚ずつ単独の絵になってるからデータを溜めておいて特定のフレームを表示するのは別に難しくない
PSはバッファが小さいからストックしておけるデータが少なく素早くは出来ない
サターンはMotion JPEGのデコーダを持ってないので無理

サクラ2とかシルエットミラージュとか後期の作品はムービー画質もかなり改善されてた
PSと同等とまではいかんが

>>140
そりゃハドソンの企業規模じゃ仕方ないわ
ハードが32ビット時代に入った辺りで売上500億程度の会社の手に負える代物じゃなくなった
PCFXがハドソンの技術、資金力の限度だったってこと

アーケード基盤や携帯ゲーム機ならともかく
高性能CS機の生産、販売を続け、対応ソフトも出し続ける企業体力はハドソンにはなかった

セガもDCで限界に達して撤退したし
兆単位の金を出せるソニー、MS、任天堂が残ったのは必然

>>159
物にもよるっていうか技術力の問題かもしれないが
PSのアニメムービーでコマ送りみたいにカクカクしてるの見たことあるな

>>162
それ元のアニメの制作費をケチったんじゃないか
ハードや技術とは無関係だと思う

PSの動画再生能力は30フレーム/秒 (320x240)、15フレーム/秒 (640x480)
http://gudax2.net/scrap/cgm3.html

psで全画面30fpsムービーなんて見たことないんだが
スペック盛ってるだろこれ
Gジェネが縦を削って横長にしてようやく24fpsとかじゃなかったか

画質云々とは違うがサターンのガンダムゲームのムービーが新規セルアニメでやたら力が入ってたな
PSのガンダムは手抜き2DCGアニメだったりケツアゴ実写だったりなのに

これとか今見ても作画すごいと思うわ

>>47
キッズ人気は高かったのよね
基本平成生まれ専用で昭和生まれは任天堂信者専用
ある意味ゲハの根っこができたのが64

フィストなんてpsの得意な3dでしかも同発なのにps版のが圧倒的にクソだからな

>>167
それはかなりいい加減な見解だな
日本以外では売れてることからしても
日本はメディアが意図的に64外しをしてたと思うわ
メディアも広告費入る方を入れるんだろうがね
SONY佐伯の戦略だったともされる

当時、金もあったのでネオジオCDやFXまで揃えてたが、俺は64持ってなかった
振り返るとゴミ通とか読んでたせいだとしみじみ思う、64は露出が少なかった
ゲームショウにもでないし、ネット文化もまだまだだった

でも、ゲームを軽く楽しむ程度の人はPSより、64持ってたわ
先輩の家ではマリカーみんなでやってたな、それでも当時64は買わなかったが、今振り返ってみると俺はにわかゲームオタクだったと思うほど良いハードだ

むしろ、あの頃の俺みたいなのがこじらせたままなのがPS信者の一角じゃねーの？
PSしか買わない生粋のもいるだろうけど

>>131
サターンは三四郎だった思い出
64とサターンは同世代のようで世代が違うところあると思うわ
あの時代の後半、つまり97〜99は
ゲームといえばPSになりつつあり
キッズはマリカポケモン需要で64にながれつつあった
DCでた直後にスマブラ需要発生だった
さらにサターンの得意のアーケードゲームからキッズが離れ始めてたからサターンは一桁キッズはいないじょうたいと言うかどんなゲームがでてたかイマイチ認識されず
ファイファンの高齢化もちょっとフラグがたち始めた時期と言うか今思えばあのころからJRPGからキッズ離れがおきてたかもしれない
PSはキッズ需要をスクウェアがひろいきれずにソニーファーストでうまく補ってたのもPS1だった

PSSS64って同世代扱いだけど
SFC健在でスクウェアエニックスが任天堂におり格ゲーブームアーケード元気だった前半97年まで
SFC消滅ff7ポケモンブーム格ゲー下火でアーケードからキッズ離れと言うかDCがでてセガだけ世代交代の後半(97−00)で結構違ったと思う
そういう意味で前半メインのサターンと後半メインの64では世代がちがう気がする
PS1だけがあの時代をフルに生きてた

>>164
PS2の6600万詐欺がインパクト強すぎて目立たないけど
PSのスペックデータも相当いい加減だったよ

実機性能で数万ポリゴンなのに、当時ゲームショップに配布されたカタログには最大150万ポリゴンと表記
「理論上の最大値」ばかり載せて高性能を印象づけてた
PSコンは「人間工学に基づいた立体的フォルム、世界一開発コストをかけた」と書いてたの覚えてるわｗ

闘神伝、バイオハザードなんかは逆に劣化だったね

150万って秒間の話だろ
と思って60で割ったけど
25000というやっぱり実機ではあり得ない
ひどい数値になるな
スマブラですら1000ポリ＊６０フレームで
実際には60fpsでないくらいなのに
関係ないけどスマブラはVCでは処理落ちがなくなって
画質もくっきりはっきりしてしまって残念なことに。
あのボケボケ画質、味があってよかったのに

PSの読み込み時間はコピーガードの複雑化でさらに悪化したからな。
サターンはサターンリングの存在で実質コピー不能だったが、PSはゲーム中いたるところで
コピーガードの検証が行われる事になりCDへのアクセスが増えた。

97-00のあたりってSFCやGBの書き換えをローソンでやったり、専売限定販売とかやってた時期だな
トラキアとか。
ただ当時は地方に転勤してたのと、時代のせいか、市内にセブンイレブンしかない栃木県だったせいで買えなかったな、バイクあったけど車もなかったし

変換ミスった、栃木県は何の関係もありませんw
土地だったといれるつもりが。

サターンはムービーが汚すぎてなぁ。
シネパックだったか。トゥルーモーションでもＰＳには勝てなかった。

150万は微小三角形生ポリゴンとかそういう状態の理論値で
PS1のポリゴン表示能力はSCE曰く秒間36万ポリゴンだったような

PS2の6600万ポリゴンも表示能力じゃなくてCPUの処理能力が云々とかそういうこと言ってたような
GPUの方は7500万ポリゴン（微小3角形生ポリゴン）だが
色々処理を重ねて言ったら使えるポリゴンはどんどん減るってなことも書いてたと思う

実際ゲームじゃ7500万→300万前後しかポリゴン出なかったし、詐欺的と言われても仕方ないべ

PS2末期に出たゴッドオブウォー2が最大で秒間600万ポリゴンを表示していたらしい
あと無双みたいにな大量のポリゴンキャラが表示されてるゲームがあったのを見るに
PS2はポリゴン表示能力は結構高かったんじゃないの

PS1の3D格闘ならTOBAL2が最高傑作だな。
唯一の欠点は鳥山キャラが合っていないくらいか。
鉄拳3やストEXも良かったが、どれも権利上の問題でアーカイブス化が無いのが残念。

>>157
あれはCPシステムのエミュ移植かなんかでサターン関係無いよw

>>166
クラクラな
動画再生能力とか宣伝してなかったのにロンチのタイトルに全画面のフルアニメーションが仕込まれててびっくりしたわ

ブルーシードとかレイアースとかアニメを売りにしてても額縁表示だったな

サターンしょぼいからね
サクラも額縁で驚いたわ
プレステのときメモは全画面だったのに
サターンの性能やばいと思った

>>168
あれSS版はセガの開発ツール使ってるから
PSは空中コンボも繋がらない本物のゴミ

2D格ゲーの移植とかはサターンの方が上で
動画再生とポリゴン表示はPS1の方が上という印象だな

サターンはバーチャ２とファイターズメガミックスは凄いと思った
ｐｓでもここまで動かすの厳しいんじゃないの

>>189
SSロンチのバーチャ1がACに比べてかなり劣化してたんで
ほとんど遜色ない2を見た時はセガの技術と執念にびっくりした

バーチャコップやバーチャロンはよく覚えてない

>>188
俺もこの認識。

おれも基本は>>188だけどロードとかもサターンのロード時間に慣れるとPSはきつかった

おれも基本は>>188だけどロードとかもサターンのロード時間に慣れるとPSはきつかった

サターンはキャッシュ積んでるからね
あれでかなり読み込み高速化してる

>>167
ポケモンブームもあってかゲームボーイと64が当時のキッズには大正義だったな
年の離れた弟世代はみんなまわりが64でスマブラとかマリカやってたわ
逆に当時のキッズには信じられないだろうが当時の空気はプレステとサターンの一騎打ちから始まって中期以降はプレステ一強だった

専用CPUを積んだインテリジェントCDドライブだからな
メインCPUに全く負荷をかけないでキャッシュに読み込んでおける

サターンはハード構造的に先読みできないから後期はライブラリでカバーするようになったのは面白かったな
その時作られたＡＤＸはＰＳ２まで生きてたし

PS劣化ゴミハードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>197
どこの世界の話よw
ADXで何が出来るようになったのかはこの辺でも見とけw

https://ゲームクリエイターが知るべき97のこと2.com/%E3%82%A8%E3%83%83%E3%82%BB%E3%82%A4/ADX%E3%81%A8%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%89/

>>189
デッドオアアライブは明らかにSS版の方が良く出来てたね。

>>200
あれに関しては玄人スタッフがサターン版つくってプレステ版は新人に任せたからああなったという噂が

マイナーゲーだけど、ファラオの復活も（FPS）もサターン版の方ができ良かったな

サターンで半透明は海外のメーカーも諦めてたからなあ
バーニングレンジャーの技術って意外と盲点だったのね

DOAはあれmodel2だからな
移植に当たってはバーチャ２のエンジン使えたし
psでは同じような移植無理だったから衣装増やしたりして誤魔化してたらしい

model2ってシェーディングもライティングも無いハードだったからPS版みたいな処理が出来なかったんだよね

バイオとかトゥームレイダーとかSSに移植された3Dタイトルはほぼ劣化ゴミ化してたな
外人からも愛想尽かされて国外ではボロボロだった
未だにMSとMDとDCは熱心に語られてるがサターンは完全に空気

トゥーム1ってアニメ顔になってなかったっけw

>>207
本編ゲーム内でのモデルはただのCGだったが
説明書のイラストは日本アニメ風になってたな
マジカルホッパーズもそんなんだったような

>>208
あー記憶ちがいか
サンクス！

未だにサターンはエミュが不完全だしな
いかに変態構成だったかわかる
ドリキャスは完璧に動くのに

どうでもいいがバーニングレンジャーをどっかに移植しろよ
switchでもPS4でも箱1でもどこでもいいから

>>210
ドリキャスのエミュでも完璧なもんは無いし、ドリキャスエミュの完成度と同レベルならサターンエミュでもあるぞ

サターン版DOAは確か、使えるポリゴン数の上限を上げて、
その上で結果的に余った数が40ポリゴンだけらしいな

それって
更にポリゴン数を40上げる方法を考えついたけど
開発の都合上
間に合わなかったんだっけ

今のゲーム機の和ゲーの何割が、
ハードで使えるポリゴン数を余らせてるんだろうな
Switchはもちろん少ないんだろうけどｗ

メガドラまではセガハード＝アケ移植＝硬派って感じで
サターンも初期はそんな感じだったけどそれ以降はPCE化して萎えた
もちろんドリキャスは買ってない

昔のゲーム機は、（売れなくて）末期になったらギャルゲーばかりになっていったからなｗ

今もじゃね

ドリキャスはギャルゲー化したあとにシューティング移植マシーンと化したな

psもギャルゲーの数多かったけど普通のゲームも多かったからね
サターンは普通のゲームが出なくなってギャルゲーが目立ってそれでギャルゲーマシンのレッテル張られた

ドラクエをサターンで出して欲しかったな
完全2Dのキレイなドット絵で(;´д｀)

楽しみにしてたSS版ストリートファイターコレクション(のスパ2X)が微妙でガッカリした
ディスク2枚目のZERO2’は良かったけど

PS1もギャルゲーアニメゲーがクソ多かった印象しかないがなぁ
サターンは普通のアニメゲーとかエロゲーがあっただけじゃね

わくぷよはBGMが残念な事になってたなぁ
SS版では流れ続けてたBGMがPS版ではCDのリピート再生のようにフェードアウトするクソ仕様
曲自体もSS版と聴き比べるとなんか劣化してるし、何よりもUタワー91〜99FのBGMが変わってるのが猛烈にクソ

>>223
そうじゃなくって負けハードは最後の方は急激に”普通のゲーム”がでなくなり、
超低予算でつくれて金払いの良い萌豚用のゲーム（＝ギャルゲー）だけが目立っていく〜ってことだろｗ

>>223
糞ニーの印象操作だろうな
メディアを巻き込んでそういう風なイメージにしようとした
サターンは最後まで普通のゲームが出で続けてたからな

SSはPCで音楽データがそのまま再生できるのがあってよかったな

>>225
鈴木みそが提唱した理論だなｗ

まあ基本的に正しいと思う
VITAなんか最初からそうだったし

>>216
サターンの初期はX指定あったから脱衣麻雀やらPCエロゲ天国だったじゃん
勘違いしたセガがエロ色を払拭しようとしてX指定廃止本体色もPSパクって無味無臭な存在になってしまった

>>160
CSKの作ったミドルウェアのおかげやな

>>229
X指定であっても乳首がなくて購入者が血の涙流した頃かw

>>231
あの例のスーチーパイはX指定じゃないぞ

後期サターンの雑誌って表紙ギャルゲーばっか
そもそもサクラ大戦が売れた時点でハードの性質が決定したわ
第一回ゲーム大賞がサクラ大戦だぜ
今だとありえんよ

そりゃゲーム大賞は反任天堂の集まりであるＴＧＳで発表してるからな
まだＦＦ７は出来てないし
ポケモンを推すわけにはいかない
となるとハードホルダーのセガで門が立たないソフトが受賞するさ

サターンはPCと3DO抜きだと唯一レーティングがあったからエログロの規制が緩くて、結果的に最後はPCからの移植が多くてエロゲーハードみたいなイメージになってたな

>>205
＞model2ってシェーディングもライティングも無いハードだったから
ライティングもシェーディングもないMODEL2ってなんだ？
MODEL1ですら、両方備えてるが。

>>177

つビデオカード

>>88
当たり前で済ますなよアホ

>>234
当時はまだ「ギャルゲーｗｗｗｗ」って見下す風潮はなかったし
サクラ大戦は「エンタメの一つの形」という扱いで高い評価を受けてたからね
売上は60万本ぐらいだったはず

22年前なら鉄拳2やバイオよりもゲーム大賞に相応しい作品だったのかも

サターンは自らPCエンジン化してしまったんじゃないのか
ギャルゲーを推したり18禁解禁したりして

なんでそういうの無視してソニーのせいにするのか
ゲハ民はマジでおかしいわ

>>239
当時からギャルゲーは見下されてたが
第一回ゲーム大賞はユーザー投票が大きな比重を占めてて、
それでサクラヲタの組織票で大賞取ってしまったんだ
他にバイオとか売上とか評判から考えて相応しいゲームあったにも関わらず
それで次からは選考基準が変わって組織票排除されたんだよ
だから歴代のゲーム大賞受賞作品みても第一回のサクラだけ浮いてるんだ

今もわりとそうだけどゲーマーは売り上げとかよりもスペックを評価するみたいなとこあるだろ
そういう意味では開発期間とカネを惜しみなく遣ってビッグネームを多数起用したサクラ大戦1は
充分ゲーマー好みのビッグタイトルだったと思うよ

>>236
情弱だね

>>241
そんな背景は知らんかった
当時はサクラ大戦のTVCMガンガン流してたし
相当金かけてるなとは思ったけど


なお2000年のファミ通ゲーム大賞は5本
DQ7、FF9、ムジュラ、PSO、ガンパレ

PSハードじゃサクラ大戦できなくて可哀想w

出来るよ
移植されてるし

>>239
当時からギャルゲーは見下されてたぞ
PCエンジンのころから

>>240
当時サクラ大戦で広井王子でPCエンジン化してるなと思ったわ

実際サタFANの表紙がギャルゲ雑誌化してPCエンジン誌みたいになってから
買わなくなったし情報も追わなくなったなー
サクラ大戦に興味もなかったし

エルフ参入で野々村病院売れまくったからな
３０万ぐらい売れた
あれでエルフもｐｃでゲーム作らず移植ばっかになったし

エルフはサターンの売り上げで自社ビル持てたとか聞いたな
かなり儲かったらしいね

>>206
海外におけるサターンの最大のライバルはPSじゃなくてジェネシスだったから…。

セガってフジテレビみたい
内輪で盛り上がってるだけで寒い

結構、意識の差があるんだな
おれはPCE持ってて、メガドラ持ってなかった、
後にPS1とSS（FXとかその他モロモロもあったが）を買った後の印象は
PS1の方がPCEの後継みたいな感じだったがなぁ

サターンは初期に夕方のアニメ枠のゲーム化とか多くしてたけど、それだけなんだよね
もちろんエロゲーもあるんだけど、やたらとアニヲタを引き込もうというか、
アニメ使ってたのはPS1が多かったイメージあるな、実際に俺が買ったのはそういうの多かったからかもしれんが。

やるドラとかもそうだし、かってに桃天使(後発DC版あるけど)とかワゴンのも結構買ったからかな
うまく言葉で説明できんのだがｗ

>>239
贔屓目に見ても大賞は無理

バイオハザードって実売価格が極端に安かったから評価としては割り引いて考える必要があると思うんだよな
実際俺の周りでもバイオを買ったという奴は大勢いてもクリアするまで遊んだって話は全く聞かないし

初期バイオのラジコン操作は売れた割には評価が分かれるわなー
評判だから買ったけど1時間くらい触っただけで売っぱらったとか結構おったし

>>256
バイオが実売価格が極端に安かった記憶は無いけど、一体どれくらいの値段で売られてたんだい？
発売してそこそこすぐにヒットした記憶あるんだけどなぁ…。
当時新規IPのバイオが急に大ヒットしたんで驚いた記憶がある。
へぇーこんなのが今売れてるんだーって。

初代バイオはジワ売れしたことは覚えてる
トップ30に1年近く残ってた

97年3月時点でファミ通トップ30にいたのが
ドンキーコング3、リメイクDQ3、パラッパ、バイオ、ポケモン、FF7、アークザラッド（廉価版）

ディレクターズカット版が出るまで1年4ヶ月ぐらい売れてたんじゃないかな

シェンムー大丈夫かな

「wipeout」は、SSとPSで一長一短。
「ポリスノーツ」「タクティクスオウガ」はSSが良い。

店頭でアマコア体験版やって持ってたサターンを売る決意をした
SSは3Dが弱すぎ

>>261
ポリスノーツのSS版はほぼ全ての女の人の乳が揺れるのが実にくだらない

ポリスノーツはオープンワールドでリメイクして欲しい
ジョナサンのダサいファッションだけ直せば、ストーリーはそのままでもイケるだろう

>>261
ワイヤーフレームモードって見てる分にはいいけど
実際プレイするとまともに走れたもんじゃなかった

>>261
デッドオアアライブもSS版の方が上な

>>102
基板な

個人的にはアマコアよりもガングリ派だったなー
アマコアは河森ロボが日本語版メックに見えてそこは気になったけどｗ

>>261
タクティクスオウガはSFC一択やろ
何しろロードがないんだから

ドラキュラの月下はPS→SSでSS版が色々叩かれてるが、俺はSSの方が好きだ
箱○で月下を買い、それがPS版だったとわかった時はショックで昼寝した程だ

サターンのタクティクスオウガはリメイク含め唯一の声有りでイベントシーンが絵になる面はあるかなー
レオナールの虐殺指示のシーンとかヴァイスの処刑シーンとかはｵﾇﾇﾒ！
ただギルダスとかはちょっとカッコ悪いから良し悪しよねーｗ

セガサターン版タクティクスオウガって
ハサウェイとディオが戦うやつだろ

>>270
サターン版は新人に作らせたっていう噂があったね

>>270
サターン版叩かれてんの？
いろいろ追加されてたって後から知ってお得感あったんだけど

新人だけ集めたチームで商品開発なんてするわけない
新人にやらせたからでき悪い云々はネタだから

ゲームカタログとかでSS版が低評価付けられてるだけで、べつにSS版の月下は悪くないわな
半透過とかの問題があるから、そこだけ切り取られてるだけ
後発だったが、SS版には追加要素の他にもSS版が優れてる部分が存在する

半透明がメッシュになってるのをレイセク�Uも叩かれてたなあ
モアレ出ちゃうけどRGBで出力してれば好きなエフェクトだったんだが

バーニングレンジャーがもっと早く開発されてればその技術が広まったかもね

バーニングレンジャーの半透明も、炎だけだからなー
炎と重なる黒い煙は相変わらずメッシュだし、本来半透明のほうがいいであろう攻撃エフェクトには半透明つかないし

かなり制限あるんだろうな、この半透明実装

煙がメッシュになってるのは
加算エフェクトしか出来ないからじゃないの
PSも加算しかできないし
仮にこのソフトがPSで出てたとしてもそこは変わらなかったと思うわ
他のエフェクトが半透明になってないのは
ＰＳと違って加算エフェクトの重ねがけができないからだと予想

>>279,>>280
右上のマップみたいなのも半透明じゃなかったっけ

>>281
多分だけど右上のマップだけは普通に半透明で書いてる
ニコニコに
セガサターンのスプライトを色分けしてみた、みたいな動画があるから見てみるといいけど
最初のエミュでは炎はバグってるのに右上のマップだけは正常に描画されてる
セガサターンは画面に並行するポリゴンだけは正常に半透明を描画できる

>>280
バーニンの半透明はBGにスプライト描写してからのBG半透明転写だけど、SSはどのみち半透明は64と同じく色平均だから加算じゃなかったはず
煙がメッシュなのはその炎（スプライト）と煙（スプライト）の半透明重ね合わせが出来なかったせい（元々のサターンの半透明仕様の限界）
BGにあとで半透明にしたいオブジェクトをスプライトで描く時点で、そのスプライト同士が重なり合うと駄目だからね
サターンはスプライトの半透明はそもそも処理が糞重くもなるし、BGへの転写の際にも処理速度の問題があってバーニングの炎もめっちゃ解像度が荒い
あれもこれも半透明にはできないんだ…だから炎を特に重なり合わない状態でのキャラの影もメッシュだったし

まぁいろいろ制限ありまくりなんだよ、結局

改めて見てみたが
加算に見えるんだがなこれ
64と同じというが、64はドットごとに透明度を設定できたから
擬似的に加算エフェクトっぽくできるようだけど
セガサターンは透明度、全部同じにしないといけないし
通常の半透明の手法を使ってたら
この動画みたいに白い部分がきっちり白にはならなくない？

>>271
久々に動画見たらランスロットの声が子安で笑った

そういや自分のレスと
>>283
を見直して見て今更思ったが
セガサターンは色平均使えるから
処理速度を考えなきゃビルボードの煙に半透明を使うこともできるな

>>284
爆発だけじゃなくて背景のポリゴンにも結構半透明使ってる気がするんだけど
これもBGで描画してるの？