「成長する考え方」と「成長できない考え方」の違いが20年の研究で明らかに！ ->画像>1枚

0001名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 20:14:58.43ID:vuloWwzj0

「成長する考え方」と「成長できない考え方」の違いが20年の研究で明らかに！ ->画像>1枚

「固定された思考態度」は根本に「自分をよく見せたい」という欲求があるため、失敗する可能性がある挑戦を避けたがります。
障害にぶつかった時のあきらめも早く、努力は実を結ばないと考えがちです。
批判に対し、例えそれが有用なものであってもネガティブな意見であればフィードバックを無視してしまい、他人の成功に脅威を感じます。
そして自分の能力を出し切ることができず、早い段階で能力の伸びが頭打ちの状態へと移行してしまいます。
一方「成長する思考態度」はまず「学びたい」という欲求から始まるため、挑戦を喜んで受け止め、逆境にぶち当たっても粘り強く堪えます。
努力は熟達への通過点と考え、批判から学び、他人の成功からも学んだりインスピレーションを受けたりするという流れ。
根本にあるのが「学びたい」という考えのため、全てを雪だるま式に吸収し、高い成功レベルへと到達できるというわけです。

ソース
https://www.google.co.jp/amp/s/gigazine.net/amp/20140213-fixed-vs-growth-brain

0002名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 20:18:30.68ID:vuloWwzj0

つまり、「固定された思考態度」の人は世界を決定論的な見方で見ているため、今自分がやっている「過程」に意味を見いだせず、「成長する思考態度」は自由意思を行為者に与えるのです。
Dweck博士は大人と子どもの両方を対象とした20年に及ぶ研究で「人格や知性は本人の生まれ持ったものではなく、成長させることができる」と信じることが、大人にも子どもにも著しい変化をもたらす、という発見をしました。
この発見はMindset: The New Psychology of Successという著書にまとめられています。
Dweck博士によると、学校の中や社会の中、人と人の関係の中でも、結果を証明しようとする人は多くいるそうです。
彼らは自分の持っている能力や素質は限られており、自分の知性や人格がどんな状況でも評価対象にあると考えているため、
「自分は失敗しているか、成功しているか？」「賢く見えるか、バカに見えるか？」「受け入れられているか、排除されているか？」「勝者か、負け犬か？」ということに重きを置いてしまいます。

0003名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 20:20:26.12ID:MaXudDrK0

今更？
アバッキオの同僚がとっくの昔に教えてくれたぜ

0004名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 20:21:25.19ID:vuloWwzj0

一方で自分の素質は努力によって伸ばすことが可能だと考えている人は上記とは別の考え方をします。
人によって持っている素質は別々ですが、誰しもが経験や勉強を通して素質を育てたり変えたりすることが可能であると考えるのです。
もちろん、努力をしたからといってアインシュタインやベートーベンのようになることは必ずしもできませんが、自分の潜在能力を「まだ分からない」ものと考えることで、情熱を持ちトレーニングを何年も行うことができるのです。
Dweck博士が行った研究の1つに4歳の子どもを対象にした実験があります。
1つのグループには「固定された思考態度」を教え、もう片方のグループには「成長する思考態度」を教えてから、
それぞれのグループに2種類のジグソーパズルを選択させたところ、「固定された思考態度」のグループは自分の能力を示せるように簡単なパズルを選び、研究者らに対し「間違えない」という自分の能力を示し、
反対に「成長する思考態度」のグループは「固定された思考態度」のグループのことを「新しいことが学べないのにどうして何度も同じパズルを選ぶのか」と困惑していたそうです。
つまり、「固定された思考態度」のグループは自分を賢く見せるための確実な成功を求め、「成長する思考態度」のグループは自分の能力を伸ばせる方を選んだのです。これは彼らの「成功」の定義が賢く見せることではなく、賢くなることを意味するためだと考えられます。

0005名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 20:23:45.24ID:vuloWwzj0

また、Dweck博士は著書の中で7年生の少女の発言も引用しています。
彼女は「知性は、もともと備わっているものではなく、自分で育てなければならないものだと思います。
答えが分からない時、多くの子どもが出された質問に対し、手を挙げないでしょう。でも私はいつも手を挙げます。
なぜなら私の答えが間違っていたとしたら、それはちゃんと正されるからです。もしくは手を挙げて『どうやって解くのですか？』とか『分からないので、手伝ってもらえますか？』と尋ねます。
そうすることによってしか知性は向上しないからです」と言い、2つのグループの考え方の違いをハッキリと言葉にしました。
さらに、Dweck博士らは10代の少年少女を中心としたテストを実施。
それぞれの子どもに非言語的な10個のIQテストを解かせ、2種類の方法で彼らを褒めました。
1つの方法は「わあ、△点も取ったの、いい点ね。あなたは頭がいいわ」というもので、
もう1つは「わあ、△点も取ったの、いい点ね。よく頑張ったわ」というもの。つまり、一方は能力を褒め、もう一方は努力を褒めたのです。

0006名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 20:24:59.01ID:vuloWwzj0

すると、能力を褒められた子どもは次に2つの問題を選択する際、難しい方の問題を避け、反対に努力を褒められた子どもたちの90％は学びの得られる難しい方の問題を選んだのです。
そして興味深いことに、その後にDweck博士らが子どもには解けないような難しい問題を与えた時、前者、つまり「固定された思考態度」のグループの子どもは自分のことを頭が悪く、才能がないと考える傾向にありました。
このことから、2つの考え方は挑戦に対する「楽しみ方」に大きな影響を与えることがわかります。
どちらのグループも最初の問題は簡単に正解できるため楽しめるのですが、問題が難しくなっていくと、能力を褒められた子どもは楽しむことができず、一方、努力を褒められた子どもたちは自分の能力を伸ばしていけるので難しい問題でも楽しめるわけです。
前者が問題に正解できないことでどんどんやる気をなくして行くのに対し、後者はどんどん成長していきます。

0007名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 20:26:22.60ID:vuloWwzj0

そして「固定された思考態度」の持つ最も大きな弊害は、「固定された思考態度」のグループの子どもたちが嘘をつくということにありました。
彼らは「テストの点数を仲間に伝えるために手紙に書いて」と言われると、賢く見られるために嘘の点数を書いたのです。
この結果は2つの考え方の成功に対する考えも左右します。
「成長する思考態度」のグループは「一生懸命やっている時の成功は自分を高める」と考えますが、「固定された思考態度」のグループは「成功は自分の卓越さを証明するものであり、偉大な人になることは無名であるよりも価値のあることだ」と考えます。

0008名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 20:27:59.85ID:vuloWwzj0

Dweck博士は上記のような2つの考え方を、仕事や教育ではなく、愛にこそ適応させなければならないと述べています。
人と人の関係において「固定された思考態度」を適応させると、自分の理想の相手が自分自身を高みにやり、自分に完全さを感じさせてくれると信じますが、
「成長する思考態度」のグループは自分の間違いを認めてくれ、愛を持って成長を手助けしてくれる人をパートナーに好みます。
「固定された思考態度」こそが間違った「真実の愛」の根本にあるとはDweck博士。「固定された思考態度」のグループは「相手が自分たちの関係をどう考えているか」ということについて自分とわずかな違いがあっても、脅威や相手に対する敵対心を感じるとのこと。

0009名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 20:29:22.05ID:vuloWwzj0

後退なくして達成がないように、素晴らしい人間関係には問題や争いが必ずあります。
しかし「完全さ」を重視する人々は争いが起こると多くの場合、相手の性格に欠点があるとして相手を責め出します。
そして相手をさげすみ、相手との関係そのものを不満に思う傾向にあるようです。
一方「成長する思考態度」のグループは相手を責めず、欠点を認め、欠点があっても自分たちは十分な関係にあると考えます。
彼らにとって争いの原因はコミュニケーションの問題で、相手の性格上の欠点ではないのです。
「たかが考え方1つ」と思いがちですが、スイスの哲学者アンリ・フレデリック・アミエルが「心が変われば行動が変わる行動が変われば習慣が変わる習慣が変われば人格が変わる人格が変われば運命が変わる運命が変われば人生が変わる」
と残したように、自分の人生を変えるにはまず考え方から変えるのが重要ということが20年の研究で証明されたのでした。

以上、です。

0010名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 20:30:53.00ID:uYxYU59La

これ、って失敗から学ぶ任天堂と見栄ばかり張るSONYとの関係に似てるな！www

0011名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 20:31:57.58ID:uYxYU59La

ゴキちゃん、自覚あるんじゃない？？？

0012名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 20:33:06.39ID:Zyb044CH0

２０年かけんでもわかってたろ

0013名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 20:47:24.69ID:7d/G8M8R0

>>10
金持ってる任天堂と違って
ソニーは失敗を認めたら株価下がって死んじゃうから仕方ない

0014名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 21:00:05.23ID:rF9IDWyQ0

まさかおまえ４０超えても成長する気でいるのか

0015名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 21:04:02.18ID:uYxYU59La

>>12
学術レベルで解析するのはそんな簡単な事では無いぞ

0016名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 21:04:45.07ID:4yFHC3qaM

�� ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ…
��　　　ぼくがクリスマスイブに働くことで
��

��
��❤��　会社の仲間が大切な人と過ごせる…
��

　��
��　ぼくはそういうことにｼｱﾜｾｦｶﾝｼﾞﾙﾝﾀﾞ…

0017名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 21:05:17.39ID:QzLJTPrx0

>>14
40の手習いって言葉がある
まぁ実例出すと米にスタジアムにモトクロスコース造ってレースするスーパークロスってのがある
誰だったか選手の名は忘れたがその親父さんがシート張るのを覚えたのが40過ぎでプロ級と評判だった

0018名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 21:06:54.43ID:uYxYU59La

>>13
IP大事にしないから金が無くなるんや...

0019名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 21:08:31.03ID:vuloWwzj0

SONYはテクノロジーに頼りすぎて成長出来てない気がする

0020名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 21:10:32.89ID:QzLJTPrx0

>>19
そのテクノロジーってのは顧客の個人情報漏洩したり最近でも金払わなくても最新のゲームが発売日に勝手に落とせたりする程度のもんなの?

0021名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 21:12:37.96ID:S26uoPYQ0

>>14
定年迎えてから始めた趣味でプロ並みになる人とかいるぐらいだし
年齢なんて関係なく、その人のモチベ次第

0022名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 21:21:19.00ID:4xZuDvnP0

おまえら本当に学ばないよな

0023名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 21:38:31.28ID:Cmq7lQOLa

マリオとソニック...

どこで差がついたのか......

0024名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 21:40:51.19ID:Cmq7lQOLa

>>19
PC、XBOX以下な現状でそれはちょっと...^_^；

0025名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 21:49:37.99ID:k0W0pA/O0

要は正答を最初から固定的にして、それと同じ解答をしたものだけが〇を貰い
その結果点数が高いだのなんだので褒め低いと貶される日本の教育は根本的に間違ってると言う訳だな
少なくとも成長を促す方法ではないと言う事。どちらかと言えば人をふるいにかけるシステムにしかなってない

それと資質は後天的だと言ってるけど、実際は才能ってのは確実にあるよな
普通に授業受けてるだけでもどんどん頭に入れる奴とか世の中にはおるからな

0026名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 21:52:19.64ID:q5+gNV/E0

>>25
いやいや日本の教育はどこまでも努力重視だよ

0027名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 21:54:45.02ID:428RXkn20

昨今のPSの挑戦というとVRか？
個人的にはもっと頑張って欲しかった

0028名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 21:56:24.24ID:K+ddPux90

ハードだけ作ってどやぁな時代は終わった
ソフトがすべての時代にソニーついていけてない
いや昔はついていけてたのにな

0029名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 21:58:03.05ID:Cmq7lQOLa

>>26
残念、日本の努力は方向性がズレてる
ただの自己満

0030名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 22:02:24.95ID:DfD+07JZ0

>>14
40越えて学ぶ気が無いやつはあっという間にポンコツになるぞ
伝統職人ならその積み重ねが強みにもなるが、普通のサラリーマンなら使えない上司になる

0031名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 22:06:11.86ID:q5+gNV/E0

>>29
この記事の論点は努力重視か素質重視かで、その対象は問題にしてないじゃん
もし努力重視の教育がなされているならば、マインドセットとしてはいい姿勢が身につくって事だろ

0032名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 22:06:21.34ID:vuloWwzj0

>>26
日本の教育はガワだけ
中身無いからな

0033名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 22:08:35.82ID:Cmq7lQOLa

>>31
だから日本の教育は努力重視では無いよ

0034名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 22:09:00.54ID:rF9IDWyQ0

あと身長２０ｃｍ成長するべく努力するか

0035名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 22:09:46.98ID:1YJ6Lmw5d

カーネルサンダースは65歳から起業

0036名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 22:12:53.59ID:vuloWwzj0

努力によって人は成長出来る ≠ 努力すれば何でも報われる

※努力で人は成長出来るけど
報われるかどうかは別問題

0037名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 22:13:18.10ID:q5+gNV/E0

>>33
「だから」って言うが、言ってることが>>29と違うじゃん
>>29だと努力の方向性を問題にしてたのに、>>33だと努力重視じゃないって結論にしてる
どこかだからなんだよｗｗ

0038名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 22:14:12.14ID:q5+gNV/E0

>>32
>>1の記事では内容の話はしてないだろ
どいつもこいつも義務教育やり直せｗ

0039名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 22:15:40.99ID:Cmq7lQOLa

>>37
めんどくセーな
100レスか？？？

0040名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 22:16:58.42ID:Cmq7lQOLa

>>38
お前がやり直せ
日本の教育がおかしいのは
常識だろ

0041名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 22:18:32.13ID:nv1L9T8x0

成長ってなんなん？
日本の偏った社会性を身に着ける事なのかな

0042名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 22:20:30.62ID:vuloWwzj0

努力の真の目的は成長

報われる事を求めてる訳では無い

0043名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 22:22:27.36ID:TlbOzZy/0

長い
3行で頼むわｗ
12レスとか異常

0044名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 22:22:45.44ID:Cmq7lQOLa

結論：やっぱり日本はおかしい

これが全て

0045名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 22:31:33.05ID:K+ddPux90

完璧な社会なんてありえないわけだから
そこでおかしいとか言っても仕方がない
しかし日本は諸外国に比べれば大幅にましではある

でも教育に関してはドイツ方式でいいと思うわ
ホワイトカラー試験みたいなのを中学でやるべき

あほをFランク大に無理やり行かせるのはどうかと思う
結果社会に必要ないニートやゴキブリが大量に生まれてしまった

0046名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 22:32:00.94ID:vuloWwzj0

ソニーの社員は全員

「自分をよく見せたい」

に当てはまると思う

0047名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 22:33:54.64ID:Cmq7lQOLa

>>45
学級崩壊とかイジメが世界で見ても異常に多いのにマシとかwww

0048名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 22:36:47.95ID:K+ddPux90

全員が無理やり勉強して大学を目指さないといけないような仕組みがおかしい
見てる範囲では小2で勉強についてこれないのがすでにいるんだよ
文読めない、指示わからない、単純計算だけできるみたいな
こいつらは全員現業職に行かせてそれでおｋな社会づくりにするべき

0049名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 22:42:06.42ID:/1XS6MTa0

ソニーの場合は社内闘争があるからじゃね
失敗=出世できない、になるから

0050名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 22:43:05.52ID:JSjn9MLE0

>>43
結果だけを求めるやつは相手の足を引っ張り、手柄を横取りしようとする

0051名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 22:51:09.00ID:K+ddPux90

アメリカと同じで学歴主義の限界が来ちゃったってことなだよな
中国はすでに超高速で学歴社会になったせいでもう崩壊してるし

0052名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 22:55:07.67ID:vuloWwzj0

>>51
中国は「自分をよく見せたい」というメンツ国家だから

そこはしゃーないw

0053名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 23:05:34.11ID:9H01jFCg0

>>48
いまでもそれでOKじゃね？
でも、まだ仕事したくないから大学行くってのまでは
社会が責任持てないよ

0054名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 23:08:10.54ID:czcHqI8Ma

日本という逆境は天からの贈り物

0055名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 23:15:10.85ID:9H01jFCg0

早々に読むのをやめたが
「自分をよく見せたい」って思いがない人間はダメだわな
プライドは高いくらいが成長するにはちょうどいい

0056名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 23:26:14.26ID:JGcamGrr0

「自分をよく見せたい」ここから
表面だけ取り繕うってその場をしのぐか、自身を磨くかやな

0057名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 23:30:55.95ID:9H01jFCg0

>>56
その2つって背反する事じゃないよね

むしろ表面を取り繕うのに自力は必須だし
自力をつければ表面も整ってくるし
片方では成り立たない事が多い

0058名無しさん必死だな

2018/12/23(日) 23:45:01.87ID:rF9IDWyQ0

成功体験がないと無理

0059名無しさん必死だな

2018/12/24(月) 00:43:00.85ID:ugwbUMb40EVE

>>54
マゾ乙！地獄からの贈り物やでw

0060名無しさん必死だな

2018/12/24(月) 00:45:19.55ID:TDBi3LmxaEVE

>>55
逆、その捻くれたプライドが自分や社会を駄目にするんやで

っていうか、内容くらいしっかり読め

0061名無しさん必死だな

2018/12/24(月) 00:46:53.16ID:+1Mfg8TJ0EVE

学びたいけど体力をそこにだけ使うのか

0062名無しさん必死だな

2018/12/24(月) 00:47:49.51ID:TDBi3LmxaEVE

>>56 >>57
自分を良く見せようとすればするほど悪い方向に転がるという教訓だよ

自分を良く見せるのでは無く
ありのままの自分を愛せ！って事

0063名無しさん必死だな

2018/12/24(月) 00:49:47.62ID:ugwbUMb40EVE

>>58
そうそう、特に日本の毒親は失敗体験ばかりを追求するから
ますます、駄目になるだろうな
毒親はそんな事全く気付かず

0064名無しさん必死だな

2018/12/24(月) 01:18:50.12ID:e4tOD5B+0EVE

>>47
問題起こす連中はそもそも学校に入れないからな外国は

0065名無しさん必死だな

2018/12/24(月) 01:35:46.50ID:4zuM/b7Q0EVE

失敗を恐れずに挑戦することは確かに成長するために必要な要素の1つではある
しかし失敗することが許されない環境の職場では成長よりも変化の無さが重視されることもあるということを忘れてはいけない
いかに変わらずにいられるかということも大切なのである

0066名無しさん必死だな

2018/12/24(月) 03:27:43.74ID:ugwbUMb40EVE

>>65
それ、ただの屁理屈だぞ
成長はあくまで個人の人生の話な

0067名無しさん必死だな

2018/12/24(月) 03:59:25.27ID:m3qW+/bF0EVE

>>62
じゃあ自分を良く見せようとしてない引き篭もりは成長してるの？

0068名無しさん必死だな

2018/12/24(月) 05:34:54.26ID:ouEtmYh/0EVE

>>67
良く見せようとしてるから引きこもってるんだろ？
外で何かやったら失敗して笑われるってな

0069名無しさん必死だな

2018/12/24(月) 05:37:04.50ID:wlxrajyudEVE

>>43
altはなるべくしてああなった。

0070名無しさん必死だな

2018/12/24(月) 06:25:32.70ID:POyc/gmQ0EVE

日々成長を実感してるぞ、
一年前の自分に圧倒的に勝っている。
あと、人の目など気にしない。
気にしているのは自分の目だけだ。

0071名無しさん必死だな

2018/12/24(月) 07:07:11.62ID:Pj/JxAYkMEVE

何このクソ文もうちょっと読み手にわかりやすくて役に立つことを書こうとは思わないのか
ゲハだぞ

0072名無しさん必死だな

2018/12/24(月) 11:49:34.60ID:ypVfKx7oaEVE

>>14
ずっとアナログの回路設計しかやってなかった人が、
40になってからソフトウェアの勉強始めて、
10年程で社内だけじゃなく客先からも神PG扱いされてた凄い人なら知ってる。

0073名無しさん必死だな

2018/12/24(月) 12:08:39.59ID:HYUSUBuw0EVE

成長なんて人それぞれなのに型に当てはめようとする馬鹿がいるのはさすがにゲハといったところか

0074名無しさん必死だな

2018/12/24(月) 13:05:21.96ID:8WTNGuFZ0EVE

でも今のCSってユーザーもメーカーもまさに成長できない考え方だろｗ
保守的になり過ぎて新しい事ができなくなった
成長する必要が無いほど成熟してると言えるのかもしれないが

0075名無しさん必死だな

2018/12/24(月) 22:05:41.04ID:9NVGGUdgaEVE

>>74
任天堂だけ例外だな

0076名無しさん必死だな

2018/12/24(月) 22:25:11.35ID:Fk1NsAKU0EVE

ｹﾞｰﾑで暇を潰すのに成長は必要ないからな
思いっきり勘違いしてるみたいだけど

成長は他の部分にあてなさい

0077名無しさん必死だな

2018/12/25(火) 07:06:46.78ID:8jZmGaLp0XMAS

ゲハの成長レベルは何ぼ？

0078名無しさん必死だな

2018/12/25(火) 07:36:23.55ID:BRPC5kXhMXMAS

誰かさんの言う「自分を有能と証明できない人間は無能である」ってやつだな。

0079名無しさん必死だな

2018/12/25(火) 09:30:01.56ID:AtulKo7e0XMAS

結果より過程ってことか

0080名無しさん必死だな

2018/12/25(火) 11:49:16.96ID:uzMPiLncaXMAS

>>78
違う、逆

他人の目を意識するから
自分が育たなくなるという話

0081名無しさん必死だな

2018/12/25(火) 11:57:26.05ID:RHy1c9/7MXMAS

いいね欲しさに会議を重ねる上司

0082名無しさん必死だな

2018/12/25(火) 18:37:26.30ID:9fU0fSXDaXMAS

SONYが成長出来ないのはこれが原因だったのかっ...

0083名無しさん必死だな

2018/12/25(火) 18:50:27.52ID:6ahDlO+u0XMAS

でも内容や所要時間に個人差のある結果を出すための努力を親や教師や上司が否定してる側面があるのも事実だからなぁ
「俺の言う通りにして結果を出せ」っていう無能指示に対してでさえ結果を残せなかった場合に努力だけ評価しろなんて社会がそれを容認する訳ないし

0084名無しさん必死だな

2018/12/26(水) 00:34:02.55ID:PLEiPyLDa

任天堂はファーストありきから卒業出来てないよな......orz

0085名無しさん必死だな

2018/12/26(水) 00:44:16.58ID:eA65fysed

>>84
20年くらい成長してない人のサンプルです。

0086名無しさん必死だな

2018/12/26(水) 00:52:22.64ID:Pf3H4UTS0

商い飽きない運次第

0087名無しさん必死だな

2018/12/26(水) 01:00:36.77ID:CUygX8it0

結果論ならなんとでも言えるし