別にWだけのせいだって言うんじゃなくて、3rdの頃の圧倒的な勢いはもう無いよね。
3DSのせいだろうが
ワールド発表前に出たXXが爆死してるじゃん
>>5
ワールドが盛り返すチャンスだったのにな 400万本生産出荷とかしてる間に世間はモンハンを忘れてしまったよ 世界だけ見て国内は親子女は切り捨てた
世界はしらんが国内は「どこで出そうが」次確実に失速するよ
PSPの時点でバカ売れしてたんだから、わざわざ3DSに移行する必要はなかったよ。
そっからのPS4ってハードをコロコロ変えてたらライト勢は離れて行っちゃうだろ。
>>8
同じ据え置きで出したモンハン3なんか
世界累計190万だからな
マジでブランド死んだかと思ったよ当時 また豚がやっかんでるのか
てめえらがやっかんで情報遮断したからそう思うだけだよ
>>10
PSPにずっといろってｗ？
それは無理な話だなあ
そもそもあの時モンハンに逃げられたのは、ハード的な問題とソニーの体質に問題があったんだからなあ
そっから先は単純にモンハンの限界だ
まあ、一過性のブームの割にはもったほうじゃん 3DSに移行するしかなかったろ。その利便性で嫌でも客が渡っていく
そしてVitaはゲームカードと専用メモカの極小容量問題で
メーカーとユーザーの不満を5年6年無理やり封じ込めてきた失敗作だもの
PS4に移ってから豚ハードじゃ絶対に不可能な1000万本達成したけど
豚ハードがハブられたからって嫉妬すんなよw
狩王も駄目だし日本では盛り上がってない、ただ世界で一番売れたのは間違いない
まあそのうち何万本が倉庫に眠ってるのかは知らんが、少なくともカプコン的には最高傑作やろ
>>15
日本人には飽きられて、欧米人には見向きもされてないが
中華大陸の人達には人気だからそれで良いんでしょうね
それもいつまでもつかは分からんが マムタロトの武器ガチャが嫌で辞めちゃったんだよなあ
アイスバーンはそういうのないと良いな
>>13
お前は誰目線で上から偉そうに言うとんねん
こんなとこでしかイキれんのかｗｗｗ 4Gがやばかったからな…
あれを最後にモンハンから離れた人は多いんじゃないか？
3Gから過剰なターボやらモンスター有利システム等でどんどん落ちてったな、4からXで段差とかウィルスを捨てられなかったのも印象悪い
>>16
だからそれが不可能だったっていうんなら最初から任天堂に移るなよって話よ。モタモタしてるから国内では衰退してるだろ。 >>23
仕方ないだろ
任天堂に唆され賄賂を渡され奴隷のように扱われ任天堂牢獄にぶち込まれたんだなら 脱任して絶好調のカプコンが気にくわないのかい？
分かりやすいなあ
客はvita買ってモンハンを待ってたのに3DSで出す
客はswitch買ってモンハンを待ってたのにPS4で出す
一々客とズレたことをする割には保ってるが勿体ないとは思う
>>28
任天堂ハードでいうマリオ、ポケモンは必ず出る！ていう安心感もないしね。 MHWでさえもう一年も経っちまってるんだよなあ
その上DLCにまた1年以上待たせるっていう
ゴッキのMHW1000万ｶﾞｰもそろそろ空々しくなっていますね
そういえば昔はたくさんいたモンハン芸人もいなくなりました
豚だ脱任でくやしいか云々言われても悔しいなんて思ってる人なんて正直いないと思うぞ
0か？といわれりゃそうではないけどE3以降あれだけプロモやって国内パッケ200万そこらだろ？
世界1000万ってもPS4のアジアのみ400万スチーム込みだと結局アジアがほとんどっぽいし
PS4か5？で次200万↑積み上げるとは到底思えない
コラボクエストやコラボ商品をお互いやりまくる為の看板としては
認知度かなり落ちた様な
野良やってたけどワールドは日本人以外とやれるの俺くらいだろうが楽しかったな言葉通じなくても意思疎通できると嬉しい
モンハンwは最も重要なコミュニケーションツールの役割を失ったのが全て
もうただの出来の悪いアクションゲームでしかない
後はFFコース一直線かな
>>35
なのに豚ハードでは絶対に不可能な1000万を達成したけど
ハブられたから嫉妬してるの丸分かりなんだよ豚 そうだね
3DSで延々と焼き直しレベルの物出し続けてたせいだよね
モンハンは動きのモッサリ感があまり好きじゃない
スタイリッシュアクションみたいにできないものか
>>39
そういうこと言ってて虚しくならないお前は無敵だわ >>34
結局モンハンも煽り材料に消費されただけだなｗ
G級相当が出るっていうのに豚がー、悔しそうー一辺倒でこれにはカプも大喜びだろうなｗ ワールド持ち上げててもワールドやってる人が国内ではそんなに多くはないのが…
やっていないで持ち上げてる奴等のが多いくらいだろうに
>>39
寝言は寝てから言え豚
中国の犬ソニーの信者が豚な
2018ゲハKOTY大賞のモンハンwに嫉妬とか狂ってんのか？ ここまでみんなエアプだからなぁ
俺はやった上でクソゲーと断定出来るぞ
コクナイではそうかもね
P2Gの頃がピークでしょ
ただワールドワイドで見たら今が圧倒的
そろそろスト２、バイオ、モンハンに代わる新規IPを出さないとやばいと思う
いつまでもリュウ、クリス、リオレウスに頼ってたら成長しない
親と同伴で面接に行ってるようなもん
コミュニケーションツールが欲しいならスマホゲーでいいじゃん
意味わからん別にPS4だけに出てるわけじゃないだろ
>>48
国内でも「一応」売れてるようには見えるじゃん？
でもまっっったく話題にならないのはどういうことか
モンハンに思い入れが強いはずの日本人でこれなんだから、もちろん海外でもヤバいだろうな
特に欧米人のモンハンへの思い入れの無さは異常だよ
PSPの割れで流行った中華人はモンハンに思い入れがあるようだが……
あんな不安定な市場に頼ってもねえ >>55
普通に話題になってなかったっけ
時間たてばそりゃ話題も減るだろうに
そういう印象操作が気持ち悪いんだよなあ
印象操作とか願望じゃなくて
実際のデータで語らないと もう正直に言おうよ
印象操作とか特定ハードへのヘイトじゃなくて
任天堂機に出してほしいって
大体マルチなのにPS4だけにヘイトを向けるってのが意味不明だし
拗らせたルサンチマンじゃなくてポジティブな熱いリクエストをカプコンにした方が健康的
クレクレと馬鹿にされようがそっちの方が良いよ
任天堂ハードでトライとXXという定期的に冷や水ぶっかけたのが存在して
むしろよくワールドで過去最高に売れてくれたって印象しかないわ
でもワールドがカプコン史上ダントツで一番売れたんでしょ
3DSもそうだけど
実際にユーザーに売れたんじゃなくて、買取保証で売れたように見せただけで
大量に倉庫に眠ってるんでしょ？
個人的には携帯モンハンは仲間内でやれたからよかったが
何度か入った集会所があまりに終末期っぽくて最悪な雰囲気ばかりだったわ・・・
まだ文句多くても救難信号はとりあえず狩りが始まってしまうだけ
まだ良かった
後は使い勝手が悪すぎる集会所に自由文での説明いれるだけで
そこそこなんとかなるんじゃないかと思ったりはする
後はフレンドのいる集会所への集合を履歴以外でセーブいらずで
移動する方法はないものか
どんなにヒットしようが、同じ路線で続けられるのは10年が限界
バイオもFFも、歴史を振り返れば約10年で新しい路線に行ってる
そう考えるとモンハンは4で大胆に進化しなくてはならなかった
>>1
任天堂モンハンで死んだモンハンが、MHWで大復活、しかもAAAタイトル入り、さらにカプコン史上最高益やからな
ほんと低性能で技術力のない任天堂捨てて良かったよ！ ワールドの出来関係無く嫌がらせ調整する開発の性根に期待するのを止めた
ずっとモンハンばかりしてたけど、他に目を向けたらストレス無く楽しめるゲームばかりで
改善しないならやらなくていいやって感じ
見てくれに特徴が無くなった気がする。
他所にも似た様なのが有る既視感でいっぱいになる。
>>70
豚ハードが低スペックだったから糞グラだっただけじゃんw まぁ、地に落ちたかどうかはMHW2ではっきりとするだろう
>>73
比率がもっと悪くなるだろう
日本以外950万 日本80万とかくらいになる triも同じように投げ売り早かったけどあの時の違って携帯機路線残ってないし
次作で命運決まるだろうな
>>4
ワロタ
そういや映画ってまだ公開されてないのかw
完全に旬を逃してるわw モンハンってFF14とコラボした事あったじゃん？
あれって何か意味があった気がしてならないな
カプコンはひょっとしてだがFFになりたいんじゃなかろうか、とね
スクウェアもまたモンハンフォロワー大好きっこだったし
でも目指すところが一緒という事は同じような結末になっていくってことなんだよなあ
>>71
PCだと現状SSDメインなもので爆速だしModで集会所の利便性も維持できるっぽいし
SSDでないハードで出た事がそもそもの問題だった事が多いと思った
M2SSDでなくても充分速いのだ 次は1000万どころか500万も売れんよ
騙し売りは一度しか通用しない
>>82
それただの『MHWの次回作は売れないでくれえええええ』っていう豚の願望じゃんw
MHWが豚ハードじゃ絶対に不可能な1000万本達成しちゃったから次回作の失敗を願うしかなくなっちゃったんでしょ？w 次もナイアガラで価格下がったらそれはそれで笑えるところw
モンハンWは内容的にも売上的にも成功だと思うがこの先どうするのって疑問はある
カプコンは一回受けるとそれをアホみたいに繰り返すように乱発する癖があるからな
新作を連発しすぎて飽きてる人がかなり多い
Switchの新作もせいぜい国内200万本程度だろう
落ちぶれたどころか世界規模で見たら大成功だからな
今後はワールド路線が続くだろ。Switchにも出るとか騒いでる人いたけど、この調子だと無理だぞ
性能の問題でエンジンが動かないらしいし
全機種マルチなのに、一つだけ無いからって叩かれててカプコン可哀想
しかしアプデだけでブランド保てると思ってるんすかね
いつもなら次回作が出る雰囲気くらい出すのに
次W路線また作るならもっとストレス要素減らしまくれ
アイスボーンまで何の考えも無しに間を置いてるのは流石にどうかと思うわ
話題が続くよう15周年に合わせないとかアホかと
前もG出るまでの間はなんもなかったろ
せいぜいしょぼいクエスト配信程度で
売れたんだろうが流行ってるかどうかは別の話
スマブラの発表でリドリー！とかKルール！とかリアクション芸人になってる配信者達でもリオレウスだけ冷めてたからな ああモンスターハンターねって感じ
知名度は上がったかもね
3DSしか選択肢なかったよね
もしVITAに出ていたらどうなっていただろうか
ワールド無理だったかもしれんな
プロモーションの成功で一作目売れたけど、調子こいて二作目を出したら大コケしてシリーズ少量
ってことはこれまで散々あった事
PS1のスクウェアゲームに良く見られた現象
トバルNO1,チョコボの不思議のダンジョンとか。最近では二ノ国
MHW2を出して成功したら認めてやるよ
>>96
そらまぁ世代が違うし元々はプレステのゲームだから
ファイアーエムブレムのキャラとかゼノブレイドのキャラも全然盛り上がんねえじゃん >>104
現状PS4とスイッチのマルチのソフトあるんだから無理ではないだろ 意味が全くわからないスレタイ。PS据え置きで売れたのモンハンだけ
スレタイに当てはめるならバイオ
>>89
モンハンWのMTフレームワークで作られてるゲームがSwitchで発売済だぞ
お前の認識間違ってる >>87
上位に入ってるって言うが、Steamだけとはいえ本日のピーク6万人って笑えないんだが…
合算して1000万売れたんだろ？このクソゲー
ゲハではもう終わったと言われてるPUBGの10分の1にも達してないじゃん カプコン的には死んでもアクティブユーザー数出せないだろ…モンハンワールド
完全に過疎ってるじゃん
PS4クラスのマシンパワーですら1分前後ロードかかるのにブヒッチで出せるわけねーだろ豚
痕跡集めとか言うゴミカスうんこ付けたせいで
ゲームじゃなくもう 作業 になったからな
>>110
豚ハードで出てた頃より遥かにアクティブユーザー多いよ
steamのランキング見てみ >>96
あの界隈ジーノとかわけわからんキャラありがたがってる特殊な場所じゃん
悪魔城とか世代じゃないもんからみたら？？だし >>104
性能なんてPC>>>>>PS4>>スイッチくらいのもんだろｗ >>68
そっちの復活したMHWやりたいから今持ってる落ちぶれMHW売ってこよっと >>108
モンハンワールドはMTFはMTFでもPS4世代向けにチューンしまくった改良型MTFだからスイッチは無理よ
そもそもPS4ですらフレームレート安定してない >>113
カクカク豚ステ版はユーザーかなり減ったけど
快適なSTEAMに移住した話は本当だったのか 責任を押し付け合ってる時点でモンハンはもう汚物と同じなんだなって思うわ
>>121
ハブられた豚が嫉妬で汚物扱いしてるだけじゃんw 次のモンハン新作が出れば答えでるんじゃね？
デキにもよるだろうけどワールド2ならめちゃくちゃ売れると思うな
軽く世界1000万は超えてくるだろう
任天堂と一緒に沈む前にギリギリ脱出できたって感じだな
XXでかなり沈み込んでたのにワールドで盛り返したな
ワールドが世界中で大成功しちゃったからなぁ
今までのナンバリングの評価は地に落ちたけど、ワールド続編は相変わらず絶好調だろうね
>>122
君BOTみたいだなw
やりたきゃPS4より高性能高画質なPCで遊ぶから心配しなさんなw 豚「もうドラクエの時代は終わった」
↓
ドラクエ11s発表
↓
豚「声付き! 追加ストーリー付き!やった!!!」
もはやアレだけ大規模のソニーのプロモーション＆買取保証なんてもう二度とやんねーから
つか、モンハン出す度に毎回それやってたらソニーのが死ぬわ
ゴキちゃんのこのお花畑はどこから来るのか
ワールド2でPS箱steamマルチならまた世界1000万狙える
モンハン5でスイッチ独占なら多く見て日本150万＋世界100万くらいだろうな
違ってる？
>>131
というかDQ11Sの存在は発売前から既に公表されていたのだが
まあ、それなりには売れるんじゃない。ドラクエだしね
ただ、このシリーズの未来がそんなに明るいとも思えないな
PS4ユーザー向けにコテコテのJRPGなんかにしちゃって >>134
スイッチダブルクロスは400万も売れたの？
すまん。それなら世界でもう少し売れるのか >>126
低スペックの豚ハードのせいでマンネリ感出てたから飽きるのは当然
そこを救ったのがPS4とMHW 4 4gのギルクエ武器厳選で飽きちゃったかな
初MHでまぁ楽しめたけど。またやりたいとは思わなんだ
>>137
低スペックのPS4のせいでマンネリ感出てたから飽きるのは当然
そこを救ったのがPCとmod
PS4にmhwはソロ専用ゲームとして殺されそうなとこだった 普通に平井がいなくなりソニーが生産出荷で1000万レベルの買取してくれないだろう
本格的に世界向けに発売したのはワールドだからな。
外人さんがモンハン受け入れたかは次回作で分かる。
>>140
ワールド出した時はとっくに平井やめてたろw >>105
技術的に無理ではないのに出さないってことなら遥かに深刻な事態なんだが自分がなに言ってるかわかってなんだろうな >>101
ジョーカーはサプライズだったのもあるがすげー盛り上がってたがな
ペルソナは元々プレステだしモンハンに比べれば売れてないがファンの熱はあるということだ スマブラにリオレウス来た時外国人は落胆してたみたいだから少なくともスマブラ好きな外国人はモンハンはどうでも良い
vitaにMH持っていかなかったのは英断だったがかといってWiiと3DSに城を構えたのが正しいわけじゃなかった
PS3とかいう安牌を引かなかったのはやっぱいっぱいお金積まれたのかな
>>11
ナンバリング新作が190万はきついな
MHWは変にWiiUとかに出さなくてよかったなと思うわ モンハンブランドはともかく、国内親子ユーザーバッサリ切り捨てたせいでアイルーブランドは完全に地に落ちた模様
>>151
ナビルーが悪いわ もっとジンオウガの遺伝子を持ってるって感じの見た目にしないから… 帯電状態はまあまあかっこいいんだけどな >>150
何を言ってんだ？
あの当時に課金ゲーで190万って快挙だぞ？ アイスボーンが400万売れてから騒げばいいのに
ってかMHW200万じゃなかった？
MHWのコレジャナイ感が強すぎた
しかもそこから２年ほど何もなし
ライト層はもうMHなんて忘れてるよ
モンハン世代も親になってる頃合いだから
親子消費でワンチャンあると思うけどね
みんなで集まって遊ぶモンハンって土台を捨てずに
ユーザーの変化にフィットしたものを出せるか
モンワーは海外が欲しいにせよ、筋が悪すぎる
>>152
ああ、ナビルーは…ダメだなw
ちなみにアイルーの公式サイト見たら
昨年9月で更新止まっててマジでｵﾜﾃﾀ
辻本よ…本当にこれで良かったのか？ なんていうかね、売れてるはずなのに活気が感じられないんだよ。1000万ってFF7クラスなんだぜ
アイスボーンの動画だってあんなに湿気た空気になるか？
>>165
そらまぁお前の持ってるゲーム機には出てねえし.... 元々は口コミから広がったタイトルなだけに
ワールドはメディアが持ち上げすぎだったな
次作くらいでブレイクすれば定番になった
武器デザインが手抜き過ぎて集める気にもならん
アイスボーンは全モンスターの武器に専用デザイン(鉄系や骨系の使い回しでない)用意しろ
国内は今までのモンハンじゃないと見られたせいでオタクしか買わずにPSPと3DS時代に築いた女性や子供のファンを多く逃した
海外には雰囲気がウケたのか売れたが内容が微妙で売れた後の話題の持続がほぼほぼ無い
こんな現状じゃワールド路線で続編出して微妙な結果になるだけだよな
エリアロード無くしたりキャンプで武器変更出来たり遊びやすくなったところも確かにあるけど痕跡集めとかマップに湧き続ける邪魔な大型モンスターとかそれ以上に面倒くさいところが増えすぎだわ
MHWは禁忌のモンスターと過去の看板モンスター全部切り捨てたのがいかん
ボリュームが大幅に減ってるのにアプデ速度が従来の半分以下だからな
画質上げたことによる開発の鈍足化の影響がモロに出てる
今日はカプコンの決算が出るから豚がこんなに発狂してるのねw
>>171
遅延行為以外の何物でもないからな痕跡集めなんて 株価まで3DSでモンハン出してた頃より上がってるからねぇ
てかMHP3で最高益だしてそれ以降低迷してたけどMHWで最高益更新だもんな
>>173
REエンジンできて開発めちゃくちゃ速くなったから 次はREで作るやろ ずっと51位以下だったけど最近はちょくちょくメディクリの50位まで見られるほうに顔を出してる
MHWよりMHXXのほうが順位高いけど
アイスボーン遅くない？
雪山だし冬の今ならピッタリじゃん→来年秋です
は盛大にズッコケたわ
昔はゲハですらモンハンの雑談スレやマルチ募集スレが立つ程度には存在感はあった。今はそんなのもなくなってしまった
無印からやってる人は飽きてる人多そう
ワールドでどれだけの若者の心掴めたんだろう
>>183
そういうのスレチの任天堂信者がやってただけやん >>183
豚ハードがハブられたからゲハで募集されなくなったんじゃん
ほんと気持ち悪い汚物だよな豚って まあ任天堂ハードに出ないものは豚からしたら結果関係なく全て失敗だから
具体的なゲームの中身の話をできないゴキブリにしか擁護されていないってのが本当に気の毒でならない
コラボとかも全然しなくなってない？
急激に内向きなコンテンツになった感ある
売れたらPSがデカイ顔
地に落ちたらPSはしらん顔
>>190
今世代最も成功したRPGのウィッチャー3とのコラボが８日に来るけど？
なんで豚ってエアプで語ろうとするの？
そんなんだからボロが出るんだよ >>183
MH板があるのにどうしてそこでやらないのか >>109
同接6万でオワコンとか草
もう叩ければ何でもいいんやな 前よくやってた漫画とかゲーム外とのコラボってあまり無くなったよね
>>192
そういういかにも海外向けのコラボも含めて内向きになったって言われてるんだよなあ…
ジャンプは？電撃は？ファミ通は？
マガジンサンデーどこ行った？ >>198
世界的に展開してるタイトルで国内でしか通用しないような漫画とコラボ出来るわけないじゃん
豚がそんなことも分からないくらい頭悪いからバカにされてるんだぞ あんなにでかいモンスターを複数種何十回も狩ってやっと防具作ってるけど、1回で作れそうだよな
1回会うのがやっとの村の伝説級のモンスターを何十回も狩る前提の装備レシピを品揃えする鍛冶屋がよく分からん
装備をその場で落とさなくても良いので、装備は1回で出来て、再討伐でステータスを振り直し・強化できるDiabloのカナイキューブみたいなシステムにすりゃ良いのに
>>199
世界的に展開してるタイトルで国内でしか通用しないジャンプマガジンサンデーやファミ通電撃とコラボ出来るわけないじゃん
豚がそんなことも分からないくらい頭悪いからバカにされてるんだよ モンハンｗなんてチョニーの買取保証（）のせいで新品500円だもんなぁｗ
ゴミステ４はIPの墓場とはよく言ったもんだｗ
本編でやることがなんもないんだから毎月なんかやるくらいじゃなきゃアイスボーンまでもつわけないだろ
>>202
ああ、うん、そうなんだ
モンハンなのにその辺りとは
コラボできないんだね？
それもMHWが何となく冷えてるって
思われてる一つの原因じゃないのかな FF8の当時より冷え込んでるかも
国内ダブルミリオンはもう厳しいだろう
外人向けにして頑張るしかない
>>202
ジャンプが世界に通用しない…？
おいおいジャンプフォースどうするんだよ 友達いない俺としては共闘（笑）とやらで売り上げ水増しを謀るゲームなんぞ消えてほしい
今もsteamだけで同接6万とかエグいな
DQXとPSO2とFF14束になっても勝てなさそう
MMOと比較してもあれだと思うが…
MOにしてもモンハンって1戦が短いからなぁ…
あとモンハン未だに改善できていない問題で大きな課題なのが
人気モンスターに偏りがあって全く狩られていないモンスターいて
どんなに人がいても過疎ってしまうってのもある
触ったことあるなら分かるけどDQXもPSO2もFF14もMOと対して変わらねえからな
ほんとロビー内の数人としか遊べねえから
オンラインゲームみたいだよね
ダブルクロスの面影は最早皆無
もう外人向けのゲームになったって事は認めた方がいいよ
発表も体験会も海外優先、さらに10年送り続けた日本人の要望は無視して
北米人24人の意見のみ聞き仕様変更
まだあるけど、ここまでないがしろにされてるのにまだ「モンハンモンハン！」言ってる君達は少し異常だよ
その声もずいぶん少なくなってきたけどね
>>212
ダブルクロスは170万の大爆死したからね
ほんと豚ハードは疫病神だったよ
そこを救ったのがPS4とMHW
豚ハードのせいで死にかけてたモンハンブランドを復活させ1000万タイトルへと昇華させた >>208
友達居ないならお前が消えた方が誰も困らずに解決するな 実際問題MHWの続編PS4かPS5かしらんが国内でこっから右肩上がりとかあるんか？
>>202
漫画作品のコラボが無理なのはわかるけど従来通りの雑誌系コラボはあってもいいじゃん
ジャンプファミ通電撃ならコラボ武器はオリジナルデザインだし >>1
モンハン芸人が全く話題にすらしてないもんな
次長課長の井上の去年のGOTYはオクトパストラベラーだし >>216
国内のPSはもう情けない奴過ぎてあれだからなぁ
世代交代したらまた一段と客離れによって減少するから難しいんじゃないか MHW買った豚が文句言ってるのをエアプゴキがネガキャンするから
水掛け論で荒れゲハですらMHWは買った奴が少なかった
募集スレの存在にまでケチ付けだすのはさすがに草生えますよ、陰キャってレベルじゃねーだろ最早
どんだけ周囲の人間憎みながら生きてきたんだ
MHWは惜しかったよ少しの塩梅で名作にも駄作にもなるんだなと思ったね
アホらしくなってコントローラー置くまでのモンハンは初めてだったね
本当に売れてるのか不思議でならん
発売3ヶ月後には過疎過疎だったんだけど
販売数低かったトライの時の方が何倍も人いたぞ？
どこ行った？
worldがこれだけ成功したのはtriの失敗が効いてると思うんだよな
生産出荷とトライに何の関係があるのかがよくわからん
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