396 名無しさん必死だな (ワッチョイWW 8527-Ntdp [202.157.124.70]) sage 2019/02/09(土) 13:03:19.67 ID:kEWrH+Ye0
>>386
ドラクエ10最大の失敗は Wii 対応にしたせいだと思ってるよ(´・ω・`) wii を切ることでトドメになったのはどういう弁解するんだろ
>>1
DQは日本で1番売れてるハードに出すのが基本だからな。
当時PS3はマニア専用だったからな
PS4は3dsのオマケでスイッチのβテストとして出したけど。
次の12はスイッチ独占かもね Wii対応の意図は
ドラクエ10が未だにWiiアプデを続けてると誤解してるという解釈でいいんだろうか
Wiiに出したのは日本最大のMMOになった要因の一つだろうに
ゲハ民ドラクエ10好き過ぎやろ
スレ立ち過ぎ
やっぱ任天堂とソニーのハードのクロスだからかねえ
>>4
ドラクエ10、プレイしたことがないんだけどそうなんだ? Wiiでやってる奴そんなに多かった? 主婦や子供や女の人がいっぱい居たからな
PS3じゃとっくに10は終わってたよ
9、10こそが根幹レベルで新しく挑戦的なドラクエであったのに対し
PS主軸のように見せた8、11は見せ方も下手糞なターン制コマンドバトルに後退して
ドラクエ3楽曲に頼るだけの守りに入った凡作だよね
Wiiじゃなければあり得なかった挑戦だよ
間違いなくね
>>11
当時はやばいくらい人が居た。
今とは比べ物にならないほど。
討伐ひとつ買うのに大行列を並んで買うとか(1時間待ち位) >>11
たしか、Wii版終了を発表した時に50%ぐらいがWii版プレイヤーだった
当然人口が目に見えて激減、そのまま低迷 しかもサービス開始しばらくはWii以外では出さないとか言ってたしな
どんだけ見る目なかったんだよ
トップが無能だったからハードに関係なく駄目になっていったと思うが
>>15 >>16
なんだそりゃ。半端ないな。なんでWii切ったのかわからんな。スクエニももう少しWiiUが普及するとか思ってたのか? >>18
と何も知らない無知が言っております。
どうせオヤジばっかの14信者でしょ?君 >>20
性能的に2世代前だからもう限界だったんよ
switchに無料移行出来たりしたが、それでも全員は拾いきれんわな いまはPC版が一番の人口なんかね
ハード的にはWiiUfがオワ過ぎたのが移行に失敗した理由かね
それともライトユーザーだらけだからどんなハードだろうが移行なんて最初からするわけなかったのか
>>20
Wiiのサポートされてないし開発機がもうないって言ってたけど誰も調べてないだろうな >>23
後者じゃねーかな
Wii版終了時にはswitch版もPS4版も既にあったしな
移行しようと思えばWiiU以外の選択肢はあった 藤澤までよかったけど りっきーに変わって落ちはじめて 現在の安西あまりにも無能すぎてかなり衰退 ユウザー大幅激減
青山と安西変わって失敗だろ
こいつら散々ドラクエはオワコンお子ちゃまがやるものモンハンオワコン時代は共闘って言ってたじゃないか(呆れ)
自分のいるチームだとswitch>PC>U>PS4だな。
wii終了でいなくなったメンバーが去年の秋くらいに
何人か復帰してくれて嬉しかった。
とりあえずWii終了よりもVer.3.2の失敗のときのほうが減った。
チームメンバーだけでなく町を歩く人数が目に見えて減った
>>26
移行の時点ですでに飽きてた人が多かったから、ちょうど良いからと卒業したんだろ
MHWに移行したら、旧来のモンハンユーザーが激減したのと一緒だよ
惰性で続けてるシリーズものは環境変わると卒業する切っ掛けにされてしまう ユーザーの精神年齢をそのまま反映させたようなゲームになっちゃったねぇ
ダイスと運営と黒い繋がりがどうたらこうたらが致命傷だった
>>27
ソニーだけだろ
任天堂はかなり優遇されてる
何か問題おきるとまず任天堂側から
対応するし月額はPS4だけ何故か高い Wii単に出したのは失敗というか
Wiiの寿命を読めずにプロジェクト組んだのが失敗だったな
DQ10出る頃にはWiiは死に体だった
>>35
寿命までわかる奴なんかいないだろw
そもそもPS3じゃ客層が違いすぎたし1部のヲタがやって終わりだよ
日本じゃ箱○にすら負けそうな感じだったからな あの時点では据置で出すとしたらWIIしか選択肢がなかったってだけだよな
選択の余地すらなかった
>>28
藤澤も大概だろ
後先を考えずにレベルキャップ解放しまくったり、オフライン感覚で強装備を実装
大きすぎる種族や職業格差、伏線を張るだけ張って回収を後任になげてD降板 >>36
いや、幾ら何でもプロジェクト期間6年はw 今現在混雑鯖が出ていて2本キャンペーンのオールインワンSwitch版が開始早々売切れなのに失敗なんですか
初期の戦士は職固有スキルと武器スキルを両立出来なかったしな
それで戦士が弱くなるってのはある意味当たり前なのに
完全に無計画で制作してたことがよく分かる
switchとかPS4をこんなものに使うとかもったいねえw
初期開発でPCではなくCSだと後で痛い目にあうってのは
FF11で味わったことなんだがな
結局古くなっていくハードは最後には切られる運命
でもWiiU、Switch、PC、PS4でなら最後まで行けると思う
>>42
サービス開始からずっとメイン芸人やってる俺にケンカ売ってんのか >>45
いや逆だろ。初期6職しかないのに最終の12職ある状態を想定してバランス組んでた
そらその状態でやらされたらバランス悪いに決まってるだろっていうね
おかげで強敵相手は魔しか人権なかったりタイガーで雑魚乱獲が最高効率だったり歪な世界になったわけで 対応って言うか最初はWii専用として出したんじゃないのか?
>>20
Wii切ってPS4にだして穴埋めしようとしたら
大失敗 だってパックマンがそうじゃん、考えてどうやったら連続して動くかなあって考えたら右と左繋げるって考えるじゃん
藤澤時代は装備は強くねえよ
一部のスキルに壊れがあっただけで
今となれば天使と聖女はチャージ技でも良かった
りっきーが緩和しすぎたせいで寿命が早まっただけだぞ
いやはごろもはぶっ壊れだったろ
りゅうおまオーガと合わせて炎100とかいうチートさ
>>50
藤澤にそんな長期的なバランス調整能力があった訳がない
ベストバランス発言といい全てその場凌ぎでやってた感じしかないわ 長期的なバランス崩壊したのは石版みたいなレベル外の成長システムが原因に思えるが
正直戦闘バランス気にするのなんてガチ勢だけ
あとは便乗してライトが騒ぎだしたから提案広場もルール変わったんだわ
とにかくドラクエであることだけ重視してればそれでよかった
俺はWiiユーザーだからswitchのコード届いたし、switchにDL済みだけど、もう既にリキカスに絶望してたからとても復帰なんて出来なかったわ
同じようにswitchに一応移行はしたけどプレイするのが気が重いユーザーは少なくないはず
まず一番の失敗は堀井が提案した「実生活に悪い影響を与えない週1プレイで充分なMMORPG」というのが夢物語だったのが一番の失敗
次に藤澤が作った提案広場
最後はリキカスのすべて
>>63
運営のやらかし
冒険よりも遊園地を優先したアプデ なんだかんだSwitchのDLランキングの中位くらいに居座り続けてるのは実際大したもん
つーか女子小中生あたりのが相方はもとより兄弟姉妹まで設定してレギロガだのサソリだの相手に
キャッキャやってるの見るとヤツら既にどこにでも湧くオバちゃん並に逞しいなと思う
実際フレなるとストーリー中でもドレアがどうだの話しかけられてちょっと面倒だが
アクション化した戦闘
ウザくて不細工なサンビタリア
どう考えても妹より立派は兄への「勇者じゃない発言」
ドラクエらしさを否定した難易度導入とイベントワープ
どう考えても可笑しいドラクエ世界でのバトエン
トドメがアストルティア学園
ドラクエ好きの俺には兎に角これらが堪えられなかった
職バランスなんてどうでもいいし石盤システムは糞だったけど辞めるほどのものではなかった
>>59
藤澤アンチ出過ぎてひくわ
ベストバランス連呼中まだいたんだな >>68
勇者じゃない発言の件が意味不明過ぎるだろ
んなもんお前しか気にしてねーよ サンビタリアは俺もリストラするべきだと思う
誘導のために作ったのにあからさまにゲームのリズムや進行邪魔してる
のけっけから躓いていた印象しかないな
ようやく建て直し出来たかと思ったら開発Dの交代
それでまたおかしくなった、で3代目もおかしいときたもんだ
そもそもアプデで変化していくMMOで最初から完璧なバランスを求めるのが間違ってる気がしないでもない
バージョン2までは面白かっただろ
3でクソ以下になったけど
「ドラクエらしさ」なんて曖昧な概念を人に求めるもんじゃないと思うんだがな
俺の中でのドラクエらしさなんて7の公式絵の時点で半壊
残り半分も戦闘中自キャラが見えるようになった8で終わった
「ロトの血筋が出てこないなんてドラクエじゃない」
「恐ろしい存在のはずの魔物を仲間にするなんてドラクエじゃない」
「誰でも勇者になれるなんて(ry」
出そうと思えばいくらでも「ドラクエらし」くない、っていちゃもんつけられるわ
何も期待してなければドラクエ10も意外と楽しめるよ
スルーした9も10面白かったから買っちまったし
FF11の時はPS2でプレイしてるユーザーが多いというのでずっとPS2をフォローし続けてたことを思うと
FF14ですぐにPS3を切り捨てたり、DQ10でユーザーの多かったWiiを切り捨てたりとスクエニの姿勢も変わったもんだ
バージョン3も続けてやると面白いよ
特にラストはドラクエ10で1番盛り上がる
3が評判下げたのは難易度、遅いアプデ、占い師強すぎ、学園だからリアルタイムでやらないと関係無い
あのタイミングで発売するならwiiはまだ分からんでもない
ただ海外展開するなら日本と同時くらいで始めないと今更wii基準のグラで通用するわけないし
3DS版とかタブレット版とかにまで対応したのは意味わからん
「ドラクエらしさ」なんて言い出したらそもそもMMOになった時点で
ギャーギャーわめくのがそりゃもういっくらでもいたわけだしな
フィールドの戦闘がほとんど意味なくなってからつまらなくなった
ところでまーた粘着hiroが拾いそうで気持ち悪いな
なりゆきと公開アナルセックスでもしてろ錆デブ
というかああまで多いと自演立てもしてるよなあのキチガイ
>63
少数の称賛を得る代わりに課金ユーザが辞めていくアップデートの繰り返し
>>81
v3は毎回中断がゲンナリするんだよね
この先は危険だ、調査するから待ってろ→何も分からなかったけど取り敢えず進め
を3回くらい繰り返しやがるからな
あと学園考えたバカは死ね ウィーでだすならMMOにしちゃダメだったね
売れなかったのは9が駄作だったのも一因だと思うが
チャット周りのゴミさは、完全にWiiのせいだっただろうな
>92
元になってるゲームの仕様を敢えてだから、わざとかと
日本人向けで良くできてる。 文字数少ないという点には改善の余地ありだけど
自演してまでPS4ユーザーを排除しようとしたキチガイ民度になったのはWiiのせいだろうな
堀井と斉藤がハードきめるときに任天堂とソニーどっちも新ハードを見学して
PS3のあまりにも馬鹿げた値段にこんなのみんな遊べないって却下されたんだよな
ストーリーがマジでクソ
世界は救えないし変わらない
自キャラは勇者ではなく盟友(雑用)
装備がレベル制の為使い捨て
しかも職人からしか流通しない
武器防具屋の存在の意味がない
宝箱は基本ゴミ
拾った装備は売れない結晶にならない→捨てるしかない
最終的に金が全て
やることが金儲けとチャットしかなくなる
尚、現状のキャップ装備一式揃えるのに億単位でゴールドが必要
根本的にMMOとして欠陥品
ドラクエが好きでも、装備周りのゴミさでストレス溜まりそう
10は一旦ストーリーの区切りがつくVer3のラスボスは闇堕ちしたドラゴンの神だからある意味1以来の真っ当なドラゴンクエストと言える
装備なんて防衛軍ゼルメアと一部☆2装備購入でテキトーに賄ってるな
まあ俺エンドコンテンツ系に手を出さないしな
そもそも常に最新キャップ装備が一番有利なわけでもなし
DQ10って任天堂信者の集まりになってたからな
今の惨状は悲惨の一言
FF14とずいぶん差がついたなぁ
Wii切った事より
11にリソース回して3から「いかに手抜きして搾り取るか」に切り替えたからじゃね
丁寧に運営すれば誇張抜きに10年余裕で続く程の盛り上がりは有ったんだけどな
2012年にWii以外だと国内で売れてないPS3かDS、3DSしか選択肢が無いのだが
PC版だけじゃビジネスにならんだろうし
>>8
サポート仲間が無けりゃやろうとすら思わねーよw >>11
そもそも最初Wiiしか無かったんだからめっちゃいたよ
Wii切りで何人もチームのメンバーがいなくなった >>13
巣窟って言えるほどユーザーいると思えない
アマゾンプライムの特典で今月無料で貰ったから試しに遊んでるけど街以外に人がいない 昨日は3連休&「10の日」だったからかいつもより人がたくさんいたな
>>23
Wiiからの無料移行とパッケの売上見るとSwitch版は10万以上いるの確実だがPC版は全くわからんな
CS版とPC版持ってるユーザ多いけど、PC単独ってどれくらいいるんだろ >>34
PS4だけ高いのはクロスプレイ容認する交換条件でSIEの鯖への接続料をスクエニが支払う契約になってるから
PCも任天堂もプラットホームの鯖利用料なんて発生しないからPS4版だけそのコストを回収するため5キャラプランになってる 未だに思うが本当に3.2が異常すぎた。メインストーリーだけじゃない。実装されるものがあの期間中だけ目に見えておかしかった
リッキーはオフラインゲーム作ってればいいよ。そっちの方が向いてる
>>58
耐性関連はいまだに尾を引く酷さだよな。
バージョン1終盤のバラモス以降100%無いと0と一緒になってる。
FFなら元々そんなゲームだからいいけど
今までのドラクエの耐性は食らいにくくなる程度のだったのに滅茶苦茶だよ。
FF14は属性無しなのにドラクエ10はFF化酷くて属性のこと考えんといかん。
そして属性の条件極まったらFFのみたく9999なんてダメージ出すからな。 >>63
ユーザーのレベルを揃えてバランス調整のコストを下げようとしたこと
全員をカンストさせるために大盤振る舞いしたのはガチ勢とライトでバランス調整を分けるコストを惜しんだから
その結果カンスト前提の敵がメインストーリーでも出てくるようになって倒せなきゃレベル上げれば良いドラクエの伝統が崩れた
メインストーリーとエンドコンテンツはきっちり分けてレベル上げりゃ進められるようにしとけば氷魔の悲劇だって起きてない >>110
クロトレ売れたか?
面白くないんだからドラクエの名前付いてないと誰も見向きせんよ。
藤澤の9もセーブ1個商法でようやく売り上げナンバーワンになっただけで
プレイヤー人口は激減してた。
10は藤澤もリキカスもどっちも糞で叩かれ逃げ出したから
現在は安西とナオミの隔離病棟になってる。 数字の出てるCS売り上げ見るとver3とver4はほとんど変わらず安定
数字の出てないPCでもアマラン一位で昔と変わらず売れてたし
ver3がいくら悪いと言ってもユーザーは大して減ってない、ver3期間を乗り越えてるなら今の環境じゃ辞める人は少ないわな
本当になー
ドラクエもモンハンも
任天堂ハード独占にしたら
落ちぶれちゃった
中途半端にコマンド残したままアクション性取り入れて失敗した
ドラクエなんてコマンドrpgだから惰性でやってもらえてたんだよ
>>115惜しい!そこにFF14も絡めて盛り上げないと
エルおじ速報に取り上げもらえないなぁ まだやってる人いるんだ4アカやってたけど
なにを目指しているのか急にわからなくなって
三年前に辞めたわ、復帰しても土地とか無くなってるんだろうな
>>39
彼がシナリオをつくってたころはよかった
その次がいけなかった
シナリオを書けない人がストーリーに口を出すようになった
思いつきの学園をはじめた
今はパクレのお話で盛り上がっています 立ち上げはwiiで正解
PS3オンリーだったら既に打ち切りされてたよ
マルチは当時はソニーが絶対認めてないだろうし
失敗は藤澤以降のディレクターが無能だったこととwiiUが壮大にコケたこと
これで新規が増えず引退者を増やした
>>113
9については藤澤は開発が難航してたから
途中から完成請負人として呼ばれた
最初から関わっていません Wiiでアカウント取りまくっていた中華の業者が手を引いたからな
それくらい末期の糞ゲー
>>81
3はどうやってもダメ
魔塔も学園もシナリオも達人のオーブも占い師他ほとんどダメだから
3の初期はフィールドとダンジョンがエフェクトのやりすぎですごい見づらい
途中から、意見があったんだろうね
そういうのがなくなったw リキカスを製作チームに入れたのが最大の失敗だよな
D下りた今でもリキカスの負の遺産の対応のせいでまともにゲーム作れない状態だから
PS4とマルチしてからプロデューサー辞任した陽介Pに聞けば?
初期は面白かったみたいなこと言うなよw カタツムリとかタコ殴るしかすることなかったのにw 最初からクソゲだよ
今はそれより酷い
達人のオーブという次のDが
課題のあるシステムだというレベルの代物
ドラクエのカジノがオープンしてそうそうにだめになった
学園はストーリーと新規エリアを充実させた上で解禁するべきだった
予算と人員削減した頃から目に見えて使い回しイベントが増えたのがXが終わる前兆だったね
学園は今でも理解できないんだよなぁ
まったく別の舞台とシステムとキャラステータスと容姿を使った
本編と完全に独立したコンテンツをゲーム内に用意する意味ってなんだよと
どう考えても本編が薄まってる中わざわざ注力してやることじゃない
カタツムリみたいなスライム 海のほうに居ただろ名前も忘れたけど
>>15
それは当時サマ丼が珍しかったから行列ができてたんだろ
今は高ポイント討伐出やすいから1時間待ちの行列が無くなっただけ >>132
どう考えても無理なら逆に考えろ
むしろできるだけ少ないリソースと人員でコンテンツを膨らませようとした結果なんだよ
人間固定もアイテム独立もフィールドモンスターの不在もそう
その理由付けのために本編と切り離す必要があっただけ
キャラのアップもその一つ、動きの少ない絵面を誤魔化すための苦肉の策
「注力した」と思われてたら製作側としてはしてやったりだ
あの舞台や設定が受け入れられたかは別としてな wii切られたくらいでやめるやつってスイッチwiiups4も買う金なかったってこと?
最初からwii向けタイトルなのにwiiに対応したのが悪い?
何を言ってるのかわかりません
>>138
買う金がないのではなく
サービス切られるからやめる口実ができたってことだろ >>137
技術スタッフ
一番開発に苦労したのが学園w >>142
よく分からんけど反論か何かをしてるつもりなのかそれは >>141
Wiiはドラクエ10発売時点で時期的にほぼドラクエ10専用機になってたからな
switch移行ついでに何かswitchのソフトひとつくらい買うかーって軽くプレイして目が覚めたんだろ
特にドラクエ10から急にゼルダなんてプレイしたら縛られない世界の素晴らしさに感動するレベルだろうね ちょうど3.2後期の時期にSwitchとゼルダ出たんだよね
Wiiの末期に出したお蔭で依存を絶ちきれるほどのライバルゲームがWiiユーザーの目の前にあらわれなかったのが苦痛になりながらも続けてた原因
wiiは別に切ったらいいんじゃねって思うし大勢に影響が出たとは微塵も思わんけど「wii切ってついてクンいれます」は草
wiiで遊んで次やろうと思う人で戻ってきた人が
限られているから影響はでている
wiiやめて、バトルトリニティやりたかったのなら仕方ないが
バトルトリニティは、練られていないし
ドラクエであえてやるものでもない
そりゃWiiUもだいぶ初期組だからなぁ
長年共にしたWiiフレンド消えたなら一緒に消えてく可能性大
そこを読めなかったのならスクエニはアホ
ただ、最初からWiiUだったのならまた変わってたかもしれないな
switch存在してない未来になってたかもだけど
>>116
>>117
戦闘に関してはシリーズで唯一ゲームとして面白いのがDQ10だと思うけどな
他のシリーズは本当にA押してるだけで何も考えないのが普通だった
10だけは戦略や瞬間的な判断が求められる
それが難しいって人もいるだろうがそういう人はそもそも最初からDQ10やってない気がする >>128
カタツムリが何かわからないが初期は間違いなくクソゲーだった
当時はユーザー同士がフィールドで交流してたから面白かった記憶のある人が多いけど、ゲームとしてはVer1時代がダントツにつまらない >>149
Ver4だけが初週のみになってね?それ 確かWiiを選んだ理由の一つに初期型PS3の値段見てこれを沢山の人に買わせるのか?って
あったはず
>>152
WiiUは。どうしても失敗するから無理 wiiだったから小学生っぽい女の子もやってたんだよな
ジュレ下層で脳死状態でポイズンリザード狩ってた時、狩ってる人全員に白チャでムーロンってどこにいるの?と聞いてたわ
そのクエやってなくてキュララナにいること知らなくて無視してしまった。他の人も無視してた。たぶんver1.0で辞めただろうな
>>155
パクレの話やってこいよ
当時が遥かにマシに思えるレベル アクション化するならするでもうちょい考えろ
Ver.2から明らかに回避ゲーになったやんけ
ああするなら最低でも防御や刃の防御をワンボタンで出せないとな
防御や回避がコマンド選択なモンハンとか誰もやりたくないだろ
>>160
当時チームメンバーだった小学生女子のピラミッド処女貰ったなあ(文面だけだと通報されそう)。
その週のピラミッドは既にやっていたし(土曜だった)、他のパーティメンバーも育っていなかったから、寄生プレイを一人で面倒みるだけだった。 >>155
たぶん文脈からマリンスライムのことだと思う>カタツムリ
ザキマリン、ぶんまわしマリン、ヒャダルコマリン、なんかそういうの流行ったらしいじゃん? >>161
それはパクレのキャラクターズファイルがクソ展開であったというだけの話でVer4がVer1より詰まらないという根拠にならん
そんな理由でVer1より今がクソ理論が成立するならVer1時代に配信されたクエストもクソのオンパレードだろw >>165
ああ、マリンか
おれタコメット混んでるからずっとマリン狩ってたわ ゴキちゃん、あんまり調子ぶっこいて適当なことほざいてると
本当に こ ろ す よ!
いけないよ そんなことをいっては
ありがとうが飛び交うMMOと岩田もいってたでしょう
年末復帰して3日位やってインしなくなったなぁ
1000円無駄にした
フィールド狩り見かけ無くなって応援見なくてなって寂しくなったな
メギは相変わらず人多かった
バージョン2、3、4と新規登場するごとにモンスターの経験値が旨くなるので
ずっと旧フィールドで狩ってる人はそりゃいないが
知らん人からの応援はもう職人くらいしか無いな
一時期は業者判定に使われたりしたし印象の問題もあるな
ドラクエの歴史の中で最も失敗なことだろ
※注:不快な画像が含まれます
僕はラピス一択。セリフも相当直しました(笑)。
徹底的なこだわりのたまもの
そんなラピスが部屋着センスではむしろメンバー中一番マトモっていう
>>170
いまは応援すると気が散って迷惑って理由でBLされたり最悪通報されるらしいぞ あとフィールドでは応援する必要がないくらいプレイヤーが強くなったてのはあるかも
>>170
討伐に強ボス出るようにしたのはクソ判断だと思うわ
フィールドに出ない方に誘導してどうすんねん >>176
応援で得られるボーナスがそのときやっている作業にマイナスになることがあるんだよ
レアが出やすくなるとかどんな状況でも嬉しいボーナスにすべき そもそもこのゲーム開発正式スタートが2004年だからな
Wiiベースにして開発しておけば良かった