575名無しさん必死だな2019/09/15(日) 09:14:55.93ID:YAXRjYDWa
出したとしてもNintendoと大乱闘スマッシュブラザーズと書いてなければ偽物扱いするだろうよ、そういう奴らは
ゲームが欲しいんじゃなくて"任天堂のスマブラ"というブランドに、ゲームと関係ないキャラが出ることを求めてるんだから
マリオやピカチュウ、ソニック、パックマン、クラウド等と悟空セイバー霊夢その他を並べることが目的
それも任天堂印でな
582名無しさん必死だな2019/09/15(日) 14:23:19.28ID:YAXRjYDWa
ビッグネームだからこそその「有名コンテンツ」をオタクコミュニティの足で踏みつけて、
言いたくないけど優越感を味わいたいってとこだろうな
585名無しさん必死だな2019/09/15(日) 14:39:33.30ID:t73StNgoM
>>582
要するにオタクコンテンツである事に対するコンプレックスみたいなもん
一般の大手に招待されて「他のオタクコンテンツと違う！」と周りに認めさせたい気持ちがあるんだろう
なんか東方厨が小学生の女児に人気()とか宣言してた時期もあったし。エロゲ信者がエロゲって言うなと吠えた
586名無しさん必死だな2019/09/15(日) 15:06:19.41ID:fpcB6ExOd
>>582
結局優越感に浸りたいだけか
592名無しさん必死だな2019/09/15(日) 16:13:51.44ID:Ccc0J+/+M>>594
あと今回参戦するだけで「○○○がマリオとクラウドとスネークと共演した！」と誇れるからな
そしてそれをネタにライバルブランドに対しマウント取る。やーこわい しゃーないwこれもう半分セイバー参戦確定したようなもんやからシミュレーションしたるわw
突然マリオ、ピット、カムイ、カービィ、ベヨネッタ、ガノンドロフが日本風の街並みで乱戦してる映像が流れる
外人「wat's!?wtf!?」どよめき出す外人
画面暗転
？？？「問おう、アナタが私のマスターか？」
外人「wooooooooooooo!!!!!」歓喜する外人
ビルの上に立つセイバーのドアップ
『セイバー 参戦！！』シャキン！！
外人「fooooooooooooooo!!!!」今までで一番の歓声を上げる外人、その勢いはソニック・スネーク参戦時を大きく上回る
oath sign のスマブラ風アレンジが流れ出しセイバーのゲーム映像紹介
最後の切札でエクスカリバーを使って終了
fateがまたゲーム史に伝説を刻むのであった… >>3
正論だと思うぞ
実際Twitterやソシャゲやヲタクのスマブラに〜出せはコレが大半
優越感と一般人に対しての認知力が欲しい
自分の好きな作品に対する知名度や評価が、自分自身のステータスだと勘違いしている
心理学でコレ何て言うんだっけ？ >>3
図星突かれたからって怒るなよ
口呼吸出てるぞ サークライのゲームキャラしか出さない宣言あってもこれだから酷い
で、コイツラにとっては出ればそれでいいわけだから
だが買わぬなんだよな
要はクレクレ
変なアニメキャラとかマイナーゲームキャラならそうかもしれんが
悟空はスマブラの多くのキャラより知名度あると思うが
>>6
サークライってなんだよ
ファークライの亜種かよ 韓国人の日本叩き新ネタみたいな感覚
次はこれかみたいな
流石にこわいわ
スマブラに参戦を望む理由なんて｢使いたいから｣以外にないだろ
パクブラにだせって声がないのが全てだと思う
PSのパクブラじゃ出れてもマウントとれないから言わない
>>17
自分で答え言ってるやん
"スマブラに参戦を望む"って
なんでプレイステーションオールスターズとか自社IPのキャラ集合対戦ゲーじゃダメなの？それなら使えるじゃん スマブラ大して遊んでないような奴どころか
switchさえ持ってなさそうな奴らが
あれ出せこれ出せ言ってるもんな
>>17
>>18
それに加えて今スマブラに出てるキャラや任天堂のコンテンツまでディスる奴まで出てくるんだぜ
ジョーカーに関しては任天堂に貢献してないのに個人的な好みとPS脳拗らせて参戦させただけだろとか
悟空推しの奴がゼノブレ2などをゴミだと罵倒したりとか
その時点でまさに「お察しください」だ クラウド出た！ノムタン蹂躙！スネーク出た！コジマ蹂躙！
みたいな優越感はないけどなあ
むしろ本編でやる気ないのにくんなアホって思った
出来の悪い偽物じゃなくて好きなゲームである「スマブラ」に好きなキャラが出て欲しいってだけじゃん
レックスとホムラはちょっとIPにしろ色んな意味で若すぎる気がする
ゼノブレイドシリーズもメインキャラクターころころ変えずにゼルダみたいにキャラ固定でビジネスすればいいのに
>>19
スマブラは神ゲーだけどそれはクソゲーじゃん…
クソゲーに出たって何も嬉しくないよ
>>21
まーそれは視野の狭い厄介勢という感じではあるが >>36
その厄介勢と同類しかいねえ、厄介勢じゃなきゃこんな事言わねえって話では 厄介勢こそがスマブラの主要な客層と言っても過言ではないので、こういう流れになるのは必然だと思うんだよね
>>37
任天堂キャラ出せ！って人達の中にも既存キャラを貶す輩はいるだろ？ >>38
厄介勢は買わないと思うぞ絶対に。出たとしても買わない
ノイジーマイノリティって奴
ペルソナのジョーカーなんて誰も出せ！出せ！とうるさくいわなかったし
そして、出たけどペルソナユーザーの大半が買ったのだろうか？ >>41
＞厄介勢は買わないと思うぞ絶対に。出たとしても買わない
ノイジーマイノリティって奴
＞ペルソナのジョーカーなんて誰も出せ！出せ！とうるさくいわなかったし
つまり、ドラクエ、ジーノ、ワルイージ、アンテキャラのいずれかを出せって要求してた奴はノイジーマイノリティーですね >>14
悟空はオタが望んでるだけのキャラじゃないだろう
ゲームキャラでもマイナーキャラの方がオタ向けだと思うが リュウ・ハヤブサ全く知らんけど参戦ムービーで鮮烈のリュウ流しながら出てくるところ観たい
>>21
ジョーカーは流石に微妙だったけど勇者で許した >>44
そいつは忍者だな
忍者枠は既にゲッコウガいるが DQ、アンテ、DB、東方、マーベル…etc
桜井もキチガイと向き合わなきゃいけないから難儀だね
>>46
「鮮烈のリュウ」でYouTube検索して
あの時代にあの作曲センスは神 ポテポテ ポロンポペッペー ポロロロロッポペトトー♪
ペトペト ペロンペレッペ ポロロロロッテペッテー♪
>>36
使いたいだけなら単独でゲーム作れでいいんだよなぁ
ドラゴンボールも東方も単独でゲーム作れるブランドだしわざわざスマブラに呼ぶ必要ないやん
今参戦してる新作に期待できないサードキャラ軍と違って現役タイトルで新作期待できるブランドだし >>51
それこそ冒頭である通りの話だ、
「任天堂や桜井がオタコミュニティに屈するところを見るのが重要」って話だからそのやり方は絶対通らないし通そうともしない
桜井政博がスマブラの要素を入れて作った別物のゲームでも、
同人や他社レーベルで出すシステム完コピのスマブラクローンでもダメなのよ
マリオピカチュウスネークロックマンドラクエ勇者etc...と「ネットコミュニティで身内に持て囃されているキャラやコンテンツ」を並べる…というか踏み台にするってのが目的、
任天堂或いは既に出ているキャラやシリーズへのリスペクトとかそんなもんは1ミリだって持っちゃいない ゲッコウガとリュウ・ハヤブサが被るとか目ついてんのかと
オーバーオールのおっさんとリンクと宇宙艇乗りと格闘家が3人ずついる作品で既存のキャラと全くアクション被ってないNINJA1人増えることに何の問題が？
まぁ、かと言ってネットで声の大きい要望は参戦がゴールと成り果てて、いざ参戦させても大して使われないことはバンカズが証明してる
そんなのよりはペルソナやDQなど賛否分かれようと実現すれば確実に盛り上がるタイトルとのコラボの方が何だかんだで正解なんだろうな
強いて出さなきゃいけないほどスマブラで忍者が不足してるわけでもないけどな
スマブラにキャラ出すのと、eスポ参戦ゲーム（キャラも含め）は何1000万人という人に見てもらえるからな
ヲタクにとっても承認欲掻き立てられるわけだわｗ
被害者意識がキモい
なんか似たようなのがあったな 隣国？
そう考えるとテリー参戦は絶妙だったな
スマブラに出せとも言われず
海外ではそこまでじゃないにしろゲームとしての歴史もあるキャラクター
使ってて楽しければ受け入れてもらえる土壌はある
>>63
被害者意識ってなんだよ
思考が韓国人とか言うのも変だな
スマブラに〜出せと言ってる奴はスマブラに対するリスペクトも無いし、
サークライの意志や言葉を無視して無理やり出せ！出せ！と暴言、Twitterや5chを荒らすなどしている
スマブラこそ被害者だろ 任天堂印の優越感なんか知らんが要望したらあかんのけ？
ハヤブサみたいなガチ忍者よりもシークゲッコウガくらいデフォルメされたキャラの方がスマブラ向きだと思う
忍者よりはまだサムライや武将の方がスマブラにいるようでいない感はある
>>67
単に出して欲しいってのじゃなくて、
ネットコミュニティの声や意見で任天堂、或いはスマブラとそこに出ている作品を踏みつけて勝利宣言したいってのが見え見えなのが嫌
「俺たちネットの声が任天堂を倒した！桜井に膝をつかせた！」と言いたいのが透けて見える セイバーを出せっていうの見るとどんなにソシャゲで儲けても手に入らない物があるんだというのを実感する
例えばスマブラにシャドウ出せ！とか言ってる奴。
なんでスマブラでシャドウ使いたいの？
シャドウならソニックアドベンチャー2はもちろん
新作のソニックフォースやチームソニックレーシングでも使えるぞ
なのになぜスマブラにこだわるのかと言ったら
それはやっぱりスマブラという権威にすがりたいからだよな？
そんなスマブラや任天堂に対してマウント取りたいためにアニメキャラ要望してる奴がそんなに多いかね？
スマブラなんて所詮は桜井の同人作品みたいなもんなんだけど、そこがいまいち分かってない人が多いのかな
スマブラブランドに傷が付いても、桜井はともかく任天堂は大して痛くない
民度最悪の東方厨や型月厨が霊夢出せセイバー出せうるさいのに対して
こいつらに匹敵するくらいネットでもリアルでも騒動起こしまくってる
艦これ厨が何故かスマブラでは静かな辺りに答えがありそうだな
>>70
出自がエロゲーっていうのは消せないからね
昨今のAV女優の問題みたいな黒歴史を埋もれさせたい
スマブラに出たっていう称号みたいな
名誉白人みたいなものが欲しいんだと思う
>>73
艦これは実在した戦艦出してるから
スマブラでぶっ飛ばすとかするだけで
別の問題起きそう >>9
前に集英社全ての雑誌をワンピースのキャラがジャックみたいな企画をやってた気がするが
あんな感じの捻じ曲がった認知による優越感が欲しくてたまらんのだろうか？ >>73>>74
角川由来の客は角川が意図的に任天堂と自社客の相互出入りを避けて分けてきたような展開をしてきたから
その例外はハルヒくらいだし、そういう意識が沸かないんじゃないか？DMMもそんな感じだし
アニメ化の際に近代史で洗脳された欧米の連中から叩かれたから、変に介入されたくもないようにも見える
型月は旧2ch時代から信者が他の美少女メーカーとの論争で任天堂を引き合い出したりしていた
自社キャラの格ゲーやアクションゲーを外注している上に原作者も格げー好きのようだからな
東方は原作者がゲームメーカー出身の上、原作は紙芝居系と違い2Dシューティング、当然二次同人もゲーム系が多くなる
しかもソニーが商業化させようとしてくるし、こっちに意識が向いてくるのも当たり前かもしれない >>57
(忍者)キャラと名前が既存ファイターと被りそうな点以外は問題ないと思うぞ。
ゲームの歴史に貢献したし、格も十分。コエテクは任天堂と懇意だし。 >>73
単に厨房が少ないからじゃね？
垢登録の時点で18禁が確定してるからな
東方は言うに及ばず、fateもFGO世代は別物レベルで世代差があるみたいだし
スマブラのコア層である厨が居ないのは結構大きいよ
あと艦これは同人ゲーの制作を公式が禁止してる影響か大きいんでないかな
マイクラMODのリトルメイドモブのスキンすらファンから物言いで公開が終了してたこともあったし >>75
認知度を上げたいわけじゃなくて
認知度がすでに高いから悟空出場が望まれてる
他のアニメキャラやマイナーゲームキャラとは違う レックス出せ言ってる奴も一緒だよなこれw
シュルク居るんだから我慢しとけよ
>>70
人間は（ゲハ的に言うとIPは）金の次に名誉や賞を欲しがるからな
ことわざで何て言ったかな スマブラに出られる孫悟空ってスーパーモンキーかソンソン位じゃないの
ゲームのコラボなんてソシャゲ並にチープに扱われるべきなんだよ
人選に正当性を示すために権威づけを行なった結果が権威に縛られた現環境
この識者とやらもスマブラは権威でガチガチのキャラゲーだと認識してるし
>>1
Fateはアイドルのグループに入るのを夢見ているベテランAV女優みたいな心境
東方は脱ヲタしてパンピーになりたいもののコミケやめられないヲタクみたいな心境 他のキャラゲーで出た理由や出ない理由を公正明大だとばかりに説明つけようとする例はなかなかない
あまつさえ製作者から自分の趣味だとぶっちゃけられた作品すらあるのに
スマブラへの要望がキャラ選に対する抗議じみてるのはこう言う所だわ
>>83
桜井といらんことまで言い過ぎだと思わんでもないけど
商売である以上は自社だろうと他社だろうと人気や売上、知名度を優先すること自体は仕方ないとも思う ✕ 桜井といらんことまで言い過ぎ
○ 桜井もいらんことまで言い過ぎ
>>86
そうやって商売である以上は自社だろうと他社だろうと人気や売上、知名度を優先させたと臆面もなくアピールするのが悪い
総合的に見たら数値化できない指標を持ち出して理屈で説き伏せようとしても無理 別に他のゲーム見ても売上や知名度最優先だとは思わん
だからと言って特定のユーザーの要望が最優先だとも思わんけどな
スマブラが何らかの基準を布いてキャラ選んでるのならそれはスマブラ独自の姿勢であって
商売における普遍的な方針ではないだろ
売上だとか言うならパズドラやモンストのコラボにドラゴンボールがあったの？
「戦うイメージがない」とか言って一度参戦を否定したぶつ森を参戦させたのは何だかんだで看板レベルまで売上を伸ばしたのが大きいからだろうけどな
Fateの参戦そのものがつうよりは「スマブラにも出たんだからスパロボにもFateだせ！」だの「アシストフィギュア止まりのボンバーマンがセイバーより上とかwwww」
だの言ってくるヤツがいそうなのが嫌なんだよな(参戦も普通にいやだけど)
Fateの参戦そのものがつうよりは「スマブラにも出たんだからスパロボにもFateだせ！」だの「アシストフィギュア止まりのボンバーマンがセイバーより上とかwwww」
だの言ってくるヤツがいそうなのが嫌なんだよな(参戦も普通にいやだけど)
>>94
アルトリアはZeroで株がガン下がりしたからそれはちょっと無理だと思う こう言う奴らに粘着されるのはスマブラ族が今までに出たキャラがいかにブランド力豊富で優れたキャラかを力説し続けてるから
今後何出しても勝手だろ、と言いたいのなら今まで出たキャラも勝手で出たキャラと言う事にしていく事から始めないと
forで参戦した任天堂キャラ見たらぶつ森解禁は仕方ないとしか言いようがない
>>71
個人的には「アレを出せ！」っていうのは
桜井流の料理の仕方を見たいしそれを使いたいっていう欲求だけど
「お前の魂胆は見透かされてるぜ」とか言われても困る 「優越感」ってワードなんて普段から自分たちが縋ってないとなかなか出てこないよ
クラウドスネークが来たときに別に
優越感や「PSを蹂躙してやったぜ」感は皆無だったけど
逆の立場の人は優越感を害されたんですかね？
>>100
確かに
「PSユーザーに優越感を与えないのは業界の為にならない」 >>101
クラウドは他FFと格が違うだの自慢してたのは居たな 権威にすがりつかれるのが嫌って事は権威ある物だと認識してるって事だよね？
別に権威なんて無い物だと言う意見があってもおかしくなさそうなんだが、そう言う意見は特にないんだな
なんでSwitchスマブラこんな要望酷くなったんだろうか
WiiUではなかった（少なくとも大手アフィとかが取り上げなかった）
次のスマブラでもこういう奴らがさらに増えると辟易する。絶対愉快犯いるだろ
>>74
エロゲならエロゲで堂々とエロゲーの看板キャラを30年主張したランスの方がまだセイバーよりマシだという
あっちはスマブラに出れないの最初から分かってて自社コラボで満足してるし >>106
セイバーといいランスといいエロゲーで得物名前にしてるのは得物＝性器ってとこからか？ 例えばスパロボ参戦で優越感得てるファンっているのか？
開発者目線なら分からんでもないけど
作品のファンは普通に嬉しいだけで優越感とかあるか？
>>109
第三次α時点でのSEEDとか？
内容は知らんけど この手のキャラ厨に辟易してる人間に聞きたいんだけど
「スマブラに出たからって名誉にはならないし出てるキャラと出てないキャラの間で優劣はないんだから勘違いすんな」
と思ってるのか
「スマブラは人気や知名度などにおいて一流のキャラしか出られないから泡沫キャラの要望を出すな」
と思ってるのかどっちよ
イキってる一部のえせファン？を叩いてんのか
スマブラで要望出してる全員叩いてるのかくわからん
つーかｆａｔｅだの東方だのはそうい「ネタ」だと思ってたけどガチなのかよ…
や、ネタだと思ってたのがいつの間にかネットではガチになってるからな。
>>85
それ自体が抗議するために理由つくりだろ？ >>113
スマブラ族は自ら抗議するために出た理由や出ない理由を捻り出してたのか
自分たちは抗議するけど他人は抗議するのは嫌とか都合よすぎない >>116
それは
「スマブラに出たからってキモいキャラはキモいし出てるか出てないかでキモさの違いはないんだから勘違いすんな」
と思ってるのか
「スマブラはキモくない一流のキャラしか出られないからキモい泡沫キャラの要望を出すな」
と思ってるのかどっちよ >>117
専門外だから来るな以外の何があるんだよ
スパロボにミッキーがでたらスパロボファンはみんな叩くだろ、スパロボ興味ないから想像だけど
それと同じ
個人的にはサードキャラ自体いらね派だけど
サードキャラはスマブラの名前外して新規ブランドでそういう趣旨でやって欲しいわ >>118
クロスオーバー作品だけならスパロボとかPXZとかPSABRとか色々あるけど
知名度と売上でスマブラが突出してて、Xで他社キャラ増えた辺りから完全にスマブラ出演が権威化し
あれこれスマブラに参戦させろやが自分のコミュニティが権威を得る手段と化しててスマブラは半ばどうでもよくなってる
スマブラスレの9割が参戦キャラと原作再現の事でゲーム内容に触れないのが顕著
forでガチおきらく隔離の辺りである程度完成しちゃったせいで最早キャラバランス以外ゲームの話しない 専門の内と外って？
スパロボの例ならロボかロボでないかと言う明確な線引きができるが
>>119
キャラ要望出してる奴らの中で権威化してるのは分かったから
聞きたいのはキャラ要望突っぱねてる奴らの中でも権威化してるのかどうか >>121
突っぱねる側の桜井は権威とかあんま気にしてないんじゃない
単にスマブラを面白くするために色んな要素詰め込みたいってのが念頭でそこに趣味があるぐらいで
色んなコラムやtwitterとかの語りを見る限りはスマブラの権威化は意識してるだろうが
桜井自身はhal研でいわっちと二人三脚で格闘ゲーム竜王作った時から基本方針変わってないと思う >>122
それ読む限りキャラを入れる際は権威を意識しないが
突っぱねる際は権威を意識するって事に見えるな 桜井はキャラを出す側であって突っぱねる側ではないだろ
すでにそう言う認識なのか
>>123
ユーザーがスマブラのキャラ参戦を権威化してるのは知ってて突っぱねるのにうんざりしてるからFAQ的に頭の中のルール出して
その上で知るかボケで自分のやりたい事やってるのが桜井って感じ
forのミュウツー不参戦でいわっちに怒られてDLCキャラ作り始めるまではDLCキャラ計画してなったっぽいし >>109
超メジャーで大衆向けのスマブラへの例えに
糞マイナーでキモオタ向けのスパロボを持ってくるのは間違い。
権威、威光、権力がまるで違うンだわ >>126
こう言う選民意識のユーザーがついてるから選民意識でキャラ要望出されるんだよなあ >>127
それで何の問題もないがな
スマブラに出られるのは選ばれたエリートのみだ >>125
だから突っぱねる際は権威を意識してるって言ってるじゃない
「キャラ要望に辟易してる人間」から「桜井」に論点がずれてるのはさておき >>128
じゃあこの識者もキャラ要望してる奴も同じ穴のムジナじゃん
問題ないんなら優越感目当てで要望してくるのも問題ないわ いやー問題大アリでしょ…
参戦希望のタイトルを無自覚にバカにしてるようなもんだ
てっきり「別にスマブラ出演は権威化してない」のを主張する趣旨のスレかと思ったら
権威化してるのを認めた上で権威にすりよるキャラ厨を叩くスレだったか
>>131
スマブラに参戦すれば名誉が
不参戦ならば屈辱が与えられる
だからみんなスマブラ参戦という勲章が欲しくて権力に媚を売る その名誉と屈辱は誰が与えてるんだって事よ
スマブラ族がスマブラに出たキャラに任天堂印を与え、ヲタの足でブランドを踏むのを許し、優越感をもたらすのが原因
>>133
正直セイバーセイバー霊夢霊夢やかましいから藤丸参戦してキャラ厨逆ギレするとこ見たくなってきた…
藤丸参戦したらツイッターでFate信者のお気持ち表明ツイート増えそうだし
霊夢の声はクッキーだっけ？のアニメで声あてやってる人でいいでしょ スマブラ公式側がこれまで参戦PV等や桜井の発言を通してスマブラ参戦は名誉であるようなムーブしてきてるから、こうなるのも自業自得な気がするんだよな
いい加減5chの書きこみを識者っつーのはやめようぜ
いや、岡山クレイジーショップも識者っつーのアウトだけどさ
>>137
スレ立てた人にとっては皮肉のつもりなんだろう
まぁ正直使われすぎて寒いし滑ってるから見ていて失笑しか出ないけど むしろ好きなPSブランドを嫉んで任天堂印を付けたいオタ豚でしょとくにペルソナとかFateとかゆってるのは
ペルソナがスマブラ参戦した時は任天堂信者はついにペルソナ本編が任天堂ハードに出るって信じて疑ってなかったのに今じゃ随分な嫌いようだよね
結局スマブラをソフト誘致の道具扱いしてるっていう
>>139
スマホゲーの方のFateの主人公
シリーズに出てくるキャラ大体と仲良くなる(場合によっては惚れられる？)から割と嫌ってるFateのオタクが多かったりする 識者はしょせん識者でしかなく賢者ではないんだよなあ
>>142
世界の偉人に惚れられたり褒められるってなろうかな？ >>142
ぐだ男ぐだ子と違ってデフォネームまったく普及してないから藤丸だと分からんわ
ぐだ男でいいんだよな？ >>141
ソフト誘致の道具扱いというよりもジョーカーが出ることに納得できる理由が
欲しいだけでは
スネークやクラウドと違って知名度抜群ってわけでもないし >>146
桜井が選んだからで納得できないなら納得しなくていいんでは？ ペルソナが選ばれた理由なんて20年以上の歴史があって最新作が220万本以上売れて国内外で人気がある、で十分だろうに
このハードルを越えられるゲームなんてそうそうないよ
>>147
桜井氏本人が「任天堂が選んだ」と言ってるからねえ
まあ証拠がないから嘘つき扱いはしないけどさ ゲーム業界のお祭りと名乗ってる以上セガ系列の稼ぎ頭のペルソナ5を任天堂が欲しがっても全然おかしくはない
>>144
それ以外にもFateオリジナルのキャラ(しかもこれが結構人気で厄介なファンも多い)にも割と好かれてるからイラついてる人を結構見るw
>>145
俗称で言っても通じるかな？と思ったので藤丸って言ってたけどそうぐだ男(とぐだ子)だよ スマブラ参戦キャラでこのキャラは「こういう経緯で参戦しました！」という説明されてることってあった？
反感買ってるのは第三者が納得できる参戦理由を具体的説明しないしないのが問題だと思う
カーネルサンダーおじさん参戦しないの？
イケメンと化したカーネルでマリオをボコボコにしたい
権威がどうとかの難しいことはよく分からないけど、あんまり知られていないキャラだと「なんでこいつが出られるのにあいつは出られないんだ！」ってものすごく言われるようになると思うんだよね
有名すぎるマリオやピカチュウ程とはいかなくてもそこそこの知名度がないと参戦しても叩かれて参戦を望んでいた人も望んでいなかった人も不幸になるよ
>>152
経緯や理由は何度も語られてるぞ
（納得されているとは言っていない） >>154
それでも「憎まれっ子世に憚る」でスマブラ参戦で目立てば売上に繋がるのかどうかはベヨ3あたりが出ないと何とも言えないか
FEは大杉大杉言われながらも一応結果は出してる方ではあるけど FEは参戦数に見合う結果なんて全然出せてない
2枠ならぎりぎり許されるライン
>>157
2枠はさすがに過小評価だろ
全体のキャラ数によるがIfが世界300万で風花雪月もそれくらい売れるなら4枠は妥当だ
ダッシュとは言え覚醒から3人と言うのが狂ってるのであって更にスマブラ全体での剣士率も無駄に引き上げてしまってる
あと売上に見合った数にこだわってぶつ森キャラを更に増やしてもどうせ文句言われるだろ >>9
妄想も大概にしろ
悟空とかドマイナーなキャラなんて要らねーよｗｗｗ >>154
お前神経質だな
自分が好きなキャラが参戦したら他人がどうこう言おうが別に気にしないけどな
たまにゲハで勇者参戦をボロクソに言う奴見るけどただの負け犬の遠吠えにしか聞こえない >>43
馬鹿か？
悟空とかヲタクしか受けないキャラなんて出す価値無いって事を言ってんだよ
それにスマブラはゲームキャラオンリーだよ >>153
I Love You, Colonel Sanders! A Finger Lickin’ Good Dating Simulator
で我慢しなよ >>160
ドラクエ以外も叩かれてるのに、ドラクエだけが叩かれてるような言い方は被害妄想拗らせてるように聞こえる。
ドラクエが叩かれるのは、信者が空気読まずに他のゲームにマウントとるからだよ。
まあ、ドラクエ叩きする奴の方が、ノスタルジー以外ほぼ虚無ゲーの信者よりは脳みそ使ってると思われ。
後者は電波か中身のないテンプレ発言するだけだし。
スマブラに参戦させるなら、まだSEKIROの方がマシ。 そこでAC(何だかんだで看板シリーズ)やRUNE(任天堂のゲーム機でもシリーズが出ている)ではなくSEKIROを持ち出すのが謎
日本じゃこれこそ"ゲハで騒がれている"レベルでしか無いぞ？
海外人気？
そんなにカイガイカイガイいうなら、じゃあ海外に今すぐ移住してください。日本じゃ色々居心地悪いでしょ？
BLAZBLUE CROSS TAG BATTLEがアークシステムワークスのスマブラになるとイイナ！
>>160
勇者参戦を叩いてる奴は海外の100万＞国内の300万という発想に成り果ててるのが気持ち悪い >>1
正論過ぎるがその並びに悟空が入ってるのはおかしいだろ このスレであーだこーだキャラ選出に語ってる時点で>>1を半ば認めたようなもんだぞ
スマブラが面白くなるためのキャラ選出って前提を履き違えるとその時点で>>1 「次回も全員参戦路線を続けろ」とかいうけどそうやってキャラ数を増やしていく一方で「次は誰が参戦するか？」ばかりに焦点を当て続けたら
いつかは悟空やナルトあたりのゲームも数百万クラスの実績のあるキャラは出さざるを得なくなる
アニメ漫画キャラより洋ゲー解禁する方が先だろ
まだ出てない和ゲーだっていっぱいあるしな
>>170
ポケモンの二の舞だな
キャラ多過ぎて飽和する >>171
というか次回作は任天堂オールスターvs洋ゲーからのゲストで、ついでに「日本未発売」でいいんじゃね
どこの何とは言わないけれど、日本のゲームからのゲスト参戦が嫌そうなひともいるっぽいし
それに元々外人連中の方が素直に喜んでくれるしな、日本の「病院の待合室」なんて見せられたらゲーム作って売るのがバカバカしく思えるだろう
日本は除外で海外だけ見て作ればいいよ
自分らはつべやニコニコで外人連中が新作スマブラで盛り上がるのを、指をくわえて見てるから 今はグローバル経済の時代だ、日本だけ抜いたところで痛くも痒くもないからね
日本人も日本での盛り上がりより海外の反応の方が大事っぽいから利害は一致してるでしょ
このカイガイカイガイ言ってんのソニーハードファンにしか見えなくなってきたんだが
ポケモンと妖怪ウォッチの対立煽りしてた連中とやってる事似てるように見えるぞ
スマブラSPの売上は現在約1500万くらいで国内売上は350万くらいだろ
とてもじゃないが切り捨てるには大き過ぎるね
>>176
1500万が1150万になるだけ、
やっぱ全体からすれば大したこと無さそうだな
むしろネガキャンやカイガイカイガイうるさい国と縁を切るメリットの方が多いだろ >>177
うわあ、これは社会人経験がありませんね・・・
売上23％ダウンが大したことないとか、物を知らないって怖いわー 母数がでかいせいで感覚麻痺してるのかも知れんがさすがに発言馬鹿すぎる
>>176
350万の9割は任天堂キャラだけで十分繋ぎ止められるし
和ゲーキャラが無いと嫌々する層はせいぜい残り1割だろ
そうなると1500->1465万で減少率は僅か2.6％ 任天堂オールスター求めてる派にとっては、他社ブラになった時点で美学は壊れてるから、悟空出ようがセイバー出ようが、クラウドやスネークと何が違うの？って感じなんだよな
Fateなんて許可したら今度はFEキャラをFGOに貸せ(スマブラにセイバーを出させてやった見返りとして)とかいいだすなどの「二次被害」も出そう
>>183
とっくの昔にそうじゃ無くなったしそんな老害連中の事は無視するのが1番だな >>185
ちょっと聞きたいんだけど
セイバーやインディーを拒絶しても老害扱いされない理由って何？ 自分がすきなキャラにスマブタに出て
欲しい奴の気が知れんな
桜井の汚い手で触られると思うと怖気が走る
夢なら覚めてくれって感じ
>>188
考えた結果
「スマブラ族にとってスマブラにもう出たかまだ出てないかがキャラ属性の全てだから」
との結論に達しました あと悟空(ドラゴンボール)ってのは本当は漫画やアニメのドラゴンボールじゃなくて、
「ニコニコなどのネットコミュニティで二次創作としておもちゃにされてる方の」ドラゴンボールから参戦させろって意味なんだろ？
わからない？じゃあ具体的に言う、ブロリーMADとかああいうのから出せって意味だろ
要は「ネットコミュニティのノリを任天堂のゲームにとり入れろ」ってことだろ
インターネットが齎した最大の闇はこういう分別つかないテロリスト紛いのオタクコミュニティ、それも大規模なものを作り上げる環境を整えてしまったことだと思うわ
>>186
任天堂という「一般人からも受けのいい数少ないゲームメーカー」にFateや或いはニコニコのノリを認めてもらうことでこれらも「一般向け」の仲間入りができるって程度の考えなんだろ >>192
で、実際に参戦したらそれを認めてるの？ セイバーは諦めろどっちみちあれはアーサー王の二次創作レベルの存在
しかもアーサー王自体がややこしいことになってるからぶっ飛ばしたら大問題
未だに任天堂オールスターズにこだわって他社を閉め出したがってる奴って
有名どころが一通り出て既存シリーズのわき役やマイナーゲーキャラに
枠が回ってくると思いきや他社に取られた恨み節かな？
一口に任天堂って言ってもマリオ、ゼルダ、ポケモンなどとFE、ゼノブレなどとでは
作風も方向性も全く違うのにね
そうやって本社のマイナーゲーキャラや脇役キャラよりも他社のメジャーキャラを優先するために売上や知名度をガンガン重視しはじめた結果
キャラ選が番付表みたいに扱われて変な要望が一気に増えた、と言うわけだね
識者は要望する側が一方的に悪いような言い方だけど、要望される側に原因がある事がよく分かる
何を要望しようと少なくとも非ゲーム原作キャラは出さないとはっきり言ったところだがな
>>193
どうせ世間一般じゃ「なんか動画にアルファベットのwを連打する気持ち悪いサイト」としか見られてないであろうニコニコ発の文化が任天堂のゲーム風情に割り込んだとこでイメージが改善されると思うか？
思わないし思えないだろ
その辺がオタコミュニティの発想の限界と言えるし、そういう下心を隠そうとすらしてないのがげんなりする >>190
そのようなことがあろうはずが御座いません
ささ、クソスレへお戻りを >>198
非ゲーム原作キャラは出さないとはっきり言ったところでもはや要望が止むわけはない
止むと思って言ってはいないかもしれんが キャラ選云々しか盛り上がらなくなったのはX以降亜空の使者ワースマカスタマイズ技
灯火等々しょうもない新要素ばっかり作ってきたからってのもある。
もはやみんな桜井氏には新キャラクター以外期待してないし
スマブラ族がキャラ選と対戦バランス以外の要素に関して援護できてるところを
見たことがない。「対戦がメインだから〜」かもしくはレッテル張りや人格否定を
するとかそんなんばっか
>>197
は？何言ってんだこいつ
頭湧いてるのか 他社キャラガンガン出すようになってスマブラの権威化が進行したよね
任天堂原理主義者は老害だと切り捨てたんなら
それに誘われて入ってくる新規勢力に対して文句言うなよ
>>205
時と場合によるとしか
例えば、ナルト、DB、DQあたりは大人気作品なのは認めるけど、スマブラに持ち込むのは色々な意味でお門違い
別のゲームでやれば文句は言われないだろう >>206
その時と場合とやらが個人の裁量次第なんだから拒もうが無意味だわ >>207
まぁ桜井がゲーム出生のキャラのみと断言してる時点で畑違いのキャラを望むのは無意味なんだけどね 他社キャラはだすなとは言わんがだしすぎるのもあんまりなあ
まさかシーズンパスがここまで他社キャラ祭りになるとは
さらなる追加ファイター制作が決定したのも任天堂キャラを望んでる人が
意外と多かったからじゃないかなあ。あくまで単なる推測だけど
>>208
なら少なくともゲーム出生のキャラを拒んでどうするよ >>210
俺は他社キャラを拒んじゃいないよ
老害は無視に限る >>211
ではfateや東方を望んでる奴を叩く連中は老害かどうかと言う話題を始めるぞ さっきから畑違いとかお門違いとか時と場合によるとか人それぞれと同義語の言葉しか出てこんのだが
桜井が前言撤回してゲーム出生でないキャラ出したらそれこそ肯定派に回れそうな風潮だな
DLC第二弾は任天堂キャラで行ってほしいな
参戦キャラ結構あるはず ジーノとかレックスとか
>>214
fateよく知らないけどエロゲが元なんだろ
そんなの誰に聞くまでも無く論外って分かる
東方もよく知らんけどキモオタが支持してるコンテンツだろ
そんなの論外だろ >>212
ゲーム原作でない作品、TYPE-MOON、東方を挙げる空気読めないやつは叩かれて当然だろ
議論にも値しない >>215
支持するかどうかは別として桜井が出したなら否定したところでどうしようもないし認めるしかないやん >>215
論外だな
わざわざスマブラでやらんでいい >>217
年齢制限のかかってるゲーム出身だろうが特定のユーザーが支持してるゲーム出身だろうが
論外と言えるほどのスマブラではないと思うのだが >>219
桜井が出した程度で認めるしかないんだと思えるんなら
出る前から弾き続ける意味が尚更ないわ 原作がエロゲのFateはともかく東方はアンテがMiiコスといえど特別待遇で参戦許された時点で
可能性そのものはもう否定できない領域に入ってるんだよね
それどころかここ最近海外でもDLCキャラ予想や要望の中で霊夢の名前が普通に挙がるようになってるぞ
>>221
じゃあお前はそう思っとけばいいんじゃない
まぁ、要望するだけ無駄だけどね 桜井が出すなら認めるって、ポリシーも何もないんだな…
それじゃ議論する意味がそもそもないじゃん
エロゲやらアニメやらを否定する意味もない
仮に桜井がそれらを出すと決めたらその瞬間正当化されるんだから
>>223
コイルショック的なアレかな？
迷惑だしお門違いなので帰って >>225
ポリシーも何も出してしまったなら1ユーザーがどうしようもないやん
気に食わなければ買わないだけだし >>225
こいつ頭悪いな
スマブラ関係スレに来ても浮きまくって叩かれるだけだし、来なくていいよ ・スマブラにまだファイターを参戦させてない和サード
・20年以上の歴史があり、今も現役のゲームキャラ
この2つの条件を満たすキャラがリュウハヤブサとソルと霊夢しかいないという事実
>>224
無駄って事は少なくとも害悪じゃないんだから
識者が識者でない事が証明されてこのスレは終わるわけだよ >>227
出たら手のひら返して今度はキャラ叩きする人間を叩く側に回るんなら
出る前からキャラの要望を叩いてるこの時間は一体なんなんだよ >>226
迷惑かどうかを決めるのは桜井と任天堂であってお前ではない
そもそも今みたいにキャラ談義が混沌とするように仕向けたのは
明確な条件や基準も作らず自分から参戦ハードルを下げに下げまくった桜井自身 スマブラ族の思考なんてゲハのスレ見ても単純に説明できる
「出そうなキャラ以外望むな」「出たら官軍、出なければ賊軍」
全ての行動がこれらに基づく
>>231
お前のような空気読まないかつノイジーマイノリティーは害悪なのは変わらないけどね 二言目には頭悪いとか頭沸いてるとか言うのは
自分の中で結論出きっていて話聞くつもりはない事の現われだよ
>>233
お前がやってることは桜井と任天堂だけじゃなく、スマブラーと参戦候補を予想する奴らにとっても迷惑
何を以て迷惑なのかお前が理解できなければスマブラスレどころかSNSも時期尚早だぞ >>237
議論のスタート地点にすら立ってない奴と議論するまでもないのに何言ってんだか >>239
早速「○○な奴と議論するまでもない」
そういう所なんだよなあ よしんば桜井が迷惑に思っていたとしても原因を作ったのが要望される側にあるので
要望する側が変わっても今後原因を作り続ける限り同じ事の繰り返し
>>232
少なくとも出さないと言ってるのに出せと喚いてる連中が滑稽なのはお前でも分かるよな？
現時点で全く望みが無いのにPSにベヨネッタやポケモンをクレクレしている連中と何ら変わらない
でも将来的には何が起こるか分からないし起こった段階で考えればいいだけの話 スマブラー（）
参戦候補を予想するとか息巻いてるけどこれまでそいつらの何割が
シモンやらジョーカーやらテリーやらを予想できたんですかね？
謎の勢力「スマブラに霊夢(セイバー)出せ！」
俺「は？そいつら分不相応じゃん」
謎の勢力「霊夢(セイバー)が人気あるって言ったらあるんだ！(怒りの署名活動&組織票)」
本当に難儀な連中だね
>>242
起こった段階とはスマブラに畑違いのキャラとやらが出た段階を指すんだから
起こった段階から考えようが起こる前から考えようが畑違いは畑違い スマブラに出る可能性と出たか出てないかの事実がキャラの属性の全てだと思ってるだけで
その考えゆえの行動を理屈付けて正当化するのは難しい事だよ
>>246
その反応見るに畑違いって言葉を何か都合いい言葉だと思ってるみたいだな >>245
？？？
お前ひょっとしてネットでしか他人と話が出来ない人間？
分かりやすく言うなら引きこもり？ >>244
参戦するキャラが分相応かどうかはお前が決めるの？ スマブラに出る前は畑違いのキャラだと叩き
スマブラに出た後なら畑違いのキャラだろうが擁護する
この状況を満たせる畑違いの定義とは
>>251
桜井がこの前言及した通り
一応「ゲーム媒体で生まれたキャラだけが参戦可能」ってルールはまだ崩されてないから
出典元の原作がゲームじゃないキャラが明確に「畑違い」と言えるな
それもいつ崩れるか分かったもんじゃないけど つーか起こってから考えればいいと言っておきながら起こる前から認めるしかないと考えてるし既に矛盾してませんかね？
>>251
コイツやら任天堂は日本から撤退しろってしつこい奴やらなんかスマブラ関係のスレには毛色の違う変なのがいっぱい湧いて来るな >>255
しっかりそいつらに洗礼した方がいいみたいですね >>257
は？お前が物を考えずに発言してるんだろ >>253
発言覆してでも出そうものならそれこそ叩きの対象だけどな
だからこそ出たら手のひら返しするつもりなのが意味不明なわけだが fateや東方は最低限ルールは満たしてる位置
それ以上でもそれ以下でもない
>>260
(多くのそこそこ以上のインディーやメーカーの作品を差し置いてまで出る必要は)ないです >>261
その位置にいる事を最低限ルールは満たしてる位置だと評してるんだろ >>256
なんかこいつらと話すと日本語の様な言語を発する宇宙人と話してるみたいで疲れるわ >>261
感情論乙
否定要素がそれしかないとゲロってるんやで？ >>264
東方やFateよりも、そこそこ以上のインディーやメーカーを優先させるべきだという意味ね
どうやら語弊があったようで >>265
その程度の位置にいるんなら畑違いだと却下する必要ないじゃない
今までの会話全部無駄だわ >>265
それが感情論だと
それ使っていいなら東方のが色んな意味でヤバくなる
チェンジで >>269
お前はネットじゃなくリアルで人と話す練習した方がいいよ
ガチで >>260
>最低限ルールは満たしてる
あなたが満たしてると思ってるルールを教えてほしい
その二つにはとてもあると思えないんだが
一般大衆に認められる評価も無し、IPに風格も無し、賞も無し、あるのは一部のヲタク人気だけ >>270
逃げ癖はネットでの会話以前の問題だから今の内にここで治そうぜ >>271
主人公
外伝でも移植でもいいから任天堂機から出る
ゲーム原作
他社枠はまだこれらは守られてる 最低限とは桜井の発言からしてゲームキャラに限る事だと解釈したが
人気やら優先順位やらの話をする必要があるか？
>>273
そして東方はゲームの歴史に貢献している(同人界隈) >>273
>他社枠はまだこれらは守られてる
これら3点の明確なソースある？
本当にこれだけで参加権利あって、その参加権利が守られてるの？
DOOMの主人公からディズニーのツムツム、さらに言えば乙女げーのアムネジアの主人公がプレイアブルキャラ参戦できることになるぞ？ >>275
それは人で変わるので私は外しました
歴は長い方ですけど >>274
＞人気やら優先順位やらの話をする必要があるか？
あるぞ。それらの点で東方と型月はそこそこのインディーやメーカーのIPに劣る。 他社系に関しては桜井本人がこれまで述べた条件さえ一通り満たしているなら
全てのゲームキャラに等しく参戦の権利はあるし実際桜井も徐々に参戦ハードル下げてるのに
エゴや私情に塗れたくだらん弾圧論押し付ける奴が本当に多いこって
そもそも参戦要望が多く実績や知名度も十分なタイトルのキャラが選ばれたとして
スマブラという対戦ゲームの中で嫌われず人気も得られるとは限らないぞ
結局は性能と見た目と桜井の味付け次第で決まるんだから
知名度極低だったのにオマケで参戦出来たリヒターばっか使われてシモンが空気化したようにな
>>276
私はそれらも択の一つでしょ？
ソースというか他社枠の共通点くらい普通探しません？ >>276
艦これも含まれますね
型月や東方の信者程頻繁に突撃してこないように見受けられますが まあ、何億回言い続けた所で絶対に出ないのに、良くもまあ懲りんわあ
ドラゴボ・東方・セイバー厨は
自分らが恥ずかしい存在って事に気付かないヤツらは幸せだ
>>280
>他社枠の共通点くらい普通探しません？
それあなたが考えた他社枠の共通点ではないのか？
「桜井の述べた条件」でこの条件が「何？」か。桜井本人にしか分からない
そのあやふやな霧みたいな明確じゃない条件を勝手にかみ砕いて
「全てのゲームキャラに等しく参戦の権利はある」と解釈するのは間違いなのでは？ >>278
劣るのはそれだけの話でゲーム出身でないキャラのように出すつもりはないと公言された訳ではないのだが
別に東方に限らんがな >>285
>「桜井の述べた条件」でこの条件が「何？」か。桜井本人にしか分からない
うん
>「全てのゲームキャラに等しく参戦の権利はある」と解釈するのは間違いなのでは？
ん？間違ってるので参戦の権利を持つ条件を探ろうと言う事？
それこそ余計な詮索では？ あのさあ。テリーやバンカズが選ばれる事を考えれば、もっと広い視野で観ている事くらい分かるだろ？
ここで仮に投票して一位になったとしても、求められてるのはそういうモンじゃあねえんだよなあ
言っても無駄だろうけどね
>>285
否定できる理由が感情論は聞く気ありません
現段階の共通点を元に予想するのはおかしくありません
否定したいなら先ほど述べた最低限のルールは◯◯と矛盾するくらいください >>289
何を以て感情論と判断するのか知らんが、お前は結論ありきで話進めてるみたいだね >>287
>間違ってるので参戦の権利を持つ条件を探ろうと言う事？
詮索にも何も、それが明確じゃないと「どんなキャラ参加できるよ」になってしまう
>>260
の「fateや東方は最低限ルールは満たしてる位置」から始まった疑問から脱線という形になる
では「これらのキャラは参戦してもいいよ」or「参戦キャラは間違ってるよ」のこれらを解決するには
1．桜井のスマブラ参戦のルールとは何か？
2．仮にルールなんて関係ねぇ！
「外伝でも移植でもいいから任天堂機から出る」「ゲーム原作」「他社枠」の>>280発言の他社枠の共通点で参加できるなら、
数あるゲームからあえて東方とFateを選ばれる理由は？何故選ばれた条件とは何か？
の答えが欲しい
議論には関係ないが、何でauスマフォから複数IDの投稿が多いんだ？docomoやソフトバンクはいないの？
>>260
東方はともかくFateはエロゲだからルール違反 >>291
＞議論には関係ないが、何でauスマフォから複数IDの投稿が多いんだ？docomoやソフトバンクはいないの？
docomoは他スレで見たぞ >>291
桜井自身が明言してないものをわざわざユーザーサイドが明確にする必要性と
それが信頼に値する推測だと言う事はどう証明するのよ
余計な議論を産むだけだわ お前らが頑張った所でスマブラには何の影響もないし、
痛さが増すだけなんだぞ……
最低限ルールを満たしていると言っても、そんな程度の事だけで出れるほど広き門じゃないんだって
良い加減目を覚ませ。良い大人だろ
>>291
私からすれば逆
ルール満たしてる東方を殊更否定する理由は？
見た段階でfateはエロゲーだから無理は筋が通ってる(他社枠にその手のキャラがいない)からないかなとは思う
桜井氏が過去その手のはよくわからないと言ってたはずだし >>297
うわあ…、これストローマン論法だよ。
お前は都合のいいルールとやらを挙げて、東方はそれに当てはまるから参戦は可能と思ってる。
そんな理屈は全く意味を為さないし、騒げば騒ぐほど東方信者の痛さが伝わるだけだぞ。 >>297
俺が答えてやるよ
東方程度で満たせるルールとやらなら、同様かそれ以上に満たしているゲームキャラなどゴマンとあるから
その中からわざわざ東方を選ぶ理由は特にない
はい、論破 >>294
そう。その証明できないから「参加できよ」「参加できないよ」の2つにどちらも明らかにできない
だから自分は>>271で疑問が投げかけた
まず議論と疑問の始まりの>>260の「fateや東方は最低限ルールは満たしてる位置」から
>260は桜井自身が明言してないものを独自に解釈して、次に>>273と>>280の「他社枠の共通点」を出すが
これも桜井の発言に基づいてない、ソースがない、
さらに>>287の「間違ってるので参戦の権利を持つ条件を探ろうと言う事？」と答えて、>273>280は条件出しているのにそれが振出しに戻った
次に「桜井自身が明言してないものをわざわざユーザーサイドが明確にする必要性」が無いと、答え参戦or参戦できないの答えが見つからない
「それが信頼に値する推測だと言う事はどう証明するのよ」で証明がないと、ユーザーが勝手に決められて参戦できるようになってしまう 原作と任天堂の接点ほぼゼロだったスネークとジョーカーが許されて
SPから任天堂関係ないインディーズゲーの要素も普通に入るようになって
誰がどういう基準で出す作品を選定してるかなんてもう推測しようがないし
こちらがそれまで当然だと思ってた「条件」もシリーズ重ねる度に通用しなくなってるのが現実
現状で可能性から何まで全否定出来るのは
既にアシストで出てるか桜井が名指しで否定してるキャラ
原作がゲームじゃない作品のキャラ
任天堂ハード向けソフトに一度も出演した経験が無いキャラだけ
それ以上は所詮何を言ってもそいつの感情論でしかない
本当オメーら、熱意はすげーよなあ……
もうPSAにでも入れてもらえよ
SIEなら喜ぶだろ
>>298
可能か不可論なら漫画原作はやんわり否定されたレベル持ってこないと不可足り得ないよね
言っとくが他のが高いのは当たり前
でもお前らは不可(0論)を感情論で言ってるだけだよね >>302
その熱意が凸に発展して、スタッフとファンが迷惑するんだよな。
ソースはワルイージをスマブラに参戦させようとする勢力。 >>300
聞くまでもなく桜井の話ではゲーム出身かそうでないかぐらいしか線引きされてないのだが
ユーザーが勝手に条件決められた所で所詮要望止まりだよ
その要望が死ぬほど邪魔な人々が集うスレなんだけど >>300
さすがにゲーム原作は受け入れて
参戦予想に挙げられるどのキャラもユーザーが好き勝手言って参戦出来ると言ってるじゃん
なら東方も低いけど可能性あるよねってこと
桜井氏の発言はないならユーザーは何を元にキャラ名を挙げるのかって話になると思うのだが >>305
東方信者、型月信者、非ゲーム出身作品の信者、そしてお前も邪魔な人々に含まれると思われ >>302
なぜ議論が加熱するかと言うとある人間からしたら望ましくない意見の奴がいるのが原因なわけで
叩かれてるキャラほどやたら要望されたり逆に要望されるキャラほど目の敵にされたりするのはこういう所 >>307
逆にお聞きしたいが
まさか本当にそいつらが要望されたら影響があると思って排除に励んでるのか
それとも単に生理的に嫌いだから潰そうとしてるのかいずれよ スマブラをゲームキャラの格付け会場としか見てない人が多いね
つかそんなに元のIPの実績が重視されるならGTAやらマイクラやらはとっくに参戦してる筈だと思うけど
格付け会場のように振る舞えば格のないキャラを弾けるって考えなのかもしれんが
現実は格付け会場に参加して成果を挙げようとするキャラ厨につきまとわれるだけなんだわ
実績という観点でも、東方がGTAとマイクラの比較対象になると思ってるのがキモすぎ
絶対現実にそんなシチュ起こらないからｗｗｗｗｗｗ
東方厨がスマブラスレにでしゃばってきて何言ってんだか
絡まれるのが嫌なら最初から来るなよと
>>313
ここで実績を重視してる人達に対する現在の反証としてその2作の名前を挙げただけであって
>>310では東方と比較なんてしてないしそもそも東方という単語を出してすらいないんだけど
文盲？ >>313
トレバー・フィリップスみたいなCERO Z指定のゲームからの参戦ってあり得るのかな ここまで感情論やレッテル貼り以外で東方参戦の可能性を誰も否定出来てないの草
同人ゲーム上がりも出ているBLAZBLUE CROSS TAG BATTLEの懐の広さよ
>>318
サークライが同人キャラは参戦できないといっていたので東方は無理かと思われる
というか荒れるから参戦してほしくない >>321
これ言ってる奴定期的に見るけどソースどこ？
まあこの発言が事実でも歴史も実績も何も無いサンズがBGM引っ提げて急に出てきた時点で矛盾するけどな >>322
確か２０１２年スマブラｘ時代のスマブラ拳のコメントだったと思う
「最近、スマブラにある同人ゲームからの参戦がなぜなかったとか、今すぐ作りなおしてその同人ゲームのキャラを追加してくださいとか、
そのようなコメントが『アンケート集計拳!!』に投稿されていますが、もう勘弁してほしいです（笑）。 ゲームを作るのは簡単なことではありません。
デザインやバランスの調整、プログラミング、BGMの作曲など、様々な工程を経てようやく一本のゲームが完成するのです。」
だってさ
せっかくなら同人ゲーだけのスマブラをみてみたいなぁ
MUGENで再現するか 桜井の発言をサルベージして見つけたんだが
悟空セイバー霊夢は絶対参戦不可能と見える
みなさんスマブラを楽しんでいますか？
今回は少々きついことを言わせてもらいます。
私も、スマブラ2はだしてほしいです。そして、キャラももっと増やしてほしいです。
F・Eやパネポンなどからも、ガンガン出演させてほしいです。
しかし時折このような声が聞かれます。
「ドラえもんやアンパンマン、ガンダム、チョコボなど、任天堂以外からも参戦させて」というものです。
私は、こういったメッセージには、はっきり共感をもてません。
なぜかというと、確かに版権の問題もありますが、しかしそれが通ったとしても、
私は関心を抱かないでしょう。
いや、それどころかこんどは「キャラ人気に頼ったヘボいゲーム」と、認識してしまうでしょう。
「それじゃ今のスマブラは何なんだ！！」と突っ込まないでください。
確かに、いろいろなゲームキャラが暴れるのがスマブラです。
魅力の一つといってもいいでしょう。
しかし、そこに違和感はありません。
なぜかといえば、彼らは全て任天堂のキャラだからでしょう。
「なぜ？」と聞かれたら、私はこう答えるでしょう。
「任天堂のゲームは、表面上の世界観こそ違えど、コアというべき部分は同じだ。キャラについても同じことだ。」と。
スーパーマリオとゼル伝には近い匂いを感じる、と、よく言われるでしょうあれと同じことです。 >>324
簡単にまとめると
>しかし、そこに違和感はありません。
>なぜかといえば、彼らは全て任天堂のキャラだからでしょう。
つまり、任天堂が出しても違和感が存在しないIPとキャラであること。任天堂のブランドを背負えるかということ。
>「任天堂のゲームは、表面上の世界観こそ違えど、コアというべき部分は同じだ。キャラについても同じことだ。」と。
>スーパーマリオとゼル伝には近い匂いを感じる、と、よく言われるでしょうあれと同じことです。
この2枚目の画像後半文書で同じようにバンカズとドンキー出されてるし、
アンダーテイルのサンズが小さいがMiiコスに出てるのも、アンテのゲームデザイン元の任天堂のMOTHERがベースになっているのでコアな部分が同じ+近い匂いをしてる
桜井の条件が現時点で確定なのは
1.違和感がなく、「任天堂」のキャラとして扱えるか？
2.任天堂で出す以上、表面上の世界観こそ違えど、コアというべき部分は同じであり、キャラについても同じこと
悟空セイバー霊夢はとても当てはまらない。感情論とかいう人は同じ匂いがする該当する任天堂のゲームをぜひ教えてほしい それはアンケートの意見で桜井の意見ではないぞ
今見返しても同意したい意見だが
そして今となってはこの意見も老害扱いされるようになったけどな
世界観やコアが違うキャラほど出せば世界観が広がるって声がまかり通るようになった
>>323
それ嘘らしいよ
確かここだけ「wiiuスマブラ発売後」って感じのスレのネタ >>323
それ｢作り直せ｣ってのが無理なだけで同人キャラがダメとは言ってないよね 東方やアニメキャラ参戦しねーかなあ
スマブラはゲームキャラ限定だって鼻息荒くしてる奴らが発狂するのが見たいわ
アニメキャラに屈服するのは桜井でも任天堂でもなく、ゲームキャラに拘ってる偏狭なノイジーマイノリティだよ
>>325
スマブラ2っていつ頃の話？
DX付近なら分かるがXはMGS、forはFF、SPはペルソナが矛盾すると思うが
アンテへの影響を言うなら東方も影響あるよねが成立するよ？ >>332
仮に>>324が桜井の発言だとしてアンテにこの条件が影響受けている
東方はこの2つの条件満たしてるのだろうか？
1.違和感がなく、「任天堂」のキャラとして扱えるか？
2.任天堂で出す以上、表面上の世界観こそ違えど、コアというべき部分は同じであり、キャラについても同じこと
そこが聞きたいし、納得したい。>>271からずっと疑問を投げてるけど誰も答えてくれない >>333
MGS、FF、ペルソナ
この３つの共通コアってなに？
あなたの質問は既参戦のこれらに喧嘩売ってるよね >>333
そこで桜井の発言だと仮定する事に何の意味が？
最低限のルールなんてゲームキャラのみって事しか分からんし「全てのゲームキャラに等しく参戦の権利はある」のがあながち間違いとは思えない >>334
>>324が桜井の発言だとして言うと
桜井がその2つの条件を満たしてるから参戦してもいいよってこと
ケンカを売るにも何も桜井が決定したからには条件が適用されてるということになる
MGS、FF、ペルソナの共通点を個人的に考えると（結局は桜井本人しか共通点を確定できない）、
まず1つはCSのゲームIPということ
2つ目はIPに歴史がありGotyなど賞を取りメタスコアでも高評価ということ
3つ目は任天堂のキャラとして扱えるIPだということ。任天堂のイメージダウンになる罰や悪評などが纏わりついていない。いわゆるコラボというのは双方のメリットがあるもので、デメリットを片方にでも与えてはならない
現にMGSやFFやペルソナは問題を起こしてない
4つ目はゲームとしての面白さがあるということ
これら4つがMGS、FF、ペルソナの共通コアだと思われる >>335
こいつ昨日からまだ討論していたのか・・・
こんな実のない話を延々と続けられる情熱はどこから来るんだろうか？ ゲハの「現実的な予想」スレもそうだが
これまでに出したキャラから必死に傾向探っても独自の見解しか出ないよ
出たキャラは無条件で持ち上げられる、と言うより出た理由を探し始めるんだから尚更
>>336
1.悪魔城ドラキュラのリヒターと矛盾
2.東方の歴史は長い 賞なら餓狼伝説と矛盾
3.インディーズ枠で既に何個かある 現段階では憑依華を出すという話がある
4.感情論なので除外 >>339
>>334でMGS、FF、ペルソナこの３つの共通コアとは何か？
と聞かれ3つの共通点を答えたが
何故急に後出しで.悪魔城ドラキュラと餓狼伝説が追加されるれたのか？後出しじゃんけんではないのか？
悪魔上はメトロヴァニアというジャンルを築き上げゲーム業界に貢献してるし、
あなたの>>339の2は「歴史は長い」はあなたの感想と感情が混じってる
そして餓狼伝説と賞の関係が矛盾してるといってるが、90年代格ゲーパイオニアとして評価されてる賞賛がある
https://www.giantbomb.com/fatal-fury/3025-188/
3に関してはあくまでも噂であって、任天堂のキャラとして扱えるIPとして扱える条件に当てはめるのは強引なのではないか
4はどこが感情論なのか、この議論は>>271の疑問から始まってるのだが 単に美少女萌えで売ってゲーム性の無視・評価の低いのゲームは除外とかにすれば？
これならほとんどの同人系やユーザー数・課金量の高いガチャ・ブラウザゲーは除外できる
>>340
さては意図的に無視してるな？
最低限のルールとはゲームキャラに限る事
そこから派生した優先順位と妥当性の話ではない
これが>>271の答え >>342
無視してるも何も可能性が明らかじゃないから「？」なんだが
「最低限のルールとはゲームキャラに限る事」この発言が本当の意図が桜井本人しか分からず
同じことを、勝手にこのスレのいろんなレスが肉付けしてぐるぐる繰り返してる
ソースに基づいた発言じゃなく、勝手に肉付けされたレスで結論出されても >>340
あなたは任天堂から出しても問題ないならインディーズで出てるから問題ないが成立する
歴史が感情論なら東方の歴ってどれくらい？
関係が薄い言われる三作が出れた理由がCSなら何故リヒターは出れたの？あなたの論理はシモンしか出てないときしか通らない
面白い面白くない、好き嫌いが感情論以外のなんだと言うのか >>343
可能性がゼロかそうでないかの話で可能性が高いか低いかの話ではない
後者の話題の方が勝手に肉付けされてるが前者は脚色のしようがない >>344
>任天堂から出しても問題ないならインディーズで出てるから問題ない
過去レス読めば自分がそんなこと言ってないぞ？
>何故リヒターは出れたの？
>>340でも言ったがメトロイドヴァニアというジャンルを作り上げてゲーム業界を活性化させたから
その偉業をなしたIPのキャラがでるってことは「最低限のルール」をクリアしたことではないのか？
>面白い面白くない、好き嫌いが感情論
感情論ではなく大衆が評価したものを感情論とは言わない。
個人ではなく大衆により誰もが納得される面白さの理由が付けられ評価されたり、厳密な審査で賞受賞されるのか感情論なのか？
気になるのはこのIPがでたからこれも参戦してもいいって論で
1.何故悟空セイバー霊夢はこういうIPであって、
2.大衆に認められた賞賛があり、
3.メタスコアはいくつであって、
4.こういう歴史があって、
5.ゲーム業界にこう影響与えて、
6.これはこうだから任天堂のキャラとして扱えるIPであって、
数あるゲームからこれが選ばれるのはこうである、
の説明がないから「？」なんだが 可能性の有無自体はそいつが出てる原作がゲームなのかどうかではっきり区別はできるけど
今のメンツにそれ以外の法則性が無さ過ぎるから
可能性の高い低いもどれだけ真剣に考えたところで結局机上の空論の域を出ないよ
SP発表の時から散々候補として挙げられてたバイオのキャラやソラやスティーブは結局未だ参戦せずで
逆に来たのはキャラ談義で殆ど名前挙がる事すら無かったシモンやジョーカーやテリーとかだし
大多数のユーザーの予想や期待に応えて実装されたと明言できるキャラなんて任天堂勢含めても
それこそイカリドリークルールバンカズくらいだろ？（ダッシュは事情が特殊だから除外）
>>346
CSだから出れたという論理に矛盾する存在がリヒター
でも出た
ならばCSじゃないから東方は出れないはおかしい
歴史は紅魔郷なら2002年、靈異伝なら1996年
縦スクstg(段幕stg)
大衆に認められてないがいいならマイナー作品まとめてアウトだよ 他にも有力候補はいくらでもいるんだから〜系の論調は無意味だな
ＣＳゲーの場合は売上本数＝知名度だとある程度ははっきりと言えるが
ソシャゲはごく少数の重課金によって成り立ってるのも多いから
売上（セルラン）＝知名度とは必ずしも言えないからな
>>344
＞関係が薄い言われる三作が出れた理由がCSなら何故リヒターは出れたの？
リヒターがCSに出たか否か、任天堂ハードに出たか否かどうかを尋ねているのかは知らんが、当該キャラは両方を満たしてるぞ。月下もミリオン行ったし実績としても申し分ないと思うが。
＞面白い面白くない、好き嫌いが感情論以外のなんだと言うのか
東方を叩かれて躍起になってるのも、面白くないからか好き嫌いによるものだと思うんですが。 >>348
＞CSだから出れたという論理に矛盾する存在がリヒター
でも出た
何を矛盾とするのか意味不明だが、リヒターはCSゲームに出てるぞ。
＞ならばCSじゃないから東方は出れないはおかしい
前提もそうだが、そのような結論に導くのもおかしい。
＞大衆に認められてないがいいならマイナー作品まとめてアウトだよ
東方がメジャーか悪魔城がマイナーって思い込みたいんだろうな。
東方界隈では通じてもそれ以外では通用しないよ。 >>352
なら東方もCSからも出てるから問題ないね
本編云々ならペルソナとFFが引っ掛かるよ スマブラの依頼来たら何より優先するから桜井にとってスマブラが作りたいもんだぞ
そろそろスマブラ以外の仕事やらせろと思うが
